Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

На смерть царя Николая II

Добрый день)

Долго я размышлял стоит ли написать данную статью…
Много, много лет назад, а именно в ночь с 16 на 17 июля 1918 года произошёл расстрел Царской семьи, чуть более 100 лет назад!

Кто-то скажет – зачем ворошить прошлое, ничего НЕ изменишь и т.д. – НЕ читайте…

Погибли 11 невинных душ… 7 членов царской семьи и 4 человека прислуги!
В СССР эта тема вообще была под запретом!
Это сейчас чуть ли не каждый возомнил себя рупором
В интернете очень много фотографий, вглядитесь в эти глаза – зеркало души, в черты лица – просматривается интеллигентность, простота, доброжелательность, а я б отметил и приветливость в глазах, просто сами сравните образ Николая II с другими правителями Руси…




Сам Царь и его семья, были до самой своей кончины глубоко верующими и НИКОГДА не отрицала этого, даже в последние дни заточения в Ипатьевском доме священники приходили к ним
В его отречении от престола тоже просматривается некоторая жертвенность! А вот интересно предложи современным министрам отречься от поста, что будет?!

Даже в иконах –




Ряд важных достижений в области науки и культуры

В 1908 г. Нобелевская премия была вручена Мечникову за исследования в области микробиологии и иммунологии

Архитектура, пережив эпоху подражания классицизму и псевдоготике, находит себя в великолепных постройках по проектам В. О. Шехтеля здание Московского Художественного театра, особняк фабриканта Рябушинского

Продолжает работать Н. А. Римский-Корсаков - «Сказка о царе Салтане», «Золотой петушок», учивший А. К. Глазунова и И. Ф. Стравинского (балеты «Весна священная», «Петрушка»); новые художественные открытия являют России музыка молодого С. В. Рахманинова -Второй концерт для фортепиано с оркестром и экспериментальные опусы А. Н. Скрябина «Поэма экстаза», «Божественная поэма»

К началу XX в. русский балет занял ведущие позиции в мировом хореографическом искусстве. Русская школа балета опиралась на академические традиции конца XIX в., на ставшие классикой сценические постановки выдающегося балетмейстера М. И. Петипа


Несколько интересных фактов о Николае II –

- 4 000 000 рублей (по тем временам!) доставшиеся ему от отца в наследство ПОЛНОСТЬЮ были отданы на благотворительность;
- количество чиновников в 1913 году – на 100 000 – 163 человека –
а в 2010 году – 1 153;
- рубль был примерно равен доллару, а главное железно обеспечивался золотом!


Шокирующие факты –

- за 20 лет его правления население увеличилось на 62 000 000 человек;
- сырую нефть за границу продавать было нельзя, она шла ТОЛЬКО для развития промышленности;
- Россия крупнейший экспортёр зерновых культур;
- ВСЁ было достигнуто БЕЗ террора, насилия, запугивания русских людей

Да было тяжело, но практически отсутствовала безработица и естественно инфляция!

Перечислять можно долго, если копаться в разных архивах, достаточно!

Может и слишком смело, но кто бросит камень в огород Царя, тот бросит его и в автора статьи!

Напоследок стих:

На смерть царя


О сколько их, напрасно убиенных,
И головы, сложивших на алтарь!
Особняком стоит в регистре том нетленном,
Сын божий Николай, наш Государь!

И уж министры точно не рыдали,
Все генералы отвернулись в раз,
Когда семью жестоко убивали,
Исполнив рьяно дьявольский приказ

Душа Руси не залечила раны,
Хранит она на сердце давний шрам,
Звонит сквозь годы беспрестанно,
На голубой Крови великий Храм

Случилось так, что ложью и изменой,
Тот черный год покрыл свой календарь
И дом Ипатьева сгорел в огне геенной,
Простил ли извергов российский Государь…


Орехово-Зуево, февраль 2020 г.

На Ютубе есть замечательный клип Ж. Бичевской на эту тему, рекомендую!

Спасибо за внимание!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам На смерть царя Николая II
Добрый день)
Долго я размышлял стоит ли написать данную статью…
Много, много лет назад, а именно в ночь с 16 на 17 июля 1918 года произошёл расстрел Царской семьи, чуть более 100 лет назад!
Кто-то скажет – зачем ворошить прошлое, ничего НЕ изменишь и т.д. – НЕ читайте…
Погибли 11 невинных душ… 7 членов царской семьи и 4 человека прислуги!
В СССР эта тема вообще была под запретом! Читать полностью
 

Комментарии

Лирина
16 июля 2020 года
+79
Это действительно было очень давно. Человека жившего 100 лет назад легко и романтизировать и смешать с грязью.
Если б всё так хорошо было, как описано в статье, разве революция свершилась бы? Пошли бы люди воевать против родственников если б им сладко жилось?
Зуяшка
16 июля 2020 года
+46
Ничто не может оправдать смерть невинных детей.
А запудрить мозги и отправить брат на брата можно легко. Кто-то войной на другую страну идет по идеологии, которую вбили, а не потому, что плохо живется.
Лирина
16 июля 2020 года
+6
Ничто не может оправдать любое убийство впринципе, ну если только кровная месть и то под вопросом.
palenchik
16 июля 2020 года
+24
В ответ на комментарий Зуяшка
Ничто не может оправдать смерть невинных детей.
А запудрить мозги и отправить брат на брата можно легко. Кто-то войной на другую страну идет по идеологии, которую вбили, а не потому, что плохо живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, Вам, может, напомнить, что царствование династии Романовых началось с убийства малолетнего сына Марии Мнишек?
Зуяшка
17 июля 2020 года
+2
В этом виноваты дети Николая?
palenchik
17 июля 2020 года
+16
"Ничто не может оправдать смерть невинных детей"
Ну как бэ Романовы - династия, начавшая свое царствование на крови младенца. Не вижу ничего удивительного в том, что и последнего ребенка в их династии убили. Все остальное - игра на эмоциях.
Tamara Tiihonen
20 июля 2020 года
+9
А 9 января 1905 года? Царь якобы не знал, бедняжка!
el gata
16 июля 2020 года
+37
В ответ на комментарий Зуяшка
Ничто не может оправдать смерть невинных детей.
А запудрить мозги и отправить брат на брата можно легко. Кто-то войной на другую страну идет по идеологии, которую вбили, а не потому, что плохо живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Смерть детей - это без сомнения очень грустно. Старшей Ольге на момент расстрела было 22 года. Младшему Алексею было почти 14 лет , там почти месяц оставался до д.р.
В то время 14летние подростки во всю вкалывали на фабриках- заводах за копейки, а в деревнях землю пахали. Никто их за детей не считал. Время было другое, нравы были другие. Восстания на броненосце Потемкине помните что спровоцировало? Или обычные люди они не люди, а так?
Volinets Lena
16 июля 2020 года
+23
el gata пишет:
В то время 14летние подростки во всю вкалывали на фабриках- заводах за копейки, а в деревнях землю пахали
Так то ж чернь, кто их за людей считал.
А если у царя, то этожедети
el gata
16 июля 2020 года
+6
Про этожедети можно рассказать Голикову Аркадию Петровичу. Ну или Александру Филлиповичу, который в Македонии жил. Вот бы они посмеялись от души. А если недавнюю историю вспомнить, хотя бы ВОВ. Это сейчас дети, с середины 20 века.
Volinets Lena
17 июля 2020 года
0
Вот именно
Skyflower
16 июля 2020 года
+5
В ответ на комментарий Volinets Lena
el gata пишет:
В то время 14летние подростки во всю вкалывали на фабриках- заводах за копейки, а в деревнях землю пахали
Так то ж чернь, кто их за людей считал.
А если у царя, то этожедети

↑   Перейти к этому комментарию
а с чего вы взяли, что тех детей не жалко никому?
Или смерть других детей это как-то компенсирует?
Зуяшка
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Volinets Lena
el gata пишет:
В то время 14летние подростки во всю вкалывали на фабриках- заводах за копейки, а в деревнях землю пахали
Так то ж чернь, кто их за людей считал.
А если у царя, то этожедети

↑   Перейти к этому комментарию
Я что-то сказала про детей черни?
domivko2011
16 июля 2020 года
+15
В ответ на комментарий Зуяшка
Ничто не может оправдать смерть невинных детей.
А запудрить мозги и отправить брат на брата можно легко. Кто-то войной на другую страну идет по идеологии, которую вбили, а не потому, что плохо живется.

↑   Перейти к этому комментарию
А *кровавое воскресенье*в 1905 году при каком царе было?
el gata
16 июля 2020 года
+7
Можно вспомнить расстрел на реке Лене в 1912 году.
domivko2011
16 июля 2020 года
+1
el gata
16 июля 2020 года
+2
Вот только что разговаривали с сыном на тему : а было ли в России хорошее время, когда можно было простому человеку хорошо и спокойно жить в достатке. Увы.
domivko2011
16 июля 2020 года
+7
..А хорошо или плохо .в данный момент..никто и не осознает....Сейчас я считаю..что моя молодость -была спокойной беспроблемной ( Брежневские времена)..А в мои 20 лет я считала иначе..
el gata
16 июля 2020 года
0
Кажется, что простой рабочий человек никогда и не жить хорошо. Бывает.
doksn
16 июля 2020 года
+5
В ответ на комментарий domivko2011
А *кровавое воскресенье*в 1905 году при каком царе было?

↑   Перейти к этому комментарию
Достаточно вспомнить начало царствования, и почему его прозвали "Кровавым"

«Кто начал царствовать — Ходынкой... Тот кончит — встав на эшафот»

«Меня окружили наборщики с вопросами и заставили прочитать. Ужас был на всех лицах. У многих слёзы. Они уже знали кое-что из слухов, но всё было туманно. Пошли разговоры.
— На беду это! Не будет проку в этом царствовании! — самое яркое, что я слышал от старика наборщика. Никто не ответил на его слова, все испуганно замолчали… и перешли на другой разговор», — вспоминал Владимир Гиляровский.
Власти до последнего колебались, разрешать ли публикацию статьи о катастрофе. В конечном итоге разрешение было дано в тот момент, когда полиция уже собиралась арестовать тираж газеты «Русские ведомости» с материалом «Ходынская катастрофа».
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14527111/
domivko2011
16 июля 2020 года
+1
Crescent
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий doksn
Достаточно вспомнить начало царствования, и почему его прозвали "Кровавым"

«Кто начал царствовать — Ходынкой... Тот кончит — встав на эшафот»

«Меня окружили наборщики с вопросами и заставили прочитать. Ужас был на всех лицах. У многих слёзы. Они уже знали кое-что из слухов, но всё было туманно. Пошли разговоры.
— На беду это! Не будет проку в этом царствовании! — самое яркое, что я слышал от старика наборщика. Никто не ответил на его слова, все испуганно замолчали… и перешли на другой разговор», — вспоминал Владимир Гиляровский.
Власти до последнего колебались, разрешать ли публикацию статьи о катастрофе. В конечном итоге разрешение было дано в тот момент, когда полиция уже собиралась арестовать тираж газеты «Русские ведомости» с материалом «Ходынская катастрофа».
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14527111/

↑   Перейти к этому комментарию
doksn пишет:
Кто начал царствовать — Ходынкой... Тот кончит — встав на эшафот
Ага народ ломанулся за платочками, да кружками с изображением Государя. Да колбасу на халяву раздавали.
Skyflower
17 июля 2020 года
+8
Вот-вот... Можно свидетельства очевидцев почитать.
Пронесся слух о раздаче плюшек - и все ломанулись, как оголтелые.

Да что говорить, у нас и сейчас президент виноват, что люди ведут себя неадекватно - помотреть на теперешнюю эпидемию. Через 100 лет будет "Путин короновирусный". Бегал по улицам, со всех маски срывал, вирусом заражал
Харя Маты
17 июля 2020 года
+8

Пронесся слух о раздаче плюшек - и все ломанулись, как оголтелые.
Жили бы благополучно, то не ломанулись бы
Зуяшка
17 июля 2020 года
+19
Ломанулсь бы. Халява всегда привлекала людей. Сущность людская такая.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+2
У нас на Наурыз каждый год бесплатное угощение раздают. Я ни разу не ходила, из моих знакомых тоже никто ни разу не пожелал толкаться. И среди жаждущих халявы ни об одной жертве неизвестно
Зуяшка
17 июля 2020 года
+1
У нас на распродажах творится безумие. И хватают даже то, что не нужно
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
Много затоптали насмерть?
Skyflower
17 июля 2020 года
+4
В чёрную пятницу в сша регулярно жертвы.
Хотя вроде никто их в бедственном положении не держит, вроде
Харя Маты
17 июля 2020 года
+2
Я глубоко беременная была на распродажах в черную пятницу. Но - ч благополучном районе. Да, народу масса, да, очередь стоит за несколько часов до открытия магазина. Но никто никого не топчет, не давит, даже не толкает
Skyflower
17 июля 2020 года
+3
А я пережила 3 чёрных пятницы в Америке. Каждый раз на следующее утро шли печальные сводки по стране.
В каком-то конкретном магазинчике на окраине в районе для среднего класса, может быть, и было все прилично. Ну к кто-то где-то был затоптан при этом. И далеко не вшивыми крестьянами, которым есть нечего.
Все базовые потребности у этих людей удовлетворены однозначно. Биологических причин быть дикими у них нет
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
Не на окраине и не в магазинчике. В нескольких крупных сетевых магазинах, в разных городах East Bay Area.
Я пережила больше, чем три черных пятницы, просто глубоко беременной, когда было бы максимально опасно лезть в бесчинствуюшую толпу, я была только в одну))) И никакого смертоубийства не видела. Читать читала, но не видела. Да, города с населением преимущественно среднего класса. Но не окраины и не магазинчики.
Skyflower
17 июля 2020 года
+2
Ты не видела, но ты и не могла быть во всех магазинах америки одновременно. А смерти были и это факт. Хотя люди там какие-никакие, а точно не оголодавшие
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
Я же не говорю,что раз я не видела, значит, этого не было. Я предполагаю, что это происходит в магазинах, которые посещает определенная социальная прослойка, в принципе привыкшая вести себя подобным образом, а не только при раздаче халявы
Skyflower
17 июля 2020 года
+3
ну вот да, в любой стране есть такая прослойка.
И, по большей части, та давка была той же самой прослойкой организована
Харя Маты
18 июля 2020 года
0
Ой, не знаю... Почти полтора века прошло, очень сложно судить - то ли сами были виноваты, то ли от голода ошалели, то ли организация была дурацкая... Скорей всего, все факторы в совокупности сыграли свою роль
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты

Пронесся слух о раздаче плюшек - и все ломанулись, как оголтелые.
Жили бы благополучно, то не ломанулись бы

↑   Перейти к этому комментарию
В америке благополучные граждане регулярно раз в год затаптывают друг друга насмерть.
Ну и можно жить неблагополучно, а не быть ни фанатиком, ни корыстным, ни диким. А вели себя люди тогда реально дико.
Вина царя, как и предыдущих, в бедственном положении народа и так имеется. Но не в трагедии, которая оказалась стечением многих обстоятельств и неадекватности толпы
Харя Маты
17 июля 2020 года
+5
Каков был уровень культуры, так себя и вели. Кто был виноват в том, что народ оставался диким, темным и некультурным? Разве не власть, которой было плевать на народ?
Большевики потому и пришли к власти, что пообещали народу равные права во всем, т.е. поднять их статус от быдла до человека. И потому этой власти лишились, что со временем забыли об этих обещаниях и их стали давать другие.

И по первому абзацу: нет, это неблагополучные граждане, коих и в Америке предостаточно
Skyflower
17 июля 2020 года
+2
нет, приравнивание благополучия русских крестьян, готовых убиться за пряник, и американцев, гребущих по три телека в охапку, явно некорректно. Однако ведёт себя эта толпа одинаково - хоть за пряник, хоть за пятую магнитолу.
А быдло в любой стране будет всегда, причём, примерно в одном и том же соотношении, независимо от уровня экономики. И это не от правителей зависит, а от гауссова распределения
Харя Маты
17 июля 2020 года
0

приравнивание благополучия русских крестьян, готовых убиться за пряник, и американцев, гребущих по три телека в охапку, явно некорректно.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/

Ну, то есть, ты согласна с тем, что положение русского крестьянства было плачевным?
О чем тогда спор?
Skyflower
17 июля 2020 года
+4
Спор о том, что не в бедственном положении причина той давки и что не от правителя и не от экономики зависит наличие в стране участников таких давок.

А уж если от правителя зависит - то точно не от одного, а от политики государства в течение многих поколений.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+2
Настя, в России была абсолютная монархия, так что политика государства всецело зависела от правителя.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
А я разве про зависимость политики государства от правителя?

Перечитай мой комментарий
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Я, действительно, не совсем поняла. Ты про то, что в этом вина не только Николая, но и всех предшественников? Тут согласна полностью. Так его одного никто и не обвиняет, просто ему не повезло в отличие от остальных, тех, кого уже нельзя было привлечь к ответственности
Skyflower
17 июля 2020 года
+2
Я скорее не о вине.
В любой стране всегда большая часть - вот такая вот толпа.
Независимо от экономики, политического строя, сытости.
Вероятно, это можно искоренить какими-то целенаправленными действиями по построению гуманного интеллигентного общества - но на это уйдёт не одно и не два поколения, да и я подозреваю, всегда найдутся те, кто готов переть по головам или вести себя неосознанно.
По крайней мере, все известные в истории социальные эксперименты по евгенике и построению социалистической утопии терпели провал.
Даже при искусственных попытках уменьшить долю таких людей в обществе, через некоторое время все восстанавливалось: 80-85/15-20%.

Поэтому не от царя зависит существование этих 80-85%
Crescent
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Настя, в России была абсолютная монархия, так что политика государства всецело зависела от правителя.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
политика государства всецело зависела от правителя.
Можно я вклинюсь в ваш научный спор?
В том то и беда, что исполнение на местах, от царя батюшки никак не зависит. Как там в поговорке До Бога высоко, До царя далеко.
Да что мы о стародавних временах. Вспомните поближе. Горбачёв же такую хорошую мысль имел. Прекратить пьянство и вырубили под корень виноградники.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Исполнение чего? Какие такие замечательные законы в интересах народа подписывал Николай и не выполняли чиновники на местах?
А события Кровавого воскресенья где произошли? Не у стен ли его резиденции?

Про виноградники я не помню, разве вырубить их не идеей Горбачева было?
Crescent
17 июля 2020 года
0
Я бы рассматривала российскую историю в контексте мировой. Невозможно оценивать расклады не понимая происходящего вокруг.
Да я понимаю, что обсуждаем мы Царя Николая 2, но не надо забывать, что вся верхушка не жила в России, она полжизни проводила в Европе. А там революций видимо невидимо. Одна Франция чего стоит.
Это как сейчас крышу сносит у американцев и они готовы на кол посадить всех рабовладельцев чьи и кости то давно истлели. Ну давайте начнём переписывать историю или клеймит тех кто... Дурость чистой воды.
Почитайте как боялись революции в то время в Америке. На этой волне и выскочил Гитлер. Что такое 20-30-50 лет для истории? Мгновение.
Горбачёв не давал указа рубиь виноградники под корень. Я такого не припоминаю.
olgawaterloo
17 июля 2020 года
+1
Какой-то поток сознания.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Crescent
Я бы рассматривала российскую историю в контексте мировой. Невозможно оценивать расклады не понимая происходящего вокруг.
Да я понимаю, что обсуждаем мы Царя Николая 2, но не надо забывать, что вся верхушка не жила в России, она полжизни проводила в Европе. А там революций видимо невидимо. Одна Франция чего стоит.
Это как сейчас крышу сносит у американцев и они готовы на кол посадить всех рабовладельцев чьи и кости то давно истлели. Ну давайте начнём переписывать историю или клеймит тех кто... Дурость чистой воды.
Почитайте как боялись революции в то время в Америке. На этой волне и выскочил Гитлер. Что такое 20-30-50 лет для истории? Мгновение.
Горбачёв не давал указа рубиь виноградники под корень. Я такого не припоминаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Я, честно говоря, основную мысль вашу не уловила. Извините.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Crescent
Я бы рассматривала российскую историю в контексте мировой. Невозможно оценивать расклады не понимая происходящего вокруг.
Да я понимаю, что обсуждаем мы Царя Николая 2, но не надо забывать, что вся верхушка не жила в России, она полжизни проводила в Европе. А там революций видимо невидимо. Одна Франция чего стоит.
Это как сейчас крышу сносит у американцев и они готовы на кол посадить всех рабовладельцев чьи и кости то давно истлели. Ну давайте начнём переписывать историю или клеймит тех кто... Дурость чистой воды.
Почитайте как боялись революции в то время в Америке. На этой волне и выскочил Гитлер. Что такое 20-30-50 лет для истории? Мгновение.
Горбачёв не давал указа рубиь виноградники под корень. Я такого не припоминаю.

↑   Перейти к этому комментарию
О, кстати, да.
Великая Октябрьская, на самом деле, очень заметно улучшила положение рабочего класса в США: действительно, испугались.
Crescent
17 июля 2020 года
0
Форд даже доплачивал рабочим, чтобы они не вступали в профсоюзы.
Боялись как чумы.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1

Я еще когда-то набрела на агитки-короткометражки тех времен против коммунизма. Вроде нашего "Фитиля".

Помню один ролик: по конвейеру едет одна тарелка супа с одной ложкой и рабочие по очереди хлебают. И надпись, типа, "вот такой вот коммунизм вы хотите?"
sandarita
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Харя Маты пишет:
политика государства всецело зависела от правителя.
Можно я вклинюсь в ваш научный спор?
В том то и беда, что исполнение на местах, от царя батюшки никак не зависит. Как там в поговорке До Бога высоко, До царя далеко.
Да что мы о стародавних временах. Вспомните поближе. Горбачёв же такую хорошую мысль имел. Прекратить пьянство и вырубили под корень виноградники.

↑   Перейти к этому комментарию
Горбачев имел хорошую мысль?
Crescent
17 июля 2020 года
+1
А чем плоха мысль, относится к выпивке с умом?
А вот сухой закон да ничего общего с мыслью не имеет.
sandarita
17 июля 2020 года
0
Вот именно, что все действия Горбачева не имели никакого отношения к этой мысли.
Crescent
17 июля 2020 года
0
К каокй мысли ?
sandarita
17 июля 2020 года
0
О которой вы писали-
А чем плоха мысль, относится к выпивке с умом?
Skyflower
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий sandarita
Горбачев имел хорошую мысль?

↑   Перейти к этому комментарию
Да вроде это сарказм
domivko2011
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
нет, приравнивание благополучия русских крестьян, готовых убиться за пряник, и американцев, гребущих по три телека в охапку, явно некорректно. Однако ведёт себя эта толпа одинаково - хоть за пряник, хоть за пятую магнитолу.
А быдло в любой стране будет всегда, причём, примерно в одном и том же соотношении, независимо от уровня экономики. И это не от правителей зависит, а от гауссова распределения

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
американцев, гребущих по три телека в охапку, явно некорректно. О
Сейчас и в Росии у многих не по одному телеку..на кухне-телик...
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Не спорю. Речь о сходстве поведения независимо от степени удовлетворенности базовых потребностей
domivko2011
17 июля 2020 года
0
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Каков был уровень культуры, так себя и вели. Кто был виноват в том, что народ оставался диким, темным и некультурным? Разве не власть, которой было плевать на народ?
Большевики потому и пришли к власти, что пообещали народу равные права во всем, т.е. поднять их статус от быдла до человека. И потому этой власти лишились, что со временем забыли об этих обещаниях и их стали давать другие.

И по первому абзацу: нет, это неблагополучные граждане, коих и в Америке предостаточно

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Большевики потому и пришли к власти, что пообещали народу равные права во всем, т.е. поднять их статус от быдла до человека.
Лозунги это хорошо, но давайте обратимся к жизни. Вы читали письмо Шолохова Сталину о том, как крестьян "до человека" поднимали? Свидетель эпохи. Про него не скажешь, что его в проекте не было и не ему судить.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1

Лозунги это хорошо, но давайте обратимся к жизни.

Давайте, про жизнь я написала в том же комментарии
Crescent
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты

Пронесся слух о раздаче плюшек - и все ломанулись, как оголтелые.
Жили бы благополучно, то не ломанулись бы

↑   Перейти к этому комментарию
В Канаде народ может стоять в очереди за халявным хотдогом.
Идёшь мимо такой фигни или смотришь новости и не понимаешь ничего.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+3
Правильно. Стоять могут. И стоят. А не убивают друг друга ради хотдога
Crescent
17 июля 2020 года
0
Ну так времена то изменились. 100 лет назад и тут в очереди не стояли.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Ну, так что лет назад и в Канаде жизнь была другой
Crescent
17 июля 2020 года
0
Мы же обсуждаем события того времени. И почему такое произошло. Ну вол ломанулся народ за подарком по случаю.
Я когда то читала про ошибки. Так воде какое то узкое горлышко получилось куда толпа попала.
Такое может случится всегда в больше или меньшей степени, поэтому я всячески избегаю разного рода народоскопления.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1


Мы же обсуждаем события того времени. И почему такое произошло.

Я и говорю почему: в первую очередь потому, что народ голодный был. А вы мне про цивилизованную очередь сытых канадцев за хотдогом.
Crescent
17 июля 2020 года
+1
А зачем сытый лезет в толпу? Настя ж и написала , потому что халява, она во всём виновата.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Толпа толпе рознь
Crescent
17 июля 2020 года
+3
Нина, чем толпа отличается от толпы?
Вот масочный режим. Просят соблюдать дистанцию. Машин на дороге мало. По сравнению с ...значительно меньше.
И всё равно лезут на голову, даже там, где вполне можно разойтись. У нас велосипедистам запрещено ездить по тротуарам. Они как подорванные сейчас только по ним и ездят. При этом дороги пустые. Из встреченных 10, 5-7 стопудово дорогу не уступят.
А теперь представь себе, что в каждой сотне таких неадекватных хотя бы человек 5-10. И дело уже не колбасе и подарках , а просто невозможно сдержать безумие.
e222ena
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий doksn
Достаточно вспомнить начало царствования, и почему его прозвали "Кровавым"

«Кто начал царствовать — Ходынкой... Тот кончит — встав на эшафот»

«Меня окружили наборщики с вопросами и заставили прочитать. Ужас был на всех лицах. У многих слёзы. Они уже знали кое-что из слухов, но всё было туманно. Пошли разговоры.
— На беду это! Не будет проку в этом царствовании! — самое яркое, что я слышал от старика наборщика. Никто не ответил на его слова, все испуганно замолчали… и перешли на другой разговор», — вспоминал Владимир Гиляровский.
Власти до последнего колебались, разрешать ли публикацию статьи о катастрофе. В конечном итоге разрешение было дано в тот момент, когда полиция уже собиралась арестовать тираж газеты «Русские ведомости» с материалом «Ходынская катастрофа».
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14527111/

↑   Перейти к этому комментарию
Царь то причём? Народ из-за гостинцев сам передавил друг друга... или если простой народ, значит не ответственен ни за что? Ни за свою жадность, ни за свою жестокость? Сорванные скальпы и косы у женщин тоже дело рук царя?
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий domivko2011
А *кровавое воскресенье*в 1905 году при каком царе было?

↑   Перейти к этому комментарию
Николая в тот день вообще не было в Петербурге. Это было самоуправство военных.
Да и демонстранты, помнится, немного переступили рамки мирного шествия
domivko2011
16 июля 2020 года
0
Зуяшка
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий domivko2011
А *кровавое воскресенье*в 1905 году при каком царе было?

↑   Перейти к этому комментарию
В этом дети Николая виноваты?
domivko2011
17 июля 2020 года
+3
вы какого ответа от меня ждете?
Skyflower
16 июля 2020 года
+11
В ответ на комментарий Лирина
Это действительно было очень давно. Человека жившего 100 лет назад легко и романтизировать и смешать с грязью.
Если б всё так хорошо было, как описано в статье, разве революция свершилась бы? Пошли бы люди воевать против родственников если б им сладко жилось?

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы сказала так: Николай был прекрасным семьянином и, наверняка, действительно хорошим человеком. Но был неважным самодержцем и окружил себя бездарными чиновниками.

Но это не оправдывает зверства, которое совершили вполне конкретные люди в отношении его семьи. Если уж были злы на царя - ок, царей "принято" казнить при революциях, положение страны - их ответственность. Но невинных детей
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+1
Мне кажется, мой прадед был примерно такого же мнения. Спасибо за комментарий
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
а почему именно прадед? кем он был у вас?
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+2
А я там ниже написала. Он при НиколаеII служил. Был лично с ним знаком. Не буду повторяться.
Сейчас я понимаю, что эта служба, длиною во много лет при том дворе, формировала его мировоззрение.
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
Ого! как интересно! пошла искать комментарий
100-дюймовочка
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Skyflower
Я бы сказала так: Николай был прекрасным семьянином и, наверняка, действительно хорошим человеком. Но был неважным самодержцем и окружил себя бездарными чиновниками.

Но это не оправдывает зверства, которое совершили вполне конкретные люди в отношении его семьи. Если уж были злы на царя - ок, царей "принято" казнить при революциях, положение страны - их ответственность. Но невинных детей

↑   Перейти к этому комментарию
Казнили не какого-то конкретно царя.Уничтожали династию,всех под чистую.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
спасибо, вы просто открыли мне глаза
100-дюймовочка
17 июля 2020 года
0
И что б вы без меня делали....
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
Уж справились бы как-нибудь
100-дюймовочка
17 июля 2020 года
+1
Это вряд ли.Ведь без таких "очевидных" как я , вы бы не смогли "блеснуть " своей эрудицией и "глубочайшими " знаниями
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
Мне и так есть чем блеснуть, но спасибо за заботу
Лирачка
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий 100-дюймовочка
Это вряд ли.Ведь без таких "очевидных" как я , вы бы не смогли "блеснуть " своей эрудицией и "глубочайшими " знаниями

↑   Перейти к этому комментарию
Предупреждение. Не стоит переходить на личности. Следующая жалоба - карта.
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
100-дюймовочка
17 июля 2020 года
+1
Я ж похвалила....личность
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Skyflower
Я бы сказала так: Николай был прекрасным семьянином и, наверняка, действительно хорошим человеком. Но был неважным самодержцем и окружил себя бездарными чиновниками.

Но это не оправдывает зверства, которое совершили вполне конкретные люди в отношении его семьи. Если уж были злы на царя - ок, царей "принято" казнить при революциях, положение страны - их ответственность. Но невинных детей

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
окружил себя бездарными чиновниками
Которых он менял каждые три месяца, причём заменял ещё более бездарными. Такой "карусели" не было ни при одном российском государе. Он полностью парализовал всю исполнительную власть в России. Чему тут вообще удивляться?
Skyflower
17 июля 2020 года
0
ну да, как-то так
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+2
Ты почитай хотя бы википедию, как там это описывается:
В течение всего 1916 года распад власти продолжался. Государственная дума — единственный выборный орган — собиралась на заседания всего на несколько недель в году, министры сменялись беспрестанно, при этом на смену одним, малокомпетентным и непопулярным, приходили другие, ничуть не лучше[121]. За 1916 год Николай II сменил четырёх председателей Совета министров (Ивана Горемыкина, Бориса Штюрмера, Александра Трепова и князя Николая Голицына), четырёх министров внутренних дел (Алексея Хвостова, Штюрмера, ещё раз Хвостова и Александра Протопопова), трёх министров иностранных дел (Сергея Сазонова, Штюрмера и Николая Покровского), двух военных министров (Алексея Поливанова, Дмитрия Шуваева) и трёх министров юстиции (Хвостова, Александра Макарова и Добровольского).
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Skyflower
Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было" 1997 года выпуска даёт просто разгромную характеристику Николаю Второму.
"Отсутствие смелости приводило к тому, что у царя вошло в обычай отделываться от своих министров довольно подленьким способом - вызвав и обласкав того или иного сановника, Николай отправлял его, заверяя в своей полной благосклонности, но буквально назавтра же появлялся дворцовый фельдъегерь с высочайшим указом об отставке."
Каково?
Он там же утверждает, что свою гибель Николай запрограммировал уже своей женитьбой на Александре Фёдоровне. На российском престоле оказалась истеричка с дипломом доктора философии, нёсшая в генах страшную болезнь - гемофилию. Её брат умер то гемофилии, её старшая сестра так и не могла родить ребёнка и так далее - то есть брать такую женщину в жёны будущему императору было никак нельзя. Потому как все рождённые мальчики умрут - и не будет наследника, а дочерей никто не возьмёт в жёны по той же причине. Но Николай на все предупреждения наплевал и на ней таки женился...
Харя Маты
17 июля 2020 года
+2
Не совсем по теме. Но))) С гемофилией там было как раз ничего не известно. При том уровне медицины нельзя было ничего проверить наверняка и будущая императрица одинаково могла как являться носителем гена, так и нет. Это от больного отца он обязательно передается дочери, а по женской линии может и повезти. И даже являясь носителем, она вполне могла родить здорового сына, как и дочерей, не являющимися носителями. Ведь у самой Виктории, "благодаря" которой, собственно, и пришла болезнь в семью российского императора, имеется довольно многочисленное здоровое потомство.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Харя Маты пишет:
С гемофилией там было как раз ничего не известно.
Стоп, стоп, Ниночка, только не говори глупостей, пожалуйста.
Не знаю, как об этом говорят в России, но в Германии об этом уже 150 лет назад говорили открыто и это все знали. Кстати, это была одной из причин, почему её не хотели видеть женой Николая.
Гемофилией страдал её старший братик Фридрих, который умер в 3 годика сразу после её рождения.
Её другая сестра Ирена родила троих сыновей, из которых только один был здоровым - а Вальдемар и Генрих болели. Второй умер в 4 года, кстати. Вальдемар родился за несколько лет до свадьбы Николая Второго - и о том, что у него гемофилия знали все!
От этой же болезни, едва дожив до 30 лет, умер дядя Александры Фёдоровны - Леопольд, герцог Олбани. Он умер 10 лет до свадьбы Николая и Александры - а никто об этом не знал?
Ген гемофилии кроме того передала в испанскую королевскую семью Виктория Евгения Баттенбергская (жена Альфонсо Двенадцатого), двоюродная сестра Александры. Оба её сына страдали от этой болезни - Альфонс и Гонсало.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+5
Я не говорю глупостей. У меня БМ гемофилик и старшая дочь - носитель гена. Так что вопрос данного заболевания мною изучен от и до и каким образом это ген передается я знаю более точно, чем, например, про группу крови.
Весь перечень ее больных родственников не гарантировал того, что Алиса тоже является носителем, а будучи носителем она все равно могла родить как больного, так и здорового ребенка. Стопроцентно только отец дочери передает поврежденную хромосому, во всех остальных случаях - как повезет. Сейчас это можно проверить, а тогда оставалось только уповать на удачу. На нее, видимо, и рассчитывал Николай.
Ещё раз повторю: у королевы Виктории были и здоровые потомки... разве нет?
Добрушка
17 июля 2020 года
0
У меня БМ гемофилик и старшая дочь - носитель гена
А вы про это до свадьбы знали?
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
До свадьбы знала. А вот до беременности старшим сыном - нет. Я вообще об этом заболевании не знала ничего до того момента, как мой тогда ещё бойфренд сообщил мне " у меня гемофилия". Даже слово было незнакомым.
Добрушка
17 июля 2020 года
0
Не побоялись связать жизнь с человеком, больным гемофилией?
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Так а куда уже было деваться?
Если бы узнала раньше, то не могу м уверенностью сказать как поступила бы.
Ксиомбарг
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Я не говорю глупостей. У меня БМ гемофилик и старшая дочь - носитель гена. Так что вопрос данного заболевания мною изучен от и до и каким образом это ген передается я знаю более точно, чем, например, про группу крови.
Весь перечень ее больных родственников не гарантировал того, что Алиса тоже является носителем, а будучи носителем она все равно могла родить как больного, так и здорового ребенка. Стопроцентно только отец дочери передает поврежденную хромосому, во всех остальных случаях - как повезет. Сейчас это можно проверить, а тогда оставалось только уповать на удачу. На нее, видимо, и рассчитывал Николай.
Ещё раз повторю: у королевы Виктории были и здоровые потомки... разве нет?

↑   Перейти к этому комментарию
В любом случае раньше старались не связываться с семействами, где много больных и рано умирающих.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Ну да. Я же и сказала, что это не совсем по теме.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Я не говорю глупостей. У меня БМ гемофилик и старшая дочь - носитель гена. Так что вопрос данного заболевания мною изучен от и до и каким образом это ген передается я знаю более точно, чем, например, про группу крови.
Весь перечень ее больных родственников не гарантировал того, что Алиса тоже является носителем, а будучи носителем она все равно могла родить как больного, так и здорового ребенка. Стопроцентно только отец дочери передает поврежденную хромосому, во всех остальных случаях - как повезет. Сейчас это можно проверить, а тогда оставалось только уповать на удачу. На нее, видимо, и рассчитывал Николай.
Ещё раз повторю: у королевы Виктории были и здоровые потомки... разве нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Были, конечно. У той же Ирины, сестры Александры Фёдоровны из троих сыновей родился один здоровый - и два больных...
То есть если бы Александра не останавливалась на достигнутом и родила бы ещё пятерых детей - вполне возможно, был бы и у неё один здоровый наследник.
Не было бы потом при дворе кучи шарлатанов, "магнетизёров", целителей, "святых старцев" и не кончилось бы всё появлением Распутина, что привело к краху всего и всея...
Просто повторюсь - медики уже конца 19 столетия обладали достаточными знаниями о наследственных болезнях вообще и о механизме передачи гемофилии детям мужского пола, в частности.
Харя Маты
18 июля 2020 года
0
Ну, зачем пятырых? Из двух сыновей один вполне мог бы быть здоровым. Я, кстати, такую семью лично знала в те времена, когда с БМ женаты были и он периодически в гематологии отлеживался.
А шарлатаны все равно были бы. Если баба дура, то наличие здорового ребенка ее не спасет. И даже отсутствие больного. Всегда можно найти болевую точку, чем эти деятели успешно и занимаются
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Не совсем по теме. Но))) С гемофилией там было как раз ничего не известно. При том уровне медицины нельзя было ничего проверить наверняка и будущая императрица одинаково могла как являться носителем гена, так и нет. Это от больного отца он обязательно передается дочери, а по женской линии может и повезти. И даже являясь носителем, она вполне могла родить здорового сына, как и дочерей, не являющимися носителями. Ведь у самой Виктории, "благодаря" которой, собственно, и пришла болезнь в семью российского императора, имеется довольно многочисленное здоровое потомство.

↑   Перейти к этому комментарию
Генетики тогда ещё четко не знали, но генеалогические изыскания уже были, насколько мне известно.
Хотя, совершенно верно: от женщины-носителя сыну заболевание передаётся 50:50 - либо «здоровая» Х-хромосома, либо «больная»
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
Конечно, верно. К сожалению, я очень "в теме". Лучше бы, конечно, не знала ничего о ней, но увы...
Skyflower
17 июля 2020 года
0
да уж, сочувствую
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Пока, слава богу, нечему. Очень надеюсь, что и в дальнейшем обойдёмся теорией
Skyflower
17 июля 2020 года
0
ну да
Да и сейчас все-таки есть медикаментозные пути решения проблемы. Хоть какая-то надежда больным
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Ну, БМ 49 лет живёт полноценной жизнью. Если бы не авария, то ещё лучше было бы.
Но я всё же надеюсь, что внуков и правнуков минует эта гадость
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Деметра2012
22 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было" 1997 года выпуска даёт просто разгромную характеристику Николаю Второму.
"Отсутствие смелости приводило к тому, что у царя вошло в обычай отделываться от своих министров довольно подленьким способом - вызвав и обласкав того или иного сановника, Николай отправлял его, заверяя в своей полной благосклонности, но буквально назавтра же появлялся дворцовый фельдъегерь с высочайшим указом об отставке."
Каково?
Он там же утверждает, что свою гибель Николай запрограммировал уже своей женитьбой на Александре Фёдоровне. На российском престоле оказалась истеричка с дипломом доктора философии, нёсшая в генах страшную болезнь - гемофилию. Её брат умер то гемофилии, её старшая сестра так и не могла родить ребёнка и так далее - то есть брать такую женщину в жёны будущему императору было никак нельзя. Потому как все рождённые мальчики умрут - и не будет наследника, а дочерей никто не возьмёт в жёны по той же причине. Но Николай на все предупреждения наплевал и на ней таки женился...

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Он там же утверждает, что свою гибель Николай запрограммировал уже своей женитьбой на Александре Фёдоровне. На российском престоле оказалась истеричка с дипломом доктора философии, нёсшая в генах страшную болезнь - гемофилию.
Гемофилия тогда была царской болезнью и шла от английской королевы Виктории. А она своих многочисленных отпрысков переженила на половине всех европейских домов. Никто тогда не придавал гемофилии такого сакрального значения, как сейчас.
снусмумрик62
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Я бы сказала так: Николай был прекрасным семьянином и, наверняка, действительно хорошим человеком. Но был неважным самодержцем и окружил себя бездарными чиновниками.

Но это не оправдывает зверства, которое совершили вполне конкретные люди в отношении его семьи. Если уж были злы на царя - ок, царей "принято" казнить при революциях, положение страны - их ответственность. Но невинных детей

↑   Перейти к этому комментарию
Один в один мое мнение! Полностью поддерживаю!
drobyshevskaya
16 июля 2020 года
+3
Детей всегда жалко, тут даже и говорить не о чем. Но кто знает, как бы повернулась сейчас история, если бы всего этого не было. Я фаталистка. Значит, так нужно было...
elteo
16 июля 2020 года
+7
Особенно в продолжении работы Римского-Корсакова порадовала заслуга.
Зуяшка
16 июля 2020 года
0
Что-то против имеете Римского-Корсакова?
elteo
16 июля 2020 года
+3
Боже сохрани, я очень люблю его музыку! Не поняла, какова особая заслуга царя в том, что Николай Андреевич таки продолжил работать))) Хорошо бы автора "статьи" послушать на эту тему.
Да, и "при царе" Андреич)) ещё и "Кащея" с "Китежем" написал - входит ли это в "культурные достижения"?
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
0
И обращались бы к Автору, лично)

Стих вот только никто не оценил ((
elteo
16 июля 2020 года
+3
а я к кому в первом комментарии обратилась? Или вы хотите в личку? Я не веду личные беседы
Heli
16 июля 2020 года
+3
В ответ на комментарий Romaingol
И обращались бы к Автору, лично)

Стих вот только никто не оценил ((

↑   Перейти к этому комментарию
Меня тут заинтересовало, а "в огне геенной" это как? В геенне огненной знаю, а наоборот нет...
elteo
16 июля 2020 года
+3
божечки, вы еще и до конца прочитали))) Я сломалась на "О сколько их...." Как-то привыкла к другому продолжению...
Heli
16 июля 2020 года
+2
Я до конца не теряла надежды, но тщетно
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+4
В ответ на комментарий Romaingol
И обращались бы к Автору, лично)

Стих вот только никто не оценил ((

↑   Перейти к этому комментарию
Стих проникновенный по содержанию, но огонь геенной - это
И пунктуация авторская )
Сразу вспомнился другой стих:

нехватка, знаков, препинанья
не так, нервирует в постах,
как их, наличие, в ненужных,
местах
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
-1
Я не дружу со знаками препинания!(
Это проблема?!
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+2
Нет конечно. Ерунда. Но вы же оценок просили )
Svetila
16 июля 2020 года
+3
Я сама родом из Свердловска. Училась в обычной советской школе. У нас рассказывали о том как убили царя и его семью. Дома Ипатьева при мне уже не было, его снесли когда мне было 4 года. Там рядом краеведческий (точно не помню) музей был и дом Пионеров. В музее тоже рассказывали про смерть царя. Потом на месте расстрела поставили часовню, она сгорела, потом там крест стоял. Сейчас стоит церковь "Храм на крови"
Вот что еще помню о том что говорил учитель в школе о царе Николае2, что это был слабый правитель и очень любил свою жену. Вот такие у меня воспоминания.
Зуяшка
16 июля 2020 года
+1
Слабого правителя зачем убивать? И всю семью?
Svetila
16 июля 2020 года
+4
Ну это не ко мне вопрос. Не я убивала. А тех уж и не спросишь.
Ксиомбарг
16 июля 2020 года
+19
В ответ на комментарий Зуяшка
Слабого правителя зачем убивать? И всю семью?

↑   Перейти к этому комментарию
Что бы не возродили монархию. Это не первый случай, когда пришедший ко власти уничтожает предшественника и его семью.
CvetlanaT
16 июля 2020 года
0
Это в природе некоторых особей звериное осталось. Лев, когда приходит к самке, убивает потомство, которое было заведено до него.
Что-то в этом есть...
ездуховность???
Ксиомбарг
16 июля 2020 года
0
Не знаю.
MariNica
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Что бы не возродили монархию. Это не первый случай, когда пришедший ко власти уничтожает предшественника и его семью.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз таки центр ( власть ) был против расстрела Романовых. Есть масса свидетельств и фактов о том, что убийство Николая II и царской семьи — дело рук Уралсовета и левых эсеров, не подчинившихся приказу центра о сохранении им жизни и перевозке в Москву.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Svetila
Я сама родом из Свердловска. Училась в обычной советской школе. У нас рассказывали о том как убили царя и его семью. Дома Ипатьева при мне уже не было, его снесли когда мне было 4 года. Там рядом краеведческий (точно не помню) музей был и дом Пионеров. В музее тоже рассказывали про смерть царя. Потом на месте расстрела поставили часовню, она сгорела, потом там крест стоял. Сейчас стоит церковь "Храм на крови"
Вот что еще помню о том что говорил учитель в школе о царе Николае2, что это был слабый правитель и очень любил свою жену. Вот такие у меня воспоминания.

↑   Перейти к этому комментарию
Svetila пишет:
учитель в школе о царе Николае2, что это был слабый правитель
Советская версия истории вообще ни об одном царе хорошо не говорила. Разве что о Петре I - нейтрально.
Svetila
16 июля 2020 года
+1
Ну я не помню чтоб прям плохо о ком то говорил учитель. Просто достижения или неудачи. При каких царях была сильна Россия а при каких нет. Изучали недостатки того или иного строя. Осуждали капит.строй, хвалили соцстрой. Как то так. Но опять же это только мои восспоминания, может в других школах по другому. Учебники то одни но учителя все разные
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+4
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Svetila пишет:
учитель в школе о царе Николае2, что это был слабый правитель
Советская версия истории вообще ни об одном царе хорошо не говорила. Разве что о Петре I - нейтрально.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой прадед служил при Николае II. Был знаком лично. Отзывался о нем очень уважительно. Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла. Сейчас представить себе такое трудно. Ничего про слабость царя не рассказывал.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+5
CvetlanaT пишет:
Сейчас представить себе такое трудно
Мы сейчас вообще мало что знаем о том времени. Предупреждал же Бунин "Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили"
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+3
Так и есть.
Кажется, еще вчера я ходила по саду своего прадеда, держала в руках его вещи, а уже сегодня пытаюсь рассказать сыну, как жилось при социализме). А он слушает меня с недоверием...
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+1
Так же как и мы своих бабушек слушали. Хотя мои мало рассказывали
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+2
Я просто на том подворье много лет прожила. До своих 18 лет почти половину жизни. Конечно, с бабушкой о многом говорили. Она очень почитала своего отца и мать. Из родных у неё осталось на тот момент только родной брат Николай (с семьёй), да сын (мой отец).
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий CvetlanaT
Мой прадед служил при Николае II. Был знаком лично. Отзывался о нем очень уважительно. Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла. Сейчас представить себе такое трудно. Ничего про слабость царя не рассказывал.

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно, спасибо
CvetlanaT
16 июля 2020 года
0
Могу для темы фото прадеда вставить. Для полноты картины, так сказать)
Если это уместно, конечно
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+1
Можно отдельную тему сделать, было бы интересно почитать
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+2
Мне кажется, мало кому это интересно. Во всяком случае, здесь в СМ. Я чуть больше года назад попала на выставку фотографий семьи Николая II https://pravoslavie.ru/117065.html
Там были увлеченные люди. С некоторыми мы позже переписывались. Кому-то подарила фото прадеда (по их просьбе, конечно). В музей при храме отнесла (экскурсовод попросила). Нет у меня порывов души семейную историю выставлять на всеобщее обозрение.
Я в этой теме лучше буду читателем)

Спасибо за проявленный интерес
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+1
Ваше право!
CvetlanaT
16 июля 2020 года
+1
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий CvetlanaT
Могу для темы фото прадеда вставить. Для полноты картины, так сказать)
Если это уместно, конечно

↑   Перейти к этому комментарию
Пожалуйста
MariNica
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий CvetlanaT
Могу для темы фото прадеда вставить. Для полноты картины, так сказать)
Если это уместно, конечно

↑   Перейти к этому комментарию
Очень даже уместно. Покажите пожалуйста фото.
CvetlanaT
17 июля 2020 года
0
Хорошо. Попробую загрузить
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+20
В ответ на комментарий MariNica
Очень даже уместно. Покажите пожалуйста фото.

↑   Перейти к этому комментарию
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
+1
Это какого года снимок?
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+4
Трудный вопрос. Попробую на обратной стороне поискать
Нет. Не смогу ответить.
На обратной стороне рукой его дочери(моей бабушки) написано "Сальный Денис Романович рождение 1888 года"
Бабушка родилась в 1925 году. Сама помнить не могла, об этом мне не говорила.
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
+1
Спасибо
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+5

фотография сделана в фотоателье С.И.Ришпенъ.
Обратная сторона вот такая


Нашла немного информации https://forum.vgd.ru/148/6375/830.htm?a=stdforum_view&o=
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
+1
В принципе, примерно даты так и вычисляются: не ранее 1908 и не позднее 1917. 1908 потому что Вашему прадеду на фотографии вряд ли меньше 20 лет, плюс фотоателье по этому адресу открылось именно в этом году. С 1917 тоже всё понятно.
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+1
Скорее всего до 2017 г. Мне кажется, в это время он уже был комиссован (была контузия)
Спрошу у отца (он с ним жил). Может, ему рассказывали?
Похоже, что до 2015г., так как бабушкин брат Николай(его сын) был рождён в 2015 году. А до Николая были рождены ещё сыновья, но они умирали в раннем детстве.
Crescent
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий CvetlanaT
Мой прадед служил при Николае II. Был знаком лично. Отзывался о нем очень уважительно. Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла. Сейчас представить себе такое трудно. Ничего про слабость царя не рассказывал.

↑   Перейти к этому комментарию
CvetlanaT пишет:
Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла.
И это говорит о его слабости. Увы. Армия это субординация.
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+4
Возможно.
Это мнение солдат. Вы же понимаете ситуацию: взяли солдата из села да сразу в такое окружение. Обстановка. Отношение к солдатам Самого Царя! Конечно, у них к нему было уважительное отношение. Откуда им знать, как к Николаю относились те, кто "делал" с ним политику? Как они могли оценивать его роль в управлении государством?
Возвращаются такие солдаты обратно в свои сёла, получают землю (у прадеда было где-то полгектара, пасека), может, деньги(теперь уж не знаю, но в саду находила медные монеты). Конечно, идёт молва о хорошем царе.
Friday76
17 июля 2020 года
-2
Поэтому Ваш прадед и не может быть важным источником информации, уж извините.
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+4
Так я и не прошу о нём читать. Читайте книги)
CvetlanaT
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Crescent
CvetlanaT пишет:
Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла.
И это говорит о его слабости. Увы. Армия это субординация.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто-то минус Вам поставил. Странно(
Crescent
17 июля 2020 года
0

Я даже знаю кто. Она по всем темам ходит и ставит. Фанат.
CvetlanaT
17 июля 2020 года
0
Crescent пишет:
Фанат
)))
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
-1
В ответ на комментарий CvetlanaT
Мой прадед служил при Николае II. Был знаком лично. Отзывался о нем очень уважительно. Отмечал его заботливое отношение к солдатам. Ел с ними в одной столовой из одного котла. Сейчас представить себе такое трудно. Ничего про слабость царя не рассказывал.

↑   Перейти к этому комментарию
Невозможно кому-то в армии есть с одного котла с солдатами потому что котлов в армии десятки тысяч. Обычно - один двухведёрный котёл на взвод (40 человек).
У нас в советской армии было требование устава - замполит полка обязан был обедать вместе с солдатами - так ему всегда и больше мяса подкладывали, и маслица в кашу, и подсолят и чай подсластят... А с царём было как-то по другому? В тот котёл побольше мяса добавить и кашу понаваристее сварить?
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+1
Вам виднее
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Конечно, мне виднее. Я же в армии отслужил и с одного котла с солдатами ел.
А как Вы себе это представляете? Стоит в чистом поле громадный котёл, в котором варят еду на всю многомиллионную русскую армию? И с этого котла первому в тарелку кладут именно императору?
Харя Маты
17 июля 2020 года
+4


Прадед автора служил при дворе. Явно это какое-то элитное подразделение было. Вот из их котла Николай и едал.
У моего прадеда, оставившего ногу на Первой империалистической и явившимся домой в дранной шинели, никаких воспоминаний о разделенной с царем-батюшкой пайке не имелось. И гектаром земли его тоже никто не награждал, кстати, хотя, земель-то у нас... всем бы хватило
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+1
Так и было. Сейчас пытаюсь найти подтверждение этим рассказам. Пока, на одной из экскурсий,о которой писала вчера, услышала, что повар готовил семье Николая и солдатам. Была какая-то общая столовая. Николай там ел с солдатами, про жену и дочерей не сказано.
Это сходится с тем, что я слышала в детстве.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+3
Да, я думаю, что вам и без подтверждений все верят. У каждого царя были какие-то приближенные к его особе войска и условия службы там сильно отличались от остальных. Наверняка и кормили так, что царю не зазорно было отведать пищи из общего котла
CvetlanaT
17 июля 2020 года
+2
Кажется, на фото он не выглядит измождённым)
Мне бы и самой подробнее хотелось бы где-нибудь об этом почитать.
Я ошиблась, написав про полгектара, участок был не меньше 80 соток,т.е. около 1 гектара получается.
У соседей были меньше.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты


Прадед автора служил при дворе. Явно это какое-то элитное подразделение было. Вот из их котла Николай и едал.
У моего прадеда, оставившего ногу на Первой империалистической и явившимся домой в дранной шинели, никаких воспоминаний о разделенной с царем-батюшкой пайке не имелось. И гектаром земли его тоже никто не награждал, кстати, хотя, земель-то у нас... всем бы хватило

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Явно это какое-то элитное подразделение было. Вот из их котла Николай и едал.
Железная логика!
Харя Маты пишет:
У моего прадеда, оставившего ногу на Первой империалистической и явившимся домой в дранной шинели
Мой прадед Первую Мировую нормально провоевал, а вот в гражданскую получил ранение в голову и ослеп. И, несмотря на то, что считался он заслуженным ветераном и был весьма уважаемым человеком, даже его в тридцатых раскулачили... И он о царе ничего хорошего не рассказывал.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Моих не раскулачивали, у них брать было нечего. Несмотря на одну ногу и даже какой-то орден у прадеда... Мама проснется и я у нее уточню какой именно.
СытыйПапа1969
18 июля 2020 года
0
Харя Маты
18 июля 2020 года
0
Узнала. Георгиевский крест у него был. Правда, какой степени она тоже не знает и вообще никогда его не видела: прабабка говорила, что когда пришли красные она все царские награды выбросила. Дедушка в те времена ещё мал был, так что на его свидетельство надежды нет. В общем, то ли был тот крест, то ли не был - сие есть великая семейная тайна.
Вот ноги точно не было, прадед с культей до 34 года дожил.
Lamanga
16 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Svetila пишет:
учитель в школе о царе Николае2, что это был слабый правитель
Советская версия истории вообще ни об одном царе хорошо не говорила. Разве что о Петре I - нейтрально.

↑   Перейти к этому комментарию
Глупости.В школном курсе истории упоминались все цари,начиная с Ивана Грозного.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+2
Почему же глупости? Царизм у нас, согласно этим учебникам, был "кровавым". Считаете, это был комплимент?
Lamanga
16 июля 2020 года
+3
Еще раз.Я говорю о том,что в школьном курсе истории были все цари,никто их фигуры не замалчивал.
Что касается кровавости царизма-так он таким и был.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+4
Вот интереса ради: где написано, что про царей в школьном курсе истории не упоминалось?
Lamanga
16 июля 2020 года
0
Так это не я утверждаю.
Friday76
17 июля 2020 года
+3
Так никто это не утверждает .
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Почему же глупости? Царизм у нас, согласно этим учебникам, был "кровавым". Считаете, это был комплимент?

↑   Перейти к этому комментарию
Николаем Кровавым его звали ещё при жизни. За много десятилетий до появления этих Ваших учебников...
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+3
В ответ на комментарий Lamanga
Глупости.В школном курсе истории упоминались все цари,начиная с Ивана Грозного.

↑   Перейти к этому комментарию
Написано «хорошо не говорили», а не «не упоминали вовсе»)
Lamanga
16 июля 2020 года
+5
И "хорошо" говорили.Если было что сказать.
И про реформы Петра Первого,и про Екатерину Вторую и про "царя-освободителя" Александра Второго.
Не надо наговаривать.
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+3
Нуууу... вы на автора комментария наговорили, что она глупость написала, хотя просто читаете невнимательно, и ничего, не извинились даже. )))
Lamanga
16 июля 2020 года
0
Так мы меня или школьную историю времен СССР обсуждаем?
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+3
А мы в школе на истории, что ни шагу влево-вправо? Лично я обсуждаю искажение чужих слов.
Lamanga
16 июля 2020 года
0
Я в этом обсуждении участвовать не желаю.
mamadrakoshki-2020
16 июля 2020 года
+4
Да понятно, откуда желание, когда не права
Lamanga
17 июля 2020 года
0
Еще раз.Я в обсуждениях самой себя не участвую.
А ваше мнение,это только ваше мнение.
mamadrakoshki-2020
17 июля 2020 года
+3
Полностью с вами согласна, тема абсолютно неинтересная!
Поэтому я просто уточнила неверно прочитанный вами комментарий, в результате чего вы не глядя настрочили человеку высокомерное «глупости». И это запросто можно за уши притянуть к обсуждению автора комментария )))
А вообще я с ней согласна - ни один царский режим школьные учебники того времени не хвалили.
Friday76
17 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Еще раз.Я в обсуждениях самой себя не участвую.
А ваше мнение,это только ваше мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
А просто извинится, что не так поняла трудно?
Lamanga
17 июля 2020 года
0
По моему мнению я так поняла.
moonlitcat
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий mamadrakoshki-2020
Нуууу... вы на автора комментария наговорили, что она глупость написала, хотя просто читаете невнимательно, и ничего, не извинились даже. )))

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Глупости.В школном курсе истории упоминались все цари,начиная с Ивана Грозного.

↑   Перейти к этому комментарию
Разве что упоминались. В минимальном объеме и исключительно с позиции почему революция - это было хорошо
Lamanga
17 июля 2020 года
0
Откуда вам это знать?
В то время вас еще в проекте не было.
Короче,не было так,как вы описываете опираясь на собственную фантазию.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
А вы знаете только о том, что было при вас?

Значит, вы не знаете прогамму по истории России, которая была введена, начиная с 90х, и не можете сравнить
Lamanga
17 июля 2020 года
0
Мы с моим оппонентом говорили о преподавании истории в СССР.
К чему вы вступили в разговор с программой истории в школах россии 90-ых годов я не понимаю.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
К тому, что я сравнила объемы, выделенные на Истрию царской России тогда и сейчас
Lamanga
17 июля 2020 года
-2
То есть вы вмешались в чужой разговор с информацией,которая собеседников не интересует.
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
+2
Мы в открытом посте. Здесь априори нет чужих разговоров.
Lamanga
17 июля 2020 года
-8
показать текст комментария
То есть в любой момент кто угодно с чем угодно может вклиниваться в разговор?
Вы простите,но это уже не общение,а форменный курятник.
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
+4
Интересно получается. Когда Вы, неверно прочитав мой комментарий, отправленный другому пользователю, упрекнули меня в написании глупостей, Вы тоже влезли в "чужой" диалог. Если Вы сами занимаетесь разведением курятника, можно ли пенять на это другим?
Модератор сайта
17 июля 2020 года
В ответ на комментарий Lamanga
То есть в любой момент кто угодно с чем угодно может вклиниваться в разговор?
Вы простите,но это уже не общение,а форменный курятник.

↑   Перейти к этому комментарию
Предупреждение ..сайт создан для приятного общения ,будьте осторожны в высказываниях .
С уважением, модератор сайта
Skyflower
17 июля 2020 года
+3
В ответ на комментарий Lamanga
То есть вы вмешались в чужой разговор с информацией,которая собеседников не интересует.

↑   Перейти к этому комментарию
Здесь форум, вообще-то
А вы, перед тем как писать комментарии, поинтересовались у всех присутствующих, интересны ли им ваши ошибочные суждения?
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Откуда вам это знать?
В то время вас еще в проекте не было.
Короче,не было так,как вы описываете опираясь на собственную фантазию.

↑   Перейти к этому комментарию
Я училась в советской школе, кроме того, сканы учебников доступны в интернете. Почему по ним нельзя сделать вывод, отличающийся от Вашего?
Lamanga
17 июля 2020 года
-2
Я вам больше скажу.Есть целые сайты,где не отобранные страницы отсканированны,а целиком выложены советские школьные учебники.
И со мной можно спорить только прочтя их все.Что ,насколько я понимаю,поколение моих детей не делает и делать не собирается.Но мнение выразить готово.
Skyflower
17 июля 2020 года
+2
Я вполне допускаю, что лично вам этот объём кажется достаточным. Все познается в сравнении
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+18
Они были обречены, потому что живые они всегда были бы знаменем, под которым собирались бы все недовольные новой властью. Это очень трагичная, но очень логичная страница нашей истории.
irina irena777
16 июля 2020 года
0
Интересно все таки.
Шведская и английская монархия живет и поныне. Елизавета 2 , кронпринцесса Виктория.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+9
Какое отношение это имеет к Октябрьской революции и последовавшей за ней событиями?
irina irena777
16 июля 2020 года
+1
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.
Svetila
16 июля 2020 года
+4
Ну вообще то и династию Романовых не всю убили. И представители династии Романовых так же живы.
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+13
В ответ на комментарий irina irena777
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот на английскую историю, как на пример гуманного отношения к монархам и их семьям, ссылаться не стоит. Одна война Алой и Белой розы чего стоит, последующее противостояние английской и шотландской королев, и т.д.
irina irena777
16 июля 2020 года
0
Противостояние королей и королев за власть всегда была, в любых странах. И на Руси были междоусобные войны за власть.
Lamanga
16 июля 2020 года
+6
В ответ на комментарий irina irena777
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
А во Франции головы рубили всем.
К французам вопросы есть?
irina irena777
16 июля 2020 года
0
Были бы знакомые французы - было бы интересно пообщаться на эту тему. Но французского я не знаю.
Lamanga
16 июля 2020 года
0
Тут на сайте есть граждане Франции вполне себе владеющие русским языком.
sas16121954
16 июля 2020 года
+6
В ответ на комментарий irina irena777
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
первоначально никто их убивать не собирался. Им даже разрешили выезд в Англию, но англичане не захотели принять царскую семью. И только потом, когда возникла опасность освобождения и восстановления монархии, их расстреляли.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы серьезно не понимаете разницы? Или это так, для красного словца?
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Просто не понимаю зачем было убивать всю семью. Детей, жену....
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет. Т.е. потомки династии живы до сих пор.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
В Англии тоже был переворот, да царя убили, но всю династию - нет.
Вот приводить Англию в пример гуманности не надо. Чего стоило только рабское положение Шотландии и Ирландии.
Или Франция - как обращались с Людовиком 17 не знаете?
doksn
16 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Какое отношение это имеет к Октябрьской революции и последовавшей за ней событиями?

↑   Перейти к этому комментарию
Так родственнички из Англии что-то не приняли Николая с семейством. В частности и потому, что было сильное протестное движение
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+3
Тогдашний король Англии Георг Пятый был двоюродным братом Николая Второго.
Они выросли вместе, считались хорошими друзьями, союзниками по Первой Мировой - но он Николая тупо кинул.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Вот мне интересно, неужели невозможно было как-то инкогнито выехать.. Вообще в другую страну. В аргентину на параходе
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+2
Вообще-то нет. Шла война и пароходы так просто туда-обратно не ходили.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Да, наверное... мне просто сложно понять, как такого уровня люди не могли скрыться
СытыйПапа1969
18 июля 2020 года
0
Кто хотел - скрылся. Посмотри, сколько потомков Романовых обитает сейчас в Европах да Америках...
Skyflower
18 июля 2020 года
0
Ну вот да
СытыйПапа1969
18 июля 2020 года
0
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Вот мне интересно, неужели невозможно было как-то инкогнито выехать.. Вообще в другую страну. В аргентину на параходе

↑   Перейти к этому комментарию
Опять читаем у Бушкова:
После того, как Англия отказалась принимать у себя Николая, тот попытался уехать во Францию.
Тогда "английский посол в Париже лорд Френсис Берти срочно отправил письмо в секретариат французского МИД, где о Нике и Алисе высказался так: "Она должна рассматриваться как преступница или преступная одержимая, а бывший император как преступник за свою слабость и покорность её подсказкам"
Kureyon
17 июля 2020 года
0
Можно было бежать в Грецию, в Данию, в Канаду, куда угодно... Вопрос как? Они же, кажется, все время были под арестом с момента отречения. Разве что, могли постараться, подкупив охрану, спасти девочек, пока их еще не сослали в Тобольск.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Эх, если бы да кабы...
Kureyon
17 июля 2020 года
0
Да, историю не перепишешь. Так или иначе, перекладывать всю вину исключительно на британского монарха, что мог, да не спас, тоже не правильно. Был бы Ники посмышленее, так и спасать его, возможно, не понадобилось бы.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Был бы он грамотным императором - до сих пор жили бы при какой-нибудь конституционной монархии...
Kureyon
17 июля 2020 года
0
Не исключено. Или выторговал бы себе какие-никакие условия взамен на упразднение монархии. Но ежели мозгов нету, то получается вот так...
СытыйПапа1969
18 июля 2020 года
0
Согласен!
Иринка и малыш
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
Вот мне интересно, неужели невозможно было как-то инкогнито выехать.. Вообще в другую страну. В аргентину на параходе

↑   Перейти к этому комментарию
можно, но это было бы как бегство, недостойно , думаю такой был мотив у царя. Решил нести свой крест достойно до конца. Наверное, думал, что будет суд и не думал, что дети могут погибнуть. Хотя это говорит исключительно о его наивности. что в общем-то и многими другими фактами подтверждается.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Да, вполне вероятно
сорито
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
можно, но это было бы как бегство, недостойно , думаю такой был мотив у царя. Решил нести свой крест достойно до конца. Наверное, думал, что будет суд и не думал, что дети могут погибнуть. Хотя это говорит исключительно о его наивности. что в общем-то и многими другими фактами подтверждается.

↑   Перейти к этому комментарию
[
Иринка и малыш пишет:
ожно, но это было бы как бегство, недостойно , думаю такой был мотив у царя. Решил нести свой крест достойно до конца.
вы серьезно? Он сам отрекся от престола.
Иринка и малыш
22 июля 2020 года
0
Почему не уехал за границу, по-вашему мнению?
РысЬ Злющая
16 июля 2020 года
+6
В ответ на комментарий irina irena777
Интересно все таки.
Шведская и английская монархия живет и поныне. Елизавета 2 , кронпринцесса Виктория.

↑   Перейти к этому комментарию
Это только потому, что шведская и английская монархия никогда не были абсолютными. Монархия удержалась только в тех странах, где власть монарха была ограниченной. В России и, например, во Франции она была полной.
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Интересно все таки.
Шведская и английская монархия живет и поныне. Елизавета 2 , кронпринцесса Виктория.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
Шведская и английская монархия живет и поныне. Елизавета 2 , кронпринцесса Виктория
Потому что уже тогда шведская и английская монархии не были абсолютными, существовал парламент, вполне себе хорошо действующий.
А Николай упорно не хотел делать никаких послаблений в государственном строе. Заявлял, что к его сыну монархия и государство должно перейти только в том виде, в каком ее принял от отца он - самодержавной монархией.
И в этом его активно поддерживала супруга, которая жестко боролась за права своего сына Алексея и советовала Николаю не давать никаких послаблений.
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Они были обречены, потому что живые они всегда были бы знаменем, под которым собирались бы все недовольные новой властью. Это очень трагичная, но очень логичная страница нашей истории.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, верно вы подметили
sandarita
16 июля 2020 года
+20
Однако правление Николая привело к перевороту, из чего следует, что слишком много допущений им было сделано в роли руководителя государства.
Отречение от престола под нажимом из желания попытаться спасти свою шкурку в данном случае можно расценивать как предательство Родины. Конечно, и любой современный современный министр сложит свои полномочия, если его хорошенько припугнуть, их можно понять, но имел ли право это делать Николай, который, типа, помаженник Божий?
А сколько невинных душ погибло в революциях, гражданской войне, от голода во время коллективизации, от репрессий, ответственность руководителя страны, который не смог уберечь вверенное ему государство, что привело к столь тяжким последствиям - очевидна.
Khadi-Ola
16 июля 2020 года
+1

После отречения (добровольного, публичного, официального), строго говоря, семья перестала быть царской.
Это не отменяет ни жестокости трагедии убийства людей, ни логики убийц (отрекся действующий царь - эстафету могут и имеют право подхватить другие представители династии).
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий sandarita
Однако правление Николая привело к перевороту, из чего следует, что слишком много допущений им было сделано в роли руководителя государства.
Отречение от престола под нажимом из желания попытаться спасти свою шкурку в данном случае можно расценивать как предательство Родины. Конечно, и любой современный современный министр сложит свои полномочия, если его хорошенько припугнуть, их можно понять, но имел ли право это делать Николай, который, типа, помаженник Божий?
А сколько невинных душ погибло в революциях, гражданской войне, от голода во время коллективизации, от репрессий, ответственность руководителя страны, который не смог уберечь вверенное ему государство, что привело к столь тяжким последствиям - очевидна.

↑   Перейти к этому комментарию
sandarita пишет:
Отречение от престола под нажимом из желания попытаться спасти свою шкурку в данном случае можно расценивать как предательство Родины.
Да не особенно Николай и под нажимом сдал.
Скорее наоборот. Встретившие его в поезде думали, что он будет отпираться, а он очень легко подписал акт об отречении.
sandarita
22 июля 2020 года
0
Так испугался, что и нажимать не пришлось.
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
В своих дневниках Николай писал, что отрекся с чувством избавления - власть он всегда связывал с тяжкой ношей. И теперь он наконец свободен и будет все время уделять семье, читать им книги, сажать цветы...
Это был не испуг. Он просто сложил с себя полномочия с чувством выполненного долга.
И он сам же писал в своих дневниках, что не боится кары или смерти. Он был убежден, что раз он бывший царь, то ему ничего не сделают. Оставят его жить тихо и спокойно.
Heli
22 июля 2020 года
0
Деметра2012 пишет:
И он сам же писал в своих дневниках, что не боится кары или смерти. Он был убежден, что раз он бывший царь, то ему ничего не сделают. Оставят его жить тихо и спокойно.
Очередной его просчет, кстати. Роковой.
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
sandarita
22 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Деметра2012
В своих дневниках Николай писал, что отрекся с чувством избавления - власть он всегда связывал с тяжкой ношей. И теперь он наконец свободен и будет все время уделять семье, читать им книги, сажать цветы...
Это был не испуг. Он просто сложил с себя полномочия с чувством выполненного долга.
И он сам же писал в своих дневниках, что не боится кары или смерти. Он был убежден, что раз он бывший царь, то ему ничего не сделают. Оставят его жить тихо и спокойно.

↑   Перейти к этому комментарию
Если правление для человека тяжкая ноша, надо было отказаться от нее гораздо раньше и заниматься семьей и цветочками. А то довел страну до революции и только тогда, с чувством выполненного долга, как вы выразилось, сложил свои полномочия.
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
Я с вами согласна.
Но убеждения у него были свои. Он император, должен передать сыну власть в том виде, в каком передал ему отец. Его нежелание идти на расширение власти в части послаблений (Госдума, власть всех слоёв населения) привела к таким событиям. Как царь он был плох, его не любил народ.
И супругу его никто не любил. Отчасти из-за неё все произошло, слишком лезла везде.
el gata
16 июля 2020 года
+35
Можно подумать, что семья Романовых - единственная в истории императорская семья, которую уничтожили при смене власти. А дети императора- единственные в истории погибшие дети. А сколько простых семей было уничтожено. Их никто не считал.
Можно погуглить фоточки простых людей начала 20 века.
Skyflower
16 июля 2020 года
+1
Как у нас любят оправдывать преступления словами "а вот они тоже".

Про голодающих детей в Африке не забудьте написать. Это, однозначно, дает индульгенцию на убийство детей в других странах
el gata
16 июля 2020 года
+6
На голодающих детей в Африке мне точно ... особенно в Африке. О них даже писать не охота. Дети Николая уже не были детьми по меркам того времени. Старшей было 22 года, младшему почти 14 лет. Это были не дети. Ну не повезло им. Что тут поделать, не повезло как и многим семьям в то время: война, революция, голод, пандемия испанки.
Skyflower
16 июля 2020 года
0
el gata пишет:
не повезло как и многим семьям в то время
вот объясните мне: вот это "не повезло многим" - как-то обесценивает жизнь каждого?
el gata
16 июля 2020 года
+6
Жизнь каждого человека бесценна. С этим согласна. Но это уже случилось, это исторический факт. Отношение к этому событию может только интерпретироваться в зависимости от идеологии. Мне , если честно, больше жаль старшего брата моей бабушки погибшего в Первую Мировую. Его интересы не учитывались императорской семьёй. Так почему я должна жалеть их детей?
Харя Маты
17 июля 2020 года
+4
В ответ на комментарий Skyflower
el gata пишет:
не повезло как и многим семьям в то время
вот объясните мне: вот это "не повезло многим" - как-то обесценивает жизнь каждого?

↑   Перейти к этому комментарию
Настя, ты сейчас демагогией занимаешься. Большая ценность одной жизни против сотен тысяч других как раз и есть тема данного поста. Если бы автор хотел рассмотреть вопрос бесценности каждой жизни, то он и писал бы обо всех жертвах - как с той, так и с другой стороны. Но он как раз обесценивает остальные жизни, возвышая значимость жизней членов царской семьи, о чем ему и напоминают, приводя другие примеры.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
Да просто человек написал о смерти конкретной семьи в день ее смерти. Все.
Очень часто встречаю этот упрек: автор, а почему ты написал о конкретной теме, а не 100 томов советской энциклопедии обо всем на свете...
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1

просто человек написал о смерти конкретной семьи

Ну, тогда и комментаторы просто написали об остальных.
Никто же не говорит: "правильно, так им и надо, потому что Николай повинен в смертях других". Все просто вспоминают жертвы тех событий
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Да нет, комментаторы вполне конкретно упрекают автора, что вот про царя он написал, а про остальных «забыл».
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Если упрекают автора, значит, что-то в его подаче материала вызвало эти упрёки.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
у меня в дневнике где-то был интересный перепост про апелляцию к мнению толпы и почему мнение большинства иногда бывает проблемой самого большинства, а не того, с чем оно не согласно
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Бывает. Но лично у меня ещё до прочтения комментариев были те же мысли и чувства, что и после. Так что тут мнение большинства не сыграло никакой роли
Skyflower
17 июля 2020 года
0
А я не про сыграло. Я про твой вывод о том, что раз большинство с автором несогласно, то автор неправ. Это некорректный аргумент
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Я не говорила про большинство, я вообще не вижу тут большинства, принимающего ту или другую сторону. Большинство мнений как раз в духе "да, но...".
Я писала конкретно про тех, кто упрекал автора в том, что он забыл про остальные жертвы. Уж их-то совсем немного
Skyflower
17 июля 2020 года
0
Ок, не большинство.
Ты пишешь: «если упрекают автора,...» значит, если кратко, с автором и его мнением что-то не так.
Я считаю, что это в равной степени может означать и то, что «что-то не так» с упрекающими. Уж как посмотреть
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Ну, пусть. В любом случае, то, что жертв было великое множество и каждая невинно загубленная жизнь - трагедия, никто не спорит. Это главное, я считаю.
А кто кого в чем упрекает - уже вторично.
Ежкина мама
16 июля 2020 года
0
А как же по интернету гуляют слухи ,что убили двойников ,а семью вывезли за границу?
Skyflower
16 июля 2020 года
0
Это просто слухи.
Идентифицировали останки Романовых еще в начале 2000х.
Работа велась в ведущей генетической лаборатории страны совместно с генетиками США.
Брался смыв пятна крови с мундира Александра II, в котором его убили, и сопоставляли с ДНК останков.
Все там точно и однозначно уже давно.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19251637/
Ежкина мама
17 июля 2020 года
0
Это я все помню.Просто,постоянно натыкаюсь на ютубе на всякие высказывания,исследования и проч.А еще,сейчас (может и давно уже)появился чиннелинг(разговор с душами,ну практически ,как по телефону),там много всякого говорят,причем,на полном серьезе.
Вообще,я заметила, тенденция нашего времени -доказывать ,что черное-белое,и наоборот,даже если все очевидно.
Skyflower
17 июля 2020 года
+1
Ежкина мама пишет:
исследования
ну, разве что они сами себя так называют))
Научные исследования давно проведены и даже кости стырены - а американцы абы что тырить не станут

Ежкина мама пишет:
тенденция нашего времени -доказывать ,что черное-белое,и наоборот,даже если все очевидно

Потому что популярность, потому что пипл хавает, да
Я-Нина
16 июля 2020 года
0
Жалко всех людей, и безвременно скончавшихся, и по старости...
Здесь ничего изменить нельзя.
А столетнюю историю ворошить к чему?
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
0
Многие и не хотят знать историю!
Это тоже правильно?!
Lamanga
16 июля 2020 года
+14
Ну тогда надо изучать ВСЮ историю.
А то царь Николай Второй действительно выглядит невинной жертвой.А между тем он был по локоть в кровушке народной.
Харя Маты
16 июля 2020 года
+2
Зуяшка
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Ну тогда надо изучать ВСЮ историю.
А то царь Николай Второй действительно выглядит невинной жертвой.А между тем он был по локоть в кровушке народной.

↑   Перейти к этому комментарию
А во время революции не пролилась кровушка народная?
Lamanga
17 июля 2020 года
0
Пролилась.Она и по сю пору льется.
Но мы же персону Николая Второго обсуждаем.
Деметра2012
22 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Romaingol
Многие и не хотят знать историю!
Это тоже правильно?!

↑   Перейти к этому комментарию
Romaingol пишет:
Многие и не хотят знать историю!
Это тоже правильно?!
Но и вы представляете историю однобоко, выставляя царя мучеником.
А он был далеко не лучшим правителем. А по мнению его современников так вообще никудышным.
Вечно менял свои решения, постоянно распускал Госдуму, министры на постах не задерживались дольше трех месяцев. И во многом из-за советов и указов собственной супруги, которая лезла во все государственные дела. Это ли хороший правитель, подверженный чужому мнению и наветам?
zoiamerkel
16 июля 2020 года
+1
Спасибо, интересно.
vergan vera
16 июля 2020 года
+8
Уважаемый автор сего опуса мне очень понравились ваши слова о том кто кинет камень в царя тот кинет его в автора этой очень спорной статьи и главное ваших примеров 1- Большевики сделали великую глупость казнив царя и его семью,но это это не единственный случай в мировой истории вот только в мировой истории их казнили по приговору суда т.е .закона а казнь втихомолку и тем более детей сама по себе отвратительна тем более что гуманизм никто не отменял,но очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил прошло уже 100 лет думаю Мертвые сраму не имут и судить то время в наши дни смешно пусть мертвые спят спокойно а живые живут достойно тогда у одной реки оба берега будут мирные а не делиться на белый и красный а сама река не станет кровавым потоком ну это мое личное мнение.
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
+3
Мне нечего добавить...
Алена0506
16 июля 2020 года
+4
В ответ на комментарий vergan vera
Уважаемый автор сего опуса мне очень понравились ваши слова о том кто кинет камень в царя тот кинет его в автора этой очень спорной статьи и главное ваших примеров 1- Большевики сделали великую глупость казнив царя и его семью,но это это не единственный случай в мировой истории вот только в мировой истории их казнили по приговору суда т.е .закона а казнь втихомолку и тем более детей сама по себе отвратительна тем более что гуманизм никто не отменял,но очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил прошло уже 100 лет думаю Мертвые сраму не имут и судить то время в наши дни смешно пусть мертвые спят спокойно а живые живут достойно тогда у одной реки оба берега будут мирные а не делиться на белый и красный а сама река не станет кровавым потоком ну это мое личное мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
vergan vera пишет:
очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил
А за какие грехи погибли сотни тысяч простых граждан этой самой страны в мясорубке "красного террора", пришедшего на смену правления "нагрешившего" царя? Ленин не нагрешил?
Lamanga
16 июля 2020 года
+1
Белого террора не было?
Красный террор был ответом на него.
Алена0506
16 июля 2020 года
+7
Ответом??
Lamanga
16 июля 2020 года
+2
Смайлик это аргумент?
vergan vera
16 июля 2020 года
+3
В ответ на комментарий Алена0506
vergan vera пишет:
очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил
А за какие грехи погибли сотни тысяч простых граждан этой самой страны в мясорубке "красного террора", пришедшего на смену правления "нагрешившего" царя? Ленин не нагрешил?

↑   Перейти к этому комментарию
[Алена0506 у нас пост о царе не о погибших но все же рискну вам ответить-гражданская война не имеет тормоза и это самое страшное в истории любой страны обе стороны виновны в ее начале правых нет.
Crescent
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Алена0506
vergan vera пишет:
очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил
А за какие грехи погибли сотни тысяч простых граждан этой самой страны в мясорубке "красного террора", пришедшего на смену правления "нагрешившего" царя? Ленин не нагрешил?

↑   Перейти к этому комментарию
Вам бы немного углубиться в мировые тенденденции и течения того времени.
Алена0506
17 июля 2020 года
0
Мировые тенденции меня мало интересуют, речь о российском царе.
Skyflower
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Алена0506
vergan vera пишет:
очевидно грехи царя перед собственной страной были настолько велики что и при суде ему оправдательный приговор не грозил
А за какие грехи погибли сотни тысяч простых граждан этой самой страны в мясорубке "красного террора", пришедшего на смену правления "нагрешившего" царя? Ленин не нагрешил?

↑   Перейти к этому комментарию
И только "простые граждане" - скотинушка безвинная, совершенно случайно попавшая в мясорубку.
Таниа-Ivanowna
16 июля 2020 года
+10
Тема убийства царской семьи была под запретом?
Или я что-то не поняла. Но в 70-е об этом знали. И даже объясняли, зачем это сделали: чтобы некого было сажать на престол. Уничтожили под корень. Много говорили про Ходынку. Была, помнится, остановка 5 января, а значит, и улица.

Вся история 19 века, как мы учили её, это борьба сцаризмом: от декабристов до террористов, и революционеры.

Короче, зря царя убили. Зря Вову замариновали. Зря так много врали. Зря революционеры репрессировали.

Ещё эря уничтожили культуру Руси. Это уже православные постарались. Римляне и греки почему-то своих пантеонцев оставили. Наши всех смели.

Смели дохристианскую культуру. А потом и православные храмы. Убили царя с семьёй, а затем и своих соратников покоцали....

История такая вещь сомнительная. Чему верить, фиг поймёшь.

Вот тут, где я живу, тоже пронёсся ветер истории:
Иван Васильевич брал Казань.
Екатерина Вторая зимой ездила тоже на Казань. Тут есть следы екатерининской дороги, с М7 не совпадает. Но рядом.
И, наконец, проститутка Троцкий выбил белочехов из Верхнего Услона, чем и прорубил окно на Казань и вообще на восток.
Наверное, не дело оценивать исторические события с позиции хорошо-плохо. Для начала хотелось бы правду знать. А её так старательно уничтожают...
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
-4
Всё в одну дуду( зачем убили, зачем вспомнил .....на поэзию внимание обратите!
Таниа-Ivanowna
16 июля 2020 года
+4
С какой целью настаиваете?
Я неможу думать, чо думаецо?
Поета продвигает?
Фиг ему, а не прочитка.
Romaingol (автор поста)
16 июля 2020 года
+1
Очень смешно ((

Это стих мой(!) , А не взятый с инета...
lohrei olga 2
16 июля 2020 года
0
Я не уверена что здесь оценят поэзию, другие интересы и темы преобладают. Опубликуйте свой стих на сайте поэзии. Хотя бы на стихи ру.
ФионаПВ
16 июля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Romaingol
Всё в одну дуду( зачем убили, зачем вспомнил .....на поэзию внимание обратите!

↑   Перейти к этому комментарию
Дак вы бы выложили один стих и фотографии царской семьи, а так за текстом стих потерялся.
Ну а по поводу царской семьи.Чем больше власть, тем больше риск лишиться головы на плечах. Так было, так есть и так будет.
olgawaterloo
16 июля 2020 года
+10
В ответ на комментарий Romaingol
Всё в одну дуду( зачем убили, зачем вспомнил .....на поэзию внимание обратите!

↑   Перейти к этому комментарию
Рифмоплетство это не ваша стезя.
el gata
16 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Тема убийства царской семьи была под запретом?
Или я что-то не поняла. Но в 70-е об этом знали. И даже объясняли, зачем это сделали: чтобы некого было сажать на престол. Уничтожили под корень. Много говорили про Ходынку. Была, помнится, остановка 5 января, а значит, и улица.

Вся история 19 века, как мы учили её, это борьба сцаризмом: от декабристов до террористов, и революционеры.

Короче, зря царя убили. Зря Вову замариновали. Зря так много врали. Зря революционеры репрессировали.

Ещё эря уничтожили культуру Руси. Это уже православные постарались. Римляне и греки почему-то своих пантеонцев оставили. Наши всех смели.

Смели дохристианскую культуру. А потом и православные храмы. Убили царя с семьёй, а затем и своих соратников покоцали....

История такая вещь сомнительная. Чему верить, фиг поймёшь.

Вот тут, где я живу, тоже пронёсся ветер истории:
Иван Васильевич брал Казань.
Екатерина Вторая зимой ездила тоже на Казань. Тут есть следы екатерининской дороги, с М7 не совпадает. Но рядом.
И, наконец, проститутка Троцкий выбил белочехов из Верхнего Услона, чем и прорубил окно на Казань и вообще на восток.
Наверное, не дело оценивать исторические события с позиции хорошо-плохо. Для начала хотелось бы правду знать. А её так старательно уничтожают...

↑   Перейти к этому комментарию
Ходынка была в мае 1896. Торжество по случаю коронации. 5 января 1918 в Петербурге расстреляли демонстрацию в поддержку Учредительного собрания. Расстреляли красные.
Таниа-Ivanowna
16 июля 2020 года
+2

Или 9 января 1905 года. Кровавое воскресенье, Тогда откуда красные?
el gata
16 июля 2020 года
0
9 января было. Я про 5 января1918 года писала.
Таниа-Ivanowna
16 июля 2020 года
0
А я всё перепутала, значит
Crescent
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Тема убийства царской семьи была под запретом?
Или я что-то не поняла. Но в 70-е об этом знали. И даже объясняли, зачем это сделали: чтобы некого было сажать на престол. Уничтожили под корень. Много говорили про Ходынку. Была, помнится, остановка 5 января, а значит, и улица.

Вся история 19 века, как мы учили её, это борьба сцаризмом: от декабристов до террористов, и революционеры.

Короче, зря царя убили. Зря Вову замариновали. Зря так много врали. Зря революционеры репрессировали.

Ещё эря уничтожили культуру Руси. Это уже православные постарались. Римляне и греки почему-то своих пантеонцев оставили. Наши всех смели.

Смели дохристианскую культуру. А потом и православные храмы. Убили царя с семьёй, а затем и своих соратников покоцали....

История такая вещь сомнительная. Чему верить, фиг поймёшь.

Вот тут, где я живу, тоже пронёсся ветер истории:
Иван Васильевич брал Казань.
Екатерина Вторая зимой ездила тоже на Казань. Тут есть следы екатерининской дороги, с М7 не совпадает. Но рядом.
И, наконец, проститутка Троцкий выбил белочехов из Верхнего Услона, чем и прорубил окно на Казань и вообще на восток.
Наверное, не дело оценивать исторические события с позиции хорошо-плохо. Для начала хотелось бы правду знать. А её так старательно уничтожают...

↑   Перейти к этому комментарию
Таниа-Ivanowna пишет:
Для начала хотелось бы правду знать. А её так старательно уничтожают...
Так она ж не одна. У каждого своя.
Таниа-Ivanowna
17 июля 2020 года
0
Это эмоции и чувства у каждого свои. А правда, она и есть правда, факт. К которому могут относится по разному.
Crescent
17 июля 2020 года
+1
Эмоции это проявление, а вот ситуацию каждый видит по разному. Мы с вами даже далеко не пойдём. Поправки к конституции и где она правда? Каждый выдаст свой вариант. А про 90-е? Столько лабуды нанесли уже туда и оттуда.
Таниа-Ivanowna
17 июля 2020 года
0
Лабуда как раз и неправда.
А поправки, это поправки. Мы ведь не знаем, как и чем обернётся.
Видим по-разному, чувствуем по-разному, оцениваем по-разному. А факт- это то, что произошло на самом деле. Голосование по поправка было, это факт. Я не пошла, это другой факт.
Моё мнение, от моего голоса ничего не изменится. Это не есть правда. Это позиция. А правда в том, что некий % граждан не проголосовал.
Volinets Lena
16 июля 2020 года
0
Всегда удивляло, почему никто из европейских монархов не приютили русского царя и его детей на время революции?
И вообще русский царь за такой помощью обращался?
Хотя бы детей мог бы отправить в нормальное место, зачем им на эти революции смотреть.
А потом случайно узнала, что у царя и кузен какой-то был в Британии, тем более
kukovyakinaov
16 июля 2020 года
+1
"Какой-то кузен" это всего лишь король Британии Георг V, ещё 17 января 1917 года писавший Николаю: «Навеки, дорогой Ники, твой самый преданный кузен и верный друг Джорджи»
Volinets Lena
16 июля 2020 года
+1
Я что, британская подданая, чтобы он для меня был прям
Это он у себя дома король, а для меня какой-то кузен.
Да и потом, если он и правда такой крутой
kukovyakinaov пишет:
король Британии Георг V
, дык чего ж русского кузена не спас и его семью?
Он же король
lena 2006 03
16 июля 2020 года
+3
Не спас потому, что 1. Алиса была немкой. 2. В Англии тоже была очень нестабильная ситуация, трон под Георгом шатался. Приезд Николая мог спровоцировать сильные народные волнения. Он просто пожертвовал своим кузеном , только и всего...
Volinets Lena
16 июля 2020 года
0
Я поняла. такие вот родственнички
lena 2006 03
16 июля 2020 года
+1
Это смотря с какой стороны смотреть... наверное Англия и семья Георгу была важнее. Не дай бог делать такой выбор. Николай, когда женился на Алисе вопреки всему, тоже сделал свой роковой выбор...
Volinets Lena
16 июля 2020 года
0
Мог что-то там придумать дипломатическое, типа спасает родственника и его семью от смертельной опасности
Не то, чтобы я прям переживала за царскую семью, но наверно это страшно - жить, зная или подозревая, что тебя убьют
lena 2006 03
16 июля 2020 года
+2
Ну...учитывая политические реалии тех времен, там было не до родственных связей...или кузен или он. Ситуация в Англии была взрывоопасная, Алиса представитель ненавистной немецкой династии. Георг в тот момент даже переимовал свою династию, чтобы уйти немецких корней. Там был вполне реальный риск повторить судьбу Николая... Вполне здравое решение для короля, как бы страшно это не звучало.
Volinets Lena
16 июля 2020 года
0
lena 2006 03 пишет:
Георг в тот момент даже переимовал свою династию, чтобы уйти немецких корней
Да, читала такое.
видимо и прям никак было
ivolga976
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Volinets Lena
Мог что-то там придумать дипломатическое, типа спасает родственника и его семью от смертельной опасности
Не то, чтобы я прям переживала за царскую семью, но наверно это страшно - жить, зная или подозревая, что тебя убьют

↑   Перейти к этому комментарию
Сам Николай говорил, что быть убитым - профессиональный риск монарха.
Volinets Lena
18 июля 2020 года
0
Это страшно
ivolga976
18 июля 2020 года
0
Да. Но так всегда было. Сейчас, слава богу, полегче. Но и власти нет.
sas16121954
16 июля 2020 года
+3
В ответ на комментарий Volinets Lena
Я что, британская подданая, чтобы он для меня был прям
Это он у себя дома король, а для меня какой-то кузен.
Да и потом, если он и правда такой крутой
kukovyakinaov пишет:
король Британии Георг V
, дык чего ж русского кузена не спас и его семью?
Он же король

↑   Перейти к этому комментарию
он прямо отказался принять Романовых. Не захотел
el gata
16 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Volinets Lena
Всегда удивляло, почему никто из европейских монархов не приютили русского царя и его детей на время революции?
И вообще русский царь за такой помощью обращался?
Хотя бы детей мог бы отправить в нормальное место, зачем им на эти революции смотреть.
А потом случайно узнала, что у царя и кузен какой-то был в Британии, тем более

↑   Перейти к этому комментарию
Мало того, что Джорж был двоюродным братом Николая, так они были ещё очень похожи.
Volinets Lena
16 июля 2020 года
0
Боялся, что подмену замутят
el gata пишет:
они были ещё очень похожи
el gata
16 июля 2020 года
0
Видела в интернете фотографию Георга и Николая в мундирах подшефных полков. Стоило вглядеться и сообразить, что в шотландском костюме стоит Николай, а в российском Георг. Они не близнецы, конечно, но сходство поразительное. Николай ещё и на дядюшку своего похож, Вильгельма. Вот любопытно, а сколько русской крови в Николае было.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+2
Да не было там уже русской крови. Откуда русская кровь, если уже Павел был сыном двух немцев?
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
0
Пётр III родной внук Петра I, следовательно Павел его правнук и т.д.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
Ну, вот у Петра III была четверть русской крови от деда. У его сына, соответственно, одна восьмая. Это русский, по-вашему? А дальше и эту крупицу разбавляли и разбавляли, что там уже осталось к Николаю II...
kukovyakinaov
17 июля 2020 года
0
Все европейские монархи роднились между собой, обычная практика в то время.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Я же не говорю, что практика не обычная. Был вопрос про количество русской крови у монарха, я на него и отвечала.
el gata
17 июля 2020 года
+1
Согласна. Там капелька наберётся. Грубо говоря Романовы стали Романовы - Гольштейн - Готторпы.
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Я бы даже сказала "капелюшечка")))
el gata
17 июля 2020 года
+1
У меня это слово Т9 не пропускает. А так согласна.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
А я свой в тяжёлой борьбе победила
Volinets Lena
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий el gata
Видела в интернете фотографию Георга и Николая в мундирах подшефных полков. Стоило вглядеться и сообразить, что в шотландском костюме стоит Николай, а в российском Георг. Они не близнецы, конечно, но сходство поразительное. Николай ещё и на дядюшку своего похож, Вильгельма. Вот любопытно, а сколько русской крови в Николае было.

↑   Перейти к этому комментарию
Мало. Нет обычной русской скуластости
lena 2006 03
16 июля 2020 года
+26
Не жаль и поэзия не пробрала. Детей жаль, а вот Николая ll и Алису нет. Вполне закономерный итог всего его правления. То, что приключилось с Россией в начале 20 века целиком заслуга его безволия, слабости, недальновидности и неспособности критично оценивать политическую ситуацию. Династия Романовых началась с убийства детей и ими же и закончилась.
sas16121954
16 июля 2020 года
+3
не согласна с тем, что в СССР эта тема была табу. Я узнала про расстрел царской семьи из школьного учебника истории. (коней 60-х) После каждого параграфа шел дополнительный материал мелким шрифтом- вот там и прочитала. Объяснялось это событие просто и логично- ликвидация верхушки монархии выбила почву у монархистов и не позволило гражданской войне растянуться на десятилетия.
OrangeSun
16 июля 2020 года
0
Постою послушаю. Как раз читаю *Тихий Дон* мне многое непонятного т.к. я не учила историю России.
Crescent
17 июля 2020 года
+1
OrangeSun пишет:
Как раз читаю *Тихий Дон*
Надо же!
OrangeSun
17 июля 2020 года
+1
На минуточку, мне одной кажется что между Николая и Медведева есть очень большое сходство( физиономия)?
Crescent
17 июля 2020 года
+1
Мне когда то гомеопат поведал , что весь мир делится на примерно 50, вроде 48 типов.
Группы не равны между собой. В каких то сотня человек в сотни тысяч и более.
В группах наблюдаются сходные черты лица, поведение, характеры, привычки и болезни.
Так что вполне возможно.
OrangeSun
17 июля 2020 года
+1
Хм, интересно как! Надо почитать)
Crescent
17 июля 2020 года
+1
даже рассы не помеха такому разделению.
сонник
16 июля 2020 года
+2
А что в автора статьи нельзя бросит камень? Почему? Если его романтизирование образа царя уж слишком ванильное..
Октябрьская революция. 1917 стала следствием затяжного общественного кризиса, условия которого нарастали в Российской империи длительное время. Противоречия, приведшие к этому кризису, уже вызвали революцию 1905–07. Однако эта революция не разрешила вызвавших ее коренных противоречий. Главными из них были: конфликт между мелким крестьянским и крупным помещичьим землевладением; низкая продуктивность мелкого крестьянского хозяйства и значительной части помещичьих имений; ограниченность прав, тяжелые условия труда и низкий уровень доходов рабочего класса; отставание в промышленном развитии от более развитых держав; политическое неравноправие населения в условиях существования сословной монархии.
Правление этого монарха привело к революции, он не захотел или не смог, или и то и другое изменить страну, которая была в его власти.
,,
elteo
16 июля 2020 года
0
поэта может обидеть каждый
palenchik
16 июля 2020 года
0
Убили все-таки гражданина Романова и его семью. Последним императором был Михаил Романов, который тоже отрекся от престола. Его труп до сих пор не найден. Самое интересное, что династия началась с Михаила Романова и Михаилом Романовым закончилась.
el gata
16 июля 2020 года
+1
Все - таки Михаил не был коронован.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий palenchik
Убили все-таки гражданина Романова и его семью. Последним императором был Михаил Романов, который тоже отрекся от престола. Его труп до сих пор не найден. Самое интересное, что династия началась с Михаила Романова и Михаилом Романовым закончилась.

↑   Перейти к этому комментарию
palenchik пишет:
Последним императором был Михаил Романов
А когда он был коронован, не подскажете? Нет?
Ну, тогда учите матчасть! Ибо не может быть последним императором человек, который никогда не был императором.
palenchik
17 июля 2020 года
0
угу, историкам это скажите, которые и де-юре, и де-факто его последним императором считают. ))
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+1
Покажите мне этих историков, поднимите мне веки...
Как можно считать Михаила де-юре императором, если он не был коронован?
Как можно его считать императором де-факто, если он даже короноваться не захотел и тут же был сослан из Петрограда в Гатчину и там ничем не управлял и тупо сидел под домашним арестом?
Я уже не говорю про то, что он ещё 10 лет до революции соблазнил жену своего подчинённого и женился на ней вопреки воли Николая. Чем попал в такую немилость, что ему даже запрещали вернуться в Россию. Забыли?
Матчасть, матчасть очень важна...
palenchik
17 июля 2020 года
0
я все прекрасно помню, и разные мнения читаю, можете в своем красноречии и дальше упражняться. В историческом мире тоже дискуссии на эту тему идут, не вы первый, не вы последний. )))
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
+1
palenchik пишет:
можете в своем красноречии и дальше упражняться
Я здесь не в изящной словесности упражняюсь, а своё мнение пишу.
palenchik пишет:
В историческом мире тоже дискуссии на эту тему идут
Где они, те дискуссии? Это какой же у них должен быть нижеплинтусовский уровень?
петруся
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий palenchik
я все прекрасно помню, и разные мнения читаю, можете в своем красноречии и дальше упражняться. В историческом мире тоже дискуссии на эту тему идут, не вы первый, не вы последний. )))

↑   Перейти к этому комментарию
Дискуссии могут идти по любому поводу. Чем же ещё заняться-то?
Kureyon
16 июля 2020 года
+5
Вообще-то, Николай 2, как глава государства, несет полную ответственность за все свои преступные ошибки и бездарное правление. В особенности за то, что последовало за его бездарным правлением. Конечно, его судьба трагична. Детей жалко, слов нет. Но по справедливости его надо было судить и там уже поступать согласно приговору. Не повезло ему, конечно. Но еще больше не повезло миллионам людей, пострадавшим в ходе революции. В целом, мне его не жаль. Из-за жены всю страну профукал.
Добрушка
16 июля 2020 года
0
Из-за жены всю страну профукал.
В каком смысле?
Kureyon
16 июля 2020 года
0
В смысле, что она оказывала существенное влияние, причём очень негативное, на многие события и вообще обстановку того времени.
Добрушка
16 июля 2020 года
0
А что правда, не любили немцев в царской династии? Из-за чего?
Kureyon
16 июля 2020 года
0
Неправда. Любили и всегда с удовольствием женились на немецких принцессах. Но конкретно эта принцесса была проблематичная с самого начала. Неудачный выбор для главы государства.
Добрушка
16 июля 2020 года
0
Если не ошибаюсь, Николай II очень любил жену.
Kureyon
16 июля 2020 года
+1
Ага, в этом и была вся проблема. Конечно, его чувства по человечески можно понять. Но, как главы государства - нет. В качестве аналогии, можно привести Эдуарда 8. Он тоже очень любил свою Уоллис Симпсон. Но ему хватило ума понять, что его личная жизнь идет в разрез с интересами государства. Отрекся от престола и жил с любимой долго и счастливо. И боженька избавил Британию от короля и королевы, сочувствующих фашистскому режиму. России в этом плане не повезло. Отрекся бы изначально и жил бы со своей Алисой. Никому бы она нервы не портила.
Crescent
17 июля 2020 года
0
Kureyon пишет:
В качестве аналогии, можно привести Эдуарда 8. Он тоже очень любил свою Уоллис Симпсон. Но ему хватило ума понять, что его личная жизнь идет в разрез с интересами государства. Отрекся от престола и жил с любимой долго и счастливо.
там немного другие исходные данные. Она ему просто по статусу не подходила и выбор был либо престол без неё любимой, либо с ней, но без престола.
У Николая 2 так вопрос не стоял.
А в остальном я с вами согласна. Маниакальная Алиса была.
Kureyon
17 июля 2020 года
+1
Да, верно, согласна, не дожали его родители. Надо было ставить вопрос ребром. Это же близкородственный брак был, и про наследственность ее было известно.
Crescent
17 июля 2020 года
0
Kureyon пишет:
Надо было ставить вопрос ребром

Это всё либерализм!
ivolga976
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Kureyon пишет:
В качестве аналогии, можно привести Эдуарда 8. Он тоже очень любил свою Уоллис Симпсон. Но ему хватило ума понять, что его личная жизнь идет в разрез с интересами государства. Отрекся от престола и жил с любимой долго и счастливо.
там немного другие исходные данные. Она ему просто по статусу не подходила и выбор был либо престол без неё любимой, либо с ней, но без престола.
У Николая 2 так вопрос не стоял.
А в остальном я с вами согласна. Маниакальная Алиса была.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, основная причина была как раз в склонности к фашизму. История любви - красивая сказка для народа. Людям нужны легенды.
Crescent
17 июля 2020 года
0
Что значит сказка? Известный факт, что многие хотели и искали поддержки у Гитлера. Папа Кеннеди тоже прогнулся, будучи дмпломатом. Знал бы он наперёд чем закончится.
ivolga976
17 июля 2020 года
0
Сказка в том, что если бы не нужно было избежать скандала, не факт, что отрекся бы от престола. Приятное с полезным
Crescent
17 июля 2020 года
0
Вы как то историю перечитывает наоборот. Престол перво наперво решал имеет ли он право на этот брак согласно протокола.
Остальное в тот момент было вилами по воде.
ivolga976 пишет:
не факт, что отрекся бы от престола
Он решил жениться и это невозможно было совместить с троном.
ivolga976
17 июля 2020 года
+1
Он был замешан в связях с нацистами. Король -нацист никого не устраивал. Поэтому просто выбрали нескандальный вариант.
Crescent
17 июля 2020 года
0
36 год отречения. даже папа Кеннеди, будучи дипломатом в Англии, в 38 году высказал симпатию Гитлеру, что ему и аукнулось позже. На даты смотрите.
ivolga976
17 июля 2020 года
0
При чем тут год отречения? Хотя... Хочется людям романтики. Пусть будет.
Crescent
17 июля 2020 года
0
ivolga976 пишет:
При чем тут год отречения?
Куда проще поставить телегу впереди лошади.
ivolga976
18 июля 2020 года
0
Эдуард был слишком неуправляемым, неуравновешенным человеком. Учитывая ситуацию в мире, его нельзя было оставлять на престоле.
И история показала, что все было правильно сделано.
Харя Маты
17 июля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Ага, в этом и была вся проблема. Конечно, его чувства по человечески можно понять. Но, как главы государства - нет. В качестве аналогии, можно привести Эдуарда 8. Он тоже очень любил свою Уоллис Симпсон. Но ему хватило ума понять, что его личная жизнь идет в разрез с интересами государства. Отрекся от престола и жил с любимой долго и счастливо. И боженька избавил Британию от короля и королевы, сочувствующих фашистскому режиму. России в этом плане не повезло. Отрекся бы изначально и жил бы со своей Алисой. Никому бы она нервы не портила.

↑   Перейти к этому комментарию

Отрекся бы изначально и жил бы со своей Алисой.

и ничего бы не изменилось, просто на его месте оказался бы другой.
На Руси постоянно были бунты, Октябрьская революция от них отличается только грамотной организацией. А появление на свет организаторов от того, кто был царем, никак не зависело
Kureyon
17 июля 2020 года
0
Сейчас уже историю не перепишешь. Как было бы, что было бы... Возможно, умный правитель согласился бы на конституционную монархию. Возможно, не ввязался бы в Первую Мировую войну. Короче, если бы, да кабы...
Харя Маты
17 июля 2020 года
0
Ну да, тут гадать можно бесконечно
sas16121954
17 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Kureyon
Неправда. Любили и всегда с удовольствием женились на немецких принцессах. Но конкретно эта принцесса была проблематичная с самого начала. Неудачный выбор для главы государства.

↑   Перейти к этому комментарию
а у них выбора не было- только немецкие принцессы соглашались менять веру на православие, поэтому и женились именно на них
Kureyon
17 июля 2020 года
+1
Ну, почему же. Вон, датская принцесса согласилась. Да полно было готовых на все принцесс, просто немецкие были относительно безопасными с точки зрения политики, до тех пор, пока не образовалась Германская Империя и не стала задавать свой тон в политике Европы.
Деметра2012
22 июля 2020 года
0
В ответ на комментарий Kureyon
Вообще-то, Николай 2, как глава государства, несет полную ответственность за все свои преступные ошибки и бездарное правление. В особенности за то, что последовало за его бездарным правлением. Конечно, его судьба трагична. Детей жалко, слов нет. Но по справедливости его надо было судить и там уже поступать согласно приговору. Не повезло ему, конечно. Но еще больше не повезло миллионам людей, пострадавшим в ходе революции. В целом, мне его не жаль. Из-за жены всю страну профукал.

↑   Перейти к этому комментарию
Kureyon пишет:
Из-за жены всю страну профукал.
Иринка и малыш
16 июля 2020 года
0
Ужасно, конечно, но это риск всех правителей, который, к сожалению, распространяется не только на них, но и на членов их семьи. Семья Николая 2 и он сам вели себя максимально достойно в этой ситуации, на мой взгляд. Хотя очень жаль их, жаль, по-человечески ,что не пытались спастись. Хотя вероятней всего у них бы это не получилось, наверное везде бы достали.
Новейшая история тоже богата подобными событиями. Каддафи (не будем обсуждать его тиранию и т.д., я честно говоря не в курсе деталей), но он был зверски убит вместе с членами семьи.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Иринка и малыш пишет:
Каддафи (не будем обсуждать его тиранию и т.д., я честно говоря не в курсе деталей), но он был зверски убит вместе с членами семьи.
С Каддафи был убит только один из его сыновей, насколько я знаю.
Первый сын успел бежать в Алжир и до сих пор жив.
Его второй сын Саиф аль-Ислам Каддафи до сих пор играет важную роль в политике Ливии.
Третий сын так же живёт в Ливии и здравствует.
Четвёртый сын сидит в ливанской тюрьме, но тоже до сих пор жив.
Пятый сын был убит вместе с отцом.
Шестой сын погиб со своими детками во время авиационного удара по его дому задолго до смерти отца.
Седьмой сын пропал без вести, предположительно погиб в бою тоже до смерти отца.
И единственная дочка Айша жива.
Иринка и малыш
17 июля 2020 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
Шестой сын погиб со своими детками во время авиационного удара по его дому задолго до смерти отца.
я не очень подробно знаю. думала что это было незадолго до смерти отца и пятого сына. меня это шокировало...Спасибо, за подробную информацию. Очень жаль, что Николай не попытался спасти дочерей, у них было больше шансов. Самого царя и царевича спасти было намного сложней...Николай 2 мягкий и порядочный человек, насколько я понимаю.
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Иринка и малыш пишет:
думала что это было незадолго до смерти отца и пятого сына. меня это шокировало...
Ну, относительно незадолго. Шестой сын вместе с детками погибли 01.05.2011, а Каддафи с пятым сыном погибли 20.10.2011 - то есть полгода спустя.
Седьмой сын если и погиб, то как минимум год после смерти отца - но некоторые источники утверждают, что он был тогда только ранен и жив до сих пор.
Иринка и малыш пишет:
Очень жаль, что Николай не попытался спасти дочерей, у них было больше шансов.
Откуда у них были шансы, если бы их никто из серьёзных монархов бы не взял в жёны? В их крови был ген гемофилии. Кому охота повторить судьбу Николая - чтобы наследники умирали, а дочерей никто не хотел взять в жёны?
Иринка и малыш
17 июля 2020 года
0
СытыйПапа1969 пишет:
Откуда у них были шансы, если бы их никто из серьёзных монархов бы не взял в жёны?
шансы выжить, а не стать монархами или еще кем-то...
СытыйПапа1969
17 июля 2020 года
0
Ну может быть...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам