Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Психологи. Неудачный опыт

Психологи. Неудачный опыт На одном из сайтов мне встретился отзыв о том, как девушка трижды обращалась к психологам. И все три раза - неудачно. В комментариях к ней присоединились другие люди, которые также делились похожим опытом. Я, как человек, находящийся "по ту сторону баррикад" решила оставить свой отклик и записала это видео. Может быть, после его просмотра для кого-то поход к психологу станет возможным)
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Психологи. Неудачный опыт
  На одном из сайтов мне встретился отзыв о том, как девушка трижды обращалась к психологам. И все три раза - неудачно. В комментариях к ней присоединились другие люди, которые также делились похожим опытом. Я, как человек, находящийся "по ту сторону баррикад" решила оставить свой отклик и записала это видео. Может быть, после его просмотра для кого-то поход к психологу станет возможным)
Читать полностью
 

Комментарии

Танюша Куликова
1 декабря 2020 года
+2
Психолог не помогает в четырех случаях:
1. Проблема клиента не в его компетенции.
2. Клиент не знает, какой вид помощи хочет получить.
3. Клиент не хочет брать ответственность за свою жизнь.
4. Клиент пришел просто поболтать, а так его все устраивает.
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+11
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+2
Это хорошо, что бесплатно.
У нас дерут ого-го. Был бы ещё толк.
Подруга моей дочери ходит к психологу, так он ей советует завести любовника и менять их почаще. Это нормально вообще такие советы давать? А девка уши раз весила, бабки, при чем не малые и не свои, а мужа, отстегивает и пытается следовать "советам психолуха"
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+5
Что-то на адекватные советы очень непохоже. Психолог вообще такого не может посоветовать, у них этика не позволяет. Если бы мне психолог реально посоветовал нечто подобное, то следующим моим действием стала бы подача жалобы в комиссию по профессиональной этике.

Впрочем, как вы можете знать, что психолог давал этой подруге именно такие советы? По моему собственному опыту, доверять тому, что говорит пациент за спиной специалиста, надо "с большой щепотью соли". Большинство народа понимает вещи так, как им самим хочется. И что там сказал психолог, могут переврать до неузнаваемости. Например, для того, чтобы уязвить того же богатого мужа, причинить боль или оправдать свои измены.
Однажды я затащила БМ1 к психологу. Потом он мне вышел и сказал, что психологиня, якобы, сказала ему, что я дерьмо-хозяйка и ему с этим мучиться придётся ещё годами. По факту, тётка ему сказала, что мне всего 19 лет, а потому я ещё неопытная хозяйка и через годик-другой опыта наберусь. Согласитесь, что разница между сказанным и тем, что было озвучено мне, была очень велика.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+1
Ну вот такой психолух. Видит, что девка тупенькая и при деньгах, вот и рубит капусту, а что потом с девочкой будет, ему не интересно.
Моя дочь предлагала подруге свои услуги (она у меня психолог) просто так, но подруга не хочет. Ей прям надо практикующего, с опытом.
А то, что советы этого недоделка её толкают к разрыв семьи, дело десятое.
Иринка и малыш
1 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий ЯгадякА
Это хорошо, что бесплатно.
У нас дерут ого-го. Был бы ещё толк.
Подруга моей дочери ходит к психологу, так он ей советует завести любовника и менять их почаще. Это нормально вообще такие советы давать? А девка уши раз весила, бабки, при чем не малые и не свои, а мужа, отстегивает и пытается следовать "советам психолуха"

↑   Перейти к этому комментарию
психологи вообще не должны говорить что делать, давать советы, они только могут разгрузить человека и научить смотреть на проблему со стороны и думать над ней самому, решение человек сам должен принимать о том, как ему жить и что делать.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
Ну вот такой психолух
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Это хорошо, что бесплатно.
У нас дерут ого-го. Был бы ещё толк.
Подруга моей дочери ходит к психологу, так он ей советует завести любовника и менять их почаще. Это нормально вообще такие советы давать? А девка уши раз весила, бабки, при чем не малые и не свои, а мужа, отстегивает и пытается следовать "советам психолуха"
Friday76
1 декабря 2020 года
0
Ну, раз подруга Вашей дочери продолжает к психологу ходить, значит ей такие советы нравятся. Они друг друга нашли.
lanik ta
1 декабря 2020 года
0
Психолги это не про советы.По крайней мере, классические психологи, а не "примазанцы".
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
Вот, скорее всего этот как раз из примазанцев
lanik ta
2 декабря 2020 года
+2
это вообще горе горькое. Кроме того, что в психологии, как во всех абсолютно профессиях, есть профессионалы, а есть такое себе. Кроме того, что до сих пор не совсем понятно (даже внутри самого проф. сообщества), что за градации в профессии (они есть, но довольно сложные). Типа там, психолог, клинический психолог, психотерапевт. Так еще уйма народу объявляет себя "психологами" не имея абсолютно никакого на это основания! При этом успешно (в финансовом плане) трудятся, не смущаясь и не боясь никакого наказания (ха-ха! его просто не предусмотрено отечественным законодательством. Работает - и пусть работает, если нравится)
domivko2011
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий ЯгадякА
Это хорошо, что бесплатно.
У нас дерут ого-го. Был бы ещё толк.
Подруга моей дочери ходит к психологу, так он ей советует завести любовника и менять их почаще. Это нормально вообще такие советы давать? А девка уши раз весила, бабки, при чем не малые и не свои, а мужа, отстегивает и пытается следовать "советам психолуха"

↑   Перейти к этому комментарию
А дочка моей подруги после бесед с психологом ..отказалась обшаться с матерью..Совсем..Психохолог сказал..что мать..токсичная..и из а этого у дочки не складывается личная жизнь..
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
Таниа-Ivanowna
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий domivko2011
А дочка моей подруги после бесед с психологом ..отказалась обшаться с матерью..Совсем..Психохолог сказал..что мать..токсичная..и из а этого у дочки не складывается личная жизнь..

↑   Перейти к этому комментарию
И это может быть правдой. А если так, то лучше смотреть на вещи с открытыми глазами.
domivko2011
1 декабря 2020 года
0
дочери подруги 45 лет..она развелась с мужем .т к муж..пьяница и гуляка..причем здесь ее мать?
Таниа-Ivanowna
1 декабря 2020 года
0
Я её не знаю.
"Может быть правдой ".
Если это так, то самое лучшее свести отношения к нулю.
Но может, она святая мать, которая всегда права и знает, как лучше дочке жить. Тем более в 45 и и бывши замужем за алкашом.
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
И это может быть правдой. А если так, то лучше смотреть на вещи с открытыми глазами.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так а что толку не общаться? Если токсичная мать Асю жизнь тюкала дочь, нужно убирать прежде всего эту мать из головы, она все равно там сидит. И учиться общаться по взрослому, не попадая под влияние. Потому что если этого нет, то убирай мать - не убирай толку не будет.
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
Это очень верное направление--убрать из головы. Но вот если это можно сделать.
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
+1
это сложно, но можно
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
Наверное, при желанни можно все. Только ещё надо понять, что делать надо именно это. Это как в восточной сказке " только не думай о белой уточке в синем пруду".
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
+1
я думаю до конца все- все убрать ненужное невозможно, но можно попытаться убрать то, что видно и облегчить себе жизнь со всем остальным. И самое главное понять, что взрослые люди сами отвечают за свою жизнь, да, в детстве все зависели от родителей и прочих взрослых людей, но когда выросли, мы сами решаем, как нам жить, какой багаж знаний и установок нести с собой и применять, какой выбросить и т.д. Осознанность и взятие ответственности за все на себя - это самое основное и с этого нужно начинать, а учимся и избавляемся от ненужного в итоге мы всю жизнь
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
Эх, ну вот где Вы раньше-то были
Иринка и малыш
2 декабря 2020 года
+1
никогда не поздно!
Таниа-Ivanowna
2 декабря 2020 года
0
Ксиомбарг
1 декабря 2020 года
+4
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, что у вас в жизни произошло, но постоянное перемалывание подробностей никому лучше не сделало, только хуже.
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+6
У меня в жизни произошла мать с проявлениями эгосинтонного нарциссизма и эмоционально-нестабильной патологией личности.
В результате у меня по жизни было столько страхов в любой ситуации, что тут речь шла не о "перемалывании подробностей", а о том, чтобы "крышу" вообще ураганом не унесло. И именно в результате работы с психологом, а также применения ряда методик самопомощи я сейчас являюсь нормальным, психически здоровым человеком.
Ксиомбарг
1 декабря 2020 года
0
У матери официальный диагноз?
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+1
Нет. Психопата, подозревающего о наличии у него диагноза, вообще сложно затащить на приём. Диагноз вылезал сам у нескольких психологов по результатам работы по старым эпизодам со мной и моей дочерью. Доверять этим специалистам я могу точно. Один из них работал с зеками, включая убийц.
Ксиомбарг
1 декабря 2020 года
0
Ну с чужих слов диагнозы ставить однозначно крутые психологи)
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+8
Когда психолог работает с пациентом в течении месяцев, а то и лет, он составляет, своего рода, "карту травм". Вид, способ нанесения, так сказать, острота и т.п. Он узнаёт степень правдивости пациента и глубину его переживаний. Поверьте, если вы будете настолько близко знать человека, то вы будете в состоянии поставить диагноз тому, кто его избивал. Психология - это, в какой-то степени, психическая патологоанатомия тоже. И так же, как синяки на теле жертвы могут рассказать о виде оружия, так психические травмы могут рассказать об абьюзере.
domivko2011
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня в жизни произошла мать с проявлениями эгосинтонного нарциссизма и эмоционально-нестабильной патологией личности.
В результате у меня по жизни было столько страхов в любой ситуации, что тут речь шла не о "перемалывании подробностей", а о том, чтобы "крышу" вообще ураганом не унесло. И именно в результате работы с психологом, а также применения ряда методик самопомощи я сейчас являюсь нормальным, психически здоровым человеком.

↑   Перейти к этому комментарию
а в чем выражался .диагноз вашей матнери?..если можно ответьте мне в личку..
lanik ta
1 декабря 2020 года
+4
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
супер! Спасибо за мнение и опыт! Очень интересно было! (особенно, как студенте психфака. ). Если позволите, свое вИдение. У одной из замечательных ученых в области психологии, Карен Хорни (которую я очень люблю) есть теория, что культурные различия могут свести на нет все усилия психолога. Она в свое время наступила на эти грабли, переехав из Германии (где была успешным терапевтом) в США и поняв, что в Америке ее терапия не работает вообще. Ага. Культуры разные.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
В этом что-то есть.
Нам трудно и не всегда возможно понять другой менталитет.
lanik ta
1 декабря 2020 года
+2
Да. Психолог, выросший во взрослого и ставший специалистом вообще в другой системе координат, неизбежно будет "залипать". Я вот даже вообразить не могу, с чем можно столкнуться, работая, например, с этническим китайцем. Или афганской женщиной из провинции. Ну не состыковаться никак. Только сидеть кивать "предоставляя клиенту возможность выговориться".
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Даже в своей стране другая этническая группа уже вызывает проблемы со взаимопониманием.
lanik ta
1 декабря 2020 года
+1
Полностью согласна! Поэтому важно искать и найти "своего" специалиста.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
Я лично в такой ситуации. Но я к этому была готова и мне равнобедренно.
lanik ta
2 декабря 2020 года
+1
elka40ina пишет:
Но я к этому была готова и мне равнобедренно.
Все люди разные. Разный внутренний ресурс (в смысле слабее/сильнее), уровень интеллекта, гибкость сознания. Поэтому кто-то, как пишет автор, берет по максимуму из того, что дают. А кто-то по минимуму.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Да мне все равно. Люди такие, какие есть.
lanik ta
2 декабря 2020 года
0
elka40ina пишет:
Люди такие, какие есть.
а это да, так оно и есть.
elka40ina
2 декабря 2020 года
0
Они в этом выросли, им нормально.
lanik ta
2 декабря 2020 года
0
нормально, это главное!
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Ага
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий lanik ta
супер! Спасибо за мнение и опыт! Очень интересно было! (особенно, как студенте психфака. ). Если позволите, свое вИдение. У одной из замечательных ученых в области психологии, Карен Хорни (которую я очень люблю) есть теория, что культурные различия могут свести на нет все усилия психолога. Она в свое время наступила на эти грабли, переехав из Германии (где была успешным терапевтом) в США и поняв, что в Америке ее терапия не работает вообще. Ага. Культуры разные.

↑   Перейти к этому комментарию
lanik ta пишет:
в Америке ее терапия не работает вообще.
Работает. Если человек готов адаптироваться к культуре, то всё заработает. Особенно учитывая то, что менталитет норвежцев, из всей Европы, максимально приближен к русскому. Их даже называют "скандинавские русские", а Норвегию дразнят "последним советским государством".
Дело в том, что человек сам решает, что он будет принимать от специалиста, а что нет. Очень легко отмахнуться от вопросов или советов, если специалист имеет другую национальность. "Что он может знать?" - и всё пойдёт насмарку. Потому что доверия не будет, работы не будет.
Я беру из того, что мне дают, по максимуму. Кто-то берёт по минимуму. У большинства русских, да также и прибалтов в Европе проблема в том, что менталитет остался на уровне времён Хрущова. Т.е. если ты идёшь к психологу, то ты псих. Идти к психологу постыдно. В результате народ не идёт к специалистам даже когда жизнь уже разваливается на куски. В семье будут запои, дикие драки и любая чертовщина - но при этом "мои дети не пойдут к психологу!" говорится с упоротой гордостью.
lanik ta
1 декабря 2020 года
0
Fuskepels пишет:
Работает.
я не уверена, что мы поняли друг друга. Про К.Хорни - ей просто пришлось погружаться в культурные различия стран и корректировать методы своей работы. А так-то, все работало. От географических координат здесь ничего не зависит. Ну если я правильно поняла вас.
В остальном - согласна на все 100. Все люди разные. И в отношении к психологам, к своей жизни, к готовности что-то менять эти различия проявляются довольно ярко.
lanik ta
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
lanik ta пишет:
в Америке ее терапия не работает вообще.
Работает. Если человек готов адаптироваться к культуре, то всё заработает. Особенно учитывая то, что менталитет норвежцев, из всей Европы, максимально приближен к русскому. Их даже называют "скандинавские русские", а Норвегию дразнят "последним советским государством".
Дело в том, что человек сам решает, что он будет принимать от специалиста, а что нет. Очень легко отмахнуться от вопросов или советов, если специалист имеет другую национальность. "Что он может знать?" - и всё пойдёт насмарку. Потому что доверия не будет, работы не будет.
Я беру из того, что мне дают, по максимуму. Кто-то берёт по минимуму. У большинства русских, да также и прибалтов в Европе проблема в том, что менталитет остался на уровне времён Хрущова. Т.е. если ты идёшь к психологу, то ты псих. Идти к психологу постыдно. В результате народ не идёт к специалистам даже когда жизнь уже разваливается на куски. В семье будут запои, дикие драки и любая чертовщина - но при этом "мои дети не пойдут к психологу!" говорится с упоротой гордостью.

↑   Перейти к этому комментарию
А можно не по теме? А что имеется в виду под "скандинавскими русскими"? В чем похожесть? Так-то страны очень не похожие. Климат не в счет (и то местами и временами). Но я опять же все больше в теории. А хочется мнения "из первых рук". Если не трудно.
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+1
В личку ответила.
domivko2011
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Fuskepels
lanik ta пишет:
в Америке ее терапия не работает вообще.
Работает. Если человек готов адаптироваться к культуре, то всё заработает. Особенно учитывая то, что менталитет норвежцев, из всей Европы, максимально приближен к русскому. Их даже называют "скандинавские русские", а Норвегию дразнят "последним советским государством".
Дело в том, что человек сам решает, что он будет принимать от специалиста, а что нет. Очень легко отмахнуться от вопросов или советов, если специалист имеет другую национальность. "Что он может знать?" - и всё пойдёт насмарку. Потому что доверия не будет, работы не будет.
Я беру из того, что мне дают, по максимуму. Кто-то берёт по минимуму. У большинства русских, да также и прибалтов в Европе проблема в том, что менталитет остался на уровне времён Хрущова. Т.е. если ты идёшь к психологу, то ты псих. Идти к психологу постыдно. В результате народ не идёт к специалистам даже когда жизнь уже разваливается на куски. В семье будут запои, дикие драки и любая чертовщина - но при этом "мои дети не пойдут к психологу!" говорится с упоротой гордостью.

↑   Перейти к этому комментарию
В России поход к психологу платный..поэтому люди не ходят..
BLESSk
2 декабря 2020 года
0
В Америке тоже платный. И ходят табунами
domivko2011
5 декабря 2020 года
0
разный доход..в России..и в Америке..
Иринка и малыш
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий lanik ta
супер! Спасибо за мнение и опыт! Очень интересно было! (особенно, как студенте психфака. ). Если позволите, свое вИдение. У одной из замечательных ученых в области психологии, Карен Хорни (которую я очень люблю) есть теория, что культурные различия могут свести на нет все усилия психолога. Она в свое время наступила на эти грабли, переехав из Германии (где была успешным терапевтом) в США и поняв, что в Америке ее терапия не работает вообще. Ага. Культуры разные.

↑   Перейти к этому комментарию
интересно, я не задумывалась над этим...
lanik ta
2 декабря 2020 года
0
Да, я тоже только в процессе учебы об этом узнала. Раньше не задумывалась. Хотя все логично же.
lanik ta
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Fuskepels пишет:
Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны.
т.е. бесплатно не потому, что какая-то социалка, а прямо вот обычные врачи, не по программам, не студенты на практике, а по мнению государства, уже вами оплаченные? Я в обмороке!
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+2
Это не бесплатно. Я плачу 36% подоходного. Плюс "собственную долю" в 2 500 в год. Как вы думаете, на что уходят эти деньги?

Это называется условно-бесплатная медицина. По идее, она и есть бесплатная. Просто "собственная доля" - это гарантия, что всякие тунеядцы и вруны три раза подумают, а надо им тратить время врача. Можно же итак отпроситься.
И - да, все врачи бесплатны. Включая частников, работающих по контракту с государством. Так что даже половина частных клиник тоже бесплатна.
А если окончательно уж в деталях, то вот сейчас у меня ситуация. Текущая. У меня была томография перед операцией рака - бесплатно. Когда я попала в больницу (операция рака) с меня не взяли ни ломаного ёре ни за что. У меня сейчас идёт химия. Все препараты, обслуживание, лечение - бесплатно. Ещё и накормят на халяву. Государство покрывает мне отель и проезд каждые три недели, потому что мне надо приехать в город за сутки до химии, чтобы сдать анализы, а ехать сначала 2 1/2 часа до города, а потом ещё и домой 2 1/2 часа мне будет тяжело. Если бы они этого не пожелали делать, мне бы пришлось ездить на такси туда-обратно - за счёт государства. Так что они предпочитают оплатить номер в четырёхзвёздочном отеле - дешевле выйдет.
После химиотерапии меня каждый раз отправляют домой на такси бесплатно за 125 км, чтобы не дай Бог, по дороге плохо не стало. Врач поставил запрет на других пассажиров, так что езжу я одна. Платит государство.
Я ни разу не слышала о том, чтобы покупать бахилы, шприцы и т.п. У меня есть пара хронических болячек. Медицина для них выдаётся бесплатно в аптеке. И - да, я не только имею бесплатного психолога. Мой психолог приходит ко мне домой, потому что я больной человек, которого незачем гонять на приём.
Мало того, есть ещё и вторая сумма - на физиотерапию. Сейчас мне это не нужно. Но после Нового Года будет реабилитация. И после выплаты, не помню, какой там, суммы - любая физиотерапия тоже будет бесплатно. Начиная от бассейна и лечебной физкультуры и заканчивая любой сложности мануальной терапией и чем угодно. У любого доступного специалиста.
И это ещё не всё. Дальше писать не буду, а то уже итак даже на мой взгляд издевательство напоминает.
Нет, я не богатая, не влиятельная и нисколько никак не крутая. Я просто обычная иностранка на больничном. Нет никаких причин оплачивать мне что-то особенное, кроме одной: здесь так работает система.
lanik ta
1 декабря 2020 года
+2
Только порадоваться за хорошую систему здравоохранения! Желаю вам здоровья! и сил в борьбе с онкологией! Выздоравливайте скорее!
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+2
Спасибо!
Айрис82
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
Это не бесплатно. Я плачу 36% подоходного. Плюс "собственную долю" в 2 500 в год. Как вы думаете, на что уходят эти деньги?

Это называется условно-бесплатная медицина. По идее, она и есть бесплатная. Просто "собственная доля" - это гарантия, что всякие тунеядцы и вруны три раза подумают, а надо им тратить время врача. Можно же итак отпроситься.
И - да, все врачи бесплатны. Включая частников, работающих по контракту с государством. Так что даже половина частных клиник тоже бесплатна.
А если окончательно уж в деталях, то вот сейчас у меня ситуация. Текущая. У меня была томография перед операцией рака - бесплатно. Когда я попала в больницу (операция рака) с меня не взяли ни ломаного ёре ни за что. У меня сейчас идёт химия. Все препараты, обслуживание, лечение - бесплатно. Ещё и накормят на халяву. Государство покрывает мне отель и проезд каждые три недели, потому что мне надо приехать в город за сутки до химии, чтобы сдать анализы, а ехать сначала 2 1/2 часа до города, а потом ещё и домой 2 1/2 часа мне будет тяжело. Если бы они этого не пожелали делать, мне бы пришлось ездить на такси туда-обратно - за счёт государства. Так что они предпочитают оплатить номер в четырёхзвёздочном отеле - дешевле выйдет.
После химиотерапии меня каждый раз отправляют домой на такси бесплатно за 125 км, чтобы не дай Бог, по дороге плохо не стало. Врач поставил запрет на других пассажиров, так что езжу я одна. Платит государство.
Я ни разу не слышала о том, чтобы покупать бахилы, шприцы и т.п. У меня есть пара хронических болячек. Медицина для них выдаётся бесплатно в аптеке. И - да, я не только имею бесплатного психолога. Мой психолог приходит ко мне домой, потому что я больной человек, которого незачем гонять на приём.
Мало того, есть ещё и вторая сумма - на физиотерапию. Сейчас мне это не нужно. Но после Нового Года будет реабилитация. И после выплаты, не помню, какой там, суммы - любая физиотерапия тоже будет бесплатно. Начиная от бассейна и лечебной физкультуры и заканчивая любой сложности мануальной терапией и чем угодно. У любого доступного специалиста.
И это ещё не всё. Дальше писать не буду, а то уже итак даже на мой взгляд издевательство напоминает.
Нет, я не богатая, не влиятельная и нисколько никак не крутая. Я просто обычная иностранка на больничном. Нет никаких причин оплачивать мне что-то особенное, кроме одной: здесь так работает система.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите, а 2500 это насколько много или мало, чтобы понять просто или какая это часть в процентах от зарплаты?
Fuskepels
1 декабря 2020 года
0
Меньше 10% от того, что я получаю на руки в месяц. Но каждый раз это очень небольшая сумма платить. Скажем, если просто визит к врачу из-за простуды, то там 135-150 крон. А если какой-нибудь узкий специалист, то, если не ошибаюсь, то 450 было последний раз. Медицина по "синему рецепту" одна 70 крон, вторая, если правильно помню, 45 или что-то такое. Хотя за полную цену одна больше 500 стоит, а вторая около 300 крон. А за такси от врача, вне зависимости от расстояния, 149 крон. Такси вызывает сама поликлиника или врач - только они имеют право. Хотя, если мне плохо, то я могу позвонить и попросить их вызвать мне такси до поликлиники. И тоже 149 будет. Но как только эти 2500 выплачены - всё бесплатно.
Айрис82
1 декабря 2020 года
0
Т.е эти 2500 можно выплатить с одной зарплаты и будет всё бесплатно? А есть ли очередь к узким специалистам, анализы или обследования- типа УЗИ, КТ, МРТ? И как осуществляется помощь, если не выплачены эти 2500 и нет денег оплачивать посещение узких специалистов, не принимают и в долг? Вот просто интересно.
Fuskepels
1 декабря 2020 года
0
Айрис82 пишет:
выплатить с одной зарплаты
Это не так работает.
С одной зарплаты вы можете это выплатить, только если вам сразу штук 5-6 специалистов время назначат. Вы платите за один визит и, при каждом визите, понемножку выплачиваете. Если вы здоровый человек, то за год можете её и не набрать даже. Скажем, если вам нужно на консультацию к участковому терапевту, то это 160 крон в этом году стоит (я проверила ). А если на рентген или МРТ, то вы платите (не помню точно, но условно) 450 крон - и это всё. Больше с вас не возьмут, даже если само исследование будет 10 тыс или дороже стоить. Разницу государство покрывает.
Но если вы малоимущий, то вам даже эту сумму социальная контора покроет. По своему опыту говорю. Я была нищей годами и мне покрывали эту сумму. Кстати, она не точно 2500, её каждый год индексируют по инфляции. 2460 крон в 2020. В 2019 был 2369 kr.

На анализы очередь никогда не видела. Разве что такую, когда "оторвите талончик и ждите свой номер в коридоре".

Очереди к специалистам есть. В стране не хватает специалистов, поэтому иногда по полгода или больше стоять приходится. Но только не в тех случаях, если ситуация выглядит серьёзной. Насколько знаю, есть 3 очереди, не считая "острых", которых вот сейчас спасать надо. Очередь тех, кого надо срочно (максимум 1 мес, чаще пара недель). Очередь тех, кого надо быстро, но не горит (до 3-4мес). И прочие. Там можно долго стоять в очереди, если состояние позволяет.

Помощь будет оказана, вне зависимости от того, оплатите вы её или нет. Вне зависимости от ваших способностей её оплатить. Есть список тех, кто не должен платить в принципе:
- дети до 16,
- дети и подростки до 18 за психолога,
- пострадавшие от производственных травм,
- солдаты на службе (если срочник придёт за помощью в гражданскую клинику),
- беременные на контроле беременности,
- народ с обычными заразными заболеваниями или "подозреваемые" в этом, включая Ковид, Сарс и вензаболевания, (хотя, по опыту, обычно всё равно выпишут счёт на какие-то копейки),
- первое обследование для остро нуждающихся в помощи, включая жертв насилия

Вас в регистратуре спросят "как будете платить?" Или даже не спросят, если вы сами не подойдёте. Там часто просто стоит платёжный автомат. Не хотите платить или не можете - просто уходите домой. Никто вслед бежать не станет. Вы можете и посреди ночи на легевахту прийти, не требовать же от вас платить тогда.
У врача всегда ваш ИНН есть и полный адрес. Просто счёт потом на дом придёт. Но тогда накинут какие-то деньги за выписку и отсыл фактуры, чаще это в пределах 40-60 крон. Если откажетесь платить, то будет сначала напоминание (и счёт ещё подрастёт), а потом пойдёт на принудительное взыскание и пени начнёт накручиваться. Можно довести это хоть до принудительной продажи имущества или других ужасов. Но при этом, даже тогда вам помощь будут оказывать в полном объёме. Здравоохранение отдельно - денежный вопрос отдельно. И опять же, нет никакой нужды доводить до принудительного взыскания. Нужно просто взять счета и сходить в социальную контору. Или даже позвонить, если дойти сложно.
Айрис82
1 декабря 2020 года
0
Спасибо за ответ, очень интересно послушать про здравоохранение в других странах от реального человека.
Иринка и малыш
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
ого у вас опыт
Fuskepels
2 декабря 2020 года
0
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Fuskepels
У меня опыт работы с психологами 16 лет.
Психолог не может помочь пациенту:
1. Если боится того, что рассказывает пациент.
2. Если не желает слушать пациента, а жаждет навязывать свою точку зрения.
3. Если пугается наличия у пациента психологических знаний и умения анализировать самому.
4. Если жаждет самоутвердиться над пациентом, а не помочь.
5. Если является до предела косным, так что даже общепринятые методики расслабления типа простой медитации воспринимает в штыки.
6. Если на все рассказы о тяжёлом прошлом реагирует предложением "не думать об этом"
7. Если при любом несогласии пациента с его точкой зрения закатывает истерику, орёт, вопит. т.е. пациент его боится.
8. Если желает выписать пациенту быстренько вагон успокоительного - и пошёл на фиг.
9. Если презирает пациента или относится к нему с пренебрежением.
10. Если психолог опозорился перед пациентом совершенно безобразным образом или показал себя лгуном, инфантильным идиотом или иного рода неадекватом.

Первый психолог сбежала от меня, потому что не выдержала того, о чём я ей рассказывала. Не понятно, зачем было идти в психологи, если не в состоянии говорить о жестоком обращении.

Второй был изумительный дядька. С ним у меня было два года отличного сотрудничества. Увы, я переехала и сотрудничество пришлось прекратить.

Третий был инфантильный идиот. Когда он обнаружил, что я занимаюсь самоанализом и очень неплохо начитана в психологии - то начал прятаться от меня. В результате однажды я пришла к нему, а мне сказали, что у него "живот заболел и он ушёл домой". У меня была встреча с подругами намечена после психолога, поэтому я поехала в торговый центр ждать их. Выхожу из автобуса, двери торгового центра распахиваются и выходит Рольф. Здоровый, весёлый и с двумя здоровенными авоськами еды. Увидел меня, позеленел - и убежал на подгибающихся ножках, весь такой врастопырку от ужаса. После этого быстренько отказался от меня как пациента.

Четвёртый желал просто выписать мне медицину - и всё. Да, он был психологом, но также и психиатром. Любителем медицины. Мне требовалась психологическая помощь. Он хотел просто выписать мне медицину - и чтобы я стала покорной и благодарной. И никаких бесед по душам. Я должна была быть смиренной и внимать ему, раскрывши рот. ППЦ специалист. Попытка поговорить с ним о моих проблемах вызвала у мужика раздувание от негодования. Несогласие с его точкой зрения привело к взрыву ярости. Мужик просто чуть по стенам не ходил. Я его боялась. И при этом он был главой отделения в психологической клинике.

Пятая тётка была милой. Но она вообще не воспринимала ничего, кроме "поговорим об этом". Она считала медитацию разновидностью самокопания, когда человек думает о плохом и раздувает этот негатив. Никакие попытки переубедить не действовали. В результате, мне было довольно приятно поговорить с ней - но помощи было, по факту, ноль. Забавно, но её имя и второе имя переводились в комбинации как "Жизнь Кошмара".

Шестой дядька был шведом. Он не особо хорошо понимал норвежский, но у него было отличное чувство юмора и здравый смысл. Жаль, что сотрудничество долго не продлилось. Он уже был старый и ушёл на пенсию где-то через полгода.

Седьмой была дама - приверженец когнитивной терапии. Жаль, на меня её упражнения действовали как слону дробина. Но в качестве "терапевта-собеседника" была очень хороша. Её у меня отняли. Наша местная психологическая служба раскололась из-за конфликта внутри службы и дама была вынуждена уйти в другую клинику. Кстати, у неё тоже было говорящее имя-фамилия. Переводилось как "Редактор Мысле Лекарь"

Восьмая психологиня у меня сейчас. Забавная, наивная и очень слабо квалифицированная. Хотя и очень милая. Незамутнённая, можно сказать. Психолог, не слышавший о реакции расщепления или о том, что при вытеснении боли она только разрастается. Главный совет "не думай об этом". Твёрдо уверена в том, что если уверять меня, что я "хорошая", то мои проблемы исчезнут.

И, кстати. ВСЕ они были для меня бесплатными. В Норвегии система "собственной доли". Если я выплатила определённый законодательством минимум в течении года, то все, любые обращения ко врачам дальше бесплатны. А значительная часть психологов вообще бесплатна для пациентов всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Ого! Какой у вас богатый опыт Но я бы не согласился, что вы получили его бесплатно. Скорее всего, расходы были покрыты страховкой или чем-то похожим.
elena kutovaya
1 декабря 2020 года
+2
ksusha 1239 пишет:
Но я бы не согласился
Вы комментируете как мужчина?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Нет, это всего лишь Т9 и торопливость)
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий ksusha 1239
Ого! Какой у вас богатый опыт Но я бы не согласился, что вы получили его бесплатно. Скорее всего, расходы были покрыты страховкой или чем-то похожим.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня государственная страховка. И я плачу высокий процент налога. 36% подоходного - это не бесплатно. Кроме того, я же не просто так писала, что Норвегию называют "последним советским государством".
Здесь нужно быть резидентом в стране, т.е. жить более 180 дней в году, а также заплатить не ниже определённого дохода, чтобы иметь право на все бесплатные плюшки. Но даже если вы этого не заплатили, то за вас заплатит социальная контора. Даже зубного врача, если это по здоровью.
Из врачей - есть ограничения, кто не попадает под раздел о бесплатном обслуживании. Больше половины процедур зубного. Три четверти косметической хирургии. Ну и т.п. вещи.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+9
Интересно, люди, постящие по 100 фото или видео, вообще думают о трафике других?
Вопрос риторический.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+4
Лена, а на фига? Главное "оКлик" оставить
И кого афтырь окликать собралась
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Гм...
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+6
В ответ на комментарий elka40ina
Интересно, люди, постящие по 100 фото или видео, вообще думают о трафике других?
Вопрос риторический.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня безлимит. А вот время, увы, не безлимитно. И я искренне не понимаю зачем мне смотреть неизвестно чье, неизвестно о чем видео.
И окликать меня не надо
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Я видео смотрю... А, такие никакие не смотрю.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+8
В ответ на комментарий Харя Маты
У меня безлимит. А вот время, увы, не безлимитно. И я искренне не понимаю зачем мне смотреть неизвестно чье, неизвестно о чем видео.
И окликать меня не надо

↑   Перейти к этому комментарию
вообще ни по каким ссылкам не хожу, и видео такие не буду смотреть))) Если человеку лень грамотно сформулировать и воплотить в печатном варианте свои мысли, то расцениваю это как крайнюю степень неуважения к читателям форума) Исключение - МК) но и их смотреть не буду)) мало ли какие пакости понацепляют во время переходов?!)))
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+1
По ссылкам непонятным я тоже не пойду. А видео с Ютуба посмотреть можно. Но зачем?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
У меня безлимит. А вот время, увы, не безлимитно. И я искренне не понимаю зачем мне смотреть неизвестно чье, неизвестно о чем видео.
И окликать меня не надо

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже искренне недоумеваю: когда и (главное- как) я понуждала вас к просмотру? Пы.сы: окликнула вас лишь постольку, поскольку вы написали этот комментарий к моему видео.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
А с какой целью это видео выложено? Особенно с таким предисловием.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
С целью рассказать о работе психолога "изнутри". Для тех, кому это интересно.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Кому интересно и нужно пойдут на специализированные ресурсы, а выкладывать 51 минуту видео в соцсеть, согласитесь, странно. Вы бы сами стали смотреть подобные видео?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Соглашусь с тем,что это странно для вас. Для меня странно думать за других - что им подойдёт, а что нет. Я делаю свой продукт, а люди по своему восприятию ориентируются: нравится им это или нет.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
ksusha 1239 пишет:
Я делаю свой продукт,
И его качество нравится и вас устраивает?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Не идеально. Но вполне меня устраивает. Совершенству, как известно, нет предела
vortani
1 декабря 2020 года
+2
Это многое объясняет и показывает.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий ksusha 1239
С целью рассказать о работе психолога "изнутри". Для тех, кому это интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
Автор, чтобы на ваши слова обратили внимание, а тем более, слушали, надо на сайте иметь рейтинг поболее 375
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Ну так я работаю в этом направлении
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
О, с 2015 года рейтинг + 383
Как-то не так вы работаете
Учитесь у меня
vortani
1 декабря 2020 года
+2
За тобой сложно угнаться.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
Это патамушта я не психолух )))
Но, если я напишу чего-нибудь, люди придут посмотреть
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Прибегут, точно знаю.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
Кто поругать, кто пообщаться, кто мудрое слово услышать, кто полезный совет
Так я роликов не пилю )))
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Угу. Интуиция нас не подвела.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
Прям как знала )))
Я тут одну видеопрезентацию видела, жесть капецная
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
О, с 2015 года рейтинг + 383
Как-то не так вы работаете
Учитесь у меня

↑   Перейти к этому комментарию
Мне некогда. И лень. Я учусь по направлениям своей профессии.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
Ну, тогда не ждите, что тут на вас обратят внимание
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
С чего вы взяли, что я жду именного этого? Я хотела рассказать о теме - я это сделала. Получила,кстати, много удовольствия от процесса) чем не результат?
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
От процесса чего? говорить ни о чем ?
vortani
1 декабря 2020 года
+4
В ответ на комментарий ksusha 1239
Мне некогда. И лень. Я учусь по направлениям своей профессии.

↑   Перейти к этому комментарию
Но при этом вы приходите сюда раскручивать свой ютуб-канал? Где логика...
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
да еще с таким отношением и пафосом
vortani
1 декабря 2020 года
+2
И агрессией.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+4
странный психолог, не умеющий войти в резонанс
vortani
2 декабря 2020 года
+1
Человек этого не понимает и не осознаёт.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Вот и иди к такому то, она насоветует )
vortani
2 декабря 2020 года
+1
Не-не-не, если надо будет, пойду проторенными тропами и к врачам, мне важно, чтоб ответственность несли за свою деятельность, да и врачебную тайну никто не отменял.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
ишь какая, на деньги жадная, чужую чушь за свои деньги слушать )))
vortani
2 декабря 2020 года
+1
elka40ina пишет:
на деньги жадная,
Тут не столько деньги, сколько время и здоровье, я не готова ими рисковать.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Ну, они же типо учутся, хотя непонятно, чему
vortani
2 декабря 2020 года
+1
Ну, те, которых я нежно люблю и уважаю, умудряются учится без отрицательных последствий для меня. Иногда учатся вместе со мной, втягивая меня в свои авантюры, но я не против, узнаю много нового и интересного, весело провожу время. Но здесь вряд ли такой вариант.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Собственно, автор ничего не сделала, чтобы расположить к себе, что навевает
vortani
2 декабря 2020 года
+1
Да, плюс полное нежелание воспринимать критику и не видеть очевидные вещи. Ну, это ёё опыт.
elka40ina
2 декабря 2020 года
+1
Ндя
vortani
2 декабря 2020 года
0
Все люди разные, вдруг кому-то пригодится.
leda ais
1 декабря 2020 года
+4
В ответ на комментарий vortani
Всегда считала, что основное качество психолога располагать людей к себе
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+3
зачем? человеку только подписчики нужны
leda ais
1 декабря 2020 года
+4
Гм, это я не подумавши ляпнула.
vortani
2 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий leda ais
Всегда считала, что основное качество психолога располагать людей к себе

↑   Перейти к этому комментарию
Угу.
leda ais
2 декабря 2020 года
+1
Видимо, ошибалась
vortani
2 декабря 2020 года
+1
Прекрасный неудачный опыт.
leda ais
2 декабря 2020 года
+1
leda ais
1 декабря 2020 года
+4
В ответ на комментарий ksusha 1239
Я тоже искренне недоумеваю: когда и (главное- как) я понуждала вас к просмотру? Пы.сы: окликнула вас лишь постольку, поскольку вы написали этот комментарий к моему видео.

↑   Перейти к этому комментарию
искренне недоумеваю: когда и (главное- как) я понуждала вас к просмотру?
А позвольте поинтересоваться, зачем тогда вообще видео выкладывают, если не для просмотра?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
У меня встречный вопрос: для чего смотреть видео, если не интересуешься его темой?
leda ais
1 декабря 2020 года
+4
Встречный ответ:а кто сказал, что я видео смотрела?))
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
"Не смотрела, но мне не нравится" А вот в видео как раз про это я и рассказываю
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Мне первая минута не понравилась, об этом в видео тоже есть?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Нет. Равно как и о том, что то, что я делаю, должно вам обязательно понравится.
leda ais
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий ksusha 1239
"Не смотрела, но мне не нравится" А вот в видео как раз про это я и рассказываю

↑   Перейти к этому комментарию
А я хоть слово на тему видео сказала?
Харя Маты
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий ksusha 1239
Я тоже искренне недоумеваю: когда и (главное- как) я понуждала вас к просмотру? Пы.сы: окликнула вас лишь постольку, поскольку вы написали этот комментарий к моему видео.

↑   Перейти к этому комментарию
А я разве говорила, что меня понуждают?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Что же застпвляет вас делать то, что вам не нравится? Например, если мне не нравится - я выключаю. И претензий к автору нет. МНЕ не понравилось.
элизабеттиха
1 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий elka40ina
Интересно, люди, постящие по 100 фото или видео, вообще думают о трафике других?
Вопрос риторический.

↑   Перейти к этому комментарию
Только что такую мыслЮ подумала
Не смотрю, трафик ограничен...
Я и буковки понимаю
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
Все, что нельзя выоазить в нескольких абзацах, недостойно траты времени.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Интересно, люди, постящие по 100 фото или видео, вообще думают о трафике других?
Вопрос риторический.

↑   Перейти к этому комментарию
Не-а, раскрутка канала.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+1
агась)))но я по вторникам не подаю))))))))
vortani
1 декабря 2020 года
+1
я вообще не подаю, лень, только адресная помощь. Особенно умиляет тэг "шарлатаны"
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+2
люблю самокритичных людей, не стесняющихся публично признаваться))))))
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Варь, ну это же сказка... Как бы мы скучно жили. Со мной вот опытные психотерапевты в своё время отказывались работать с формулировкой: "Вы всё сами понимаете", опыт с психологами у меня минимальный, в саду у Медвежайца, положительный, но там профи.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+2
Мне довелось не как пациентке общаться с психологами... Уныло, однако))) Слишком примеряют много шаблонов, почерпнутых из фильмов западных...
А работа одного в то время - самого раскрученного психолУХа московского, именитого, бронзовелого и маститого, по крутым восторженным отзывам найденного, едва не привела к весьма серьезным фатальным последствиям для подростка((((( Это не история из инета - это история знакомых близких((( Другой пример профанации - за очень большие деньги получен гениальный результат - то есть совершенно, никакой...
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Вот поэтому или психиатры, или дипломированные психотерапевты. Они хоть ответственность несут. А психология-очень странная наука...
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+1
именно! Парня только психиатр и смог вытащить после "типа психотерапии"...
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Интересно, люди, постящие по 100 фото или видео, вообще думают о трафике других?
Вопрос риторический.

↑   Перейти к этому комментарию
Об этом лучше поинтересоваться у этих людей, имхо
elka40ina
1 декабря 2020 года
+6
То есть видео на 51 минуту вам в пост подбросили ?
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+1
Видео-подкидыш
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
опа !
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Нежданчик
leda ais
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
То есть видео на 51 минуту вам в пост подбросили ?

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
То есть видео на 51 минуту вам в пост подбросили ?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы обращались не ко мне, а писали про людей. Поэтому я так и ответила. На моей странице размещено мое видео. И оно единственное. На данный момент.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
но 51 минута ! там реально вот прям каждое слово надо ?
leda ais
1 декабря 2020 года
0
А ты сомневаешься?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
но 51 минута ! там реально вот прям каждое слово надо ?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне -да. Возможно, кому-то то ещё - тоже. Про вас не знаю. Интересно, что вы у меня спрашиваете надо вам или нет
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
Мне не надо
Имеется в виду, надо ли для понимания смысла
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+4
Вы точно оКлик решили оставить?
И таки да, согласна с предыдущим оратором, а вы о чужом трафике вообще не думали? Не все могут посмотреть видео с телефона
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Нет, совсем не оклик я решила оставить, а отклик. Спасибо, что написали, пойду исправлю
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
А на второй вопрос ответ будет?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Нет, не думала. Я вообще не имею привычки думать вместо других. Смотреть или нет, тратить или нет - взрослые решают сами.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+1
А на пуркуя тогда вообще постить тут видео?
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
Автору то понравилось, сама и любуется, пересматривает
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
+1
А... Вонано чё...
musya_knd
1 декабря 2020 года
+13
Выкладывать в соцсетях видео без дублирования содержания текстом - неприлично
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Можно, я утащу? И буду всем это писать.
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+1
Тащи без разрешения! Всем пригодится
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Действительно
musya_knd
1 декабря 2020 года
+3
В ответ на комментарий elka40ina
Можно, я утащу? И буду всем это писать.

↑   Перейти к этому комментарию
Это ж обычный интернетный этикет. На некоторых ресурсах за такое пост сразу в бан загоняют. Это всё равно, что в мессенджере аудиосообщения слать вместо текста - смотреть и слушать на рабочем месте и бегая между дел не удобно, а прочитать краем глаза не сложно
elka40ina
1 декабря 2020 года
0
Чой та такоя эта этикет? Ась?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
-3
В ответ на комментарий musya_knd
Выкладывать в соцсетях видео без дублирования содержания текстом - неприлично

↑   Перейти к этому комментарию
Впервые об этом слышу. Буду знать. Но не факт, что придерживаться
Nesana
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий musya_knd
Выкладывать в соцсетях видео без дублирования содержания текстом - неприлично

↑   Перейти к этому комментарию
Красиво сказано
musya_knd
1 декабря 2020 года
+4
Я много словей красивых знаю сейчас Божественную комедию дочитываю и прям нутром чувствую, как тянет выражаться с подвыподвертом
Nesana
1 декабря 2020 года
0
el gata
1 декабря 2020 года
+6
Психологов откровенно недолюбливаю. Понимаю работу психиатров, психотерапевтов, клинических психологов. А вот все остальные идут в болото или на покорять вершины гор в Перу.
Посмотрела Ваш ролик. Вы уж извините, но сбежала бы от Вас в первые минуты.
"...отзыв, который оставила девушка, которая ... пыталась..."
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+4
Вы провокатор!
Я все-таки не посмотрела, но глянула)))
51 минута!!!
И не лень же было автору это записывать...
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
Невозможно сказать кратко и по делу - это повод обратиться к специалисту.
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+1
Или хотя бы поменять профессию на ту, где не надо говорить
el gata
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Вы провокатор!
Я все-таки не посмотрела, но глянула)))
51 минута!!!
И не лень же было автору это записывать...

↑   Перейти к этому комментарию
Тьфу на меня, нафига я это смотрела. Правда, и дела домашние поделала. Сейчас на работу собираюсь.
Харя Маты
1 декабря 2020 года
+1
Вы очень терпеливая. Меня на 12 секунд хватило
Fuskepels
1 декабря 2020 года
+1
Я всё посмотрела. Обычные совершенно разъяснения психолога. Такие не раз читала в других местах. Никаких откровений. Но и ничего неадекватного. Разве что несколько затянуто. 51 минута всё-таки.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Вы провокатор!
Я все-таки не посмотрела, но глянула)))
51 минута!!!
И не лень же было автору это записывать...

↑   Перейти к этому комментарию
сколько???????????
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Это суперпрофессионал.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+1
так я и поняла))))))))))) уж сколько их, закончивших какие-нибудь новомодные курсы, прошедших коучинги от компании "Рога и копыта"... Только там не учат главному: анализировать, думать, читать.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
Угу.
Варвара Ягуся пишет:
Только там не учат главному: анализировать, думать, читать.

И это самое простое и сложное.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+1
Таниа-Ivanowna
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
так я и поняла))))))))))) уж сколько их, закончивших какие-нибудь новомодные курсы, прошедших коучинги от компании "Рога и копыта"... Только там не учат главному: анализировать, думать, читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вы даёте. И думать, и читать, и анализировать.
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
0
Харя Маты
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Столько!
vortani
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий el gata
Психологов откровенно недолюбливаю. Понимаю работу психиатров, психотерапевтов, клинических психологов. А вот все остальные идут в болото или на покорять вершины гор в Перу.
Посмотрела Ваш ролик. Вы уж извините, но сбежала бы от Вас в первые минуты.
"...отзыв, который оставила девушка, которая ... пыталась..."

↑   Перейти к этому комментарию
Профессионалы надёжней.
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий el gata
Психологов откровенно недолюбливаю. Понимаю работу психиатров, психотерапевтов, клинических психологов. А вот все остальные идут в болото или на покорять вершины гор в Перу.
Посмотрела Ваш ролик. Вы уж извините, но сбежала бы от Вас в первые минуты.
"...отзыв, который оставила девушка, которая ... пыталась..."

↑   Перейти к этому комментарию
Да Вы - героиня!
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий el gata
Психологов откровенно недолюбливаю. Понимаю работу психиатров, психотерапевтов, клинических психологов. А вот все остальные идут в болото или на покорять вершины гор в Перу.
Посмотрела Ваш ролик. Вы уж извините, но сбежала бы от Вас в первые минуты.
"...отзыв, который оставила девушка, которая ... пыталась..."

↑   Перейти к этому комментарию
Здорово! Мы сэкономили друг другу некоторое время
el gata
1 декабря 2020 года
+1
У меня нет ни одного удачного опыта общения с психологом, хотя я повидала их очень много. В Вашем ролике есть хорошие моменты ( про работу с пациентами с психиатрическими диагнозами ), выбран хороший формат , но ролик сам затянут, думаю, если бы он был менее продолжителен, то это был бы более смотрибелен. Думаю, что стоит поменять место, где стоит камера. Мне кажется, что Вы должны быть в центре.
Посмотрите видео Юрия Павловича Сиволапа, Вашего коллеги.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Спасибо за конструктивный отзыв. И за интерес к видео)
Айгуль206
1 декабря 2020 года
+4
Подумалось, что жизнь человека - маленькая копия жизни государства. Когда у государства множество внутренних проблем, и руководство не всегда умеет найти пути их решения, самый простейший путь - это найти внешнюю причину и все проблемы списать на нее, вплоть до того, чтобы начать войну, которая все спишет. Иногда возникает подозрение, что и психология возникла именно потому, что все ж таки не комильфо иногда открыто сказать клиенту, который платит тебе деньги, что все его проблемы - от него самого, эдак клиент сбежит, потому и сводят к тому, что все проблемы - из детства, это родители, такие-сякие, зародили в тебе, несчастном, всякие комплексы, сомнения и пр. Все, враг найден - родитель, объявляем ему войну. Копаться в себе, искать причины в себе самом, пытаться стать лучше, развиваться - для этого ж надо трудиться, учиться... Даже то, что мы стали использовать слово "работать" ( с корнем "раб") вместо "трудиться" (напоминает "труд сделал из обезьяны человека"), возможно, неслучайно? Как может раб пытаться стать лучше, развиваться? Раб же зависит от своего рабовладельца, т.е. от внешних обстоятельств.
el gata
1 декабря 2020 года
+1
Ради интереса посмотрите на этимологию слова "труд". Будет очень интересно. Но это я отхожу от темы поста.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Чьего интереса?
el gata
1 декабря 2020 года
+1
Мне понравилась Ваша позиция : отправлять людей с психиатрическими проблемами к специалистам. За это Вам огромное спасибо.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Мне приятно, что вы разделяете мою позицию, благодарю
lanik ta
2 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий el gata
Ради интереса посмотрите на этимологию слова "труд". Будет очень интересно. Но это я отхожу от темы поста.

↑   Перейти к этому комментарию
el gata пишет:
Ради интереса посмотрите на этимологию слова "труд"
Просто супер. Куда уж лучше, чем "работа". Столько принципиальных отличий! Прямо вспомнилась цитата из мультфильма на ту же тему, про то что "радиация это от слова радость"!
Fuskepels
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Айгуль206
Подумалось, что жизнь человека - маленькая копия жизни государства. Когда у государства множество внутренних проблем, и руководство не всегда умеет найти пути их решения, самый простейший путь - это найти внешнюю причину и все проблемы списать на нее, вплоть до того, чтобы начать войну, которая все спишет. Иногда возникает подозрение, что и психология возникла именно потому, что все ж таки не комильфо иногда открыто сказать клиенту, который платит тебе деньги, что все его проблемы - от него самого, эдак клиент сбежит, потому и сводят к тому, что все проблемы - из детства, это родители, такие-сякие, зародили в тебе, несчастном, всякие комплексы, сомнения и пр. Все, враг найден - родитель, объявляем ему войну. Копаться в себе, искать причины в себе самом, пытаться стать лучше, развиваться - для этого ж надо трудиться, учиться... Даже то, что мы стали использовать слово "работать" ( с корнем "раб") вместо "трудиться" (напоминает "труд сделал из обезьяны человека"), возможно, неслучайно? Как может раб пытаться стать лучше, развиваться? Раб же зависит от своего рабовладельца, т.е. от внешних обстоятельств.

↑   Перейти к этому комментарию
Айгуль206 пишет:
все его проблемы - от него самого
И в чём же это выражается? Ну, вот это "от него самого"?
Да, психолог никогда не будет обвинять пациента в том, что тот "самдурак". Он попытается разобраться, откуда взялся страх, боль, сопротивление или другая проблема. Ибо у любой проблемы есть причины.

Айгуль206 пишет:
это родители, такие-сякие, зародили в тебе, несчастном, всякие комплексы, сомнения и пр.
Представляете, а ведь это реально так у большинства народа. Вот ужас-то. Мы здесь, на странице, все сами родители. Каждому, рано или поздно, приходится сталкиваться с тем, что у нашего ребёнка какие-то проблемы по жизни, и в этом виноваты и мы тоже. Придётся признать, что остаться чистенькими не выйдет, ибо у каждого ребёнка хоть какая-то травма, да есть. И, чтобы его проблемы прошли, зачастую нужно одно: признать, что вот когда он был маленьким - мы сами не были идеальной мамой или папой, наделали ошибок. Может быть, попросить у него за это прощение. Быть вынужденными, о ужас, признать, что были не правы. Зато ему станет легче.
Или можно негодовать и бушевать "праведным гневом", потому что ребёнок "посмел" быть несчастным. "Ишь, возомнил о себе тут, неблагодарный. Надо срочно задавить и принудить быть счастливым! Как это он "не может"? Его не спрашивают!"
Куда проще принуждать и требовать заткнуться. Мстить и выдавливать благодарность. Раздувать войну. В итоге - довести, в лучшем случае, до усиления бунта. В худшем - стать врагом навсегда.

Айгуль206 пишет:
Копаться в себе, искать причины в себе самом
Какие причины? Назовите мне хотя бы одну причину. Реальную. Не "лентяй", "неряха" или "ничего не хочет", а реальную причину.
По моему опыту жизни, формулировка "искать причины в себе" всегда означала "не искать причины во мне". Какую причину он не должен увидеть в вас?
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+14
Автор! Все могу понять - желание бесплатно раскрутить канал, получить большое количество подписчиков, не утруждая себя никакими телодвижениями. НО!
Страна Мам видела много всяких и разных жаждущих. И Этот метод здесь не работает. К тому же - отсутствие какой-либо адекватной обратной связи.
Если за время пребывания на сайте, за то количество комментариев в ваших постах вы этого не поняли, то уже многим думающим читателям стал весьма очевидным ваш уровень профессионализма как психолога.
vortani
1 декабря 2020 года
0
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+1
leda ais
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Автор! Все могу понять - желание бесплатно раскрутить канал, получить большое количество подписчиков, не утруждая себя никакими телодвижениями. НО!
Страна Мам видела много всяких и разных жаждущих. И Этот метод здесь не работает. К тому же - отсутствие какой-либо адекватной обратной связи.
Если за время пребывания на сайте, за то количество комментариев в ваших постах вы этого не поняли, то уже многим думающим читателям стал весьма очевидным ваш уровень профессионализма как психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
0
ЯгадякА
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Автор! Все могу понять - желание бесплатно раскрутить канал, получить большое количество подписчиков, не утруждая себя никакими телодвижениями. НО!
Страна Мам видела много всяких и разных жаждущих. И Этот метод здесь не работает. К тому же - отсутствие какой-либо адекватной обратной связи.
Если за время пребывания на сайте, за то количество комментариев в ваших постах вы этого не поняли, то уже многим думающим читателям стал весьма очевидным ваш уровень профессионализма как психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
Не в бровь, как говорится, а в глаз 35
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
0
Таниа-Ivanowna
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Автор! Все могу понять - желание бесплатно раскрутить канал, получить большое количество подписчиков, не утруждая себя никакими телодвижениями. НО!
Страна Мам видела много всяких и разных жаждущих. И Этот метод здесь не работает. К тому же - отсутствие какой-либо адекватной обратной связи.
Если за время пребывания на сайте, за то количество комментариев в ваших постах вы этого не поняли, то уже многим думающим читателям стал весьма очевидным ваш уровень профессионализма как психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
-1
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Автор! Все могу понять - желание бесплатно раскрутить канал, получить большое количество подписчиков, не утруждая себя никакими телодвижениями. НО!
Страна Мам видела много всяких и разных жаждущих. И Этот метод здесь не работает. К тому же - отсутствие какой-либо адекватной обратной связи.
Если за время пребывания на сайте, за то количество комментариев в ваших постах вы этого не поняли, то уже многим думающим читателям стал весьма очевидным ваш уровень профессионализма как психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
Хочу заметить, что вы и те 5 человек, которые плюсуют вашему комментарию - не вся СтранаМам. Вы с завидной регулярностью включаетесь в обсуждение моих публикаций. И оно всегда негативное. Позвольте полюбопытствовать: зачем вы так себя мучите, если вам не нравится все, что я здесь делаю? И ваши попытки заниматься моим шельмование тщетны. Я не скрываю, что мне нужны подписчики или клиенты. Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.
vortani
1 декабря 2020 года
+3
ksusha 1239 пишет:
Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.
Подобные "телодвижения", к сожалению, вряд ли Вам принесут вменяемых подписчиков и клиентов. СМ-это соцсеть, видео без дублирования текста, воспринимается как троллизм, в статьях, которые здесь есть, очень много "воды". А какое у Вас образование?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
-1
Из каких побуждений вы так за меня переживаете? Всю информацию обо мне, как о специалисте, вы можете узнать на моей страничке сайта Б17. Ссылки есть в профиле и под видео на Ютубе.
vortani
1 декабря 2020 года
+1
ksusha 1239 пишет:
Из каких побуждений вы так за меня переживаете?
А я переживаю? Данный ответ многое говорит о вашем профессионализме.
ksusha 1239 пишет:
Всю информацию обо мне, как о специалисте, вы можете узнать на моей страничке сайта Б17
Лень, уровень сайта знаком.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
-1
Иначе как интерпретировать вашу включенность в комментарии о моей личности?
Я понимаю, что вам лень. И уровень тоже, конечно, значение имеет.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+4
ksusha 1239 пишет:
И уровень тоже, конечно, значение имеет.

Опа ! вот это открытие, наконец-то и вы поняли
vortani
1 декабря 2020 года
+2
Фигушки, понимания нет.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
Ну да, че это я
vortani
1 декабря 2020 года
0
Угу.
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
ksusha 1239 пишет:
И уровень тоже, конечно, значение имеет.

Опа ! вот это открытие, наконец-то и вы поняли

↑   Перейти к этому комментарию
Да. Что-то ещё?
elka40ina
1 декабря 2020 года
+4
много чего, но вы не поймете
ЧЮ у вас нет, это мы поняли
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
За эту переписку вы меня "изучили" лучше, чем родная мама
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
практически да, вы многое о себе рассказали
vortani
1 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий ksusha 1239
Иначе как интерпретировать вашу включенность в комментарии о моей личности?
Я понимаю, что вам лень. И уровень тоже, конечно, значение имеет.

↑   Перейти к этому комментарию
Пойду я дочь со школы забирать...
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
В ответ на комментарий ksusha 1239
Иначе как интерпретировать вашу включенность в комментарии о моей личности?
Я понимаю, что вам лень. И уровень тоже, конечно, значение имеет.

↑   Перейти к этому комментарию
Если вы ролик выложили, то, ясен пень, комментарии о вашей личности будут , и весьма разные
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Совершенно с вами согласна.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий ksusha 1239
Из каких побуждений вы так за меня переживаете? Всю информацию обо мне, как о специалисте, вы можете узнать на моей страничке сайта Б17. Ссылки есть в профиле и под видео на Ютубе.

↑   Перейти к этому комментарию
ksusha 1239 пишет:
обо мне, как о специалисте,
я вижу по вашим ответам, умному достаточно
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Не смею задерживать)
elka40ina
1 декабря 2020 года
+1
Я буду плакать
elka40ina
1 декабря 2020 года
+5
В ответ на комментарий ksusha 1239
Хочу заметить, что вы и те 5 человек, которые плюсуют вашему комментарию - не вся СтранаМам. Вы с завидной регулярностью включаетесь в обсуждение моих публикаций. И оно всегда негативное. Позвольте полюбопытствовать: зачем вы так себя мучите, если вам не нравится все, что я здесь делаю? И ваши попытки заниматься моим шельмование тщетны. Я не скрываю, что мне нужны подписчики или клиенты. Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.

↑   Перейти к этому комментарию
ksusha 1239 пишет:
Я не скрываю, что мне нужны подписчики или клиенты. Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.
не очень то у вас получается
Сначала авторитет, потом подписчики
Если вы еще не поняли это в свои года, то психолог из вас не очень
Что-то См не кинулась вас читать, а тем более, смотреть
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
+1
Я уже поняла ваше мнение обо мне, как о специалисте. Единственное, что мне до сих пор не ясно- почему вы так участвуете в моей профессиональной судьбе?
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
ksusha 1239 пишет:
вы так участвуете в моей профессиональной судьбе?
гы гы
Жалко вас
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Не стоит. Это мой выбор, и пока я справляюсь самостоятельно.
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
Меня гложут сомнения
Маркетинг у вас не очень
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Берегите себя!
А про маркетинг.... Это да( не интересно мне это дело, а надо...
elka40ina
1 декабря 2020 года
+3
ksusha 1239 пишет:
А про маркетинг.... Это да( не интересно мне это дело, а надо...
Так хоть поучитесь
Хотя, хоть обучись и переучись, интересного собеседника из зануды без чю не сделаешь
leda ais
1 декабря 2020 года
+5
В ответ на комментарий ksusha 1239
Хочу заметить, что вы и те 5 человек, которые плюсуют вашему комментарию - не вся СтранаМам. Вы с завидной регулярностью включаетесь в обсуждение моих публикаций. И оно всегда негативное. Позвольте полюбопытствовать: зачем вы так себя мучите, если вам не нравится все, что я здесь делаю? И ваши попытки заниматься моим шельмование тщетны. Я не скрываю, что мне нужны подписчики или клиенты. Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно, а если б не эти, как вы выразились, 5 человек, то кто б вообще читал, смотрел, реагировал? Где толпы поклонников?
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Я не имею ничего против этих 5 человек. Я написала, что здесь людей гораздо больше. Поклонники- дело наживное И я бы предпочла иметь на своей странице единомышленников или соратников, нежели поклонников. Это уже что-то ваше
leda ais
1 декабря 2020 года
+2
Людей много, а в пост не пришли
ksusha 1239 (автор поста)
1 декабря 2020 года
0
Так бывает
leda ais
1 декабря 2020 года
+2
Иногда прямо с удивительным постоянством
Варвара Ягуся
1 декабря 2020 года
+2
В ответ на комментарий ksusha 1239
Хочу заметить, что вы и те 5 человек, которые плюсуют вашему комментарию - не вся СтранаМам. Вы с завидной регулярностью включаетесь в обсуждение моих публикаций. И оно всегда негативное. Позвольте полюбопытствовать: зачем вы так себя мучите, если вам не нравится все, что я здесь делаю? И ваши попытки заниматься моим шельмование тщетны. Я не скрываю, что мне нужны подписчики или клиенты. Именно в этой связи я предпринимаю "телодвижения", как вы выразились, в виде статей и видео.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы серьезно считаете, что я вас помню? Увы! Как в первый раз вижу)И ваши ответы подтверждают мои комментарии по поводу вашей деятельности)

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам