Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

И Богу, и колдунье...

Как-то между мной и соседкой состоялся такой разговор.
Она спросила, спокойный ли у меня сынишка и рассказала, что её сын
от рождения был очень беспокойный. Тогда ей посоветовали следующее:
сначала покрестить ребенка, а потом (внимание!) отвести его к "бабке", чтобы
она что-то там "нашептала"
. И заметила, что в нашем районе многие так
делают, бабка уже стала знаменитостью.
Я твёрдо уверена, что нести ребёнка от Бога к колдунье - грех,
который грязным пятном ложится на судьбу ребёнка, а виноваты в этом
родители. И если ребёнок сейчас станет спокойнее (как уверяла меня соседка, что
сынок изменился), то неизвестно, как этот поступок проявится в дальнейшем,
ибо бесследно посвящение ребёнку нечистой силе не проходят...
Удивляет ещё и магическое отношение к Церковным Таинствам, типа, "покрестим - и всё будет хорошо", при этом унижается главный смысл Таинства Крещения...
Господи, спаси и сохрани!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам И Богу, и колдунье...
Как-то между мной и соседкой состоялся такой разговор.
Она спросила, спокойный ли у меня сынишка и рассказала, что её сын
от рождения был очень беспокойный. Тогда ей посоветовали следующее:
сначала покрестить ребенка, а потом (внимание!) отвести его к "бабке", чтобы
она что-то там "нашептала". И заметила, что в нашем районе многие так
делают, бабка уже стала знаменитостью. Читать полностью
 

Комментарии

Елена 1 Elena
25 июня 2011 года
+3
Очень хочется чуда. А чудеса настоящие не так-то просто даются, и не всем, и не всегда, вот и идут люди за чудом - к "бабке". Последствия этого действительно непредсказуемы.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+2
Елена 1 Elena пишет:
Последствия этого действительно непредсказуемы
Да, самое страшное, что они могут проявится даже тогда, когда ребёнок
станет взрослым.
SvetaMama-2
25 июня 2011 года
+3
Я тоже такое ни раз замечала. Даже как-то пришлось на место ставить одну "доброжелательницу"
Яна-Яночка
25 июня 2011 года
+3
мне уже если честно то надоело всем таким советчикам что либо доказывать...
Вера в Бога и бабки это не совместимо!!!
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
0
Оказывается подобное очень распространено...
Яна-Яночка
25 июня 2011 года
0
да,к сожалению!
Наталечик
26 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Яна-Яночка
мне уже если честно то надоело всем таким советчикам что либо доказывать...
Вера в Бога и бабки это не совместимо!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Яна-Яночка пишет:
Вера в Бога и бабки это не совместимо!!!
Согласна. И вот что удручает больше всего - крестят специально для того, чтобы к "бабке" понести.
Муза мужа
25 июня 2011 года
+3
Между колдуньями и "бабками", которые лечат молитвой - большая разница. Но вообще если ребёнок болен и ничё не помогает- хватаются и за соломинку.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+2
zig-zag пишет:
Между колдуньями и "бабками", которые лечат молитвой
Нет никакой разницы. Спросите у любого священника, если Православная Церковь для Вас авторитет, конечно...
Мария Травкина
25 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Муза мужа
Между колдуньями и "бабками", которые лечат молитвой - большая разница. Но вообще если ребёнок болен и ничё не помогает- хватаются и за соломинку.

↑   Перейти к этому комментарию
zig-zag пишет:
Но вообще если ребёнок болен и ничё не помогает- хватаются и за соломинку.
нельзя просить помощи у сатаны и его служителей.
Муза мужа
25 июня 2011 года
+2
Ну, всё)) Понеслось)))
Мария Травкина
25 июня 2011 года
+2
zig-zag пишет:
Понеслось)))
куда?
Нет, ну если Вы считаете, что бабки - от Бога...
Просто моё дело - предупредить о последствиях. А они могут быть очень нехорошими...
Выбор делать Вам.
Муза мужа
25 июня 2011 года
0
А кто вас уполномочил предупреждать кого - либо о чём либо? Ответ очевиден - никто. Так что ...

И вам не хворать
Мария Травкина
26 июня 2011 года
+5
zig-zag пишет:
Ответ очевиден - никто.
Христиан свидетельсвовать о вере уполномочил Сам Господь.
Наталечик
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Муза мужа
А кто вас уполномочил предупреждать кого - либо о чём либо? Ответ очевиден - никто. Так что ...

И вам не хворать

↑   Перейти к этому комментарию
zig-zag пишет:
А кто вас уполномочил предупреждать кого - либо о чём либо?
Для того, чтобы предупредить - специальных полномочий не требуется. Как говорится, что предупрежден - тот вооружен. А не хотите вооружиться - Ваше право не слушать предупреждений.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+3
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин):
"Может, кто из вас ходил заговаривать болезни к разным гадателям, шептунам и бабкам, да еще оправдывался, что они, мол, читают молитвы и крестят больное место. А разве Таинство Соборования, установленное Церковью для исцеления болящих, по воле Божией, через благодать Святого Духа менее помогает получит исцеление? Почему вы, именующие себя православными христианами, советуете своим близким пойти к "бабке" заговорить болезнь, а не советуете скорее приступить к Таинству Елеопомазания? Выходит, верите заговорам больше, чем Таинствам Церкви?"
Муза мужа
25 июня 2011 года
+1
Интересно...Как Таинство Елепомазания может помочь при грыже, например? Мне вообще кажется, что это вопрос монополии, а не вопрос заботы о душе.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+3
Церковь не отрицает врачей.
Зачем при грыже идти к "бабке" не пойму только.
Муза мужа
25 июня 2011 года
+1
Потому что помогает)) А врачи в своё время резать предлагали 2-х летнего ребёнка.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+2
zig-zag пишет:
Потому что помогает))

Предлагаете выкинуть полис ОМС и ходить к бабкам?
Вопрос в деньгах, конечно.....

EFFA2008 пишет:
Кума таскала крестника мужа к бабке заговаривать ПАХОВУЮ грыжу Конечно ни чего не заговорилось
Муза мужа
25 июня 2011 года
0
Berenikkka пишет:
Предлагаете выкинуть полис ОМС и ходить к бабкам?
Не передёргивайте, ничего подобного я не говорила.)))
Мария Травкина
25 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Муза мужа
Потому что помогает)) А врачи в своё время резать предлагали 2-х летнего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
zig-zag пишет:
А врачи в своё время резать предлагали 2-х летнего ребёнка.
стоило найти другого врача. Нам тоже раньше ставили пупочную грыжку небольшую, но наш хирург, весьма толковый, сказал - подрастёт, сама уйдёт.
А бывает, нужно и резать...
Муза мужа
25 июня 2011 года
0
Всё бывает. И что стоило, а что не стоило - теперь всё равно.
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
Фанатизм бывает такого уровня, что, как у сектантов, запрещают кровь переливать, пусть лучше умрет, мол, смерть - путь к Богу, чем перельют кровь... Ужасно, если вдуматься.
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+2
Внимание!
Про сектантов в обозначении темы нет ни слова.

Все мысли о сектантах здесь - просто флуд.
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Фанатизм бывает такого уровня, что, как у сектантов, запрещают кровь переливать, пусть лучше умрет, мол, смерть - путь к Богу, чем перельют кровь... Ужасно, если вдуматься.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы бы пошли к колдунье?
Изнакурнож пишет:
Фанатизм бывает такого уровня,
Изнакурнож пишет:
Ужасно, если вдуматься.
А как насчёт первых христиан? Они запросто могли избежать смерти - им стоило только принести жертвы языческим богам.
Вы у своего духовника спросите - как он, благословил бы поход к "бабке"?
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Вы бы пошли к колдунье?
Не знаю. Во всяком случае, народных средств лечения не избегала бы. Я вообще не зарекаюсь, знаете ли, потому что святой и святошей себя не чувствую.
Мария Травкина пишет:
А как насчёт первых христиан? Они запросто могли избежать смерти - им стоило только принести жертвы языческим богам.
Да сами они хоть живыми в огонь пусть прыгают, а речь идет о здоровье, например, ребенка. И что, если выбор стоит: перелить ему кровь или пусть помрет, правильным выходом будет - пусть помрет, нового родим?
Чёрная Пантерра
28 июня 2011 года
+2
Изнакурнож пишет:
что, если выбор стоит: перелить ему кровь или пусть помрет,
Перелить, конечно. Но это ведь не то же самое, что сходить к колдунье

Изнакурнож пишет:
народных средств лечения не избегала бы.
Я тоже. Но, опять же, к бабкам не пойду.

