Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Бытовое. А как вы относитесь к налогу на бездетность?

Девушки, спасибо всем большое за активные ответы, я обязательно всем отвечу, когда разгребусь! У нас тут небольшое ЧП, все решаемо, но пока времени на интернеты немного)

Димка ещё болеет, но температуры, ттт, уже нет, все плавно перетекло в сопли и кашель. Но мы уже вовсю овемся в бой, лежать тихо с кружкой морса не хотим, а хотим играть, гулять и на улицу. Посмотрим по самочувствию, если и завтра будет козликом скакать, прогуляемся ненадолго. Муж тоже вроде начинает покашливать, так что у меня тут сплошь дела.


Единственное, что сегодня зацепило из внешнего мира, новость о предложении ввести налог на бездетность: https://m.lenta.ru/news/2020/10/12/nalog/

По моему, эти ужасно. Во-первых, это очень грубое вмешательство в жизнь людей. Во-вторых, а как быть с теми, кто хочет, но не может? Они и так несчастны, а тут ещё доплатите за это. Ну или покажите справку, уведомите государство, что у вас и так горе. Кошмар какой-то.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Бытовое. А как вы относитесь к налогу на бездетность?
Тэги: Быт

Девушки, спасибо всем большое за активные ответы, я обязательно всем отвечу, когда разгребусь! У нас тут небольшое ЧП, все решаемо, но пока времени на интернеты немного)
Димка ещё болеет, но температуры, ттт, уже нет, все плавно перетекло в сопли и кашель. Но мы уже вовсю овемся в бой, лежать тихо с кружкой морса не хотим, а хотим играть, гулять и на улицу. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 142999 Рецептов 1511297 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Ажурные блины Ажурные блины
Эти блины получаются очень вкусными, тонкими, нежными.
Подробнее »
Курица "Объедение" ... Курица "Объедение" ...
Простота приготовления этого блюда меня подкупила,
Подробнее »
Торт "Сникерс" Торт "Сникерс"
Этот торт я хочу посвятить прекрасному, доброму и внимательному ...
Подробнее »
Три быстрые закуски из яиц Три быстрые закуски из яиц
Пожалуй, ни один праздник в году не считается столь ...
Подробнее »

Комментарии

Антонина-11
13 октября в 19:50
+5
Так сказали же уже, что не примут такой закон.
CvetlanaT
13 октября в 19:55
+16
Если сказали, что не примут, значит, уже обдумывают
Антонина-11
13 октября в 20:12
+30
Пусть уровень медицины с днища поднимут для начала. Научат врачей в провинциях проводить малоинвазивные операции, а не "лечить" миому матки экстрипацией матки, к примеру.
Зарплаты пусть повысят, что бы женщины не боялись уходить в отпуск по уходу.
А то гайки закрутить много ума не надо
CvetlanaT
13 октября в 21:03
+8
Пусть.
Только им-то это зачем? Какой смысл вкладываться в простых смертных?
Налог ввести легче.
Антонина-11
13 октября в 23:01
+4
Действительно! Чего это я?!
Tamara Tiihonen
14 октября в 9:13
+3
В ответ на комментарий CvetlanaT
Пусть.
Только им-то это зачем? Какой смысл вкладываться в простых смертных?
Налог ввести легче.

↑   Перейти к этому комментарию

Действительно! Не зря же премьером сделали налоговика.
Актуальнее налоги собрать, а не о благосостоянии подданных заботиться.
CvetlanaT
14 октября в 9:38
0
подданные пусть сами о себе заботятся. И о родной стране не забывают.
ksulka
14 октября в 17:07
+7
В ответ на комментарий Антонина-11
Пусть уровень медицины с днища поднимут для начала. Научат врачей в провинциях проводить малоинвазивные операции, а не "лечить" миому матки экстрипацией матки, к примеру.
Зарплаты пусть повысят, что бы женщины не боялись уходить в отпуск по уходу.
А то гайки закрутить много ума не надо

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина-11 пишет:
Зарплаты пусть повысят, что бы женщины не боялись уходить в отпуск по уходу.
Как раз женщины с низкой зп легче уходят в декрет. Им терять нечего. Что есть эти копеечки, что нет - семейный бюджет не пострадает...
Вот девчонки, кто хорошо зарабатывает, те обычно трудно уходят и в среднем рожают меньше. Работу обычно любят, хочется работать и денежку свою собственную получать.
Антонина-11
14 октября в 17:09
+1
А работают не только женщины, но и мужчины, которые, чаще всего, и обеспечивают жену и ребенка в период ухода.
ksulka
14 октября в 17:13
0
Мужчины в гораздо меньшем количестве работают в бюджетной сфере, за которую государство отвечает всё же. Армия разве что, там поднимают зп (по крайней мере в той сфере, где работает брат, -да)
Многие работают на частников или сами на себя. А там свои законы: адекватность руководства, приход-расход и т.п.
Антонина-11
14 октября в 17:19
+1
Так если бы прожиточный минимум подняли, то и частники бы вынуждены были его поднять. Да и государство должно как-то контролировать как частники исполняют законодательство.
ksulka
14 октября в 17:38
+1
Не прожиточный минимум, а МРОТ наверное.
Но всё равно можно ведь оформить человека на полставки и всё.
Антонина-11
14 октября в 17:40
0
МРОТ
так он же зависит от прожиточного минимума (не может быть ниже).
Но всё равно можно ведь оформить человека на полставки и всё.
Ну тогда у человека остается еще время, что бы на вторую работу устроиться.
ksulka
14 октября в 17:45
+2
ну видите, хоть это исправили Раньше МРОТ был ниже прожиточного минимума
Антонина-11 пишет:
Ну тогда у человека остается еще время, что бы на вторую работу устроиться.
Частенько люди вторую половину рады получить в конверте

Это больной вопрос на самом деле. Я всю жизнь работаю в белую, плачу огромные налоги, которые в т.ч. идут и на тех, кто сидит себе тихонько на серенькой зп или вообще работает в чёрную, ещё и жалуется, что его не считают за человека работодатели.
Антонина-11
14 октября в 17:50
+3
Частенько люди вторую половину рады получить в конверте
Когда в семье работает только один человек то как бы ему не особо важно в конверте зп или без него. Главное это что бы уровень зп был достойный.
Анфиска рыжая
14 октября в 7:36
+4
В ответ на комментарий Антонина-11
Так сказали же уже, что не примут такой закон.

↑   Перейти к этому комментарию
Про пенсионный возраст тоже говорили)
Антонина-11
14 октября в 7:56
0
Пока с рождаемостью не так все печально, что бы такой закон принимать
Евгения0305
14 октября в 9:16
+9
Видимо, с налогами так печально, что ещё один хоть какой-то повод нужен.
Антонина-11
14 октября в 9:32
0
Меньше внимания обращайте. У них, что ни день, то какой-то законопроект неадекватный. А сми шумихи добавляют. Приняли или не приняли, а журналисты шум подняли.
Евгения0305
14 октября в 9:47
0
Антонина-11 пишет:
Приняли или не приняли, а журналисты шум подняли.
Пока не приняли - это трёп... Да только настораживает.
Антонина-11
14 октября в 9:55
0
Когда дети есть, то чего настораживаться?
Евгения0305
14 октября в 11:03
+3
Так не за себя настораживает. А за народ. Бездетные тоже бедные бывают, с чего таким платить тогда тот налог?
Лень ходячая
14 октября в 11:09
+6
В ответ на комментарий Антонина-11
Когда дети есть, то чего настораживаться?

↑   Перейти к этому комментарию
Я сначала тоже так подумала, что фигня мол, у меня дети есть. А потом подумала про младших сестер, которые хотят сначала учёбу закончить, про сестру первого мужа, которая уже лет 15 забеременеть пытается, про парнишку знакомого, который реально выживает на минималке и не то, что детей, а даже девушку себе позволить не может - не нужен такой налог однозначно, ничего хорошего из этого не выйдет
Антонина-11
14 октября в 11:21
+1
Ну с тех у кого проблемы со здоровьем вряд-ли станут налог брать.
Кобра Львовна
14 октября в 11:41
+1
а кто захочет свои проблемы со здоровьем на весь белый свет выставлять? я например нет.
Антонина-11
14 октября в 11:45
0
Да, вы правы, это такой интимный момент, который не каждый захочет освещать публике
Лень ходячая
14 октября в 14:26
0
В ответ на комментарий Антонина-11
Ну с тех у кого проблемы со здоровьем вряд-ли станут налог брать.

↑   Перейти к этому комментарию
А там проблем нет, медики руками разводят - она здорова (были проблемы, но их вроде как вылечили), у мужа трое детей от первого брака (поэтому он отказывается обследоваться), а ребенок не получается
Антонина-11
14 октября в 14:29
0
Ну если муж отказывается, то значит ему не особо то и ребенок нужен.
Если женщине нужен, то логичнее всего развестись и найти мужчину которому ребенок будет нужен, а не ждать непонятно чего.
Лень ходячая
14 октября в 17:23
0
Там сложно всё, он вроде и хочет, но обследоваться не хочет, потому что у него уже трое детей есть. Может боится узнать, что дети не от него?
Антонина-11
14 октября в 17:27
+1
Ну так государство тут ни при чем Супруги или должны между собой договориться или расстаться, что бы женщина (если она действительно хочет) смогла реализоваться как мать.
Лень ходячая
14 октября в 17:28
0
я далеко, только с бывшей свекровью общаюсь в ок, так что туда не лезу, сами разберутся.
Антонина-11
14 октября в 17:33
+1
Так я вам и не предлагаю куда-то вмешиваться. Просто вы неудачный пример привели - государство (даже если бы и приняло этот неприятный закон) то повлиять на мужа вашей родственницы не смогло бы.
Светлана Немировская
13 октября в 19:55
+2
уже сказали, что не будет
svetaym67
14 октября в 7:56
+2
Ельцинское "девальвации не будет, это я вам твердо заявляю" в 1998 году забыли?
Светлана Немировская
14 октября в 8:10
+2
не сравнивайте, сейчас каждый день по две-три "новости", которые опровергают через пару часов
Фруфрушка
13 октября в 19:58
+2
Так по сути он уже есть в скрытой форме - вычеты при расчете подоходного с зарплаты. У вас на вас и на детей, у меня только на меня. Соотвественно при одинаковой зарплате вы получите больше.
antonova tanechka
13 октября в 20:07
+14
На самих работников уже давно нет никакого вычета. Да и на детей микроскопический - экономия 182 руб. в месяц.
снусмумрик62
13 октября в 20:16
+3
В ответ на комментарий Фруфрушка
Так по сути он уже есть в скрытой форме - вычеты при расчете подоходного с зарплаты. У вас на вас и на детей, у меня только на меня. Соотвественно при одинаковой зарплате вы получите больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Ха! Там такие вычеты! Стоит ли вообще о них говорить.
Фруфрушка
13 октября в 20:43
+2
Сумма понятно смешная, но она все равно есть. Вряд ли бы налог на бездетность сделали бы на уровне подоходного, а 1-2 % с нашим зарплат как раз и будет рублей 200
снусмумрик62
13 октября в 20:52
+2
Ну тут даже само название это уже дискриминация. Налоговый вычет на детей-это как небольшое подспорье государства для детных семей, что само по себе правильно, семьям с детьми надо помогать. А налог на бездетность-это грубое вмешательство в личную жизнь граждан государства.
Фруфрушка
13 октября в 20:54
+3
В ссср это не мешало вмешиваться.
Сейчас вряд ли прокатит, хотя как знать...
снусмумрик62
13 октября в 21:13
+2
В СССР были такие вещи, которые перенимать не стоило бы. Там было много положительного опыта, который и стоило бы перенять, а не такие спорные моменты.
SiSi2017
13 октября в 21:28
-3
Пожалуйста, хоть что-то назовите, что стоило бы перенять
elek narhipova
13 октября в 21:39
+15
Медицина и образование
antonova tanechka
13 октября в 21:43
+4
Поспорю. И тогда было полно врачебных ошибок и халатности. Мой дядя молодой и здоровый мужчина умер от перитонита. Банальный пофигизм, за который не "пострадал" ни один из виновных врачей.
elek narhipova
13 октября в 21:46
0
А про образование?
Лилилайя
14 октября в 10:57
+2
Что-то все эти люди, с самым хорошим образованием, в 90, годы заряжали водичку по телевизору.
elek narhipova
14 октября в 11:32
0
Это причём? Поясните, пожалуйста.
Skyflower
14 октября в 11:40
+3
В ответ на комментарий Лилилайя
Что-то все эти люди, с самым хорошим образованием, в 90, годы заряжали водичку по телевизору.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему же все? кто-то, например, в те же годы стали учеными и профессорами в лучших университетах мира
Nancy_07
14 октября в 11:05
0
В ответ на комментарий elek narhipova
Хорошее образование должно сказываться, ну например, на техническом прогрессе. А СССР отставал по технике лет на 10 от продвинутых стран. И не надо говорить про спутник, первого человека в космосе, потому что Сергей Королев и его команда учились еще в РИ или у тех, кто получил образование в РИ.
Skyflower
14 октября в 11:45
+8
А вы никогда не думали, что для технического прогресса мало хорошего образования?

Вы являетесь ученым, разработчиком в какой-либо сфере?

Или как вы, например, объясните тот факт, что наши специалисты, уезжая зарубеж, были не только конкурентноспособны, но и успешны?

Здесь уже вопрос не образования как такового, а политики в верхах, финансирования и многих других моментов, без которых просто получив образование вы не сможете эффективно работать.

Я в науке работаю 15 лет. Их них за 2,5 года в США мне удалось сделать для своей карьеры и науки больше, чем за 8 лет работы в России. Сейчас я работаю в сфере обучения профессионалов + плотно взаимодействую по крупным финансовым сделкам в науке и медицине, и прекрасно вижу, что мешает работать нашим ученым.

И это не образование.
Nancy_07
14 октября в 11:53
0
Технический прогресс - один из маркеров уровня образования в государстве, потому то без технического образования некому будет разрабатывать технологии, например. Или осваивать технологии, закупленные за рубежом.
Skyflower пишет:
Вы являетесь ученым, разработчиком в какой-либо сфере?
А без перехода на личности вы способны обсуждать вопрос ?
Skyflower пишет:
наши специалисты, уезжая зарубеж,
уехали единицы, остались тысячи. На вас одну, которая уехала, сколько осталось в России ?!
Skyflower
14 октября в 11:59
+5
Nancy_07 пишет:
без технического образования некому будет разрабатывать технологии, например
без адекватного финансирования и других возможностей для реализации этого образования - тоже
У нас-то в стране вопрос был не в "некому".
И будет лукавством, если вы сделаете вид, что не понимаете этого.

Nancy_07 пишет:
без перехода на личности вы способны обсуждать вопрос ?
где здесь переход на личности? я вас конкретно спросила: у вас есть опыт в той сфере, которую вы сейчас обсуждаете?
Или только чтение?

Видимо, нет, иначе не пришлось бы пытаться переключать внимание необоснованными обвинениями

Nancy_07 пишет:
уехали единицы
Во-первых, не единицы. Вы ознакомьтесь в объемами оттока лучших специалистов из страны на досуге. Читать любите, опять же

А во-вторых, факт не в том, сколько уехало, факт в том, что имея ОДНО И ТО ЖЕ образование, одни и те же мозги и руки, здесь они жили в нищете и поливали цветочки на работе, а там - получали возможность работать на мировом уровне.

Можете ответить, почему?
Tamara Tiihonen
14 октября в 12:59
0
Skyflower пишет:
А во-вторых, факт не в том, сколько уехало, факт в том, что имея ОДНО И ТО ЖЕ образование, одни и те же мозги и руки, здесь они жили в нищете и поливали цветочки на работе, а там - получали возможность работать на мировом уровне.
Они жили в нищете, потому что у нас был социализм.
При социализме уравлиловка - хороший ты спец или плохой, живешь как все.
Переехали на запад не те, кто получил суперское совеЦЦкое образование, а те, кто обладал мозгами.
Обладатели мозгов умудрялись и на гнилом западе получать нормальное образование.
Так что образование наше легендарное было так себе.



Skyflower
14 октября в 13:06
+14
Мы сейчас не о вашей ненависти к родине и не о социализме.

Мы конкретно о качестве образования.
Образование было на том уровне, что наши специалисты были конкурентноспособны на западе.
Мозги могут быть какими угодно, но по резюме их не размажешь. И профессиональные знания и навыки либо есть, либо нет.
В СССР у них были точно такие же мозги. Мозги не при пересечении границы выдают.

________
Я родилась и выросла в наукограде, ученые из которого строили ускоритель в Церне. Используя, кстати, уже имевшийся опыт нашего ускорителя, который не смогли достроить по причине развала СССР. А технологии-то опережали. У нас опыт уже был, а у швейцарцев - еще нет. Иначе своими бы силами справились, как думаете?

Вы об этом, разумеется, не знали. Но по ядерной физике мы были впереди Швейцарии и остального мира, начиная с 60х и заканчивая 90ми.

И потом наши же специалисты достраивали ускоритель в Церне, потому что на свой средства не выделяли, а не потому что у них было некачественное образование (щвейцарцев, очевидно, оно устраивало).

Они ехали только с тем, что наработали на родине
Tamara Tiihonen
14 октября в 13:46
-2
Skyflower пишет:
Вы об этом, разумеется, не знали.
Разумеется
Я только про первую атомную бомбу знаю
Skyflower
14 октября в 22:02
+6
Ну вот, много разного было.
Кстати, СССР - первая страна, начавшая использовать "мирный" атом. В отличие от некоторых других стран, бывших первыми совсем в другом плане.
Skyflower
14 октября в 13:13
0
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Skyflower пишет:
А во-вторых, факт не в том, сколько уехало, факт в том, что имея ОДНО И ТО ЖЕ образование, одни и те же мозги и руки, здесь они жили в нищете и поливали цветочки на работе, а там - получали возможность работать на мировом уровне.
Они жили в нищете, потому что у нас был социализм.
При социализме уравлиловка - хороший ты спец или плохой, живешь как все.
Переехали на запад не те, кто получил суперское совеЦЦкое образование, а те, кто обладал мозгами.
Обладатели мозгов умудрялись и на гнилом западе получать нормальное образование.
Так что образование наше легендарное было так себе.





↑   Перейти к этому комментарию
Tamara Tiihonen пишет:
Они жили в нищете, потому что у нас был социализм
я не поняла, вы это мне объясняете? зачем?
Могу только сказать вам спасибо, КЭП

Мне тут выше доказывают, что проблема в образовании, в не в социализме - так что это не ко мне

Но раз уж вы решили отвечать за других, объясните мне, пожалуйста, почему, если проблема в образовании, один и тот же человек с одним и тем же образованием и с одними и теми же мозгами делает разные успехи в разных странах?
Tamara Tiihonen
14 октября в 13:37
0
Skyflower пишет:
если проблема в образовании
Нет проблемы в образовании
Tamara Tiihonen пишет:
образование наше легендарное было так себе.
Вы говорите - уехали потому, что имели грандиозное образование и из-за этого супер-пупер образования были очень востребованы..
А я отвечаю - уехали потому, что вопреки обычному советскому образованию стали востребованными за рубежами нашей родины из-за наличия хороших мозгов.
"Утечка мозгов", слыхали?
Антонина-11
14 октября в 13:50
+9
Если "утечка мозгов" значит советское образование было качественнее зарубежного? При этом абсолютно бесплатное.
Это что же получается что за границей не могут из своих граждан достойные кадры воспитать, если такая востребованность советских и российских специалистов?
Tamara Tiihonen
14 октября в 13:58
0
"Утечка мозгов" потому, что люди с мозгами хотят их применять.
Золовка рассказывала. Была в Германии год на стажировке.
И оборудование. и доступность материалов для исследования не сопоставимы с российскими. Уж про советские времена вообще говорить не стоит.
Но она не осталась, потому что в России у неё старые родители.
Возможно, потом уедет. Сейчас доктор наук.
Антонина-11 пишет:
что за границей не могут из своих граждан достойные кадры воспитать

Почему же не могут? Могут. Но если человек хочет переехать, то в демократических странах этот переезд воспринимают нормально. Вопрос - почему они уезжают?
В чужую страну, чужой язык, без родителей и друзей?
Возможно, там есть что-то привлекательное?
Говорят. привлекают не только условия работы. У нас в универе Куопио очень много биохимиков с постсоветского пространства.
Им нравится здешнее образование для детей, медицина и безопасность


Tamara Tiihonen пишет:
Помню, оказалась я в Италии в 1987 году. Пока мы по экскурсиям ходили, то все было нормально. Но потом нас повели на рынок. И вот тут у меня страшно разболелась голова. Сейчас бы я сказала, что причиной был когнитивный диссонанс.
То есть нам всю жизнь внушали, что у нас бесплатное лечение и образование, нет безработицы, потому что у нас социализм. И мы все счастливчики, нам выпал джекпот. Вернее, это наши деды его нам отвоевали.
И вдруг экскурсрод-итальянка в первый же день объяснила нам, что и у них бесплатное лечение и образование, есть небольшой % безработицы, но безработных государство не бросает, помогает им и переобучает.
Но это были только слова. К словам мы привыкли в СССР. Уже как бы иммунитет был. Слушаешь телевизор "как космические корабли бороздят Большой театр" и думаешь "ну, мели Емеля, твоя неделя"
Но поход на рынок не был голословен. Там мы видели еду, о которой даже слыхом не слыхали. И товары, которые могли купить только из-под полы.
Мой мозг не мог понять, как такое возможно в стране, где проклятые капиталисты угнетают бедный народ?
Антонина-11
14 октября в 14:01
0
Почему же не могут? Могут
Если бы могли, то для эмигрантов бы и мест рабочих не нашлось.
Tamara Tiihonen
14 октября в 14:07
0
В Европе наука развивается интенсивно. Поэтому для людей с мозгами много вакансий. И для своих, и для эмигрантов.
Я думаю, эмигрантов берут потому, что они соглашаются на худшие условия (меньшую зарплату), чем местные.
Антонина-11
14 октября в 14:26
+2
Я думаю, эмигрантов берут потому, что они соглашаются на худшие условия (меньшую зарплату), чем местные.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Т. е. равенства нет? "На тебе убоже, что нам негоже"?
Tamara Tiihonen
14 октября в 14:41
0
Есть соревнование . Честное
Капиталистическое
Вот к Вам пришел работник, соответствующий Вашим требованиям.
Он эмигрант и согласен работать за зарплату размером Х.
А местный не будет за Х работать, он хочет Х+У.

Кого Вы возьмёте, если уровень у них одинаковый?
Антонина-11
14 октября в 14:57
+1
А в вакансии зарплата не указывается что-ли? Работодатель зарплату в зависимости от национальности устанавливает?
И вот вы, переехав в Европу, согласились работать за Х? Т. е. посчитали себя ниже уровня коренного населения?
Tamara Tiihonen
14 октября в 16:38
0
"Элементарно, Ватсон!"
Тот, кто хочет Х+У. просто на эту должность не пойдёт
Антонина-11
14 октября в 16:41
+1
А куда пойдет? Если эмигрант заведомо ценится работодателем ниже, чем абориген, то кто заплатит зп эмигранту х+у?
Tamara Tiihonen
14 октября в 16:54
0
Эмигранту заплатят Х и он будет счастлив.
Антонина-11
14 октября в 16:56
+3
Вы были счастливы работая за Х? Зная, что вас ценят гораздо ниже, чем коренных жителей?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:09
0
Вы это спросите у наших эмигрантов, которые, получив самое суперское в мире образование, на это соглашаются.
Или спросите у таджиков, которые работают за зарплату, за которую ни один москвич работать не согласится
Антонина-11
14 октября в 17:18
+3
А вы не эмигрантка?
Или спросите у таджиков, которые работают за зарплату, за которую ни один москвич работать не согласится
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
А много вы таджиков знаете с ВО, хорошим знанием русского и гражданством РФ?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:21
0
Антонина-11 пишет:
А вы не эмигрантка?
Эмигрантка.
Но я на научной стезе не подвизаюсь. Можно, если хотите, спросить у женщин-грузинок, которые в универе Куопио работают - они научные работники
Антонина-11
14 октября в 17:24
+1
Но я на научной стезе не подвизаюсь
Ну специальность то вы какую-то получили в России/союзе? Кем-то же вы работали/работаете?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:35
0
Моя специальность здесь никому не нужна.
Новую получать я не захотела - мне было уже 45 лет, когда я переехала.
Работала в школе помошником учителя.
Антонина-11
14 октября в 17:37
0
А на родине была нужна?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:45
0
Нет, в 90-е годы программисты были не нужны в том количестве, которое было..
Антонина-11
14 октября в 17:48
0
В Финляндии не нужны программисты?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:54
0
Антонина-11 пишет:
В Финляндии не нужны программисты?
Нет, не нужны. Здесь их перебор
Skyflower
14 октября в 22:03
0
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Skyflower пишет:
если проблема в образовании
Нет проблемы в образовании
Tamara Tiihonen пишет:
образование наше легендарное было так себе.
Вы говорите - уехали потому, что имели грандиозное образование и из-за этого супер-пупер образования были очень востребованы..
А я отвечаю - уехали потому, что вопреки обычному советскому образованию стали востребованными за рубежами нашей родины из-за наличия хороших мозгов.
"Утечка мозгов", слыхали?

↑   Перейти к этому комментарию
Tamara Tiihonen пишет:
Нет проблемы в образовании
тогда о чем вы со мной спорите?

Tamara Tiihonen пишет:
уехали потому, что вопреки обычному советскому образованию стали востребованными за рубежами нашей родины из-за наличия хороших мозгов.
так сначала я образование получила, которое котировалось. И да, приехав зарубеж, я не была в культурном шоке от тамошних технологий и знаний - ощущала себя вполне на уровне.
Skyflower
14 октября в 13:17
+3
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Skyflower пишет:
А во-вторых, факт не в том, сколько уехало, факт в том, что имея ОДНО И ТО ЖЕ образование, одни и те же мозги и руки, здесь они жили в нищете и поливали цветочки на работе, а там - получали возможность работать на мировом уровне.
Они жили в нищете, потому что у нас был социализм.
При социализме уравлиловка - хороший ты спец или плохой, живешь как все.
Переехали на запад не те, кто получил суперское совеЦЦкое образование, а те, кто обладал мозгами.
Обладатели мозгов умудрялись и на гнилом западе получать нормальное образование.
Так что образование наше легендарное было так себе.





↑   Перейти к этому комментарию
Tamara Tiihonen пишет:
те, кто обладал мозгами.
а пока они в СССР были - у них были другие мозги?
или что?

Вы вообще читаете то, на что отвечаете?
Ну давайте, отдувайтесь за вашу подзащитную тогда
Tamara Tiihonen
14 октября в 13:43
0
Skyflower пишет:
Вы вообще читаете то, на что отвечаете?
А Вы?
Skyflower
14 октября в 22:05
+2
Я-то изначально здесь пишу.
А вы, кажется, включились с чем-то своим.

Ответьте мне, пожалуйста: мозги и образование как-то меняются с пересечением границы?
Я считаю, что беды России не в образовательной системе.
Nancy_07
14 октября в 14:21
-2
В ответ на комментарий Skyflower
Nancy_07 пишет:
без технического образования некому будет разрабатывать технологии, например
без адекватного финансирования и других возможностей для реализации этого образования - тоже
У нас-то в стране вопрос был не в "некому".
И будет лукавством, если вы сделаете вид, что не понимаете этого.

Nancy_07 пишет:
без перехода на личности вы способны обсуждать вопрос ?
где здесь переход на личности? я вас конкретно спросила: у вас есть опыт в той сфере, которую вы сейчас обсуждаете?
Или только чтение?

Видимо, нет, иначе не пришлось бы пытаться переключать внимание необоснованными обвинениями

Nancy_07 пишет:
уехали единицы
Во-первых, не единицы. Вы ознакомьтесь в объемами оттока лучших специалистов из страны на досуге. Читать любите, опять же

А во-вторых, факт не в том, сколько уехало, факт в том, что имея ОДНО И ТО ЖЕ образование, одни и те же мозги и руки, здесь они жили в нищете и поливали цветочки на работе, а там - получали возможность работать на мировом уровне.

Можете ответить, почему?

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
без адекватного финансирования
Вы специалист ? Поделитесь информацией о финансировании различных отраслей науки и техники в СССР. Может я открою для себя много ценного в ваших словах.
Skyflower пишет:
где здесь переход на личности
Ваш пристальный интерес к моей персоне к обсуждаемой проблеме не относится. Любую проблему может обсуждать любой человек, вне зависимости от его профессиональных данных.
Skyflower пишет:
Вы ознакомьтесь в объемами оттока
Пристально слежу за тем, кто получает различные премии в различных областях. Прекрасно помню фамилии Зворыкин, Сикорского, Новоселова, Перельмана, Дурова. Речь ведь о том, что СССР отставал по многим параметрам. А начало этого отставания лежало в образовании.
Skyflower
14 октября в 22:01
+5
Nancy_07 пишет:
Поделитесь информацией о финансировании
как вы целенаправленно пропустили про "другие возможности".
Речь и о финансировании, и о госстрое, и о не всегда адекватной политике.
Это и в России сейчас актуально.

Я вас уже два раза спросила. Сейчас будет третий: почему люди с одним и тем же образованием здесь - нищие неудачники, а там - успешные ученые?

Ответить вам нечего, только ерничать
Tamara Tiihonen
14 октября в 12:29
+1
В ответ на комментарий Nancy_07
Хорошее образование должно сказываться, ну например, на техническом прогрессе. А СССР отставал по технике лет на 10 от продвинутых стран. И не надо говорить про спутник, первого человека в космосе, потому что Сергей Королев и его команда учились еще в РИ или у тех, кто получил образование в РИ.

↑   Перейти к этому комментарию
Nancy_07 пишет:
А СССР отставал по технике лет на 10 от продвинутых стран.

Даже автозавод у итальянцев пришлось купить.
Своего путного авто так и не создали
В войну Катюши не выдерживали наши грузовики, приходилось устанавливать на Studebaker .
Nancy_07
14 октября в 14:07
+1
Да, центры компетенции находились в других странах. Когда не слишком образованные партийные чиновники указывают что, как, сколько, когда и куда производить/разрабатывать/проектировать, то хорошо удаются авралы и прорывы. А все остальное как-то не очень
Антонина-11
14 октября в 15:28
+6
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Nancy_07 пишет:
А СССР отставал по технике лет на 10 от продвинутых стран.

Даже автозавод у итальянцев пришлось купить.
Своего путного авто так и не создали
В войну Катюши не выдерживали наши грузовики, приходилось устанавливать на Studebaker .

↑   Перейти к этому комментарию
Про КАМАЗ почитайте и сколько раз они участвовали в международных соревнованиях и становились победителями гонок

И напомните мне когда там Финляндия свою космическую станцию заимела?
(Ну раз уж вы меряться начали первая)
Tamara Tiihonen
14 октября в 16:42
0
А Вы не в курсе, что КАМАЗ немцы строили?
Антонина-11 пишет:
когда там Финляндия свою космическую станцию заимела?
А зачем это Финляндии?
Зато все, что в Финляндии производят, не приходится потом жвачкой заклеивать
Финны, сволочи, не воруют
Антонина-11
14 октября в 16:50
+2
А Вы не в курсе, что КАМАЗ немцы строили?
А че же не пользуются?
А зачем это Финляндии?
Ну что бы было хоть что-то, чем можно гордиться.
Зато все, что в Финляндии производят,
А что производят? Что такого значимого для мира производят в Финляндии?
не приходится потом жвачкой заклеиват
Та уже бы хоть такое что-то запустили в космос, хоть с жвачкой.
Финны, сволочи, не воруют
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:07
0
Антонина-11 пишет:
Ну что бы было хоть что-то, чем можно гордиться.
Зачем? Финны скромные.
Да и есть им, чем гордиться
Антонина-11 пишет:
А че же не пользуются?

Так немцы строили по заказу СССР.
Так же как итальянцы строили ВАЗ
Антонина-11
14 октября в 17:11
+2
Зачем? Финны скромные.
Да и есть им, чем гордиться
Конечно, а что еще можно отаетить-то...
Так немцы строили по заказу СССР
Себе такую же качественную машину построить не смогли?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:15
+1
У них вроде бы есть. И не одна.
Volkswagen — немецкая автомобильная марка, одна из многих, принадлежащих концерну Volkswagen AG. Под этой маркой в 2019 году было реализовано 6 млн 620 тыс. автомобилей. Штаб-квартира — в Вольфсбурге.

Adam Opel AG — немецкий производитель автомобилей. Штаб-квартира расположена в Рюссельсхайме, Германия. Компания была основана 21 января 1863 года и приступила к выпуску автомобилей в 1899 году. С 1929 года принадлежала концерну General Motors. С 2017 года принадлежит концерну PSA

Mercedes-Benz — торговая марка и одноимённая компания — производитель легковых автомобилей премиального класса, грузовых автомобилей, автобусов и других транспортных средств, входящая в состав немецкого концерна «Daimler AG». Является одним из самых узнаваемых автомобильных брендов во всём мире.





BMW AG — немецкий производитель автомобилей, мотоциклов, двигателей, а также велосипедов. Председателем компании с 2006 по 2015 год был Норберт Райтхофер, с мая 2015 года — Харальд Крюгер, а с 18 июля 2019 года — Оливер Ципсе. Главный дизайнер — Йозеф Кабан.
Антонина-11
14 октября в 17:20
+3
И почему международное ралли выигрывает КАМАЗ?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:32
0
Значит, немцы хороший завод построили
Профессионалы!
Антонина-11
14 октября в 17:35
0
Так себе-то чего не построили-то? Профессионализм закончился?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:43
0
Построили, причем навалом
https://www.stranamam.ru/post/14618151/?page=0#com113117215
Антонина-11
14 октября в 17:48
0
«КАМАЗ-мастер» — российская автогоночная команда, специализирующаяся на участии в ралли-рейдах. Связана с автозаводом «КамАЗ», расположенном в городе Набережные Челны, Россия. В гонках выступает на автомобилях марки «КамАЗ». Экипажи «КАМАЗ-мастер» 17 раз становились победителями «Ралли Дакар» (ранее - «Ралли Париж — Дакар»). Признана сильнейшей командой мирового автоспорта в классе спортивных грузовиков.
Чего не выигрывают?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:56
0
Выигрывают!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ралли_«Дакар»
Евгения0305
14 октября в 9:23
+2
В ответ на комментарий antonova tanechka
Поспорю. И тогда было полно врачебных ошибок и халатности. Мой дядя молодой и здоровый мужчина умер от перитонита. Банальный пофигизм, за который не "пострадал" ни один из виновных врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, всякое бывало. У моей тётки роды принимали врачи в праздничном настроении. Дочку уронили и головой стукнули. Она умерла в возрасте меньше тридцати лет, в умственном состоянии годовалого ребёнка прожив все эти годы.
antonova tanechka
14 октября в 11:33
+1
Моя мама чуть было не умерла от перитонита. Когда скрутило и ее тетя отвела в больницу, то врач сказал - сейчас в баню схожу (была баня при больничной котельной) и потом посмотрю. А у мамы боли адские. Хорошо тетя настойчиво попросила водителя и они отвезли ее в районную больницу. Там прямо на стол и при вскрытии оказалось, что аппендикс вот только что лопнул. Далее промывали всю брюшную полость и месяц она ходила с фитилями. Но хоть выжила. И таких случаев - море, просто всё замалчивалось. Это сейчас везде трубят во все утюги о недостатках. А тогда только о достижениях.
gusmanija
14 октября в 14:01
+3
В медицине и по сей день все косяки строго замалчивают,себе во вред никто "базарить" не будет, будь на улице социализм хоть капитализм!
Евгения0305
14 октября в 17:13
+1
В ответ на комментарий antonova tanechka
Моя мама чуть было не умерла от перитонита. Когда скрутило и ее тетя отвела в больницу, то врач сказал - сейчас в баню схожу (была баня при больничной котельной) и потом посмотрю. А у мамы боли адские. Хорошо тетя настойчиво попросила водителя и они отвезли ее в районную больницу. Там прямо на стол и при вскрытии оказалось, что аппендикс вот только что лопнул. Далее промывали всю брюшную полость и месяц она ходила с фитилями. Но хоть выжила. И таких случаев - море, просто всё замалчивалось. Это сейчас везде трубят во все утюги о недостатках. А тогда только о достижениях.

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас просто! Ну так не думали, что перед Богом все ответят.
Skyflower
14 октября в 9:31
+9
В ответ на комментарий antonova tanechka
Поспорю. И тогда было полно врачебных ошибок и халатности. Мой дядя молодой и здоровый мужчина умер от перитонита. Банальный пофигизм, за который не "пострадал" ни один из виновных врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
А в целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире, особенно, благодаря развитой профилактике и реабилитации.
Врачебные ошибки везде бывают. Вы как-то взяли один параметр и сравниваете его непонятно с чем
Nancy_07
14 октября в 11:20
0
Skyflower пишет:
целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире
об этом с партийных трибун говорили, а на практике треть из всех смертей в последнюю треть существования СССР были преждевременными. При этом 46% всех преждевременных смертей — это смерти от несчастных случаев и травм в возрастах от 20 до 70 лет и еще 40% — смерти от болезней системы кровообращения в возрастах от 40 до 70 лет.
Skyflower
14 октября в 11:36
+3
А я это не с партийных трибун слышала

Смерти от несчастных случаев - вообще шикарный аргумент
И с чем конкретно вы сравниваете эти цифры? Просто со своими субъективными ощущениями?

Пожалуй, мнение специалистов международного уровня на этот счет мне интереснее, чем вырванные непонятно откуда отдельные цифры, которые показались вам удобными
Nancy_07
14 октября в 11:44
0
Я не сравниваю ни с чем. Я их из специальной литературы беру. В данном случае книга называется "Демографическая модернизация России 1900-2000" под редакцией демографа Анатолия Вишневского. Чтение, знаете ли, расширяет кругозор, дает возможность избегать субъективных оценок и формирует достоверную картину мира.
Skyflower
14 октября в 12:02
+2
Попытка захода сверху?

И эти люди еще кричат про переходы на личности в обычном вопросе про профессию

Чтение - навык полезный. Особенно в сочетании с способностью к синтезу и анализу информации, а также компетенцией в обсуждаемой сфере
Nancy_07
14 октября в 14:13
+1
Skyflower пишет:
в сочетании с способностью к синтезу и анализу информации
абсолютно согласна.
Skyflower пишет:
компетенцией в обсуждаемой сфере
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння"... Кроме того, "стоит напомнить - при всем уважении к роли специализации в культурном развитии, - что чрезмерное благоговение перед специализацией может парализовать инициативу. [...] Вера в специализацию может легко превратиться в слепое благоговение и задушить любую попытку новой деятельности". По сути вопроса, а именно, качество медицинского обслуживания в СССР вы, как я понимаю, уже высказались.
Skyflower
14 октября в 22:07
0
я нигде не упоминала узкую специализацию.
К слову о внимательном чтении
elek narhipova
14 октября в 11:37
+1
В ответ на комментарий Nancy_07
Skyflower пишет:
целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире
об этом с партийных трибун говорили, а на практике треть из всех смертей в последнюю треть существования СССР были преждевременными. При этом 46% всех преждевременных смертей — это смерти от несчастных случаев и травм в возрастах от 20 до 70 лет и еще 40% — смерти от болезней системы кровообращения в возрастах от 40 до 70 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. сейчас организация медпомощи лучше? Не достижения медицины, а доступность и качество?
Nancy_07
14 октября в 11:47
0
Начнем с качества. Если сравнивать с советским периодом, да, лучше. Если сравнивать с уровнем медицины в развитых странах, нет хуже. Доступность. В сравнении с советским периодом - в малонаселенных местностях стало хуже. В сравнении с развитыми странами, безобразно.
Skyflower
14 октября в 12:06
+6
Nancy_07 пишет:
Если сравнивать с уровнем медицины в развитых странах, нет хуже.
в каких конкретно странах вы получали медпомощь? на каких условиях?
Nancy_07
14 октября в 14:14
0
В Израиле получала. Остальное личная информация, которую я имею право не разглашать.
сонник
14 октября в 14:37
+1
В ответ на комментарий Nancy_07
Skyflower пишет:
целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире
об этом с партийных трибун говорили, а на практике треть из всех смертей в последнюю треть существования СССР были преждевременными. При этом 46% всех преждевременных смертей — это смерти от несчастных случаев и травм в возрастах от 20 до 70 лет и еще 40% — смерти от болезней системы кровообращения в возрастах от 40 до 70 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Недавно смотрела интервью с Тодуровым. Так вот он( далеко не последний человек в медицине) рассказывал о том, как приехав в штаты один из их знаментюитых врачей , лечащий звёзд, с гордостью показывал частную поликлинику, где все специалисты были собраны в одном здании и у него можно комплексно пройти обследование сразу разными врачами. При этом он был удивлен, что в СССР такая система - норма.
antonova tanechka
14 октября в 11:25
0
В ответ на комментарий Skyflower
А в целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире, особенно, благодаря развитой профилактике и реабилитации.
Врачебные ошибки везде бывают. Вы как-то взяли один параметр и сравниваете его непонятно с чем

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вам-то лучше знать.
Skyflower
14 октября в 11:36
0
А почему бы мне этого и не знать?
Евгения0305
14 октября в 14:13
0
В ответ на комментарий Skyflower
А в целом медицинская система СССР считалась лучшей в мире, особенно, благодаря развитой профилактике и реабилитации.
Врачебные ошибки везде бывают. Вы как-то взяли один параметр и сравниваете его непонятно с чем

↑   Перейти к этому комментарию
То ошибки, а то халатность.
Skyflower
14 октября в 21:58
0
ну так это не от концепции зависит
SiSi2017
13 октября в 21:43
+1
В ответ на комментарий elek narhipova
Медицина и образование

↑   Перейти к этому комментарию
В Москве- возможно, но Москва и не была никогда частью страны,
zubova maria
14 октября в 6:26
0
В ответ на комментарий elek narhipova
Медицина и образование

↑   Перейти к этому комментарию
образование -это ДА Сейчас черт ногу сломит(извините)
elek narhipova
14 октября в 7:06
0
снусмумрик62
13 октября в 22:13
+6
В ответ на комментарий SiSi2017
Пожалуйста, хоть что-то назовите, что стоило бы перенять

↑   Перейти к этому комментарию
Да хоть систему образования. Первое, что навскидку пришло.
SiSi2017
13 октября в 22:16
-7
показать текст комментария
У нас на почти миллионный город была одна приличная школа, наверное мне не повезло с городом. Простите,но с удовольствием бы прочла более развернутый ответ
снусмумрик62
13 октября в 22:25
+39
А остальные школы неприличные?
Вы вроде в Германии живёте? Сейчас модно хаять свою бывшую родину, поэтому развернутый ответ человеку, который исключительно с негативом относится к стране, где он родился, я не вижу смысла давать. Все и так все знают.
SiSi2017
13 октября в 22:54
0
Естественно в таком тоне вести беседу не буду, я не хаяла свою бывшую родину- мы что- с Вами знакомы? Модно сюда ну совсем не подходит. Когда я из нее уезжала- она не была мне бывшей, но я уезжала, не сюда, а оттуда- чувствуете разницу или удушливая волна патриотизма не дает? Да и родилась я вообще то у мамы с папой , а не у Родины...
Елена новая
13 октября в 23:11
+25
Мама рожала вас в роддоме, роды были бесплатными, содержание после родов и матери и ребёнку бесплатное.
Ребеночка наблюдал педиатр бесплатно, прививки какие надо были поставлены бесплатно.
Мало?
Елена новая
13 октября в 23:15
+25
Образование вы получали и среднее и далее бесплатно.
И не надо рассказывать, что советское образование было плохим.
Хаска-2
14 октября в 8:08
+1
Согласна, тогда не было такого бешеного конкурса в вузы. Многие шли в техникумы и училища. Все троечники шли в училища и их брали. Сегодня троечникам дорога в училища, ныне колледжи, закрыта. Принимают по конкурсу аттестата, средний балл которого, не ниже 4,5. И почти везде коммерческие места.
iRusIa-69
14 октября в 11:08
0
Хаска-2 пишет:
Сегодня троечникам дорога в училища, ныне колледжи, закрыта.
Это как надо учится, чтобы тебя даже в училище не взяли? У нас не берут только тех кто со справкой из школы выходит.
А колледжи это бывшие техникумы, туда да конкурс выше, особенно сейчас когда идут дети 2003-2004 года рождения. Тогда рождаемость росла. Еще 3 года назад поступали с баллом 3.0-3.5 без особых проблем, понятно не на самые востребованные профессии.
Хаска-2
14 октября в 11:40
0
Может в вашем городе так, у нас так, как я выше написала.
SiSi2017
14 октября в 0:10
0
В ответ на комментарий Елена новая
Мама рожала вас в роддоме, роды были бесплатными, содержание после родов и матери и ребёнку бесплатное.
Ребеночка наблюдал педиатр бесплатно, прививки какие надо были поставлены бесплатно.
Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.
9223058686
14 октября в 1:18
+19
А дети, видимо, умирали только в СССР
Евгения0305
14 октября в 9:25
+1
Тогда какая разница где умирать, и за плату или бесплатно?
SiSi2017
14 октября в 13:21
+1
В ответ на комментарий 9223058686
А дети, видимо, умирали только в СССР

↑   Перейти к этому комментарию
Ну давайте порассуждаем о смертности детей в Конго? Вы в курсе? Я стараюсь не писать о том, чего не знаю конкретно - вот в Конго я не была, но у меня есть инфа от конголезки
skazka2000
14 октября в 3:21
+5
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, а где в это время, когда вы болели после прививок, были ваши родители? Были варианты написать отказ от вакцинации , были варианты для ребенка сказать, что он плохо переносит прививки. Да и районный терапевт, если к нему обращались конечно, мог дать мед. отвод. А качество -- на уровне, на мой взгляд
Skyflower
14 октября в 9:32
+1
skazka2000 пишет:
Были варианты написать отказ от вакцинации
только после 1998 года
Елена Абрашкина
14 октября в 10:24
0
до 98го тоже были отказы. я училась в школе с 89 по 00 годы. и все годы мама лично своей рукой писала для школьного медкабинета каждый год отказы от прививок мне. проблем не было ни разу.
SiSi2017
14 октября в 13:22
+2
В ответ на комментарий skazka2000
Простите, а где в это время, когда вы болели после прививок, были ваши родители? Были варианты написать отказ от вакцинации , были варианты для ребенка сказать, что он плохо переносит прививки. Да и районный терапевт, если к нему обращались конечно, мог дать мед. отвод. А качество -- на уровне, на мой взгляд

↑   Перейти к этому комментарию
Родители были со мной, а почему они этого не сделали- уже не спросишь, мамочке 92- едва ли она вспомнит. Они просто слепо доверяли врачам- вот это я точно знаю
Антонина-11
14 октября в 8:01
+9
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы сейчас сидите на русскоязычном ресурсе и пишите на русском языке. Видимо, все же не такое и плохое образование вам ваша бывшая родина дала, что вы до сих пор русский не забыли.
Подозреваю, что и с другими предметами не все печально.
SiSi2017
14 октября в 13:25
+3
Офигеть! Если Вы 50 с лишним лет говорите и пишите на одном языке, Вы что его в одночасье забудете? И сразу броситесь думать и писать на другом? А моя родина- это моя семья и место где я родилась - они не бывают бывшими. Продолжайте подозревать - простите, но Вы совсем не в теме
Антонина-11
14 октября в 13:37
+7
Т. е. до 50 лет вы жили в России, родились тут, выучились, родили детей, они посещали государственные сад и школу, наверняка обращались за медицинской помощью неоднократно в государственную поликлинику/больницу... А теперь вы открещиваетесь от государства которое вам все это дало? Негатив пишите...
Вот знаете, были бы вы счастливы там куда вы эмигрировали, то не писали бы этого негатива. Общались бы на форумах своей новой идеальной родины, и забыли бы о существовании России, ее сайтов.
Но весь фокус в том, что вы здесь, среди россиян
SiSi2017
14 октября в 13:44
0
Смешались в кучу-кони,люди....Диалог был интересным и конструктивным...Я на сайте с русскоязычными- смотри выше. А сайт был организован не в России, точно так же как и сайт Одноклассники
Антонина-11
14 октября в 13:53
+3
смотри выше
Мы на ты вроде бы не переходили?
Я на сайте с русскоязычными
Какой процент русскоязычных и какой россиян и бывших республик союза?
И почему на немецких форумах не общаетесь?
SiSi2017
14 октября в 14:10
+1
Почему не общаюсь? Простите, на Ты мы действительно не переходили, но почему вопросы в такой категоричной форме? И Вы даже представить себе не можете сколько немцев не довольны своей жизнью
Антонина-11
14 октября в 14:23
+4
Почему не общаюсь?
Ну если на русскоязычном ресурсе находитесь, то значит с местными что-то не сложилось
почему вопросы в такой категоричной форме?
Вам кажется.
И Вы даже представить себе не можете сколько немцев не довольны своей жизнью
Так и я думаю, что идеальных государств не существует. Просто зачем те кто уехали всегда пишут негатив о бывшей родине?
Стоит написать пост о празднике Победы 9 мая, как приходят бывшие соотечественники и начинают учить, что мы не так и не то празднуем.
Стоит написать о каком-то законопроекте, как опять же приходят бывшие соотечественники и вспоминают какие-то далекие годы (10-20-30-40... лет назад) и свои частные негативные случаи выдают за повсеместную истину.
И учили их плохо, и лечили плохо, и кормили плохо... плохо-плохо-плохо... К чему это? Зачем это надо людям которые давно и счастливо нашли себе идеальное место для жизни?
сонник
14 октября в 14:38
+5
Может для того что бы доказать себе, что не зря уехали
Антонина-11
14 октября в 14:51
0
не знаю. Че-то мне такое не понять.
SiSi2017
14 октября в 14:45
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Почему не общаюсь?
Ну если на русскоязычном ресурсе находитесь, то значит с местными что-то не сложилось
почему вопросы в такой категоричной форме?
Вам кажется.
И Вы даже представить себе не можете сколько немцев не довольны своей жизнью
Так и я думаю, что идеальных государств не существует. Просто зачем те кто уехали всегда пишут негатив о бывшей родине?
Стоит написать пост о празднике Победы 9 мая, как приходят бывшие соотечественники и начинают учить, что мы не так и не то празднуем.
Стоит написать о каком-то законопроекте, как опять же приходят бывшие соотечественники и вспоминают какие-то далекие годы (10-20-30-40... лет назад) и свои частные негативные случаи выдают за повсеместную истину.
И учили их плохо, и лечили плохо, и кормили плохо... плохо-плохо-плохо... К чему это? Зачем это надо людям которые давно и счастливо нашли себе идеальное место для жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Я здесь уже не однократно писала- я уехала не сюда, а оттуда, почувствуйте разницу... Негатива мне хватило, не хотела и на сына его переносить. Если Вам было только хорошо-хорошо-хорошо -могу только за вас порадоваться. Когда я пишу хорошие комменты- что-то никто на обращает внимания- ах-ах, она уехала, а как здорово пишет о россии! Кричащая во весь голос предвзятость, простите, если что не так.
Антонина-11
14 октября в 14:54
+2
Если Вам было только хорошо-хорошо-хорошо -могу только за вас порадоваться.
Мне по всякому бывает И не приукрашиваю и не скрываю там где плохо, и искренне радуюсь тому что хорошо. Считаю, что идеально быть не может.
Когда я пишу хорошие комменты- что-то никто на обращает внимания- ах-ах, она уехала, а как здорово пишет о россии!
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Не встречала
SiSi2017
14 октября в 15:10
0
А что- Вы подписаны на мои комментарии? Интересно...
Антонина-11
14 октября в 15:14
+1
Дайте ссылку хоть на один где что-то положительное написано.
SiSi2017
14 октября в 15:19
0
Договорились- когда буду писать положительное - обязательно в комментарии отражу- Антонине-11- читать обязательно!
Антонина-11
14 октября в 15:29
0
когда буду писать положительное
Т. е. еще ни разу не пришлось?
Можете прям тут положительное написать. Ну что бы уже не откладывать в долгий ящик
SiSi2017
14 октября в 15:47
0
Пришлось,пришлось, но сейчас надо читать увлекательную книжку на немецком языке, заниматься поисками собственного позитива о России некогда.... Я не забуду нашу договоренность. Кстати- для вас это позитив или нет? Я никогда не хотела уезжать из России, была очень советским ребенком, очень верила в то, что приложением собственных сил можно многого добиться. Сколько же раз меня обламывала действительность! Я была ужасно терпеливая... Меня хватило до моих 53-х. Но сыну бы я никогда не позволила этого...Считайте что начало положено, если не верите что раньше писала...
Антонина-11
14 октября в 15:53
+1
Простите, но позитивным это назвать не могу. Я не считаю что слепой патриотизм это хорошо, но и хаять все подряд это неправильно. Нужно уметь видеть и плохое и хорошее.
Я была ужасно терпеливая... Меня хватило до моих 53-х
И что мешало уехать раньше? Зачем столько терпеть? Союз развалили в 91, после этого можно было смело эмигрировать туда куда душа желает.
SiSi2017
14 октября в 16:24
0
Диалога не получилось, простите, но больше на Ваши комментарии отвечать не буду- Вы несете для меня негатив.
Антонина-11
14 октября в 16:31
0
Ожидаемый ответ, когда нечего сказать
Вы несете для меня негатив.
А вы считаете что вы позитив несли, когда про бывшую родину писали?
на Ваши комментарии отвечать не буду
Да то что вы отвечали это и не ответ, так что разницы нет
Хаска-2
14 октября в 8:14
+7
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
Естественный отбор. Согласна, сейчас и 500 граммового недошенного выхаживают, но никто не думает о последствиях. У нас в городе живёт женщина, в роддоме дети, мальчики-близнецы, после родов лежали в реанимации. Да, их спасли. Но, теперь мучаются дети и ещё больше мать, которая просила по группам в ватсап деньги на обследование головного мозга, 27 тысяч на двоих. У обоих детей инвалидность.
SiSi2017
14 октября в 13:26
+1
Ну если Вы за "естественный отбор" , то нам с Вами не по пути...
CvetlanaT
14 октября в 8:15
+2
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
А сейчас дети от прививок не болеют?
К тому же, прививок стало гораздо больше, чем было в СССР
SiSi2017
14 октября в 13:28
+1
Не могу ответить на этот вопрос- не в теме сейчас этой проблемы- пишу только о том что знаю и что мне интересно...
Skyflower
14 октября в 9:34
+3
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
SiSi2017 пишет:
Вы про детскую смертность в ссср не слышали?
а что в это время происходило в Европе и США?
Или вы сравниваете Россию/СССР 50 лет назад и Европу сейчас?
SiSi2017
14 октября в 13:30
0
Я ничего и никого ни с кем не сравнивала, пишу только о том, что знаю. Ваш вопрос ,как и сравнение с разными годами - не корректно. Выборка не та
Skyflower
14 октября в 21:58
0
Вот я и спрашиваю: откуда вы знаете, как было в Европе в те годы, в которые вы были еще в СССР?
SiSi2017
14 октября в 22:11
+1
Вас интересует знаю ли я вообще или когда об этом узнала- Вы уж определитесь, а я Вам отвечу. Хотя смысла в вашем вопросе не вижу
Skyflower
14 октября в 22:18
0
Виляния пошли.
Так и запишем: обсчитались с выводами
SiSi2017
14 октября в 22:22
-3
Да можете писать все что угодно. Мы с Вами уже не раз в комментах пересекались - позиция укусить и убежать со мной не работает, прощаюсь-потому как с Вами скучно...
Skyflower
14 октября в 22:28
+5
Позиция наклеветать и перевести стрелки, когда ответить нечего - не работает со мной

Так что было в 60х в Штатах-то? в Европе?

Принудительная стерилизация, принудительное удаление аппендикса младенцам, талидомид, лоботомия... много чего было интересного

А вот лечебная физкультура, развитая реабилитация детей-инвалидов, система поликлиник и больниц в каждом районном центре (эти меры были приняты еще при Сталине - те самые больницы-особняки в каждом селе), закаливание и профилактические осмотры начиная с детских садов и заканчивая предприятиями, логопедические группы в детсадах, патронаж новорожденных (особенно критично это было в первой половине 20в и в послевоенные годы), детские кухни, развернутая сеть санаториев - это в основном советские разработки.
SiSi2017
14 октября в 23:50
+2
Подписываюсь под каждым вашим словом, т.к. мы с вами обе знаем эту информацию со слов. Вы еще забыли написать про то, кто победил во Второй мировой. И кто сейчас как живет.Только вот не надо про сеть санаториев- Курорт - это слово немецкое, куда народ на воды ездил?
Skyflower
15 октября в 14:26
0
мы сейчас не о том, кто как живет, мы о советской медицинской системе
SiSi2017
15 октября в 14:40
0
Вот я и пишу- Вы знаете советскую систему со слов, и про сеть санаториев тоже со слов. Когда Вы не знаете что ответить, Вы,как сами считаете, пытаетесь уйти мастерски от ответа. В советской медицине была беда с диагностическим оборудованием. Один ВУЗ на всю страну учил как его производить и на нем работать. А в остальном, прекрасная маркиза... Вот только экологию диагностировали на 4 стадии
Skyflower
15 октября в 15:30
+2
Так и в Европе ранней диагностике не сразу научились - вы не знали?
А в штатах уедешь подальше от крупных городов - множество людей с гнилыми зубами.
Онкологию тоже, кстати, не все имеют возможность лечить.

Я понимаю, вы сейчас пишите по принципам «минусы социализма и плюсы капитализма»
SiSi2017
15 октября в 17:09
0
Каждый оценивает собеседника по "своему типу" - это у Вас плюсы социализма и ужас загнивающего кап-ма. Сравнивать корректно только в том случае, когда твердо знаешь, что в твоей стране это лучше. Про зубы я промолчу- немецкие врачи только диву даются. Их даже резекция корня не спасает. А лечилась я у стоматологов, даже в советское время, за живые деньги. Заметьте-я Вам пишу только о том, что реально знаю, Вы мне- про то что не знаете, а "слышали". Онкологию имеют возможность лечить все... Это факт...
Ирина-осень-2015
14 октября в 10:26
+4
В ответ на комментарий SiSi2017
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела. А после каждой прививки я так болела, но мне продолжали их делать. Качество их было - обнять и плакать.

↑   Перейти к этому комментарию
а про детскую смертность в том же ФРГ не слышали? как они в то время жили не слышали? В той же Великобритании, Франции в 60 года жили - не интересовались?
SiSi2017
14 октября в 13:34
0
Ну Вы вроде интеллигентная женщина, слышать от вас рассуждения типа - "А в Америке негров вешают" Вы меня удивляете... Простите, если обидела, просто очень удивилась... Если бы я родилась в Америке- то, возможно ,мне бы и американская жизнь не нравилась, но не довелось
Ирина-осень-2015
14 октября в 14:34
+4
я не люблю когда мою Родину незаслуженно оскорбляют. Вам Россия много дала и стоило бы к ней относится с уважением.
И пусть я стану в ваших глазах не интеллигентной женщиной, но напраслину о России я не могу слышать.
SiSi2017
14 октября в 14:40
+1
Где хоть слово напраслины? Пожалуйста в студию. Не надо говорить телевизором, это не конструктивно....
Ирина-осень-2015
14 октября в 14:55
0
Я эту фразу про точку зрения законодателя и производителя или исполнителя не с потолка взяла.Меня в начале нулевых хозяин повел на консультацию в областное заксобрание. Меня внимательно выслушали и заклеймили этой фразой. Они даже не утруждаются видимость создавать.Видимость создает Соловьев и иже с ним...
Источник: https://www.stranamam.ru/user/sisi2017/?iframe=1
Негатива мне хватило, не хотела и на сына его переносить
Мало. Вы про детскую смертность в ссср не слышали? А я слышала и видела.
это не слова из телевизора?
SiSi2017
14 октября в 15:02
+3
А это все напраслина ? Это моя жизнь и мои решения и мои наблюдения. Мне здесь запрещено ими делиться? Это не слова из телевизора- это МОИ слова! Жаль что Вы не чувствуете разницы...
Ирина-осень-2015
14 октября в 15:06
+1
мнение и наблюдения не так выражают. у вас напраслина. у вас категоричность. все плохо. и дети умирали и негатива столько что сына решила увести.
Сейчас у вас все хорошо? нет ни негатива, ни детской смертности. да и прививки давно наверное не делают. Когда все хорошо - не жалуются.
SiSi2017
14 октября в 15:10
+2
Опаньки- напраслина- это ложное обвинение. Где я солгала?
Nancy_07
14 октября в 11:27
+3
В ответ на комментарий Елена новая
Мама рожала вас в роддоме, роды были бесплатными, содержание после родов и матери и ребёнку бесплатное.
Ребеночка наблюдал педиатр бесплатно, прививки какие надо были поставлены бесплатно.
Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы вы знали, бесплатное всегда финансируется по остаточному принципу, а значит "бесплатное" = "низкое качество". Это во-первых. А во-вторых, бесплатного не существует. Граждане СССР все оплачивали не только своими не маленькими налогами, но и одними из самых низких среди развивающихся стран расценками на труд. Ниже только в Китае и Африке работникам платили. Советское "бесплатное" гражданам СССР очень дорого обходилось. Дороже, чем если бы они оплачивали это из своего кармана
Tamara Tiihonen
14 октября в 12:37
+2
В ответ на комментарий Елена новая
Мама рожала вас в роддоме, роды были бесплатными, содержание после родов и матери и ребёнку бесплатное.
Ребеночка наблюдал педиатр бесплатно, прививки какие надо были поставлены бесплатно.
Мало?

↑   Перейти к этому комментарию
Помню, оказалась я в Италии в 1987 году. Пока мы по экскурсиям ходили, то все было нормально. Но потом нас повели на рынок. И вот тут у меня страшно разболелась голова. Сейчас бы я сказала, что причиной был когнитивный диссонанс.
То есть нам всю жизнь внушали, что у нас бесплатное лечение и образование, нет безработицы, потому что у нас социализм. И мы все счастливчики, нам выпал джекпот. Вернее, это наши деды его нам отвоевали.
И вдруг экскурсрод-итальянка в первый же день объяснила нам, что и у них бесплатное лечение и образование, есть небольшой % безработицы, но безработных государство не бросает, помогает им и переобучает.
Но это были только слова. К словам мы привыкли в СССР. Уже как бы иммунитет был. Слушаешь телевизор "как космические корабли бороздят Большой театр" и думаешь "ну, мели Емеля, твоя неделя"
Но поход на рынок не был голословен. Там мы видели еду, о которой даже слыхом не слыхали. И товары, которые могли купить только из-под полы.
Мой мозг не мог понять, как такое возможно в стране, где проклятые капиталисты угнетают бедный народ?
SiSi2017
14 октября в 15:05
+1
Меня тут уже заклевали-забросали бесплатными плюшками ссср. Послали на "мои" сайты, а как туда идти- дорогу не показали....
Tamara Tiihonen
14 октября в 16:33
-1
Что ж поделаешь!
СССР бессмертен!


SiSi2017
14 октября в 16:38
+1
Не то страшно- что он бессмертен в головах, а то страшно- что его реконструкция идет полным ходом... Я уезжала 10 лет назад из другой страны...
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:03
0
Особенно меня умиляет, что Вас попрекают СССРовским образованием.
Все страны учат своих детей бесплатно! Все цивилизованные страны!
Tamara Tiihonen пишет:
экскурсрод-итальянка в первый же день объяснила нам, что и у них бесплатное лечение и образование

Фиинны учат даже иностранцев в университетах бесплатно, нужно просто поступить в такую группу.
Но только СССР трубуется как-то особенно благодарить за такое благородное дело - обучение детей. То есть СССР не был цивилизованной страной? И то, что он учил детей - это нечто исключительное? Прямо сами же и позорят свой идеал
Евгения0305
14 октября в 17:16
+2
Только вот в некоторых странах учат и лечат своих людей бесплатно, при налогах больше сорока процентов. Они платят, и не ропщут именно потому что это их гарантия получить бесплатно учение и лечение. И они получают всё это, ещё и хорошее. Но вот за огромные налоги. У россиян глаза бы на лоб полезли столько платить.
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:29
0
Евгения0305 пишет:
У россиян глаза бы на лоб полезли столько платить.

Я не помню шкалу налогов. Одно мне известно - если доход небольшой, то и налог небольшой.
Например, с суммы до 1000 евро (90 000рублей) Вы заплатите 20%, да ещё всякие налоговые вычеты Вам вернут потом в конце года. Мне недавно вернули почти 600 евро.
Большие налоги платят только богатые люди.
Кстати, штраф тоже зависит от дохода штрафуемого, бедный платит меньше, богатый - больше.
Евгения0305
14 октября в 17:35
+1
А там тоже больше бедных, чем богатых, или как-то по-другому распределено?
Tamara Tiihonen
14 октября в 17:50
+2
Бедных всегда и везде больше. Просто бедность бывает разная.
Например, в Финляндии зарплата депутата превышает минимальную пенсию в 10 раз (6000 и 600 евро)
Россия . Зарплата депутата со всеми льготами превышает минимальную пенсию в 250 раз. Кстати, минимальная пенсия в России где-то порядка 100-120 евро.
Как говорится, почувствуйте разницу
SiSi2017
14 октября в 18:21
+2
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
Особенно меня умиляет, что Вас попрекают СССРовским образованием.
Все страны учат своих детей бесплатно! Все цивилизованные страны!
Tamara Tiihonen пишет:
экскурсрод-итальянка в первый же день объяснила нам, что и у них бесплатное лечение и образование

Фиинны учат даже иностранцев в университетах бесплатно, нужно просто поступить в такую группу.
Но только СССР трубуется как-то особенно благодарить за такое благородное дело - обучение детей. То есть СССР не был цивилизованной страной? И то, что он учил детей - это нечто исключительное? Прямо сами же и позорят свой идеал

↑   Перейти к этому комментарию
Они это вообще не замечают,увы, в Германии тоже большинство ВУЗов бесплатны. Дается еще и кредит на жизнь во время обучения, если тебя родители не тянут, естественно беспроцентный, вернуть надо половину от него ( там есть градация) , но у сына это была половина, требуют возврата через пять лет после окончания возврат растянут на годы. Если смог вернуть раньше- еще и уменьшают сумму возврата. Идеал уже настолько опозорен, что парой не очень умных фраз к этому уже ничего не добавишь. Я же и написала про Соловьева, который этим и занимается- на весь мир страну позорит...
Skyflower
14 октября в 22:24
0
В ответ на комментарий SiSi2017
Не то страшно- что он бессмертен в головах, а то страшно- что его реконструкция идет полным ходом... Я уезжала 10 лет назад из другой страны...

↑   Перейти к этому комментарию
В чем конкретно вы наблюдаете его реконструкцию?
Skyflower
14 октября в 9:33
+3
В ответ на комментарий SiSi2017
У нас на почти миллионный город была одна приличная школа, наверное мне не повезло с городом. Простите,но с удовольствием бы прочла более развернутый ответ

↑   Перейти к этому комментарию
SiSi2017 пишет:
одна приличная школа
тем не менее, после этого образования вы смогли найти работу в Европе
SiSi2017
14 октября в 13:19
0
Ой, насмешили, больше ничего писать не буду... К слову- я в той школе училась, и работала в Германии только косвенно по моей специальности...
Skyflower
14 октября в 22:25
0
Ну, если вы не смогли применить свое образование, дело может быть не в образовании

Обучение - процесс обоюдный. Образовательная система дает - а нужно еще и взять.
Эрманар
14 октября в 10:18
+6
В ответ на комментарий SiSi2017
Пожалуйста, хоть что-то назовите, что стоило бы перенять

↑   Перейти к этому комментарию
Система социальных лифтов, сперва разработанную, а потом сломанную правящей верхушкой, хотя бы. Наличие яслей,
ночных садиков, продлёнок.
SiSi2017
14 октября в 13:09
+1
Ну это не сломанное есть во многих странах.
Эрманар
14 октября в 13:24
+2
Работающие социальные лифты крайне редко где есть. Обычно за "я такой же как вы и всего добился сам и начинал бизнес-карьеру-что угодно" в гараже оказывается на проверку брехнёй)
SiSi2017
14 октября в 13:42
+1
Мой сын сейчас идет по социальному лифту, не знаю куда он дойдет. Но то,что социальный лифт здесь работает - это я теперь точно знаю. Только давайте не будем брать детей из заведомо очень богатых семей.
Фруфрушка
13 октября в 22:07
0
В ответ на комментарий снусмумрик62
В СССР были такие вещи, которые перенимать не стоило бы. Там было много положительного опыта, который и стоило бы перенять, а не такие спорные моменты.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна
zubova maria
14 октября в 6:58
+1
В ответ на комментарий снусмумрик62
В СССР были такие вещи, которые перенимать не стоило бы. Там было много положительного опыта, который и стоило бы перенять, а не такие спорные моменты.

↑   Перейти к этому комментарию
после войны нужно было поднимать народонаселение. Была демографическая яма А в 90-е тоже упала рождаемость Сейчас этим детям 30 лет.А они рожать не спешат .Что делать? Скоро эмигранты заполонят .Надо заставлять народ рожать А как по другому? Пенсии тоже обеспечивает работающий народ ит.д все завязано между собой.
Эрманар
14 октября в 10:19
+4
zubova maria пишет:
.Надо заставлять народ рожать А как по другому?
Дети обходятся гораздо дороже, чем любой налог на бездетность)
zubova maria
14 октября в 13:37
0
это будущее страны, обеспечение пенсий и тд. Трудовой резерв .Почему ввели маткапитал? Чтобы рожали, чтобы будущее было у страны.
Эрманар
14 октября в 14:06
0
Для страны понятно, а вот для отдельно взятого человека - тот же маткапитал не компенсирует потерь зарплаты за декрет, расходы на ребенка, потерю квалификации и переход женщины из разряда квалифицированного сотрудника в "мамашка, не работник". Если человек сам детей хочет, одно дело, тут любая копеечка не помешает, а вот если не хочет, то однозначно пугать страшным налогом и приманивать маткапиталом - только кур смешить.
Skyflower
14 октября в 22:45
0
Эрманар пишет:
тот же маткапитал не компенсирует потерь зарплаты за декрет, расходы на ребенка
ну, тут не нужно забывать, что в это время женщина и не работает. Поэтому полную зарплату платить никто и не обязан.
Мне, например, нравится, что я могу полтора года быть дома, получать под 30 тыс и еще и выйти потом спокойно на работу на свое же место. + декретные, + маткапитал.
Я вот даже не знаю, есть ли еще где-то в мире такое...
Елена Абрашкина
14 октября в 10:28
+2
В ответ на комментарий zubova maria
после войны нужно было поднимать народонаселение. Была демографическая яма А в 90-е тоже упала рождаемость Сейчас этим детям 30 лет.А они рожать не спешат .Что делать? Скоро эмигранты заполонят .Надо заставлять народ рожать А как по другому? Пенсии тоже обеспечивает работающий народ ит.д все завязано между собой.

↑   Перейти к этому комментарию
zubova maria пишет:
Надо заставлять народ рожать А как по другому?
если пара не может родить, то хоть обзаставляйся! наизнанку людям вывернуться что ли??? что за бред-то? щас в 21 веке масса способов обойтись без кнута в этом вопросе!
перед тем, как заставлять рожать, неплохо бы было для начала создать в садах ясельные группы, тк остались они далеко не в каждом городе. неплохо было бы сделать пособие на ребенка до 3 лет не из маткапитала! а нормальное федеральное. суточные садики тоже для кого-то были бы реальным выходом.
а метод кнута - ни к чему не приведет хорошему вообще. кто не хотел рожать, тех не заставишь. кто не мог - тот и не родит!
Антонина-11
14 октября в 11:07
+2
Согласна с каждым словом!
Как можно родить если родить не можешь?
Из детдома брать тоже не всякий решиться. Да и как выше Эрманар заметила, налог обойдется гораздо дешевле, чем ребенка вырастить. Так что бездетные и в детдом не побегут усыновлять - проще налог заплатить.
Елена Абрашкина
14 октября в 11:44
0
у меня вот подруга есть с института. моя ровесница. так она и не родила до сих пор. а нам обеим уже сорокет на носу маячит. у нее кот и его блог в инсте - в интересах, свои какие-то увлечения. ну не у всех счастье в детях. как мы смеемся с ней: она как-то спросила, когда я за вторым планирую, я ответила, что тогда же, когда и ты за первым но это наш с ней юмор, никто не обижается и за больное не задевает.
Антонина-11
14 октября в 11:48
0
У меня тоже есть несколько институтских подруг, которые до сих пор без детей, есть даже те кто еще и замуж сходить не успели. Живут своими интересами, карьера успешная, отдых и путешествия, рукоделие, танцы, спорт... И им хорошо! Не у всех счастье только лишь в семье и детях. Люди себе и другую реализацию находят.
Елена Абрашкина
14 октября в 12:44
0
именно. другая подруга, со школы, тоже до сих пор не замужем и не была ни разу, детей нет. ну не надо ей этого. зато живет полной жизнью. захотела за границу поехала в любое время, не надо под супруга график подстраивать, под детей.
Антонина-11
14 октября в 12:52
0
zubova maria
14 октября в 13:40
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
zubova maria пишет:
Надо заставлять народ рожать А как по другому?
если пара не может родить, то хоть обзаставляйся! наизнанку людям вывернуться что ли??? что за бред-то? щас в 21 веке масса способов обойтись без кнута в этом вопросе!
перед тем, как заставлять рожать, неплохо бы было для начала создать в садах ясельные группы, тк остались они далеко не в каждом городе. неплохо было бы сделать пособие на ребенка до 3 лет не из маткапитала! а нормальное федеральное. суточные садики тоже для кого-то были бы реальным выходом.
а метод кнута - ни к чему не приведет хорошему вообще. кто не хотел рожать, тех не заставишь. кто не мог - тот и не родит!

↑   Перейти к этому комментарию
думаю по мед показаниям никого бы не трогали .А лучше, когда 30-летние сейчас многие говорят" Не надо детей, хочу жить для себя" А дальше как Нация стареет В нашем детском саду в этом году открыта группа с1 г-до 2 Ясли так заведующаая обзванивает и уговаривает водить .Мамки не хотят. Говорят "нет! посижу до 2 лет."
Елена Абрашкина
14 октября в 17:15
0
zubova maria пишет:
Мамки не хотят. Говорят "нет! посижу до 2 лет."
мамки по закону имеют полное право сидеть до ТРЕХ лет так-то! так что не хотят и не водят. садик это не обязаловка в конце концов. если не хочешь водить туда ребенка - не води, если есть возможность сидеть дома с ним и развивать самостоятельно.
так что вообще не понимаю наезда в сторону этих мам. они вот прям обязаны в год ребенка отдать? не обязаны. не хотят и не отдают. до 3 лет имеют право сидеть дома. и заставить их отдать ребенка в сад никакие заведующие не имеют права. могут только предложить такую возможность, а не давить.
zubova maria
16 октября в 7:52
0
Никто не спрашивает Правительство решило "Предоставить места детям с 1 года! " А то многие жаловались, что пособия после 1,6 нет Жить на что на работу надо .! Открыли, зовут, так они не хотят идти .Парадокс
Елена Абрашкина
16 октября в 11:55
0
ну предоставили, и что? все должны бежать? не каждый ребенок в год готов расстаться с матерью. особенно, если она пока не планирует выходить на работу.
ksulka
14 октября в 17:08
0
В ответ на комментарий Фруфрушка
Так по сути он уже есть в скрытой форме - вычеты при расчете подоходного с зарплаты. У вас на вас и на детей, у меня только на меня. Соотвественно при одинаковой зарплате вы получите больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Этот вычет так же смешон, как компенсация 50 рублей за ребенка старше 1,5 лет
a5587240
13 октября в 20:00
+1
Такой налог уже был.
Дарина СПб
13 октября в 21:49
0
Да, даже такое ироничное высказывание ходило по стране : только в СССР платят за то, чего нет!- налог за детей, которых нет.
Diana bolgarka
14 октября в 1:06
0
У нас в Болгарии вроде до 1990-92 (до перемены) тоже был такой налог. Усыновил ребёнка и уже не платишь этого налога.
Был и для неженатых после определённого возраста, вроде для женщин после 25-27, для мужчин после 28-30.
Цветочек14
14 октября в 1:56
0
В ответ на комментарий Дарина СПб
Да, даже такое ироничное высказывание ходило по стране : только в СССР платят за то, чего нет!- налог за детей, которых нет.

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии этот налог есть до сих пор... немного не в такой форме, люди у которых нет детей платят больше в пенсионный фонд, т.к. считается, что дети вырастут и будут родителям на пенсию зарабатывать, а те у кого нет детей должны будут получать деньги от других работающих ... Ну это так если грубо)))
Но при этом считается ребенок любой даже если он родился и сразу умер
wrmrmrjr
14 октября в 9:32
0
Я немного скорректирую: это не налог, а страховка, и не в пенсионный фонд, а, если дословно перевести, фонд ухаживания за больными и престарелами (Pflegeversicherungzuschlag fr Kinderlose)
Цветочек14
14 октября в 13:03
0
Спасибо Да верно но считается из зарплаты у всех кто работает )))
Kureyon
13 октября в 20:00
+7
Могу подкинуть еще идею брать налог за холостяцкую жизнь (для мужчин и женщин с 30 лет и чем старше, тем налог выше), за развод (второй, третий - соответственно, налог выше), за аборт (с обоих: женщины и мужчины). А то ишь чего выдумали, хотят жить только для себя и лишают, понимаешь, страну рабочей силы!
dyatchina t
13 октября в 20:03
+2
Kureyon пишет:
брать налог за холостяцкую жизнь
с мужиков нужно сделать повыше, что б жизнь медом не казалась
Kureyon
13 октября в 20:31
0
Нее, я за равноправие.
dyatchina t
13 октября в 20:33
0
а я наоборот, для их же пользы, в браке мужчина живет дольше
Kureyon
13 октября в 20:49
+3
Хм... Ну, если для пользы... Можно тогда после определенного возраста свободных мужчин распределять по незамужним женщинам. Чтобы не умерли раньше срока, бедняжки. А за отказ - плати!
dyatchina t
13 октября в 21:53
+1
исключительно ради их блага
Kureyon
13 октября в 21:59
+1
Токмо ради оного!
SiSi2017
13 октября в 21:29
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Нее, я за равноправие.

↑   Перейти к этому комментарию
Так так и было - с мужиков брали все время, а с женщины с первого дня вступления в брак
Kureyon
13 октября в 21:33
0
С первого дня вступления в брак? За что?

Ой, простите, стормозила. Забыла про "добрые старые советские времена".
SiSi2017
13 октября в 21:41
+2
За то что формально можно иметь детей в законном браке, а что их еще 9 месяцев носить надо, так это пофиг...Ну ничего-страна уверенно движется к "светлому завтра социализма"
Kureyon
13 октября в 21:44
0
Ну, так надо, значит, было заранее начинать готовиться. Чтобы к законному браку уже с дитем.
sas16121954
13 октября в 21:48
+1
у меня налог за бездетность вычли даже с дородового больничного (82 год)
Kureyon
13 октября в 21:52
+1
Пипец!
SiSi2017
13 октября в 21:48
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Ну, так надо, значит, было заранее начинать готовиться. Чтобы к законному браку уже с дитем.

↑   Перейти к этому комментарию
Или с двумя- чтоб уж совсем отстали и на очередь на квартиру поставили
Kureyon
13 октября в 21:54
0
Получается, что так. Ничего себе, отличный "стимул" для вступления в законный брак.
SiSi2017
13 октября в 22:13
+1
А если ты бесплоден- неси справку, особенно это было стыдно мужикам- потому что потом над его справкой вся бухгалтерия хохотала.о времена, о нравы!
Kureyon
14 октября в 0:18
+4
Хорошо, что это все в прошлом. Удивляет, что есть люди, которые на полном серьезе предлагают вернуться к такому.
SiSi2017
14 октября в 0:24
+1
Меня тоже удивляет, но как говорится- есть точка зрения законодателя и точка зрения исполнителя и вот они как-то не совпадают
Kureyon
14 октября в 0:31
0
А как же права человека?
SiSi2017
14 октября в 0:44
+2
Ой, простите, Вы это сейчас серьезно спросили? На серьезный вопрос- серьезный ответ - никак.
Kureyon
14 октября в 0:46
0
Нет, ну все таки законодатели должны как-то хоть видимость создавать.
SiSi2017
14 октября в 1:14
-1
Я эту фразу про точку зрения законодателя и производителя или исполнителя не с потолка взяла.Меня в начале нулевых хозяин повел на консультацию в областное заксобрание. Меня внимательно выслушали и заклеймили этой фразой. Они даже не утруждаются видимость создавать.Видимость создает Соловьев и иже с ним...
zubova maria
14 октября в 7:02
+6
Соловьев здесь при чем? У вас же свои политики и пропагандисты
SiSi2017
14 октября в 13:36
+1
При том- читаете, внимательнее комментарий- а то Ваши ответы выгладят по принципу...Ой не буду продолжать...
zubova maria
15 октября в 11:13
+1
почему? Смотрю Соловьева, Норкина, Скабееву .В чем то не согласна Но в целом они правы .Нужно готстаивать интересы страны и даже власти "А не гадить в колодец из которого пригодится водицы напиться"
SiSi2017
15 октября в 12:58
+1
Странно понимаются ими, да и Вами интересы страны. Изначально посыл не тот - никто так не хочет зла стране и ее народу, как власть. Пока народ это не поймет он будет радостно идти путем Северной Кореи. Хотя может для кого-то и этот путь хорош- тогда нет вопросов. К сожалению единственное что сейчас можно сделать - пожалеть себя и выключить эти крики, увы,только это
zubova maria
16 октября в 7:56
+1
Ой! Ни с тем Вы ведете диалог .Я патриот до мозга костей! Меня никто не убедит в обратном .Любить свою Родину -это не только любоваться березкой! Дальнейший диалог бессмыслен .Извините
SiSi2017
16 октября в 16:28
0
Спасибо что хоть не написали, как мне одна дама - я отмороженная патриотка. В завершении - Родина- это семья и место где ты родился, остальное-место проживания. Если для Вас любовь к Родине- это не любовь ко всему остальному миру, тогда конечно - диалог исчерпан. Откланиваюсь...
zubova maria
14 октября в 7:00
+6
В ответ на комментарий SiSi2017
А если ты бесплоден- неси справку, особенно это было стыдно мужикам- потому что потом над его справкой вся бухгалтерия хохотала.о времена, о нравы!

↑   Перейти к этому комментарию
а вы прям видели, как бухгалтерия хохочет ? Или сплетни ... извините.
Антонина-11
14 октября в 8:04
+1
Может бухгалтером работала
Ну да! Так и есть вот ниже наткнулась на комментарий:
А что- все остальное в России экономически обосновано? Если что захотите ответит, то учтите, что я инженер-экономист и бухгалтер с большим стажем...
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14618151/#com113114176
Че тут еще можно говорить - очевидно все
zubova maria
14 октября в 9:40
+3
да уж В чужом глазу соринку видят, в соем бревна не замечают
Антонина-11
14 октября в 9:54
0
SiSi2017
14 октября в 13:17
+1
В ответ на комментарий zubova maria
а вы прям видели, как бухгалтерия хохочет ? Или сплетни ... извините.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, не уточнила - точно видела только две бухгалтерии и это не сплетни. Нельзя, безусловно, такую маленькую выборку переносить на все бухгалтерии, да и я вообще-то не употребила слово-ВСЕ. Извините, если задела что-то профессиональное, бывает...
zubova maria
14 октября в 13:42
0
что смешного , что мужик без детей. ? Я тоже родом из СССР но не могу понять .Наоборот сочувствие
SiSi2017
14 октября в 13:47
+1
Ничего смешного - совершенно с Вами согласна, но кому-то смешно, что человек на банановой кожуре поскользнулся - можно и этому удивиться. Ему ведь больно?
antonova tanechka
13 октября в 21:39
0
В ответ на комментарий SiSi2017
Так так и было - с мужиков брали все время, а с женщины с первого дня вступления в брак

↑   Перейти к этому комментарию
Там был короткий период когда дали льготу - в течение года молодожены не платили. Я как раз под эту льготу попала, а потом родила и в тот же год его совсем отменили.
SiSi2017
13 октября в 21:44
+1
Значит Вы моложе меня
antonova tanechka
13 октября в 21:45
0
Да.
tatyha66
13 октября в 21:47
0
В ответ на комментарий antonova tanechka
Там был короткий период когда дали льготу - в течение года молодожены не платили. Я как раз под эту льготу попала, а потом родила и в тот же год его совсем отменили.

↑   Перейти к этому комментарию
Эта льгота появилась только в конце 80-х годов, если я правильно помню)А потом- да,этот налог отменили.
antonova tanechka
13 октября в 21:59
0
Да, верно, совсем отменили в 92-м.
wale
14 октября в 10:05
-2
В ответ на комментарий SiSi2017
Так так и было - с мужиков брали все время, а с женщины с первого дня вступления в брак

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем вы пишите неправду, не было такого. С мужчин брали с определенного возраста и с женщин тоже не с первого дня вступления в брак.
domovenok97
14 октября в 10:35
0
С женщин брали с первого дня вступления в брак. Я лично этот налог застала.
SiSi2017
14 октября в 13:11
+1
В ответ на комментарий wale
Зачем вы пишите неправду, не было такого. С мужчин брали с определенного возраста и с женщин тоже не с первого дня вступления в брак.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы меня развеселили, конечно - с мужчин не детородного возраста не брали, думала что это и так понятно - ан, нет, приношу свои извинения- соврала. А то что с первого дня вступления в брак, то у меня так брали, а у вас с какого? После 7 или 9 месяцев?
irinavikhrova
13 октября в 20:10
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Могу подкинуть еще идею брать налог за холостяцкую жизнь (для мужчин и женщин с 30 лет и чем старше, тем налог выше), за развод (второй, третий - соответственно, налог выше), за аборт (с обоих: женщины и мужчины). А то ишь чего выдумали, хотят жить только для себя и лишают, понимаешь, страну рабочей силы!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, да, если девушка хочет замуж, а не получается, так с нее еще и деньги брать? С возрастом шансы падают совсем, так налог выше? Очень жестоко.
Candy
13 октября в 20:29
+1
Аха! С некрасивых не брать налог за холостячество, а вот с красивых - в тройном размере! Потому что последние точно могут, но не хотят.
Славина Черныш
13 октября в 20:36
+1
Дамы! хорош идеи подкидывать! Я, как бухгалтер, категорически против! Мне и так гемора с налогами сотрудников хватает!
Candy
13 октября в 20:40
0
Все, молчим! а то вам ещё красивость сотрудниц оценивать придётся
Славина Черныш
13 октября в 20:42
+1
Святые небеса! Я ж тогда буду первым врагом у всех сотрудниц женского пола!
Kureyon
13 октября в 20:50
0
Не, не! Оценивать будет старший начальник мужеского полу. Ежегодно. В бикини.
Славина Черныш
13 октября в 20:54
0
У меня начальник - женщина! Где тут смайл "застрелиться"?
Kureyon
13 октября в 21:00
0
Тогда специально оговорить для старшего работника-мужчины такую обязанность. Есть же у вас мужчины на работе?
Славина Черныш
13 октября в 21:18
0
Есть. Но где гарантия непредвзятости?
Kureyon
13 октября в 21:21
0
Бутылка дорогого коньяка - лучшая гарантия его непредвзятости.
Славина Черныш
13 октября в 21:57
0
Взятка?
Kureyon
13 октября в 22:02
+1
Неее! Да как вы могли подумать! Только для правильной настройки его оценивающих способностей.
Славина Черныш
13 октября в 22:09
0
допмотивация? теперь это так называется?
Kureyon
14 октября в 0:23
+1
Скажем так... спецоборудование, способствующее правильному выполнению специфических операций.
Славина Черныш
14 октября в 7:40
0
Скорее, расходные материалы. Как оборудование потом списать, если оно выпито?
9223058686
13 октября в 22:07
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Фокусирование взгляда))
Харя Маты
13 октября в 21:22
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
У меня начальник - женщина! Где тут смайл "застрелиться"?

↑   Перейти к этому комментарию
Значит, придется дополнительную вакансию открыть - оценивателя
Славина Черныш
13 октября в 21:46
0
и как конкурс проводить? у нас прием на конкурсной основе....
Kureyon
13 октября в 21:58
0
По старинке. Как Париса выбирали. Шоб был красавэц!
Славина Черныш
13 октября в 22:00
0
Надо брать самоотвод из конкурсной комиссии
Харя Маты
14 октября в 6:49
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
и как конкурс проводить? у нас прием на конкурсной основе....

↑   Перейти к этому комментарию
По количеству половых партнёрш, может?
Манюня Хнуш
13 октября в 21:00
+2
В ответ на комментарий Kureyon
Не, не! Оценивать будет старший начальник мужеского полу. Ежегодно. В бикини.

↑   Перейти к этому комментарию
Kureyon пишет:
Оценивать будет старший начальник мужеского полу. Ежегодно. В бикини.
Страшно даже представить начальника мужеского полу в бикини
Kureyon
13 октября в 21:02
+3
Однако ж... Я предполагала, что в бикини будут незамужние работницы. Но мне нравится ваша идея! Пусть все будут в бикини! Чтобы по справедливости. И тогда уже всех в бассейн и шампанское.
Манюня Хнуш
13 октября в 21:05
0
Kureyon
13 октября в 20:42
0
В ответ на комментарий Candy
Аха! С некрасивых не брать налог за холостячество, а вот с красивых - в тройном размере! Потому что последние точно могут, но не хотят.

↑   Перейти к этому комментарию
Неет! С некрасивых брать больше. Потому что они лучше работают, не отвлекаются на парней.
Candy
13 октября в 20:46
0
Тоже вариант, с них можно слупить побольше)))
Kureyon
13 октября в 20:54
0
Канешна! Можно еще взятки брать за признание их красивыми.
Candy
13 октября в 20:55
0
О, какой простор для теневого бизнеса)))
Kureyon
13 октября в 21:04
0
И некрасивые девушки обиженными не останутся. У них будет справка, что они красавицы.
Эрманар
14 октября в 13:29
0
В ответ на комментарий Candy
Аха! С некрасивых не брать налог за холостячество, а вот с красивых - в тройном размере! Потому что последние точно могут, но не хотят.

↑   Перейти к этому комментарию
Будет создана специальная комиссия определения красивости. Которая всех поголовно признает раскрасавицами, ибо налоги платить мы все красивые.
irinavikhrova
14 октября в 13:47
0