Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Lakris1 в личном дневнике

Перевоспитание взрослого человека - для чего?

Что-то в последнее время часто начала задумываться над тем, почему один человек хочет перевоспитать другого. И речь идет не о воспитании ребенка, где понятно, что ему нужно объяснить правила поведения в обществе, сформировать личность для дальнейшей самостоятельной жизни. Речь именно о взрослых людях.

Очень часто в книгах и фильмах, которые мне попадаются в последнее время (при чем все они американские или европейские), я акцентирую внимание на том, что есть человек, личность, со своими убеждениями, поведением и правилами. И если идет взаимодействие с другими людьми, то у человека на первом месте его жизненная позиция. Не знаю, как правильно объяснить, но люди отстаивают свое право на ту работу, которую они хотят, на тот образ жизни, который их устраивает. И если идет конфликт даже с любимым человеком, то часто они сделают выбор в пользу расставания, чем пойдут на уступки ради хотелок любимого.

Не знаю, как в реальной жизни у тех же американцев, но вот в реальной жизни моего окружения, да и не только моего, происходит все с точностью наоборот. Начинают встречаться парень с девушкой, и чуть ли не с первых дней кто-то из них начинает "переделывать" другого. У меня, например, отец, которому уже за 60 лет, все до сих пор маму перевоспитывает, делает из нее человека. Или подруга сейчас начала встречаться с мужчиной, который начинает ей высказывать претензии по поводу ее внешнего вида, поведения, общения. При чем познакомились они в ночном клубе, где она была не монашкой, и оба взрослые люди, и она же ему понравилась именно своим поведением и внешним видом. Почему же теперь для него это стало неприемлемым??

Да я и сама по молодости встречалась с молодым человеком, пыталась подстроится под его идеал, и чем больше я подстраивалась, тем больше претензий было ко мне.

Вот почему так происходит? Почему мы не можем в большинстве своем принимать человека таким как есть, почему многим необходимо переделывать других под свои хотелки? Это что, менталитет у нас такой? Или может быть с детства нам не прививают то, что мы личность, и никто за нас не может решать, как нам жить?

PS: не знаю, мои беседы помогли или просто сын у меня такой, но ему 6 лет, недавно мне жаловался, что в саду мальчик запрещал ему играть с другими детьми. И тогда он сказал мальчику, что это его жизнь, и никто не должен решать, как ему жить!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Перевоспитание взрослого человека - для чего?
Что-то в последнее время часто начала задумываться над тем, почему один человек хочет перевоспитать другого. И речь идет не о воспитании ребенка, где понятно, что ему нужно объяснить правила поведения в обществе, сформировать личность для дальнейшей самостоятельной жизни. Речь именно о взрослых людях. Читать полностью
 
+85 Lakris1 16.06.2022 2193 3 295 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой V160 "Гриннелл"

Каркасный дом с мансардой V160 "Гриннелл"
Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V023 "Мобридж"

Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V023 "Мобридж"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V273 "Рочестер"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V273 "Рочестер"
Каркасный дом с мансардой, 3 спальнями и террасой V062 "Бартлесвиль"

Каркасный дом с мансардой, 3 спальнями и террасой V062 "Бартлесвиль"

Комментарии
Варга-25
16 июня 2022 года
+3
Не нравиться - отвернись (С)
петруся
16 июня 2022 года
+10
И в английских, и французских книгах полно примеров попыток перевоспитания. Только есть те, кто это не приемлет и расстаётся. А кому-то для этого нужны годы. А кто-то сам себя переделываем в угоду партнёру.
Как раз сейчас прочитала целую серию книг из этой серии. Так что дело не в менталитете.
Unbekannterin
16 июня 2022 года
+3
Lakris1 пишет:
просто сын у меня такой
просто сын такой

про книги - написать можно все, че хочешь.
может это нереализованное желание автора, чтоб от него отстали с нравоучениями окружающие
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+2
Unbekannterin пишет:
про книги - написать можно все, че хочешь.
может это нереализованное желание автора, чтоб от него отстали с нравоучениями окружающие
дело-то не в книгах по большому счету, и там это не главная мысль.
Unbekannterin
17 июня 2022 года
0
Lakris1 пишет:
дело-то не в книгах по большому счету,
а в чем?
в том что такое было всегда и везде?
а в книгах пишут о желаемом
Таниа-Ivanowna
17 июня 2022 года
0
Разве люди виноваты, что они читают и верят?!
Sisi
16 июня 2022 года
+36
Моя бабушка говорила: не по хорошу мил, а по милу хорош. Т.е. если тебя любят, то ты всегда (ну или почти всегда) хороший и перевоспитывать тебя не надо. А уж если тебе не повезло и тебя не любят, то хорошим ты не будешь никогда.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
ну вот тут как раз пример моей подруги - он ее любит, но многое ему в ней не нравится, не "по его уставу живет", как говорится, и он хочет из нее слепить того, кто будет его устраивать в поведении. Казалось бы, ну не нравится тебе поведение человека, ну расстанься и найди того, кто будет устраивать. Но нет, хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты. А в конечном итоге что может быть? - либо подруге надоест и она все таки найдет силы и бросит его, либо будет выполнять его хотелки, а он потом ей как-нибудь предъявит, что раньше ты была другой....
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+8
Был у меня такой опыт. При знакомстве - ах, ты такая... прямо супер... все мне завидуют и прочее бла-бла... А чуть позже в процессе совместной жизни началось тоже самое, что у вашей подруги. Выдержала я с перерывами 2,5 года, расстались. Это не воспитание я считаю, а манипуляции.
СашаЖ
16 июня 2022 года
+1
Это не воспитание я считаю, а манипуляции
Да, это именно манипуляции
Таниа-Ivanowna
16 июня 2022 года
+1
Всё - воспитание.
Отсутствие воспитания тоже воспитание.
И манипуляции воспитание.
И дрессировка воспитание.
Кому как повезёт.
Кому песчаные карьеры, кому ванны с лепестками роз.
СашаЖ
16 июня 2022 года
0
Я несколько иное имела в виду: попытки перевоспитания взрослого человека - не что иное, как манипуляции
Таниа-Ivanowna
16 июня 2022 года
+2
Перевоспитать взрослого? То есть переделать. Либо привить или отучить от каких либо свойственны ему привычек. Долговременная программа. Манипуляция,это всё же разовое деяние. Завязано не на переделке человека, а на извлечении некой краткосрочной выгоды.
natalinchen
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий antonova tanechka
Был у меня такой опыт. При знакомстве - ах, ты такая... прямо супер... все мне завидуют и прочее бла-бла... А чуть позже в процессе совместной жизни началось тоже самое, что у вашей подруги. Выдержала я с перерывами 2,5 года, расстались. Это не воспитание я считаю, а манипуляции.

↑   Перейти к этому комментарию
Это попытка прогнуть, чтобы почувствовать себя крутым авторитетом.
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+1
Да, именно это я и поняла, хотя и не сразу. Поначалу на волне чувств к нему было непонимание, попытка объяснить это притиркой характеров, не юные все-таки люди сошлись вместе, но потом розовые очки спали. Я увидела очень закомплексованного человека, который прятал это глубоко в себе и пытался за мой счет возвыситься. А вообще жаль, умный мужчина, мне было с ним интересно.
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
И ничего нельзя было поделать? Действительно, жаль. Если он умный и вам с ним было интересно, может можно было что-то предпринять?
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+1
Пыталась. Расходились и сходились, но позже вылезла ещё проблема с алкоголем. И тогда я сразу поставила точку.
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
Я подозревала в глубине души, что вы не обо всем сказали. Алкоголь - это проблема и немаленькая, я бы тоже не смогла жить с таким человеком, пусть он будет семи пядей во лбу и самый интересный человек на свете.
antonova tanechka
17 июня 2022 года
0
Да, я не стала лезть в дебри наших отношений, всё рассказать- это надо повесть как минимум писать...попытки изменить меня начались сразу почти, а проблема с алкоголем вылезла позже, очень долго пытался скрывать. А когда всё вышло наружу, то это стало последней каплей.
golenkova galina
17 июня 2022 года
+2
Обниму вас! Чтобы мне ни говорили (иногда и спорить не стану), чтобы я где ни видела или ни читала, мое мнение - женщина - вот венец творения! Не все и не всегда, но в большинстве своем женщины мудрее мужчин, сильнее духом, интереснее! Я люблю своих мужчин, ценю их, но вот такие мои мысли и взгляды. И оттого мне так жалко тех женщин, которые мыкаются по жизни, льют по ночам слезы и прощают в надежде на то, что человек, спящий рядом может измениться! Но есть у меня и еще одна интересная мысль. Вот, если каждая из нас сейчас оглянется назад, вспомнит себя прежнюю, думаю, многие, а то и все, поймут, что изменились! Не в плане внешнего вида, с этим итак понятно, а в плане внутреннего Я. А это значит - можно измениться! А иногда и нужно! Если тебя это не напрягает, если это не идет в разрез с твоими принципами, то почему - нет? Почему некоторые встают в позу и говорят - не буду, даже не взяв время на "подумать"? К мужчинам это тоже относится. Все-таки, самое лучшее - это прислушиваться друг к другу, а не только к себе. Жаль, что это встречается редко.
antonova tanechka
17 июня 2022 года
0
Да, жизнь хороший учитель, мы получаем опыт и изменяемся. Надеюсь, в лучшую сторону.
Сахарная2
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
ну вот тут как раз пример моей подруги - он ее любит, но многое ему в ней не нравится, не "по его уставу живет", как говорится, и он хочет из нее слепить того, кто будет его устраивать в поведении. Казалось бы, ну не нравится тебе поведение человека, ну расстанься и найди того, кто будет устраивать. Но нет, хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты. А в конечном итоге что может быть? - либо подруге надоест и она все таки найдет силы и бросит его, либо будет выполнять его хотелки, а он потом ей как-нибудь предъявит, что раньше ты была другой....

↑   Перейти к этому комментарию
Не думали, что это не желание прогнуть, а именно "игра" в противостояние? Я замужем 18 лет и у меня не жизнь, а сплошной квест: мне нужно сделать так, чтобы муж принял решение которое мне необходимо, сделать это надо так, чтобы он не понял, что это было не его решение))) Нет, он конечно не дурак, и умом понимает что его к этому решению очень хитро подвели))), но тем не менее..... Вот так и живём))). Особенно жесть бывает когда решение надо принять быстро, а я предполагаю, что он сначала будет возражать и тогда переубедить его будет сложнее)))
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
то что вы описали немного из другой оперы)
Сахарная2
16 июня 2022 года
+1
Да из другой, но и они другие люди, может у мужчины такие брачные игры: испытать сопротивление своего "прогиба"))) да, она ему нравится такая с какой он познакомился и поддерживает интерес к ней испытывая бунтарский нрав. Если она изменится для него, ему с ней просто будет скучно....
Ирина-осень-2015
17 июня 2022 года
+3
В ответ на комментарий Сахарная2
Не думали, что это не желание прогнуть, а именно "игра" в противостояние? Я замужем 18 лет и у меня не жизнь, а сплошной квест: мне нужно сделать так, чтобы муж принял решение которое мне необходимо, сделать это надо так, чтобы он не понял, что это было не его решение))) Нет, он конечно не дурак, и умом понимает что его к этому решению очень хитро подвели))), но тем не менее..... Вот так и живём))). Особенно жесть бывает когда решение надо принять быстро, а я предполагаю, что он сначала будет возражать и тогда переубедить его будет сложнее)))

↑   Перейти к этому комментарию
а дать ему ( мужу) принять любое решение и дать ему насладиться его последствиями? не?
Сахарная2
18 июня 2022 года
0
Так скучно. И в некоторых ситуациях ему это решение нафиг не нужно, а мне необходимо, а так же важно, чтобы именно он его озвучил)))
Ирина-осень-2015
18 июня 2022 года
0
Кому скучно? вам?
не поняла...вам необходимо решение, но озвучить его должен он? а зачем?
чтоб скучно не было?
Ирина-осень-2015
18 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Сахарная2
Так скучно. И в некоторых ситуациях ему это решение нафиг не нужно, а мне необходимо, а так же важно, чтобы именно он его озвучил)))

↑   Перейти к этому комментарию
а можно пример такого решения, когда решение надо вам, а озвучить должен он....

и честно не понимаю почему так все сложно?
Сахарная2
18 июня 2022 года
+2
Ну например, я хотела отдохнуть на Халкидиках, знала, что муж туда не хочет, но подвела его к тому, что он сам предложил там отдохнуть. Или, надо было поставить счётчики на воду, мужу нафиг не нужны были счётчики, он был категорически против когда их начали устанавливать, в результате он предложил установку.
Да, мне важно чтобы именно он озвучил предложение или решение, т.к. во первых - он мужчина и должен принимать решения и отвечать за них, во вторых у нас сыновья, они должны видеть ответственность мужчины за семью. Ну и в третьих, нас с таким подходом навряд ли заест быт.
Ирина-осень-2015
18 июня 2022 года
+3
Да, мне важно чтобы именно он озвучил предложение или решение, т.к. во первых - он мужчина и должен принимать решения и отвечать за них,
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
вы же понимаете что это не так. то что он озвучивает ваши решения , совсем не значит что он их принял.
Ну и в третьих, нас с таким подходом навряд ли заест быт.
это точно! скучно вам не будет.
это надоест, придумаете что нибудь еще.
Сахарная2
18 июня 2022 года
+1
Но он то сначала это не понимает))) и ему важно, что решение принял именно он, получается и его самооценка не страдает и я получаю желаемое
Ирина-осень-2015
18 июня 2022 года
0
хитро.
Lakris1 (автор поста)
18 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Сахарная2
Но он то сначала это не понимает))) и ему важно, что решение принял именно он, получается и его самооценка не страдает и я получаю желаемое

↑   Перейти к этому комментарию
И в случае вего не будет упрекать за итоги
Сахарная2
18 июня 2022 года
0
Это мне не актуально, меня не упрекают)))
dyatchina t
18 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Сахарная2
Ну например, я хотела отдохнуть на Халкидиках, знала, что муж туда не хочет, но подвела его к тому, что он сам предложил там отдохнуть. Или, надо было поставить счётчики на воду, мужу нафиг не нужны были счётчики, он был категорически против когда их начали устанавливать, в результате он предложил установку.
Да, мне важно чтобы именно он озвучил предложение или решение, т.к. во первых - он мужчина и должен принимать решения и отвечать за них, во вторых у нас сыновья, они должны видеть ответственность мужчины за семью. Ну и в третьих, нас с таким подходом навряд ли заест быт.

↑   Перейти к этому комментарию
Сахарная2 пишет:
Да, мне важно чтобы именно он озвучил предложение или решение, т.к. во первых - он мужчина и должен принимать решения и отвечать за них
звучит так, как будто вы ответственность за свои решения хотите на мужа переложить
dyatchina t
18 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Сахарная2
Не думали, что это не желание прогнуть, а именно "игра" в противостояние? Я замужем 18 лет и у меня не жизнь, а сплошной квест: мне нужно сделать так, чтобы муж принял решение которое мне необходимо, сделать это надо так, чтобы он не понял, что это было не его решение))) Нет, он конечно не дурак, и умом понимает что его к этому решению очень хитро подвели))), но тем не менее..... Вот так и живём))). Особенно жесть бывает когда решение надо принять быстро, а я предполагаю, что он сначала будет возражать и тогда переубедить его будет сложнее)))

↑   Перейти к этому комментарию
это наверно стоит вам массу душевных сил
Сахарная2
18 июня 2022 года
0
Мне это интересно)
golenkova galina
18 июня 2022 года
+2
Я думала, вам гораздо меньше лет! (Без обид)
dyatchina t
18 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Сахарная2
вы меня удивили, возможно по молодости интересно, а через 18 наверно хочется обойтись без
Сахарная2 пишет:
сплошной квест
Сахарная2
19 июня 2022 года
0
Наоборот, это тренирует мозг и помогает разнообразить жизнь.
dyatchina t
19 июня 2022 года
+3
главное, что бы вас это устраивало
меня такие вещи напрягают
golenkova galina
19 июня 2022 года
+3
В ответ на комментарий dyatchina t
вы меня удивили, возможно по молодости интересно, а через 18 наверно хочется обойтись без
Сахарная2 пишет:
сплошной квест


↑   Перейти к этому комментарию
Вот поэтому я про года и написала. Это в молодости мы все суетимся и что-то изобретаем, а прожив вместе много лет уже изобретать ничего не надо, хочется просто жить тихо и мирно
dyatchina t
19 июня 2022 года
0
golenkova galina пишет:
хочется просто жить тихо и мирно
согласна с вами, не хочется тратить жизненную энергию, на стремления выдать свои желания за желания мужа
Сахарная2
19 июня 2022 года
0
Т.е. если вам очень хочется, а муж категорически против вы забъете на свои хотелки?))) Ну тут три варианта: 1. Забить и не получить желаемого 2. Устроить скандал и получить желаемое 3. Мой))) мир в семье, гордый собой муж и удовлетворенная я с полученным результатом и тренировкой мозга)))
dyatchina t
19 июня 2022 года
0
если вопрос для меня мега важный, я забью на мнение мужа, знаю, что это не есть хорошо, по прошествии времени он подтверждает, что я была права, если нет, дам ему возможность покомандовать
Сахарная2
19 июня 2022 года
0
Я всегда придерживалась принципа: относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе. Все люди разные, со мной можно сесть и обсудить и я прислушаюсь к мнению другого (ну или останусь при своем, но препятствовать в реализации планов не буду))), с моим мужем тоже так можно, не всегда, но можно и я заметила, что у него энтузиазма больше если именно он принял решение, почему я не могу сделать любимому человеку приятно? А как вдвойне классно, когда он принимает и начинает активно воплощать в жизнь решение, которое нужно было мне)))))!!!
dyatchina t
19 июня 2022 года
0
за много лет совместной жизни, я примерно уже знаю, понравится это мужу или нет, если я знаю, что нет, то смысл уговаривать, я так на вышку в свое время восстанавливалась после декрета, это с выездами за пределы города, муж был категорически против, ему нужно было с ребенком оставаться, потом как выяснилось это пригодилось не только мне, а и ему тоже, под мой диплом брал лицензии для своего предприятия, ну и остальное все в таком духе
Сахарная2
19 июня 2022 года
0
Так и я знаю, в том и фокус, что я не уговариваю, я создаю ситуацию так, что муж сам принимает нужное мне решение, при этом не озвучивая конкретно, что надо. И хорошо, если у меня на это есть время, выше уже писала, что если необходимо принять решение в короткие сроки - это сложнее)))
dyatchina t
19 июня 2022 года
+1
манипулировать я тоже умею, просто иногда лень
golenkova galina
19 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Сахарная2
Т.е. если вам очень хочется, а муж категорически против вы забъете на свои хотелки?))) Ну тут три варианта: 1. Забить и не получить желаемого 2. Устроить скандал и получить желаемое 3. Мой))) мир в семье, гордый собой муж и удовлетворенная я с полученным результатом и тренировкой мозга)))

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, прожив не один десяток лет вместе, всегда можно договориться
Сахарная2
19 июня 2022 года
0
Можно конечно, не спорю))) и конечно договариваемся во многих вопросах, но вот например: я увидела дизайн комнаты где стена была выкрашена в ярко красный, знаю, что муж, если я ему в лоб скажу, не примет такой перформанс в комнате и если я ему пойду на перекор (а помним, что я хочу такой дизайн до дрожи))) будет беситься, потом привыкнет конечно, но нафига мне раздраженный муж в течении полугода))), так вот смысл моих манипуляций в том, что сидя за завтраком (обедом, ужином) муж мне скажет: а давай вот эту стену в ярко-красный покрасим?
cafeo
13 июля 2022 года
0
Главное, чтоб вас саму потом этот дизайн не бесил спустя время )))))))
Айгуль206
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
ну вот тут как раз пример моей подруги - он ее любит, но многое ему в ней не нравится, не "по его уставу живет", как говорится, и он хочет из нее слепить того, кто будет его устраивать в поведении. Казалось бы, ну не нравится тебе поведение человека, ну расстанься и найди того, кто будет устраивать. Но нет, хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты. А в конечном итоге что может быть? - либо подруге надоест и она все таки найдет силы и бросит его, либо будет выполнять его хотелки, а он потом ей как-нибудь предъявит, что раньше ты была другой....

↑   Перейти к этому комментарию
Lakris1 пишет:
хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты.
Как говорит один известный в некоторых кругах ученый - специалист по мозгу, человек - биологический вид, у него в основе законы биологии - еда, размножение, доминирование. Видимо, этого человека устраивают первые 2 принципа, сыт, имеется секс, и он реализует третий - пытается взять власть в свои руки, показать, кто здесь хозяин.
lara7
16 июня 2022 года
0
Литвак?
Айгуль206
16 июня 2022 года
+1
Нет, Литвак же— психиатр, психотерапевт. Я слушаю С.Савельева, доктора биологических наук.
lara7
16 июня 2022 года
+1
Не слышала о таком а где вы слушаете, если не секрет?
Айгуль206
16 июня 2022 года
0
lara7 пишет:
Не слышала о таком
Неоднозначный специалист, много кто критикует его. Мне же он интересен тем, что поясняет многие поступки и действия людей с точки зрения простой биологии, человека, как одного из биологических видов живых существ. Занимательны темы о деградации человека, отрицательном отборе.
lara7 пишет:
а где вы слушаете,
Много его выступлений на ютуб-каналах "День ТВ", "Радио Аврора", др.
antonova tanechka
16 июня 2022 года
0
Что-то похожее есть и у Курпатова.
Айгуль206
16 июня 2022 года
0
antonova tanechka пишет:
похожее есть и у Курпатова.
С интересом смотрела его в свое время на тв, даже книги приобретала. Но неоднозначность его физиологических (половых) предпочтений почему-то отвернула от этого специалиста. На мой взгляд, это всё же влияет на воззрения человека, его мироощущения. Как будут различаться мнения мясоеда и вегетарианца, т.к. мы есть то, что мы едим. Но это сугубо мое мнение, не навязываю.
antonova tanechka
16 июня 2022 года
0
Отчасти согласна с вами. Но я пыталась абстрагироваться от его личных предпочтений когда читала его книги.
Айгуль206
16 июня 2022 года
0
antonova tanechka пишет:
пыталась абстрагироваться от его личных предпочтений когда читала его книги.
Да, его книги, изданные ранее, интересны. Меня настораживает его деятельность в лаборатории нейронаук и поведения человека Сбера, которая ..."...занимается научными исследованиями в области нейрофизиологии, социальной психологии, внедрением научных разработок в повседневную практику компаний из группы «Сбербанка»..., особенно после просмотра короткометражного фильма "Облака", рефреном в котором звучит фраза "Очисти планету от себя".
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+2
Именно ранние книги и читала, потом как-то стало неинтересно. А после того как узнала, что он работает со Сбером совсем от него него отвратило, даже больше, чем его ориентация.
Айгуль206
17 июня 2022 года
+1
lara7
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Айгуль206
lara7 пишет:
Не слышала о таком
Неоднозначный специалист, много кто критикует его. Мне же он интересен тем, что поясняет многие поступки и действия людей с точки зрения простой биологии, человека, как одного из биологических видов живых существ. Занимательны темы о деградации человека, отрицательном отборе.
lara7 пишет:
а где вы слушаете,
Много его выступлений на ютуб-каналах "День ТВ", "Радио Аврора", др.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо
Айгуль206
17 июня 2022 года
0
Аммсаади
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
ну вот тут как раз пример моей подруги - он ее любит, но многое ему в ней не нравится, не "по его уставу живет", как говорится, и он хочет из нее слепить того, кто будет его устраивать в поведении. Казалось бы, ну не нравится тебе поведение человека, ну расстанься и найди того, кто будет устраивать. Но нет, хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты. А в конечном итоге что может быть? - либо подруге надоест и она все таки найдет силы и бросит его, либо будет выполнять его хотелки, а он потом ей как-нибудь предъявит, что раньше ты была другой....

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле, это его комплексы. Он вообще не при чем. Он таким образом самовозвышается (правильное слово забыла))за счет нее. Типа он умный и главный. С другой девушкой будет то же самое. Пока не попадется кто-то сильнее его психологически. Или действительно влюбится в ту, которая будет ноги об него вытирать.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Аммсаади пишет:
С другой девушкой будет то же самое.
да, с бывшей женой так и было, он от нее требовал, чтобы она похудела, а он снова не при чем, и она сама виновата, не похудела, он и ушел...
BLESSk
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
ну вот тут как раз пример моей подруги - он ее любит, но многое ему в ней не нравится, не "по его уставу живет", как говорится, и он хочет из нее слепить того, кто будет его устраивать в поведении. Казалось бы, ну не нравится тебе поведение человека, ну расстанься и найди того, кто будет устраивать. Но нет, хочется прогнуть именно этого человека под свои стандарты. А в конечном итоге что может быть? - либо подруге надоест и она все таки найдет силы и бросит его, либо будет выполнять его хотелки, а он потом ей как-нибудь предъявит, что раньше ты была другой....

↑   Перейти к этому комментарию
Не любит он её. Он любит своё представление о том, какой должна быть его женщина.
elek narhipova
16 июня 2022 года
+5
для чего?
Для собственного комфорта.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+2
то есть это такая эгоистическая составляющая?
elek narhipova
16 июня 2022 года
+2
Конечно.
ag1000212
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
то есть это такая эгоистическая составляющая?

↑   Перейти к этому комментарию
Да. И как показывает опыт перевоспитания ждут от мужчины
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
немного не поняла, что вы имеете ввиду)
cafeo
16 июня 2022 года
+1
обычно ждут, что мужчина перевоспитается ))))))
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
ну некоторые мужчины ждут, что женщина изменится)
cafeo
16 июня 2022 года
0
Особенно "забавно", когда мужчина выбирает себе изначально женщину субтильную, а потом методично гнобит на тему отсутствия форм, маленькой груди и тыпы.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
о, у меня муж как-то пытался вызвать во мне чувство стыда за мой вес, благо к тому времени я научилась себя воспринимать адекватно и не повелась на его провокацию, а просто сказала ему, что на момент знакомства я весила столько же как и сейчас через 10 лет после свадьбы, так что я никогда худой не была и меня во мне все устраивает...
cafeo
16 июня 2022 года
0
Ой, мой муж спустя лет 20 брака пытается что-то бубнить на тему готовки и прочая.
На что я ему напоминаю, что я никогда не притворялась хорошей хозяйкой, он прекрасно об этом знал изначально.
С чего вдруг ожидать изменений?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
cafeo пишет:
С чего вдруг ожидать изменений?
ну как вы не понимаете, вы через 20 лет уже стара и некрасива, а он мужчина в полном расцвете сил, и чтобы его такого замечательного не увели, вы должны срочно поменяться))))
cafeo
16 июня 2022 года
0
Вот именно, старая, поздно мне учиться быть великой хозяйкой
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
cafeo пишет:
С чего вдруг ожидать изменений?
ну как вы не понимаете, вы через 20 лет уже стара и некрасива, а он мужчина в полном расцвете сил, и чтобы его такого замечательного не увели, вы должны срочно поменяться))))

↑   Перейти к этому комментарию
Обратно помолодеть?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
обратно помолодеть не получится, поэтому он и ждет, чтобы жена своей хозяйственностью начала поражать))
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
С одной стороны, женщины пишут:
golenkova galina пишет:
Я думаю, что замалчивать это нельзя, надо обязательно это обговорить, но не требовать, а именно по доброму обговорить, что тебя напрягает. И, когда любишь, ведь хочется сделать приятное любимому - не раскидывать пресловутые носки, помыть посуду и т.д. Что я хочу сказать? Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу?
а с другой:
cafeo пишет:
мой муж спустя лет 20 брака пытается что-то бубнить на тему готовки и прочая.
На что я ему напоминаю, что я никогда не притворялась хорошей хозяйкой, он прекрасно об этом знал изначально.
С чего вдруг ожидать изменений?
ну и как вот мужчинам сделать так, чтобы их услышали?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
kukovyakinaov пишет:
и как вот мужчинам сделать так, чтобы их услышали?
услышать не равно сделать так как он хочет, вот ведь в чем дело....
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
С одной стороны, женщины пишут:
golenkova galina пишет:
Я думаю, что замалчивать это нельзя, надо обязательно это обговорить, но не требовать, а именно по доброму обговорить, что тебя напрягает. И, когда любишь, ведь хочется сделать приятное любимому - не раскидывать пресловутые носки, помыть посуду и т.д. Что я хочу сказать? Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу?
а с другой:
cafeo пишет:
мой муж спустя лет 20 брака пытается что-то бубнить на тему готовки и прочая.
На что я ему напоминаю, что я никогда не притворялась хорошей хозяйкой, он прекрасно об этом знал изначально.
С чего вдруг ожидать изменений?
ну и как вот мужчинам сделать так, чтобы их услышали?

↑   Перейти к этому комментарию
Так ведь написано во втором случае спустя 20 лет. А если бы он начал говорить об этом с первых дней, возможно, мы бы тут увидели другую картину. Естественно, женщина рассуждает так - 20 лет всё устраивало, так с чего бы меняться?!
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
А бывает и так, что муж/жена, посмотрев на то как живут другие, решает, что и в своей семье тоже так надо, и начинает переделывать вторую половину, хотя раньше все устаивало...
golenkova galina
16 июня 2022 года
+2
Самый неправильный вариант - смотреть, как живут другие и пытаться жить так же. Мы все очень индивидуальны.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
golenkova galina пишет:
Мы все очень индивидуальны.
не все это понимают
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
Согласна, не все. Ниже я написала свое видение на это
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий golenkova galina
Так ведь написано во втором случае спустя 20 лет. А если бы он начал говорить об этом с первых дней, возможно, мы бы тут увидели другую картину. Естественно, женщина рассуждает так - 20 лет всё устраивало, так с чего бы меняться?!

↑   Перейти к этому комментарию
Спустя 20 лет тоже может что-то перестать устраивать
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
Может, но, скорее всего, на это появились причины, на пустом месте ничего не бывает. Тем более силу привычки никто не отменял. 20 лет всё было так и всё устраивало и вдруг какие-то претензии. Скорее всего, человек стареет, при этом может портится характер или он старается привлечь к себе внимание
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
"Вдруг" бывает если пару недель знакомы. Если через двадцать лет что-то "вдруг", значит предпосылки были проигнорированы второй стороной.
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
Знаете, я допускаю всё в этой жизни, т.ч. бывает по-разному. 10 человек смотрят на одно событие, но каждый со своего ракурса, соответственно каждый видит иначе, чем сосед
cafeo
17 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий golenkova galina
Так ведь написано во втором случае спустя 20 лет. А если бы он начал говорить об этом с первых дней, возможно, мы бы тут увидели другую картину. Естественно, женщина рассуждает так - 20 лет всё устраивало, так с чего бы меняться?!

↑   Перейти к этому комментарию
golenkova galina пишет:
Естественно, женщина рассуждает так - 20 лет всё устраивало, так с чего бы меняться?!
Естественно.
Как кто-то сказал "Ладно, женишься на девице-красавице и через 20 лет понимаешь, что она - змея. Тут же с самого начала видно!"
Какие претензии могут быть? Никто ничего не скрывал.
Про себя ж он говорит: "Ты видела за кого замуж выходила". Ну и всё, это в обе стороны работает
За чужие ожидания я не в ответе
golenkova galina
17 июня 2022 года
+1
Я выше где-то писала - думаю, что это может быть связано с возрастом. Иные мужчины, да и женщины с годами становятся таким ворчливыми!
cafeo
17 июня 2022 года
0
Маразм подкрался незаметно?
golenkova galina
17 июня 2022 года
0
Нуууууу, надеюсь, до маразма там еще далеко!
cafeo
17 июня 2022 года
0
а это когда как
cafeo
17 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
С одной стороны, женщины пишут:
golenkova galina пишет:
Я думаю, что замалчивать это нельзя, надо обязательно это обговорить, но не требовать, а именно по доброму обговорить, что тебя напрягает. И, когда любишь, ведь хочется сделать приятное любимому - не раскидывать пресловутые носки, помыть посуду и т.д. Что я хочу сказать? Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу?
а с другой:
cafeo пишет:
мой муж спустя лет 20 брака пытается что-то бубнить на тему готовки и прочая.
На что я ему напоминаю, что я никогда не притворялась хорошей хозяйкой, он прекрасно об этом знал изначально.
С чего вдруг ожидать изменений?
ну и как вот мужчинам сделать так, чтобы их услышали?

↑   Перейти к этому комментарию
kukovyakinaov пишет:
а с другой:
cafeo пишет:
мой муж спустя лет 20 брака пытается что-то бубнить на тему готовки и прочая.
На что я ему напоминаю, что я никогда не притворялась хорошей хозяйкой, он прекрасно об этом знал изначально.
С чего вдруг ожидать изменений?
ну и как вот мужчинам сделать так, чтобы их услышали?

Дико извиняюсь за свою тупость. Чо тут я услышать должна?
kukovyakinaov
17 июня 2022 года
0
В комментарии, на который Вы ссылаетесь, я привела пример, что давать абстрактные советы это одно, а применять эти советы в своей жизни - совсем другое.
по поводу конкретного вопроса
cafeo пишет:
Чо тут я услышать должна?
лучше, конечно, не чо, а кого - мужа. Но это ваша жизнь и Вам решать, слушать Вам его или нет.
cafeo
17 июня 2022 года
+1
kukovyakinaov пишет:
что давать абстрактные советы это одно, а применять эти советы в своей жизни - совсем другое.
Это да )))))) во всех сферах причем.

kukovyakinaov пишет:
не чо, а кого - мужа. Но это ваша жизнь и Вам решать, слушать Вам его или нет
Я его слышу. Но не все претензии принимаю во внимание ввиду их нелогичности.
cafeo
17 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Обратно помолодеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Кому именно вы обратно помолодеть предлагаете?
kukovyakinaov
17 июня 2022 года
0
Это была ирония
antonova tanechka
16 июня 2022 года
0
А что можно считать перевоспитанием? Как это выглядит? Например, банально - женщина не любит разбросанные грязные носки и пытается с этим бороться, это уже перевоспитание?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
в принципе да)
ведь можно поговорить с человеком и сказать ему, что для вас неприятно, когда валяются носки. Но ведь для другого человека это может быть нормальным и его это не напрягает. тут либо человек прислушается к вам и начнет их убирать, либо вы постоянно скандалите из-за носков, либо расстаетесь и вы находите чистюлю, а он того, кого не напрягают носки.
У меня с мужем было подобное, я вообще по чистоте особо не напрягаюсь, а для него это важно. Я могла лечь спать, оставив грязную посуду в раковине. Он мне сказал, что для него это неприемлемо. Я перевоспитала себя, потому что очень его люблю и хочу, чтобы ему было комфортно. Теперь я не могу сама терпеть ,если в раковине грязная посуда)
elek narhipova
16 июня 2022 года
+15
Lakris1 пишет:
оставив грязную посуду в раковине. Он мне сказал, что для него это неприемлемо.
Мог бы и сам помыть.
Лирина
16 июня 2022 года
0
А если он помыл посуду, а жена через полчаса опять накидала, ему бежать за женой мыть?
elek narhipova
16 июня 2022 года
0
Обязательно!
марикита
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
в принципе да)
ведь можно поговорить с человеком и сказать ему, что для вас неприятно, когда валяются носки. Но ведь для другого человека это может быть нормальным и его это не напрягает. тут либо человек прислушается к вам и начнет их убирать, либо вы постоянно скандалите из-за носков, либо расстаетесь и вы находите чистюлю, а он того, кого не напрягают носки.
У меня с мужем было подобное, я вообще по чистоте особо не напрягаюсь, а для него это важно. Я могла лечь спать, оставив грязную посуду в раковине. Он мне сказал, что для него это неприемлемо. Я перевоспитала себя, потому что очень его люблю и хочу, чтобы ему было комфортно. Теперь я не могу сама терпеть ,если в раковине грязная посуда)

↑   Перейти к этому комментарию
А бывает - обоих не напрягает грязная посуда в раковине, либо наоборот. Когда люди совпадают даже в мелочах - это такой кайф!
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
марикита пишет:
А бывает - обоих не напрягает грязная посуда в раковине, либо наоборот.
бывает! но очень редко) чаще встречаются пары очень противоположные)
марикита
16 июня 2022 года
0
тогда надо перевоспитываться, либо самим, либо благодаря партнеру)
BLESSk
16 июня 2022 года
0
Есть ещё вариант - не обращать внимания на всякую ерунду
марикита
16 июня 2022 года
0
тоже вариант, но мне кажется немногим это удается
BLESSk
17 июня 2022 года
0
Нам удаётся. Здоровый пофигизм вообще полезен в жизни
марикита
18 июня 2022 года
0
или просто пофигизм
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
Есть ещё вариант - не обращать внимания на всякую ерунду

↑   Перейти к этому комментарию
Хороший вариант и я с ним согласна. Только ведь у многих представление о ерунде разное - для кого-то невымытая посуда мелочь, а для кого-то это очень важно
BLESSk
17 июня 2022 года
0
То, что не угрожает жизни и здоровью - мелочи
golenkova galina
17 июня 2022 года
0
Согласна!
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
марикита пишет:
А бывает - обоих не напрягает грязная посуда в раковине, либо наоборот.
бывает! но очень редко) чаще встречаются пары очень противоположные)

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы замечали, что многие сказки заканчиваются свадьбами? То, что потом наступает реальная жизнь, в сказках как-то не упоминается.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
kukovyakinaov пишет:
многие сказки заканчиваются свадьбами
потому что после свадьбы начинается книга другого жанра))
Анфиска рыжая
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
в принципе да)
ведь можно поговорить с человеком и сказать ему, что для вас неприятно, когда валяются носки. Но ведь для другого человека это может быть нормальным и его это не напрягает. тут либо человек прислушается к вам и начнет их убирать, либо вы постоянно скандалите из-за носков, либо расстаетесь и вы находите чистюлю, а он того, кого не напрягают носки.
У меня с мужем было подобное, я вообще по чистоте особо не напрягаюсь, а для него это важно. Я могла лечь спать, оставив грязную посуду в раковине. Он мне сказал, что для него это неприемлемо. Я перевоспитала себя, потому что очень его люблю и хочу, чтобы ему было комфортно. Теперь я не могу сама терпеть ,если в раковине грязная посуда)

↑   Перейти к этому комментарию
А не перевоспиталась, завели посудомойку) И муж со шмотками не перевоспитывается, корзину для грязного белья игнорирует. За посудомойку простила)
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
Анфиска рыжая пишет:
И муж со шмотками не перевоспитывается, корзину для грязного белья игнорирует. За посудомойку простила)
тут ведь как в выражении: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней) можно убиваться и скандалить, а можно просто принять это как данность - ну вот такой человек, ну вот бросает носки, но в другом чем-то он же хороший....
Джорджина
16 июня 2022 года
+2
не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней
Это тоже манипуляция.
Человек знает, что вам неприятно. Но упорно не хочет сделать вам приятно. Но почему то меняться нужно вам.
cafeo
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Анфиска рыжая
А не перевоспиталась, завели посудомойку) И муж со шмотками не перевоспитывается, корзину для грязного белья игнорирует. За посудомойку простила)

↑   Перейти к этому комментарию
Анфиска рыжая пишет:
завели посудомойку)
оборудование или служанку?
Сахарная2
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
в принципе да)
ведь можно поговорить с человеком и сказать ему, что для вас неприятно, когда валяются носки. Но ведь для другого человека это может быть нормальным и его это не напрягает. тут либо человек прислушается к вам и начнет их убирать, либо вы постоянно скандалите из-за носков, либо расстаетесь и вы находите чистюлю, а он того, кого не напрягают носки.
У меня с мужем было подобное, я вообще по чистоте особо не напрягаюсь, а для него это важно. Я могла лечь спать, оставив грязную посуду в раковине. Он мне сказал, что для него это неприемлемо. Я перевоспитала себя, потому что очень его люблю и хочу, чтобы ему было комфортно. Теперь я не могу сама терпеть ,если в раковине грязная посуда)

↑   Перейти к этому комментарию
Да, когда любишь многое видется по другому: разбросанные носки любимого человека и разбросанные носки чужого мужика - это однозначно разные носки. Но и по поводу посуды: у меня так же было, я сказала конечно любимый: я терпеть не могу разбросанные носки - хожу молча их собираю, ты не любишь немытую посуду - нет проблем, мой ее сам.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Сахарная2 пишет:
ты не любишь немытую посуду - нет проблем, мой ее сам.
может быть сейчас или тогда если бы я не так сильно его любила, то и сказала бы так, но в тот момент я боялась его потерять, да и сама я считала, что моя бардачность это не есть хорошо, и его слова были поводом мне измениться
Сахарная2
16 июня 2022 года
0
я и сейчас боюсь потерять своего мужа, и даже больше, я боюсь, что у него пройдет страх потерять меня, поэтому мы держим друг друга в тонусе))))
floroza
16 июня 2022 года
+3
"я его слепила из того, что было"
Игра практикуется незрелыми личностями. Некоторые, поиграв, делают выводы, что бесполезно. Прочие настойчивы
floroza
16 июня 2022 года
+7
Как вы думаете - стремление трясти грушу с целью собрать с нее урожай фиников - это чисто женское?

Почему так происходит?

Вот захочется, например, крепкого, надежного мужского плеча. Начинаешь встречаться с эдаким дубом.

Пару месяцев тебя умиляет, как он приподнимает тебя над головой с целью перенести через лужи. Но потом ребра начинают ощутимо болеть и чего-то начинает по контрасту хотеться песен, соловьев и роз, а он бы и рад, но притвориться розовым кустом мешает комплекция, а от его песен соловьи теряют ориентацию и массово летят в Антарктиду.

Тут бы остановиться, подумать, а чего мне нужно больше - соловьев или чтобы хулиганы боялись? И если соловьев, то пролить слезу, в последний раз над лужей воспарить, чмокнуть щетинистую щеку и отправиться любить богему. Но настоящая женщина так просто не сдается. Она начинает прививать дубу прекрасное, доброе, вечное, надрезая кору и вставляя побеги культурных растений там и сям, авось что-нибудь приживется. Если пилить не слишком часто и не очень глубоко, то некоторые дубы довольно долго способны искренне стараться и давать обещания заплодоносить финиками.
С розовыми кустами дело обстоит драматичнее. Они нежные. Розовый куст способен принести массу наслаждений. Но если от него требовать чего-нибудь более надежного, чем красота и аромат, он начинает ломаться.

Однако нецелевое использование друг друга - это универсальное явление. Мужчина влюбляется на вечеринке в новогоднюю елочку, но всеми силами пытается превратить ее в комнатную петунию. Или женится на культурной ежевике и сильно удивляется, почему она не дикая орхидея.

Мы-то в глубине души знаем, чего нам больше надо. Но вокруг нас есть культура, диктующая свои стандарты, родители и друзья, у которых свои представления о пользе деревьев для нашего блага. Выбрать то, что нужно только нам - это же так эгоистично. Это как будто совершить предательство тех, кому нужно что-то от нас. Выбрать себе любимого на свой вкус, доверяя только своему личному ощущению "это хорошо для меня" - это пойти против вкусов тех, кто считает иначе.
И не дай бог же признаться им, любящим родственникам, друзьям и коллегам потом, что ошибся. Что дубы - это не твой профиль. И розы. И финики. Что ты вообще любишь дельфинов. Легче совсем отказаться от своих желаний. Или украшать плющом баобабы. Или надеяться на генную инженерию.
Источник: https://www.stranamam.ru/blog/floroza/?page=9
marievsta
16 июня 2022 года
+1
floroza пишет:
от его песен соловьи теряют ориентацию и массово летят в Антарктиду.
Звучит шикарно))
floroza
17 июня 2022 года
+2
Не знаю автора, попалось мне вот так)) очень нравится этот текст
golenkova galina
17 июня 2022 года
+1
Мне тоже понравилось! Спасибо, что поделились
kukovyakinaov
17 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий floroza
Как вы думаете - стремление трясти грушу с целью собрать с нее урожай фиников - это чисто женское?

Почему так происходит?

Вот захочется, например, крепкого, надежного мужского плеча. Начинаешь встречаться с эдаким дубом.

Пару месяцев тебя умиляет, как он приподнимает тебя над головой с целью перенести через лужи. Но потом ребра начинают ощутимо болеть и чего-то начинает по контрасту хотеться песен, соловьев и роз, а он бы и рад, но притвориться розовым кустом мешает комплекция, а от его песен соловьи теряют ориентацию и массово летят в Антарктиду.

Тут бы остановиться, подумать, а чего мне нужно больше - соловьев или чтобы хулиганы боялись? И если соловьев, то пролить слезу, в последний раз над лужей воспарить, чмокнуть щетинистую щеку и отправиться любить богему. Но настоящая женщина так просто не сдается. Она начинает прививать дубу прекрасное, доброе, вечное, надрезая кору и вставляя побеги культурных растений там и сям, авось что-нибудь приживется. Если пилить не слишком часто и не очень глубоко, то некоторые дубы довольно долго способны искренне стараться и давать обещания заплодоносить финиками.
С розовыми кустами дело обстоит драматичнее. Они нежные. Розовый куст способен принести массу наслаждений. Но если от него требовать чего-нибудь более надежного, чем красота и аромат, он начинает ломаться.

Однако нецелевое использование друг друга - это универсальное явление. Мужчина влюбляется на вечеринке в новогоднюю елочку, но всеми силами пытается превратить ее в комнатную петунию. Или женится на культурной ежевике и сильно удивляется, почему она не дикая орхидея.

Мы-то в глубине души знаем, чего нам больше надо. Но вокруг нас есть культура, диктующая свои стандарты, родители и друзья, у которых свои представления о пользе деревьев для нашего блага. Выбрать то, что нужно только нам - это же так эгоистично. Это как будто совершить предательство тех, кому нужно что-то от нас. Выбрать себе любимого на свой вкус, доверяя только своему личному ощущению "это хорошо для меня" - это пойти против вкусов тех, кто считает иначе.
И не дай бог же признаться им, любящим родственникам, друзьям и коллегам потом, что ошибся. Что дубы - это не твой профиль. И розы. И финики. Что ты вообще любишь дельфинов. Легче совсем отказаться от своих желаний. Или украшать плющом баобабы. Или надеяться на генную инженерию.
Источник: https://www.stranamam.ru/blog/floroza/?page=9

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
Выбрать то, что нужно только нам - это же так эгоистично. Это как будто совершить предательство тех, кому нужно что-то от нас.
о да, этого очень много вокруг
floroza
17 июня 2022 года
+1
Это очень грустно, на самом деле (( здесь только обрывать, хотя бы на время, все контакты, если нет ресурса выдерживать осуждение значимых людей
марикита
18 июня 2022 года
0
Это же внутреннее убеждение, присутствие значимых людей не обязательно
floroza
18 июня 2022 года
0
Согласна. Внутренний диалог всё равно будет ((
cafeo
16 июня 2022 года
0
Перевоспитание взрослого человека - для чего?
неправильно вопрос задаете.
не "для чего?", а "как?"

пысы
Lakris1 пишет:
При чем познакомились они в ночном клубе, где она была не монашкой, и оба взрослые люди, и она же ему понравилась именно своим поведением и внешним видом. Почему же теперь для него это стало неприемлемым??
нуууу, потому что то поведение, в клубе, приемлемо именно для клуба. а за пределами клуба - это другое
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
cafeo пишет:
потому что то поведение, в клубе, приемлемо именно для клуба. а за пределами клуба - это другое
я это как пример привела, ибо его же по первости все в ней устраивало, а постепенно началось - так не одевайся, это не пей, пока я не разрешу - с друзьями моими не разговаривай
cafeo
16 июня 2022 года
0
Lakris1 пишет:
пока я не разрешу - с друзьями моими не разговаривай

нуууууу это уже слишком
рабство давно отменили. товарищ не в курсе?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
cafeo пишет:
рабство давно отменили. товарищ не в курсе?
товарищ считает, что его девушка это "его лицо", и она должна быть идеальна. А вдруг что-то ляпнет не то...
Джорджина
16 июня 2022 года
0
А чего она ему не выставит претензии? Почему терпит?
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
я пыталась поговорить с ней, она вроде и соглашается ,что это все неправильно. Но в итоге мы пришли с ней к выводу, что значит ее это устраивает, раз она терпит такое....
Хотя в прошлых отношениях тоже было подобное и в итоге она ушла, хотя долго не решалась.
Ей хочется быть хорошей, чтобы он понял и оценил....
Джорджина
16 июня 2022 года
0
Мммм... Ну... В общем вы нарушили чужие границы и проявили созависимое поведение, это когда "причиняешь добро".
Значит не умеет. Если бы она умела отстаивать себя, то не позволила бы ни ему ни вам так к себе относиться.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Джорджина пишет:
Мммм... Ну... В общем вы нарушили чужие границы и проявили созависимое поведение, это когда "причиняешь добро".
это было сделано с ее одобрения) она сама позвонила пожаловаться, т.к. понимает, что то что происходит как-то не очень ей нравится
antonova tanechka
16 июня 2022 года
0
Значит, пока ей это не настолько не нравится, что она ещё терпит.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
да, это как с собакой на гвоздях))
Джорджина
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Джорджина пишет:
Мммм... Ну... В общем вы нарушили чужие границы и проявили созависимое поведение, это когда "причиняешь добро".
это было сделано с ее одобрения) она сама позвонила пожаловаться, т.к. понимает, что то что происходит как-то не очень ей нравится

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю. С моей точки зрения - этот совет с ее разрешения - это плата за то что вы постоянно выслушиваете ее жалобы. Она вас "использует" как разрядку для эмоций.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Джорджина пишет:
Она вас "использует" как разрядку для эмоций.
у нас обоюдно это) надо же кому-то плакаться)
Джорджина
16 июня 2022 года
0
Кхм...
Задумалась.
Я для этого "завела" психолога.
Давно никому не плакалась, кроме нее.
Кхм, а что я буду делать, если решу закончить?
Ушла думать.
BLESSk
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
я пыталась поговорить с ней, она вроде и соглашается ,что это все неправильно. Но в итоге мы пришли с ней к выводу, что значит ее это устраивает, раз она терпит такое....
Хотя в прошлых отношениях тоже было подобное и в итоге она ушла, хотя долго не решалась.
Ей хочется быть хорошей, чтобы он понял и оценил....

↑   Перейти к этому комментарию
Типичная жертва абьюзера.
BLESSk
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
cafeo пишет:
потому что то поведение, в клубе, приемлемо именно для клуба. а за пределами клуба - это другое
я это как пример привела, ибо его же по первости все в ней устраивало, а постепенно началось - так не одевайся, это не пей, пока я не разрешу - с друзьями моими не разговаривай

↑   Перейти к этому комментарию
Абьюзер начинает действовать.Дальше будет только хуже
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
0
BLESSk пишет:
Дальше будет только хуже
ну я тут ничего поделать не могу
BLESSk
17 июня 2022 года
0
Конечно, я на вас и не возлагаю ответственность за жизнь подруги. Просто констатирую. Жаль ее.
Джорджина
18 июня 2022 года
0
Почему жаль? Раз так живёт, значит устраивает.
Обычно когда начинаешь задавать вопрос зачем все это, то приводит к тому, что так жить интересно. В жизни происходят какие то события, и кажется что жизнь кипит. Так что про жалость вы зря )
BLESSk
18 июня 2022 года
0
Может, вы и правы. С другой стороны, часто жертвы абъюза, вырвавшись из таких отношений, потом говорят о своих страданиях, о том, как эти отношения их разрушали …
Джорджина
18 июня 2022 года
+1
Они это понимают постфактум. А в процессе этих отношений - не очень.
И ещё жертвы абьюза часто возвращаются, если уходят.
Джорджина
16 июня 2022 года
+7
Потому что у моих из нас проблемы с личными границами: неумением их отстаивать , выстраивать.
чем больше я подстраивалась, тем больше претензий было ко мне.
Ну все правильно и логично. Если вы не выставляете претензий когда вам неприятно, больно, горько, обидно, то значит с вами так можно обращаться. Значит можно попробовать ещё жёстче и пойти дальше. До тех пор пока вы не покажите всем своим поведением, что с вами так нельзя.
Если можно в шутку назвать дурочкой, и вы не высказали, что вам неприятно и стерпели, то потом не в шутку так можно. Проглотите - и можно тварью. Проглотите - можно наорать. Стерпите - можно ударить. А потом можно вообще бить постоянно и во всем обвинять. И тогда уже будет сложно изменить. Потому что там где претензии - там много вешают ложной вины. А так как все это перемешивают с периодами ласк, раскаяний, подарков, секса, приятных впечатлений, то кажется что вы действительно в чем то виноваты. Потому что он такой милый. Если он милый, то то значит это вы сделали что-то не то.

Как то так.
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
+1
Джорджина пишет:
Потому что у моих из нас проблемы с личными границами: неумением их отстаивать , выстраивать.
я бы добавила, что у многих проблемы даже с пониманием, где именно проходят эти границы
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Джорджина
Потому что у моих из нас проблемы с личными границами: неумением их отстаивать , выстраивать.
чем больше я подстраивалась, тем больше претензий было ко мне.
Ну все правильно и логично. Если вы не выставляете претензий когда вам неприятно, больно, горько, обидно, то значит с вами так можно обращаться. Значит можно попробовать ещё жёстче и пойти дальше. До тех пор пока вы не покажите всем своим поведением, что с вами так нельзя.
Если можно в шутку назвать дурочкой, и вы не высказали, что вам неприятно и стерпели, то потом не в шутку так можно. Проглотите - и можно тварью. Проглотите - можно наорать. Стерпите - можно ударить. А потом можно вообще бить постоянно и во всем обвинять. И тогда уже будет сложно изменить. Потому что там где претензии - там много вешают ложной вины. А так как все это перемешивают с периодами ласк, раскаяний, подарков, секса, приятных впечатлений, то кажется что вы действительно в чем то виноваты. Потому что он такой милый. Если он милый, то то значит это вы сделали что-то не то.

Как то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Джорджина пишет:
Потому что у моих из нас проблемы с личными границами: неумением их отстаивать , выстраивать.
да, согласна с вами. Но вот почему нас нигде не учат эти границы выстраивать?
Да даже на этом сайте много есть противников этих личных границ. Ведь сколько комментариев по поводу того, как должны жить соседи, как должны играть дети и т.д. и т.п.
Джорджина
16 июня 2022 года
+2
На сайте учат - потому что у нас очень созависимое общество. А этот сайт - просто срез общества.

На счёт не учат - не согласна. Я сама проходила курс по личным границам в Инстаграм два года назад.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Джорджина пишет:
Я сама проходила курс по личным границам в Инстаграм два года назад.
ну это вы уже во взрослом сознательном возрасте сами решили, а вот в семье, в школе нет такого понятия.
Джорджина
16 июня 2022 года
+3
Есть. Если изначально в семье воспитывали ребенка нормально, без навешивания ложного стыда, вины, если его уважали, то обычно у него нет проблем с границами когда он вырастет.

Обычно когда человек взрослеет, то его проблема как он живёт. Если он хочет изменить свою жизнь, то ищет способ: книги, курсы, психолог. А если относится к психологам как на этом сайте, то откуда человеку взять информацию, если у него не слишком здоровое окружение?
BLESSk
16 июня 2022 года
+4
В ответ на комментарий Lakris1
Джорджина пишет:
Потому что у моих из нас проблемы с личными границами: неумением их отстаивать , выстраивать.
да, согласна с вами. Но вот почему нас нигде не учат эти границы выстраивать?
Да даже на этом сайте много есть противников этих личных границ. Ведь сколько комментариев по поводу того, как должны жить соседи, как должны играть дети и т.д. и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня специально не учили, но для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос. Тут и учиться особо не нужно.
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
+1
BLESSk пишет:
для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос.
а я вот не понимала этого
BLESSk
17 июня 2022 года
0
Почему так? Наверное, надо понимать для себя, для чего вообще тебе нужны отношения.
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
0
Как-то с детства меня приучали к тому, что я должна жить ради других - старшая в семье, длжна помогать всем.
Джорджина
18 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
Почему так? Наверное, надо понимать для себя, для чего вообще тебе нужны отношения.

↑   Перейти к этому комментарию
Прикольно. Вы адресуете вопрос человеку каким он был двадцать лет назад )))
BLESSk
18 июня 2022 года
0
А что тут странного? Я рассказываю о своей молодости, моя собеседница о своей. Можем и о детстве повспоминать. Это как раз очень помогает проанализировать многие вещи в своей жизни, мне кажется.
Джорджина
18 июня 2022 года
0
Ну выводы то она уже сделала ) Значит все проанализировала )
И история в посте - про то что всё у человека как надо.
po zip
17 июня 2022 года
+2
В ответ на комментарий BLESSk
Меня специально не учили, но для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос. Тут и учиться особо не нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
BLESSk пишет:
Меня специально не учили, но для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос. Тут и учиться особо не нужно.
Вы видимо это учили воспринимаете, как вас посадили и начали лекцию на тему.... На самом деле родители учат иначе. Они учат своим поведением, своим стилем общения в семье, с родственниками, друзьями, соседями и т п, своими манерами, своим отношением к детям, к трудностям, проблемам, радостям и т д. Все это прописывается у нас на подкорке. Изменить это можно лишь осознав, что что- то идет не так и понять, что же именно. Но это происходит уже ближе к 30 обычно.
golenkova galina
17 июня 2022 года
+1
BLESSk
17 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий po zip
BLESSk пишет:
Меня специально не учили, но для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос. Тут и учиться особо не нужно.
Вы видимо это учили воспринимаете, как вас посадили и начали лекцию на тему.... На самом деле родители учат иначе. Они учат своим поведением, своим стилем общения в семье, с родственниками, друзьями, соседями и т п, своими манерами, своим отношением к детям, к трудностям, проблемам, радостям и т д. Все это прописывается у нас на подкорке. Изменить это можно лишь осознав, что что- то идет не так и понять, что же именно. Но это происходит уже ближе к 30 обычно.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами. Хотя хороших отношений у своих родителей я не видела, там были скандалы с рукоприкладством, отца я боялась, хоть и любила…Ну в общем как-то так….
BLESSk
18 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
Меня специально не учили, но для меня с молодости было понятно, что в отношениях должно быть хорошо, если тебе в них делают неприятно и плохо - то досвидос. Тут и учиться особо не нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно, у меня такого не было. Меня скорее баловали. Может, это и к лучшему было, хотя тогда считалось, что меня « испортили» .
Меня это всё интересует , чтобы понять, как правильно воспитывать своих детей . Не хотелось бы, чтоб они попали в деструктивные отношения.
Таниа-Ivanowna
18 июня 2022 года
0
Выросший в деструктивных отношениях просто обязан найти, подобрать себе пару из того же племени.
Джорджина
18 июня 2022 года
+2
В ответ на комментарий BLESSk
Интересно, у меня такого не было. Меня скорее баловали. Может, это и к лучшему было, хотя тогда считалось, что меня « испортили» .
Меня это всё интересует , чтобы понять, как правильно воспитывать своих детей . Не хотелось бы, чтоб они попали в деструктивные отношения.

↑   Перейти к этому комментарию
Разговариваете сами с собой?
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
+2
Lakris1 пишет:
Почему мы не можем в большинстве своем принимать человека таким как есть, почему многим необходимо переделывать других под свои хотелки? Это что, менталитет у нас такой? Или может быть с детства нам не прививают то, что мы личность, и никто за нас не может решать, как нам жить?
В отношениях людей нет баланса. Кто больше нуждается в отношениях, тот больше и подстраивается.
Джорджина
16 июня 2022 года
0
Я тоже так думала.
Но если оба выбирают сначала себя, потом близких, а потом всех остальных, то отношения получаются гармоничными.
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
Джорджина пишет:
если оба выбирают сначала себя, потом близких, а потом всех остальных
это, на мой взгляд, и есть баланс
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Джорджина
Я тоже так думала.
Но если оба выбирают сначала себя, потом близких, а потом всех остальных, то отношения получаются гармоничными.

↑   Перейти к этому комментарию
Джорджина пишет:
сли оба выбирают сначала себя
мне кажется, нам с детства внушают, что себя выбирать не есть хорошо... Это какой-то пережиток советского прошлого, или религиозная составляющая нашего менталитета, когда ты должен думать о ближних, о дальних, но только не о себе
Джорджина
16 июня 2022 года
0
Наверное советского.
Но опять же: можно же изменить отношение к себе. Это в нашей власти.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
можно, но для этого надо осознать сначала, что есть проблема
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Джорджина пишет:
сли оба выбирают сначала себя
мне кажется, нам с детства внушают, что себя выбирать не есть хорошо... Это какой-то пережиток советского прошлого, или религиозная составляющая нашего менталитета, когда ты должен думать о ближних, о дальних, но только не о себе

↑   Перейти к этому комментарию
Lakris1 пишет:
мне кажется, нам с детства внушают, что себя выбирать не есть хорошо...
немного не соглашусь. Нам с детства прививают правила поведения: веди себя прилично, ешь аккуратно, убирай за собой игрушки и т.п. Это те самые красные флажки, которые очерчивают наши границы. Они все касаются физического тела и они понятны и очевидны большинству. Но ведь следовать этим правилам можно и в отношениях - вести себя прилично, не пачкаться, убирать (извиняться) за собой.
Джорджина
16 июня 2022 года
+1
Нееет. Я прям помню как все время говорили, что не нужно думать о себе. Это - эгоизм.
Это зависит от окружения. Эту фразу хорошо помню.
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
+4
Я больше помню, что думать нужно не только о себе
А ещё думай сама, за тебя думать никто не будет. Хотя, конечно, думали за меня всё моё детство и отрочество, и даже после замужества пытались
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
kukovyakinaov пишет:
Хотя, конечно, думали за меня всё моё детство и отрочество, и даже после замужества пытались
проблема многих семей - сначала не дают брать на себя ответственность, а потом еще и высказывают, почему таким несамостоятельным вырос...
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+2
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Lakris1 пишет:
Почему мы не можем в большинстве своем принимать человека таким как есть, почему многим необходимо переделывать других под свои хотелки? Это что, менталитет у нас такой? Или может быть с детства нам не прививают то, что мы личность, и никто за нас не может решать, как нам жить?
В отношениях людей нет баланса. Кто больше нуждается в отношениях, тот больше и подстраивается.

↑   Перейти к этому комментарию
kukovyakinaov пишет:
Кто больше нуждается в отношениях, тот больше и подстраивается.
кстати, очень интересная мысль ,есть о чем подумать!
elek narhipova
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Lakris1 пишет:
Почему мы не можем в большинстве своем принимать человека таким как есть, почему многим необходимо переделывать других под свои хотелки? Это что, менталитет у нас такой? Или может быть с детства нам не прививают то, что мы личность, и никто за нас не может решать, как нам жить?
В отношениях людей нет баланса. Кто больше нуждается в отношениях, тот больше и подстраивается.

↑   Перейти к этому комментарию
kukovyakinaov пишет:
Кто больше нуждается в отношениях, тот больше и подстраивается.
Так и есть - кто боится потерять, тот и прогибается.
марикита
16 июня 2022 года
0
Просто люди не подходят друг другу, поэтому и пытаются другого подкорректировать
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
так некоторые всю жизнь живут, корректируя друг друга, хотя в идеале можно разойтись и найти своего человека
марикита
16 июня 2022 года
+1
конечно, можно разойтись, иногда и нужно)
А так я просто ответила на вопрос поста.
erudit-ka
16 июня 2022 года
0
знаю пару, где муж на полном серьезе жену воспитывает
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
и как у них жизнь складывается? долго живут?
erudit-ka
16 июня 2022 года
0
Да
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
0
а по национальности они кто?
erudit-ka
17 июня 2022 года
0
наши
Alcana
16 июня 2022 года
+1
На свете полно психов вот и все.
Друг на друге отрабатывают свои психологические и психические сценарии. Этих сценариев, наверное больше, чем людей на земле. Я уже молчу об откровенных садистах, абъюзерах и домашних деспотах. Как мужчин так и женщин.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Alcana пишет:
На свете полно психов вот и все
ну они же не с неба к нам падают
Alcana
16 июня 2022 года
0
Нет конечно. Менталитет, место проживания, вероисповедание и другие заморочки природы человеческой души.
BLESSk
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Alcana пишет:
На свете полно психов вот и все
ну они же не с неба к нам падают

↑   Перейти к этому комментарию
Не с неба. Но от таких лучше сразу уходить.
marievsta
16 июня 2022 года
+3
"Ах, какая мука - воспитывать!" (с). Мне лень) Я готового выбирала.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
marievsta пишет:
Я готового выбирала.
просто вы по-взрослому подошли, некоторые и готовых будут переделывать)
ksulka
16 июня 2022 года
+4
Принимать людей такими, как есть, - это труд и искусство. Реально не раздражаться, не пытаться продавить свою точку зрения, не доказывать, что твоё правильнее ... Кто бы что бы тут ни говорил, абсолютное большинство бывает и с той, и с другой стороны в этом вопросе.

И да, отказать какому-то левому человеку очень легко.
Отказать очень близкому и значимому трудно.
Так что ситуация с сыном была бы показательной, если б он Вам отказал или отцу, а не просто мальчику из садика.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
ksulka пишет:
И да, отказать какому-то левому человеку очень легко.
здесь позвольте не согласиться с вами, не всем людям легко отказать левому человеку.
ksulka пишет:
Кто бы что бы тут ни говорил, абсолютное большинство бывает и с той, и с другой стороны в этом вопросе.
естественно, что в семейной жизни всегда будут споры, компромиссы и т.д. И это нормально, т.к. 2 разных человека пытаются ужиться друг с другом.
Вот когда один желает, чтобы его принимали таким какой он есть, а сам не делает этого по отношению к другому, вот это ненормально
ksulka
16 июня 2022 года
0
здесь позвольте не согласиться с вами, не всем людям легко отказать левому человеку
Ну что, неужели каждая тут согласится отдавать всю зарплату соседке? Или скажем, у всех дети послушаются учительницу, которая скажет, что в 21-00 надо ложиться спать?
Вот если зарплату скажет отдавать мать, с которой вместе живёшь, или муж - то тут не каждая откажет. И чем сильнее связь, чем страшнее оказаться в немилости, тем больше вероятность, что подчинится.

Так же и в остальном.
Если есть власть, то многие будут ей пользоваться и продавливать своё. Правда, ценить вторую сторону, которую удалось продавить, будут с каждым таким разом всё меньше
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
+5
Автор, я писал здесь об этому уже сто раз. Давайте напишу стопервый?
Вы вроде взрослая девочка и должны знать, что самое справедливое общество состоит из одного человека. Живёт себе женщина одна, "хочу халву ем, хочу пряники"(с), ни от кого не зависит - и если она не делает ничего противозаконного и не мешает соседям, то её действия никто не ограничивает.
Однако всё меняется, когда она начинает жить с кем-то. Ну, например, у неё появляется мужчина или к ней надолго приезжает мама, сестра, подруга.
Тут обязательно начнётся притирка потому что у того другого человека свой уклад, который в той или иной степени отличается от уклада женщины. Примеров можно привести миллион - ну, например, она спит в холоде, а мужчине нужно тепло или она ест пересоленную пищу, а он любит недосоленную. В процессе этой притирки каждая из сторон должна сделать какие-то уступки другой стороне - иначе это общество распадётся. Понятно, если это сестра и подруга - то их можно просто выгнать, да и маму можно сплавить - но как быть, если этот мужчина становится мужем, у вас дети, общая ипотека и т.д.? Без уступок тут ну никак не получится.
И вот тут начинается самое интересное. Те уступки, которые тебе делает партнёр, ты или вообще не замечаешь, или они кажутся абсолютно ничтожными и ничего не значащими. А вот те уступки, на которые приходится идти тебе самой - кажутся очень значительными, просто гигантскими. Это чисто психологически так. Понятно, что и партнёр видит всё наоборот - я должен везде отступать, а она ни на миллиметр отодвинуться не желает!
В результате пара устаканивает свои претензии и так они и живут - вроде и не всё нравится, но более-менее терпимо. Плюсы перевешивают минусы.
А если это не удаётся - ну, тогда семья распадается. Всё просто.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
я ждала вашего комментария)))

Я в данном случае немного о другой стороне вопроса. Я хочу понять, почему многие принимают как должное, когда их пытаются переделать??
Таниа-Ivanowna
16 июня 2022 года
0
Да потому что жизнь с этого началась. У очень многих.
Выбить дурь, не слышали?
Катерина Зубок
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
я ждала вашего комментария)))

Я в данном случае немного о другой стороне вопроса. Я хочу понять, почему многие принимают как должное, когда их пытаются переделать??

↑   Перейти к этому комментарию
Почитайте психологию и найдете ответ на свой вопрос: про позицию жертв, про то, как воспитание родителей накладывает отпечаток на поведение взрослого человека, про страхи, которые многим диктуют поведение
Да и ещё про много чего
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
+1
Сколько живу на свете, ни разу не встречал я женщину-жертву. И даже не слышал про таких. По-моему таких просто не бывает вообще или они ну просто редчайшие исключения, одна на миллион.
А вот про женщин-стерв, которые превращали своих мужей ну просто в бессловестных подкаблучников - я Вам тут же назову три десятка из моего самого близкого окружения.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+7
вы как всегда в своем репертуаре)))
если вы не встречали, то это не значит, что их не существует.
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
Да существуют, конечно. На сто тысяч стерв - одна жертва.
И то, чаще всего она сама так считает, что она жертва - а все остальные почему-то другого мнения.
Встречался я как-то с такой "жертвой", писал уже об этом:

Я как-то познакомился с одной разведённой женщиной и мы встречались какое-то время.
Так вот, она всегда очень плохо говорила про своего бывшего (он был её вторым мужем и они прожили больше 10 лет), вот он такой-сякой, и эдакий, её постоянно мучил и унижал, и сына гнобил, и один раз на него даже почти захотел замахнуться и вообще ну полный мордор. Сколько она слёз пролила, как она страшно страдала, какой он вампир был и что она до сих пор его только с содроганием вспоминает.
Особенно меня поразило, что он на её сына как-то почти захотел замахнуться. Ну что за ужос такой? Можно ударить, можно замахнуться с намерением ударить. Но как можно «почти захотеть замахнуться»?
И каждый раз, когда я её спрашивал, зачем она с таким садистом и абьюзером жила, она неизменно со слезинкой в голосе отвечала, что времена были очень тяжёлые (был конец 90х, начало нулевых), она зарабатывала копейки, а тот скот хорошо получал и без него она бы никак не подняла сына. Вот поэтому и приходилось ей терпеть этого урода. Как она дни и даже часы считала, когда же она наконец сможет от него уйти и так далее и так далее.
Короче копия, полная копия того, что я каждый день тут читаю на сайте.
Но вот довелось мне пообщаться по скайпу с её сыном. Тем самым. Он начал жить с отчимом, когда ему было 8 лет и последний раз его видел в 21 год. Ну и спрашиваю его, слушай, а как ты относишься к отчиму - на что он мне и говорит, не моргнув глазом: "Да Вы знаете, такой хороший мужчина был, я его до сих пор с самыми тёплыми чувствами вспоминаю, помогал нам во всём, меня вырастил, я его очень любил. Да вот только мама его загрызла! Постоянно на него орала с утра до вечера, вот он не выдержал и её выгнал!"

Вы про таких жертв пишите, не? Эта как раз одна из тех, кого я не встречал и теперь думаю, что таких просто не бывает в природе?
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
она дни и даже часы считала, когда же она наконец сможет от него уйти
а как она точный момент будущего ухода вычислила? Она каким-то образом узнала, когда гарантированно закончатся "тяжелые времена"?
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
Очень просто. Тот мужчина платил за обучение сына и она рассчитывала от него уйти жить в дом матери, когда сын получит образование. Он выгнал её раньше, но за обучение пасынка платить не перестал.
Вот такой он был урод, садист, вампир и абьюзер...
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
Во оно чё, Михалыч... ©
Катерина Зубок
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Сколько живу на свете, ни разу не встречал я женщину-жертву. И даже не слышал про таких. По-моему таких просто не бывает вообще или они ну просто редчайшие исключения, одна на миллион.
А вот про женщин-стерв, которые превращали своих мужей ну просто в бессловестных подкаблучников - я Вам тут же назову три десятка из моего самого близкого окружения.

↑   Перейти к этому комментарию
кого что напрягает, то и будет окружать, пока человек не разберётся с этим, это не мое утверждение, но проверено мной на практике
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
Нууу, если какая-то неизвестная девочка в интернете что-то там проверила на практике - то тогда так оно и есть.
В интернете же плохого не посоветуют. Всегда так и делаю, что мне незнакомые люди пишут...
Катерина Зубок
16 июня 2022 года
0
так разве я советую? Изменить можно только себя, но никак не окружающих, поэтому что-то кому-то советовать абсолютно бессмысленно
Джорджина
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
я ждала вашего комментария)))

Я в данном случае немного о другой стороне вопроса. Я хочу понять, почему многие принимают как должное, когда их пытаются переделать??

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что не знают что можно по другому.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
и тогда возникает другой вопрос - почему нас этому не учат?
где-то давно прочитала что, например, в Англии с детства учат детей быть личностью, родители относятся к ребенку с малолетства как человеку. А у нас и в странах Африки дети как приложение ко взрослому до определенного времени. Но там рассматривалась проблема изъятия детей у родителей в периоды многих воин. Что если бы родители показывали, что им их дети не безразличны, то у врагов был бы повод для разлучения детей и родителей... Много там интересного рассказывалось, боюсь переврать.
Джорджина
16 июня 2022 года
0
Отвечаю уже второй раз. С другого ракурса.
У нас очень созависимое общество. Это обусловлено историей: революция, гражданская война, изоляция от мира, коллективизация, репрессии, война, репрессии, вмешивание в личные дела со стороны власти и общества (партсобрания при разводе, выставление перед собраниями для воспитания взрослого человека), перестройка, развал СССР, лихие 90-ые, непонятные нулевые.
В связи с изоляцией от общества отвратительное развитие психологической помощи. Только по этому сайту вы можете увидеть как люди относятся к психологам.
Соответственно, каждое поколение воспитывало другое как умело и как было правильно с их точки зрения, чтобы выжить.
Условия изменились. А воспитание, установки, страхи так и остались "впитаными с молоком матери".
Если человеку невыносимо жить, то он ищет помощи - в религии, в психологии, в духовных учениях, и т. д.
И тут как повезет. Попадешь на батюшку от бога или профессионального психолога - жить стало лучше, жить стало веселее. Не повезет - ещё чего-нибудь навешают. Психологическая помощь и сейчас не сильно хорошо развита. А уж до нулевых был полный абзац. Хотя сейчас все гораздо лучше.

Вы по сайту заметили как многие ссылаются на известных людей в подтверждение своих убеждений? Вот эта ссылка - проекция мамы или папы, или ещё кого, как на авторитет. Некоторые так и пишут "ещё мама так делала". Вот они и делают потому что их так научили, а они не пересматривали свои убеждения.
Как в анекдоте про сосиски.

Так кто бы вас этому учил???
Кроме того, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если вам надо, то вы будете искать информацию, и в конце концов найдете ее. А если не хотите изменений - то пусть хоть из каждого утюга орет - вам по фик.

И если уж отвечать на этот вопрос, то что вы конкретно сделали для решения этой проблемы? А то получается, что вас что-то волнует, вы проблему акцентировали, народ собрали, людей взбудоражили, а где действие? Где ваши предложения?
Поэтому: что предлагаете?
Детей в школе учить? Так они учат. Психология есть в школьной программе. У меня уже была в 90-ых.
Ещё что предлагаете?

Блин, всегда поражает почему люди ищут ответ на вопрос "кто виноват" вместо того чтобы искать ответ на вопрос "что делать*.
Потому что только один из них ведёт к конструктиву.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Джорджина пишет:
что вы конкретно сделали для решения этой проблемы?
конкретно я пытаюсь своих детей научить думать о себе
да даже данным постом я поняла проблему ,чтобы может кто-то задумался ,что можно как-то по другому жить.
Джорджина
16 июня 2022 года
0
конкретно я пытаюсь своих детей научить думать о себе
Вот это самое главное - думать о себе и своих близких людях.
Поднимать проблему неэффективно. Эффективно рассказывать другим как происходит у вас. Даже если многие с вами не согласны, то другой взгляд на какой то вопрос развивает общество. Поэтому лучше всего высказывать свое мнение без навязывания. Последнее вызывает сопротивление и отпор.
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
я ждала вашего комментария)))

Я в данном случае немного о другой стороне вопроса. Я хочу понять, почему многие принимают как должное, когда их пытаются переделать??

↑   Перейти к этому комментарию
Lakris1 пишет:
Я хочу понять, почему многие принимают как должное
Никто не воспринимает это, как должное... Вот Вы хотели бы, чтобы Вас прогибал под свои хотелки другой человек? Нет? Ну, конечно нет.
А почему Вы считаете, что кто-то другой с этим согласен?
Понятно, что какие-то уступки неизбежны, понятно, что с чем-то тебе надо смириться, как и тому другому человеку, который с тобой живёт, тоже надо так или иначе уступить. Это неизбежно - но никто себя ломать не хочет и уж как должное это не воспринимает.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
Вот Вы хотели бы, чтобы Вас прогибал под свои хотелки другой человек?
у меня был период, когда меня потихонечку прогибали, и я соглашалась с этим во имя любви - ведь я хотела быть самой лучшей для своего любимого. И мне все говорили, что так нельзя, а я не понимала. И многие прогибаются, чтобы сделать приятное своему любимому.
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
А ещё больше женщин просто считают, что они немерено прогибаются, хотя на самом деле это не так.
Более того, они не замечают, что и их любимый ради них тоже прогибается. Я только что писал Вам об этом, забыли?
Те уступки, которые тебе делает партнёр, ты или вообще не замечаешь, или они кажутся абсолютно ничтожными и ничего не значащими. А вот те уступки, на которые приходится идти тебе самой - кажутся очень значительными, просто гигантскими. Это чисто психологически так. Понятно, что и партнёр видит всё наоборот - я должен везде отступать, а она ни на миллиметр отодвинуться не желает!
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
вы не знаете ни меня. ни мою ситуацию, но упорно гнете свою точку зрения
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
+3
А где я писал про Вас, извините? Я пишу своё мнение по поднятому Вами вопросу.
Lakris1 пишет:
но упорно гнете свою точку зрения
То есть упорно гнуть свою точку зрения можно только Вам? Мне отстаивать свою точку зрения никак нельзя?
Это не совсем справедливо, согласитесь! Это же и есть то прогибание чужого человека под себя, что Вы так красиво критикуете!
BLESSk
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Автор, я писал здесь об этому уже сто раз. Давайте напишу стопервый?
Вы вроде взрослая девочка и должны знать, что самое справедливое общество состоит из одного человека. Живёт себе женщина одна, "хочу халву ем, хочу пряники"(с), ни от кого не зависит - и если она не делает ничего противозаконного и не мешает соседям, то её действия никто не ограничивает.
Однако всё меняется, когда она начинает жить с кем-то. Ну, например, у неё появляется мужчина или к ней надолго приезжает мама, сестра, подруга.
Тут обязательно начнётся притирка потому что у того другого человека свой уклад, который в той или иной степени отличается от уклада женщины. Примеров можно привести миллион - ну, например, она спит в холоде, а мужчине нужно тепло или она ест пересоленную пищу, а он любит недосоленную. В процессе этой притирки каждая из сторон должна сделать какие-то уступки другой стороне - иначе это общество распадётся. Понятно, если это сестра и подруга - то их можно просто выгнать, да и маму можно сплавить - но как быть, если этот мужчина становится мужем, у вас дети, общая ипотека и т.д.? Без уступок тут ну никак не получится.
И вот тут начинается самое интересное. Те уступки, которые тебе делает партнёр, ты или вообще не замечаешь, или они кажутся абсолютно ничтожными и ничего не значащими. А вот те уступки, на которые приходится идти тебе самой - кажутся очень значительными, просто гигантскими. Это чисто психологически так. Понятно, что и партнёр видит всё наоборот - я должен везде отступать, а она ни на миллиметр отодвинуться не желает!
В результате пара устаканивает свои претензии и так они и живут - вроде и не всё нравится, но более-менее терпимо. Плюсы перевешивают минусы.
А если это не удаётся - ну, тогда семья распадается. Всё просто.

↑   Перейти к этому комментарию
Честно, я даже не помню, чтоб у нас какие-то сложности с притиркой были. Может, мы в основном пофигисты, поэтому нам во всем этом легче.
СытыйПапа1969
16 июня 2022 года
0
Давайте я повангую? Вы с мужем ещё были очень и очень молоды?
Тогда сработает.
BLESSk
17 июня 2022 года
0
22 года мне и 24 ему .
СытыйПапа1969
17 июня 2022 года
0
Ну тогда никаких проблем!
А вот когда Вам 42 и 44 ему - тут будет немного проблематичнее...
BLESSk
18 июня 2022 года
0
А что , через столько лет вдруг что-то изменится? Ведь мы уже « притерлись».
СытыйПапа1969
18 июня 2022 года
0
Ксеня 4
16 июня 2022 года
0
Зпчем? Для собствееного комфорта, обычно. Хотя, в последнее время начала замечать, что многим людям и обычного воспитания недодали, кто б их хоть сейчас повоспитывал. Для начальницы на работе порыться на столе любого сотрудника (безо всякой на то необходимости) - это обычное дело. Не удивлюсь, если роется и в тумбочках.
Про общественнеы места могу вспомнить... буквально в выходные в полном вагоне поезда (вагон сидячий) мужчина слушал музычку на всю, а чё такого-то?
Джорджина
16 июня 2022 года
0
А почему не попросили сделать тише???
Ксеня 4
16 июня 2022 года
0
Я спросила, не слышал ли он слово "наушники" и объяснила, что это такая штучка, предназначенная для общественных мест. После
разговора музыку выключил, но через пару часов опять включил. Но мы уже выходили, поэтому не стала второй раз заниматься просветительством.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Ксеня 4
Зпчем? Для собствееного комфорта, обычно. Хотя, в последнее время начала замечать, что многим людям и обычного воспитания недодали, кто б их хоть сейчас повоспитывал. Для начальницы на работе порыться на столе любого сотрудника (безо всякой на то необходимости) - это обычное дело. Не удивлюсь, если роется и в тумбочках.
Про общественнеы места могу вспомнить... буквально в выходные в полном вагоне поезда (вагон сидячий) мужчина слушал музычку на всю, а чё такого-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Ксеня 4 пишет:
Для начальницы на работе порыться на столе любого сотрудника (безо всякой на то необходимости) - это обычное дело. Не удивлюсь, если роется и в тумбочках.
ну это как в Девчатах) она может другого поведения и не знает
Ксеня 4
16 июня 2022 года
0
Видимо да, Ей не объяснили, что рыться в чужих столах - это не этично.
Oblachko-2015
16 июня 2022 года
+3
Прочитала комментарии и вспомнила из личной жизни...
Когда вышла за муж и впервые жарили картофель на сковороде,то порезала её кубиками(в моей "дозамужней" семье мама всегда так нарезал для жарки и я именно в таком виде её люблю),но муж сказал "так картофель не нарезают для жарки,только соломкой!", перевоспиталась, со временем привыкла и нарезала для жарки только соломкой...Спустя 10 лет в очередной раз держа картофель в руках поняла,что больше не хочу резать соломкой, теперь нарезаю только кубиками...Боже я так соскучилась по жареной картошке кубиками.....
Была готова меняться,пока сильно любила...сейчас...привычки прежние возвращаются....
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
Понимаю Вашего мужа. Когда я была маленькая, бабушка жарила картошку, нарезая её тонкой соломкой, и это была самая вкусная картошка на свете. Я уже давно не маленькая и картошку мне часто жарит муж. И я каждый раз реагирую на "неправильно" нарезанную картошку.
Oblachko-2015
16 июня 2022 года
+1
Ну "правильная" картошка у каждого своя))),у меня она кубиками,у мужа соломкой теперь я считаю кто её жарит,тот и выбирает какая она будет.
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
0
Oblachko-2015 пишет:
Ну "правильная" картошка у каждого своя)))
конечно
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Понимаю Вашего мужа. Когда я была маленькая, бабушка жарила картошку, нарезая её тонкой соломкой, и это была самая вкусная картошка на свете. Я уже давно не маленькая и картошку мне часто жарит муж. И я каждый раз реагирую на "неправильно" нарезанную картошку.

↑   Перейти к этому комментарию
Таки да, всё идет из детства, из собственной семьи. И детей своих воспитываем, даже не замечая, именно так, как воспитывали нас. Не все, но большинство, потому что стереотип семьи и отношений закладывается на примере своей семьи.
kukovyakinaov
16 июня 2022 года
+1
Если копать прям уж совсем глубоко, то в нас заложен не стереотип, а, скорее, архетип семьи, её база.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Oblachko-2015
Прочитала комментарии и вспомнила из личной жизни...
Когда вышла за муж и впервые жарили картофель на сковороде,то порезала её кубиками(в моей "дозамужней" семье мама всегда так нарезал для жарки и я именно в таком виде её люблю),но муж сказал "так картофель не нарезают для жарки,только соломкой!", перевоспиталась, со временем привыкла и нарезала для жарки только соломкой...Спустя 10 лет в очередной раз держа картофель в руках поняла,что больше не хочу резать соломкой, теперь нарезаю только кубиками...Боже я так соскучилась по жареной картошке кубиками.....
Была готова меняться,пока сильно любила...сейчас...привычки прежние возвращаются....

↑   Перейти к этому комментарию
Oblachko-2015 пишет:
Была готова меняться,пока сильно любила...сейчас...привычки прежние возвращаются....
либо возраст такой, когда приходит осознание того, что нужно и о себе подумать
Oblachko-2015
16 июня 2022 года
0
Возраст,опыт,жизнь "обтесала" и семейная в том числе...Приходит понимание,что в первую очередь нужно думать о себе...Грустно от этого понимания
BLESSk
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Oblachko-2015
Прочитала комментарии и вспомнила из личной жизни...
Когда вышла за муж и впервые жарили картофель на сковороде,то порезала её кубиками(в моей "дозамужней" семье мама всегда так нарезал для жарки и я именно в таком виде её люблю),но муж сказал "так картофель не нарезают для жарки,только соломкой!", перевоспиталась, со временем привыкла и нарезала для жарки только соломкой...Спустя 10 лет в очередной раз держа картофель в руках поняла,что больше не хочу резать соломкой, теперь нарезаю только кубиками...Боже я так соскучилась по жареной картошке кубиками.....
Была готова меняться,пока сильно любила...сейчас...привычки прежние возвращаются....

↑   Перейти к этому комментарию
Если люди обращают внимание на такие мелочи, как форма жареной картошки и разбросанные носки - то им действительно тяжелее уживаться. Теперь я поняла, что секрет счастливой семейной жизни - в здоровом пофигизме!
golenkova galina
16 июня 2022 года
+4
Перевоспитать взрослого человека тяжело, а порой и невозможно, но я хочу сказать несколько о другом. Вот встретились два человека, понравились друг другу, стали жить вместе. Бывает, что при этом открываются такие черты характера или манера поведения, которые твоему любимому (или любимой) не совсем нравятся. Я думаю, что замалчивать это нельзя, надо обязательно это обговорить, но не требовать, а именно по доброму обговорить, что тебя напрягает. И, когда любишь, ведь хочется сделать приятное любимому - не раскидывать пресловутые носки, помыть посуду и т.д. Что я хочу сказать? Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу? Конечно, это не касается чего-то глобального, такого, как одеваться по требованию, говорить по требованию? Ведь, когда вы встречались этот человек так и одевался, так и говорил и вам же это понравилось, раз решили жить вместе! Или вы к этому решению пришли с целью перевоспитать? Вот экземпляр, я сейчас им займусь и сделаю из него человека! Может я не совсем чётко выразила свою мысль, но я хотела сказать, что когда любишь, хочется делать приятное любимому, в том числе и уступать. А если ты при этом понимаешь, что это только к лучшему, а не бычишься - меня ломают, то и всё и дальше сложится удачно. Но при этом и тот, кто просит об уступках, должен тоже идти на компромисс, если от него что-то попросят делать так, а не эдак. Много написала, не знаю, правильно-ли выразила то, что хотела сказать, но надеюсь, меня поняли
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
0
Я понимаю о чем вы говорите, и даже могу сказать, что и подруга моя практически такими же словами мне объясняла:
golenkova galina пишет:
когда любишь, хочется делать приятное любимому, в том числе и уступать
но дело все в том, что может наступить такой момент, когда человек поймет, что устал уступать, что ему хочется жить свою жизнь. И вот что меня волнует: почему уступать для нас нормально, а жить так как хочешь - нет? Почему нет в нас какого-то стержня, который даже при самой большой влюбленности нас сдерживал?
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
Могу сказать только о себе, за других говорить не берусь. Я уступаю с лёгкостью, но не всегда. Есть во мне этот стержень, о котором вы говорите, я его называю принципами. Они у меня есть и я им следую, при этом могу сказать так - меня вполне можно переубедить, если аргументировано доказать, что мой принцип неверен, но, если я убеждена, что "мыло пенится", то переубедить (перевоспитать) не получится
BLESSk
16 июня 2022 года
+1
В ответ на комментарий Lakris1
Я понимаю о чем вы говорите, и даже могу сказать, что и подруга моя практически такими же словами мне объясняла:
golenkova galina пишет:
когда любишь, хочется делать приятное любимому, в том числе и уступать
но дело все в том, что может наступить такой момент, когда человек поймет, что устал уступать, что ему хочется жить свою жизнь. И вот что меня волнует: почему уступать для нас нормально, а жить так как хочешь - нет? Почему нет в нас какого-то стержня, который даже при самой большой влюбленности нас сдерживал?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если просят не ставить ничего на клубнику или не садиться в уличной одежде на незастеленную постель, то это ведь не ломает внутренний стержень
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
+3
BLESSk пишет:
это ведь не ломает внутренний стержень
это не ломает, конечно, особенно если об этом просто поговорить и сказать, что ты к такому не привык.
Я про внутренний стержень немного в другом смысле. Вот, например, я встречалась с молодым человеком, мне не нравилось, что он ругается матом, по началу я ему об этом говорила, он не перестал при мне материться. Вместо того, чтобы уйти от него, я стала оправдывать его поведение, стала смиряться с его привычкой, ведь не такая это большая проблема, чтобы расставаться, решила я. Потом естественно стало хуже, он не просто слово-два при мне произносить начал, он вообще перестал стесняться в выражениях. Но и это я стерпела - ведь уже долго встречаемся, неужели из-за этого уходить.... Конечно, еще много другого было, и в итоге я нашла в себе силы уйти. Но я сейчас думаю, а почему я терпела это и позволяла? Потому что не ценила себя, не было во мне этого стержня...
Olica
17 июня 2022 года
0
Lakris1 пишет:
я встречалась с молодым человеком, мне не нравилось, что он ругается матом, по началу я ему об этом говорила
Т.е., по сути, попытались его перевоспитать или Вашими словами "переделать под свои хотелки". А потом попытались попринимать его таким как есть, но оказалось, что это уже очень не комфортно Вам самой и приходится себя ломать для такого принятия.
Lakris1 (автор поста)
17 июня 2022 года
0
Наверное, можно и так сказать. Получилось, что в наших отношениях он вел себя комфортно для него, а я себя ломала, потому что не могла или боялась отстаивать свое.
Olica
18 июня 2022 года
0
Lakris1 пишет:
Получилось, что в наших отношениях он вел себя комфортно для него, а я себя ломала, потому что не могла или боялась отстаивать свое.
Вот это и есть один из ответов на Ваш вопрос поста про почему и зачем переделывают других. Потому что иначе приходится переделывать (ломать) себя. А не хочется. Хочется подстроить все под свое представление о правильном и под свой комфорт.
Lakris1 пишет:
Получилось, что в наших отношениях он вел себя комфортно для него
Вот совершенно не факт. Очень может быть, что он тоже себя ломал в каких-то вопросах. Просто Вы этого не замечали, потому что это его внутренний поиск компромисса, а для Вас все выглядело как должное или даже недостаточное.
Да даже с тем же матом, раз
Lakris1 пишет:
Потом естественно стало хуже, он не просто слово-два при мне произносить начал, он вообще перестал стесняться в выражениях.
значит изначально он все-таки очень даже старался подстроиться под Вас и соответствовать Вашему представлению о правильном.
BLESSk
17 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
BLESSk пишет:
это ведь не ломает внутренний стержень
это не ломает, конечно, особенно если об этом просто поговорить и сказать, что ты к такому не привык.
Я про внутренний стержень немного в другом смысле. Вот, например, я встречалась с молодым человеком, мне не нравилось, что он ругается матом, по началу я ему об этом говорила, он не перестал при мне материться. Вместо того, чтобы уйти от него, я стала оправдывать его поведение, стала смиряться с его привычкой, ведь не такая это большая проблема, чтобы расставаться, решила я. Потом естественно стало хуже, он не просто слово-два при мне произносить начал, он вообще перестал стесняться в выражениях. Но и это я стерпела - ведь уже долго встречаемся, неужели из-за этого уходить.... Конечно, еще много другого было, и в итоге я нашла в себе силы уйти. Но я сейчас думаю, а почему я терпела это и позволяла? Потому что не ценила себя, не было во мне этого стержня...

↑   Перейти к этому комментарию
Это, конечно, довольно сложный вопрос : что ты готов принять, а с чем смириться не сможешь. Например, если так и будет садиться в грязных штанах на постель - это я приму, а если будет часто выпивать - то нет
antonova tanechka
16 июня 2022 года
+2
В ответ на комментарий golenkova galina
Перевоспитать взрослого человека тяжело, а порой и невозможно, но я хочу сказать несколько о другом. Вот встретились два человека, понравились друг другу, стали жить вместе. Бывает, что при этом открываются такие черты характера или манера поведения, которые твоему любимому (или любимой) не совсем нравятся. Я думаю, что замалчивать это нельзя, надо обязательно это обговорить, но не требовать, а именно по доброму обговорить, что тебя напрягает. И, когда любишь, ведь хочется сделать приятное любимому - не раскидывать пресловутые носки, помыть посуду и т.д. Что я хочу сказать? Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу? Конечно, это не касается чего-то глобального, такого, как одеваться по требованию, говорить по требованию? Ведь, когда вы встречались этот человек так и одевался, так и говорил и вам же это понравилось, раз решили жить вместе! Или вы к этому решению пришли с целью перевоспитать? Вот экземпляр, я сейчас им займусь и сделаю из него человека! Может я не совсем чётко выразила свою мысль, но я хотела сказать, что когда любишь, хочется делать приятное любимому, в том числе и уступать. А если ты при этом понимаешь, что это только к лучшему, а не бычишься - меня ломают, то и всё и дальше сложится удачно. Но при этом и тот, кто просит об уступках, должен тоже идти на компромисс, если от него что-то попросят делать так, а не эдак. Много написала, не знаю, правильно-ли выразила то, что хотела сказать, но надеюсь, меня поняли

↑   Перейти к этому комментарию
golenkova galina пишет:
Неужели надо обязательно перевоспитывать? Неужели нельзя просто пойти друг другу навстречу? Конечно, это не касается чего-то глобального, такого, как одеваться по требованию, говорить по требованию? Ведь, когда вы встречались этот человек так и одевался, так и говорил и вам же это понравилось, раз решили жить вместе! Или вы к этому решению пришли с целью перевоспитать? Вот экземпляр, я сейчас им займусь и сделаю из него человека! Может я не совсем чётко выразила свою мысль, но я хотела сказать, что когда любишь, хочется делать приятное любимому, в том числе и уступать.
Согласна, это компромиссы, и в идеале так и должно быть, но с обеих сторон. Но зачастую одна сторона старается, а другая не очень или совсем не хочет идти навстречу. Потом второй стороне надоедает игра в одни ворота и нет семьи.
golenkova galina
16 июня 2022 года
0
И такое тоже бывает
Oktavia1
16 июня 2022 года
0
Мальчик ваш молодец, что сразу обозначил свои границы. Я сейчас понимаю, что нам многое не объясняли из того, что я сейчас говорю сыну. И мне кажется, что если бы мама мне объясняла какие-то вещи (я сейчас в более глобальном плане, а не только по теме поста), то жить мне было бы легче (хотя не факт конечно))) До многого пришлось доходить самой и иногда это было очень болезненно.
Lakris1 (автор поста)
16 июня 2022 года
+1
Oktavia1 пишет:
Я сейчас понимаю, что нам многое не объясняли из того, что я сейчас говорю сыну.
у нас также)
я их учу всегда пользоваться ртом, если чего-то хочешь от другого, сама долго себя в этом плане воспитывала - если что-то нужно, то надо сказать об этом ,а не ждать, когда другой догадается, если тебе что-то не нравится - обозначь это, вдруг другой не догадывается о твоем состоянии
golenkova galina
16 июня 2022 года
+2
Воооот! Об этом я и говорила выше - в первую очередь надо озвучить свои пожелания, желательно в доброй манере, а не ждать, когда внутри накопится столько, что ещё одна мелочь - и будет взрыв!
Oktavia1
16 июня 2022 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Oktavia1 пишет:
Я сейчас понимаю, что нам многое не объясняли из того, что я сейчас говорю сыну.
у нас также)
я их учу всегда пользоваться ртом, если чего-то хочешь от другого, сама долго себя в этом плане воспитывала - если что-то нужно, то надо сказать об этом ,а не ждать, когда другой догадается, если тебе что-то не нравится - обозначь это, вдруг другой не догадывается о твоем состоянии

↑   Перейти к этому комментарию
Точно, так и говорю! Сыну уже легче в этом плане коммуницировать, чем мне.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100