То есть за жизнь материального тела можно бороться любыми материальными средствами: врачи, лекарства, переливание крови, фитотерапия. Но вот жизнь души - слишком дорогая цена за жизнь тела. Поэтому - нет, ни в коем случае.
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Перелить, конечно. Но это ведь не то же самое, что сходить к колдунье
Для кого-то - то же самое, речь же в конкретном комментарии шла о фанатиках, о свидетелях Иеговы...
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
Для кого-то - то же самое
если кто-то заблуждается на один лад, это не значит, что мы должны заблуждаться на другой.
Изнакурнож пишет:
о фанатиках
прокомментируйте - кто такие фанатики, по Вашему. Я потом разъясню первоначальный смысл этого слова.
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Изнакурнож пишет:
что, если выбор стоит: перелить ему кровь или пусть помрет,
Перелить, конечно. Но это ведь не то же самое, что сходить к колдунье

Изнакурнож пишет:
народных средств лечения не избегала бы.
Я тоже. Но, опять же, к бабкам не пойду.

То есть за жизнь материального тела можно бороться любыми материальными средствами: врачи, лекарства, переливание крови, фитотерапия. Но вот жизнь души - слишком дорогая цена за жизнь тела. Поэтому - нет, ни в коем случае.

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
Но вот жизнь души - слишком дорогая цена за жизнь тела. Поэтому - нет, ни в коем случае.
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мария Травкина пишет:
Вы бы пошли к колдунье?
Не знаю. Во всяком случае, народных средств лечения не избегала бы. Я вообще не зарекаюсь, знаете ли, потому что святой и святошей себя не чувствую.
Мария Травкина пишет:
А как насчёт первых христиан? Они запросто могли избежать смерти - им стоило только принести жертвы языческим богам.
Да сами они хоть живыми в огонь пусть прыгают, а речь идет о здоровье, например, ребенка. И что, если выбор стоит: перелить ему кровь или пусть помрет, правильным выходом будет - пусть помрет, нового родим?

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Во всяком случае, народных средств лечения не избегала бы.
народные средства - это травы. А остальное - уже непонятно что.
Изнакурнож пишет:
потому что святой и святошей себя не чувствую.
Мы все грешники. Но значит ли это, что нужно сознательно предавать Христа, прося помощи у бесов?
Изнакурнож пишет:
Да сами они хоть живыми в огонь пусть прыгают, а речь идет о здоровье, например, ребенка.
Почитайте житие свв. Веры, Надежды, Любови и их матери Софии.
Изнакурнож пишет:
И что, если выбор стоит: перелить ему кровь или пусть помрет, правильным выходом будет - пусть помрет, нового родим?
Ну не уразумею я: при чём здесь переливание крови? это ведь медицинская процедура, а не колдовство! ГДЕ и КОГДА Церковь запрещает переливать кровь? Это только Свидетели Иеговы делают.
Вы, вообще-то, считаете себя христианкой - или нет? если нет - то и спорить не о чем. Но логичными всё же призываю быть всех - и христиан, и неверующих во Христа.
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Это только Свидетели Иеговы делают
Замечу, что в моем комментарии изначально о них речь и шла, это из ваших ответов они потом исчезли.
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
Я тоже замечу - никто из нас не имел в виду отказ от медицинских процедур. Это в Ваших ответах появилась эта мысль.
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Понимаете, медицина современная по большому счету из знахарства выросла. То есть то, что сегодня - официальные процедуры, то же переливание крови, столетия назад было колдовством и каралось сжиганием на костре. И это СЕГОДНЯ церковь не отвергает врачей. Когда-то отвергала, мотивируя "жалкой ученостью на фоне всесильной божьей благодати". Значит, вполне может быть, что через 50 лет новые методы лечения уже будут вполне адекватны.
К чему я это? К тому, что все меняется в мире. Церковь тоже. И комментарии к тому вели. А мне, как у вас принято, сразу стали ересь и сатанизм приписывать и анафеме предавать. Ну, любят это дело комментаторы...
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
То есть то, что сегодня - официальные процедуры, то же переливание крови, столетия назад было колдовством и каралось сжиганием на костре.
далеко не всё так однозначно. Кстати, если заблуждались католики - то это к ним вопросы.
Изнакурнож пишет:
И это СЕГОДНЯ церковь не отвергает врачей. Когда-то отвергала, мотивируя "жалкой ученостью на фоне всесильной божьей благодати".
Врачи были и в Средневековье. Вообще-то первые университеты, где изучали и медицину, были открыты именно тогда.
Изнакурнож пишет:
К тому, что все меняется в мире. Церковь тоже.
Изнакурнож пишет:
Значит, вполне может быть, что через 50 лет новые методы лечения уже будут вполне адекватны.
Эти "методы" весьма не новы. К тому же, я уже пояснила: если лечащий человек обращается к духовным силам за "помощью" - то это ну никак не наука.
Изнакурнож пишет:
К тому, что все меняется в мире. Церковь тоже.
"Христос всегда и во веки тот же". Может меняться что-то внешнее - но неизменным остаётся Священное Писание и учение Церкви. Ни в древнем мире, но в более поздние времена медицинские знания не приравнивались к колдовству (может, только некоторыми бывшими язычниками, принявшими христианство - и то по невежеству). Церковь никогда этому не учила. А вот к колдунам было отношение однозначное. Кстати, знахари тоже не только травки собирали - всяие знахари были....
К травникам и костоправам и сейчас отношение у Церкови вполне нормальное - потому как сии лекари не взаимодействуют с духовным миром.
Почитайте книгу о. Анатолия Берестова( кстати, врача), он там подробно описывает симптомы "оккультной болезни" у тех, то рискнул обратиться к эктрасенсам или "бабкам" и у тех, кто сам занимался оккультизмом.
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
К тому же, я уже пояснила: если лечащий человек обращается к духовным силам за "помощью" - то это ну никак не наука
Сегодня очень модны православные врачи. Глянешь - обязательно в кабинете иконка висит. Спросишь, помнутся, ответят, что так пациентам спокойнее...
Это я к тому, что мир меняется. Все равно меняется...
И то, что в обсуждении огульно осуждали всех бабок подряд, меня зацепило. Бабки бывают разные...
Мария Травкина
28 июня 2011 года
+1
Изнакурнож пишет:
Глянешь - обязательно в кабинете иконка висит. Спросишь, помнутся, ответят, что так пациентам спокойнее...
Если ради угождения пациентам - то Бог им судья. А если это есть выражение веры врача - то почему нельзя?
Изнакурнож пишет:
Бабки бывают разные...
Бывают. Это могут быть просто травницы - тогда пожалуйста. Или святые наподобие Матроны. Но такие люди однозначно действуют по церковному благословению.
остальное - я бы побереглась...

""""Обратим особое внимание на некоторые факты, известные из жизни святых Православной Церкви, которые исцеляли людей — действительно и навсегда.

1. Известно, что некоторые из них на протяжении многих лет крайне мало спали. Здесь надо понимать, с одной стороны, что их несомненно укреплял Господь Бог особыми дарами, которые даются только святым угодникам Божиим (их святость подтверждена и при жизни и, что важно, после смерти).

С другой стороны, спали они мало, исцеляли и т. д. Совсем не вследствие того, что у них было такое «особое состояние сознания», когда одновременно задействованы три режима работы мозга (Б, МС, ПС). Экстрасенсы весьма ненадолго и с колоссальным трудом входят в это состояние, святые же спали мало изо дня в день годами и десятилетиями (и не искали и не входили сознательно или специально ни в какие особые состояния сознания).

2. Нельзя не отметить и известный православный факт, что, когда люди находятся под действием благодати Святого Духа (фаворский свет, преображение, беседа преп. Серафима с Мотовиловым и т. д.), у них в этот момент открыты глаза, они нормально разговаривают или пишут (евангелисты), у них нет никаких особых впечатляющих (демонических) движений, поз или выражений лица. Нет и никаких резких изменений частоты дыхания, серцебиения, выраженного расслабления (миорелаксации).

Многие святые Отцы Православной Церкви (по Добротолюбию) отмечают, что у них никогда вообще нет никакой подготовки перед исцелением, чудотворением, но Господь посещает всегда внезапно, неожиданно, никогда не вследствие каких-то особых усилий самих святых. Св. Игнатий (Брянчанинов) подробно рассматривает и показывает, что все эти вещи (подготовка, ожидание, особый настрой, вхождение) очень характерны только для одного особого и плохого состояния души человека (отмечаемого многими Отцами Церкви) — прелести, заблуждения. Основа этому — запрятанная глубоко внутрь подчас неимоверная гордость человека, вера в свое «я» и свое могущество и якобы «святость» свою, непогрешимость. Святые же Отцы рекомендовали человеку искать только одно чувство — смиренное о себе сознание и плач о своей греховности (покаяние)."""
(Иеромонах Анатолй Берестов. "Число зверя")
http://apologiya.orthodoxy.ru/occult/ok.htm#i10
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Бывают. Это могут быть просто травницы - тогда пожалуйста
Я поняла. Это выяснилось в процессе обсуждения, изначально же все шло сразу к колдовству и сатанизму, ну право же, нельзя же так... Ей-богу, прыжок на месте - попытка улететь, стреляем без предупреждения...
Чёрная Пантерра
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мария Травкина пишет:
Это только Свидетели Иеговы делают
Замечу, что в моем комментарии изначально о них речь и шла, это из ваших ответов они потом исчезли.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
в моем комментарии изначально о них речь и шла
А при чём здесь сектанты? Речь шла совсем о других вещах.
Изнакурнож
28 июня 2011 года
0
Вот же ж. Или мне все какие-то другие обсуждения в СМ попадаются, или в комментариях о чем только речь не заходит.
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
Церковь не отрицает врачей.
Зачем при грыже идти к "бабке" не пойму только.

↑   Перейти к этому комментарию
Принципиальное различие между не верующим врачом и бабкой? Как вы отличите врача, практикующего дома сатанинские ритуалы, от просто врача? От бабки? Я понимаю ваше желание следовать канонам, но, если ваш ребенок болеет, вы требуете врача показать крестик перед тем, как начать лечение? Допрашиваете его на предмет вероисповедания? Унесете ребенка из кабинета, если врач скажет, что он атеист или хуже того - язычник? Откажетесь от медицинского вмешательства, как Свидетели Иеговы?
Как же всем хочется наставлять на путь истинный окружающих - вместо того, чтобы спокойно следовать этому пути самим... Особенно это свойственно русскому человеку, мы советчики...
EFFA2008
27 июня 2011 года
+1
Вы элементарных различий не видите физического мира от "тонкого" ? Для чего пытаетесь извратить то , что ясно? Что то сегодня троллите через чур Случилось что?
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
Мне неясно. Врачи могут быть самыми разными, но их чохом причисляют к тем, к кому можно обращаться, а бабку - сразу чуть не порождением тьмы объявляют... Почему бабка априори колдунья, а врач - нет? Потому что про бабку все говорят? Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
Я понимаю, что для вас любой, задающий вопросы, сразу тролль. Спасибо, конечно, приятно слышать, но не приписывайте мне того, чего нет. Либо вы можете ответить на вопрос спокойно и без воплей "наших бьют", либо нет.
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа? Кто хуже с точки зрения обращения к нему? Не ссылайтесь на чужие умные мысли, расскажите так, чтобы стали ясны ваши.
EFFA2008
27 июня 2011 года
0
Изнакурнож пишет:
вы можете ответить на вопрос спокойно
Вам ответили уже раз много, но с пониманием похоже проблемы . В чём прикол гонять порожняки? Вспоминается анекдот "Папа , а где море?" ...
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
Спасибо. Я уже сказала, что более к вам вопросов не имею. С вами отныне могу только про Гондурас.
EFFA2008
27 июня 2011 года
0
Ещё бы , на остальное фантазии не хватит
Изнакурнож
27 июня 2011 года
+1
О, понимаю. Последнее слово всегда за вами.
EFFA2008
27 июня 2011 года
+1

Папа , а где море?
Да вот, вот, вот...
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
Изнакурнож пишет:
О, понимаю. Последнее слово всегда за вами.
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мне неясно. Врачи могут быть самыми разными, но их чохом причисляют к тем, к кому можно обращаться, а бабку - сразу чуть не порождением тьмы объявляют... Почему бабка априори колдунья, а врач - нет? Потому что про бабку все говорят? Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
Я понимаю, что для вас любой, задающий вопросы, сразу тролль. Спасибо, конечно, приятно слышать, но не приписывайте мне того, чего нет. Либо вы можете ответить на вопрос спокойно и без воплей "наших бьют", либо нет.
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа? Кто хуже с точки зрения обращения к нему? Не ссылайтесь на чужие умные мысли, расскажите так, чтобы стали ясны ваши.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа?
Вы действительно суть темы в какие-то дебри уводите.
Врач назначает лечение "традиционным способом",
а "бабки" - магическим. Или Вы так пишете, потому что сталкивались с тем, что приходите на приём, например, к терапевту, а Вам вместо препаратов и процедур - заговоры и магические пассы? Тогда это уже Ваша другая тема.
Больше по этому вопросу отвечать не буду, и так всё ясно.
Наталечик
27 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мне неясно. Врачи могут быть самыми разными, но их чохом причисляют к тем, к кому можно обращаться, а бабку - сразу чуть не порождением тьмы объявляют... Почему бабка априори колдунья, а врач - нет? Потому что про бабку все говорят? Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
Я понимаю, что для вас любой, задающий вопросы, сразу тролль. Спасибо, конечно, приятно слышать, но не приписывайте мне того, чего нет. Либо вы можете ответить на вопрос спокойно и без воплей "наших бьют", либо нет.
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа? Кто хуже с точки зрения обращения к нему? Не ссылайтесь на чужие умные мысли, расскажите так, чтобы стали ясны ваши.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Почему бабка априори колдунья, а врач - нет?
Элементарно: врач (пусть и атеист) - лечит медицинскими средствами в отличии от бабки, которая использует молитвы, обращаясь к дьяволу и всякие сатанинские заморочки придумывает, типа: поди, закопай ниточку под черным дубом, потом через 5 лет откопай и съешь".
Чёрная Пантерра
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мне неясно. Врачи могут быть самыми разными, но их чохом причисляют к тем, к кому можно обращаться, а бабку - сразу чуть не порождением тьмы объявляют... Почему бабка априори колдунья, а врач - нет? Потому что про бабку все говорят? Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
Я понимаю, что для вас любой, задающий вопросы, сразу тролль. Спасибо, конечно, приятно слышать, но не приписывайте мне того, чего нет. Либо вы можете ответить на вопрос спокойно и без воплей "наших бьют", либо нет.
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа? Кто хуже с точки зрения обращения к нему? Не ссылайтесь на чужие умные мысли, расскажите так, чтобы стали ясны ваши.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа?
В том же самом месте, где находится грань между физическим и духовным.

Лечиться у врача можно и нужно, используя материальные средства лечения (лекарства, физиопроцедуры и пр.)
Лечиться травами можно и нужно, однако, учитывая, что травы далеко не безобидны, следует для этих целей поискать профессионального фитотерапевта, а не обращаться к "бабушке" без диплома.
Лечиться заговорами или неизвестно кем составленными молитвами - нельзя.

По-моему, всё ясно.
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Изнакурнож
Мне неясно. Врачи могут быть самыми разными, но их чохом причисляют к тем, к кому можно обращаться, а бабку - сразу чуть не порождением тьмы объявляют... Почему бабка априори колдунья, а врач - нет? Потому что про бабку все говорят? Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
Я понимаю, что для вас любой, задающий вопросы, сразу тролль. Спасибо, конечно, приятно слышать, но не приписывайте мне того, чего нет. Либо вы можете ответить на вопрос спокойно и без воплей "наших бьют", либо нет.
Где грань между бабкой, о которой толком ничего неизвестно, и врачом, отрицающим Господа? Кто хуже с точки зрения обращения к нему? Не ссылайтесь на чужие умные мысли, расскажите так, чтобы стали ясны ваши.

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Я не оправдываю бабок, сама к ним не хожу, но где отличие народной, официально не признанной медицины от колдовства?
если бабка лечит ТОЛЬКО травами или ТОЛЬКО вправляет грыжу или занимается костоправством - то никто и не собирается объявлять её колдуньей. А вот если она к этому примешивает заговоры или "молитвы" - тут уже другое дело.
Изнакурнож
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
Вы элементарных различий не видите физического мира от "тонкого" ? Для чего пытаетесь извратить то , что ясно? Что то сегодня троллите через чур Случилось что?

↑   Перейти к этому комментарию
Оп-па-па... Мне нужно было сначала к вам в профиль заглянуть и изучить список интересов, а потом задавать вопросы всерьез. Извините. Все вопросы о православии и христианстве к вам снимаются.
Посмотрела бы профиль сразу, поняла бы, что не по адресу.
Оккультизм: зодиак, парапсихология, толкование снов, энергетика
EFFA2008
27 июня 2011 года
+2
Да, о бесовщине знаю достаточно , что не путать где лекарство , а где яд.
Изнакурнож
27 июня 2011 года
-1
О, это хитро!!!
Вот что называется "сидеть в засаде".
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Изнакурнож
Принципиальное различие между не верующим врачом и бабкой? Как вы отличите врача, практикующего дома сатанинские ритуалы, от просто врача? От бабки? Я понимаю ваше желание следовать канонам, но, если ваш ребенок болеет, вы требуете врача показать крестик перед тем, как начать лечение? Допрашиваете его на предмет вероисповедания? Унесете ребенка из кабинета, если врач скажет, что он атеист или хуже того - язычник? Откажетесь от медицинского вмешательства, как Свидетели Иеговы?
Как же всем хочется наставлять на путь истинный окружающих - вместо того, чтобы спокойно следовать этому пути самим... Особенно это свойственно русскому человеку, мы советчики...

↑   Перейти к этому комментарию
Я ещё раз повторяю: церковь не отвергает врачей.
И в этой простой фразе суть.
А насчёт "сатанинских ритуалов" и "показывания крестика" - это Вы уже далеко ушли.
Причём здесь врач-язычник? При чём здесь Свидетели?
Где Вы увидели, что я ратую за то, чтобы все ходили маршем к верующим врачам? Зачем додумывать за собеседника то, что сказано не было?
Наставлять на путь истинный...
Никто не наставляет. Я высказала своё мнение (см. начало темы),
Вы можете иметь своё и так далее. Вот и всё. Кто услышал - тот услышал, кто не услышал - прошёл мимо.
Мария Травкина
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Изнакурнож
Принципиальное различие между не верующим врачом и бабкой? Как вы отличите врача, практикующего дома сатанинские ритуалы, от просто врача? От бабки? Я понимаю ваше желание следовать канонам, но, если ваш ребенок болеет, вы требуете врача показать крестик перед тем, как начать лечение? Допрашиваете его на предмет вероисповедания? Унесете ребенка из кабинета, если врач скажет, что он атеист или хуже того - язычник? Откажетесь от медицинского вмешательства, как Свидетели Иеговы?
Как же всем хочется наставлять на путь истинный окружающих - вместо того, чтобы спокойно следовать этому пути самим... Особенно это свойственно русскому человеку, мы советчики...

↑   Перейти к этому комментарию
Изнакурнож пишет:
Как вы отличите врача, практикующего дома сатанинские ритуалы, от просто врача?
просто врач лечит просто моё тело. Если же врач-сатанист или оккультист, помимо назначения таблеток, будет надо мной пассы делать и заклинания читать - я от такого сбегу. Впрочем, в приличном лечебном учреждении обычно таких врачей не держат.
irushkaa
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Муза мужа
Интересно...Как Таинство Елепомазания может помочь при грыже, например? Мне вообще кажется, что это вопрос монополии, а не вопрос заботы о душе.

↑   Перейти к этому комментарию
а что, хирургов отменили? Никто ж не говорит, что к официальной медицине нельзя обращаться...
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
0
Никто и не говорит! И автор темы - в первую очередь!
irushkaa
27 июня 2011 года
0
так я и не автора спросила))), а зиг-заг...
Наталечик
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий irushkaa
а что, хирургов отменили? Никто ж не говорит, что к официальной медицине нельзя обращаться...

↑   Перейти к этому комментарию
irushkaa пишет:
а что, хирургов отменили?
Это Вы с чего взяли?
irushkaa
27 июня 2011 года
0
что грыжу без бабки не вылечить!
Наталечик
27 июня 2011 года
0
irushkaa пишет:
что грыжу без бабки не вылечить!
А , все понятно. Простите, торможу сегодня.
irushkaa
27 июня 2011 года
0
Мария Травкина
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий irushkaa
что грыжу без бабки не вылечить!

↑   Перейти к этому комментарию
ну, неправильные врачи, понимаете ли...
EFFA2008
25 июня 2011 года
+2
У нас этим совсем беда Кума таскала крестника мужа к бабке заговаривать ПАХОВУЮ грыжу Конечно ни чего не заговорилось , но проблема в том что её ни какие доводы не берут , а запретить мы не можем хотя несём духовную ответственность за мальчика .
Мария Травкина
25 июня 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
а запретить мы не можем хотя несём духовную ответственность за мальчика .
в данном случае ответственность - на матери.
Наталечик
26 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
У нас этим совсем беда Кума таскала крестника мужа к бабке заговаривать ПАХОВУЮ грыжу Конечно ни чего не заговорилось , но проблема в том что её ни какие доводы не берут , а запретить мы не можем хотя несём духовную ответственность за мальчика .

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
а запретить мы не можем
А посоветовать?
EFFA2008
26 июня 2011 года
0
Нехорошо так говорить , но есть подозрение что там проблемы с интеллектом И советовали и объясняли ,уже даже не с православной точки зрения , просто с медицинской - глухо ...
Наталечик
26 июня 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
там проблемы с интеллектом
А, тогда понятно. Жутко чувствовать свое бессилие в такой ситуации.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+2
Вот, хочу поделиться с теми, кому интересно:

Иеромонах Анатолий (Берестов), Алевтина Печерская

Православные колдуны - кто они


Но есть ли что общее между христианством и колдовством? Давайте разберемся в этом вопросе.

Если мы сравним черную магию с белой, то увидим, что белая магия является частью черной магии и сами черные маги заявляют, что нельзя заниматься белой магией, не зная черной.

Если мы сравним книги многих целителей-экстрасенсов с белой и черной магией (на примере хотя бы "православного целителя" В. Розенталя), то увидим, что они все вытекают из белой магии, а затем и из черной. Под разными вариантами они копируют белую магию, часто присовокупляя к названию и слово "православный". Многие целители выдают себя за биоэнерготерапевтов, но суть у них все та же – магия. Мы с вами увидели, дорогие читатели, что экстрасенсорные манипулирования с энергией, биополем, аурой – это колдовские приемы из черной магии. Они прикрываются наукообразными терминами "биополе", "торзионное поле", "поля слабых взаимодействий" и тому подобное. Но эти термины ни о какой науке не говорят, разве что об эзотерической (оккультной). Пусть вас не смущает ни терминология, ни название себя православными: христианство с колдовством ничего общего не имеет. Более того, и Ветхий Завет, и Новый Завет очень строго относятся к колдунам, чародеям, ворожеям, гадателям, вызывателям духов и прочим оккультистам. Во Второзаконии (18, 9–13) сказано: "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим".

"Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти" (18, 20).

"Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш" (Лев. 19, 31).

"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на душу ту и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог [ваш, свят]" (Лев. 20, 6–7).

"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью" (Ис. 44, 24– 25).

"И вы не слушайте своих пророков, и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов... Ибо они пророчествуют вам ложь..." (Иер. 27, 9. 10).

"...Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство" (1 Цар. 15, 22–23).

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22, 18).

"Не ворожите и не гадайте" (Лев. 19, 26).

"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,– тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и Откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Исх. 8, 19– 20).

Как видим, Ветхий Завет весьма твердо и однозначно запрещает не только заниматься колдовством, волшебством и прочими видами оккультизма, но даже и обращаться к ним, и весьма определенно сказано, что пророчества гадателей, сновидцев, звездочетов (астрологов), дела волшебников (магов и колдунов) – ложь. Это нужно бы хорошо знать всем верующим христианам и не принимать участия в делах мерзостных пред Господом, ибо сказано про обращающихся к колдунам: "Я обращу лице Мое на душу ту и истреблю ее из народа ее". Не потому ли так и страдают те, кто обращается к колдунам, магам, экстрасенсам и прочим служителям бесовским, что Господь Бог обратил Лице Свое на них с гневом и запрещением ходить к магам, колдунам, астрологам и прочим. Нельзя забывать о том, что ни одно слово Божие не проходит даром.

Весьма строго подходит к оккультистам и Новый Завет.

Святой Апостол Павел в Послании к Галатам ясно говорит, что волшебники, как и прелюбодеи, блудники, идолослужители, еретики и прочие "Царствия Божия не наследуют" (5, 21). И не надо себя обманывать, господа колдуны, экстрасенсы, биоэнергетики, что вы служите доброму и богоугодному делу. Это про вас сказано, что "Царствия Божия не наследуют". И пока еще есть время, опомнитесь и покайтесь. У Церкви Христовой есть возможность и сила простить вас, если вы искренне покаетесь и отречетесь от своих бесовских занятий. Помните это и используйте свой шанс покаяния, ибо, кто знает, может быть завтра или даже сегодня будет уже поздно!

В Деяниях святых апостолов мы читаем такой эпизод. Пребывая на острове Кипр вместе с Варнавою и проповедуя там слово Божие и пройдя весь остров до селения Пафа, апостолы встретились там с проконсулом Сергием Павлом, который желал услышать слово Божие. "А Елима волхв (то есть колдун) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Но Савл, он же Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян. 13, 8–11). Так, мы видим, что колдуны действуют против Бога и ничего не могут, совершенно бессильны против силы Божией, проявившейся в данном случае в словах и вере апостола Павла.

И святой Апостол Иоанн Богослов в своем откровении обличает колдунов, служителей бесовских: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его (Божии), чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители... (Откр. 22, 14–15). Таким образом, чародеям (колдунам и им подобным) нет места в Царствии Божием. Подумайте об этом вы, занимающиеся магией, экстрасенсорикой, биоэнергетикой, астрологией и прочей бесовщиной.

Каноны христианской Церкви категорически запрещают христианам заниматься оккультизмом. Согласно правилам святого Василия Великого, люди, занимающиеся волшебством, подлежат такому же церковному наказанию, как и убийцы. Но почему они приравниваются к убийцам? Разве же они убивают людей? Хуже делают: не страшен тот, кто убивает тело, страшен тот, кто губит душу. Убивающий тело не может погубить душу. А колдуны, как мы показали, отдают свою душу дьяволу на вечную погибель. Заодно они губят и души тех, кто к ним обращается за "помощью", ибо действуют они, как мы постарались вам показать, именно бесовской силой.

Итак, мы выяснили, что христианство и оккультизм, то есть колдовство, экстрасенсорика, биоэнергетика и прочие бесовские служения (в том числе и астрология) ничего не имеют и иметь не могут общего. Колдовство и магия богопротивны и наказываются, порой очень тяжело. Но давайте проследим цепочку, связывающую целителей-экстрасенсов и биоэнергетиков с черной магией и дьяволом:
Дьявол и его бесовский мир Черный маг (колдун) + Белый маг + Экстрасенсы, биоэнергетики и целители, неосознанно пользующиеся экстрасенсорикой Обращающиеся к ним за помощью или жертвы дьявольского служения магов, экстрасенсов, целителей

Таким образом, мы видим прямую связь наших целителей- экстрасенсов и биоэнергетиков с дьявольским миром и его силой. Православная Церковь ничего общего никогда не имела, не имеет и иметь не может с этим "целительским миром", как бы он ни назывался, пусть даже и православным. "Что общего у света с тьмою? – восклицает Апостол Павел. – Какое согласие между Христом и Велиаром?" (2 Кор. 6, 14–15).

Целители-экстрасенсы и белые маги часто говорят, что они, делая добрые дела, служат Богу. Неправда это! Сказано: "По плодам их узнаете их". И вот по плодам-то их мы и узнаем: тысячи и тысячи пострадавших от оккультистов, разрушенные семьи, исковерканные судьбы, страдающие души, "дураки с похищенной аурой", загубленные жизни (сколько людей покончили самоубийством!). Всех "плодов" и не перечислишь. Любят они смущать души людские, посылая их в храм: креститься, причащаться, молиться, да и сами обставляют свой антураж иконами, свечами, Библией. Но давайте вспомним слова Господа Иисуса Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7, 21–23). Господь называет их также лжепророками, "которые, приходят в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (7, 15).

Если вы, дорогие читатели, услышите, что какие-то биоэнергетики, экстрасенсы, целители называют себя православными христианами и пользуются православной символикой и атрибутикой, знайте, что это – дьявольский обман, избегайте их, а если вы уже попали в их сети, немедленно удаляйтесь от них и приходите в Церковь на покаяние. Знайте, что любая связь с дьяволом для вас губительна и бесследно не пройдет: рано или поздно даст о себе знать. Пораженных колдунами и экстрасенсами, биоэнергетиками и различными целителями оказалось так много и поражения оказались настолько сильными, что пришлось открыть специальный Реабилитационный Центр для лиц, пострадавших от тоталитарных сект и оккультизма.
guljakazieva
25 июня 2011 года
0
А я вожу к бабке.У меня последняя надежда только на это,ни врачи ни церковь ни помогает,хотя сама хожу и детей вожу.Но почему то меня не слышат Свыше.
Berenikkka (автор поста)
25 июня 2011 года
+2
..могу сказать только одно: Вы предупреждены...(если хотя бы мельком прочитали статью иеромонаха Анатолия, выше Вашего поста)
Выбор за Вами.
Мария Травкина
26 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий guljakazieva
А я вожу к бабке.У меня последняя надежда только на это,ни врачи ни церковь ни помогает,хотя сама хожу и детей вожу.Но почему то меня не слышат Свыше.

↑   Перейти к этому комментарию
guljakazieva пишет:
Но почему то меня не слышат Свыше.
Может, поэтому Господь и не исполняет Вашу просьбу, что Вы относитесь к Нему как к средству, исключительно как к источнику исцелений. Почитайте Евангелие: многие ходили за Христом только потому, что хотели от Него что-то получить - или хлеба, или чудес - но им не нужна была истина, не нужен был Сам Христос. Ведь духовные силы, с которыми общаются "бабки", совсем не от Бога. Вам нужен результат от сатаны? и не важно, каким он будет? даже если поначалу и наступит исцеление - много свидетельств того, что потом болезнь возвратится, и с новой силой.
Кстати, у о. Анатолия Берестова есть книга "Число зверя" (http://apologiya.orthodoxy.ru/occult/ok.htm), где он пишет о подобных случаях и феноменах, пишет как врач и священник. Там описаны случаи так наз. оккультной болезни, которая возникает у людей после занятий магией или после обращения к колдунам.
guljakazieva пишет:
ни церковь ни помогает,хотя сама хожу и детей вожу.
Вы исповедуетесь, причащаетесь?
Вы у священника просили благословения детей к колдунье водить? представляю его реакцию...
IriShachkA
26 июня 2011 года
+1
Вы так истово ведете этот спор! А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."? Дай Вам Бог никогда не испытать чувства отчаяния и не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.
EFFA2008
26 июня 2011 года
+2
IriShachkA пишет:
не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.
Любой близкий человек рано или поздно умрёт. Православные (да и все христиане) желают заслужить жизнь вечную. Бабки в своей гордыне этот шанс сводят к минимуму .
IriShachkA
26 июня 2011 года
+1
EFFA2008 пишет:
Бабки в своей гордыне этот шанс сводят к минимуму
не могу согласиться с Вами. Господь Бог дарует некоторым людям способность врачевать и движет такими людьми желание помочь и облегчить чужую боль. Конечно таких людей немного, но их дар - божий промысел.
А к чему тогда отнести факт существования чудотворных икон? тоже к проискам Сатаны?
EFFA2008
26 июня 2011 года
+4
Болезнь (с христианской точки зрения) даётся для чего то ( в основном для очищения от грехов, возможность пересмотреть свою жизнь ) . "Бабки" пытаются прервать промысел Божий , на время скрывая проблему. Этим они и отличаются от святых. Исцеляя святые обращают к Богу , колдуны- бабки убеждают ,что проблемы и болезни можно решить придя лично к ним , но не к Богу.
Juliannka
26 июня 2011 года
0
тогда читайте мой самый нижний комент.Жду ответа.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Болезнь (с христианской точки зрения) даётся для чего то ( в основном для очищения от грехов, возможность пересмотреть свою жизнь ) . "Бабки" пытаются прервать промысел Божий , на время скрывая проблему. Этим они и отличаются от святых. Исцеляя святые обращают к Богу , колдуны- бабки убеждают ,что проблемы и болезни можно решить придя лично к ним , но не к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
Для чего человеку посылается болезнь - знает только Бог.
Есть люди, уже рожденные с болезнью. И каждая болезнь - это отдельный, глубоко личный случай.
Что-то я не припомню, чтобы сегодня в Православии были "бабки", к которым едут исключительно для того чтобы они исцелили. Знаю есть старцы, которых по пальцам руки пересчитать можно (все имеют прямое отношение к Церкви, кто-то монах, кто-то священник), к ним толпы и толпы народа...
EFFA2008
26 июня 2011 года
0
Berenikkka пишет:
Что-то я не припомню, чтобы сегодня в Православии были "бабки", к которым едут исключительно для того чтобы они исцелили.
Вообще таких не знаю. Про старцев слышала.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий IriShachkA
EFFA2008 пишет:
Бабки в своей гордыне этот шанс сводят к минимуму
не могу согласиться с Вами. Господь Бог дарует некоторым людям способность врачевать и движет такими людьми желание помочь и облегчить чужую боль. Конечно таких людей немного, но их дар - божий промысел.
А к чему тогда отнести факт существования чудотворных икон? тоже к проискам Сатаны?

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
А к чему тогда отнести факт существования чудотворных икон?
Не мешайте всё в одну кучу! Про чудотворные иконы в обозначении темы и слова не было! Мы говорим про колдунов.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий IriShachkA
EFFA2008 пишет:
Бабки в своей гордыне этот шанс сводят к минимуму
не могу согласиться с Вами. Господь Бог дарует некоторым людям способность врачевать и движет такими людьми желание помочь и облегчить чужую боль. Конечно таких людей немного, но их дар - божий промысел.
А к чему тогда отнести факт существования чудотворных икон? тоже к проискам Сатаны?

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
Конечно таких людей немного, но их дар - божий промысел.
Назовите имена таких людей, чтобы было понятно о ком мы говорим.
Juliannka
26 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий EFFA2008
IriShachkA пишет:
не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.
Любой близкий человек рано или поздно умрёт. Православные (да и все христиане) желают заслужить жизнь вечную. Бабки в своей гордыне этот шанс сводят к минимуму .

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Бабки в своей гордыне
это в чем гордыня-то?
EFFA2008 пишет:
Любой близкий человек рано или поздно умрёт


слов нет,одни эмоции.Ну тогда не лечите детей,себя родителей.Ведь
EFFA2008 пишет:
Любой близкий человек рано или поздно умрёт
EFFA2008
26 июня 2011 года
0
Я выше ответила.
Juliannka
26 июня 2011 года
0
тогда и к врачам не ходите!!!НИ в коем случае!!!!!!!!!(ха,у меня истерика)
EFFA2008
26 июня 2011 года
+1
Вам поспорить хочется или действительно интересен ПРАВОСЛАВНЫЙ взгляд? Медицина с шаманством не связана
Juliannka
26 июня 2011 года
0
вот и хочу узнать где грань
EFFA2008
26 июня 2011 года
+1
Грань там где человек увидит что прежняя жизнь не всегда правильна , что нужно что то менять . Есть три пути , и два из них переплетаются: покаяние и медицина . Третий путь :купить себе кусочек времени , не приложив усилий к исправлению .
Juliannka
26 июня 2011 года
0
вы опять не тветили на мой вопрос.Или я его не правильно задаю.Изначально все святые врачеватели не были святыми и люди к ним шли за лечением.Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди в городе тоже станет в один ряд со святыми,только церковь примет её позже.?
EFFA2008
26 июня 2011 года
+1
Бабка приводит к Богу , к работе над собой или к ней как в туалет сходить - освободились от проблемы и ладно?
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Juliannka
вы опять не тветили на мой вопрос.Или я его не правильно задаю.Изначально все святые врачеватели не были святыми и люди к ним шли за лечением.Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди в городе тоже станет в один ряд со святыми,только церковь примет её позже.?

↑   Перейти к этому комментарию
Я ответила на Ваш вопрос.
Да, святой Пантелимон целитель был врачом. "Юношей изучил врачебное искусство у знаменитого врача Ефросина и стал хорошим лекарем.
Еще до принятия крещения святой Пантелеймон призывал имя Иисуса Христа и молился Ему о возвращении жизни укушенному змеёй ребенку – и молитва была услышана, дитя ожило.
Всю последующую жизнь Пантелеймон посвятил страждущим, больным, убогим и нищим. Он безвозмездно лечил обратившихся к нему.

Вскоре Пантелеимон стал так знаменит, что все — нищие и богатые — искали у него помощи. Он никому не отказывал — ни христианину, ни язычнику, ни доброму, ни злому, безвозмездно совершая дела милосердия и прославляя ими Христа.
Итак, святой не "шептал", не заговаривал, а исцелял человека, молясь за него. При этом вёл святой образ жизни, и никогда не брал плату за исцеление.
"Бабки" тоже не берут?
Святые Матрона и Серафим Саровский не были врачами, они не имели медицинского образования. Каждый из них жил, молился, к ним приезжали люди. По их молитвам к Богу и происходили исцеления. И они тоже не брали никакой платы!
Церковь однозначно называет святым человека, уже усопшего, так как важно, не впал ли в конце жизни этот святой в ересь...Есть критерии, по которым человека называют святым.
EFFA2008
27 июня 2011 года
+1
Berenikkka пишет:
"Бабки" тоже не берут?
Бывает, что и не берут , гордыня или прелесть гораздо выше меркантильных интересов , а это опасней
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+2
Таких единицы, но для них главный критерий:
"Я (это "я" - многозначительно подчеркивается) могу исцелить, зачем тебе Церковь?"
Для них исцеление - это магический акт, не связанный с их образом жизни. Они могут и в Церковь не ходить, или только по великим праздникам "за водичкой". О воцерковлении и речи не будет.
Святой Серафим был монахом, тут все ясно.
Далее о святой Матроне:

"Люди приходили со своими бедами, душевной и телесной болью. Она никому не отказывала в помощи, кроме тех, кто приходил с лукавым намерениями. Иные видели в матушке народную целительницу, которая в силах снять порчу или сглаз, но после общения с ней понимали, что перед ними Божий человек, и обращались к Церкви, к ее спасительным Таинствам. Помощь ее людям была бескорыстной, она ни с кого ничего не брала.
Молитвы матушка читала всегда громко. Она подчеркивала, что помогает не сама, а Бог по ее молитвам: "Что, Матронушка - Бог, что ли? Бог помогает!" Исцеляя недужных, матушка требовала от них веры в Бога и исправления греховной жизни. Так, одну посетительницу она спрашивает, верует ли она, что Господь силен ее исцелить. Другой, заболевшей падучей болезнью, велит не пропускать ни одной воскресной службы, на каждой исповедоваться и причащаться Святых Христовых Таин. Живущих в гражданском браке она благословляет обязательно венчаться в Церкви. Всем обязательно носить нательный крест".
http://www.matrona.ru/live.html
Комментарии, как говорится, излишни.
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
вы опять не тветили на мой вопрос.Или я его не правильно задаю.Изначально все святые врачеватели не были святыми и люди к ним шли за лечением.Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди в городе тоже станет в один ряд со святыми,только церковь примет её позже.?

↑   Перейти к этому комментарию
juliannka пишет:
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди
Назовите хоть одно имя, чтобы можно было найти информацию об
этой "бабке"! Про ту "бабку" о которой я писала мне всё ясно.
А то Вы упоминаете громкие имена святых и ни одного имени "бабки", чем и как лечит, берет - не берет плату и прочие важные моменты.
Juliannka
27 июня 2011 года
0
ну единицы становятся святыми.Пока были живы эти святые ,то никто тоже не знал,что они святыми будут.
Я заканчиваю наш диалог,приятно было выслушать вашу точку зрения.Очень интересная информация.Благодарю Вас.
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+1
Святые как минимум действуют и действовали по благословению Церкви. А "бабки" - на свой страх и риск. Если кто-то из них и говорит, что Церковь их благословила, то потом выясняется, что это - ложь. Святой человек будет лгать?!
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
ну единицы становятся святыми.Пока были живы эти святые ,то никто тоже не знал,что они святыми будут.
Я заканчиваю наш диалог,приятно было выслушать вашу точку зрения.Очень интересная информация.Благодарю Вас.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за участие в обсуждении.
Juliannka
27 июня 2011 года
+1
мне самой было интересно кое что узнать.Над многими вопросами я задумалась.Благодарю.
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
0
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Juliannka
вы опять не тветили на мой вопрос.Или я его не правильно задаю.Изначально все святые врачеватели не были святыми и люди к ним шли за лечением.Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди в городе тоже станет в один ряд со святыми,только церковь примет её позже.?

↑   Перейти к этому комментарию
"бабка" пытается ЗАСТАВИТЬ духовные силы (ей не важно - Бога или кого ещё) выполнить то, что ей нужно. Если она и произносит какие-то молитвы (часто самопальные), то они в данном случае - не просьба к Богу, а заговор, магия, то есть попытка заставить, принудить сделать нужное.
Молитва святого - это всегда только смиренная просьба. И она нераздельно связана с исправлением самого больного, исцелением не только физическим, но и духовным, с обращением больного к покаянию.
Святые всегда действуют по благословению Церкви.
Чёрная Пантерра
27 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Juliannka
вы опять не тветили на мой вопрос.Или я его не правильно задаю.Изначально все святые врачеватели не были святыми и люди к ним шли за лечением.Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
И как знать,вдруг бабка целительница,к которой идут люди в городе тоже станет в один ряд со святыми,только церковь примет её позже.?

↑   Перейти к этому комментарию
juliannka пишет:
Как узнать,кто лечит от Бога(как Матрона,Панетлеемон,Серафим Соровский и др),а кто нет?
Ну, вообще-то Пантелеимон при жизни имел очень хорошее по тем временам медицинское образование.

Матрона? Серафим Саровский? Возможно, были люди, которые обращались к ним только для физического исцеления. И, на мой взгляд, это обращение не лучше обращений к "бабкам". К таким людям обращаются, чтобы получить духовный совет, разобраться, "что не так в моей жизни, что сделать, чтобы изменить её к лучшему"? И получали этот совет, и стремились изменить свою жизнь. А физическое здоровье получали в качестве "приложения".
Наталечик
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий IriShachkA
Вы так истово ведете этот спор! А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."? Дай Вам Бог никогда не испытать чувства отчаяния и не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
"не суди, да не судим будешь..."?
А кто кого судит? Началась изъезженная песня.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий IriShachkA
Вы так истово ведете этот спор! А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."? Дай Вам Бог никогда не испытать чувства отчаяния и не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто Вас судит? Кто Вас осуждает? Покажите эти прямые слова суда и осуждения, прежде чем обвинять человека!
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий IriShachkA
Вы так истово ведете этот спор! А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."? Дай Вам Бог никогда не испытать чувства отчаяния и не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."?
я не сужу человека. Ему Бог судья. Я предупреждаю об опасности. разве инспектор ГИБДД пугает и осуждает, когда предупреждает о необходимости соблюдать правила дорожного движения?!!
IriShachkA пишет:
а Вы не в силах будете ему помочь.
Вы бы стали помогать ЛЮБЫМИ средствами? Я - нет. Это означает предательство Христа. Вечное существование вне Бога гораздо страшнее физической смерти.
Чёрная Пантерра
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий IriShachkA
Вы так истово ведете этот спор! А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."? Дай Вам Бог никогда не испытать чувства отчаяния и не оказаться в ситуации, когда близкий Вам человек будет тяжело болен, а Вы не в силах будете ему помочь.

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
А как же завет божий "не суди, да не судим будешь..."
Вот почему-то часто путают... Грешно осуждать человека: он такой-то и такой-то... А вот давать оценку его ПОСТУПКАМ, называть грех грехом, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о последствиях, как выше уже было сказано - это как раз не грех, а стремление помочь человеку.
Наталечик
27 июня 2011 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Вот почему-то часто путают.
Во всех темах, по всем вопросам, в любой ситуации.
Чёрная Пантерра
27 июня 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Во всех темах, по всем вопросам, в любой ситуации
Ага... И ещё про "кто без греха, пусть бросит первый камень", при этом начисто забывая, что далее было сказано: "Иди и не греши"
Наталечик
27 июня 2011 года
+2
Чёрная Пантерра пишет:
при этом начисто забывая, что далее было сказано: "Иди и не греши
Я уже давно заметила: очень удобно выхватить какую-то одну фразу, заучить ее, а что там дальше или что там еще написано - да неважно!
Juliannka
26 июня 2011 года
0
Я вам скажу так.Когда -то и святая матрона-была просто целительницей и Серафим Соровский и Пантелеемон,да много их было врачевателей,которых потом воздвигли в святые.
Как знать,может и бабка из вашего города тоже когда-то станет в один ряд сними.
IriShachkA
26 июня 2011 года
0
Согласна с Вами. Не один Сатана, но и господь Бог дает некоторым людям талант врачевания
Наталечик
26 июня 2011 года
+3
IriShachkA пишет:
Не один Сатана, но и господь Бог дает некоторым людям талант врачевания
А как Вы угадаете, кто дал?
IriShachkA
27 июня 2011 года
0
Но ведь и Вы не угадаете тоже, а уже всех врачующих причесали под одну гребенку
Мария Травкина
27 июня 2011 года
0
Вот поэтому и стоит как минимум быть осторожными - ежели Господь не дал Вам дар различения духов.
Наталечик
27 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий IriShachkA
Но ведь и Вы не угадаете тоже, а уже всех врачующих причесали под одну гребенку

↑   Перейти к этому комментарию
IriShachkA пишет:
Но ведь и Вы не угадаете тоже,
А я не рискну гадать, сделаю проще: не пойду к бабкам. Хотя бы потому, что это смертный грех.
IriShachkA пишет:
а уже всех врачующих причесали под одну гребенку
Кого Вы понимаете под словом "всех"? Я говорю только о "бабках", а врачей , традиционный врачей - очень даже уважаю. Необходимые люди.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+3
В ответ на комментарий IriShachkA
Согласна с Вами. Не один Сатана, но и господь Бог дает некоторым людям талант врачевания

↑   Перейти к этому комментарию
Не один Сатана... По Вашим словам, главный благодетель - Сатана...а у Бога так, крохи одни..путано-перепутано.
IriShachkA
27 июня 2011 года
0
Berenikkka пишет:
Не один Сатана... По Вашим словам, главный благодетель - Сатана...а у Бога так, крохи одни..путано-перепутано.
Не нужно переворачивать смысл моих слов, я не это имела ввиду.
Наш диалог похож на беседу двух глухих. Засим, свое участие в данной теме прекращаю, чтобы не раздражать участников, не преемлющих другую точку зрения
EFFA2008
26 июня 2011 года
+5
В ответ на комментарий Juliannka
Я вам скажу так.Когда -то и святая матрона-была просто целительницей и Серафим Соровский и Пантелеемон,да много их было врачевателей,которых потом воздвигли в святые.
Как знать,может и бабка из вашего города тоже когда-то станет в один ряд сними.

↑   Перейти к этому комментарию
juliannka пишет:
Когда -то и святая матрона-была просто целительницей
Перескажу , хотя не люблю часто повторятся. У одной знакомой девушки маму перемкнуло , что очень их семья фигово живёт ( свой небольшой бизнес , отстроенный дом ,болезни по возрасту , взрослые замечательные дети , но где то проблему усмотрела) Нашла "бабку " местную. Ладно бы сама , так и дочь начала к ней тащить. В те времена я с той девушкой работала вместе по 14 часов и она для меня была довольно близким человеком. На кануне её визита к "бабке" (отговорить не удалось) подарила ей Евангелие освящённое в Шамординском монастыре и попросила мужа рассказать ситуацию батюшке. Батюшка поинтересовался именами той семьи и "бабки" . В день "сеанса" за них всех молились на алтаре ...
Через день девушка посетившая "бабку" (перед сеансом ей велели снять кофту в которой лежала маленькая книга Евангелия ) спросила когда молились за её семью и ту женщину ... Оказалось, что "бабушку" после молитвы парализовало ( она звонила из больницы её маме , был микроинсульт ) Когда рассказали об этом батюшке , он сказал , что если не бросит заниматься бесовщиной и равнять себя по святой Матроне , то дальше ещё и ослепнет ...
Juliannka
26 июня 2011 года
0
ну все таки вы мне так и не ответили на вопрос!
никогда не знаешь к кому попадешь к Матроне или же к "бабке" из вашего рассказа.
И матрона тоже не родилась святой и лик получила не при жизни.если правильно помню.К ней тоже шли люди и сомневаюсь,что церковь очень одобряла её.
Хотя точно не знаю.
EFFA2008
26 июня 2011 года
+2
EFFA2008 пишет:
Исцеляя святые обращают к Богу , колдуны- бабки убеждают ,что проблемы и болезни можно решить придя лично к ним , но не к Богу.
Скажем попроще. Излечившись у "бабки" вы (абстрактно) продолжите такой же пагубный образ жизни который и привёл к болезни вас (аб.) или вашего близкого (чаще ребёнка ) Те кто выступает посредником Бога , сделает всё что бы человек воцерковился и начал стараться жить по заповедям.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Juliannka
ну все таки вы мне так и не ответили на вопрос!
никогда не знаешь к кому попадешь к Матроне или же к "бабке" из вашего рассказа.
И матрона тоже не родилась святой и лик получила не при жизни.если правильно помню.К ней тоже шли люди и сомневаюсь,что церковь очень одобряла её.
Хотя точно не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
juliannka пишет:
никогда не знаешь к кому попадешь к Матроне или же к "бабке" из вашего рассказа.
Понимаете, для православного главный авторитет Церковь и её позиция в этом вопросе однозначна: не ходить по "бабкам", которые "исцеляют" заговорами и всякими магическими действиями, вроде, принести вещь человека, закопать, сжечь и тп. Попадешь-непопадешь -это опасная лотерея, которая может стоить человеку жизни.
Если православный человек ищет исцеления, то он ездит по святым местам, прикладывается к святым мощам людей, уже прославленных в лике святых, посещает святые источники. И исцеленных - тысячи, главное в этом вопросе - вера, смирение и терпение...
А если человек надеется на "авось", то он, не раздумывая особо, кинется к первой пропиаренной сарафанным радио бабке и дитенка своего понесет.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Juliannka
Я вам скажу так.Когда -то и святая матрона-была просто целительницей и Серафим Соровский и Пантелеемон,да много их было врачевателей,которых потом воздвигли в святые.
Как знать,может и бабка из вашего города тоже когда-то станет в один ряд сними.

↑   Перейти к этому комментарию
И святая Матрона, и святой Серафим были изначально просто людьми, старавшихся жить по воле Божьей. Почитайте житие св. Серафима, он вообще до поры до времени избегал людей. Дар целительства пришел к ним после многодневных и многонощных подвигов, он был как приложение к их святости, а не как цель... Не ставьте их в один ряд с "бабками" которые шепчут слова заговоров, составленных незнамо кем и незнамо когда, содержащих бессмысленный, а порой и кощунственный набор слов.
irushkaa
27 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Juliannka
Я вам скажу так.Когда -то и святая матрона-была просто целительницей и Серафим Соровский и Пантелеемон,да много их было врачевателей,которых потом воздвигли в святые.
Как знать,может и бабка из вашего города тоже когда-то станет в один ряд сними.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, кроме св. Пантелеимона, целителя по профессии, у остальных названных вами святых дар исцеления был не главным в их жизни. Они просто жили, стремясь к Богу. Стоит присмотреться к жизни тех людей, которых защищаете. Возможно, они, действительно, проводят свои дни в стремлении к Богу... А если нет?
Татьяна Алексеевна
26 июня 2011 года
0
Мне лично бабушка сводила бородавки с рук,до этого ничего не помогала,а ведь прижигать довольно больно,и всякой дрянью мазать тоже. И денег за это не брала,приносили 10 яиц. Причем давно это было,а помню как сейчас,завязала ниточку вокруг бородавки,потом ниточку в хлебный мякиш и сказала закопать,ниточка сгниет,бородавочка сойдет,где-то через 2 недели мои ручки стали чистыми.
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
0
Татьяна Алексеевна пишет:
а ведь прижигать довольно больно
Не утрируйте. Не довольно больно. А вполне терпимо.
Татьяна Алексеевна
27 июня 2011 года
0
Мне было 13 лет,7 процедур прижиганий,с небольшими промежутками,вонючии мази,и плюс еще что-то типа жидкого азота было,врач был очень хороший,но процедуры никакого результата не дали,и обезбаливания в те далекие времена не делали.
EFFA2008
27 июня 2011 года
0
Выводила кислотой и себе и детям А если помимо кислот усилить иммунитет , то выводятся быстрее .
Татьяна Алексеевна
27 июня 2011 года
0
В 1981 году у меня был наверно отличный иммунитет,и я не кого не призываю лечится у бабушек,да и бабушек тех почти не осталось.А теперь я тоже знаю,что можно соком свежего чистотела например,ну а в тот момент для меня это было чудо.
Княгиня Ольга
26 июня 2011 года
+2
Berenikkka пишет:
Тогда ей посоветовали следующее:
сначала покрестить ребенка, а потом (внимание!) отвести его к "бабке", чтобы
она что-то там "нашептала"
у нас что-то похожее было..только у сыночка младшего грыжа пупочная вылезла в 1 месяц..хирург сказал, что не пройдет вообще, свекровь пыталась отправить нас к "бабке", чтоб та пошептала, чтоб грыжа прошла..но мы монетку привязали к пупочку и грыжа втянулась..хорошо, что мозгов хватило к бабкам разным не ходить..
Berenikkka (автор поста)
26 июня 2011 года
0
Княгиня Ольга пишет:
хорошо, что мозгов хватило к бабкам разным не ходить..
Berenikkka (автор поста)
27 июня 2011 года
+3
Вспомнила я один случай.
Очень показательный и интересный.
Однажды давно знакомый игумен приехал к моим друзьям с любопытным человеком.
История того мужчины такова: жил-жил, вдруг обнаружил в себе дар исцеления. Даже опешил слегка. Без вредных привычек, верующий. Стал воцерковляться. И...исцелять людей (спина, суставы), просто водил руками и хворь, по его словам, уходила.
Он не был готов к тому, что станет целителем, не делал это способом добычи денег, просто помогал иногда. Игумен его стал "вести", чтобы он, имея дар, не угодил в "пропасть". То есть, наставлял его, просил почаще быть в храме, благодарить Бога.
Я смотрела на этого человека - приятный в общеннии, не молодой, кстати. Как-то просто, по-детски, относящийся к своему дару. Мне было интересно тогда: что это за явление? Будущий святой?...И священник к нему так хорошо расположен...
Как говорится, всё великое видится на расстоянии.
Прошло время, что-то около 2-3 лет. Как-то мы снова в гостях встретились с игуменом и я спросила его, как поживает тот целитель.
Оказалось, плохо. Человек тот стал брать деньги за "сеансы терапии", перестал, кажется, ходить в храм и .... дар пропал. Больше к нему народ за исцелением не ездит...
Вот такая история...
Мария Травкина
27 июня 2011 года
+3
Писал о себе, если не изменяет память, митрополит Антоний Сурожский - у него в молодости обнаружился дар диагноста: просто он мог видеть все болячки людей, только посмотрев на них. Он просил Бога, если это дар от Него - то пусть останется, а если - нет, то пусть исчезнет. И вскоре этот дар у него пропал...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам