Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Прошу помощи у юристов или просто тех, кто сталкивался с такой же проблемой

Здравствуйте! Мой сын в этом году идет в первый класс и при оформлении медицинской карты столкнулась с проблемой не подписании этой карты фтизиатром из-за отсутствия пробы Манту. Вместо нее всегда сдаем кровь на ПЦР для выявления туберкулеза, всегда в саду принимали, претензий не было.

Теперь говорят, что этот метод не эффективный, что только Манту или Диаскин тест надо, либо не подпишут. Также предлагала сделать ребенку рентген легких, от которого я конечно же отказалась.

Теперь она предлагает сделать нам с мужем флюорографию и с результатами прийти к ней...Но вот только у меня большие сомнения, что по этим результатам она нам подпишет эту мед карту. Хочу подготовиться и, если опять она мне откажет, то написать заявление в прокуратуру о нарушении моих прав.

Только вот не могу придумать, как грамотно составить это заявление, поэтому прошу помощи у тех, кто сталкивался с похожей ситуацией. Я не отказываюсь от туберкулинодиагностики, но я за нормальные и безопасные методы диагностики. Есть ли какой-то официальный документ, где говорится о том, какие есть методы туберкулинодиагностики возможны, кроме Манту и Диаскина?

Дополняю: закрываю обсуждение этого поста, так как вижу, что просьба о помощи здесь бессмысленна. В ответ получаю только упреки, что я безответственная мать. Я считаю, что если не можешь помочь, то пройди мимо, а не плюй в душу незнакомому человеку только потому, что он тебе чем-то не нравится.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Прошу помощи у юристов или просто тех, кто сталкивался с такой же проблемой
Здравствуйте! Мой сын в этом году идет в первый класс и при оформлении медицинской карты столкнулась с проблемой не подписании этой карты фтизиатром из-за отсутствия пробы Манту. Вместо нее всегда сдаем кровь на ПЦР для выявления туберкулеза, всегда в саду принимали, претензий не было.
Теперь говорят, что этот метод не эффективный, что только Манту или Диаскин тест надо, либо не подпишут. Читать полностью
 

Комментарии

Yolka_76
15 августа 2020 года
+1
А чем диаскин вас не устраивает?
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
У меня уже есть готовый анализ ПЦР, смысл мне еще и Диаскин делать
innakern073
15 августа 2020 года
+9
Ну тогда самый простой путь - прокуратура,суд.Слона из мухи делаете.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
не делаю.Я же написала, что только за безопасные методы, а Диаскин та же ерунда как и Манту
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+3
безопасные методы и ерунда как то не вяжется друг с другом. если Манту ерунда , то почему бы не сделать? ерунда не повредит вам, а бумаги подпишут вам.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
+1
не считаю безопасным, поэтому не делаю...Речь сейчас не об этом, а о том, что у меня есть результат обследования, что он здоров
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+1
а чем Манту опасна?
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
можете почитать в интернете, к тому же она и ложно-положительной часто бывает. При мне вчера одна мамочка ругалась с фтизиатром, ее загоняли на обследования после ложно-положительного результата
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+1
читаю. это просто тест. ложно-положительной она без причины не может быть, значит что-то не то в организме ребенка.
Мира Н
15 августа 2020 года
0
может. у нас на аллергию был. но опытные врачи различают. но такие не все к сожалению
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
да, как аллергия может быть. просто так она не возникает.
Мира Н
15 августа 2020 года
0
написала некорректно. сын аллергик с 2 лет вот у него и ложноположительная Манту бывала. но врачи отличают , если опытные
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
конечно отличается.
poly mo 2
15 августа 2020 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
читаю. это просто тест. ложно-положительной она без причины не может быть, значит что-то не то в организме ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
подругу заставили на ложно-положительную сделать рентген, ребёнку на тот момент было 1,5 года
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
а это реально сделать рентгент такому маленькому ребенку?
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
да, нам делали в 9 месяцев
Natrum_muriaticum
15 августа 2020 года
+11
В ответ на комментарий Leo22
не делаю.Я же написала, что только за безопасные методы, а Диаскин та же ерунда как и Манту

↑   Перейти к этому комментарию
Вам надо на новую планету))) а то на этой небезопасно)))
elena gamova
15 августа 2020 года
+1
Позвоните на горячую линию министерства здравоохранения.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
спасибо за совет
Aska-Balabolka top
15 августа 2020 года
0
Пост рекомендую. Я бы начала с горячей линии минздрава
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
спасибо.Докумен только что нашла в интернете о допустимых методах диагностики и ПЦР даже эффективнее и точнее
Aska-Balabolka top
15 августа 2020 года
0
Да уж...
Нет слов. Теперь осталось убедить в этом фтизиатра
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
убеждать не собираюсь, просто дам почитать этот документ. Если по хорошему не будет, то пойду в прокуратуру...
Aska-Balabolka top
15 августа 2020 года
0
По другому ни как. Но я думаю у доктора хватит ума не раздувать историю и ознакомления с документом будет достаточно
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
надеюсь
Aska-Balabolka top
15 августа 2020 года
0
Пусть у вас всё получится без лишней нервотрепки
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
Спасибо! Хоть одно нормальное пожелание
Aska-Balabolka top
15 августа 2020 года
0
Марго1971
15 августа 2020 года
+2
Сколько делали карты в первый класс, всегда фтизиатр требовала нашу флюру, рентген лёгких ребенка, анализы крови и мочи ребенка и результаты манту ребенка за все года.
innakern073
15 августа 2020 года
0
ПЦР крови информативен при явном туберкулёзе,сепсисе на фоне туберкулеза,в остальных случаях необходимо сдать мокроту или мочу на ПЦР.
lenta mgn
15 августа 2020 года
+1
Почему не сделать рентген, в чем проблема
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
-5
показать текст комментария
Для чего я буду каждый год облучать ребенка? Это тоже не безопасно
Natrum_muriaticum
15 августа 2020 года
+15
А жить безопасно?) Рентгенов боятся... У всех телефоны, везде телевизоры, машины, компьютеры, планшеты. Методы диагностики туберкулеза, которые признаны в России: реакция Манту или Диаскин тест. Т-спот есть, но не является официально признанным в Департаменте, Министерстве здравохранения.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
+1
Как раз от Министерства здравоохранения и распечатала документ, где говорится, что метод ПЦР возможен и эффективен.Приказ от 29 декабря 2014 года №951 Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания
Natrum_muriaticum
15 августа 2020 года
+2
Этот метод используется не для массовой диагностики. Там другие цели, почитайте внимательно.
Лена Красникова
15 августа 2020 года
+8
В ответ на комментарий Leo22
Для чего я буду каждый год облучать ребенка? Это тоже не безопасно

↑   Перейти к этому комментарию
Себя тоже не облучаете?
А привести ребенка в класс, где есть потенциальнве больные дети, способные заразить вашего туберкулёзом, не боитесь. А таких будет ровно столько же, сколько отказывается от Манту или флюорографии.
Если у вашего ребенка есть противопоказания для прививок, включая Манту, то просто предоставьте их медику.
У нас есть справка от аллерголога, но оговорка в ней, в какое время года Манту можно ставить. Ребенок проболел этот период, в итоге два года уже без Манту, но дважды делали рентген.
Из мухи слона раздувание: у медика есть указания с определенными документами принимать детей, значит другое она и не рассматривает.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
-5
показать текст комментария
себе я флюорографию просто так тоже не делаю. В последний раз делала после родов, теперь пойду только потому, что надо для мед карты сына
Лена Красникова
15 августа 2020 года
+2
Я, конечно, тоже не запойно лечиться люблю, но флюорография ежегодно. Пока дочка маленькая была, то дважды в год, так как иначе в больницы сопровождающей ребенка не допускают.
Вокруг полно людей, которые не думают не только об окружающих, но и о своём здоровье, поэтому хотя бы минимальный медосмотр раз в год для себя считаю обязательным.
Тихий омут
15 августа 2020 года
+2
В ответ на комментарий Leo22
Для чего я буду каждый год облучать ребенка? Это тоже не безопасно

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас новые рентген аппараты, там микродозы облучения. Вы в повседневной жизни больше получаете. А некоторые продукты гораздо опаснее проб Манту и Диаскин теста.
lenta mgn
15 августа 2020 года
+1
В ответ на комментарий Leo22
Для чего я буду каждый год облучать ребенка? Это тоже не безопасно

↑   Перейти к этому комментарию
Не облучайте раз так боитесь. Я спокойно вожу дочь раз в год на флюорографию и никаких проблем нет.
Я-Львенка-Я
15 августа 2020 года
0
а прививки вы ребенку ставите?
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
с 7 месяцев не ставлю. После АКДС были не очень приятные последствия
Таёжный Бегемот
15 августа 2020 года
0
Leo22 пишет:
Я не отказываюсь от туберкулинодиагностики, но я за нормальные и безопасные методы диагностики. Есть ли какой-то официальный документ, где говорится о том, какие есть методы туберкулинодиагностики возможны, кроме Манту и Диаскина?
T-spot
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
-9
Тихий омут
15 августа 2020 года
0
Значит делайте рентген или Манту
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
Таёжный Бегемот
15 августа 2020 года
+6
В ответ на комментарий Leo22
ну, знаете.. дети в принципе удовольствие накладное.
мы тоже манту не делаем, но в бутылку зачем лезть - не понимаю.
раньше и правда пцр хватало, щас либо рентген-фтизиатр, либо ти-спот. да, ти-спот недешевый, а куда деваться?
Keine
15 августа 2020 года
+6
Яжмать
Обучайте ребенка дома, защитите окружающих от себя.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
-9
показать текст комментария
Не вам судить какая я мать...Прежде чем уколоть ребенка я всегда думаю, чем ему это обернется, а не так, что ширну, лишь бы от меня отстали...Я буду воевать до последнего, если придется, потому что не из тех, кто сдается. Я всегда стараюсь решить ситуацию без конфликта, но если не получится, то найду другой способ..Так что не надо судить обо мне не зная
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+10
а!!!!!! вот она цель - воевать до последнего! видимо вам скучно в декрете - эмоций захотелось.... к вашему сведению Манту не является "ширну" ,это не укол в общепринятом смысле слова. это тест на наличие теберкулезных палочек в организме.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
Не вижу смысла больше с вами общаться и что-то доказывать. В любом случае я останусь при своем мнении. Пост был создан с просьбой о помощи, а не о чтении мне морали. Просто пройдите мимо
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
если вы подумаете о том что лбом стену не прошибить - будет лучше для всех.
медики действуют по тем правилам что им пишет здравоохранение. воевать с министерством здравоохранения - затея так себе..
проще договориться с тем чтоб написали о Манту в карту, или с врачом чтоб дал допуск.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
договориться и пытаюсь, но у них ведь план, который надо выполнить...ну вы понимаете о чем я...
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
нет, не понимаю.
потому что дочери отвод всегда давали, я даже не просила.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
значит не все врачи плохие, не всем все равно. Я лично слышала на днях разговор 2 медиков у входа в больницу о том, что если они хотят больше зарабатывать и получать премии, то пускай лучше выполняют план.
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+2
это единственный врач в вашем крае? кроме него не к кому идти?
да в конце концов он не просит ничего особенного от вас - поддтвердите справкой что ваш ребенок здоров. Но то вас не устраивает, то дорого, а здесь опасно...вы упрямитесь - а врачи плохие.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
по всем анализам и обследованиям разных врачей он здоров. На рентген заставляют ходить тех, у кого есть подозрение на заболевание, у нас их нет
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
Теперь говорят, что этот метод не эффективный, что только Манту или Диаскин тест надо, либо не подпишут.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14579470/#com112790150
это рентген?
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
ПЦР
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
0
В качестве профилактического метода обследования на туберкулез нельзя использовать ПЦР-диагностику .
innakern073
15 августа 2020 года
+1
В ответ на комментарий Leo22
значит не все врачи плохие, не всем все равно. Я лично слышала на днях разговор 2 медиков у входа в больницу о том, что если они хотят больше зарабатывать и получать премии, то пускай лучше выполняют план.

↑   Перейти к этому комментарию
План по больным туберкулёзом?Да ещё и премии дают?,Сон что ли рассказываете.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
вообще про план. Не сон, а жестокая реальность
innakern073
15 августа 2020 года
0
Ерунда.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а!!!!!! вот она цель - воевать до последнего! видимо вам скучно в декрете - эмоций захотелось.... к вашему сведению Манту не является "ширну" ,это не укол в общепринятом смысле слова. это тест на наличие теберкулезных палочек в организме.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ошибаетесь. Мне в дерете не когда скучать, я всегда нахожу, чем полезным заняться и эмоций вполне хватает. Я позитивный человек и здравомыслящая мама
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+1
скучно. о здравомыслии, судя по этому посту, не стоит говорить.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
по вашим ответам тоже его не наблюдается
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+1
но пост о войне до последнего написал не я...
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
Под войной я подразумеваю то, что не позволю нарушать свои права только из-за того, что им нужны результаты только теми способами, которые они хотят
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+3
а,ну да.. как же я забыла про ваши права то... это, конечно, очень важно..права окружающих вас, конечно, не заботят..что вы своим отказом нарушаете права других - полная ерунда - не правда ли?...главное чтоб ваши не нарушали...а на остальных плевать...
вы же самая -самая главная! ваши права никак нельзя нарушать.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
вам розовые очки не жмут?
Ирина-осень-2015
15 августа 2020 года
+1
у меня розовых очков нет, у меня золотая оправа.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
скорее корона...
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
а,ну да.. как же я забыла про ваши права то... это, конечно, очень важно..права окружающих вас, конечно, не заботят..что вы своим отказом нарушаете права других - полная ерунда - не правда ли?...главное чтоб ваши не нарушали...а на остальных плевать...
вы же самая -самая главная! ваши права никак нельзя нарушать.

↑   Перейти к этому комментарию
вы вообще уверенны в том, что среди вас все обследованные и вас не заразят? Когда в магазин ходите или ездите в общественном транспорте...Там тоже будете возмущаться, что они такие безответственные? Сомневаюсь. А на меня налетели, как будто я вам чего-то должна. Успокойтесь и хватит засорять пост своим негативом. Он не для того был создан. Всегда найдется тот, кто зайдет оставить какую-нибудь пакость, если больше нечего предложить
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0

Вот выписка из документа от Министерства Здравоохранения по поводу ПЦР
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
ребёнок аллергик не ставлю манту и диаксин , достаточно флюшки мои и мужа, у внука тоже фтизиатр подписывает на основании флюшки. спасибо за документы а то медсестра в школе достала.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
не за что Есть еще документ ответ от Астахова по поводу не допуска детей в образовательные учреждения без туберкулинодиагностики. Распечатайте его тоже на всякий случай
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
-11
показать текст комментария
Минусят мой пост походу ярые прививочники. Очень даже предсказуемая реакция...
Тихий омут
15 августа 2020 года
+11
Минусят здравомыслящие мамы. У меня тоже сын идёт в первый класс и я против, чтобы рядом с ним находился ребёнок которому дали справку лишь бы отвязаться от такой скандальной мамаши, которая ни ребёнка не обследовала, ни сама флюорографию не делает. Мне здоровье своего ребёнка дороже чужих тараканов.
vikamama69
15 августа 2020 года
+2

Всё верно. О том, что нарушаются права других детей подобного рода люди не думают.
poly mo 2
15 августа 2020 года
+1
vikamama69 пишет:
О том, что нарушаются права других детей подобного рода
у у автора на руках есть готовые анализы , что её ребёнок не болен, читайте внимательней
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
+1
они читают между строк, им так приятнее.спасибо за поддержку
Тихий омут
15 августа 2020 года
+2
В ответ на комментарий poly mo 2
vikamama69 пишет:
О том, что нарушаются права других детей подобного рода
у у автора на руках есть готовые анализы , что её ребёнок не болен, читайте внимательней

↑   Перейти к этому комментарию
У неё на руках бесполезные анализы. Пусть делает Т-спот, и вопросов не будет
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
то есть для вас только эти анализы информативны? надо всех мам заставить их делать , а для меня, к примеру, только рентген. наверное всех в классе заставлю его сделать
Тихий омут
15 августа 2020 года
0
Почему же? Для меня информативны те методы обследований и анализы, которые принимает поликлиника.
lenta mgn
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Leo22
Минусят мой пост походу ярые прививочники. Очень даже предсказуемая реакция...

↑   Перейти к этому комментарию
Один из минусов мой, я против прививок.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
Дело ваше. Я давно уже поняла, что помощи лучше ни у кого не просить, все равно в итоге г..вном польют
Оля Чеснакова
15 августа 2020 года
+3
ПЦР эффективен только в 2 случаях- 1.когда развивается туберкулезный сепсис,но это состояние тяжело не заметить и 2. Когда микобактерия плывёт из лёгких в почку,например,но это происходит быстро и анализ крови это не о чем. Да ПЦР информативет,когда в биоматериале находится большое количество МКБ, например в мокроте,моче, менструальный крови. Но кровь из вены не содержит МКБ даже при тяжёлом течении. Поэтому Т- спорт адекватный метод,где ищут количество клеток ТБ, а поиск противотуберкулиновых антител-неадекватный метод. Это заработок лабораторий и всякие экспресс тесты сюда же.
innakern073
15 августа 2020 года
0
Автор почему то не воспринимает информацию о диагностической безполезности ПЦР теста по крови
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
всегда в саду принимали, претензий не было. - пишет автор
innakern073
15 августа 2020 года
0
Значит такой "профессиональный" мед.персонал в саду.
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
в школе у старшей тоже до сих пор без проблем принимают. Значит и там такие профессионалы? Наверно у вас только умные есть, а других бестолковые...
innakern073
15 августа 2020 года
0
Вам виднее.
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий innakern073
Значит такой "профессиональный" мед.персонал в саду.

↑   Перейти к этому комментарию
ну тогда все кто "выше" мед.персонала в саду. тоже не профессиональны, отчеты то они наверх отправляют
innakern073
15 августа 2020 года
0
Вы не знаете как делаются отчеты?
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
нее
Тихий омут
15 августа 2020 года
+1
В ответ на комментарий poly mo 2
всегда в саду принимали, претензий не было. - пишет автор

↑   Перейти к этому комментарию
Принимали, лишь бы не скандалила
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий Оля Чеснакова
ПЦР эффективен только в 2 случаях- 1.когда развивается туберкулезный сепсис,но это состояние тяжело не заметить и 2. Когда микобактерия плывёт из лёгких в почку,например,но это происходит быстро и анализ крови это не о чем. Да ПЦР информативет,когда в биоматериале находится большое количество МКБ, например в мокроте,моче, менструальный крови. Но кровь из вены не содержит МКБ даже при тяжёлом течении. Поэтому Т- спорт адекватный метод,где ищут количество клеток ТБ, а поиск противотуберкулиновых антител-неадекватный метод. Это заработок лабораторий и всякие экспресс тесты сюда же.

↑   Перейти к этому комментарию
ПЦР (метод полимеразной цепной реакции) выявляет ДНК микобактерий в различных средах — в сыворотке крови, моче, мокроте, спинномозговой жидкости и так далее. Это крайне точный метод, который с достоверностью в 100% может дать ответ на вопрос о том, присутствует ли возбудитель в конкретном органе человека. Чувствительность ПЦР так высока, что в некоторых случаях этот анализ позволяет обнаружить туберкулез даже тогда, когда все другие методики показывают отрицательный результат.
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
"МЕДИЦИНА И ЗДОРОВЬЕ"
innakern073
15 августа 2020 года
+1
В ответ на комментарий poly mo 2
ПЦР (метод полимеразной цепной реакции) выявляет ДНК микобактерий в различных средах — в сыворотке крови, моче, мокроте, спинномозговой жидкости и так далее. Это крайне точный метод, который с достоверностью в 100% может дать ответ на вопрос о том, присутствует ли возбудитель в конкретном органе человека. Чувствительность ПЦР так высока, что в некоторых случаях этот анализ позволяет обнаружить туберкулез даже тогда, когда все другие методики показывают отрицательный результат.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще раз, в случае автора на ПЦР кровь не информативна,если на самом деле заинтересованы в достоверности необходимо сдать мокроту или мочу.
poly mo 2
15 августа 2020 года
0
innakern073 пишет:
деле заинтересованы в достоверности необходимо сдать мокроту или мочу.
я про это знаю, ну так это ещё проще, только у нас в посёлке нет возможности сдать хоть бесплатно, хоть платно,
darina_lissa
15 августа 2020 года
0
Ваши флюшки требовать незаконно. Как и все остальное. Пцр рабочий и приемлимые вариант. Также напомню, что в школу медкарта не нужна
Leo22 (автор поста)
15 августа 2020 года
0
карту требуют. Сегодня на родительском собрании об этом еще раз напомнил директор
olga167878
15 августа 2020 года
0
В ответ на комментарий darina_lissa
Ваши флюшки требовать незаконно. Как и все остальное. Пцр рабочий и приемлимые вариант. Также напомню, что в школу медкарта не нужна

↑   Перейти к этому комментарию
Каким законом запрещено поторебовать данные о флюорообследовании окружения ребенка, не подскажете?

Обсуждение закрыто автором

Причина: на просьбу о помощи отвечают негативом

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам