Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

А нужна ли "художка"?

Приветствую всех заглянувших!

Недавний пост, где чья-то мама сетовала, что ее сын пошел в художественный кружок, да ещё и за деньги, а приносит только каляки-маляки, натолкнул меня на воспоминания, как мой сын ходил в художественную школу и чем это закончилось

Сынулька рисовал с тех самых пор, как научился держать карандаш. Измалевал все альбомы и тетради. И я подумала: "А почему бы не отдать его туда, где его научат рисовать?" И отдала. Лет в 6 в художественный кружок при ЦВР. Там им давали азы рисования (что такое горизонт, как будет выглядеть дерево вблизи и в дали и тому подобное). Ходил, рисовал до самой школы. А потом я поняла, что там они топчутся на месте и движения вверх никакого нет.
Рядом есть художественная школа. Пошли туда уже почти в сентябре. А нам сказали, что в 1 класс берут только с 10 лет, когда у детей в голове немного сформируется понятие геометрии. Но пока нас могут взять в подготовительный класс, куда мы благополучно и записались. Они рисовали всем, чем только можно! И карандаш, и ручка, и краски гуашь/акварель, позже были и мелки графитные (запамятовала, как называются правильно). Одним словом, дают рисовать в разных техниках, разными материалами, чтобы ребенок определился, что его, а что нет. Помимо этого было ещё ДПИ и лепка. Школа, одним словом, настоящая!

Отходили на подготовишку, потом в первый класс художки поступили, год отучились... и тут моего сына начало накрывать "не хочу/не буду". Ещё масла в огонь подливала тренер по брейку, куда пошли лет в 9. Она свято считала , да и считает до сих пор, что только ее кружок важный, а все остальное не нужное и лишнее!
Как я с ним воевала! И уговоры были, и угрозы, и много ещё чего только чтобы не бросал художку!
Сказать по правде, сын не блистал, учась там. Были дети и талантливее его. Но, мое святое убеждение, что если что-то начал, то доведи дело до конца, это раз. И второе, жизнь длинная и не знаешь, что тебе может пригодиться на твоём жизненном пути!
В общем, закончил! Аттестат получил, убрал его и год не прикасался к карандашу. А потом его понесло... Сказал, что руки соскучились по рисованию . Сначала были самураи и китайская тематика в гелевой ручке (извел мне тонну ручек! ) А потом начал самостоятельно изучать анатомию лица. Смотрел какие-то мастер-классы, что-то читал... И стал срисовывать с фотографии портреты. Первый портрет своей девушки рисовал 8 дней. Извел папку бумаги, перерисовывая, добиваясь сходства. Нарисовал:

И так мало-по-малу втянулся, его это увлекло! Сейчас на нарисовку портрета у него уходит часов 8 чистого времени. Это некоторые его работы:





Сейчас мы с ним смеемся, вспоминая, как он мне выносил мозг с этой художкой! И хотя он и говорит, что единственное, что вынес нужное оттуда, так это виды штриховок (их прям гоняли с этими штриховками!), а остальное (кувшины, кубы, трапеции, построение композиции) вроде как и не нужно, я же так не считаю.
У него развилось прекрасное чувство построения композиции.

Так вот к чему это я всё? Во-первых, конечно, хвастануться, какой у меня замечательный сын!

А во-вторых, сказать, что художниками за один день не становятся! Это титанический труд и упорство! И, естественно, что сначала будут каляки-маляки. И может, не один год... А потом может что-нибудь вылупиться! А может и нет. Тут как сложется!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам А нужна ли "художка"?
  Приветствую всех заглянувших!
Недавний пост, где чья-то мама сетовала, что ее сын пошел в художественный кружок, да ещё и за деньги, а приносит только каляки-маляки, натолкнул меня на воспоминания, как мой сын ходил в художественную школу и чем это закончилось
Сынулька рисовал с тех самых пор, как научился держать карандаш. Измалевал все альбомы и тетради. Читать полностью
 

Комментарии

лира сирин
2 декабря 2020 года
+1
У меня дочь сама научилась рисовать портреты, её никто этому не учил. Смотрела видео на ютубе, я ей покупала самоучители, что-то подсказывала учитель изо. По поводу художки, было сказано категоричное нет. Не хочет рисовать по программе, что скажут,а хочет то, что нравится. Мне кажется, у неё неплохо получается.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.
neelite
2 декабря 2020 года
0
не знаю насчет кувшинов, дочь учится 4й месяц, сейчас учат пропорции человека, рисовали ворону. Правда у меня дочь обожает рисовать именно простым карандашом и штриховку. Ей пока кувшины с яблоками тоже хорошо заходят. Племяшка учит разные части тела, то глаз, то губы, то еще что то.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
А у нас людей не учили, как таковое. Чучела животных и птиц тоже были
Манюня Хнуш
2 декабря 2020 года
0
Племянница учится в художественной школе, они рисуют портреты и расчлёненку разную.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
может быть каждая школа разную программу для себя выбирет?
В нашей программа сейчас тоже поменялась тоже, кстати. Но про расчлененку не слышала
Манюня Хнуш
2 декабря 2020 года
+1
Елена Пышная пишет:
может быть каждая школа разную программу для себя выбирет?
Вот этого я не знаю.
Племянница сейчас в выпускном классе, осенью на областном конкурсе второе место заняла, а на районном первое.
neelite
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Елена Пышная
может быть каждая школа разную программу для себя выбирет?
В нашей программа сейчас тоже поменялась тоже, кстати. Но про расчлененку не слышала

↑   Перейти к этому комментарию
а может и от преподавателя зависит
jonireg
7 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
А у нас людей не учили, как таковое. Чучела животных и птиц тоже были

↑   Перейти к этому комментарию
У меня дочь лет 6 назад закончила художественную школу. У них там было нормальное состояние, что кого-то из группы сажали в центр, а остальные рисовали портрет. В большинстве случаев на уровне набросков, но тем не менее требовалось уловить позу и внешнее сходство.
Елена Пышная (автор поста)
7 декабря 2020 года
0
ну, вот, в качестве набросков. может и было. А сын сетовал, что не уделяли этому моменту больше внимания. Чисто ознакомительный процесс
ТиД
2 декабря 2020 года
+5
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Я в свое время с удовольствием закончила художку, не считаю это напрасными знаниями
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+9
Вот! И это правильно!
Я вообще считаю, что в детстве надо брать как можно больше знаний и умений (а когда, если не в детстве?)
ТиД
2 декабря 2020 года
0
тоже так считаю, но не должно быть из под палки. Только то, чего хочет ребенок
domovenok97
2 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Программы в школах разные. Наши рисуют всё и всем, в т.ч. и портреты. Плюс лепка. Кто планирует после школы учится дальше, те дополнительно нанимают репетитора. Уже для подготовки к вступительным экзаменам.
Да и обучение очень затратное, в плане расходников. Кисти, краски, бумага.
Имхо. Если не планируешь связать дальнейшую жизнь с изо, то обычной изостудии, для общего развития, вполне хватит.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Да, расходники дорогие. По поводу озостудий сказать ничего не могу. Знаю только, что стоимость обучения в изостудии в разы больше, чем в худ. школе. А знаний дают в разы меньше (слышала рассказы мамочек, которые хотели все и сразу и с этой целью отдавали в изостудию, а не в школу)
domovenok97
2 декабря 2020 года
0
У нас что изостудия, что ДШИ - обучение бесплатно. Оплата только за расходники. Их в ДШИ больше уходит, они разнообразнее и дороже.
Платное обучение в частной студии.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
в каждом городе свои порядки
У нас изостудии платные 100%. Худ.школа вроде как и бесплатная, но взносы через родком сдавать надо обязательно. А расходники покупаем за свой счет сами. Нам только оговаривают фирму, какую предпочтительно покупать, а уж где вы это купите значения не имеет.
hgfi
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, расходники дорогие. По поводу озостудий сказать ничего не могу. Знаю только, что стоимость обучения в изостудии в разы больше, чем в худ. школе. А знаний дают в разы меньше (слышала рассказы мамочек, которые хотели все и сразу и с этой целью отдавали в изостудию, а не в школу)

↑   Перейти к этому комментарию
А графический планшет это не выход?
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
вот сейчас он подумывает над этим (думает стоит или не стоит приобретать)

а в школе однозначно никаких планшетов. Старая техника (кисть/карандаш)
hgfi
2 декабря 2020 года
+1
Блин, 21 век, а все как в пещерном веке.
База конечно нужна, но с техникой однозначно нужно дружить в наше-то время.
Сейчас такая высокая скорость производства, что некогда ждать пока от руки все нарисуют.
fenechek
2 декабря 2020 года
+7
Ну зачем же сразу в крайности? Планшет, конечно, хорошо, но многие моменты работы с материалами надо познавать руками прежде всего. И дело тут не в веке, а в том как работает наш мозг.
hgfi
2 декабря 2020 года
+1
Надо. Но, полностью игнорировать технический прогресс глупо.
fenechek
2 декабря 2020 года
+5
Планшет просто более утилитарен. Я на нем делаю эскизы купальников, мне так удобнее чем на бумаге. Но если я хочу картину написать, то я лучше это сделаю на холсте с красками. Это просто разные направления творчества, только и всего. И художественные школы и так дорогие в плане расходников, требовать покупку планшета не всегда разумно. Как правило, люди и сами неплохо планшеты осваивают.
night_ok
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий domovenok97
Программы в школах разные. Наши рисуют всё и всем, в т.ч. и портреты. Плюс лепка. Кто планирует после школы учится дальше, те дополнительно нанимают репетитора. Уже для подготовки к вступительным экзаменам.
Да и обучение очень затратное, в плане расходников. Кисти, краски, бумага.
Имхо. Если не планируешь связать дальнейшую жизнь с изо, то обычной изостудии, для общего развития, вполне хватит.

↑   Перейти к этому комментарию
В принципе, это ко всему относится. Спецшколы нужны тем, кто планирует серьёзно развиваться в выбранном направлении. Если для общего развития и чтобы время занять, то хватит кружков и секций.
У меня дочь два года отходила в спортивную секцию, потом пришло понимание, что секцию она переросла и хочет развиваться дальше. Пошли в спортшколу. Одновременно с нами пошла девочка, которая посещает от силы один-два раза в неделю и в целом она и родители несерьезно к этому относятся. И спрашивается, зачем??? Она ведь чьё-то место занимает. Ведь ее все равно отчислят за непосещаемость и отсутствие показателей
night_ok
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня сестра в художеств училась. Их учили писать портреты, специально для этого людей приглашали в качестве натурщиков.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
может быть еще и от города зависит. В большом городе больше возможностей, а у нас маленький районный центр, приглашать неоткуда.
Но школа довольно известная в своем круге
night_ok
2 декабря 2020 года
0
В качестве натурщиков приглашали обычных пенсионеров.
ezhick2004
7 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
может быть еще и от города зависит. В большом городе больше возможностей, а у нас маленький районный центр, приглашать неоткуда.
Но школа довольно известная в своем круге

↑   Перейти к этому комментарию
Моя дочка во втором классе художки учится сейчас. недавно рисовали наброски людей в карандаше. учитель ставила в какую-то позицию одного из учеников, остальные его рисовали и так по кругу. моя принесла 3 рисунка и сама 1 раз позировала. сказала, что некоторые отказались (стеснялись видимо). никаких натурщиков не было, потому как сейчас в школу посторонних не пускают, корона
Изгнанница
2 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Пышная пишет:
А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?
странно. у нас в дши и людей, и животных рисуют. даже предмет есть - основы анатомии человека и основы анатомии животного
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
животных рисовали. и красками, и карандаш простой, и графитными мелками (в разных классах разные техники), а человека вскользь проходили как-то (без анатомических подробностей). поэтому-то сын и сетовал, почему не преподают то, что надо
Изгнанница
2 декабря 2020 года
0
pga
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Может от школы зависит? В нашей учат рисовать и кувшины с шарами и кубами, и животных, и людей, и портреты, и пейзажи, и натюрморты. Мне жаль, что я там сама не училась.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
скорее всего. Есть разные программы обучения. И директор конкретной школы сам выбирает какая именно программа будет в его школе.
Landgraf71
7 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Рисовать кувшины - это не база, уж простите. База - это линии, кривые, тени и т.п. А что ребенок будет рисовать для отработки этой базы - дело его. Задача учителя искать в ребенке талант, а не пытаться его (ребенка) переделать или сделать талантливым. И первое и второе - большая ошибка, клепающая бездарей на местах работы.
Марихочка
8 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Да, к сожалению, школьная программа (худ.шк.) прямая, как линия. Дают азы, отрабатывают их и не более того.
У меня сын спрашивал потом уже : ",А почему нас не учили рисовать портреты, а только кувшины с трапециями?". А я и не знаю, что сказать.

По сути, как и в обычной школе - дают базу, а уж как ты ее применишь - это твое личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Ух, у меня аж дух перехватило от портретов...
Елена Пышная (автор поста)
9 декабря 2020 года
0
Спасибо
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий лира сирин
У меня дочь сама научилась рисовать портреты, её никто этому не учил. Смотрела видео на ютубе, я ей покупала самоучители, что-то подсказывала учитель изо. По поводу художки, было сказано категоричное нет. Не хочет рисовать по программе, что скажут,а хочет то, что нравится. Мне кажется, у неё неплохо получается.

↑   Перейти к этому комментарию
Дочь сама рисует портрет с натуры или фото перерисовывает?
лира сирин
2 декабря 2020 года
0
С фото перерисовывает, с натуры даже не пробовала.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
а, ну вот и мой с фото пока перерисовывает.
Но это тоже трудно, я думаю, даже труднее, чем с натуры
тюх
2 декабря 2020 года
+5
Елена Пышная пишет:
трудно, я думаю, даже труднее, чем с натуры
не труднее
pga
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Елена Пышная
а, ну вот и мой с фото пока перерисовывает.
Но это тоже трудно, я думаю, даже труднее, чем с натуры

↑   Перейти к этому комментарию
Нет. Это проще. С натуры сложнее - там надо объемное на плоское переложить. А на фото уже всё плоское.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
не знаю, не художник.
а как с плоского фото добиться реалистичности тогда? выпуклости-впадинки?
pga
2 декабря 2020 года
+4
На фото же они есть. Берешь и перерисовываешь. Видно, как тени лежат. А когда с натуры, то нужно самому думать, как рисунку объём придать, как тени сделать, блики. Ещё проще с рисунка перерисовывать.
9223058686
2 декабря 2020 года
+8
Мне Ваша точка зрения очень близка. Если что-то начал, то лучше закончить. И неизвестно, что, когда и где тебе пригодится. Это были одни из главных установок в воспитании детей)) И да. Я за образование. Таланты есть, но без определённых знаний и навыков они могут затухнуть и не развиться.
Портреты красивые! Сын умница!) А Вы большая молодец!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
Спасибо!
Полностью согласна с Вами! Любой талант надо развивать. А уж пригодится он или нет, жизнь покажет!
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Чаще всего, он в любом случае пригодится. Не все бывают великими художниками, певцами или участниками олимпийских игр. Но жизнь показывает, что всё это не зря))
Успехов и благополучия!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Вот и я своим детям говорю: "Хоть поможете своему ребенку нарисовать что потребуется! А то зачастую, особенно в начальной школе, надо нарисовать то одно, то другое"
sf progr1
2 декабря 2020 года
0
Вот- вот! Я свои навыки из ХШ потом применяла в рисовании домашки по изо для своих детей...
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
а мы папана своего привлекали . я-то не художник от слова совсем
fenechek
2 декабря 2020 года
+11
В ответ на комментарий 9223058686
Мне Ваша точка зрения очень близка. Если что-то начал, то лучше закончить. И неизвестно, что, когда и где тебе пригодится. Это были одни из главных установок в воспитании детей)) И да. Я за образование. Таланты есть, но без определённых знаний и навыков они могут затухнуть и не развиться.
Портреты красивые! Сын умница!) А Вы большая молодец!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот вроде логично все, но смотрю я на младшую. По следам старшей отправила ее в синхронное плавание. И вроде получалось, хоть и не так хорошо как у ее сестры, но все же получалось. И тут она решила бросить. У меня было два выхода - настаивать и мучаться, потому что каждый день она бы на тренировки со слезами уходила или дать ей выбрать что-то другое. Я считаю что в 9 лет можно пробовать и перебирать, искать себя. Ничего страшного если что-то не понравилось и бросили, взялись за что-то другое. Сейчас она бежит на тренировки по футболу и игры в любую погоду и при любом состоянии здоровья. Для нее всегда горе когда в этом году то одно то другое могут отменить в любой момент. И я радуюсь глядя на нее, а ведь могла продолжать настаивать на плавании. С фортепиано то же самое получилось. Уговорили меня обе что не хотят заниматься музыкой. Сейчас младшая снова взялась за музыку, и с удовольствием занимается. А пинала бы я ее до упора, сейчас бы она ни к одному инструменту не подошла.
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
Вот все правильно говоришь. Павел бросил художку за 1.5 года до окончания. Зачем тратить время и деньги на то, чем ребенок не хочет заниматься, а есть много всего интересного вокруг. У нас был год, когда он вообще ничем не занимался. Потом вернулся и бассейн, и пинг понг, и английский. Добавился польский и началась подготовка в университет. Знаю многих детей, которые закончили художественные и музыкальные школы, но ни разу не прикоснулись ни к кисти, ни к инструменту
fenechek
2 декабря 2020 года
0
Да, иногда и это нужно - сделать перерыв, дать ребёнку возможность переосмыслить ситуацию. И выбрать что реально нужно и нравится, а не тратить время на то что родители по каким-то своим убеждениям требуют закончить
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
Неее, у меня отличный пример перед глазами. В моем детстве всех заставляли играть на музыкальных инструментах. У меня нет слуха, но "девочка должна уметь играть на фортепиано". Мучали меня мучали, лет пять, пока не подрос младший брат с абсолютным слухом. Я быстро расклад родителями написала, и перестали меня мучить Кстати, брат часто садиться за фортепиано и хорошо играет на гитаре. Музыкальную школу закончил по классу аккордеона
fenechek
2 декабря 2020 года
+1
Ну вот и у меня Наташа сейчас играет на гитаре, но заговаривает про фортепиано.
Nesana
2 декабря 2020 года
+1
Тут главное желание ребенка. Есть желание - будет результат.
fenechek
2 декабря 2020 года
+1
Nesana
2 декабря 2020 года
+1
тюх
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Nesana
Неее, у меня отличный пример перед глазами. В моем детстве всех заставляли играть на музыкальных инструментах. У меня нет слуха, но "девочка должна уметь играть на фортепиано". Мучали меня мучали, лет пять, пока не подрос младший брат с абсолютным слухом. Я быстро расклад родителями написала, и перестали меня мучить Кстати, брат часто садиться за фортепиано и хорошо играет на гитаре. Музыкальную школу закончил по классу аккордеона

↑   Перейти к этому комментарию
у меня сейчас у племянников так- старшая 9-летняя девочка играет, ей нравится, но данные средние и всего приходится добиваться многочасовыми занятиями. И она сердится, когда пятилетний брат, которого за компанию привели на занятия только в этом году, с легкостью выполняет то же самое
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
Я в 15 лет сыграла одно произведение. Учила, старалась. Брат 7 лет попросил ноты, сыграл три листа прямо с листа, у меня был шок. Сыграл он намного лучше Но тоже, начал заниматься в 5. Но у него есть слух, а у меня нет. Зачем мучить детей тем, что им не дано?
Да, я спокойно уходила из тех кружков, которые мне не нравились. И спокойно разрешала это делать сыну. Толку, что у брата есть диплом об окончании музыкальной школы? Как это ему в жизни пригодилось? Именно наличие диплома?
Татьяна С 2016
2 декабря 2020 года
0
Да, именно так, брать и пробовать и двигать в том направлении, которое влечёт.
И, главное, не тащить ребёнка в "кружки" с малых лет.
Старшая с 11 лет год долбила мне мозги о музыкальной школе. Я отговаривала как могла (сама имею муз.пед. образование).
В 12 отвела в музыкалку. Училась по ускоренной программе, сдавала выпускной академ перед сдачей ЗНО в 11м классе. Прошу, брось, сдай нормально выпускные в школе. Но, её ответ твёрд "я начала учёбу, значит, надо окончить и получить корочки"
Nesana
2 декабря 2020 года
0
А если ему интересно с малых лет? Пришла я в ЖЭК, кружок английского. Ребенку 4, минимальный словарный запас, знает алфавит, выучил все сам, т.к. болел, а "добрая" мать дала программку с английским. До этого он просто учил греческий алфавит. Ну, нравились ему разные буквы. В ЖЭК, конечно не взяли. Мы продолжали учить самостоятельно, а тут в садике кружок открылся, а потом английская спец школа, репетиторы, по его настоянию (в том числе ставили английское произношение), а уже в 13 лет летал в Израиль, как наш "переводчик" Сейчас английский свободно. В этом семестре как раз сдает на дипломную оценку. Между 4+ и 5. Да, я считаю, что переводчик - не мужская профессия, и тут должен быть не абы какой талант, чтобы стать профи, но знание лишнего иностранного никому не мешало.
Татьяна С 2016
2 декабря 2020 года
0
Так я об этом и написала. Ключевое слово "тащить с малых лет"

Очень рада, что вы "не помешали" своему ребёнку заниматься тем, к чему есть склонность и талант.
Зуяшка
2 декабря 2020 года
+5
В ответ на комментарий Nesana
Вот все правильно говоришь. Павел бросил художку за 1.5 года до окончания. Зачем тратить время и деньги на то, чем ребенок не хочет заниматься, а есть много всего интересного вокруг. У нас был год, когда он вообще ничем не занимался. Потом вернулся и бассейн, и пинг понг, и английский. Добавился польский и началась подготовка в университет. Знаю многих детей, которые закончили художественные и музыкальные школы, но ни разу не прикоснулись ни к кисти, ни к инструменту

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже бросала музшколу, с истериками закончила все-таки. Сейчас сама педагог сольфеджио и фортепиано и понимаю, что никем другим бы не хотела работать. Настолько мое. А пошли бы родители на поводу и все.
Одно дело когда не идет, видно, что ребенок середнячок и не его это. А когда подростковая блажь и нежелание трудиться, то можно и настоять.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Вот и я о том же говорю! Что зачастую, это просто подростковая блажь!
А потом, не знаю, как у других, а я отдавала детей, исходя из их способностей. Старший любил рисовать, значит, прямая дорога в художку. У среднего поразительный слух, схватывает мелодию и ритм на лету. Ему прямая дорога была в музыкальную школу.
К сожалению, дети не в состоянии видеть и понимать свои способности. Это за них делают родители.
Nesana
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Я тоже бросала музшколу, с истериками закончила все-таки. Сейчас сама педагог сольфеджио и фортепиано и понимаю, что никем другим бы не хотела работать. Настолько мое. А пошли бы родители на поводу и все.
Одно дело когда не идет, видно, что ребенок середнячок и не его это. А когда подростковая блажь и нежелание трудиться, то можно и настоять.

↑   Перейти к этому комментарию
Если это никак не влияет на выбранную профессию, а так для общего развития, то я считаю, что надо бросать. А вот если талант, то да, надо настаивать. Но талантливых людей очень мало. Кстати, мамину знакомую так заставили закончить музыкальную школу, она много лет преподавала, не знаю, как правильно сказать, обучала будущих дирижёров
9223058686
2 декабря 2020 года
+3
В ответ на комментарий Nesana
Вот все правильно говоришь. Павел бросил художку за 1.5 года до окончания. Зачем тратить время и деньги на то, чем ребенок не хочет заниматься, а есть много всего интересного вокруг. У нас был год, когда он вообще ничем не занимался. Потом вернулся и бассейн, и пинг понг, и английский. Добавился польский и началась подготовка в университет. Знаю многих детей, которые закончили художественные и музыкальные школы, но ни разу не прикоснулись ни к кисти, ни к инструменту

↑   Перейти к этому комментарию
А я знаю многих детей, которые во взрослом возрасте упрекают родителей, что в свое время не настояли на том, что бы ребёнок что-то довёл до конца. И мотивируют это тем, что я был маленьким и глупым, а вы взрослые и умные. И догнать уже не получится.
Безусловно, если хочешь просто для себя играть на гитаре, пойдёшь и научишься. Но если собрался куда-то поступать или на работу устроиться, а тебе не хватает корочек, которые ты мог получить в детстве, но не получил, т.к. бросил, это уже другое.
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
Я сыну разрешала пробовать всё, чтобы понять, к чему душа лежит. И он очень доволен, что у него было такое разнообразное в плане кружков детство. Да, пинг-понгом и плаванием занимается до сих пор, но для себя. Профессия далека от спорта,рисования и музыки. Но когда надо было и рисовал, захотел играть на укулеле, купил научился, вечерами иногда играет.
Я считаю в детстве надо разносторонне развивать детей и смотреть, где проявятся способности.
9223058686
2 декабря 2020 года
+1
Я считаю в детстве надо разносторонне развивать детей и смотреть, где проявятся способности
с этим я согласна.
Но иногда родители дают слишком много свободы в этом выборе. Это даже не свобода выбора, а безсистемные мотания. Захотел ребёнок рисовать, пошёл рисовать. А через месяц говорит, хочу петь, потому что мой друг Петя петь пошёл. Ещё через месяц с Петей разругался, пение бросил, и уже никуда не берут, набор везде закончен. Сидит ребёнок дома и нет никакого развития. Ну да и ладно, в следующем году пойдём куда-нибудь. Приходит следующий год, история повторяется. И к подростковому возрасту получается непоймичто, никаких интересов и никакого развития.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Можно и дома развиваться. Сын двуязычный от рождения. Читал книгу на русском,книгу на украинском, когда понял, что может читать на английском, то добавилась книга на английском. С 9-го класса на польском. Со стороны этого видно не было, наверное, сказали бы, что никакого развития. Но мне никогда не было дела до окружающих.
Результаты я вижу. Поэтому попробовать то или это, а потом бросить, тоже имеет место быть и не мешает развиваться. Походил 3 месяца на Айкидо, понял, что борьба не его, зачем насиловать?
И это лучше, чем 5-7 лет протанцевать в соседнем ЖЭКе
9223058686
2 декабря 2020 года
+4
Конечно, можно и дома развиваться. Но большинство детей предпочтут развитию игры и ничегонеделание. И результат этого я тоже вижу, у многих своих знакомых.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
И это тоже должно присутствовать. Как и дворовые игры. У меня сын даже сейчас, приезжая на каникулы бегает во дворе с мячом
9223058686
2 декабря 2020 года
0
В том и дело, что должно присутствовать, а не быть постоянным времяпровождением.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Просто ребенок может быть замотивирован или увлечен тем, что со стороны и не видно. Но заставлять ходить в кружки против воли, если нет таланта, а талант - это очень редкое явление, я бы не стала.
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Со стороны не видно - это когда речь идёт об отдалённых знакомствах. А когда общаешься и знаешь, что там нет никаких увлечений и никакой мотивации, а теперь видишь и результаты. Талант, конечно, хорошо. Но и не талантливые чем-то должны заниматься.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Ну, у меня соседи считали, что их дети занимаются (в соседнем ЖЭКе), а мой только мяч гоняет. Я не буду сравнивать, где учатся их дети, а где мой? Мы никогда никому не рассказывали, чем сын занимался дома.
Правда, были и другие, которые считали, что у ребенка нет детства, т.к. он занят 7 раз в неделю, а в некоторые дни и по два кружка. Опять-таки, не мои проблемы.
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Ушли родители на работу с 8 до 18, пришли, готовка - уборка - уроки и спать. И чем занимается ребёнок дома? Ничем.
Ты пишешь только о своём ребенке и своём опыте. Глянь шире. У кого из знакомых дети, которые ничем не занимались, успешнее тех, кто чем-то занимался?
Мы немного о разных вещах рассуждаем))
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Тут сам выбираешь, или делаешь карьеру, или вкладываешь в ребенка. Вижу из тех, в кого вкладывали и заставляли, никаких успехов не показывают.
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Ну, у нас одно другому не мешало. Карьера и дети шли параллельно.
К тому же у многих работа не для карьеры, а для того, чтобы жить.
И, кстати, знаю несколько случаев, где и мама не работала, а типа детьми занималась, и главное тут - типа.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Вот и у нас есть такие соседки. И не работали и стонали, что детей далеко возить.
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Мы с тобой об одном и том же, только разными путями. Но смысл в этом один - детьми надо заниматься.
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Кто же спорит
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий 9223058686
Я считаю в детстве надо разносторонне развивать детей и смотреть, где проявятся способности
с этим я согласна.
Но иногда родители дают слишком много свободы в этом выборе. Это даже не свобода выбора, а безсистемные мотания. Захотел ребёнок рисовать, пошёл рисовать. А через месяц говорит, хочу петь, потому что мой друг Петя петь пошёл. Ещё через месяц с Петей разругался, пение бросил, и уже никуда не берут, набор везде закончен. Сидит ребёнок дома и нет никакого развития. Ну да и ладно, в следующем году пойдём куда-нибудь. Приходит следующий год, история повторяется. И к подростковому возрасту получается непоймичто, никаких интересов и никакого развития.

↑   Перейти к этому комментарию
абсолютно согласна! и однозначно против таких мотаний!
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Большинству детей хочется "помотаться", и причин много - то друзья, то просто лень. Но взрослые на то и взрослые, чтобы направить ребёнка, где-то поддержать, где-то настоять. А потом и ребёнок втягивается.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
абсолютно с Вами согласна!
Юлия Деревянко
7 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий Nesana
Вот все правильно говоришь. Павел бросил художку за 1.5 года до окончания. Зачем тратить время и деньги на то, чем ребенок не хочет заниматься, а есть много всего интересного вокруг. У нас был год, когда он вообще ничем не занимался. Потом вернулся и бассейн, и пинг понг, и английский. Добавился польский и началась подготовка в университет. Знаю многих детей, которые закончили художественные и музыкальные школы, но ни разу не прикоснулись ни к кисти, ни к инструменту

↑   Перейти к этому комментарию
Это я)))) закончила класс гитары, фортепиано и три года скрипки. ни разу не села больше ни за один инструмент).
Nesana
7 декабря 2020 года
0
Как жаль... Брат садится за фортепиано и гитару. А за аккордеон и флейту нет.
Юлия Деревянко
7 декабря 2020 года
+2
Терпеть не могла музыкалку, заставляли. с удовольствием на плавние ходила. Моих девчонок не заставляла заниматься, если совсем уже не хотят. Старшая 6 лет отдала большому теннису, больше не было смысла в развитии, потом чем хотела. В основном все спорт. Младшая четыре года танцев, бросила по здоровью да и обстановка в коллективе не способствовала, с удовольствием плавание.
Nesana
7 декабря 2020 года
0
Я ходила к частным учителям, но тут подрос братик и от меня отстали
9223058686
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий fenechek
Вот вроде логично все, но смотрю я на младшую. По следам старшей отправила ее в синхронное плавание. И вроде получалось, хоть и не так хорошо как у ее сестры, но все же получалось. И тут она решила бросить. У меня было два выхода - настаивать и мучаться, потому что каждый день она бы на тренировки со слезами уходила или дать ей выбрать что-то другое. Я считаю что в 9 лет можно пробовать и перебирать, искать себя. Ничего страшного если что-то не понравилось и бросили, взялись за что-то другое. Сейчас она бежит на тренировки по футболу и игры в любую погоду и при любом состоянии здоровья. Для нее всегда горе когда в этом году то одно то другое могут отменить в любой момент. И я радуюсь глядя на нее, а ведь могла продолжать настаивать на плавании. С фортепиано то же самое получилось. Уговорили меня обе что не хотят заниматься музыкой. Сейчас младшая снова взялась за музыку, и с удовольствием занимается. А пинала бы я ее до упора, сейчас бы она ни к одному инструменту не подошла.

↑   Перейти к этому комментарию
А я разве писала, что младших надо по следам старших отправлять? У меня трое детей, и у каждого свой путь. Где-то они частично пересекались, но у каждого всё свое.
Но в определённый момент родители должны настоять на своём.
fenechek
2 декабря 2020 года
+3
Так она сама по-началу хотела, но потом поняла что это не для неё. И что мне было делать? Из моего сообщения вы только один момент увидели? А то что я ей дала возможность бросить и попробовать что-то другое, вы решили не замечать?
9223058686
2 декабря 2020 года
0
Почему же? Заметила. Поэтому и написала свой комментарий. У каждого ребёнка свои интересы.
yasherka84
2 декабря 2020 года
+5
В ответ на комментарий fenechek
Вот вроде логично все, но смотрю я на младшую. По следам старшей отправила ее в синхронное плавание. И вроде получалось, хоть и не так хорошо как у ее сестры, но все же получалось. И тут она решила бросить. У меня было два выхода - настаивать и мучаться, потому что каждый день она бы на тренировки со слезами уходила или дать ей выбрать что-то другое. Я считаю что в 9 лет можно пробовать и перебирать, искать себя. Ничего страшного если что-то не понравилось и бросили, взялись за что-то другое. Сейчас она бежит на тренировки по футболу и игры в любую погоду и при любом состоянии здоровья. Для нее всегда горе когда в этом году то одно то другое могут отменить в любой момент. И я радуюсь глядя на нее, а ведь могла продолжать настаивать на плавании. С фортепиано то же самое получилось. Уговорили меня обе что не хотят заниматься музыкой. Сейчас младшая снова взялась за музыку, и с удовольствием занимается. А пинала бы я ее до упора, сейчас бы она ни к одному инструменту не подошла.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и моя красотка в 9 лет сказала, что не хочет в музыкалку, отходив три года... и это с идеальным слухом и способностью самостоятельно на синтезаторе выучить "К Элизе" в 8 лет. год вообще не подходила к муз инструментам я старалась делать вид, что не переживаю при этом сама старательно училась играть на гитаре. Желательно при дочке И таки музыкальный слух взял свое сначала попросили меня показать аккорды и бой на гитаре, потом вспомнила, что в углу синтезатор и флейта лежит...а потом...Мама! я хочу играть на аккордеоне! и сама пошла в музыкалку уже полгода бегом туда бегает! Сейчас выяснилось, что после аккордеона там идет урок гитары и она очень хочет туда. но берут только после 12 лет... посмотрим, убедит она препода, что ей очень надо или нет. Я пока не вмешиваюсь.
fenechek
2 декабря 2020 года
+1
Вот иногда и приходится наступать на свои понятия и давать детям возможность найти себя
Мармеландия
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий 9223058686
Мне Ваша точка зрения очень близка. Если что-то начал, то лучше закончить. И неизвестно, что, когда и где тебе пригодится. Это были одни из главных установок в воспитании детей)) И да. Я за образование. Таланты есть, но без определённых знаний и навыков они могут затухнуть и не развиться.
Портреты красивые! Сын умница!) А Вы большая молодец!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну а если ребенок категорически не хочет больше посещать какой либо кружок, секцию? Вплоть до слез, истерик, неврозов и депрессией в связи с этим? Неужели ради этих принципов "начал- доведи до конца" допустим постоянный психологический дискомфорт у ребенка? А вдруг выбор этого занятия был ошибкой? И он "горит" чем то другим?
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
а выяснить почему не хочет дальше посещать? Зачастую, эти истерики не от простого НЕ ХОЧУ, а, может, конфликт с учителем или одноклассником, или еще какая бяка. Разбираться надо в ситуации!
И у моего были истерики со слезами и соплями. Но я то прекрасно понимала, откуда ветер дует. Там тренер по брейку лила в уши, что это не нужное времяпрепровождение! Но выяснив это, я сказала: "Только через мой труп ты бросишь художку!". А потом он сам немного в ум пришел и расставил по полочкам кто что говорит и сделал правильные выводы.
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий Мармеландия
Ну а если ребенок категорически не хочет больше посещать какой либо кружок, секцию? Вплоть до слез, истерик, неврозов и депрессией в связи с этим? Неужели ради этих принципов "начал- доведи до конца" допустим постоянный психологический дискомфорт у ребенка? А вдруг выбор этого занятия был ошибкой? И он "горит" чем то другим?

↑   Перейти к этому комментарию
Как? Вы что, не авторитет своему ребенку? Как мать сказала, так и должно быть! Это сарказм
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
вообще, да. У нас именно так. и без сарказма
родитель лучше своего чада знает, что лучше априори
Nesana
2 декабря 2020 года
+2
У каждого свой подход к воспитанию детей.
Я - подруга своему сыну, а не авторитарная личность. И он это ценит. Как и рад, что в детстве разрешала попробовать все, что он хотел. И выбор профессии сделан сознательно (пока учится, и ему нравится). Да, кажется, мы по времени не успевали на брейк и на гитару
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
я не могу сказать, что я, прям, не подруга своим детям. Делятся, совета спрашивают, вместе свободное время проводим интересно. Но при этом мое слово в важных решениях последнее (пока они маленькие). Мне кажется, одно другому не мешает.
Но уже в старшем возрасте, конечно, решают сами (я могу только посоветовать и подсказать, а выбор за ними)
9223058686
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Мармеландия
Ну а если ребенок категорически не хочет больше посещать какой либо кружок, секцию? Вплоть до слез, истерик, неврозов и депрессией в связи с этим? Неужели ради этих принципов "начал- доведи до конца" допустим постоянный психологический дискомфорт у ребенка? А вдруг выбор этого занятия был ошибкой? И он "горит" чем то другим?

↑   Перейти к этому комментарию
Вплоть до слез, истерик, неврозов и депрессией в связи с этим?
Я таких ситуаций не понимаю. Это уже насилие. Также не понимаю ситуаций, когда родители воплощает в ребенке свои мечты. Мне кажется, что родители должны чувствовать своего ребёнка.
И я не встречала ситуаций, когда ребёнок занимался чем-то несколько лет, а за год до окончания начались истерики и психоз. Нежелание - да, лень тоже, или первая любовь нагрянула...
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
вот именно, тут или сразу отторжение идет, или если это на последнем году обучения, то надо искать причину такого поведения (и, как правило, это бывает банальная лень)
Keine
5 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий 9223058686
Мне Ваша точка зрения очень близка. Если что-то начал, то лучше закончить. И неизвестно, что, когда и где тебе пригодится. Это были одни из главных установок в воспитании детей)) И да. Я за образование. Таланты есть, но без определённых знаний и навыков они могут затухнуть и не развиться.
Портреты красивые! Сын умница!) А Вы большая молодец!

↑   Перейти к этому комментарию
А я этого не понимаю и вряд ли пойму. По вашей логике получается, что нельзя просто что-нибудь попробовать, чтобы понять для начала, нравится оно тебе или нет. Нужно переть рогом, наплевав на свои чувства и желания, главное, следовать принципу "раз уж начал...".
Глупость, по-моему. Вы же не будете требовать, чтобы ребенок год с одной и той же игрушкой играл.
А когда же еще пробовать и искать себя, как не в детстве?
9223058686
5 декабря 2020 года
0
Детство - понятие растяжимое. Что-то пробовать с 3 до 16 лет? И ничего не довести до конца?
Почитайте мои комментарии в этом посте и попробуйте их понять. Возможно, поймёте мою логику.
А рогами прите, куда хотите, плевать тоже можете куда угодно.
Keine
5 декабря 2020 года
+1
Почему - ничего? Можно что-то довести, а что-то - не довести. И что значит - "до конца", где он, этот "конец"? Отучиться год, закончить курс, получить вышку, устроиться по специальности? Все это можно требовать от ребенка под эгидой "довести до конца".
Елена Пышная (автор поста)
5 декабря 2020 года
0
А надо бросить на полпути? Так по-Вашему? И всю жизнь мотаться, пробовать себя?
Keine
5 декабря 2020 года
0
Почему всю жизнь? Можно смело пробовать лет до 16, иначе как узнать, ЧТО именно твоё?
Елена Пышная (автор поста)
6 декабря 2020 года
-2
Отучиться год, закончить курс, получить вышку, устроиться по специальности? Все это можно требовать от ребенка под эгидой "довести до конца".
Это Ваши слова.

И вот такие фундаментальные вещи да! Надо довести до конца, если начал!
Теперь о чём я писала - я не говорю про кружки (их сегодня начал, завтра бросил). Я про школы доп. образования. Начал ходить - закончи! Родители , ведь, не зря ведут в художку или музыкалку ребенка. Они видят способности и хотят их развить в ребенке. Пригодится оно или нет? Зачастую пригождается в той или иной степени.
Nesana
6 декабря 2020 года
0
Елена Пышная пишет:
Родители , ведь, не зря ведут в художку или музыкалку ребенка.
Я не вела. Я была в шоке, когда мой пришел и поставил перед фактом, что поступил. На спор. Да, на тот момент ему нравилось рисовать. Я была в шоке, т.к. я даже способностей не видела. Поэтому я спокойно разрешила бросить, за 1,5 года до окончания.
И брат у меня пришел домой и сказал, что поступил в музыкальную школу на аккордеон. В доме было фортепьяно. Купили аккордеон, школу закончил, за инструмент не садился. На фортепьяно и гитаре играет для души.
Не все родители "ведут", некоторые разрешают детям пробовать свои силы
Елена Пышная (автор поста)
6 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Keine
Почему всю жизнь? Можно смело пробовать лет до 16, иначе как узнать, ЧТО именно твоё?

↑   Перейти к этому комментарию
И ещё. Это уж из личных наблюдений за родственниками.
Если детям дают свободу в плане "не нравится, бросай, начинай новое не доводи до конца", то эти дети, вырастая, превращаются во взрослых, которые всю жизнь мотыляются, "ищут себя" так сказать, при этом сидя на родительской шее.

А принцип "начал-закончи" самоорганизовывает детей, закладывая кирпичики для будущего. Они к 11 классу уже четко знаю что хотят , куда поступать, кем работать
Nesana
6 декабря 2020 года
+1
Я знала, куда я поступала, знала, кем хочу быть, знала, чем хочу заниматься, но никто не предполагал, что наступят 90-е. Метания по кружкам тут совсем не причем.
marievsta
7 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий Елена Пышная
И ещё. Это уж из личных наблюдений за родственниками.
Если детям дают свободу в плане "не нравится, бросай, начинай новое не доводи до конца", то эти дети, вырастая, превращаются во взрослых, которые всю жизнь мотыляются, "ищут себя" так сказать, при этом сидя на родительской шее.

А принцип "начал-закончи" самоорганизовывает детей, закладывая кирпичики для будущего. Они к 11 классу уже четко знаю что хотят , куда поступать, кем работать

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Пышная пишет:
Если детям дают свободу в плане "не нравится, бросай, начинай новое не доводи до конца", то эти дети, вырастая, превращаются во взрослых, которые всю жизнь мотыляются, "ищут себя" так сказать, при этом сидя на родительской шее.
Вовсе не обязательно. Иногда наблюдается обратное. выучившись там, где надо было родителям, ребенок пускается лет в 17-18 искать себя и краев уже не видит. Или так и тянет нелюбимую лямку, так и не поняв, что же ЕМУ самому в этой жизни надо.
olga k 66
2 декабря 2020 года
+2
С большим интересом прочитала Вашу историю. Я совершенно ничего не понимаю в рисовании, но как же мне понравились портреты в исполнении Вашего сына. Очень красиво
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо!
я тоже не в рисовании, не в музыке "ни в зуб ногой", как говорится . И очень жалею, что в детстве меня не отдали в художку или хотя бы кружок рисования
olga k 66
2 декабря 2020 года
+1
Вот и я о том горюю, мое детство все больше в спортивном зале проходило, а сейчас с завистью смотрю на рисующих, музицирующих, эхе-хееее
kuzashka
7 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
спасибо!
я тоже не в рисовании, не в музыке "ни в зуб ногой", как говорится . И очень жалею, что в детстве меня не отдали в художку или хотя бы кружок рисования

↑   Перейти к этому комментарию
Моя младшая закончила художку на отлично, несмотря на мои сопротивления (одного художника в семье мне выше крыши), но больше не рисует. В спорт пошла, повторяя за старшей, потом "за компанию" и бросила. Зато старшая все детство провела в спорте и о рисовании не помышляла. А сейчас, став взрослой тётей, пошла на курсы и начала рисовать. Так тоже бывает
Елена Пышная (автор поста)
7 декабря 2020 года
0
Конечно бывает! Жизнь, бывает, на 180 градусов разворачивает. И, конечно, сейчас будучи взрослым , можно всему в ускоренном режиме научиться при желании
raminail
2 декабря 2020 года
+1
У меня дочь закончила художку с отличием несколько лет назад. Согласна с Вами, что это большой багаж знаний! И конкурсы-выставки были, и в музеи ходили. Из предметов, помимо живописи, рисунка, станковой композиции, были ещё скульптура и история искусства.
А почему же в Вашей художке не было гипсовых голов и рисунка с натуры? Помню, мы родители, даже скидывались на натурщика для сеансов рисунка.
Из 20 человек выпуска моей дочки пятеро связали свою профессию с художественным направлением. И моя дочь тоже).
Работы Вашего сына отличные!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Вот не знаю, честно! Голова гипсовая была (и скульптура, и история, и много чего еще, кстати, было тоже), но как такового акцента на теле человека не было. Может быть, не было подходящего педагога... Это, ведь, тоже не каждому дано человека нарисовать. Кто-то только по природе, кто-то только по животным, а кто-то по людям специализируется...
Кстати, позже на 4 года мой средний сын изъявил желание пойти "научиться рисовать". Так вот к тому времени пед. состав поменялся, практически полностью, пришли молоденькие девочки после училища (а может, просто программа поменялась), так вот детей уже в 3м
классе заставляли рисовать человека в движении и в статике.
raminail
2 декабря 2020 года
+1
Так то в школах доп.образования есть программа обучения. И преподаватели с педобразованием, а не любители-самоучки.
Это же не кружки по интересам при Доме культуры))). Там не такие строгие требования к обучению.
lohrei olga 2
2 декабря 2020 года
+1
Хорошие работы .
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
irina irena777
2 декабря 2020 года
+1
Работы отличные!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
Учится до сих пор, сам стремится к реалистичности в работах
irina irena777
2 декабря 2020 года
+1
Это классно что он целеустремленный и то что и цель и желание развиваться. Это классно!
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
У Вашего сына крутые работы
Мои учились в дхш. Художниками не стали. Нужна ли художка? Даже не знаю. Нам нравилось.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
спасибо
она пригодится хотя бы для того, чтобы смочь своему ребенку нарисовать что-нибудь в школу
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
katepet1963
2 декабря 2020 года
+6
Я за основательные знания. Дочка тоже закончила классическую худ.школу. Правда, пошла совсем другим путём, стала программистом. Но знания тогда давали хорошие. У дочки было замечательное чувство цвета, а вот форме пришлось учиться.
По поводу того, что ваш сын спросил - почему не учили, то надо понимать, что школа - это только начало, это азы. И что после надо ещё много учиться. Портреты у вашего сына получаются неплохие, но всё же до совершенства им далеко.
Про это новомодное правополушарное рисование ещё напишу. У меня подруга преподает в худ.училище. Рассказывала недавно случай. Девушка одна решила стать дизайнером, надо сдавать рисунок. Ходила на одни такие курсы. Пока там рисует, всё замечательно. Самостоятельно никак. Наняли мою подругу. Пришлось ей в темпе основы рисунка давать, благо ученица не без способностей оказалась.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
абсолютно согласна! Как и в обычной школе мы получаем только азы знаний, а куда и как их будем применять, это уж наше дело!
А косяков в работах его много (да он и сам это видит и знает). Поэтому и учится дальше самостоятельно. Пробует разные техники и способы (правда, особо-то обратиться не к кому, всё по интернету приходится )
ksulka
2 декабря 2020 года
0
Может, Вам индивидуальный учитель нужен для сына?
Самому тыкаться - это хорошо, пробовать, осваивать, изучать. Это суперценное качество. Но без наставника так можно упустить самую суть, базу, от которой отталкиваться можно...
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
мы живем в маленьком городе. Кроме учителей худ.школы, я и не знаю, есть ли педагоги еще. В изостудиях в городе работают те же педагоги из художки. Поэтому нанять пока некого. В Москве, возможно, была бы такая возможность, но пока дистанционка и в Москву не наездиешься...
А вообще, хорошая идея, предложу ему. Может быть сам найдет у кого хотел бы мастер-класс взять. Спасибо за идею!
ksulka
2 декабря 2020 года
0
Дистанционно, наверное, можно.

Просто иногда, чтобы увидеть ошибку, надо смотреть другим взглядом, на уровень выше.
Сам можешь повторять и повторять одни и те же ошибки, не переосмыслять их.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Да, скорее всего Вы правы. Нужен взгляд и подсказка со стороны. Скажу ему, чтобы поискал репетитора для дистанционного занятия хотя бы
ksulka
2 декабря 2020 года
0
Я в своё время так училась. Художником не стала, конечно, но прогресс был заметный
Удачи Вам, у сына реально отличные задатки!
Елена Пышная (автор поста)
3 декабря 2020 года
0
спасибо
MonteLu
2 декабря 2020 года
+2
Вам действительно есть чем похвастаться Портреты отличные и сын -большой молодец
Я закончила художку и ни разу не пожалела. Пусть и пригодилось мне это постольку-поскольку, но всё же.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
спасибо
Жизнь длинная, никогда не знаешь, что может пригодиться в тот или иной момент
Е Л 27 09
2 декабря 2020 года
+3
Дочь второй год ходит , ей 12 лет. Я не хотела её туда отдавать .Кричала : "Лыжи, лыжи...Ты пойдешь на лыжи как я, у тебя нет талантов" .Но она пошла и за первый год догнала всю группу , кто ходил до этого не один год. И даже выставляли рисунки её уже в местном ДК...Правда тематика была не фонтан : ВЫБОРЫ...Ну всё равно ...Особенно нравится как она европейские улочки рисует . Ну и мне стыдно за своё поведение конечно.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
Иногда, конечно, надо прислушиваться к своему ребенку. Мой средний, например, сам просился в художку чтобы записали его. И хотя я и считала, что это не его, но записала. Он отходил 4 года и бросил. Сказал, что не интересно. Но я и сама видела, что это не его направление, что ему с трудом дается рисунок. Но вот музыкалку бросить не позволила ему
Е Л 27 09
2 декабря 2020 года
0
Да, Вы правы
elenamilena
2 декабря 2020 года
+2
Ооочень круто! Ваш сын молодец!
Я не увлекалась рисованием в детстве, сейчас слегка жалею. Я могу перерисовать, собрать из имеющегося. А вот сама с нуля..... тяжело дается!
Удачи сыну!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
вот и я жалею, что меня в детстве не отдали на рисование. Тоже могу и перерисовать, и скопировать, но багажа знаний не хватает
Vedochka
2 декабря 2020 года
+2
я считаю художку одним из самых полезных опытов для мужчины у меня есть пару знакомых, сыновья военных, которые прошли эти 10 лет ада . То, что они могут - в ремонтах, дизайне, графике - это неописуемо и равным им в их сферах нет, при том, что ВО нет
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
да это и для девушек полезно, так-то. Чувствоввать цвета, их коипоновку еще никому не мешало!
Vedochka
3 декабря 2020 года
0
ну это такое мне кажется , девушки могут цветовосприятие развивать и без художки))
innag
7 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Vedochka
я считаю художку одним из самых полезных опытов для мужчины у меня есть пару знакомых, сыновья военных, которые прошли эти 10 лет ада . То, что они могут - в ремонтах, дизайне, графике - это неописуемо и равным им в их сферах нет, при том, что ВО нет

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все сто. Основы рисования-это и развитие пространственного мышления, и в дальнейшем пригодится, если ребенок выберет профессию инженере, дизайнера, архитектора, ювелира, веб-программиста и т.д.
Vedochka
8 декабря 2020 года
0
fenechek
2 декабря 2020 года
+1
Портреты отличные! И видно классическое образование в работах вашего сына. Я сама 6 лет отзанималась в художке, и пусть художником не стала, сейчас мне многое из того опыта помогает в работе
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
спасибо
да, художественная школа классическая, старого советсткого образца
ZulikoS
2 декабря 2020 года
+1
Спасибо за Ваш рассказ. Сейчас с дочерью на стадии - я хуже всех(( хотя учитель строгий ее выделяет. Осталось 2,5 года. Дай бог мне сил и терпения))) но у неё Дикое делание рисовать всегда и везде) поэтому, держится. Сама понимает, что это ее будущее и диплом нужен будет
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Было, проходили! Правда, со вторым сыном
Всегда говорю своим детям, что великим художником или музыкантом великим никто в одночасье не становился (ну, единицы, если только ). А для остальных это титанический труд и усердие.
Старайтесь подбодрить свою дочь. Может быть победа в выставке какой-нибудь сможет поднять ее сомооценку
Sophy Marso
2 декабря 2020 года
0
Елена Пышная пишет:
великим художником или музыкантом великим никто в одночасье не становился
Даже человек, одарённый печатью гения, ничего не создаст не только великого, но даже среднего, если не будет адски трудиться (П.И. Чайковский)
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
тюх
2 декабря 2020 года
0
Сама закончила худграф, мой преподаватель, заслуженный художник России, до сих пор жалеет, что не стала в дальнейшем заниматься живописью, то, что делала диплом не у него, а по ДПИ, долго простить мне не мог. Поэтому, представляя, что это такое, своих детей особо в сторону художки не тянула, так как не видела особого желания и способностей. Старшая дочь как-то заикнулась, но к тому времени она серьезно и долго занималась танцами, понимала я, что при всем желании она ещё и художку не потянет, поэтому предложила походить в кружок, а если втянется, то и о школе подумать. Ее хватило на год, сейчас рисует всякие анимешки, младшие тоже рисуют только в свое удовольствие
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
ну вот, в сое удовольствие тоже надо уметь рисовать, а для этого хотя бы азы знать надо, я думаю
тюх
2 декабря 2020 года
0
ну для творческого самовыражения достаточно и кружка. Мои собственные дети, кстати, не воспринимают меня в качестве учителя, поэтому и ходила дочь на занятия к другим. Для будущей профессии старшей дочери (она уже определилась) вполне достаточно тех знаний, что она получила в изостудии, ей там нравился и преподаватель и дети, да и более свободный формат занятий. Попробовала- поняла, танцы она любит больше и успокоилась
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
в большом городе выбор больше - кружок или школа. А если у нас только школа и кружок, куда водят дошколят, то выбор очевиден.
антоновна
2 декабря 2020 года
+1
Мой сын понял, что рисование это его жизнь в ...девятом классе. Два года отходил на платные курсы при художке. Поступил на факультет дизайна в нашем универе. Счастлив неимоверно.
Но, правда, мой отец всегда хорошо рисовал, внуку гены передались. На экзамене получил 95 баллов из 100 за композицию и рисунок.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
молодец!
Заметила, что если ребенок чего-то сам захочет очень сильно, то за довольно короткий срок самостоятельно или при помощи взрослых (педагогов, например) осваивает новое для него. Но для этого надо очень захотеть!
Мама-жена
2 декабря 2020 года
+3
У меня другой подход, что ребенка не нужно заставлять дохаживать на кружок, потому что начал. На то они и дети, чтобы пробовать и находить свое.
Желание рисовать у него бы итак появилось. Рисовал бы в силу своих возможностей, так же неплохо.
Сейчас, повзрослев деии понимают, зачем их родители заставляли. Но тот негатив из детства не уйдёт.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Уйдет, когда поймут (а все понимают рано или поздно), что родители не из своей блажи заставляли дохаживать кружки/школы, а видели их способности.
Очень многие, в том числе известные, знаменитые люди говорят спасибо родителям, что те заставили закончить школу доп. образования, а не бросить на полпути.
Ведь, взрослому человеку все равно виднее с высоты своего возраста, что может пригодиться в будущем детям (но это мое сугубо личное мнение)
Мармеландия
2 декабря 2020 года
+3
А я благодарила (будучи взрослой тоже) маму за то, что позволила мне музыкалку оставить! У меня как гора с плеч упала и я стала прям счастливее как то от этого.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
я так среднему сыну разрешила бросить художку с этого года (хоть и осталось год учиться). Но там действительно, талантов художника нет и не было от слова совсем. Но музыкалку не позволила бросить. Доучился. Он еще и лентяй будь здоров какой! Его все время подпинывать надо
тюх
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Уйдет, когда поймут (а все понимают рано или поздно), что родители не из своей блажи заставляли дохаживать кружки/школы, а видели их способности.
Очень многие, в том числе известные, знаменитые люди говорят спасибо родителям, что те заставили закончить школу доп. образования, а не бросить на полпути.
Ведь, взрослому человеку все равно виднее с высоты своего возраста, что может пригодиться в будущем детям (но это мое сугубо личное мнение)

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Пышная пишет:
взрослому человеку все равно виднее с высоты своего возраста, что может пригодиться в будущем детям
Доходила моя сестра в музыкалку, данные были, родители настаивали, положила диплом в шкафчик, через год продала инструмент. Уже 30 лет прошло, играть ее не тянет.
У моего сына неплохая пластика, слух, чувство ритма - танцы с 5 лет. И последние 1.5 года он ходил туда через силу. Я и хореограф с ним говорили (хореографу тоже не хотелось терять очередного способного мальчика), но видно было, что никакого удовольствия от занятий нет. В этом году разрешила бросить- сейчас ходит в детскую школу бильярда и совершенно счастлив. Накануне занятий уроки все побыстрее старается сделать вечером (учится во вторую смену), чтоб перед школой съездить на бильярд
Мама-жена
3 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Елена Пышная
Уйдет, когда поймут (а все понимают рано или поздно), что родители не из своей блажи заставляли дохаживать кружки/школы, а видели их способности.
Очень многие, в том числе известные, знаменитые люди говорят спасибо родителям, что те заставили закончить школу доп. образования, а не бросить на полпути.
Ведь, взрослому человеку все равно виднее с высоты своего возраста, что может пригодиться в будущем детям (но это мое сугубо личное мнение)

↑   Перейти к этому комментарию
Взрослый, конечно, понимает зачем. Но в детство не залезешь и не исправишь. Тоже моё мнение)
YuOlMa
2 декабря 2020 года
0
Как же я хотела в художку в свое время... Но в нашем районе ее не было, а возить меня через весь город с пересадками никто не мог, а одну не отпускали. Эх...
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
жаль упущенных возможностей!
А в нашем городе, где я росла и училась, и вовсе не было художественной школы. Только кружок рисования.

А кстати, знаю, некоторые люди начинают ходить на занятия в худ.шк. уже во взрослом возрасте (когда их не надо никому водить , сами могут доехать. Так что, все в Ваших руках! Начать учиться можно и сейчас )
YuOlMa
2 декабря 2020 года
0
Согласна, водить меня не надо))). Вот только теперь мне надо водить своих малых на 3 кружка.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
с ними за компанию
зайка1110
2 декабря 2020 года
+1
Сын молодец хорошие работы.
У меня сын тоже отходил художку 5 лет ему там не нравилось, учиться стал сам в интернете может ещё и гены хорошие. Да и в уневере пригодилось чертежи делать самому, а не заказывать. Дочь тоже рисует в художку ходила года два бросила, рисует сама.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
Гены, это , конечно, весчь! Наш папа тоже немножко художник. Но он больше по пейзажам в краске. И для души исключительно
kkoroleva
2 декабря 2020 года
+1
Елена Пышная пишет:
А во-вторых, сказать, что художниками за один день не становятся! Это титанический труд и упорство!
и талант
Сын молодец! Очень красивые работы.
У меня дочь рисует, иногда ленится, но в этот год, постоянно сидит с карандашом, срисовывает, МК смотрит, в общем при деле и это радует
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
+1
спасибо
вот и я говорю, что лучше уж с карандашом в руке, чем в телефоне неизвестно где зависать
kkoroleva
2 декабря 2020 года
+1
в художке третий год, с подготовительного класса, даже грамоты за участие в региональном конкурсе получала, среди детей которые старше
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
0
Старший ходил лет 5 в художку, у нас там мало чему научили его, а сожалению, потом мальчишек повыгоняли всех, они там больше тусовались, по-моему. Похоже, что самому можно лучше научиться, судя по вашему сыну. Красивые работы!
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
самому учиться надо в любом случае! Но в школе дают азы знаний. Учат отрабатывать их, а сам не всегда акцентируешь внимание на каких-то мелочах, считая это лишним.
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
+1
у моего пространственное мышление развилось, черчение понимал хорошо потом, но у него вообще технический склад ума
MiaDan
2 декабря 2020 года
+2
Я закончила музыкальную школу под давлением. Диплом получила, вручила его маме и больше никогда за инструмент не садилась. И не сяду.
Сын занимается карате, ему нравится. Но если он категорически начнёт отказываться, как когда-то делала я, то заставлять ходить его не буду.
tahor
2 декабря 2020 года
+2
Со мной аналогичная история )) Правда не под давлением, а под вот этим вот "начала - надо закончить". Утверждение, которое сильно мешало жить. Иногда важнее вовремя бросить, а не заканчивать
MiaDan
2 декабря 2020 года
0
Да
Зимняя Земляника
2 декабря 2020 года
0
Мои все трое ходили в изостудию. Как вы сказали там дают азы рисования.
Потом несколько лет перерыв и дочь (14лет) сказала "хочу" и поступила в 1класс худож.школы на бюджет. Младшая ходит на подготовишку, но (тоже хвастану) учитель сказал "не теряйте время, сдавайте экзамены и в 1класс идите". Но дочери 10, а у нас берут с 12лет. Пока подготовимся)
Пусть рисуют
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
А у нас с 10 в первый класс принимают...
детей, конечно, главное поддерживать! и хвалить не забывать

так если у ребенка талант есть, может быть стоит попробовать сейчас сдать экзамен и идти учиться дальше, а не топтаться на месте?
Зимняя Земляника
2 декабря 2020 года
+1
не, нам сначала предложили, а потом возраст уточнили. мы еще малы для первого класса.
вообще у нас тоже с 10, но основная масса детей там с 12. она будет самая младшая, не... не горит. да и посмотрю еще захочет ли.
mirra 55
2 декабря 2020 года
0
У Вашего сына настоящий талант.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
спасибо
любой талант надо развивать
mirra 55
2 декабря 2020 года
0
это точно,любому таланту сопутствует труд.
Мамочка Ленуся
2 декабря 2020 года
0
Моя племяшка бросила художку за год до окончания теперь говорит, почему меня не уговорили остаться и закончить хотя родители уговаривали, да и мы дядя и крестная тоже... Сейчас племяшке 20 лет, жалеет, что нет свидетельства об окончании худ.школы. рисует не плохо, любит именно натюрморты.

Я тоже такого же мнения, что начал дела, тем более, если сам этого хочет, то закончи его.
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
ну, вот и я убеждаюсь с каждым разом все больше и больше, что демократия в отношениях с ребенком это хорошо, но и свое жесткое НАДО все-таки применять иногда не помешает!
Мамочка Ленуся
2 декабря 2020 года
+1
Да, демократия хороша до определенного предела. А уж когда год до окончания тут уж твердо НАДО! )
Елена Пышная (автор поста)
2 декабря 2020 года
0
Мамочка Ленуся
2 декабря 2020 года
0
Nesana
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Ленуся
Да, демократия хороша до определенного предела. А уж когда год до окончания тут уж твердо НАДО! )

↑   Перейти к этому комментарию
Кому надо? Родителям, чтобы была корочка? Сын бросил за 1,5. Ни я, ни он не жалеет.
Мамочка Ленуся
2 декабря 2020 года
0
Ей надо. Сейчас бы ей для учебы пригодились, но....
Татьяна С 2016
2 декабря 2020 года
+3
В ответ на комментарий Мамочка Ленуся
Моя племяшка бросила художку за год до окончания теперь говорит, почему меня не уговорили остаться и закончить хотя родители уговаривали, да и мы дядя и крестная тоже... Сейчас племяшке 20 лет, жалеет, что нет свидетельства об окончании худ.школы. рисует не плохо, любит именно натюрморты.

Я тоже такого же мнения, что начал дела, тем более, если сам этого хочет, то закончи его.

↑   Перейти к этому комментарию
А чем бы ей помогли корочки об окончании?
Nesana
2 декабря 2020 года
0
Тот же вопрос. Брат закончил музыкальную школу в 90-е. Недавно позвонили, оказывается он диплом не забрал. Да, брат играет под настроение, но корочки ему не пригодились
Мамочка Ленуся
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Татьяна С 2016
А чем бы ей помогли корочки об окончании?

↑   Перейти к этому комментарию
В дальнейшем обучении.
Лично мне диплом об окончании муз.шкооы помогли приобрести не просто профессию воспитатель, а получить специализацию муз.руководителя.
Татьяна С 2016
2 декабря 2020 года
0
Вы планировали дальнейшее обучение, она - нет. Вот и весь смысл
Мамочка Ленуся
3 декабря 2020 года
+1
Нет, я не планировала. В том то и суть, что мало кто планирует так далеко. Я даже и не думала, о том что в дальнейшем когда-нибудь.. а получилось как получилось, чему я рада.
И я благодарна своим родителям и бабушке, которые убедили меня закончить и не бросать, добиться результата.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам