Ситуация...
Напишу всё таки в общий доступ. Может кто то что то подскажет.
Ситуация из серии "сама - дура - виновата".
10 лет назад купили дом, истратив материнский капитал. Все эти годы жили себе не тужили. Тут решили дом продавать. А не тут то было.
Оказалось, на нем обременение висит.
Ситуация такая. Когда в сделке используется мат. капитал, продавец, получив расчёт, должен отчитаться об этом, написав заявление в МФЦ, на тот момент в рос. реестре.
Десять лет назад, когда всё происходило, продавец с дочкой составляли договор у юристов. Я пошла в это время оплачивать гос пошлину. Пришлось заполнять кучу бланков. Всё это с четверыми очень активными, всюду лезущими товарищами. Пока туда сюда - мы вернулись, документ готов, пришли туда, где подписывать, подписали, уехали. Я толком ничего не читала, уже одно желание было: быстрее домой.
О снятии обременения на тот момент я лично ничего не знала. Если продавец и её дочка что то на эту тему и слышали, меня в курс дела не ввели.
Тут всплывает вся эта петрушка с обременением 10 лет спустя. Нужно что то делать. Снять можно либо если продавец напишет таки это заявление, что деньги получил; либо суд.
В суд не хотелось бы. Я бы предпочла дело миром решить.
Найти продавца оказалось не просто, (не буду здесь расписывать), но я её нашла. А, да, для понимания ситуации. Продавец - бабуля, которой на сегодняшний день 83 года. Оказалось, летом у неё был инсульт. Она почти лежачая. Но интеллект практически не пострадал (со скидкой на возраст). Всё это мне рассказала её дочка. Дочек у бабули две, обе скандальные. Обе тогда ещё считали, что мы им мало заплатили. Но цену назвала бабуля, тогда ещё в полном здравии как телесно, так и умственно.
Такой момент. При решении дела миром я всё расходы готова взять на себя. Поездки в МФЦ, если придётся, вызов на дом нотариуса. С учётом, что продав дом, бабуля уехала в деревню к дочкам за сто с лишним километров и на автобусе она естественно никуда не может ехать, для пенсионеров там ощутимая сумма.
Но не. Другая сторона миром не хочет. Дочка бабули заявила, что ничего они подписывать не будут и если мы приедем на порог нас не пустят. Вот так. Мы спустя столько лет решили чего то там намахинировать с подписью бабули, ну не знаю, может кредит на её имя в МФЦ взять...
Суд, как мне сказала юрист, займёт около полу года, даже с учётом, что не нужно искать ответчика (с поиском через паспортный ещё дольше). Ибо старушки не будут являться на заседания, соответственно заседания будут переноситься.
Ну вот и что делать то? Как разрешить ситуацию с наименьшими потерями времени и нервов?
Ситуация из серии "сама - дура - виновата".
10 лет назад купили дом, истратив материнский капитал. Все эти годы жили себе не тужили. Тут решили дом продавать. А не тут то было.
Оказалось, на нем обременение висит.
Ситуация такая. Когда в сделке используется мат. капитал, продавец, получив расчёт, должен отчитаться об этом, написав заявление в МФЦ, на тот момент в рос. реестре.
Десять лет назад, когда всё происходило, продавец с дочкой составляли договор у юристов. Я пошла в это время оплачивать гос пошлину. Пришлось заполнять кучу бланков. Всё это с четверыми очень активными, всюду лезущими товарищами. Пока туда сюда - мы вернулись, документ готов, пришли туда, где подписывать, подписали, уехали. Я толком ничего не читала, уже одно желание было: быстрее домой.
О снятии обременения на тот момент я лично ничего не знала. Если продавец и её дочка что то на эту тему и слышали, меня в курс дела не ввели.
Тут всплывает вся эта петрушка с обременением 10 лет спустя. Нужно что то делать. Снять можно либо если продавец напишет таки это заявление, что деньги получил; либо суд.
В суд не хотелось бы. Я бы предпочла дело миром решить.
Найти продавца оказалось не просто, (не буду здесь расписывать), но я её нашла. А, да, для понимания ситуации. Продавец - бабуля, которой на сегодняшний день 83 года. Оказалось, летом у неё был инсульт. Она почти лежачая. Но интеллект практически не пострадал (со скидкой на возраст). Всё это мне рассказала её дочка. Дочек у бабули две, обе скандальные. Обе тогда ещё считали, что мы им мало заплатили. Но цену назвала бабуля, тогда ещё в полном здравии как телесно, так и умственно.
Такой момент. При решении дела миром я всё расходы готова взять на себя. Поездки в МФЦ, если придётся, вызов на дом нотариуса. С учётом, что продав дом, бабуля уехала в деревню к дочкам за сто с лишним километров и на автобусе она естественно никуда не может ехать, для пенсионеров там ощутимая сумма.
Но не. Другая сторона миром не хочет. Дочка бабули заявила, что ничего они подписывать не будут и если мы приедем на порог нас не пустят. Вот так. Мы спустя столько лет решили чего то там намахинировать с подписью бабули, ну не знаю, может кредит на её имя в МФЦ взять...
Суд, как мне сказала юрист, займёт около полу года, даже с учётом, что не нужно искать ответчика (с поиском через паспортный ещё дольше). Ибо старушки не будут являться на заседания, соответственно заседания будут переноситься.
Ну вот и что делать то? Как разрешить ситуацию с наименьшими потерями времени и нервов?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Ситуация...
| Напишу всё таки в общий доступ. Может кто то что то подскажет. Ситуация из серии "сама - дура - виновата". 10 лет назад купили дом, истратив материнский капитал. Все эти годы жили себе не тужили. Тут решили дом продавать. А не тут то было. Оказалось, на нем обременение висит. Ситуация такая. Когда в сделке используется мат. Читать полностью |
| +99 |
Белоснежка и семь гномов
|
192 комментария |
Комментарии
И не бойтесь, Вы суда! Да, возможно чуть дольше, но зато, на руках будет официальная бумага с решением
А ужасно хотелось бы побыстрее отсюда перебраться. Много причин.
Так что и выбора то нет
А значит и говорить не о чем
↑ Перейти к этому комментарию
Письмо пусть поможет составить вам юрист
Удивитесь, но ждите от них звонка и переговоры
Сами больше не звоните.
Сходите к юристу, потратьте 1000-1500, пусть вам составит это письмо. И главное, с уведомлением
Надо попробовать.
Кажется, она меня просто не услышала. Не в том плане, что физически не услышала. Она не захотела слышать.
Кажется, она меня просто не услышала. Не в том плане, что физически не услышала. Она не захотела слышать.
↑ Перейти к этому комментарию
Если начнёшь принимать меры, ты сволочь сволочь, которая делает что то там за спиной, химичит и вообще можно было всё миром решить, а эта редиска не захотела.
К сожалению так бывает.
Объективно - косяк автора.
субъективно
Продавец не выполнил свои обязательства
Это тоже лишь слова.
По факту же доки на владение хатой с обременением, буде во здравом уме и твердой памяти, подписал автор. В акте приема-передачи момент обременения был указан 100%.
Т.е., согласно букве закона, её на тот момент все устраивало.
Сейчас автор, если миром с бабками не договорится, то будет долго и упорно доказывать, что не знала-не видела-устала-запарилась-дети.. И докажет ли - большой вопрос.
то, что юристы говорят.. да мало ли что они говорят, и юристам кушать хочется, а тут перспективы доить-непередоить долгие месяцы.
А вообще, история мутная очень.. Как можно прожить десять лет в доме и не знать, что им владеет помимо тебя еще кто-то? Когда расплачиваешься за жилье маткапиталом, необходимо всем членам семьи выделять доли.. и вот автор, через регпалату или МФЦ, выделяя эти самые доли, была не в курсе, что у дома еще есть хозяйка... Серьезно?
По мне так хрень какая-то. И почему-то подумалось, что автору просто удобным стало сейчас закосить под "не помню-устала", и отжать у бабки право собственности, о существовании которого она знала с самого начала.
А вообще, история мутная очень.. Как можно прожить десять лет в доме и не знать, что им владеет помимо тебя еще кто-то? Когда расплачиваешься за жилье маткапиталом, необходимо всем членам семьи выделять доли.. и вот автор, через регпалату или МФЦ, выделяя эти самые доли, была не в курсе, что у дома еще есть хозяйка... Серьезно?
По мне так хрень какая-то. И почему-то подумалось, что автору просто удобным стало сейчас закосить под "не помню-устала", и отжать у бабки право собственности, о существовании которого она знала с самого начала.
↑ Перейти к этому комментарию
Это тоже лишь слова.
По факту же доки на владение хатой с обременением, буде во здравом уме и твердой памяти, подписал автор. В акте приема-передачи момент обременения был указан 100%.
Т.е., согласно букве закона, её на тот момент все устраивало.
Сейчас автор, если миром с бабками не договорится, то будет долго и упорно доказывать, что не знала-не видела-устала-запарилась-дети.. И докажет ли - большой вопрос.
то, что юристы говорят.. да мало ли что они говорят, и юристам кушать хочется, а тут перспективы доить-непередоить долгие месяцы.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ты ж в курсе предыстории? Мне время на вес золота.
↑ Перейти к этому комментарию
Согласятся - хорошо, ну а на нет судиться придется, конечно.
Судебные издержки лягут на ответчика, на сколько мне сказали. Ибо не правы они.
Пыталась донести это до дочки бабули. Она сказала, что я ей угрожаю.
Дело не в деньгах для меня, дело во времени. Время ценно.
Я постаралась донести, что судебные издержки за счёт проигравшей стороны обычно идут, получится, что за их. Но бабушка вроде как не прониклась
Судебные издержки лягут на ответчика, на сколько мне сказали. Ибо не правы они.
Пыталась донести это до дочки бабули. Она сказала, что я ей угрожаю.
Дело не в деньгах для меня, дело во времени. Время ценно.
↑ Перейти к этому комментарию
Либо суд, если вы докажете, что, см. выше, продавец деньги получил, причем в полном объеме и на тот момент претензий к вам не имел. 100% тремя тысячами не отделаетесь. Суды - это очень дорого и очень долго.
Незнание законов, а также нежелание читать перед подписанием доки и тучи шилопопов на руках, нифига не освобождают от последствий
Так я могу документально подтвердить полный расчёт. Это не проблема. Но чтоб снять обременение этого не достаточно для рос реестра, например.
Я надеюсь таки, что другая сторона передумает. Там женщина сказала, что проконсультируется с юристом тоже. Она считает, что я обмануть её эту, задумала какую то аферу. Может юрист ей лучше объяснит ситуацию
Если действительно пойдут к юристу, то там им, конечно, по полочкам разложат.
Может, после этого не будут артачиться
Тоже надеюсь, что у нее ситуация разрешится быстро и в ее пользу!
Если действительно пойдут к юристу, то там им, конечно, по полочкам разложат.
Может, после этого не будут артачиться
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Они посмотрят на ваши документы и скажут что делать.
Когда в деле мат капитал или ипотека, ПФ и банк всё очень досконально проверяют.
Дальше ответственность продавца - покупателя
Пенсионный деньги перевёл, продавец получил. Снятие обременения они не обязаны контролировать
Но время. Время!!!!!
Оно на вес золота.
А оно написано не было.
↑ Перейти к этому комментарию
Снять обременение может только бывший владелец. А это только сама бабуля.
Да, суд надёжнее. Но это время. А оно на вес золота.
Суд вариант не желательный.
Думаю написать смс-ку, что жду неделю, потом не обессудьте, люди добрые, иду в суд. Они сейчас хотят с юристом поговорить. Пускай поговорят. Надеюсь специалист объяснит, что не правы они.
Надеюсь, мудрость победит
Вам эта неделя ожидания обойдется всего лишь в оплату звонка юриста, а выиграть можете значительно больше, если они перегорят и согласятся - избежите суда и потери времени.
Я уже тоже, обдумав всё, решила, что писать не стоит. Подожду несколько дней. Посмотрим что решит другая сторона, тоже поостыв, обдумав всё. Они хотели проконсультироваться с юристом. Вот пускай консультируются. Мне кажется, если им юрист позвонить по телефону от меня, доверия ему не будет. Мало ли кто это звонит, по телефону даже документы не предъявишь.
Суд вариант не желательный.
Думаю написать смс-ку, что жду неделю, потом не обессудьте, люди добрые, иду в суд. Они сейчас хотят с юристом поговорить. Пускай поговорят. Надеюсь специалист объяснит, что не правы они.
Надеюсь, мудрость победит
↑ Перейти к этому комментарию
Суд вариант не желательный.
Думаю написать смс-ку, что жду неделю, потом не обессудьте, люди добрые, иду в суд. Они сейчас хотят с юристом поговорить. Пускай поговорят. Надеюсь специалист объяснит, что не правы они.
Надеюсь, мудрость победит
↑ Перейти к этому комментарию
Суд вариант не желательный.
Думаю написать смс-ку, что жду неделю, потом не обессудьте, люди добрые, иду в суд. Они сейчас хотят с юристом поговорить. Пускай поговорят. Надеюсь специалист объяснит, что не правы они.
Надеюсь, мудрость победит
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но вопрос уже ж стоит так, что ничего никто подписывать не станет. И посыл по известному не цензурному адресу.
Удачи!
Ну вот так вышло. Теперь уже ничего не поделаешь, придётся принимать все как есть и исходить из того что есть
↑ Перейти к этому комментарию
При покупке дома с использованием мат капитала он оказывается в залоге у продавца пока тому пенсионный не перечислит деньги, это занимает до двух месяцев. При получении денег, продавец должен написать в МФЦ заявление и снять обременение.
Наш продавец деньги получил, а заявление не написал.
Если продавец уехал в другой город или область, то можно попросить его оформить доверенность на подачу заявления. Например, на самого покупателя. Если продавец уклоняется от снятия обременения, требует за это денег или он умер — покупателям придется обращаться в суд (п. 1 ст. 25 Закона об ипотеке). По-другому никак. Уклонение продавца нарушает право покупателей – п. 52 Постановления Пленума ВС РФ №10 и Пленума ВАС РФ № 22. Главное, чтобы деньги с мат.капитала были переведены продавцу.
Как тогда снять обременение без продавца
Забрать с Пенсионного Фонда платежное поручение.
В нем должно быть показано, что деньги с мат.капитала перечислены продавцу на его счет в банке. Это главный документ для обращения в суд. В ПФР нужно принести зарегистрированный договор купли-продажи, акт приема-передачи квартиры (если есть) и паспорт.
Составить исковое заявление.
Лучше чтобы его составил юрист. Стоит 1 000 — 3 000 рублей. Даже не думайте скачивать образец в интернете. Я лично не нашла грамотного образца.
Истцы по делу — покупатели квартиры (нынешние собственники) или один из них. Ответчики — все продавцы (бывшие собственники). Если один из продавцов умер, то ответчиками будут его наследники. Третье лицо — районное отделение Росреестра.
выдержка из правового сайта
И почему Вы считаете, что дело это выигранное? А что если старушка сделает морду лопатой и заявит в суде под присягой, что никаких денег она не получила или получила только половину? Чем Вы докажете факт передачи полной суммы денег? Почему Вы наивно верите, что суд поверит Вам?
Как можно пойти подписывать один из самых важнейших договоров в Вашей жизни с четырьмя маленькими детьми на руках, да ещё второпях, с единственным желанием "побыстрей бы домой"? А я-то, дурак, куда менее важные договора пять раз перечитываю, с банкирами и юристами обсуждаю, всё тщательнейшим образом пережёвываю. И только потом подписываю...
И почему Вы считаете, что дело это выигранное? А что если старушка сделает морду лопатой и заявит в суде под присягой, что никаких денег она не получила или получила только половину? Чем Вы докажете факт передачи полной суммы денег? Почему Вы наивно верите, что суд поверит Вам?
Как можно пойти подписывать один из самых важнейших договоров в Вашей жизни с четырьмя маленькими детьми на руках, да ещё второпях, с единственным желанием "побыстрей бы домой"? А я-то, дурак, куда менее важные договора пять раз перечитываю, с банкирами и юристами обсуждаю, всё тщательнейшим образом пережёвываю. И только потом подписываю...
↑ Перейти к этому комментарию
Не первый раз уже кидаетесь накатывать комментарий не по делу, не прочтя поста
А зачем Вы читаете человека, который Вам неприятен? Да ещё так внимательно?
И почему Вы считаете, что дело это выигранное? А что если старушка сделает морду лопатой и заявит в суде под присягой, что никаких денег она не получила или получила только половину? Чем Вы докажете факт передачи полной суммы денег? Почему Вы наивно верите, что суд поверит Вам?
Как можно пойти подписывать один из самых важнейших договоров в Вашей жизни с четырьмя маленькими детьми на руках, да ещё второпях, с единственным желанием "побыстрей бы домой"? А я-то, дурак, куда менее важные договора пять раз перечитываю, с банкирами и юристами обсуждаю, всё тщательнейшим образом пережёвываю. И только потом подписываю...
↑ Перейти к этому комментарию
1. Подписывается договор купли-продажи, где оговорены все условия сделки.
2. Переходит право собственности на покупателя(ей). Объект уже принадлежит покупателям, но при этом объект остаётся в залоге у продавца (причем этот залог можно было и не оформлять, это делается по договоренности сторон, но у автора он оформлен)
3. Документы предоставляются в ПФ.
4. ПФ переводит деньги продавцу.
Всё сделка полностью завершилась.
5. Участники сделки через МФЦ уведомляют рег.палату, что все обязательства по договору купли-продажи исполнены, у сторон нет претензий друг к другу, все отношения закончены.
Вот этот последний пункт автор и упустила. Ничего страшного не произошло, но да - лишние телодвижения.
Меня очень напрягли слова Автора, что она подписывает документы, почти не читая и в них не вникая. Это просто что-то с чем-то...
И почему Вы считаете, что дело это выигранное? А что если старушка сделает морду лопатой и заявит в суде под присягой, что никаких денег она не получила или получила только половину? Чем Вы докажете факт передачи полной суммы денег? Почему Вы наивно верите, что суд поверит Вам?
Как можно пойти подписывать один из самых важнейших договоров в Вашей жизни с четырьмя маленькими детьми на руках, да ещё второпях, с единственным желанием "побыстрей бы домой"? А я-то, дурак, куда менее важные договора пять раз перечитываю, с банкирами и юристами обсуждаю, всё тщательнейшим образом пережёвываю. И только потом подписываю...
↑ Перейти к этому комментарию
Так что бывают такие глупые покупатели, что офигеваешь с их наивности.
И почему Вы считаете, что дело это выигранное? А что если старушка сделает морду лопатой и заявит в суде под присягой, что никаких денег она не получила или получила только половину? Чем Вы докажете факт передачи полной суммы денег? Почему Вы наивно верите, что суд поверит Вам?
Как можно пойти подписывать один из самых важнейших договоров в Вашей жизни с четырьмя маленькими детьми на руках, да ещё второпях, с единственным желанием "побыстрей бы домой"? А я-то, дурак, куда менее важные договора пять раз перечитываю, с банкирами и юристами обсуждаю, всё тщательнейшим образом пережёвываю. И только потом подписываю...
↑ Перейти к этому комментарию
Если осуществляется покупка жилья с участием средств мат капитала, эту часть средств переводит пенсионный фонд. Я никак не могу проконтролировать этот процесс или воздействовать на него. Пишем заявление и терпеливо ждём. Узнать перевели ли деньги на данный момент я не могу никак. (десять лет назад однозначно не могла). Потом приходило по почте уведомление, что средства переведены. Сколько времени уже не помню, но зная нашу почту... Долго и не вовремя.
Продавец, получив эти деньги, должен был сообщить об этом в рос реестр. Вот это и не сделано.
Отслеживание, кстати, проводится легко и непринуждённо, путем обращения в пенсионный фонд.
Договор составляли специалисты. Не заинтересованные. У меня не было ни малейшего повода сомневаться в их добросовестности.
Ну прочитала я на тот момент об обременении. И? Я не специалист. Мне эта строчка ни о чем вообще не сказала. Она прошла мимо сознания.
Наверно, мне сказали об этом юристы, раз я так уверена?
А зачем взяли детей на такое ответственное дело? Где был муж? Почему не посоветовались со специалистами?
Муж работал.
Посоветоваться со специалистами... Ну вот для меня юрист, который документ составляет - специалист. Вроде как он должен о всяких заковыках предупреждать. Я плачу деньги за составление договора. Вроде имею право на то, чтоб он был составлен в моих интересах? Однако никаких разъяснений. Текст прочитала. Вроде все ясно на первый взгляд. Глаз именно за этот пункт не зацепился. До этого подобные договора я уже подписывала. Вроде всё практически то же самое. Ну значит всё в порядке?
Специалист в рос реестре, которая принимала документы - она тоже специалист? Теоретически она тоже должна была обратить внимание заинтересованных сторон (по крайней мере сейчас мне вот юрист сказал, что должна была). И снова тишина.
Специалист в том же рос реестре, который отдавал свидетельства о праве собственности тоже по идее должна была сказать, что вот смотрите, ваши документы они вот с такой особенностью, имейте в виду. Но снова ни слова...
В пенсионном, куда я документы относила, чтоб они продолжали оформление тоже в принципе могли бы ну хотя бы напомнить, дескать, не забудьте продавцам напомнить написать бумажку... Но нет.
Все эти специалисты они не специалисты?
Интернета у меня в 2011 ещё не было (он и сейчас то такой, что врагу не пожелаешь).
Что и где нужно было узнавать, с кем советоваться, если, что называется, вообще не в теме? Серьёзно, без сарказма. Чтоб задавать вопросы, надо знать о чем спрашивать и кого. А если не знаешь?
И не сказал никто.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Потом, предполагался стандартный договор купли продажи. Без всяких подвохов.
Потом, предполагался стандартный договор купли продажи. Без всяких подвохов.
↑ Перейти к этому комментарию
А потом - все эти нехотения и всплывают...
Сейчас вот, если дело дойдёт, иск грамотно составить я тоже не могу. Я пойду к юристу, чтоб мне его составили. Потом мне ещё к парочке сходить, чтоб те на ошибки проверили и нюансы объяснили?
А я на тот момент уже подобные договора подписывала. Перечитала, вроде все ясно. За пункт об обременении в общей массе глаз не зацепился. Так то вроде всё в порядке. Ну я с чистой совестью и расписалась.
↑ Перейти к этому комментарию
Днем мне об этом юрист говорил. Но смысл? Чего я этим добьюсь? Для дела пользы никакой. В остальном нервы мне дороже.
Днем мне об этом юрист говорил. Но смысл? Чего я этим добьюсь? Для дела пользы никакой. В остальном нервы мне дороже.
↑ Перейти к этому комментарию
С одной стороны жалко пенсионерок.
Но с другой, если и дальше не будут идти на контакт, то можно и так
↑ Перейти к этому комментарию
И что-то подсказывает мне, что было заказано и оплачено как раз простое составление договора, не знаю было ли сказано устно, но в тексте точно написано про залог, иначе его бы и не наложили, достаточно было внимательно прочитать.
Сейчас вот, если дело дойдёт, иск грамотно составить я тоже не могу. Я пойду к юристу, чтоб мне его составили. Потом мне ещё к парочке сходить, чтоб те на ошибки проверили и нюансы объяснили?
↑ Перейти к этому комментарию
Но сейчас об этом говорить бесполезно уже. Желаю удачи в суде. И внимательности!
Объяснить... Так на тот момент мне казалось, что всё вполне понятно. Договор практически ничем не отличался от стандартного. Кроме одной короткой фразы, которую я просмотрела.
Спасибо. Хотя я и надеюсь наивно до сих пор, что до этого не дойдёт.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: