Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Лариса2014 в личном дневнике

Разговор на кассе

Вчера произошел такой случай на кассе, где работала дочь. Подошедший покупатель сразу сказал на французском, что он не говорит на нем. Я тоже выучила эту фразу назубок, т.к. так же владею им. Дочь предложила перейти на английский. Ответ тот же - не знает. Тогда она предложила польский и он обрадовался, что может что-то сказать, но заметил, что это не его родной язык. Она спросила его - какой родной? Оказалось - белорусский. Тогда дочь уже по-русски сказала - а что же мы не говорим по-русски? А т.к. за ним людей не было, то поведал ей, что приехал сюда к другу с семьей, чтобы в дальнейшем свалить со своей страны. Дочь не смогла посоветовать свой город, т.к. в здесь и работать негде, и до Парижа, где вероятнее найти работу, ехать ого-го и еще раз ого-го. И вот немножко видов их городка

  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе


река Луара

  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе


старое русло Луары
  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе


Десиз сверху. Стрелочкой обозначен дом, где живут мои

  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе


Канал Неверне
  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе


Наша школа, куда ходят внуки. Гарасю взяли туда в 2года и 3 месяца, т.к. не было места в садике


  • Поделиться
Открыть в полный размер
Разговор на кассе
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Разговор на кассе
  Вчера произошел такой случай на кассе, где работала дочь. Подошедший покупатель сразу сказал на французском, что он не говорит на нем. Я тоже выучила эту фразу назубок, т.к. так же владею им. Дочь предложила перейти на английский. Ответ тот же - не знает. Тогда она предложила польский и он обрадовался, что может что-то сказать, но заметил, что это не его родной язык. Читать полностью
 
+179 Лариса2014 02.03.2021 3276 3 407 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с террасой "Уинсор" V552

Каркасный дом с террасой "Уинсор" V552
Каркасный дом с мансардой и с 4 спальнями V445 "Эвансвилл"

Каркасный дом с мансардой и с 4 спальнями V445 "Эвансвилл"
Каркасный дом с эркером V272 "Уилмингтон"

Каркасный дом с эркером V272 "Уилмингтон"
Каркасный дом с 3 спальнями V262 "Финикс"

Каркасный дом с 3 спальнями V262 "Финикс"

Комментарии
innabip31
2 марта 2021 года
+3
Увы, сейчас очень много беларусов уезжают. Вернутся не все.

Сегодня детские голландские книжки высылать буду одной семье, библиотеки пока закрыты, язык учат.

У отца рак. Лучшие врачи в Боровлянах. Два его лечащих врача уже не в Беларуси. И это не врачи стремились уехать, они давно специалисты. Это их уехали из страны.
Marina812
2 марта 2021 года
+15
куда их уехали? кому эти врачи нужны в заграницах? разве что в РФ они смогут работать по специальности. В Европе годы уйдут и куча денег прежде чем в профессию вернешься.
innabip31
2 марта 2021 года
+17
Поверьте нужны. Из Польши и Литвы специалисты переезжают в Германию, в Голландию. У моих детей детская врач полька, отличная врач. Я от голландской врачихи к ней бежала роняя тапки.

А в ту же Литву и Польшу нужны врачи. Нет, сказки не будет. Первое время будет сложно. Они потеряют на изучении языка год, и от 3 до 5 в ассистентах, пока экзамен сдадут.
Marina812
2 марта 2021 года
+6
Я сама живу в НЛ и знаю сколько по времени и деньгам и усилиям стоит переквалифицироваться, чтобы иметь возможность работать в Нидерландах или Германии. Не всем дано )) Дипломы напрямую не признаются. Там не только в языке дело, там нужно доучиваться на врача и экзамены сдавать и да, за год вытянуть язык до нужного врачам уровня это очень способным к языкам надо быть и потратить немеряно на изучение интенсивное, помимо денег за доучивание на врача.
У меня практика, главная там врач местная, отличный врач, которая неоднократно нам помогала )) и ни к какой польке я бежать не собираюсь )
innabip31
2 марта 2021 года
+6
Вам значит повезло. У меня нормальный врач в 30 км. У моей же одно лекарство- парацетамол. В обычной дозе и в двойной.

В рецензиях моей голландской врачихи висят отзывы от голландцев. Отрицательные. У пары человек прозевала явные симптомы рака (в erste hulp выяснили); и долго лечила простуду, в итоге корь оказалась. А сколько не написало отзывов. Но я оцениваю не по отзывам. Знаю как она меня осматривает.
Marina812
2 марта 2021 года
+13
вот видите, как тут плохо с врачами, а ругали зачем Белоруссию? интересно, а местных врачей куда "уехали"
двойные стандарты во всей красе.
--
хороший врач, как и хороший парикмахер не на каждом углу валяется, его еще найти надо, а если нашел держаться ))
innabip31
2 марта 2021 года
+2
Почему, и в Голландии есть специалисты. Но не в нашей дыре. Моя ситуация совсем не показательная.

Вы действительно думаете что все беларусские врачи суперспециалисты? Я про тех, кто остался.
Marina812
2 марта 2021 года
+8
ну таки в Белоруссии точно так же может быть )))
там не хватает врачей где-то, - их уехали
здесь не хватает врачей - да я просто в дыре живу ))))))))
это Лимбург дыра, это в НЛ с ее размерами что-то есть далеко? тут всю страну за 4 часа проехать можно в длину. поразительные люди однако )

белорусские врачи разные есть плохие,хорошие, средние, супер специалисты. вы проверяли каждого оставшегося врача? нет, так о чем тогда речь?
innabip31
2 марта 2021 года
+7
В ответ на комментарий Marina812
Я сама живу в НЛ и знаю сколько по времени и деньгам и усилиям стоит переквалифицироваться, чтобы иметь возможность работать в Нидерландах или Германии. Не всем дано )) Дипломы напрямую не признаются. Там не только в языке дело, там нужно доучиваться на врача и экзамены сдавать и да, за год вытянуть язык до нужного врачам уровня это очень способным к языкам надо быть и потратить немеряно на изучение интенсивное, помимо денег за доучивание на врача.
У меня практика, главная там врач местная, отличный врач, которая неоднократно нам помогала )) и ни к какой польке я бежать не собираюсь )

↑   Перейти к этому комментарию
За врачей не беспокойтесь. Они едут по визе специалиста. Они уже высококлассные специалисты. Язык выучат, польский то точно. Но первое время будет значительное ухудшение жизни, я же говорю, не за сказками они туда едут.
Marina812
2 марта 2021 года
+7
Нет у нас в НЛ никакой визы специалистов для врачей, это для технических специальностей только. Все врачи обязаны доучиваться. причем тут польский язык к Голландии? нафига тут польский язык? в Польше вообще не сладко, именно потому оттуда и местные текают )) какой толк шило на мыло менять?
innabip31
2 марта 2021 года
+8
я вас так задела, что вы мне столько написали?

1. Врачей переманивают в Польшу и Литву. Голландия переманивает уже польских подтвержденных врачей. И старший медицинский персонал из Польши. У дочки на операции был беларусский анестезиолог. Но он уже давно тут. И да, приехал через Польшу. Сперва там подтвердил, поработал, а потом уже с польскими коллегами сюда приехал.

Я 7 лет назад ходила на курсы языка с польской хирургической медсестрой. В классе детей за последние 2 года приехало достаточно польских семей. У младшей дочки 5 детей поляков (из 24х в классе), у старшей двое (выпускной класс). Еще пару семей из Словении появились.

До этого, лет 10 назад были сплошь сирийцы, марокканцы и турки.
Marina812
2 марта 2021 года
+3
Врачи из Польши точно так же должны у нас доучиваться и язык и по профессии. Просто так никто им док-в на работу врачом не даст.
То что тут люди со всего мира не новость. Вопрос когда и как они приехали, некоторые и детьми еще и уже тут учились )) некоторые годы потратили и кучу денег, чтобы вернуться в профессию. о чем я и написала выше, никто их сюда не сманивает. Люди приезжают НИКЕМ и далее уже каждый добивается или нет за свой счет и своими мозгами.
Сманивают, это когда предлагают плюшки и работу, лишь бы приехали.
Ну и даже на вашем примере... вы сами 3 года прожив толком на языке не говорили, вам пришлось идти на практически начальные курсы а те кто на врачей приезжает по вашему за год куда более высокий уровень осваивает, ага
innabip31
2 марта 2021 года
+6
Вы так много знаете про меня. А я ничего не знаю о вас . Расскажите пожалуйста, чего вы добились, как сюда приехали. Как готовились к отъезду.

Я могу лишь описывать то, что я от анестезиолога узнала (в то короткое время, пока мы могли общаться), или от польской медсестры. Я не работаю в отделе кадров поликлиники. Да, мои факты, это лишь отдельные истории. Я не знаю, являются ли он типичными или скорее исключение.
Marina812
2 марта 2021 года
+5
тогда не выдавайте ваши капельки за поток и общие тенденции, так как даже о ваших капельках вы толком не знаете как они сюда приехали, на каких основаниях, где и сколько учились.

У меня есть несколько знакомых в медицине. 2 дамы вышли сюда замуж, т.е. изначально не на работу приехали. С временем и на деньги мужа, одна получила таки док-ты и потом через ассистента несколько лет и таки стала врачом, в подавляющем числе случаев выписывает тот же парацетомол и дает ровно те же советы, что и местные врачи.
Другая не смогла, хотя училась долго и упорно, но на местные рельсы не вышло встать у нее, в Питере была глав. врач. Со временем ушла в альтернативную медицину, акупунктурой занимается, не очень прибыльно, но душа при деле и слава богу.
еще одна - переводчиком была, туристами занималась, тоже замуж вышла, сменив мужа решила попробовать себя в стоматологии. Выучилась полностью тут уже, все это тоже годы и деньги и легальное и стабильное положение за счет мужа.
Albina Diemel
2 марта 2021 года
+1
Марина, я 20 лет в НЛ медицине, всё что вы написали это правда.
Marina812
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий innabip31
За врачей не беспокойтесь. Они едут по визе специалиста. Они уже высококлассные специалисты. Язык выучат, польский то точно. Но первое время будет значительное ухудшение жизни, я же говорю, не за сказками они туда едут.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы с вашими знакомыми держите ухо востро. не просто так вам втирают разные ужастики. Сегодня книжки, завтра денежки, послезавтра в вашем доме поселяться ))) таких впечатлительных людей разводят часто сообразительные
мама Козявки
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий innabip31
Поверьте нужны. Из Польши и Литвы специалисты переезжают в Германию, в Голландию. У моих детей детская врач полька, отличная врач. Я от голландской врачихи к ней бежала роняя тапки.

А в ту же Литву и Польшу нужны врачи. Нет, сказки не будет. Первое время будет сложно. Они потеряют на изучении языка год, и от 3 до 5 в ассистентах, пока экзамен сдадут.

↑   Перейти к этому комментарию
У моих детей детская врач полька, отличная врач. Я от голландской врачихи к ней бежала роняя тапки.
вы никогда не уточняете, что сбежали не столько от врача, сколько от голландской системы медицины. И национальность врача не имеет значения. Сама медицина Германии намного сильнее и лучше чем в Нидерландах, а вы ведь именно в Германии выбрали врача.
innabip31
2 марта 2021 года
+1
Да, вы правы. Просто долго описывать придется.

Я ведь сама долго в Германии жила. И был у меня немецкий врач. Так вот моим тогдашним врачом тоже не могу похвастаться. Хотя когда я упала в обморок, мне прямо в праксис сделали анализ крови. Что невообразимо для голландской праксис. Они могут лишь наполнить пробирку, и по времени дальше передать (в 10 утра приезжает машина, чтобы анализы собрать и отвезти в лабораторию).

Но и в Голландии, несмотря на систему, ведь врач при серьезных жалобах может таки направить на анализ крови. Но моя врач и этого не делает. Когда-то я ее поменяю, а пока, я уже не помню, сколько лет назад я ее посещала. Три года назад, как минимум. Это не характеристика моего здоровья. Просто пока сама справляюсь.

Поэтому тянем, когда попадем в erste hulp, там будешь долго сидеть в коридоре, но хотя бы первичное обследование проведут. Да, тут медицина acute hulp, а не первентивного вспоможения.
мама Козявки
2 марта 2021 года
+3
Но и в Голландии, несмотря на систему, ведь врач при серьезных жалобах может таки направить на анализ крови.
да ладно!? В Нидерландах Скорая даже после сердечного приступа не забирает. Сами-сами...своим ходом...авось не сдохнете
Абвгдежка
2 марта 2021 года
+6
В ответ на комментарий innabip31
Да, вы правы. Просто долго описывать придется.

Я ведь сама долго в Германии жила. И был у меня немецкий врач. Так вот моим тогдашним врачом тоже не могу похвастаться. Хотя когда я упала в обморок, мне прямо в праксис сделали анализ крови. Что невообразимо для голландской праксис. Они могут лишь наполнить пробирку, и по времени дальше передать (в 10 утра приезжает машина, чтобы анализы собрать и отвезти в лабораторию).

Но и в Голландии, несмотря на систему, ведь врач при серьезных жалобах может таки направить на анализ крови. Но моя врач и этого не делает. Когда-то я ее поменяю, а пока, я уже не помню, сколько лет назад я ее посещала. Три года назад, как минимум. Это не характеристика моего здоровья. Просто пока сама справляюсь.

Поэтому тянем, когда попадем в erste hulp, там будешь долго сидеть в коридоре, но хотя бы первичное обследование проведут. Да, тут медицина acute hulp, а не первентивного вспоможения.

↑   Перейти к этому комментарию
В простой сельской амбулатории в Беларуси можно сдать оак с формулой, оам и биохимю - глюкоза и холестерин, сделать ЭКГ. Все в день обращения и бесплатно.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+1
В нашей на биохимию раз в неделю берут, зато она новая и красивая и специалисты все есть, которые по штату положены
Crescent
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий innabip31
Поверьте нужны. Из Польши и Литвы специалисты переезжают в Германию, в Голландию. У моих детей детская врач полька, отличная врач. Я от голландской врачихи к ней бежала роняя тапки.

А в ту же Литву и Польшу нужны врачи. Нет, сказки не будет. Первое время будет сложно. Они потеряют на изучении языка год, и от 3 до 5 в ассистентах, пока экзамен сдадут.

↑   Перейти к этому комментарию
innabip31 пишет:
Они потеряют на изучении языка год, и от 3 до 5 в ассистентах, пока экзамен сдадут.

В Онтарио придётся переучиваться практически с 0 и не факт что ещё попадут в программу. Настолько тут всё сложно, что канадские дети едут учиться в Штаты. Врачи, пожалуй единственная профессия-клан.
Подтверждение дипломов через Штаты. У подруги дочь подтверждала свой укр медсестры почти 2 года! Она конечно тут походу училась, но блин это же легче начать с нуля. 4 года и местный диплом в кармане.
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+2
Удивительно но соглашусь с вами. Сестру не взяли в med school в Канаде, зато легко и со стипендией взяли в Штатах в Ivy League school
Albina Diemel
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий innabip31
Поверьте нужны. Из Польши и Литвы специалисты переезжают в Германию, в Голландию. У моих детей детская врач полька, отличная врач. Я от голландской врачихи к ней бежала роняя тапки.

А в ту же Литву и Польшу нужны врачи. Нет, сказки не будет. Первое время будет сложно. Они потеряют на изучении языка год, и от 3 до 5 в ассистентах, пока экзамен сдадут.

↑   Перейти к этому комментарию
Литва, Польша- находятся в Евросоюзе, а Россия , Беларусь- нет , это из одних ответов, Марина говорит правду, в НД не нужны врачи/ медперсонал не из Евросоюза
nadin1972
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Marina812
куда их уехали? кому эти врачи нужны в заграницах? разве что в РФ они смогут работать по специальности. В Европе годы уйдут и куча денег прежде чем в профессию вернешься.

↑   Перейти к этому комментарию
Не правда. Очень нужны. Прям очень- очень.
Я сейчас волею судьбы много времени провожу в больнице. Врачи здесь со всего света. Честно- честно.. и их все равно не хватает. В маленьких городишках и деревнях так вообще катамтрофа
Marina812
2 марта 2021 года
0
я уже на это ответила выше, читайте.
Diana bolgarka
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
куда их уехали? кому эти врачи нужны в заграницах? разве что в РФ они смогут работать по специальности. В Европе годы уйдут и куча денег прежде чем в профессию вернешься.

↑   Перейти к этому комментарию
Болгарские врачи уезжают работать за границы, в основном во Франции и в Германии. Здесь в Болгарии сдают экзамены для владения языка. Конечно со всеми медицинскими терминами. И уезжают с договором в выбранную больницу. Детальки и больше подробности не знаю.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+6
В ответ на комментарий innabip31
Увы, сейчас очень много беларусов уезжают. Вернутся не все.

Сегодня детские голландские книжки высылать буду одной семье, библиотеки пока закрыты, язык учат.

У отца рак. Лучшие врачи в Боровлянах. Два его лечащих врача уже не в Беларуси. И это не врачи стремились уехать, они давно специалисты. Это их уехали из страны.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас многие едут в Беларусь на операции, т.к. дешевле чем где-либо и качественно. Жаль, что сейчас трудно выжить в своей стране
innabip31
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий innabip31
Увы, сейчас очень много беларусов уезжают. Вернутся не все.

Сегодня детские голландские книжки высылать буду одной семье, библиотеки пока закрыты, язык учат.

У отца рак. Лучшие врачи в Боровлянах. Два его лечащих врача уже не в Беларуси. И это не врачи стремились уехать, они давно специалисты. Это их уехали из страны.

↑   Перейти к этому комментарию
Про мужчину. Беларусы беженцы в основном оседают в Польше, Украина, Литва.

Лариса написала, что он приехал к другу. Значит не беженец. Возможно есть польский ВНЖ. А возможно и есть работа у друга.

Просто так, на полежать на карантине Франция не приглашает. Халявных денег, или asyl не будет.
nadin1972
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий innabip31
Увы, сейчас очень много беларусов уезжают. Вернутся не все.

Сегодня детские голландские книжки высылать буду одной семье, библиотеки пока закрыты, язык учат.

У отца рак. Лучшие врачи в Боровлянах. Два его лечащих врача уже не в Беларуси. И это не врачи стремились уехать, они давно специалисты. Это их уехали из страны.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня оперировал мальчик беларус. Правда, я думаю он уже давно в Германии. Он и на русском и на немецком говорил одинаково хорошо, но и на том и на том с акцентом. Возможно, его привезли ребенком.
Но русским разговорным владеет на хорошем уровне.
Мне удаляли надпочечник и я у него спросила , для чего оно мне вообще надо и какие будут последствия. Он ответил : да он по идее вообще нафиг не нужен, и второй будет хорошо справлятся с функцией двух.
Хороший мальчик доктор .
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+23
Везде хорошо, где нас нет
innabip31
2 марта 2021 года
-3
Можно и так сформулировать: везде лучше, где не в Беларуси.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+24
Для определенного склада людей (если корректно). Таким всюду будет плохо.
innabip31
2 марта 2021 года
+12
Действительно, вот дураки. Бегут от сытой жизни, что им по БТ и ОНТ показывают.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+2
КолибриХХ
2 марта 2021 года
+13
В ответ на комментарий Осенний опенок
Для определенного склада людей (если корректно). Таким всюду будет плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы вообще не в теме. Позавчера арестовали пенсионерок, которые в электричке ко дню мовы читали белорусских классиков. Они никого не убили, не ограбили,не мошенничали, не попрошайничали. Они читали наших классиков. Да, демонстративно.Это преступление?Сотрудник в РУВД сказал, что все это — "оппозиционная литература» Одна из книг - Янки Купала...Ночь они все провели в ИВС. Одна из них точно спала под столом, потому что в камере людей было больше, чем кроватей. Суд уже состоялся им присудили кому-то сутки, а кому-то штрафы в несколько раз превышающие их пенсии.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+12
Тут про политику вообще- то лучше не надо- пост прикроют, будет жалко- он вообще не об этом. Если коротко- с обеих сторон одинаковые идиоты- одни по дурному провоцируют, другие по- идиотски отвечают.
Lamanga
2 марта 2021 года
+8
В ответ на комментарий КолибриХХ
Вы вообще не в теме. Позавчера арестовали пенсионерок, которые в электричке ко дню мовы читали белорусских классиков. Они никого не убили, не ограбили,не мошенничали, не попрошайничали. Они читали наших классиков. Да, демонстративно.Это преступление?Сотрудник в РУВД сказал, что все это — "оппозиционная литература» Одна из книг - Янки Купала...Ночь они все провели в ИВС. Одна из них точно спала под столом, потому что в камере людей было больше, чем кроватей. Суд уже состоялся им присудили кому-то сутки, а кому-то штрафы в несколько раз превышающие их пенсии.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем нормальному человеку из чтения книги устраивать демонстрацию?
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Это каким образом? Выстроиться в колонну и читать?
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+2
Читайте внимательно, написано "Они читали наших классиков. Да, демонстративно."
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+5

Классиков запретили читать?
Ирина-осень-2015
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий КолибриХХ
Вы вообще не в теме. Позавчера арестовали пенсионерок, которые в электричке ко дню мовы читали белорусских классиков. Они никого не убили, не ограбили,не мошенничали, не попрошайничали. Они читали наших классиков. Да, демонстративно.Это преступление?Сотрудник в РУВД сказал, что все это — "оппозиционная литература» Одна из книг - Янки Купала...Ночь они все провели в ИВС. Одна из них точно спала под столом, потому что в камере людей было больше, чем кроватей. Суд уже состоялся им присудили кому-то сутки, а кому-то штрафы в несколько раз превышающие их пенсии.

↑   Перейти к этому комментарию
а это как демостративно читать? я без стеба, просто не понимаю как это.
Lamanga
3 марта 2021 года
+4
А главное,зачем???
Рискну предположить,что журналистов в этои момент вокруг было гораздо больше слушателей.
Ирина-осень-2015
3 марта 2021 года
+3
и зачем тоже. для чего это демонстративное чтение?
Lamanga
3 марта 2021 года
+1
Никто нам здесь на этот вопрос не ответит.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Осенний опенок
Везде хорошо, где нас нет

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно
Xediga
2 марта 2021 года
0
А вроде большой городок. Или это просто частный сектор растянут так?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Я не знаю его величину в метрах кв., но жителей всего 6 тысяч. Из близлежащих деревень люди приезжают в магазины, т.к. три крупных у них есть
innabip31
2 марта 2021 года
+1


Так это тут судака словила дочь

https://www.stranamam.ru/post/14672352/
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+2
Да, она шла вдоль реки, а его видно катер подрезал и она бросала ветки и прочее, чтобы его волной прибило. Только это было там, где река течет, а это канал, поменьше будет. Она даже ног не намочила, а рыбку вытащила
musya_knd
2 марта 2021 года
+32
Человек без английского и французского, говоря немного на польском, который никому не дался, попёрся в Париж на поиски лучшей жизни? Ума палата
innabip31
2 марта 2021 года
+5
Можно я спрошу: что вы про сегодняшнюю Беларусь знаете? Какие последние новости смотрели?

Вижу минус. Не мой. Сейчас наверное сама отгребу
Marina812
2 марта 2021 года
+7
я думаю все тоже что и вы, вы ж там тоже не живете
innabip31
2 марта 2021 года
+2
Я в курсе всех событий. Причем не телевизионных событый, а местных, локальных событий. И они не радуют. Я сейчас завроде психолога работаю для моих беларусов. Многих приходится выслушивать. Надеюсь могу приободрить.
Marina812
2 марта 2021 года
+6
Вы не в курсе вообще )) вон ниже вам из Белоруссии написала женщина. не знаю уже для чего ваши знакомые вам это поют в уши, возможно элементарно на шею к вам планируют присесть, а вы и рады имейте ввиду, спасибо вам потом не скажут когда попользуются.
innabip31
2 марта 2021 года
0
Одна женщина, это конечно показатель. .

Я предлагаю остаться при своих мнениях. Я не собираюсь вас переубеждать.

Я просто высказала другое, противоположное мнение. Пару фактов, что я знаю. А остальное читателям прошу анализировать самим.

А по ситуации в Беларуси, время покажет. И время весной идет быстрее.
Marina812
2 марта 2021 года
+5
а у вас там не одна семья, которая вас ужастиками кормит? ))
вот как замечательно от знаю все мы перешли к мнению и пару фактов, которые на самом деле тоже не факты ))
мафиозо
2 марта 2021 года
+12
В ответ на комментарий innabip31
Можно я спрошу: что вы про сегодняшнюю Беларусь знаете? Какие последние новости смотрели?

Вижу минус. Не мой. Сейчас наверное сама отгребу

↑   Перейти к этому комментарию
у меня есть друзья, живущие в стране. бежать не собираются.
innabip31
2 марта 2021 года
+2
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+14
Ну да, кроме предприятий у нас же нет ни больниц, ни школ, магазинов, ни ЖКХ, ни учреждений культуры и вообще -кто не уехал, тот умер. Количество предприятий в Беларуси, успешных, в том числе и убыточных, как и все, могу посмотреть в Интернете (причем там пишут все по- разному, в зависимости от того, кто считает).Могу привести в пример только те места, где работают кто- нибудь из из родни-друзей-знакомых. Так большинство как раз учителя, парочка врачей, дизайнер, фермер, программист, доярка есть, водитель в колхозе, банковские служащие, много кто еще. Короче на предприятии только лаборантка на Санте и та в декретном. Зарплаты у всех разные, моя 450 руб считается очень маленькая, но у меня и работа вполне соответствует, доярка получает около 1000 (Савушкина Пуща) учителя тоже около того в зависимости от нагрузки,у остальных не интересовалась, про задержку зарплат ни от кого не слышала. Объективно цены растут, зарплаты не успевают. Буду благодарна если приведете в пример хотя бы одну страну, в которой в 2020 году было все пусть не прекрасно, пусть просто хорошо: цены падали, зарплаты росли, предприятия не закрывались.
Обсуждение в этой ветке закрыто
svetlana shes
2 марта 2021 года
+3
Не так давно был активно обсуждаемый пост Натальи Якушевой из Беларуси, где она на вопросы ответила о работе (машинист насосной станции всего-навсего, не министр) и о зарплате - 1000 у.е.(правда, не уверена, имела ли она в виду доллары, но если и "зайчики", то тоже неплохо). Также упомянула и построенные ее сожителем в последние годы 2-этажный коттедж и квартиру. Может быть, не так все плохо в Беларуси?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+3
Да нормально у нас - кто хочет и умеет работать, будет и коттедж и квартира, ныть не надо, надо работать. 1000 у. е. в месяц для Беларуси много, но министром быть не обязательно: знаю человека без образования, в деревне, сам из Казахстана уже лет как 30 к нам переехал, который купил 6 коров и в месяц молока сдавал как раз на 1000 у. е. плюс еще деньги минимум за 6 телят в год от этих коров. У него случайно получилось- сильно поругался с председателем колхоза- уволили и его и жену, а так получилось и работа та же, что и в колхозе и деньги немалые.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+5
В ответ на комментарий svetlana shes
Не так давно был активно обсуждаемый пост Натальи Якушевой из Беларуси, где она на вопросы ответила о работе (машинист насосной станции всего-навсего, не министр) и о зарплате - 1000 у.е.(правда, не уверена, имела ли она в виду доллары, но если и "зайчики", то тоже неплохо). Также упомянула и построенные ее сожителем в последние годы 2-этажный коттедж и квартиру. Может быть, не так все плохо в Беларуси?

↑   Перейти к этому комментарию
Машинист насосной станции и гарантированные 1000 у.е. в месяц, круто

Хочу в Беларусь!

Даже в Польше нет таких зарплат https://www.stranamam.ru/post/14717502/?page=0#com113941234
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
0
Мельком глядела тот пост. Да скорее всего, в рублях 1000 у нее, рубль сейчас где-то 2.60 курс
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
382 у.е уже не так круто. Двое взрослых 760 у.е.

Цены у них на еду выше, чем у нас, процентов на 10-15. Может жилье дешевле? Или коммунальные? И медицина наверное бесплатная .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+2
Помнится, в том посте сравнивали коммуналку, и у нас она была реально самая маленькая, по сравнению с вашей так в 4 раза. Про медицину нашу ничего плохого не скажу- слава Богу мало сталкивалась, лечат бесплатно, но кое- что иногда докупать приходится- себе на операцию покупала катетер и эластичный бинт, с ковидом справляются, лечат бесплатно точно. Про цены на жилье не скажу- смотря что и где, конечно, кредиты, те что сейчас остались, очень дорогие, но многодетным по-прежнему на жилье большие льготы. Вообще стараюсь не говорить, если не знаю точно
Обсуждение в этой ветке закрыто
musya_knd
2 марта 2021 года
0
Только там сравнили коммуналку в закрытой белорусской квартире и российские коммуналки за квартиры, в которых живут. Ещё и на серьёзных щах удивлялись, чего это так дёшево, не учитывая, что счётчики не мотают
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
2 марта 2021 года
+2
У меня без счетчиков трёшка стоит в Москве 10 тысяч, однушка - 4. Там коммунизм у них по сравнению с нами в любом случае. А у автора трёшка 80 квадратов
Обсуждение в этой ветке закрыто
musya_knd
2 марта 2021 года
0
Вот только если посчитать, например, сколько кубов газа можно купить за среднюю зарплату там и там, то на московскую зарплату выходит почти в два раза больше. Какой смысл сравнивать расходы, не сравнивая доходы? Официально средняя зарплата в Москве - 88900, а в Белоруссии - 36800 на наши рубли. То на то примерно и выходит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Candy
2 марта 2021 года
0
Это да. Другой вопрос, почему такой разброс в ценах на товар одного и того же поставщика? Разве это справедливо, что на нас навариваются? А с белорусов типа взять нечего. В убыток им что ли продают?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий musya_knd
Только там сравнили коммуналку в закрытой белорусской квартире и российские коммуналки за квартиры, в которых живут. Ещё и на серьёзных щах удивлялись, чего это так дёшево, не учитывая, что счётчики не мотают

↑   Перейти к этому комментарию
Я мельком глядела тот пост, не вникая, так что может быть. Конкретно не интересовалась- у меня частный дом. Точно знаю, что мой родственник платит намного дороже за свою минскую квартиру, куда приезжает раз в год (гражданин России), сколько- не знаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
КолибриХХ
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий svetlana shes
Не так давно был активно обсуждаемый пост Натальи Якушевой из Беларуси, где она на вопросы ответила о работе (машинист насосной станции всего-навсего, не министр) и о зарплате - 1000 у.е.(правда, не уверена, имела ли она в виду доллары, но если и "зайчики", то тоже неплохо). Также упомянула и построенные ее сожителем в последние годы 2-этажный коттедж и квартиру. Может быть, не так все плохо в Беларуси?

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже могу написать, что у меня1000 у.е. Открываю вакансии "Машинист насосной станции"- 700 бел. рублей одна, 410 бел. рублей-другая, около 500 остальные.Это до вычета налогов .Наших 500 = это ваших14 000.Пропаганда уже и сюда добралась
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
А так красиво звучало.

У нас идёт БТ и ОНТ: классические пропаганда-каналы. Если раньше было все мягко, интересные сюжеты, успокаивающие. То сейчас без боли невозможно смотреть- там какой-то рыжий парень, и есть еще один парень. Очень агрессивно, даже мне, не знакомой подробной историей Беларуси было понятно, что он жонглировал с историческими фактами в свою пользу. Жаль, раньше было интересней.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+23
В ответ на комментарий innabip31
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.

↑   Перейти к этому комментарию
Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться.
Если ваши знакомые учителя так ненавидят свое государство, что прививать ученикам любовь к Родине для них, как кость в горле, зачем они там живут? Откуда у людей такая ненависть? Откуда она у вас? Вы постоянно поносите на чем свет стоит свою бывшую родину, зачем вам это? Как-то обидно за Беларусь становится, настолько вы её постоянно в черных красках описываете.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+8
Мне кажется вы неверно равняете "Государство=Родина". Ваш ответ подразумевает, что эти понятия равны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+7
Дело в том, что невозможно полностью отделить одно от другого. Не зря тот, кто наносит урон своему государству, называется предателем родины.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+4
Обожаю такие темы. У меня муж историк.

Я возьму очень яркий пример. Чтобы было понятно, кто хорошие, кто плохие. Но разделение на хороших и плохих провели до нас. А в 1936 году в фашисткой Германии это было не всем понятно.

То есть тот, кто выступал против Гитлера. Конкретней рассмотрим Операция «Валькирия», или заговор 20 июля. То есть отравившиеся, репессированные, повешенные Хеннинг фон Тресков, Ханс Остер, Людвиг Бек- предатели немецкой Родины? Ведь тогда для немцев Родиной была фашисткая Германия.

Если бы у них получилось сместить Гитлера, мой дед был бы жив. И тетка была бы жива. И старшие дети моей бабушки не умерли бы от голода.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+4
К счастью, на данный момент в какой-либо из стран Гитлера-2 или чего-то похожего не наблюдается, так что эта аналогия нам не подойдет. Да и с чего вы взяли, что если бы Гитлера не стало на год раньше, война бы резко закончилась? Его место занял бы кто-то ещё из его команды, только и всего.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Это вы минусите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
0
Нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sandarita
К счастью, на данный момент в какой-либо из стран Гитлера-2 или чего-то похожего не наблюдается, так что эта аналогия нам не подойдет. Да и с чего вы взяли, что если бы Гитлера не стало на год раньше, война бы резко закончилась? Его место занял бы кто-то ещё из его команды, только и всего.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз таки подойдёт. И да, я из Беларуси
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+5
Как раз таки не подойдет. И да- я из той же Беларуси. Это всего лишь разные мнения, истина где-то посередине
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+1
Точно. Немножко фашист
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий Осенний опенок
Как раз таки не подойдет. И да- я из той же Беларуси. Это всего лишь разные мнения, истина где-то посередине

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы минусите? Меня и вашего оппонента?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
0
Я бы с удовольствием, да у меня уже давно даже на плюсы заряда не осталось
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+7
В ответ на комментарий talisnov13
Как раз таки подойдёт. И да, я из Беларуси

↑   Перейти к этому комментарию
И сколько же истребительных войн провёл ваш "Гитлер", сколько миллионов людей уничтожил? На мой взгляд, такое сравнение просто кощунственно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+2
Великое начинается с малого. В 33 никто не ждал 39
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+4
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sandarita
К счастью, на данный момент в какой-либо из стран Гитлера-2 или чего-то похожего не наблюдается, так что эта аналогия нам не подойдет. Да и с чего вы взяли, что если бы Гитлера не стало на год раньше, война бы резко закончилась? Его место занял бы кто-то ещё из его команды, только и всего.

↑   Перейти к этому комментарию
В таких масштабах, как был Третий рейх уже конечно не будет. Но был Саддам Хусейн, раньше был Николае Чаушеску, да и Милошевич Слободан не так давно был. Они мало людей загубили? В Африке до сих пор страх творится местами. А последние новости из Мьянма вы видели? Зло в этом мире есть. Что-то мрачно получилось .

Я бы не утверждала, что наследие Гитлера мертво. И мировое общество больше не допустит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+12
Подсказать,какие страны в ООН регулярно голосуют против российской резолюции осуждающей героизацию нацизма?или скромно воздерживающихся?
А за Милошевича,Чаушеску и Хусейна бумеранги уже начали прилетать.И их будет еще больше.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Да, подскажите.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
0
Гугл вам в помощь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
Ну вот, вы так громко начали. Обещали. И не выполнили.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+10
Два клика мышкой-и гугл вам все расскажет.
Перенесет вас в реальную жизнь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина-осень-2015
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
В таких масштабах, как был Третий рейх уже конечно не будет. Но был Саддам Хусейн, раньше был Николае Чаушеску, да и Милошевич Слободан не так давно был. Они мало людей загубили? В Африке до сих пор страх творится местами. А последние новости из Мьянма вы видели? Зло в этом мире есть. Что-то мрачно получилось .

Я бы не утверждала, что наследие Гитлера мертво. И мировое общество больше не допустит.

↑   Перейти к этому комментарию
Но был Саддам Хусейн, раньше был Николае Чаушеску, да и Милошевич Слободан не так давно был
если почитать что о них пишут те кто был рядом с ними, жил в то время, то совсем другой портрет вырисовывается. Особенно про Чаушеску и Слободана Милошевича.

вы же писали что ваш муж историк. Вот и попросите его поискать не только то что украинская история пишет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
Да, про Чаушеску я читала альтернативную теорию заговора. Очень много документов засекречено. Даже документы нашей истории. Но во добро, или во зло было бы, если их расекретят

Не читала таких мемуаров
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина-осень-2015
3 марта 2021 года
+5
а вы не украинские источники поищите, много интересного всплывает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий sandarita
Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться.
Если ваши знакомые учителя так ненавидят свое государство, что прививать ученикам любовь к Родине для них, как кость в горле, зачем они там живут? Откуда у людей такая ненависть? Откуда она у вас? Вы постоянно поносите на чем свет стоит свою бывшую родину, зачем вам это? Как-то обидно за Беларусь становится, настолько вы её постоянно в черных красках описываете.

↑   Перейти к этому комментарию
Пропаганда и ее результат.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+1
Никогда не могла понять, как можно настолько впитывать и принимать пропаганду.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+3
Когда живёшь в городе, в котором за последние 26 лет уничтожены практически все промышленные предприятия, отчётливо понимаешь, что пропаганда в данном случае соответствует действительности
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+8
Самое интересное,что те же пропагандисты вам предприятий не понастроят если что.
У них вполне конкретная задача.И это не развите промышленности вашей страны.Увы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий talisnov13
Когда живёшь в городе, в котором за последние 26 лет уничтожены практически все промышленные предприятия, отчётливо понимаешь, что пропаганда в данном случае соответствует действительности

↑   Перейти к этому комментарию
Посмотрела список ныне действующих заводов и других предприятий Молодечно, внушительный такой список. Я достаточно часто бываю в вашей стране и мне есть с чем сравнивать, так что мне-то не рассказывайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+5
В отличие от Вас, у меня данные не из Интернета. Ежеквартальные статотчеты при всей приукрашенности рисуют совсем не ту оптимистичную картинку, как Вы себе придумали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Marina812
2 марта 2021 года
0
а откуда у вас данные? вы на всех предприятиях лично работаете и знаете цифры, так как сами видели?
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+3
Я с отчётами работаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
Marina812
2 марта 2021 года
показать текст комментария
вы прям заинтриговали у нас в СМ сидит человек через руки которого проходят все внутренние цифры по всем предприятиям и он их даже обрабатывает и выдает анализ по тому кто в каком состоянии, вы кто?
тем более такой человек да на таких цифрах, а улицу ему 30 лет не ремонтировали. такие люди себе обычно частный подъезд в состоянии организовать ))
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
talisnov13
2 марта 2021 года
+2
Мои ответы Вам же чуть выше почитайте. Внимательно. Я работаю, а не руковожу
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий talisnov13
В отличие от Вас, у меня данные не из Интернета. Ежеквартальные статотчеты при всей приукрашенности рисуют совсем не ту оптимистичную картинку, как Вы себе придумали

↑   Перейти к этому комментарию
Т. е. вы хотите сказать, что все эти заводы и прочие предприятия, имеющие реальные адреса, сайты - плод моего воображения и глюки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+4
Адреса и сайты предприятий никак не отражают эффективность их деятельности
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+3
Тем не менее они существуют и продукцию производят, а их количество для такого небольшого города, как ваш, впечатляет. Вы добились диаметрально противоположного эффекта, а не того, которого добивались.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+3
Я не добиваюсь эффекта. У нас под это госСМИ заточено. Каждый видит то, что способен увидеть. Я вижу каждое утро под завязку заполненный транспорт с работниками, едущими в Минск.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+1
Да, некоторые видят только то, что хотят увидеть, это точно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий sandarita
Тем не менее они существуют и продукцию производят, а их количество для такого небольшого города, как ваш, впечатляет. Вы добились диаметрально противоположного эффекта, а не того, которого добивались.

↑   Перейти к этому комментарию
Продукцию можно и "на склад" производить. Показательнее цифры экспорта и цифры продаж.

Какие из товаров этих предприятий вы видите в своем городе?
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+1
Какие из товаров этих предприятий вы видите в своем городе?
Ну, знаете, я не интересуюсь железобетонными и металлоконструкциями, электрощитовым оборудованием, промышленными насосами, комбикормами и множеством прочих подобных вещей, которые там производятся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+4
Вы просто ухолите от нежелательного обсуждения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+1
Не выдумывайте, я реально все это не покупаю, зачем оно мне?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Не вам надо. Но людям ведь надо. Сколько заводов на поссоветском пространстве выпускает электрощитовое оборудование? Если продукция хорошая и дешевая, то должна продаваться.

Кстати, там было что-то с новой атомной станцией в Беларуси, Островецкая АЗС. Там тоже щиток выбило.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+2
Я не электрик, поэтому, разумеется, без понятия, какое электрощитовое оборудование продается в магазинах моего города, оно мне надо? Но продукция явно полезная и нужная.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Crescent
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Продукцию можно и "на склад" производить. Показательнее цифры экспорта и цифры продаж.

Какие из товаров этих предприятий вы видите в своем городе?

↑   Перейти к этому комментарию
Volga Svyatoslavich пишет:
Продукцию можно и "на склад" производить.
Как вам сказать. КВ в частности в Канаде , показал, что на склад работать точно никто не желает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий sandarita
Посмотрела список ныне действующих заводов и других предприятий Молодечно, внушительный такой список. Я достаточно часто бываю в вашей стране и мне есть с чем сравнивать, так что мне-то не рассказывайте.

↑   Перейти к этому комментарию
Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. «Яблоки, яблоки!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!». «Яблоки, яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.

Раз в интернете стоит список прибыльных заводов, значит они существуют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+2
Хотите сказать, что списки липовые, адреса выдуманные, сайты самих предприятий фейковые, локации на яндекс-картах ложные? Все сговорились? А белорусский сыр и масло в моем холодильнике, видимо, вообще мираж.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
Сейчас вы выбрали тактику нападения и обвинения во лжи.

Нет, списки не липовые. Дайте какое-то предприятие. Попробуем найти какие-нибудь внутренние данные по предприятию (хвала гуглу и его алгоритмам).
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+2
Странно, какие дополнительные данные вы хотите найти в гугле, если не можете самостоятельно найти даже список заводов Молодечно?
Но, раз вы так плохо владеете гуглом, мне совсем не сложно вам помочь, ознакамливайтесь: https://www.belarusinfo.by/ru/poisk/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BA/molodechno.html
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Сейчас вы выбрали тактику нападения и обвинения во лжи.

Нет, списки не липовые. Дайте какое-то предприятие. Попробуем найти какие-нибудь внутренние данные по предприятию (хвала гуглу и его алгоритмам).

↑   Перейти к этому комментарию
О!Так вы оказывается отлично умеете искать информацию в гугле!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Как вы быстро это прочитали. Lamanga: Осенний опенок, это не ваш ли второй аккаунт? Или вы следите за мной? Или тема такая горячая, что вы все ответы читаете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+2
А что вы так занервничали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+4
Где? Щаз я сделаю вам скандал и вам будет весело ыыы
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
Еще веселее?Валяйте!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина-осень-2015
2 марта 2021 года
+6
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Сейчас вы выбрали тактику нападения и обвинения во лжи.

Нет, списки не липовые. Дайте какое-то предприятие. Попробуем найти какие-нибудь внутренние данные по предприятию (хвала гуглу и его алгоритмам).

↑   Перейти к этому комментарию
Россия. Мордовия. Это республика Поволжья. от границы далеко. Очень много беларусской продукции - от продуктов питания ( причем на ура уходят) до одежды и обуви ( это то что вижу и покупаю. Причем и продукты и одежда-обувь довольно дорогие. Но уходят на ура.
думаю что и промышленные товары так же уходят в Россию . Работа на склад -так долго не продержишься.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sandarita
Хотите сказать, что списки липовые, адреса выдуманные, сайты самих предприятий фейковые, локации на яндекс-картах ложные? Все сговорились? А белорусский сыр и масло в моем холодильнике, видимо, вообще мираж.

↑   Перейти к этому комментарию
Это че!Я вообще сейчас без трусов сижу.Они у меня маде ин Беларусь. И на работу завтра тоже побреду босиком-белорусские сапоги мне просто снятся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
+2
Ой, а я ребенку сменку купила - белорусские туфли Шаговита, придется ей тоже босиком в школе ходить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий talisnov13
Когда живёшь в городе, в котором за последние 26 лет уничтожены практически все промышленные предприятия, отчётливо понимаешь, что пропаганда в данном случае соответствует действительности

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, гады какие, во всей стране строили, а в Молодечно только все разваливали. Интересно, откуда они взялись эти без малого 70 предприятий, что их целых 26 лет разваливали. Ни дорог, ни домов, ни школ, ни больниц, ни магазинов- чистое поле осталось. Вы примерно одного со мной возраста, но я почему- то вижу, как было и как стало и по каким улицам я хожу сейчас и какая у моего ребенка школа, а у вас только все развалили
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+3
Не взялись, а остались. Если Вы не в курсе, Молодечно был областным центром до 1961 года, после административно-территориальной реформы до развала СССР мой город рассматривался и строился как один из промышленных центров с заводами союзного значения. С соответствующей социальной инфраструктурой. Кстати, если разговор пошел про улицы. Асфальт на моей был положен ещё при СССР. И с тех пор дорогу не ремонтировали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
talisnov13, вы действительно видите лишь плохое в Беларуси? Так утверждает Осенний опенок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+4
Я вижу расхождение между словом и делом. При заявленном курсе на децентрализацию ресурсов и развитие регионов по-прежнему нет содействия производству на местах. Вместо восстановления имеющихся мощностей ( в моем же городе были крупные заводы союзного значения станкостроительный, полупроводниковых вентилей, военной радиоаппаратуры) под Минском построен китайский завод за китайский кредит китайскими же строителями. Дотационным остаётся сельское хозяйство. Причем бездумно дотационным. При этом процедура продажи убыточного хозяйства частнику, готовому взять на себя это ярмо и сделать из г конфетку, затягивается на полтора -два года.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Осенний опенок
Ой, гады какие, во всей стране строили, а в Молодечно только все разваливали. Интересно, откуда они взялись эти без малого 70 предприятий, что их целых 26 лет разваливали. Ни дорог, ни домов, ни школ, ни больниц, ни магазинов- чистое поле осталось. Вы примерно одного со мной возраста, но я почему- то вижу, как было и как стало и по каким улицам я хожу сейчас и какая у моего ребенка школа, а у вас только все развалили

↑   Перейти к этому комментарию
У вас аргументы закончились. Вы начинаете манипулировать собеседником.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+3
Нет. Собеседник не объективен, она видит только плохое. С такими просто неинтересно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
Возражу вам, что вы наоборот видите лишь хорошее. По вашим описаниям, просто Рай на Земле.

Помолюсь и за вас моим буддийским богам, чтобы в вашем будущем воплощении вы и ваши дети рождались в Беларуси! Вам повезло найти вашу страну
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
Осенний опенок, у вас есть еще аккаунты? Слишком быстро минусы появляются. Это подозрительно.

Я вас не как аккаунт спрашиваю, а как человека за аккаунтом- вы минусите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+1
Повторяю, я бы с удовольствием, только как видите, здесь и без меня здравомыслящих людей большинство. Аккаунтов здесь нельзя иметь несколько, а вот вы на клон похожи. Ну да это админы посмотрят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Осенний опенок, у вас есть еще аккаунты? Слишком быстро минусы появляются. Это подозрительно.

Я вас не как аккаунт спрашиваю, а как человека за аккаунтом- вы минусите?

↑   Перейти к этому комментарию
Она,она!С двух рук-по македонски!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
показать текст комментария
Вы просто все ходите в связке:
sandarita, Lamanga и Осенний опенок и Marina812. Очень быстрая реакция любого из ваших аккаунтов. Или вы подруги? И играете в монополию в этой теме?

Где-то я ошибаюсь, кого-то ошибочно перечислила. Но с кем-то я права.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+6
Сестры . Потерянные в детстве.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Вы просто все ходите в связке:
sandarita, Lamanga и Осенний опенок и Marina812. Очень быстрая реакция любого из ваших аккаунтов. Или вы подруги? И играете в монополию в этой теме?

Где-то я ошибаюсь, кого-то ошибочно перечислила. Но с кем-то я права.

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы просто ясновидица.
Что не предположение,то прямо в глаз,а не в бровь!
Снимаю шляпу!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Она,она!С двух рук-по македонски!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне лестно побыть вашим клоном
Обсуждение в этой ветке закрыто
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+2
Не сотвори себе кумира (с)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Осенний опенок
Мне лестно побыть вашим клоном

↑   Перейти к этому комментарию
А мне вашим.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Возражу вам, что вы наоборот видите лишь хорошее. По вашим описаниям, просто Рай на Земле.

Помолюсь и за вас моим буддийским богам, чтобы в вашем будущем воплощении вы и ваши дети рождались в Беларуси! Вам повезло найти вашу страну

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вы с Украины вроде бы. У меня там есть родня, но с ними не видимся сейчас, перезваниваемся раз в год. Зато рядом 2 подруги, обе живут в Беларуси лет 30. Одна недавно родителей перевезла оттуда, потому что на пенсию свою они бы не прожили, а дочка вторая тоже в Беларуси. Кроме того, до Беларуси она пожила в Польше- есть с чем сравнивать. Вторая мне недавно доказывала, что все на Украине хорошо- батька ее как впахивал на 7 гектарах земли, так и впахивает. Работать надо. С этим согласна, только на вопрос, проживет ли он на 60 долларов пенсии, когда не сможет больше впахивать, она тему свернула. Не люблю спорить и ругаться, потому сдержалась и не спросила, что ж она не возвращается в свою райскую страну, если в Беларуси все плохо, а там все зашибись. Каждый видит, что хочет. В вашей стране рай, или вы реально смотрите на вещи?
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
Вы переходите на личности. У нас тоже не все идеально. Но тема ведь не про это.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина-осень-2015
3 марта 2021 года
+2
а нашу личность и не переходили. вам это почему то показалось.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий Осенний опенок
Нет. Собеседник не объективен, она видит только плохое. С такими просто неинтересно

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+2
Я вообще-то реалист
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
3 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий talisnov13
Кого
Обсуждение в этой ветке закрыто
Sassenach
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий sandarita
Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться.
Если ваши знакомые учителя так ненавидят свое государство, что прививать ученикам любовь к Родине для них, как кость в горле, зачем они там живут? Откуда у людей такая ненависть? Откуда она у вас? Вы постоянно поносите на чем свет стоит свою бывшую родину, зачем вам это? Как-то обидно за Беларусь становится, настолько вы её постоянно в черных красках описываете.

↑   Перейти к этому комментарию
люди не родину ненавидят
Обсуждение в этой ветке закрыто
sandarita
2 марта 2021 года
-1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий Sassenach
люди не родину ненавидят

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и мне кажется стоит эти понятия разделить: государство, государственный строй и Родина. В СССР тоже многих судили и приговаривали за измену Родины. А потом Сталина не стало. Культ личности осудили. Людей оправдали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
Жаль,не всех иуд осудили и приговорили.Жестче надо было.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
По Сталину скучаете? Или по Железному Феликсу?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+2
По обоим сразу.
Великие люди были.Государственники.
Обсуждение в этой ветке закрыто
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+6
В ответ на комментарий Lamanga
Жаль,не всех иуд осудили и приговорили.Жестче надо было.

↑   Перейти к этому комментарию
Жалко, что в вашей семье никто под "раздачу" не попал. Тогда бы вы по другому пели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+4
Спойте.Я послушаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+4
" Тогда бы вы по другому пели."

Читайте внимательнее.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
То есть-сами вы не поете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
olgawaterloo
3 марта 2021 года
показать текст комментария
Я вам словами Шурика отвечу - "Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите"
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Lamanga
3 марта 2021 года
показать текст комментария
Поняла.Сегодня вы не в голосе.
А то бы спели конечно.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Sassenach
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий Volga Svyatoslavich
Вот и мне кажется стоит эти понятия разделить: государство, государственный строй и Родина. В СССР тоже многих судили и приговаривали за измену Родины. А потом Сталина не стало. Культ личности осудили. Людей оправдали.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
Плюсы закончились.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий Sassenach
люди не родину ненавидят

↑   Перейти к этому комментарию
Люди сами не знают чего хотят.
Причем,как показывает практика,люди "не родину ненавидящие" первым делом сбегают с этой родины,когда их мечты сбылись.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Это вы про Украину?

Или про олигархов, у кого дети и жены не в России живут?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+11
Это я про любую страну,где по указиловке из вне совершают госперевороты.
А народ потом это дерьмо расхлебывает всю оставшуюся жизнь.
Кстати,пример про жен и детей олигархов совсем не плох.Вы же,я надеюсь,знаете,что олигархи есть не только в России.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Мне кажется вам подошёл бы современный Китай. Или арабские эмираты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+1
Отличная страна!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
Хорошо, помолюсь своим буддийским богам, чтобы в следующей жизни вы родились в Китае . А дальше все согласно наработанной карме.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Sassenach
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Люди сами не знают чего хотят.
Причем,как показывает практика,люди "не родину ненавидящие" первым делом сбегают с этой родины,когда их мечты сбылись.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть знакомые - жили в Германии, по собственному желанию вернулись в Беларусь. Теперь из-за событий хотят уехать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
2 марта 2021 года
+6
Пусть едут.Больше чем уверена;находясь в Германии им и в голову не придет участвовать ни в каких "событиях".
Потому что там ,это вам не здесь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
omini_omini
3 марта 2021 года
+1
Lamanga пишет:
им и в голову не придет
А если и придёт, то
Lamanga пишет:
там ,это вам не здесь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Friday76
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий innabip31
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.

↑   Перейти к этому комментарию
Так учителей во все времена во всех сиранах заставляли учить "родину любить" ( или политическую силу, которая у власти). Они как флюгеры - куда политический ветер веет - туда они и направлены. В советских школах проводили антирелигиозные уроки, в канадских вон учат, что можнот быть сегодня мальчиком, а завтра девочкой и тд. Иногда послушаешь, чем они засирают детские мозги (и политика и толерантность в больших дозах как радиция - все вредно), что начинают просматриваться похожести в этой части учительской рботы и работы представительниц самой древней профессии (что клиент пожелал, то и исполняем)
Обсуждение в этой ветке закрыто
МамаАмма
2 марта 2021 года
+5
В ответ на комментарий innabip31
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.

↑   Перейти к этому комментарию
innabip31 пишет:
Учителя, их заставляют учить учеников любить государство
Ужасть то какой . ну сплошной тоталитаризм . а если серьезно, то это нормально и правильно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мама Козявки
2 марта 2021 года
+9
В ответ на комментарий innabip31
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.

↑   Перейти к этому комментарию
Учителя, их заставляют учить учеников любить государство,
а в Нидерландах нет? Учителя не заставляют любить "короля &КО", страну, не заставляют любить ЛГБТ? И много много другого интересного
Разве это плохо, что человека учат любить свою страну? Я тоже учу своего сына, что он должен знать и любить свою Родину - Россию, он должен знать и любить страну где он сейчас живет - Нидерланды.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+1
А как на это мусульмане реагируют. У вас же их много.
Обсуждение в этой ветке закрыто
мама Козявки
2 марта 2021 года
0
Без понятия, как они реагируют. У нас в городе их не много (ттт), в классе ни одного. Из знакомых - девушка из Узбекистана. Ее дети ходили в обычную школу,так же песенки религиозные пели, Библию читали, в Библейских постановках на Рождество участвовали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий innabip31
Из моих, только те кто работает на "абонементных" предприятиях, таких как телеком, горгаз, белэнерго. Там пока получают пусть и немного, но стабильно, из-за абонплаты. Учителя, их заставляют учить учеников любить государство, тут надо понять, готов ли так прогнуться. Две одноклассницы плачутся, но работают и ведут правильную политку в классе.

Если раньше в классе был постер с флагом и портрет. То сейчас огромный портрет и знамя в углу. Первоклашки, средняя школа г.Минска.

АвтоДорСервис- сидят по полгода в отпусках за свой счёт (неоплачиваемых). С предпринимателями уже давно ясно. Там давно удавка на шее.

Я надеюсь что Осенний опенок приведет примеры устойчивых предприятий и устойчивых зарплат. Разобъет мои примеры в пух и прах. Напишет уровень зарплат.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, бабушка училась еще до революции. Тоже "за царя" пели. В советское время достаточно агрессивно учили любить: либо ты с нами, или ты против нас. Третьего не дано.

Но что сейчас, что тогда одна правда. Можно любить Родину и не любить «родное» государство. Инна, может это имеете в виду? Вам стоило разделить эти понятия.
Обсуждение в этой ветке закрыто
talisnov13
2 марта 2021 года
+1
Обеими руками за. А когда государство делает из исторических символов пугало (наш бел-чырвона-белы сцяг), становится гадко и страшно. При том, что в 90-х они были символами и нынешней РБ. У меня школьный аттестат с гербом Погоня, этот же герб на нескольких действующих трудовых книжках наших сотрудников. В общем, один сплошной
Обсуждение в этой ветке закрыто
Volga Svyatoslavich
2 марта 2021 года
+2
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий innabip31
Можно я спрошу: что вы про сегодняшнюю Беларусь знаете? Какие последние новости смотрели?

Вижу минус. Не мой. Сейчас наверное сама отгребу

↑   Перейти к этому комментарию
Меня страшат сегодняшние новости про Беларусь. Вождь так цепляется за власть.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+10
Да не пугайтесь, ничего такого, что вам было бы в диковинку вы тут не увидите, все как у соседей, немного сложнее и многое зависит от того, как преподнести
МамаАмма
2 марта 2021 года
+13
В ответ на комментарий Лариса2014
Меня страшат сегодняшние новости про Беларусь. Вождь так цепляется за власть.

↑   Перейти к этому комментарию
во многих странах, втч, в тех, на которые глядя, принять слюной захлебываться, вообще монархия, королевы и короли пожизненно правят, и никто не пискнет про несменяемость власти. а как только страна не хочет прогибаться под "западных партнеров" так президент, законно, между прочим, избранный, стразу тЕран и деспот.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+5
Ага, а на антиправительственных акциях в тех странах раздают флажки и конфеты, а не дубинками по головам, и вы нИ панИмаете- это же другое!
мама Козявки
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий МамаАмма
во многих странах, втч, в тех, на которые глядя, принять слюной захлебываться, вообще монархия, королевы и короли пожизненно правят, и никто не пискнет про несменяемость власти. а как только страна не хочет прогибаться под "западных партнеров" так президент, законно, между прочим, избранный, стразу тЕран и деспот.

↑   Перейти к этому комментарию
вообще монархия, королевы и короли пожизненно правят
если честно, то все эти короли-королевы чисто "флажок" на башне - есть и есть, веса не имеют, как в общем то и особого голоса. Работа у них такая, им "зряплату" за это платят. В Бельгии как то король сказал "МЯУ", его быстро на место поставили, напомнив что он "для красоты"
Albina Diemel
2 марта 2021 года
0
флажок флажку розен это наш W нашему бюджету капитал стоит, мы его и всю семейку содержим
мама Козявки
2 марта 2021 года
0
Так я о том и говорю , что им "зряплату" платят, но решений то они по большому счету не принимают.
Пани Марыля
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий Лариса2014
Меня страшат сегодняшние новости про Беларусь. Вождь так цепляется за власть.

↑   Перейти к этому комментарию
Не пугайтесь. Не всюду жесть. Конечно, закручивают винтики - но пока работа есть, дети учатся.
Айрис82
2 марта 2021 года
+4
В ответ на комментарий Лариса2014
Меня страшат сегодняшние новости про Беларусь. Вождь так цепляется за власть.

↑   Перейти к этому комментарию
Меньше смотрите новостей и не будет страху. Новости тоже преподносят по- разному, кому как выгодно, правды в них , хорошо, если половина.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+1
Плюсики кончились на сегодня, нате цветочек
sf progr1
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий musya_knd
Человек без английского и французского, говоря немного на польском, который никому не дался, попёрся в Париж на поиски лучшей жизни? Ума палата

↑   Перейти к этому комментарию
Под лежачий камень вода не течет... Не получится- всегда сможет вернуться,гражданство то у него остается. А язык дело наживное,дети так вообще быстро учатся
Marina812
2 марта 2021 года
+5
Ну так он в данном случае приехал полежать во Франции, еще и в пандемию. не знаю уж на каких основаниях, надеюсь легальных, но не похоже. Родителей просто так вызвать жить на постоянку нельзя.
-
Прежде чем люди вернуться, они на чужбине дойдут до самого низа и такие вот с растраченными сбережениями и сломленные морально и материально вернуться домой.
На моих глазах был такой рывок в никуда семьи в Польшу с дальнейшим прицелом на Венгрию. Профукали все деньги, вернулись в разводе. не выдержала семья не сбывшихся ожиданий.
ребенок... уехала в 4 года, приехала к школе... уровень русского ясен? сейчас ей 8 с копейками. Польский почти забыла уже, русский ес-но вытягивать пришлось по началу.
ну и нафига? а речей-то было, как плохо дома и там за ту же работу им золотые горы отвалят, а оказалось может и платят больше, только расходы такие на все, что еле на жизнь хватает. А пахали оба так, как дома никогда не делали.
sf progr1
2 марта 2021 года
+12
Это ваши примеры... Я знаю другие...
Никто не обещает ,что там ждут с распростертыми обьятиями на теплое местечко.
Поэтому и приехал человек, чтобы присмотреться,прицениться.
А дома сидеть все равно золотое яичко не высидишь, особенно в странах бывшего....
Малые города умирают, работы нет если и есть ,то зп настолько низкая...молодежь уезжает сначала в крупные города, потом дальше.
А мужика видимо уже припекло,раз решился.
Marina812
2 марта 2021 года
+1
Почему дома надо сидеть? Дома можно тоже зад поднять и идти работать
sf progr1
2 марта 2021 года
+6
Где работать? На зп 15-30 тыс в маленьких городах? У меня сын дома работал ип, потом все хуже и хуже стало, пришлось уехать в северную столицу. Знаю, плохо ему там, но дома делать нечего...
Marina812
2 марта 2021 года
+7
так в Питере и цены на все иные чем у вас, правда )) и сын ваш поехал туда, где язык знает, где культура та же считай, где все его док-ты действительны... т.е. он изначально на той же ступеньке стоит, что и жители Питера и РФ.
и то ему плохо... а теперь уберите язык, документы об образовании под вопросом, вопрос о легальности нахождения... на каком основании такие как ваш сын находились бы в Германии или Франции?
то-то, а внутри своей страны(РФ и РБ союзное гос-во) отчего себя не поискать. Мои родители и во времена СССР поколесили прежде чем в Питере осели. Дома, это не значит родился в деревне и не шагу за ограду, дома это вся твоя страна.
Crescent
2 марта 2021 года
+1
Marina812 пишет:
а теперь уберите язык, документы об образовании под вопросом, вопрос о легальности нахождения... на каком основании такие как ваш сын находились бы в Германии или Франции?
Ну и?
А вы то как уехали, неужели везде соломки/подушки подстелили и ни на чём не споткнулись?
Marina812
2 марта 2021 года
0
Я уезжала не оставляя ничего кроме родительского дома. Имела в наличии язык и легальный статус + обеспечение, так как ехала к МЧ, а не в пустоту. С МЧ на тот момент мы уже 3 года были знакомы и в Нидерландах я уже пару лет жила 3 через 3. Работая удаленно в месяцы прибывания в НЛ. Разница очевидна. Я знала язык, страну, имела легальный статус и комфорт.
Crescent
2 марта 2021 года
+1
Marina812 пишет:
+ обеспечение, так как ехала к МЧ

И наверняка это было решающим в вашем решении.
Marina812 пишет:
в пустоту.

Мы ехали в пустоту и неизвестность.
При этом вполне осознанно подходили к вопросу.
По результату первых трёх лет
Оба работали по специальности, дети поступили в один из лучших универов мира, купили дом.

И ничего, кроме легального статуса в стране, у нас не было за душой.

Но мы ехали жить.
А кто то едет заработать и не нужна им никакая другая страна.
Marina812
2 марта 2021 года
0
Решающим было то, что мне нравился МЧ, то что он был не бомж вполне ес-но.
Не ес-но было бы если девушка хочет уехать к бомжу.
--
Легальный статус и разрешение на работу не появляются из неоткуда.
По поводу нелегалов я все уже написала. Этот вариант, вообще не вариант, почему я уже указала.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Marina812 пишет:
+ обеспечение, так как ехала к МЧ

И наверняка это было решающим в вашем решении.
Marina812 пишет:
в пустоту.

Мы ехали в пустоту и неизвестность.
При этом вполне осознанно подходили к вопросу.
По результату первых трёх лет
Оба работали по специальности, дети поступили в один из лучших универов мира, купили дом.

И ничего, кроме легального статуса в стране, у нас не было за душой.

Но мы ехали жить.
А кто то едет заработать и не нужна им никакая другая страна.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы уже через 3 года по приезду купили дом? Вау!
Мы с женой купили дом ровно через 8 лет, наши родители - через 6 лет.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Купили! Но я была категорически против. Я говорила нам не потянуть. И как апофеоз к моменту закрытия сделки я ушла с работы.
В принципе, это было известно, что здесь они делают проект, и потом к себе на село в Саскатчеван уедут, но как всегда неожиданно. зато был повод бухтеть я ж говорила не потянем.
Зато мужу хоть за что то есть мне тыкать иногда. Вот мол какой я молодец не послушал тебя!
Всего 2 раза и не послушал. Первый, когда подал доки в Канаду. Там я тоже убеждала, что нифига из его идеи не выйдет.
Первый мортгич оформляли на 40 лет и платёж был почти 3 тыс. (вместе со всем гамузом)
Но как показало время, если бы мы тогда не купили , то не купили бы никогда. А сейчас цены вообще не подступится.
Не бывает оптимального времени ни для чего в жизни. Может у кого то и получается всё по списку и графику,но только не у нас.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Дом, в котором я живу, я купил сам и он только мой. Это было в октябре 2007 года.
У меня было 77000 Евро, я 200 штук взял в кредит под 4,9% ипотеки. Платёж - 1000 Евро в месяц на 32 года. То есть он мне стоил 250 тысяч, плюс новая мебель, ремонт, пару мелочёвок.
Сейчас ты такой дом не купишь даже за полмиллиона. Слава, слава Богу, что я его тогда купил! И какое счастье, что уже расплатился с ипотекой!
1 Евро - это больше 1,5 канадских, если что. То есть всё умножай на 1,5...
А сколько стоил вам дом тогда и сколько стоит сейчас?
sf progr1
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
так в Питере и цены на все иные чем у вас, правда )) и сын ваш поехал туда, где язык знает, где культура та же считай, где все его док-ты действительны... т.е. он изначально на той же ступеньке стоит, что и жители Питера и РФ.
и то ему плохо... а теперь уберите язык, документы об образовании под вопросом, вопрос о легальности нахождения... на каком основании такие как ваш сын находились бы в Германии или Франции?
то-то, а внутри своей страны(РФ и РБ союзное гос-во) отчего себя не поискать. Мои родители и во времена СССР поколесили прежде чем в Питере осели. Дома, это не значит родился в деревне и не шагу за ограду, дома это вся твоя страна.

↑   Перейти к этому комментарию
Цены там такие же ,как и у нас в глубинке,но возможностей гораздо больше.
Marina812
2 марта 2021 года
+1
Да конечно на что вы цены сравнили, расскажите? Жилье снять в Питере и в вашей глубинке одинаково? ))
ЛюдмилаДобрынина
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий sf progr1
Где работать? На зп 15-30 тыс в маленьких городах? У меня сын дома работал ип, потом все хуже и хуже стало, пришлось уехать в северную столицу. Знаю, плохо ему там, но дома делать нечего...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вообще-то 15-30 тысяч в маленьких городах оооочень даже неплохо
sf progr1
2 марта 2021 года
+1
Неплохо? Это только на " прожить" . а купить квартиру, машину, технику? А детей растить и обучить? - только мечтать.
Да,у нас 30 - уже неплохо,но ведь это слезы...а на 15 вообще не представляю,как прожить,половину на коммуналку.
ЛюдмилаДобрынина
2 марта 2021 года
0
Квартиры и машины не каждый месяц покупают. Хотя и не пожируешь конечно на эти деньги. Я к тому, что многие и такого заработка не имеют. На10 тысяч в месяц жить приходится...
sf progr1
2 марта 2021 года
+1
На 15 о квартире только мечтать! Это или в кабалу на 20 лет в ипотеку.это сколько нужно копить,когда самая дешевая однушка в глубокой провинции больше миллиона?
ЛюдмилаДобрынина
2 марта 2021 года
+1
не спорю, Вы правы
Marina812
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sf progr1
Неплохо? Это только на " прожить" . а купить квартиру, машину, технику? А детей растить и обучить? - только мечтать.
Да,у нас 30 - уже неплохо,но ведь это слезы...а на 15 вообще не представляю,как прожить,половину на коммуналку.

↑   Перейти к этому комментарию
вы думаете в Европе люди реально покупают недвижимость? огромная масса всю жизнь на сЪеме, остальные по 30 лет ипотеку платят, реально в собственности жилье у малюсенькой горстки людей и никто не парится, что на покупку жилья нет денег.
sf progr1
2 марта 2021 года
0
И правильно делают! Я потратила полтора лимона и сдаю за 8 т. Оно того стоит?
Сына настраиваю купить квартиру в Спб, снял прекрасную квартиру ,правда почти окраина и не парится.
Marina812
2 марта 2021 года
+6
ой люблю такое, люблю ))
в РФ\РБ нет денег на квартиру:
На 15 о квартире только мечтать! Это или в кабалу на 20 лет в ипотеку.это сколько нужно копить,когда самая дешевая однушка в глубокой провинции больше миллиона
все тоже только в Европах:
И правильно делают! Я потратила полтора лимона и сдаю за 8 т. Оно того стоит?
Сына настраиваю купить квартиру в Спб, снял прекрасную квартиру ,правда почти окраина и не парится.
и вы пишите эти 2 коммента нигде не споткнувшись один под другим

так вы определитесь нормально это иметь зарплату, не позволяющую купить жилье или как? или когда в европе, то нормально не иметь денег на свое жилье, а когда в РФ или РБ не нормально, тогда это обычные двойные стандарты и не адекватный подход к ситуации.
sf progr1
2 марта 2021 года
+1
Где вы увидели нестыковку? В России все стремятся купить свое жилье,разве не так? У нас считается,что свое жилье- это стабильность и т.п. да и со сьемной могут пиннуть за раз...
В Европах у людей менталитет другой, тем и зарабатывают что сдают жилье, я только приветствую постоянное сьемное жилье.
Мне кажется,вы ведете спор ради спора и хотите доказать,что маленькая зп не есть плохо
Ирина-осень-2015
3 марта 2021 года
+4
вы правда не видите нестыковки в своих комментариях?
Marina812
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий sf progr1
И правильно делают! Я потратила полтора лимона и сдаю за 8 т. Оно того стоит?
Сына настраиваю купить квартиру в Спб, снял прекрасную квартиру ,правда почти окраина и не парится.

↑   Перейти к этому комментарию
пысы: не фига себе при таких зарплатах вы умудрились стать собственником жилья, что европейцам многим и не снится даже и вы все еще недовольны при этом )))))))))
sf progr1
2 марта 2021 года
+1
А я про себя и не говорю, всегда работала на хорошо оплачиваемой работе,что-то осталось в наследство,что-то купила сама. Мне уже ничего не нужно, дети жильем
и остальным обеспечены ,если я пишу про зп 15 т,то это про мой город.
Lamanga
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий sf progr1
Где работать? На зп 15-30 тыс в маленьких городах? У меня сын дома работал ип, потом все хуже и хуже стало, пришлось уехать в северную столицу. Знаю, плохо ему там, но дома делать нечего...

↑   Перейти к этому комментарию
Если так рассуждать,то в Европе тоже все настолько же плохо.Немцы едут на работу в Австрию,шведы в Норвегию,англичане в Ирландию и т.д. и т.п.
КолибриХХ
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
Почему дома надо сидеть? Дома можно тоже зад поднять и идти работать

↑   Перейти к этому комментарию
Моя дочка работает. Ведущий вуз страны, преподает. Зарплата даже с сентября (уже была ниже, чем в том году)упала на 150 долларов.И сейчас ее зарплата около 280 долларов. Рассылает резюме, но раньше, чем в июле ее не отпустят.
Marina812
2 марта 2021 года
+2
и? а у нас учителя бастуют из-за низкой зарплаты и нагрузки непомерной ежегодно, в прошлом году ажно 2 раза бастовали, помогает слабо )) вы думаете только у вас проблемы с этим?
КолибриХХ
2 марта 2021 года
+4
Так у вас бастуют, и их слышат!!! Прислушиваются, договариваются! А у нас на коленке стряпают дела и садят и штрафуют! Сравнили. Ну... да... Я сегодня про блокадный Ленинград смотрела, там блокадник детям не смог найти слов, чтобы описать чувство голода. Я не смогу найти слова,чтобы описать, в каком напряжении мы живем.
Marina812
2 марта 2021 года
+3
так наши легально бастуют, когда не легально, водометом размазывают с трех метров, надо показать как девушку долбанули, что потом черепная коробка треснула? она даже не в толпе шла. аресты потом 2 недели шли и дела в судах в ускоренном режиме проходили. по домам разыскивали и забирали. ... и правильно делали.
-
если бы их слышали, как думаете, продолжали бы они бастовать дальше? За время учебы моих деей в началке, им только урезали со всех сторон
КолибриХХ
2 марта 2021 года
+1
Нам не дают легально. Все хотят по правилам, но правил нет.
Marina812
2 марта 2021 года
+2
Все равно нелегально это противозаконно. Нам тоже сейчас не дают, кто решил, что если очень хочется, но нельзя - то можно, огреб не по детски.

недавно вот разрешили опять демонстрацию. Выдали строго место, без всяких хождений, рассчитали сколько человек может там на расстоянии 1,5 метра находиться. после того как достигло максимума, полиция в сети и вживую дало сообщение, лимит вышел, кто стоит, может стоять на площади, остальные вертайтесь назад или будут проблемы.
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий КолибриХХ
Так у вас бастуют, и их слышат!!! Прислушиваются, договариваются! А у нас на коленке стряпают дела и садят и штрафуют! Сравнили. Ну... да... Я сегодня про блокадный Ленинград смотрела, там блокадник детям не смог найти слов, чтобы описать чувство голода. Я не смогу найти слова,чтобы описать, в каком напряжении мы живем.

↑   Перейти к этому комментарию
Хотела ответить, да вам уже ниже написали
Crescent
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий КолибриХХ
Так у вас бастуют, и их слышат!!! Прислушиваются, договариваются! А у нас на коленке стряпают дела и садят и штрафуют! Сравнили. Ну... да... Я сегодня про блокадный Ленинград смотрела, там блокадник детям не смог найти слов, чтобы описать чувство голода. Я не смогу найти слова,чтобы описать, в каком напряжении мы живем.

↑   Перейти к этому комментарию
КолибриХХ пишет:
Так у вас бастуют, и их слышат!!! Прислушиваются, договариваются!
Не скажу про...
Зато в Онтарио у нас учителя умаяли по полной. Надо понимать, огромную разницу между реалиями и реалиями под названием профсоюз учителей.
Решил профсоюз устроить забастовку он её устроит. Тем, кто не поддержит компенсацию не выплатят. А поддержат сами понимаете . У нас бурно протестовали , вплоть до отказа от онлайн обучения. Прям на дыбы. И что в итоге? В прошлом году с апреля практически дети не учились. Не готова система была никак. Хуже наверное чем в самых забубённых странах. Официально сообщили далеко не все учителя смогли выстроить обучение в апреля по июнь прошлого года. Сами дурака валяли и дети.
Так это я к чему. Параллельно шла забастовка . Уж как она шла я не в курсе.
И спустя несколько месяцев сообщили наконец то достигнута догововрённость между правительством и профсоюзом.
Условия сделки не разглашаются!
мама Козявки
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий КолибриХХ
Так у вас бастуют, и их слышат!!! Прислушиваются, договариваются! А у нас на коленке стряпают дела и садят и штрафуют! Сравнили. Ну... да... Я сегодня про блокадный Ленинград смотрела, там блокадник детям не смог найти слов, чтобы описать чувство голода. Я не смогу найти слова,чтобы описать, в каком напряжении мы живем.

↑   Перейти к этому комментарию
Так у вас бастуют, и их слышат!!!
мой сын заканчивает 8 класс начальной школы. Все 8 лет учителя выходят в какие то дни и бастуют . Результатов не видно. Им года 2 назад сказали - да-да, мы вас услышали, денег выделим. Когда разобрались со временем чего кому и сколько добавили, учителя всплакнули, т.к. денег то и не перепало.
Париж вон тоже постоянно бастует, всем глубоко наплевать.
мафиозо
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий КолибриХХ
Моя дочка работает. Ведущий вуз страны, преподает. Зарплата даже с сентября (уже была ниже, чем в том году)упала на 150 долларов.И сейчас ее зарплата около 280 долларов. Рассылает резюме, но раньше, чем в июле ее не отпустят.

↑   Перейти к этому комментарию
В Казахстане тоже преподаватели миллионов не получает. Сноха ушла из ВУЗа в частную школу, потому, что там ей с её степенями платят больше. аж 300 долларов. прям купается в золоте.
Не читайте статистику, у нас в стране зарплаты очень низкие, и я не говорю, что плохая страна и сволочи и надо бежать.

Есть друзья в Бишкеке (Кыргыстан), там ещё ниже зарплаты. И никто никуда не бежит
Осенний опенок
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
Ну так он в данном случае приехал полежать во Франции, еще и в пандемию. не знаю уж на каких основаниях, надеюсь легальных, но не похоже. Родителей просто так вызвать жить на постоянку нельзя.
-
Прежде чем люди вернуться, они на чужбине дойдут до самого низа и такие вот с растраченными сбережениями и сломленные морально и материально вернуться домой.
На моих глазах был такой рывок в никуда семьи в Польшу с дальнейшим прицелом на Венгрию. Профукали все деньги, вернулись в разводе. не выдержала семья не сбывшихся ожиданий.
ребенок... уехала в 4 года, приехала к школе... уровень русского ясен? сейчас ей 8 с копейками. Польский почти забыла уже, русский ес-но вытягивать пришлось по началу.
ну и нафига? а речей-то было, как плохо дома и там за ту же работу им золотые горы отвалят, а оказалось может и платят больше, только расходы такие на все, что еле на жизнь хватает. А пахали оба так, как дома никогда не делали.

↑   Перейти к этому комментарию
У всех свои мотивы, бывают и объективные причины, конечно, но большинство, кажется так и едет именно за золотыми горами и сказками, что где угодно будет лучше, чем было у них дома
Marina812
2 марта 2021 года
+1
Конечно. Но вот так наобум, без языка, без профессии востребованной, это ни о чем. Получается у тех, кто подходит серьезно к вопросу, реально оценивает возможности свои и того места куда переезжать планируют.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Осенний опенок
У всех свои мотивы, бывают и объективные причины, конечно, но большинство, кажется так и едет именно за золотыми горами и сказками, что где угодно будет лучше, чем было у них дома

↑   Перейти к этому комментарию
Я люблю просматривать в Фэйсбуке группу Пора валить- все про эмиграцию. Интересно читать.
Friday76
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
Ну так он в данном случае приехал полежать во Франции, еще и в пандемию. не знаю уж на каких основаниях, надеюсь легальных, но не похоже. Родителей просто так вызвать жить на постоянку нельзя.
-
Прежде чем люди вернуться, они на чужбине дойдут до самого низа и такие вот с растраченными сбережениями и сломленные морально и материально вернуться домой.
На моих глазах был такой рывок в никуда семьи в Польшу с дальнейшим прицелом на Венгрию. Профукали все деньги, вернулись в разводе. не выдержала семья не сбывшихся ожиданий.
ребенок... уехала в 4 года, приехала к школе... уровень русского ясен? сейчас ей 8 с копейками. Польский почти забыла уже, русский ес-но вытягивать пришлось по началу.
ну и нафига? а речей-то было, как плохо дома и там за ту же работу им золотые горы отвалят, а оказалось может и платят больше, только расходы такие на все, что еле на жизнь хватает. А пахали оба так, как дома никогда не делали.

↑   Перейти к этому комментарию
Может и не полежать. Просто заробитчанин. Приехал по гостевой визе и работает нелегально. У меня через дорогу польский магазин. Знаю сто процентов, что берут людей на работу за наличку (знакомая у них работала и папе моему предлагали). Правда платят меньше минималки, поэтому народ у них долго не задерживается. Если легальный статус в стране - можно официально устроиться и получать минималку или больше. Знакомая с Украины работала тоже у поляков в пекарне. Приезжала к сестре по гостевой визе. Она из маленького села, где работы вообще нет. А в Канаде она даже с учетом, что получала ниже минималки и вычетом на билеты заработала за пол года приличную сумму (больше чем могла бы дома).
Marina812
2 марта 2021 года
+1
это не зарбитчанин называется, а НЕЛЕГАЛ. и это риск, потому как если попадется, департируют с штрафом и запретом на въезд на годы.
нелегалом ехать это последнее дело. повышенные риски, никакой защиты, кинуть могут на любом этапе, никакого будущего.
гастарбайтеры, это те кто на сезонные и пр. работы легально едет.
Marina812
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sf progr1
Под лежачий камень вода не течет... Не получится- всегда сможет вернуться,гражданство то у него остается. А язык дело наживное,дети так вообще быстро учатся

↑   Перейти к этому комментарию
уезжать есть смысл на хорошую работу.
sf progr1
2 марта 2021 года
+1
Естественно не дворником или посудомойкой. А для этого нужно иметь хорошее образование и востребованную специальность,которые еще там подтвердить нужно.
Marina812
2 марта 2021 года
+3
нет, для этого надо быть спецом дома и ехать сразу на работу за кардон и такие случаи я тоже знаю. Не все после этого остались также тут жить. некоторые решили, что дома они круче жили и возможностей больше имели, а тут оказались сошками, да еще и вокруг все не так как привыкли.
остаются в основном кто достаточно в молодом возрасте приехал, когда дома терять толком нечего, море по колено, мозгов много. Они уже тут свою взрослую жизнь строят.
Люди, которые приезжают безязыка, без востребованной профессии и в возрасте, редко приживаются и еще реже живут достойно. Поляки приезжают работать, живут в скотских условиях и заработанное дома тратят потом. потому что жить нормально на заработанное никак.
svetlana shes
2 марта 2021 года
+1
Согласна. Сват и сваха моего двоюродного брата уехали в "землю обетованную" несколько лет назад. В Ростове сват был очень востребованным устроителем банкетов с хорошим заработком, сваха - учительница. Оба уже в возрасте, взрослые дети, внуки. Квартиру оставили дочери с семьей. В Израиле смогли пристроиться в небольшой магазин: он - разнорабочим, она - уборщицей. Перспектив, естественно, никаких. Помыкались 4 года и вернулись, только квартиры-то и нет.
Когда мы еще жили в Туркменистане, в небольшом городе, всего 300 тыс. населения, в Израиль уехал Алик, лучший парикмахер города, все его клиентки горевали. Так он вернулся вообще через год, здесь-то он был звезда, попробуй еще запишись к нему! А там...никто и звать никак.
Далеко не всегда, как только переехал границу - сразу тебе молочные реки и кисельные берега.
Молчунья
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
уезжать есть смысл на хорошую работу.

↑   Перейти к этому комментарию
И естественно со знанием языка
Marina812
2 марта 2021 года
+1
а хорошую работу совсем без языка вряд ли кто предложит
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий Marina812
уезжать есть смысл на хорошую работу.

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошей работы Вам у нас в Германии не получить без немецкого образования. Ни русскому, ни украинскому образованию немцы не верят, даже если Вы пройдёте переаттестацию, что очень долго и муторно. Ну и хорошее знание языка обязательно.
Некоторые профессии вообще не признаются, например, педагогическое.
Поэтому абсолютное большинство гастарбайтеров - это подсобные работы, стройка, собирание клубники или винограда, уход за стариками.
Под городом Перемышль у нас поставщик, я его аудитировал в 2018 году. Там рабочие инструкции на польском и украинском языках, потому что больше 50% работяг - украинцы. Есть парочка латышей и молдаван и один белорус. В отделе кадров работает украинка, которая с ними работает.
Средняя зарплата, кстати, 400-500 Евро.
Marina812
2 марта 2021 года
+2
Я в НЛ живу ))

технические профессии берут нормально востребованные, программеры, архитекторы, логисты тоже часто ... люди сразу переезжают по приглашению с работы.

Подруга в Питере живет, архитектор. работает в международной фирме, ее уже годы в Германию зовут. Она не едет. У нее в Питере все шикарно, а в Германии она будет середнячок + все чуждое.. зачем?
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ. Может парочка и есть где-то, но мне не попадались.
Архитектором работать не получится потому что в Европах очень сложные требования по нормам и СНИПам.
Логиста одного знаю. Он из Питера. Программер один знакомый работает в Братиславе. Но тоже очень и очень не густо. Ну дай Бог это 1% из тех миллионов, которые работают на Западе. Сколее всего это таки доли процента.
В 2014 году аудитировал я фирму Brose в Coventry, UK - так там на всех конвеерах все работяги говорят только по-русски. Я был в полном шоке - откуда тут так много русских? А оказалось, это эстонцы, латыши, литовцы, украинцы. Они языков друг друга не понимают, а английским в должной мере не владеют - поэтому и говорят между собой по-русски... Директор фирмы - немец. Спрашиваю его - а у Вас спецы есть русскоговорящие? Нет, мол, только работяги, работники склада, уборщицы...
Marina812
2 марта 2021 года
0
Почему не получится, приглашают и зовут... вопрос в квалификации.
Ес-но только что доучившийся студент не интересен, зовут сложившихся специалистов в этом деле, уже себя показавших.

--
Да, их не так и много тут, по разным причинам. В принципе хорошим спецам и дома хорошо, смысла нет уезжать, может потому и не много.
Логисты на остблок почти все с наших краев.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Ну может быть.
Crescent
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ. Может парочка и есть где-то, но мне не попадались.
Архитектором работать не получится потому что в Европах очень сложные требования по нормам и СНИПам.
Логиста одного знаю. Он из Питера. Программер один знакомый работает в Братиславе. Но тоже очень и очень не густо. Ну дай Бог это 1% из тех миллионов, которые работают на Западе. Сколее всего это таки доли процента.
В 2014 году аудитировал я фирму Brose в Coventry, UK - так там на всех конвеерах все работяги говорят только по-русски. Я был в полном шоке - откуда тут так много русских? А оказалось, это эстонцы, латыши, литовцы, украинцы. Они языков друг друга не понимают, а английским в должной мере не владеют - поэтому и говорят между собой по-русски... Директор фирмы - немец. Спрашиваю его - а у Вас спецы есть русскоговорящие? Нет, мол, только работяги, работники склада, уборщицы...

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ

Папуля, не обижай!
В Канаде в основном наши, прошедшие Израиль, немцы, румыны, чуток сербов, один японец и китайцы. Это так сказать разработчики. и управленцы.
Канадцы тоже безусловно есть, но тут у меня разрыв шаблона. Среднее звено как то единично прослеживается. Это либо VP либо типа мастера в цеху.

А вот на конвейере 90% цветные.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+2
Я тебя люблю и обижать не буду!
Работаю в довольно большой фирме, наш оборот почти 1 миллиард долларов и 5000 персонала.
А среди инженеров, манагеров, директоров, логистов, закупок, продажников, начальников цехов, отдела качества или персонала нет ни одного единственного русака, кроме меня. Все, все остальные - местные немцы.
А вот все наши уборщицы - русачки. Очень много работяг на линии - турки, русаки, поляки, хорваты... Но и тут бы я сказал, что больше 50% рабочих - это местные немцы.
Crescent
2 марта 2021 года
0
У нас возможно специфика. Прикинь , если 500 тыс завозить в страну ... всех и вся. И при этом 80% их осядет в Онтарио, то тут уже не до
СытыйПапа1969 пишет:
50% рабочих - это местные

У нас очень много наших, выучившихся в Израиле, CNC, PLC программёров. Там их знатно натаскивают.
Но китайцы наступают на пятки.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Все наши программисты, все до единого - местные немцы.
У нас нет никакой надобности брать иностранцев на важные должности - потому что немцев хватает. Когда искали человека на моё место - на фирму пришло больше 100 резюме...
А китайцев у нас вообще нет. Единственный китаец в нашем городе готовит китайскую еду в ресторане "Азия". В 17:00 я там лапшу закажу с курятинкой и проросшей соей...
Crescent
2 марта 2021 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
все до единого - местные немцы.
Значит у вас ещё мало чужаков.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Чужаков много, но не из руководящего крыла. Тут все немцы.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Надо же.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Crescent
СытыйПапа1969 пишет:
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ

Папуля, не обижай!
В Канаде в основном наши, прошедшие Израиль, немцы, румыны, чуток сербов, один японец и китайцы. Это так сказать разработчики. и управленцы.
Канадцы тоже безусловно есть, но тут у меня разрыв шаблона. Среднее звено как то единично прослеживается. Это либо VP либо типа мастера в цеху.

А вот на конвейере 90% цветные.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой сосед по дому работает программистом и его постоянно посылают в Канаду. Предлагали ему там остаться, им даже выгоднее было бы, чтобы он постоянно там работал, но он не хочет. С теми деньгами, что ему платят он у нас намного больше себя обеспечит. Привозил мне кленовый сироп в подарок, но мне он совсем не понравился, такой приторный.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Лариса2014 пишет:
Привозил мне кленовый сироп в подарок, но мне он совсем не понравился, такой приторный.
Я его вообще пару раз пробовала. Гадость сахарная и больше ничего.
Один раз пробовала покупной, а потом меня угощали домашним. Домашний конечно получше. Но дальше добавки в выпечку у нас сироп не пошёл.
Лариса2014 пишет:
программистом и его постоянно посылают в Канаду.
Интересно, что он тут программирует? Очень много работают с Индией и Румынией. Может и с Украиной кто то работает. В разы дешевле.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Что программирует, я не знаю. Но показывал видео - брал там машину и ездил по интересным местам. Уже пол мира увидел. Был и в Индии, США, где-то в Европе.
Crescent
3 марта 2021 года
0
Хорошая работа, поездить по миру в командировки.
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+3
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ. Может парочка и есть где-то, но мне не попадались.
Архитектором работать не получится потому что в Европах очень сложные требования по нормам и СНИПам.
Логиста одного знаю. Он из Питера. Программер один знакомый работает в Братиславе. Но тоже очень и очень не густо. Ну дай Бог это 1% из тех миллионов, которые работают на Западе. Сколее всего это таки доли процента.
В 2014 году аудитировал я фирму Brose в Coventry, UK - так там на всех конвеерах все работяги говорят только по-русски. Я был в полном шоке - откуда тут так много русских? А оказалось, это эстонцы, латыши, литовцы, украинцы. Они языков друг друга не понимают, а английским в должной мере не владеют - поэтому и говорят между собой по-русски... Директор фирмы - немец. Спрашиваю его - а у Вас спецы есть русскоговорящие? Нет, мол, только работяги, работники склада, уборщицы...

↑   Перейти к этому комментарию
Просто это говорит и твоем круге общения. В моем кругу все работают по специальности. Если и программисты, и инженеры, и врачи, и профессора.
Lamanga
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ. Может парочка и есть где-то, но мне не попадались.
Архитектором работать не получится потому что в Европах очень сложные требования по нормам и СНИПам.
Логиста одного знаю. Он из Питера. Программер один знакомый работает в Братиславе. Но тоже очень и очень не густо. Ну дай Бог это 1% из тех миллионов, которые работают на Западе. Сколее всего это таки доли процента.
В 2014 году аудитировал я фирму Brose в Coventry, UK - так там на всех конвеерах все работяги говорят только по-русски. Я был в полном шоке - откуда тут так много русских? А оказалось, это эстонцы, латыши, литовцы, украинцы. Они языков друг друга не понимают, а английским в должной мере не владеют - поэтому и говорят между собой по-русски... Директор фирмы - немец. Спрашиваю его - а у Вас спецы есть русскоговорящие? Нет, мол, только работяги, работники склада, уборщицы...

↑   Перейти к этому комментарию
Так русский-международный язык для всех восточноевропейцев.
Ничего удивительного.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Согласен. Говорят, даже министры Литвы, Латвии и Эстонии между собой говорят на-русском...
Lamanga
2 марта 2021 года
0
Есть такое.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Sassenach
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я сам технарь. Не знаю ни одного инженера из СНГ. Может парочка и есть где-то, но мне не попадались.
Архитектором работать не получится потому что в Европах очень сложные требования по нормам и СНИПам.
Логиста одного знаю. Он из Питера. Программер один знакомый работает в Братиславе. Но тоже очень и очень не густо. Ну дай Бог это 1% из тех миллионов, которые работают на Западе. Сколее всего это таки доли процента.
В 2014 году аудитировал я фирму Brose в Coventry, UK - так там на всех конвеерах все работяги говорят только по-русски. Я был в полном шоке - откуда тут так много русских? А оказалось, это эстонцы, латыши, литовцы, украинцы. Они языков друг друга не понимают, а английским в должной мере не владеют - поэтому и говорят между собой по-русски... Директор фирмы - немец. Спрашиваю его - а у Вас спецы есть русскоговорящие? Нет, мол, только работяги, работники склада, уборщицы...

↑   Перейти к этому комментарию
мой муж научный сотрудник в Гёте университете, закончил БГУ (белорусский)
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Я в промышленности работаю. Здесь белоруссов в руководстве нет и никогда не было.
tuttifrutti1980
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Хорошей работы Вам у нас в Германии не получить без немецкого образования. Ни русскому, ни украинскому образованию немцы не верят, даже если Вы пройдёте переаттестацию, что очень долго и муторно. Ну и хорошее знание языка обязательно.
Некоторые профессии вообще не признаются, например, педагогическое.
Поэтому абсолютное большинство гастарбайтеров - это подсобные работы, стройка, собирание клубники или винограда, уход за стариками.
Под городом Перемышль у нас поставщик, я его аудитировал в 2018 году. Там рабочие инструкции на польском и украинском языках, потому что больше 50% работяг - украинцы. Есть парочка латышей и молдаван и один белорус. В отделе кадров работает украинка, которая с ними работает.
Средняя зарплата, кстати, 400-500 Евро.

↑   Перейти к этому комментарию
КАК на 500 евро можно ВЫжить в Германии? Койкоместо и еда. Невозможно отложить на что то.
У нас на юге Италии на 500 можно жить и многие итальянцы живут,не говоря уже о иностранцах,но Германия....
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
500 Евро это было в Перемышле, в Польше.
В Германии зарплаты повыше. Работяга тут получает 1100-1200 Евро. Женщины, которые ухаживают за стариками, получают 55-60 Евро в день и при 30 днях работы в месяц это больше 1500 Евро.
tuttifrutti1980
2 марта 2021 года
0
Теперь понятно...у меня подруга живёт в городе Мюльхаум,я к ней ездила,так что знаю не понаслышке
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
В Германии нет города Мюльхаум. Вы не могли туда ездить и там не живёт Ваша подруга.
lanutka
2 марта 2021 года
0
Mhlheim
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Muelheim an der Ruhr. Это другое дело. Такой город есть.
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+2
tuttifrutti1980
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
В Германии нет города Мюльхаум. Вы не могли туда ездить и там не живёт Ваша подруга.

↑   Перейти к этому комментарию
Mhlheim am Main...вы меня разочаровали
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
tuttifrutti1980 пишет:
вы меня разочаровали
Аналогично.
В России есть такой город, Новгород. Но когда Вы скажете, что Вы с Новгорода, Вас обязательно спросят - а с какого? С Нижнего или с Великого?
Muelheim это город, который в Германии встречается как минимум 6 раз: Muelheim an der Ruhr, Muelheim an der Donau, Muelheim am Bach, Muelheim am Main, Muelheim am Rhein, Muelheim an der Eis.
Точно так же есть Франкфурт на Майне и Франкфурт на Одере...
А вот города Мюльхаума нет ни одного. Ну и кто тут кого разочаровал?
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+5
Еще научись грамотно говорить "из Новгорода" и мы сойдем с ума от восторга.
Lamanga
2 марта 2021 года
0
Мы?Вас там сколько?
olgawaterloo
2 марта 2021 года
+3
Me, myself and I
Lamanga
2 марта 2021 года
0
мафиозо
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Marina812
уезжать есть смысл на хорошую работу.

↑   Перейти к этому комментарию
Это единственное умное решение
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий musya_knd
Человек без английского и французского, говоря немного на польском, который никому не дался, попёрся в Париж на поиски лучшей жизни? Ума палата

↑   Перейти к этому комментарию
Французы не любят английский - давние счеты с Англией, и многие его не знают. Когда дочь приглашали в полицию перед тем, как продвигать дальше документы на гражданство, то записали её координаты, если надо будет переводить. У неё английский на житейском уровне и она его выучила более-менее, когда познакомилась еще в Швейцарии с женщиной из Англии(их дети дружили, хотя каждый из детей говорил на своем языке). Благодаря общению с ней она и выучила язык. Когда кто-то приходит в магазин, говорящий по англ., то отсылают на её кассу. А местные каждый раз говорят - какой у вас интересный акцент. Она привыкла говорить, как говорят в Швейцарии, а там диалект и немецкого свой. А поляков в их городке много, но они очень давно уже здесь, приехали еще их родители и теперешние поляки язык не знают. О том, как плохо без английского я испытала на собственной шкуре, поэтому сейчас говорю молодежи - учите язык, чтобы свободно общаться.
мама Козявки
2 марта 2021 года
0
Французы не любят английский - давние счеты с Англией, и многие его не знают.
да нет у них никаких "счетов"! Французы и Франция - - это "пуп Земли"! ФСЁ! Все остальные имеют право существовать... Любят французы только "сам себя", остальных ТЕРПЯТ.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий мама Козявки
Французы не любят английский - давние счеты с Англией, и многие его не знают.
да нет у них никаких "счетов"! Французы и Франция - - это "пуп Земли"! ФСЁ! Все остальные имеют право существовать... Любят французы только "сам себя", остальных ТЕРПЯТ.

↑   Перейти к этому комментарию
Я про французов мало что знаю, но вот сейчас во время Ковида, когда многое закрывается, люди сходят с ума. Дочь вызвали в полицейский участок для знакомства, а когда узнали, что её муж работает соц.работником, то рассказали как примерно месяц-два назад не в нашем регионе Франции один безработный пришел к своему инспектору и застрелил его на рабочем месте. Вышел и пошел к своему бывшему работодателю, застрелил и того. А дочь и говорит ему - а что вы хотите? Со мной заключают договор рабочий на пол месяца, затем снова на пол месяца, и т.д. У людей нервы сдают.
мама Козявки
2 марта 2021 года
+1
В чем взаимосвязь
Французы не любят английский - давние счеты с Англией, и многие его не знают
И
Дочь вызвали в полицейский участок для знакомства, а когда узнали, что её муж работает соц.работником, то рассказали как примерно месяц-два назад не в нашем регионе Франции один безработный пришел к своему инспектору и застрелил его на рабочем месте. Вышел и пошел к своему бывшему работодателю, застрелил и того. А дочь и говорит ему - а что вы хотите? Со мной заключают договор рабочий на пол месяца, затем снова на пол месяца, и т.д. У людей нервы сдают.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Взаимосвязи здесь нет, но дочь попросили с переводом, если такое потребуется, т.к почти никто не знает английского. Просто, когда она сказала в полиции, что муж работает в бюро(или как там у них называется) занятости, то они и спросили у неё, слышали ли они о том случае.
мама Козявки
2 марта 2021 года
0
Взаимосвязи здесь нет
абсолютно!

почти никто не знает английского.
больше того, это не только во французской деревушке. Это будет в любой европейской деревушке, и не европейской. В больших городах, в городах где есть большое количество туристов будет другая ситуация.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Вот нашла, почему французы недолюбливают англичан https://www.masterperevoda.ru/inostrannye_yazyki_ih_izuchenie_i_vse_s_nimi_svyazannoe/moya_tvoya_ne_ponimaj_francuzy_i_anglichane.php Но на этот счет много статей есть в Гугле.
мама Козявки
2 марта 2021 года
-1
Мне не нужен гугл. Мне живых французов хватает. И не с чьих то слов, а из личного общения.
Crescent
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий musya_knd
Человек без английского и французского, говоря немного на польском, который никому не дался, попёрся в Париж на поиски лучшей жизни? Ума палата

↑   Перейти к этому комментарию
musya_knd пишет:
Ума палата
Странно , что вас плюсуют.
Так вот только из моего опыта, люди устраиваются по разному и разные приоритеты играют в их жизни важную роль. Кто то готов сортиры мыть лишь бы в Европе, кто то хочет себя попробовать и у него всё получится.
Marina812
2 марта 2021 года
+1
Кто хочет себя попробовать не наобум едет в таком возрасте, а узнает рынок труда, местность, язык учит и уже едет туда где шансы реальные есть легально работать и зарабатывать, а не вот это вот, что тут описали. Я понимаю в 90ые просто валил народ, когда разруха полная, мало где было бы хуже, но не сейчас.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Зачем?
Вот Канада официально не набирает сварщиков, а за наличку этой работы как грязи и оплата нормальная. Хороший сварщик даж енелегал свои 25 баксов в час получит. Если человек не планирует тут пускать корни, зачем ему танцы с бубнами?
Или думаете на полях Канады в вагончиках по 20 человек такому спецу намного комфортнее зато легально?
Мы сейчас не говорим о нарушении закона как такового. Просто о жизни людей.
Приехала племянница к десятиюродной тётке на полгода и пошла познать жизнь в полский магазин. Язык подучит. копеечку заработает, а там уже будет принимать решение надо ей это или нет.
Marina812
2 марта 2021 года
0
По поводу нелегалов я уже все написала.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Вы написали с точки зрения закона. Никто не спорит. что нарушение. Но люди вполне сознают этот факт.
sf progr1
2 марта 2021 года
+3
Второе фото прямо как с картины старых мастеров!
Как говорится, человек ищет где лучше, а лучше где нас нет....Хорошо,если человек имеет востребованную специальность, но и ее нужно подтверждать...и способность к языкам...
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+2
Язык выучится, а вот специальность основное. А в Париже полно русскоговорящих уже давно.
Анастасия_Ко
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий sf progr1
Второе фото прямо как с картины старых мастеров!
Как говорится, человек ищет где лучше, а лучше где нас нет....Хорошо,если человек имеет востребованную специальность, но и ее нужно подтверждать...и способность к языкам...

↑   Перейти к этому комментарию
сестра имеет востребованную специальность, французский знает только на бытовом уровне, и то только в последнее время, живёт во Франции 6 лет уже. специальность не подтверждала. но она кандидат технических наук. защищалась в России. она учёный, нанотехнологиями занимается. знала только английский когда приехала
Crescent
2 марта 2021 года
0
Работает? Какй язык общения?
Анастасия_Ко
2 марта 2021 года
0
работает. по работе - английский
Crescent
2 марта 2021 года
0
Просто обычно в каждой стране в конечном итоге позиция зависит от знания языка. Разв етолько это какая то международная программа, где всех объединяет один язык.
Анастасия_Ко
2 марта 2021 года
+1
посмотрим как будет. сейчас хоть на бытовые темы общаться может на французском. а на работе у нее интернациональная команда и все на английском общаются. на прошлой работе вообще начальник англичанин был.
Авотияцветовненадо
2 марта 2021 года
+4
Вот что он там будет делать без работы и знания языков? Про таких говорят "слабоумие и отвага"
А городок уютный
Marina812
2 марта 2021 года
0
да ничего не будет делать, поживет в гостях и домой поедет.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Авотияцветовненадо
Вот что он там будет делать без работы и знания языков? Про таких говорят "слабоумие и отвага"
А городок уютный

↑   Перейти к этому комментарию
Когда местные узнают, что они приехали из Швейцарии, то просто не понимают, как можно было уехать оттуда в их городок. Когда они только переехали, в местной газете вышла статья, что вот семья переехала к ним. И на работе первым делом спрашивают - что вы у нас потеряли.
validmi
2 марта 2021 года
0
Лариса, а почему семья вашей дочки уехали из Швейцарии? Да, многие говорят, что там достаточно дорогая жизнь? Действительно, жизнь во Франции дешевле?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+1
Зять по дурости поссорился с начальницей и сидел год на больничном, лечил нервы. Если бы его знакомый врач не дал ему столько бездельничать дома, то и работа бы сохранилась. Но он француз по рождению, боготворит Францию, и всегда говорил, что они уедут жить туда. Если бы не тот казус, то могли еще лет 10 жить в Швейцарии. Швейцария намного дороже и многие, вышедшие на пенсию, её покидают, т.к. на пенсию не прожить и тем более не оплатить проживание. Жильё в большинстве съемное. Поэтому они купили дом во Франции, но сидят на минимальной зарплате. Хорошо еще, что оба работают.
Иринка и малыш
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Когда местные узнают, что они приехали из Швейцарии, то просто не понимают, как можно было уехать оттуда в их городок. Когда они только переехали, в местной газете вышла статья, что вот семья переехала к ним. И на работе первым делом спрашивают - что вы у нас потеряли.

↑   Перейти к этому комментарию
а зачем они переехали?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Зять потерял работу и решил переехать во Францию, купить там дом, именно дом, т.к. в Швейцарии никаких денег не хватит на это. Если уезжаешь из страны, то тебе выдают первую часть накопительной пенсии, а по достижению пенсионного возраста выплачивают вторую часть и тогда уже пенсию. Главное, успеть это сделать, заявить об этом. Раньше выплачивали сразу весь пенсионный фонд, но затем запретили это. Так вышло с первой женой зятя - она выбрала весь свой фонд, дело на которое вложила средства, не пошло и она осталась ни с чем. А сейчас не работает и вынуждена была съехать с занимаемой квартиры. Денег на жизнь в Швейцарии надо много и пока есть работа, ты живешь. Например мед страховка на двоих взрослых и двух детей стоит 1350 в месяц, квартира 3-х комнатная 1500 самое малое, если давно заключил договор. Сейчас доходит до 3-4 тыс. 250 расходы на коммуналку, дорогой транспорт - на пол часа или не более 3-х остановок - 2.4 , на 1 час или более 3-х остановок - 4,2. Еда дороже любой европейской страны. Сидеть на пособии они не захотели и поэтому поехали во Францию. Работу он нашел, но если в Швейцарии это было 7,5 тыс, то во Франции - минимальная зарплата где-то 1300 евро.В Швейцарии нет понятия минималка, но в основном это 3,5 тыс даже у строителей.
Иринка и малыш
2 марта 2021 года
0
понятно
Cathy
2 марта 2021 года
+3
Так совсем с работой плохо в Беларуси?
Обсуждение в этой ветке закрыто
innabip31
2 марта 2021 года
показать текст комментария
С полками в магазинах уже плохо. Национальной валюте дефолт грозит. Большой богатый брат на прошлой неделе в Сочи денег больше не дал. По двое гулять нельзя (не из-за короны).
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+27
Какой бред, у меня даже слов нет! Вы ж тут не живете даже! Это где у нас с полками плохо и по двое гулять нельзя- на Нехте так сказали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
elek narhipova
2 марта 2021 года
+11
В ответ на комментарий innabip31
С полками в магазинах уже плохо. Национальной валюте дефолт грозит. Большой богатый брат на прошлой неделе в Сочи денег больше не дал. По двое гулять нельзя (не из-за короны).

↑   Перейти к этому комментарию
Большой богатый брат на прошлой неделе в Сочи денег больше не дал
А должен был дать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
innabip31
2 марта 2021 года
-4
Но раньше ведь давал за поцелуи и абяцянки. А сейчас что-то пошло не так.
Обсуждение в этой ветке закрыто
elek narhipova
2 марта 2021 года
+1
Умолкаю... Дальше политика...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Cathy
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий innabip31
С полками в магазинах уже плохо. Национальной валюте дефолт грозит. Большой богатый брат на прошлой неделе в Сочи денег больше не дал. По двое гулять нельзя (не из-за короны).

↑   Перейти к этому комментарию
А Белоруссии большой брат деньги выдает???
Обсуждение в этой ветке закрыто
innabip31
2 марта 2021 года
+3
Не совсем бескорыстно. Это называется рефинансирование кредита. А реально переложил из одного своего кармана в другой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Осенний опенок
2 марта 2021 года
+2
В ответ на комментарий Cathy
Так совсем с работой плохо в Беларуси?

↑   Перейти к этому комментарию
Как у всех- кто реально умеет и хочет работать, тот без работы не остаётся. Если про трудовую миграцию- наши традиционно едут на заработки в Россию, Польшу. К нам едут украинцы,в последнее время, конечно, меньше- в Польше заработки получше, но в Бресте, например и сейчас в больницах очень много младшего персонала из Украины.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Cathy
2 марта 2021 года
0
У меня много знакомых в Беларуси - они даже не собираются уезжать...
Я так понимаю, что это скорее всего личное желание жить и работать где-то еще...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Cathy
Так совсем с работой плохо в Беларуси?

↑   Перейти к этому комментарию
Не думаю. Но люди ищут. Если его друг пригласил к себе приехать, то, возможно, он удаленно работает. Уже не помню название фильма - там было два колхоза, один - Вперёд к коммунизму, а второй - Тихая жизнь. Так вот у них второй колхоз. Я еще у них ни разу не была, пропали уже 2 билета из-за Ковида.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+6
Я тридцать лет назад уехал вместе с беременной женой. В Германии к тому времени уже жили мои родители, брат, сестра, дяди и тёти. Родители жены со всеми её родственниками перебрались на следущий год. Все хорошо говорят по-немецки. Никому шибко адаптироваться не надо. И то - как было поначалу трудно! Отучился в институте, получил диплом, нашёл хорошую работу и даже стал большим шефом. Построил и отплатил шикарный дом.
Мои соседи - белорусы, приехали прошлым летом. Семейная пара слегка за сорок, дочка лет 16 и сын лет 13-14. Муж по-немецки еле-еле говорит, жена ноль. Муж какой-то технарь с высшим образованием, работает в Германии слесарем. Жена учитель - и в лучшем случае она сможет устроиться здесь какой-нибудь уборщицей. Детки учатся в школе, но пока не всё понимают, а поэтому их переведут на класс младше.
Друзей у них здесь нет, родственников тоже, каждый день на связи по ватсапу с родственниками в Белоруссии. Вот так и живут. Всё что зарабатывают, проедается и уходит на съём квартиры.
О политике я с ними не говорю. Сказал, что если будет нужна помощь - обращайтесь в любое время.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+8
И всё равно они рискнули, потому что хотят лучшего для детей. Да, им тяжело, т.к. опереться не на кого, но я даже иногда завидую таким людям, т.к. сама бы никогда не решилась ехать в никуда.
Cathy
2 марта 2021 года
+1
Я извиняюсь, но родителем уже лучше не будет - слесарь и уборщица. А чем детям будет лучше - они получат после диплома полноценную работу, как коренные жители?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Сейчас столько по всему миру людей кочует, что коренных всё меньше. И вот на работу дочь приняли, а коренную девочку не приняли. Жаль, что закрыты многие фабрики и заводы. Зять делает док.фильмы (его хобби), в основном у него тема - металлургические заводы. Они уже закрыты, но людям очень хорошо заплатили, когда ликвидировали производство. А работали на этих заводах не французы, а основной костяк - алжирцы, марокканцы. Их приглашали, т.к. свои на тяжелом производстве не хотели работать. Для них строили дома - целые поселки с одинаковыми двухэтажными домами на 2 семьи. На венчании у них были все его знакомые с этого завода, т.к. они венчались во Франции, хотя с 12 лет он жил в Швейцарии. Но Родина для него одна. И как он говорит - что мы, какие-то швейцарцы, что будем приглашать гостей раз в году.
Cathy
2 марта 2021 года
0
Может коренную могла не устрпаивать работа на кассе, условия...
Много тонкостей вообще с работой...
Мне все же интересно. - то есть, раз все типа в мире смешались - и у коренных, и у потомков мигрантов получаются равные условия в жизненных благах?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
0
Девиз Франции - свобода, равенство, братство. А ту девочку приняли только на 1 неделю и дальше не продлили контракт. Сказали ей только, что летом может быть большой наплыв людей и тогда её могут снова пригласить. Зять считает, что хорошо, если есть постоянный контракт, а все эти временные ненадежны. И он планирует, если у него не получится постоянный контракт - а с ним заключили на 1,5 года, то вначале найти такую работу с постоянным контрактом, а затем уже покупать жилье ближе к работе, а этот дом сдавать.
Cathy
2 марта 2021 года
0
lanutka
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий Cathy
Я извиняюсь, но родителем уже лучше не будет - слесарь и уборщица. А чем детям будет лучше - они получат после диплома полноценную работу, как коренные жители?

↑   Перейти к этому комментарию
Если осилят немецкий , то есть шансы .
А у детей все также , как и у коренных немцев.
Cathy
2 марта 2021 года
0
Cathy
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я тридцать лет назад уехал вместе с беременной женой. В Германии к тому времени уже жили мои родители, брат, сестра, дяди и тёти. Родители жены со всеми её родственниками перебрались на следущий год. Все хорошо говорят по-немецки. Никому шибко адаптироваться не надо. И то - как было поначалу трудно! Отучился в институте, получил диплом, нашёл хорошую работу и даже стал большим шефом. Построил и отплатил шикарный дом.
Мои соседи - белорусы, приехали прошлым летом. Семейная пара слегка за сорок, дочка лет 16 и сын лет 13-14. Муж по-немецки еле-еле говорит, жена ноль. Муж какой-то технарь с высшим образованием, работает в Германии слесарем. Жена учитель - и в лучшем случае она сможет устроиться здесь какой-нибудь уборщицей. Детки учатся в школе, но пока не всё понимают, а поэтому их переведут на класс младше.
Друзей у них здесь нет, родственников тоже, каждый день на связи по ватсапу с родственниками в Белоруссии. Вот так и живут. Всё что зарабатывают, проедается и уходит на съём квартиры.
О политике я с ними не говорю. Сказал, что если будет нужна помощь - обращайтесь в любое время.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, а если бы не жило в Германии столько родни - уехали бы?
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Да, уехал бы. В Томске, который я покинул в июле 1991 года были пустые полки магазинов, копеечная зарплата и полная безысходность.
Cathy
2 марта 2021 года
0
Так тогда было и в Москве!
Я-то думала - вы из Украины...
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Я с Казахстана и на Украине никогда не жил.
Cathy
2 марта 2021 года
0
Не из немцев ли вы?
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Да, я казахстанский немец.
Cathy
2 марта 2021 года
0
Тогда понятна причина переезда)
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Cathy
3 марта 2021 года
0
Crescent
2 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я тридцать лет назад уехал вместе с беременной женой. В Германии к тому времени уже жили мои родители, брат, сестра, дяди и тёти. Родители жены со всеми её родственниками перебрались на следущий год. Все хорошо говорят по-немецки. Никому шибко адаптироваться не надо. И то - как было поначалу трудно! Отучился в институте, получил диплом, нашёл хорошую работу и даже стал большим шефом. Построил и отплатил шикарный дом.
Мои соседи - белорусы, приехали прошлым летом. Семейная пара слегка за сорок, дочка лет 16 и сын лет 13-14. Муж по-немецки еле-еле говорит, жена ноль. Муж какой-то технарь с высшим образованием, работает в Германии слесарем. Жена учитель - и в лучшем случае она сможет устроиться здесь какой-нибудь уборщицей. Детки учатся в школе, но пока не всё понимают, а поэтому их переведут на класс младше.
Друзей у них здесь нет, родственников тоже, каждый день на связи по ватсапу с родственниками в Белоруссии. Вот так и живут. Всё что зарабатывают, проедается и уходит на съём квартиры.
О политике я с ними не говорю. Сказал, что если будет нужна помощь - обращайтесь в любое время.

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Мои соседи - белорусы, приехали прошлым летом. Семейная пара слегка за сорок, дочка лет 16 и сын лет 13-14. Муж по-немецки еле-еле говорит, жена ноль. Муж какой-то технарь с высшим образованием,
Вот мы именно так приехали. ТТТ
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
А когда ты приехала? И откуда?
Crescent
2 марта 2021 года
0
2004 с Украины.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Нет, я был намного моложе. Мне было 21 год, жене 20 лет.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Поэтому ты и не знаешь, что такое эмиграция в возрасте за 40 и почти взрослыми детьми.
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
В 40 лет я обратно в Россию вернулся, с женой и ребёнком...
Там мы прожили 3 с небольшим года и общую доченьку родили.
Crescent
2 марта 2021 года
0
Но ты ж по работе там был или сам решил туда, а потом обратно?
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
0
Мне дали хороший контракт (Assignment), я просто не мог сказать нет.
И денег невпроворот, и квартиру оплачивали в хорошем районе Питера, и немецкую школу для дочки жены, и машину, и 4 полёта домой в год всей семьёй, и все прописки, регистрации... Так что мне всё так понравилось, что просто не хотел обратно ехать.
Crescent
2 марта 2021 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
Мне дали хороший контракт (Assignment), я просто не мог сказать нет.
Работала в компании, которая очень хотела сотрудничать в российским фордом, по аналогии с местным, но у них не задалось.
Я даже знаю почему, но
СытыйПапа1969
2 марта 2021 года
+1
Localisation Content - золотое слово российского Форда. На этом и погорели, ребятушки...
sve9250
2 марта 2021 года
+1
Лариса, а что делают в школе дети двух лет ? Есть какой-то аналог детского сада при школе для подготовки детей к учебе ?
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+2
Обычно с трёх лет обязательное посещение школы. Да, это как наши старшие группы в садике. Внучка там и спит днем. Да она еще и в подгузниках ходит. У нас вышло вынужденно отдать её в школу, мест в садике не было. Когда дочь в прошлом году приезжала ко мне с внучкой в сентябре за документами для гражданства, то еще не знали, что её приняли в школу. Зять сообщил, когда они уже здесь были. Иначе бы она её не взяла. Внук остался там из-а школы. А что там она делает, неизвестно, сейчас родителей дальше школьного ограждения не пускают. И говорить она только сейчас начинает. Внук тоже около 3-х лет заговорил, но сразу на двух языках. Обычно рисуют, поют, играются и приучаются к дисциплине.
sve9250
2 марта 2021 года
0
Спасибо за пояснения. У наших соседей внучка тоже до 3 лет молчала, пальцем показывала и мычала. Мы подшучивали над ней, когда ее к дедам летом привозили. Потом, будто плотину прорвало, начала говорить много, везде, обо всем. Сейчас ей 6 лет, учат теперь молчать, чтобы в школе проблем не было.
Friday76
2 марта 2021 года
+1
В Канаде с четырех лет в школу. У них это называется киндергарден. Как у нас старшая и подготовительная группы, но все в школе. Моя старшая дочка в школе вообще не разговаривала первые два гола с учителями (с учениками, только с друзьями). Сейчас спрашиваю почему, она сама не знает. Дома балаболка была. В школе с ней даже специалист занимался. Ничего, как-то писали ей характеристики даже.
Лариса2014 (автор поста)
2 марта 2021 года
+1
В ответ на комментарий sve9250
Спасибо за пояснения. У наших соседей внучка тоже до 3 лет молчала, пальцем показывала и мычала. Мы подшучивали над ней, когда ее к дедам летом привозили. Потом, будто плотину прорвало, начала говорить много, везде, обо всем. Сейчас ей 6 лет, учат теперь молчать, чтобы в школе проблем не было.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот так у нас с внуком - рот не закрывается и в конце недели за поведение плохие отметки.
omini_omini
3 марта 2021 года
0
В ответ на комментарий sve9250
Лариса, а что делают в школе дети двух лет ? Есть какой-то аналог детского сада при школе для подготовки детей к учебе ?

↑   Перейти к этому комментарию
sve9250 пишет:
что делают в школе дети двух лет ? Есть какой-то аналог детского сада при школе для подготовки детей к учебе ?
Во многих странах Европы дети идут в школу самое позднее в 5 лет, но обычно в 3-4.
Это именно школа, а не детский сад (д/с есть отдельно).
В том числе во многих школах дети не находятся в школе весь день, они приходят утром, потом в зависимости от возраста у них проходит некоторое количество уроков, далее отпускают домой перекусить и отдохнуть (не во всех школах есть условия для отдыха детей), и опять возвращаются в школу, старшеклассники чаще берут еду с собой и домой на перерыв не уходят, но могут уйти просто прогуляться.
При очном обучении домашних заданий нет до высших ступеней школьного обучения, т.е. малыши всё учат и делают упражнения только в школе, дома не занимаются.

Обсуждение закрыто модератором

Причина: Обсуждение политики, количество карт превысило допустимые пределы. Ведется модерация.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100