Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Ушел из больницы по-собственному

Ушел из больницы по-собственному Я ошарашена, раздавлена, растеряна... Как так можно было поступить???

Три с половиной недели папа пролежал в Сеченовке. Условия - отличные, врачи - замечательные, кормят очень вкусно. Папа ещё тот привереда, но тут даже придраться было не к чему. Сегодня звонит такой радостный: "Сделали новую томографию, всё замечательно, выписывают!". Ну я тоже, конечно, обрадовалось.

А вечером позвонила сестра в истерике. В выписке указано, что при поступлении пневмония чуть больше 25%, потом 3 томографии без изменений, в четвертой пневмония чуть меньше 25%... A это уже пневмония l, а не пневмония ll - главный аргумент папы. Первый анализ крови очень плохой, второй более-менее, третий опять плохой. При усиленном лечении. Ушел по-собственному, устроив скандал. Сказал, что все другие лежат по две недели, весь этаж выписали, он практически один оставался в красной зоне. Нечестно. То, что других здоровыми выписали, не в счёт. И вообще, он устал от уколов и капельниц. Таблетки нельзя никакие, жкт не переносит. После многочисленных расспросов удалось докопаться до истины. Больница на выходных закрывается на дезинфекцию и потом возвращается к обычной жизни. Всех кого можно выпишут, кого нельзя - перевезут в другие короновирусные больницы. А это ещё минимум полмесяца.

В диагноз папа не верит, но до кухни ходит с трудом. Считает, что заболел от приоткрытой форточки в 30-градусную жару, а не может выздороветь оттого, что злюки-врачи заставляли дышать кислородом...

У меня нет слов.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Ушел из больницы по-собственному
  Я ошарашена, раздавлена, растеряна... Как так можно было поступить???
Три с половиной недели папа пролежал в Сеченовке. Условия - отличные, врачи - замечательные, кормят очень вкусно. Папа ещё тот привереда, но тут даже придраться было не к чему. Сегодня звонит такой радостный: "Сделали новую томографию, всё замечательно, выписывают!". Ну я тоже, конечно, обрадовалось. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 141861 Рецептов 1497123 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Лазанья "Ленивая" Лазанья "Ленивая"
Рекомендую всем попробовать эту "лазанью"!
Подробнее »
Творожное печенье "Ракушки" ... Творожное печенье "Ракушки" ...
Я, как большая любительница творога, к вам с выпечкой ...
Подробнее »
Пампушки к борщу за 20 минут ... Пампушки к борщу за 20 минут ...
Самое быстрое тесто, которое мне доводилось встречать.
Подробнее »
Мой самый любимый торт Мой самый любимый торт
Этот торт очень легко выпечь. Он не трудоемок, но вкусен,
Подробнее »

Комментарии

Ангел S Небес
15 июля в 0:49
+1
А как его вообще выпустили то ? Он же не вылечился. Такого только в искусственной коме продержать некоторое время.
И как Вы теперь и чем его лечить будете?
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 0:59
0
А вот как и выпустили. Папа вычитал в интернете рекомендацию выписывать на дом с пневмонией менее 25%, ткнул врача носом, обещал жаловаться во все инстанции. Благо, интернет под рукой.
А лечиться теперь нечем. Желудок папе подлечили, так что обычную еду он смог принимать. А вот таблетки нет, в больнице уже пробовали. По-хорошему, желудок надо оперировать, но с диагнозом короновирус это невозможно. Да и пациент не желает.
Ангел S Небес
15 июля в 1:12
+3
А сколько лет папе?
Мой папа,сам отличник здравоохранения и , сбежал из абдоминальной хирургии в ЧУЖИХ брюках, ибо свои я увезла домой именно чтобы не сбежал. Ох, уж эта мужская солидарность его тогда и оставили то из ща осень плохого ЭКГ
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 1:37
+4
Всего 59, но выглядит на все 70. Папа после инфаркта по-собственному уходил, соседи по палате не нравились и еда больничная. Здесь и один в палате, и кормят как в ресторане.
Ангел S Небес
15 июля в 8:33
0
Ваш папа мой ровесник. Ну сто вот поделаешь,такой упертый товарищ.. Его не переделать.
А как лечить то его дальше ?
ЯгаБаба
15 июля в 11:28
+26
В ответ на комментарий mashanyaZ
Всего 59, но выглядит на все 70. Папа после инфаркта по-собственному уходил, соседи по палате не нравились и еда больничная. Здесь и один в палате, и кормят как в ресторане.

↑   Перейти к этому комментарию
В 59 вести себя так, извините, пожалуйста, но ему голову лечить надо. Еще раз извините!
irinavikhrova
15 июля в 13:23
+6
Да, я думала речь идет о 85-летнем человеке.
avb5
16 июля в 23:22
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Всего 59, но выглядит на все 70. Папа после инфаркта по-собственному уходил, соседи по палате не нравились и еда больничная. Здесь и один в палате, и кормят как в ресторане.

↑   Перейти к этому комментарию
Детский сад, честное слово, никакой сознательности
mashanyaZ (автор поста)
16 июля в 23:31
0
Старики как дети. Только ребенка можно взять в охапку и потащить к врачу за шкирку, а взрослого не получиться. Он свои права знает.
Шарлотттка
17 июля в 6:42
+6
Моему папе 58, даже дико как то называть его стариком. Видимо дело не в возрасте, а в характере.
mashanyaZ (автор поста)
17 июля в 15:15
0
Мой папа выглядит на 70 лет, с трудом ходит и мучается отдышкой уже лет 5.
Skyflower
15 июля в 9:19
+13
В ответ на комментарий Ангел S Небес
А как его вообще выпустили то ? Он же не вылечился. Такого только в искусственной коме продержать некоторое время.
И как Вы теперь и чем его лечить будете?

↑   Перейти к этому комментарию
А больница, по-вашему, тюрьма? Принудительно там никого не могут держать.
От лечения можно отказаться - это право дееспособного гражданина и решение взрослого человека, и ничего тут не сделать.
Марго1971
15 июля в 10:45
+1
Мой одноклассник свою маму забрал из ковидария, после трёх недель проведенных там. Она тоже по собственному желанию захотела выписаться. На следующий день приехала скорая с полицией, и опять ее увезли в больницу. Вот и не тюрьма.
Skyflower
15 июля в 10:54
0
Это давно было?
Марго1971
15 июля в 11:03
0
Три недели назад.
Skyflower
15 июля в 12:40
0
В Москве??
Марго1971
15 июля в 12:42
0
Нет.
Skyflower
15 июля в 14:06
0
Может, в этом разница
Khadi-Ola
15 июля в 12:50
0
В ответ на комментарий Skyflower
А больница, по-вашему, тюрьма? Принудительно там никого не могут держать.
От лечения можно отказаться - это право дееспособного гражданина и решение взрослого человека, и ничего тут не сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
А если такой больной заразен и представляет опасность для окружающих, тоже ничего сделать нельзя?
Skyflower
15 июля в 14:05
+5
Ну, туберкулезники, вон, отказываются от лечения, ходят, ничего.
Гипотетически, можно через суд.
С кв ещё ситуация нашумевшая, да и тут по-разному везде врачи себя ведут.
сурабхи
16 июля в 3:14
0
У нас сосед с открытым туберкулёзом на маршрутке до последнего работал. Подлечится и снова за руль. Давно это было. Его уже сейчас нет в живых
Skyflower
16 июля в 5:57
0
Ну вот как-то так, да
dyatchina t
15 июля в 2:53
0
Могу только Вам посочувствовать, теперь только надежда на организм
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 10:50
0
Спасибо
Янека
15 июля в 6:13
+2
Как мой отец Еле заставили сделать операцию (у него рак мочевого), тоже все не так - курить негде, клизму делают и т.д.
Сейчас ослеп последний глаз, надо операцию делать, но до операции надо таскать по врачам (случай сложный, слепота от травмы), папа не хочет, говорит ты без меня там все узнай
А ведь умный человек был когда то Но моему уже 70, я полагаю это старческий маразм
Ангел S Небес
15 июля в 8:43
+4
Как то рановато для старческого маразма. И операции после трав им в глаза самые сложные.
Надо как то его убедить или надавить,уж извините. Тут и кнут,и пряник,по другому никак.
Моему папе 91, сейчас от пневмонии лечится,не позвонили, скорее всего не короновирус. Или инфекция ушла из носоглотки а лёгкие
irinavikhrova
15 июля в 13:24
0
В ответ на комментарий Янека
Как мой отец Еле заставили сделать операцию (у него рак мочевого), тоже все не так - курить негде, клизму делают и т.д.
Сейчас ослеп последний глаз, надо операцию делать, но до операции надо таскать по врачам (случай сложный, слепота от травмы), папа не хочет, говорит ты без меня там все узнай
А ведь умный человек был когда то Но моему уже 70, я полагаю это старческий маразм

↑   Перейти к этому комментарию
Рано для маразма.
НатальяНик
15 июля в 16:03
0
В ответ на комментарий Янека
Как мой отец Еле заставили сделать операцию (у него рак мочевого), тоже все не так - курить негде, клизму делают и т.д.
Сейчас ослеп последний глаз, надо операцию делать, но до операции надо таскать по врачам (случай сложный, слепота от травмы), папа не хочет, говорит ты без меня там все узнай
А ведь умный человек был когда то Но моему уже 70, я полагаю это старческий маразм

↑   Перейти к этому комментарию
Рано для маразма...Мне 71, мужу 72, с головой дружим...
Янека
15 июля в 16:07
+8
Маразм как и климакс может придти в разное время, я полагаю
НатальяНик
15 июля в 21:57
0
Да, у всех разное время...
elenipa
16 июля в 9:17
0
В ответ на комментарий Янека
Маразм как и климакс может придти в разное время, я полагаю

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
Маразм как и климакс может придти в разное время, я полагаю
Однозначно. Моей маме всего 63. С головой большие проблемы. Заставляла обследовать, лечиться... без толку.
palenchik
15 июля в 8:14
+5
Грустно как, что человек не осознает всей опасности своего положения. Еще грустнее от того, что это близкий и родной человек. Терпения Вам!
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 10:53
+1
Спасибо!
Volinets Lena
15 июля в 8:19
+17
У вас смещены роли.
Вы уже ему как мама.
Вам подойдут все советы для созависимых родственников.
Только в этом случае у отца не алкоголизм, а другие болячки и он хочет,чтобы его няньчили, ругали.
Смысл тот же.
Прекратить няньчить и все.
Только оставьте мысли, что он без вас пропадет. Это вы с ним пропадете
У меня похожее, но с мамой. Тоже прекратила "няньчить" и как гора с плеч
The bes
15 июля в 8:31
+15
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.
Иринка57Орел
15 июля в 8:46
+27
The bes пишет:
я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
Каким образом можно взрослого ДЕЕСПОСОБНОГО человека заставить обследоваться и лечиться против его воли??? Он даже согласие на проведение различных манипуляций может не подписать, а назначение врачей тупо игнорировать. Ведь вы
The bes пишет:
его упрашивали. А он отмахивался.
Что еще можно сделать? Связать и привезти в больницу силой???
Леля1
15 июля в 10:26
+15
Согласна. Может я жестокая но если я предлагаю помощь: привезти, отвезти, записать на приём, договорится с врачем а мой близкий человек считает что это ему не нужено, я спокойно отступлю - не хочет, не надо. Каждый распоряжается своей жизнью по своему усмотрению. И да "делай что должен и будь что будет".
Иринка57Орел
15 июля в 10:30
+4
А как по другому? Если человек не хочет к врачу, его нельзя, как животное, посадить в переноску и отнести в больницу. Если моя мама не хочет пить лекарства, только она не будет их пить. Сколько бы я ей не покупала разных лекарств, витаминов - бесполезно, только гора баночек на подоконнике растет Я не сдаюсь, покупаю еще и еще, она тоже не сдается, не пьет и всё тут
Volinets Lena
15 июля в 9:02
+37
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
The bes пишет:
тяжеленный камень на душе
это гордыня
если человек не воображает себя богом, никакого камня у него не будет
лягушонка1
15 июля в 9:22
+2
Volinets Lena
15 июля в 9:24
0
Ирина-осень-2015
15 июля в 13:02
+2
В ответ на комментарий Volinets Lena
The bes пишет:
тяжеленный камень на душе
это гордыня
если человек не воображает себя богом, никакого камня у него не будет

↑   Перейти к этому комментарию
будет. и это будет чувство вины, что не доуговаривала. что-то не сделала. но чувство вины будет .
Volinets Lena
15 июля в 13:07
+6
В таком случае можно вспомнить, что у другого человека тоже ум есть и если он так решил, это его выбор.
И не надо воображать себя Богом, вершащим судьбы. Мы люди
Ирина-осень-2015
15 июля в 13:24
+2
умом то понимаешь все. но чувство вины где то глубоко-глубоко сидит внутри...и убрать его очень и очень сложно.
Я пока на работе могу здраво рассуждать, а домой прихожу, вижу вещи мамы, вижу ее комнату и накрывает ...и сделать я ничего не могу с этим.
я не против и психотерапевтов, но к кому обращалась до конца так и не смог помочь. а платить всем подряд - ну не хватит у меня средств на это.
Volinets Lena
15 июля в 17:28
+1
Не знаю, поможет ли, но ваша вина это ваша выдумка.
Подумайте, неужели ваша мама такое бы одобрила, чтобы вы заживо себя гробили?
Ирина-осень-2015
15 июля в 19:32
0
это не выдумка. это вина которая есть. понимаю что это зря, но она есть.
Volinets Lena
15 июля в 9:09
+6
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не захотел он
Хоть это и грустно, но его жизнь это вне вашей компетенции
The bes пишет:
были все возможности лечиться
The bes пишет:
радовать своих родных
Эгоизм и настоящая причина
The bes пишет:
камень на душе
Иринка57Орел
15 июля в 9:16
+7
Volinets Lena пишет:
Хоть это и грустно, но его жизнь это вне вашей компетенции
Всё именно так. И громкие слова типа
The bes пишет:
Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
это просто слова. Все так, как должно быть. Как бы горько это не звучало.
Volinets Lena
15 июля в 9:23
+1
Да я вот это все понимаю, тоже порой хочется направить близкого человека, который делает что-то абсолютно вредное для себя.
Но приходится смиряться
Иринка57Орел пишет:
Все так, как должно быть. Как бы горько это не звучало
Зуяшка
15 июля в 12:18
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Volinets Lena пишет:
Хоть это и грустно, но его жизнь это вне вашей компетенции
Всё именно так. И громкие слова типа
The bes пишет:
Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
это просто слова. Все так, как должно быть. Как бы горько это не звучало.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не слова. Мы так потащили. Буквально за шкирку. И теперь человек нам боагодарен. Живет.
Иринка57Орел
15 июля в 12:21
+6
Вы не понимаете разницу между тем, когда человеку нужно, чтобы его уговаривали, и тем, когда человек категорически против лечения, не подписывает согласие на лечение, не дает взять у себя анализы и осмотреть себя, кричит, чтобы врачи уходили. Врачи насильно лечить не будут.
Volinets Lena
15 июля в 12:36
+1
Иринка57Орел пишет:
человеку нужно, чтобы его уговаривали
Вот как надо уметь себя поставить
Иринка57Орел
15 июля в 12:43
+2
Дело не в умении себя поставить. Есть люди, которые ждут, что за них решат их проблему, а они еще будут кокетничать, типа "ну зачем, ну не надо, ну если вы настаиваете, тогда ладно..."
Volinets Lena
15 июля в 13:06
0
Ну вот я так не умею, я глупая, сама за лекарствами и врачами бегаю
Иринка57Орел
15 июля в 13:08
+1
А я вдобавок к этому, никому не рассказываю о своих проблемах. Все в одиночку и втихомолку.
Volinets Lena
15 июля в 13:09
+1
Ужас, нам надо что-то менять
Иринка57Орел
15 июля в 13:15
+1
Ангел S Небес
15 июля в 12:40
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Вы не понимаете разницу между тем, когда человеку нужно, чтобы его уговаривали, и тем, когда человек категорически против лечения, не подписывает согласие на лечение, не дает взять у себя анализы и осмотреть себя, кричит, чтобы врачи уходили. Врачи насильно лечить не будут.

↑   Перейти к этому комментарию
А деменции .начальной к него точно нет? Как то поведение не совсем адекватное
irinavikhrova
15 июля в 13:31
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Это не слова. Мы так потащили. Буквально за шкирку. И теперь человек нам боагодарен. Живет.

↑   Перейти к этому комментарию
zetta42
20 июля в 18:41
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Это не слова. Мы так потащили. Буквально за шкирку. И теперь человек нам боагодарен. Живет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тащила. Верила, что помогут. В больнице подлечили, да. Но голова потерялась- он стал заговариваться, перестал узнавать, потерял реальность ( помнил только детство) это как то сразу в сечении месяца, изменения. А ещё через. Месяц после выписки тихо умер....
SiSi2017
15 июля в 13:18
+1
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Volinets Lena пишет:
Хоть это и грустно, но его жизнь это вне вашей компетенции
Всё именно так. И громкие слова типа
The bes пишет:
Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
это просто слова. Все так, как должно быть. Как бы горько это не звучало.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это точно - и на коленях стояла- просила мужа. В ответ смеялся - тебе надо- вот ты и делай. Два года ушло на то, чтобы подавить в себе чувство вины...
Иринка57Орел
15 июля в 13:21
+1
А у некоторых на это уходит вся жизнь. А в итоге расшатанное здоровье и никакого результата.
SiSi2017
15 июля в 13:30
0
Я очень активно с этим работала - оно меня так убивало! Моя онкология считаю и от этого в том числе. Чувство вины убила- онкологию заработала
Иринка57Орел
15 июля в 13:36
0
Здоровья вам.
SiSi2017
15 июля в 13:41
0
Спасибо- я жива и это счастье и Вам здоровья на долгие годы
Иринка57Орел
15 июля в 13:42
0
Спасибо
elenita
15 июля в 12:37
+5
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
The bes пишет:
я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
Да? А вот интересно мне, как Вы себе это представляете?
Я пыталась за шкирку вытащить 90-летнюю бабушку из деревенского дома с разваливающейся печкой в городскую квартиру со всеми удобствами. Зимой. Пока соседка не пришла и не дала хорошего пенделя бабуле, она упиралась. А соседка объяснила, что не будет к ней заходить, одна в холодной хате останется - только тогда, с причитаниями и проклятьями, поехала. Если что - квартира отдельная, она там жила не в качестве приживалки при молодых родственниках, а со своей сестрой, вдвоём, на равных правах. Но... в родной хате лучше, и плевать, что хата развалилась.
В том и ужас, что такого упёртого никуда не вытащить, ни за шкирку, ни уговорами.
Иринка57Орел
15 июля в 12:45
+2
elenita пишет:
В том и ужас, что такого упёртого никуда не вытащить, ни за шкирку, ни уговорами.
Вот и я о том же. А врачи и подавно не будут лечить насильно.
Янушек
19 июля в 11:04
+1
В ответ на комментарий elenita
The bes пишет:
я бы просто за шкирку тащила папу на обследование
Да? А вот интересно мне, как Вы себе это представляете?
Я пыталась за шкирку вытащить 90-летнюю бабушку из деревенского дома с разваливающейся печкой в городскую квартиру со всеми удобствами. Зимой. Пока соседка не пришла и не дала хорошего пенделя бабуле, она упиралась. А соседка объяснила, что не будет к ней заходить, одна в холодной хате останется - только тогда, с причитаниями и проклятьями, поехала. Если что - квартира отдельная, она там жила не в качестве приживалки при молодых родственниках, а со своей сестрой, вдвоём, на равных правах. Но... в родной хате лучше, и плевать, что хата развалилась.
В том и ужас, что такого упёртого никуда не вытащить, ни за шкирку, ни уговорами.

↑   Перейти к этому комментарию
Все правильно, в 90 лет человеку бросить свой, пусть и развалившийся дом, смерти подобно. Старое дерево нельзя пересадить и не повредить при этом. У меня дедушке и бабушке по 80 лет, я Вас понимаю, что надо в удобства, это да. Мы своим сделали в деревенском доме туалет, воду, машинку стиральную подключили. По-хорошему, перевезти бы поближе, но не согласятся...
Keine
15 июля в 12:38
+13
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
60 лет - это не старик, далеко не старик. Это зрелый дееспособный взрослый человек, который сам принимает решения и сам несет ответственность за свою жизнь. Да, помочь, посоветовать, позаботиться - это обязанность детей, но не "затаскивать в рай" насильно и не усыновлять родителей. У вас комплекс Матери Терезы и идеализация контроля? Жизнь человека - это его личная зона влияния и исключительно его компетенция. А виноватым можно себя чувствовать всегда и за все, было бы желание, вообще идея тотальной жертвенности и ответственности за "судьбы вселенной" глубоко укоренены в нашей ментальности. Может, потому мы в такой опе...
Candy
15 июля в 14:45
+3
В ответ на комментарий Keine
60 лет - это не старик, далеко не старик. Это зрелый дееспособный взрослый человек, который сам принимает решения и сам несет ответственность за свою жизнь. Да, помочь, посоветовать, позаботиться - это обязанность детей, но не "затаскивать в рай" насильно и не усыновлять родителей. У вас комплекс Матери Терезы и идеализация контроля? Жизнь человека - это его личная зона влияния и исключительно его компетенция. А виноватым можно себя чувствовать всегда и за все, было бы желание, вообще идея тотальной жертвенности и ответственности за "судьбы вселенной" глубоко укоренены в нашей ментальности. Может, потому мы в такой опе...

↑   Перейти к этому комментарию
60 лет - это не то, что не старик, это современный и довольно молодой человек. Ну как минимум не старый. Сужу по своим родителям. В голову не придёт им что-то навязывать, они не глупцы и немощные люди.
Keine
15 июля в 16:15
0

Смотрю и читаю, как люди в 60-70 лет в опасные походы ходят, сплавляются по горным рекам, а тут - немощный старик. Ну, смешно, ей богу. Можно и в 40 быть старым и немощным, по большому счету.
Candy
15 июля в 16:19
+1
Моему папе 64 будет. Гоняет на горных лыжах, беговых лыжах, велосипед, электросамокат. Зимует в Тайланде. Утром - бег, потом - заплыв. Не каждый юноша такой образ жизни ведёт. Для меня 60 - это вообще не старость
Вась
16 июля в 9:29
0
В ответ на комментарий Candy
60 лет - это не то, что не старик, это современный и довольно молодой человек. Ну как минимум не старый. Сужу по своим родителям. В голову не придёт им что-то навязывать, они не глупцы и немощные люди.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна. Мой муж в самом расцвете сил ! Всяких . И на великах и на лыжах ...только вот времени мало... Но ничего. Выйдет на пенсию ииии....иииихххх !!!!
Мама рыбки золотой
15 июля в 14:08
0
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы бы его связали??? Как бы в больницу привели???
В 2016 году у свекрови было предъинсультное состояние,довела её бабушка,мать мужа,проживающая с ней. Она тогда испугалась,и муж отвёз её к врачу. Врач назначила ей обследования,сдать анализы,проверить сосуды,выписала лекарство,и по окончании которых,со всеми результатами к ней на приём. Думаете она поехала? Нет. И никак мы её убедить не смогли. Она думает,что она здорова,будет держать себя в руках,было б сказано,да не было сделано,будет пить афобазол. У неё часто бывают нервные срывы, буквально на пустом месте,частые головные боли,давление скачет,но убеждена,что она здорова. И мы отступили,и я,и муж. Она взрослая женщина,есть своя голова на плечах,я не могу отвечать за её здоровье. Но сына я ей надолго не оставляю,максимум два-три часа,и то это бывает очень редко. Мало ли что случится,что сделает семилетний ребёнок???
Сорокоручка
15 июля в 16:37
+1
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
До мурашек...И согласна с каждым словом...Ушел из жизни очень дорогой человек, а у меня остался осадок, что не все сделали, хотя и старались, что могла бы еще пожить - будь мы чуточку терпимее и заботливее...Боль...навсегда...
The bes
15 июля в 19:34
+3
Даже не хочу отвечать девочкам,которые пытаются мне что-то доказать. Всю глубину отчаяния понять может лишь тот, кто пережил потерю. И я никому не желаю,конечно, потери неизбежны, но пусть это случается как можно позже.
Мой сорокалетний брат плакал, как ребёнок. Мой папа нас воспитывал непедагогично, был категоричен, строг, жесткий, порой до жестокости , но вместе с тем он о нас так заботился,как не каждая мать заботится.Он был из тех родителей, которые не успокоятся, пока не то что детей, но внуков до пенсии не дорастят. Он заставлял нас учиться, трудиться, наполнять каждую минуту делом. Сам был жутким трудоголиком, очень много добился, много заработал, но жил скромно, Он жил ради детей и души не чаял во внуках. И все ,что у нас есть, его заслуга. Это он научил не ныть, а рассчитывать на себя, пыхтеть, чтобы хорошо жить .И не позволять себе жить плохо. Мы с братом погодки. Два студента в 90-е, родителям было очень непросто.
Брат поступал в медакадемию в 90-е. У нас тогда невозможно было поступить без взятки на бюджет . Чтобы дети получили образование, папа уехал на заработки, там его чуть не убили, рэкет, отбирали деньги,получил травму руки, полностью не удалось руку восстановить .Брат поступил и с отличием закончил вуз,защитил кандидатскую и с небольшого провинциального городка дорос до столицы. Сейчас он успешный,известный и уважаемый человек. Благодаря папе. Папа помогал нам определяться с профессией,мотивировал,направлял,требовал .
Папа был капризный, а нам просто не хватило мудрости и терпения. Мы же все гордые,знаем, как выстраивать границы, начитаны про токсичные отношения и прочую лабуду.

Вскрытие показало, что у папы все в порядке со здоровьем,крепкое сердце, только жуткий тромбоз нижних конечностей. И это лечится. А с нашими возможностями тем более.Папа три последние недели перед смертью в церкви терял сознание и сказал маме, что наверное поедет к сыну на обследование.Но поперся опять в эту гребанную поликлинику, сдал очередные анализы, результатов которых ждать неделю . 8 ноября опять должен был посещать участкового,а 7 его не стало. Некому вже было анализы забирать.
Зато мы теперь с братом можем быть спокойны ,и личные границы выстроили, и на манипуляции не велись, только что-то душа ноет ...
Папин внезапный уход нас сблизил,ушли обиды, спокойно поделили наследство,а нам было что делить, поддерживаем, радуемся и переживаем друг за друга. Так что тут папочка за нас может быть спокоен. Детвора наша отлично учится.Сильно нас шандарахнуло.
MAKAKA
15 июля в 22:18
+2
Все это очень грустно, но реально, что вы могли сделать? Насильно лечить никто никого не будет. Уговаривать больше, чем это делали вы? абсолютно не факт, что это смогло как то повлиять на его решение. Знаете, я потеряла и маму и папу за последние два года...Оба следили за своим здоровьем более менее..Но,,видимо у каждого свой срок... Папа сгорел за неделю- даже врачи были в шоке..А мама болела полгода, и полгода я надеялась и моталась с ней по госпиталям и,,,короче много чего было..И настал момент когда она попросила ее отпустить. И я согласилась..И это было ужасно для меня..Короче, не надо себя винить ни при каких обстоятельствах если дело о смерти человека. Я человек не религиозный, но вот появилась у меня уверенность какая то, что к сожалению эту дату никто не в силах изменить, что это решают где то...ТАМ
Candy
15 июля в 22:23
0
В ответ на комментарий The bes
Даже не хочу отвечать девочкам,которые пытаются мне что-то доказать. Всю глубину отчаяния понять может лишь тот, кто пережил потерю. И я никому не желаю,конечно, потери неизбежны, но пусть это случается как можно позже.
Мой сорокалетний брат плакал, как ребёнок. Мой папа нас воспитывал непедагогично, был категоричен, строг, жесткий, порой до жестокости , но вместе с тем он о нас так заботился,как не каждая мать заботится.Он был из тех родителей, которые не успокоятся, пока не то что детей, но внуков до пенсии не дорастят. Он заставлял нас учиться, трудиться, наполнять каждую минуту делом. Сам был жутким трудоголиком, очень много добился, много заработал, но жил скромно, Он жил ради детей и души не чаял во внуках. И все ,что у нас есть, его заслуга. Это он научил не ныть, а рассчитывать на себя, пыхтеть, чтобы хорошо жить .И не позволять себе жить плохо. Мы с братом погодки. Два студента в 90-е, родителям было очень непросто.
Брат поступал в медакадемию в 90-е. У нас тогда невозможно было поступить без взятки на бюджет . Чтобы дети получили образование, папа уехал на заработки, там его чуть не убили, рэкет, отбирали деньги,получил травму руки, полностью не удалось руку восстановить .Брат поступил и с отличием закончил вуз,защитил кандидатскую и с небольшого провинциального городка дорос до столицы. Сейчас он успешный,известный и уважаемый человек. Благодаря папе. Папа помогал нам определяться с профессией,мотивировал,направлял,требовал .
Папа был капризный, а нам просто не хватило мудрости и терпения. Мы же все гордые,знаем, как выстраивать границы, начитаны про токсичные отношения и прочую лабуду.

Вскрытие показало, что у папы все в порядке со здоровьем,крепкое сердце, только жуткий тромбоз нижних конечностей. И это лечится. А с нашими возможностями тем более.Папа три последние недели перед смертью в церкви терял сознание и сказал маме, что наверное поедет к сыну на обследование.Но поперся опять в эту гребанную поликлинику, сдал очередные анализы, результатов которых ждать неделю . 8 ноября опять должен был посещать участкового,а 7 его не стало. Некому вже было анализы забирать.
Зато мы теперь с братом можем быть спокойны ,и личные границы выстроили, и на манипуляции не велись, только что-то душа ноет ...
Папин внезапный уход нас сблизил,ушли обиды, спокойно поделили наследство,а нам было что делить, поддерживаем, радуемся и переживаем друг за друга. Так что тут папочка за нас может быть спокоен. Детвора наша отлично учится.Сильно нас шандарахнуло.

↑   Перейти к этому комментарию
Так ваш Папа жил в России, а брат? Тоже?
nata1319
15 июля в 19:50
+5
В ответ на комментарий The bes
Надеюсь, автор не прислушается к Вашему совету. Ибо когда не станет родителя, будет тяжеленный камень на душе размером со Вселенную. Если бы мне отмотать время на 8 месяцев назад, я бы просто за шкирку тащила папу на обследование, потому что старики, как малые дети, просто не понимают опасности положения. В свое время я тоже психанула, мол взрослый дядя, это его жизнь. И эта жизнь папина внезапно закончилась. А с ней и моя, и брата очень изменилась, и уже не будет прежней, эта боль с нами навсегда , что он мог бы жить, у него не было смертельных хворей, крепкое сердце, были все возможности лечиться и радовать своих родных ещё долгие годы.

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо унижать старых людей, они не дети, если только у них не деменция. Человек вправе распорядиться своей жизнью сам и по своему усмотрению. Поставьте себя на его место, ваши дети заставляют вас что либо делать/ есть/ лечиться, только потому, что считают вас выжавшей из ума, не считаясь с вашим мнением. Ну как?
Антонина-11
15 июля в 9:30
+2
В ответ на комментарий Volinets Lena
У вас смещены роли.
Вы уже ему как мама.
Вам подойдут все советы для созависимых родственников.
Только в этом случае у отца не алкоголизм, а другие болячки и он хочет,чтобы его няньчили, ругали.
Смысл тот же.
Прекратить няньчить и все.
Только оставьте мысли, что он без вас пропадет. Это вы с ним пропадете
У меня похожее, но с мамой. Тоже прекратила "няньчить" и как гора с плеч

↑   Перейти к этому комментарию
Ваш комментарий из серии "чужую беду рукой разведу"...
похожее, но с мамой. Тоже прекратила "няньчить" и как гора с плеч
Ваша мама больна опасной болезнью? Сомневаюсь... Если бы было так, то я не думаю, что вы смогли бы молча смотреть как ваш родной человек умирает на ваших глазах
Volinets Lena
15 июля в 9:44
+9
Мой родной человек болен, но при этом, как и отец автора, вполне способен сам обратиться к врачам.
И вы не поверите, но стоит прекратить с ним няньчится, так и делает
Так что не надо здесь трагизма, толсто аж жирно
Антонина-11 пишет:
молча смотреть как ваш родной человек умирает на ваших глазах
Антонина-11
15 июля в 10:00
0
Болезни разные бывают и если с болезнью можно жить много лет и при этом самостоятельно себя обслуживать, то это не те болезни о которых идет речь.
Мой родной человек болен
Корона? Онкология? Нет? Тогда вы не понимаете разницы
Иринка57Орел
15 июля в 10:23
+3
А что онкология? У моей бабушки было подозрение на онкологию, так она отказалась идти на обследование. Вызвали врачей на дом, чтобы хотя бы анализы взять, а она демонстративно не подписала согласие и отказалась от анализов. Врачи развели руками и уехали. Потом несколько месяцев мучений и конец. Но пока была в сознании, врачей к себе не подпускала, а когда сознание покинуло - уже было поздно. Сейчас другая бабушка отказывается менять кардиостимулятор по сроку. Говорит, не хочу опять "под нож", сколько Богом отпущено - все мои. В последний поход к врачу отказалась от госпитализации, еле уговорили на дневной стационар на капельницу походить, а вообще хотела просто дома попить таблетки.
Антонина-11
15 июля в 10:31
+2
А что онкология?
Действительно! Такой пустяк оказывается! (Сарказм, если что)
Иринка57Орел
15 июля в 10:34
+2
Онкология не пустяк. Но человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Знакомый отказался продолжать химию и умер. И никакие уговоры жены и детей не подействовали. Да, и такое бывает. Есть моменты, когда мы бессильны что-либо изменить.
Антонина-11
15 июля в 10:39
-5
показать текст комментария
Но человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Знакомый отказался продолжать химию и умер. И никакие уговоры жены и детей не подействовали
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Безответственность. Он сдался, а дети сиротами остались.
человек сам вправе распоряжаться своей жизнью.
Самоубийцы тоже считают, что вправе распоряжаться своей жизнью...
Иринка57Орел
15 июля в 10:42
+4
Антонина-11 пишет:
Безответственность.
Да. Но это не меняет того факта, что заставить его лечиться было невозможно.
Антонина-11
15 июля в 10:45
0
Наверное сам по себе не очень ответственный человек был... Если бы знал, что его смерть это большой урон для детей и жены, то так просто бы не сдался.
Иринка57Орел
15 июля в 10:52
+14
Наверно, не нам судить его выбор. Тем, кто не испытывал такие мучения, никогда не понять, чем руководствовался человек, совершая такой выбор.
Антонина-11
15 июля в 12:19
-8
показать текст комментария
Самое большое мучение это знать, что твои близкие останутся без помощи и поддержки.
Если человеку назначают химию, то значит в ней еще есть смысл, есть возможность если не вылечить, то продлить жизнь. Иногда на химии люди живут по несколько лет. Если препарат подобран правильно, то заболевание не прогрессирует, пока не выработается привыкание.
Иринка57Орел
15 июля в 12:24
+2
Вы, видимо, не сталкивались с химией, раз так уверенно рассуждаете о самых больших мучениях... Смысл в химиотерапии не отменяет ее болезненности.
Антонина-11
15 июля в 12:31
+1
Вы, видимо, не сталкивались с химией, раз так уверенно рассуждаете о самых больших мучениях
Очень не добро звучит ваша фраза... Я на вас не переводила разговор, так зачем вы так делаете?
Иринка57Орел
15 июля в 12:35
+1
Вы утверждаете, что
Антонина-11 пишет:
Самое большое мучение это знать, что твои близкие останутся без помощи и поддержки.
будто испытали все мучения на свете...
Антонина-11
15 июля в 12:52
0
Когда моему мужу поставили ошибочный (слава Богу ) диагноз, он сказал, что больше всего он боится за меня и детей, а не за себя.
Считаю, что это нормальная позиция ответственного мужа и отца.
Моя мама третий год борется с раком ради того, что бы бабушка не испытала горя от потери дочери... Жить ради любимых людей это нормально.
Иринка57Орел
15 июля в 12:55
+3
Но у всех понятие нормы разное. И это тоже нормально И нельзя кому-то навязать точку зрения, что нужно
Антонина-11 пишет:
Жить ради любимых людей
Антонина-11
15 июля в 13:03
+1
Но у всех понятие нормы разное
М да. Это так. В моей семье не принято бросать близких в беде или болезни, а как у других - мне все равно Наверное по этому мне понятны переживания автора
Иринка57Орел
15 июля в 13:09
+1
Мне тоже понятны переживая автора. А еще мне понятно, что сделать автор в данной ситуации мало что может. И в этом нет ее вины.
Антонина-11
15 июля в 13:12
+1
А еще мне понятно, что сделать автор в данной ситуации мало что может.
Но это не значит, что не должна пытаться и забить (как тут некоторые советуют). Совестливому человеку эта самая совесть не позволит молча смотреть на неправильные поступки родного человека.
Иринка57Орел
15 июля в 13:19
+1
Я уже писала, что у всего есть предел. Иногда нужно принять неизбежное. В случае автора - принять, что человека невозможно заставить делать то, что он делать не хочет. Особенно если это взрослый дееспособный человек с тяжелым характером.
Антонина-11
15 июля в 13:28
0
Вы бы смогли молча смотреть как ваш отец рискует жизнью?
Со стороны-то советы давать многие мастера
Иринка57Орел
15 июля в 13:33
+3
Я тоже переживаю по поводу своего отца. У него тяжелое заболевание, при этом ведет образ жизни, не способствующий поддержанию здоровья, а скорее наоборот... У меня с ним были и разговоры, и скандалы, и уговоры. Всё бесполезно. Я поняла, что могу принести свою спокойную жизнь в жертву, но от этого НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Конец все равно един. Я выбрала себя. Отца уже не изменить.
Антонина-11
15 июля в 13:57
0
А я смогла найти баланс: когда и свою жизнь не подчиняю только болезни матери, и мама не покинута и не одна в своем горе.
А по началу тоже было сложно... даже описывать не хочу
Иринка57Орел
15 июля в 14:00
0
Мой отец тоже не покинут. Мы видимся ежедневно. Но я сняла с себя ответственность за его жизнь.
Антонина-11
15 июля в 14:08
0
Да не в ответственности дело. А в собственной совести. Если совесть спокойна, значит вы все делаете правильно.
Близким от нас не ответственность нужна, а любовь и поддержка. Порой нужно просто подобрать слова, что бы человек понял, как он дорог, что он совсем не обуза, что все что для него делают - делают по любви, а не потому что "долг"
Иринка57Орел
15 июля в 14:13
+1
Бывает, что человек просит выразить свою любовь не в поступках, а как раз таки в том, чтобы его оставили в покое и он смог жить так, как хочется ЕМУ, а не тем, кто его любит. Иногда любить=отпустить.
Антонина-11
15 июля в 14:44
0
К сожалению, далеко не всегда люди понимают, что они делают и что их ждет дальше...
У меня был опыт, когда человек говорил, что уже все для себя решил, и что бы его оставили в покое, и что врачи ему не нужны, что он сам проживет "сколько Богом отведено" (цитата) ... А через некоторое время, когда человек заметил, что идет резкое ухудшение, когда понял, что умирать это страшно, то обратился ко мне за помощью в поиске врачей, с просьбой отвезти на обследование и т. д. В итоге диагноз - рак в 4 стадии... И логичный вопрос врача:"А где вы были раньше? "
По этому отпустить-то конечно можно, но только после того как попытаешься переубедить, после того как донесешь информацию, о том, что упущенное время не вернуть и что ждет дальше...
Иринка57Орел
15 июля в 14:48
0
Главное в попытках переубедить не потерять себя, свою семью и свое здоровье. Это лишние жертвы.
Антонина-11
15 июля в 15:07
0
Само-собой.
Но и советовать, что нужно "отпустить", я бы не стала. Потому что у некоторых людей, после озвучивания им диагноза, случается шок и апатия ко всему. Они начинают отказываться и сопротивляться, а время уходит... А когда шок проходит, то наступает осознание того, что а жить-то оказывается хочется!
Потом могут и обвинение близких появиться, что почему не заставили, не убедили...
Иринка57Орел
15 июля в 15:15
0
В ситуации автора судя по всему никакого шока нет. Отец автора такой по жизни.
Антонина-11
15 июля в 15:24
0
Как знать... Не факт, что потом не придет сожаление об отказе от лечения. Дай Бог, что бы отец автора поправился
Иринка57Орел
15 июля в 15:26
0
Возможно придет и сожаление, и раскаяние. Но это ЕГО жизнь и ЕГО выбор. Пусть все сложится благополучно.
Антонина-11
15 июля в 15:37
-1
Если придет сожаление и раскаяние, то это не выбор, а заблуждение.
И ни автору, ни ее отцу легче не будет (не дай Бог)...
По этому автор права, что пытается отца образумить.
Иринка57Орел
15 июля в 15:42
0
Главное, чтобы автор в попытках образумить взрослого человека не надорвалась, не разрушила свою жизнь, семью, не потеряла свое здоровье.
Антонина-11
15 июля в 15:44
-1
Не надорвется.
Моя бабушка в таких ситуациях всегда говорит:"Своя ноша не тянет". И еще есть мудрая поговорка: лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
Иринка57Орел
15 июля в 15:47
+3
Антонина-11 пишет:
Моя бабушка в таких ситуациях всегда говорит:"Своя ноша не тянет".
От подобный высказываний и развивается чувство вины. Мне не понять этих жертв на алтарь скверного характера родителей и бабушек с дедушками.
Антонина-11
15 июля в 15:56
-1
Чувство вины развивается, когда время упущено и ничего изменить уже нельзя. Когда понимаешь, что и родной человек заблуждался и ты был рядом и не сделал того, что мог.
Иринка57Орел
15 июля в 16:09
+1
А если сделал все, что мог? А человек продолжил заблуждаться и гнуть свою линию. Все хорошо в меру. Перегибы типа "все бросить и спасать близкого человека вопреки его желанию" очень часто приводят к тому, что и человека не спасти, и своя жизнь разрушена.
Антонина-11
15 июля в 16:23
0
если сделал все, что мог?
Тогда совесть мучать не будет.
Перегибы типа "все бросить и спасать близкого человека вопреки его желанию"
А где вы такое прочли? Я ни где такого не написала.
Иринка57Орел
15 июля в 16:25
0
Антонина-11 пишет:
А где вы такое прочли?
Антонина-11 пишет:
Не надорвется.
Антонина-11
15 июля в 17:28
0
А! Т. е. "Не надорвется" для вас =

все бросить и спасать близкого человека вопреки его желанию"
?
Иринка57Орел
15 июля в 18:40
0
Закончим диалог.
Ирина-осень-2015
15 июля в 19:44
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Чувство вины развивается, когда время упущено и ничего изменить уже нельзя. Когда понимаешь, что и родной человек заблуждался и ты был рядом и не сделал того, что мог.

↑   Перейти к этому комментарию
есть вина , а есть чувство вины.
вину человек может чувствовать, вину, сожаление что что-то недоделала, или сделала не так, а есть чувство вины..это когда внушают медленно что ты виноват в моих проблемах, ты виноват в том что я в таком состоянии.
"ты" не применяйте к себе,это просто оборот речи.
и не прямо говорят об этом а вскольз, тпа вот если бы ты больше со мной была, то я бы была спойная и лучше бы чувствовала
или ты же могла бы и сильнее меня уговаривать, сейчас бы так не болела..
это уже чувство вины.
вы говорите про вину. ваш собеседник Ирина57Орел о чувстве вины.
irinavikhrova
15 июля в 13:41
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Я уже писала, что у всего есть предел. Иногда нужно принять неизбежное. В случае автора - принять, что человека невозможно заставить делать то, что он делать не хочет. Особенно если это взрослый дееспособный человек с тяжелым характером.

↑   Перейти к этому комментарию
А если уже не совсем дееспособный? В его поведении прямо-таки просматривается отклонение.
Иринка57Орел
15 июля в 13:49
0
irinavikhrova пишет:
А если уже не совсем дееспособный?
А это надо доказать.
irinavikhrova
15 июля в 14:05
0
Зачем? И кому надо? Просто с ним надо по-другому себя вести, изыскивать другие способы и аргументы.
Иринка57Орел
15 июля в 14:08
0
Доказать юридически недееспособность, если нужно лечить принудительно. А судя по словам автора о ее отце, там никакие аргументы не потянут против его сложного характера.
irinavikhrova
15 июля в 13:39
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Когда моему мужу поставили ошибочный (слава Богу ) диагноз, он сказал, что больше всего он боится за меня и детей, а не за себя.
Считаю, что это нормальная позиция ответственного мужа и отца.
Моя мама третий год борется с раком ради того, что бы бабушка не испытала горя от потери дочери... Жить ради любимых людей это нормально.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так считаю. И не понимаю тех, кто живет исключительно для себя.
Антонина-11
15 июля в 13:45
0
nata1319
15 июля в 19:57
0
В ответ на комментарий Антонина-11
Когда моему мужу поставили ошибочный (слава Богу ) диагноз, он сказал, что больше всего он боится за меня и детей, а не за себя.
Считаю, что это нормальная позиция ответственного мужа и отца.
Моя мама третий год борется с раком ради того, что бы бабушка не испытала горя от потери дочери... Жить ради любимых людей это нормально.

↑   Перейти к этому комментарию
Если есть силы и перспектива, если позволяет при этом возраст, то можно бороться. Например у моей знакомой мама умерла в 90 лет, при этом больше 10 последних лечила рак кожи.
А ответственность тут не причем, нельзя назвать безответственным человека "Еще одно самоубийство военного, страдающего онкологическим заболеванием, произошло в Москве. Как сообщает LifeNews, из наградного оружия, подаренного поле войны в Афганистане, у себя дома на проспекте Досфлота застрелился генерал-майор в отставке Борис Саплин.

Полицию вызвала домработница военного. Она обнаружила бездыханное тело Бориса Саплина в спальне на кровати и оставленную рядом записку.

По словам представителей правоохранительных органов, мужчина оставил предсмертную записку, в которой указал, что у него тяжелое онкологическое заболевание, и он устал жить в муках." (с)
SiSi2017
15 июля в 13:21
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Вы, видимо, не сталкивались с химией, раз так уверенно рассуждаете о самых больших мучениях... Смысл в химиотерапии не отменяет ее болезненности.

↑   Перейти к этому комментарию
Химия убивает в нас то, что сильнее нас, поэтому причиняет страшные страдания, порой не совместимые с жизнью.
07Taisiya
15 июля в 11:03
+6
В ответ на комментарий Антонина-11
Но человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Знакомый отказался продолжать химию и умер. И никакие уговоры жены и детей не подействовали
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Безответственность. Он сдался, а дети сиротами остались.
человек сам вправе распоряжаться своей жизнью.
Самоубийцы тоже считают, что вправе распоряжаться своей жизнью...

↑   Перейти к этому комментарию
Так и есть.Когда физическая боль невыносима,когда добивает каждый день,каждый час,каждую минуту...Секунда кажется вечностью.И забываешь о людях,которые тебя любят.И забываешь о себе.И бьётся в мозгу только одно желание - умереть.Пусть кончится эта пытка.Пусть кончится боль и страдания.
Антонина-11
15 июля в 12:14
0
Если у онкобольного сильная боль, то это уже последняя стадия, когда кроме наркотиков ничего не помогает. При такой стадии химию не назначают, т. к. смысла в ней уже нет.
Иринка57Орел
15 июля в 12:17
+1
При химиотерапии тоже испытывают сильную боль. И не все ее могут выдержать. Знаю людей, которые отказывались от химии или просили более щадящий вариант в ущерб лечению. И это не последняя стадия.
Антонина-11
15 июля в 12:25
0
При химиотерапии тоже испытывают сильную боль
ну давайте не будем додумывать про боль, т. к. мы этого не знаем, что бы что-то утверждать.
И вообще врачи обязаны назначать обезболивающие, делать достаточную промывку после капельниц, что бы уменьшить негативные побочные эффекты.
Иринка57Орел
15 июля в 12:28
+1
Антонина-11 пишет:
давайте не будем додумывать про боль
Я не додумываю. Я своими глазами видела, как мучается человек после капельницы химиотерапии.
Антонина-11
15 июля в 12:32
-3
И? Я тоже это вижу, уже который год подряд. Но мой близкий рядом со мной.
Больной учится жить с этой болезнью и окружающие учатся жить с этим всем.
Да это не легко. Это борьба за каждый прожитый день.
Но поддержка и любовь близких очень важны. Если человек одинок морально, если ни кто не говорит как он важен и как любим, то не удивительно, что люди просто сдаются...
Иринка57Орел
15 июля в 12:39
0
Тогда к чему ваши слова
Антонина-11 пишет:
давайте не будем додумывать про боль
, если вы сами это видите
Антонина-11 пишет:
уже который год подряд
???
Антонина-11
15 июля в 12:57
0
Боль не постоянна. Боль после химии бывает от того, что разрушаются метастазы (например в печени). Через время боль проходит.
Боль в суставах после зелендронки происходит из-за вымывания кальция. Она тоже не постоянна. Она может усиливаться, может проходить совсем, может купироваться обезболивающими...
Тогда к чему ваши слова,если вы сами это видите
И что? Ваши предложения? Смерть что-ли лучше?
Иринка57Орел
15 июля в 13:01
0
Я не знаю, что лучше. И не осуждаю любой выбор.
Антонина-11
15 июля в 13:06
0
Значит у вас не было такого выбора, и дай Бог, что бы и не было никогда. Потому что болезнь близкого человека это больно...
irinavikhrova
15 июля в 13:49
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
И? Я тоже это вижу, уже который год подряд. Но мой близкий рядом со мной.
Больной учится жить с этой болезнью и окружающие учатся жить с этим всем.
Да это не легко. Это борьба за каждый прожитый день.
Но поддержка и любовь близких очень важны. Если человек одинок морально, если ни кто не говорит как он важен и как любим, то не удивительно, что люди просто сдаются...

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина, вы еще молодая, а уже мудрая. Респект.
Антонина-11
15 июля в 13:50
0
SiSi2017
15 июля в 13:28
0
В ответ на комментарий Антонина-11
При химиотерапии тоже испытывают сильную боль
ну давайте не будем додумывать про боль, т. к. мы этого не знаем, что бы что-то утверждать.
И вообще врачи обязаны назначать обезболивающие, делать достаточную промывку после капельниц, что бы уменьшить негативные побочные эффекты.

↑   Перейти к этому комментарию
Счастливый Вы человек. Я знаю что это такое. Моя подруга прошла это раньше, очень легко перенесла и не понимала - что меня то так достало.И не только химия, но и облучение- на последнем я думала - ну вот - умираю.И при затухающем сознании услышала щелчок-разблокировка двери. Жить то как захотелось - незабываемые ощущения. А подругу мою через 8 лет вторая химия чуть не убила, пришлось прекратить...
Антонина-11
15 июля в 13:30
0
Счастливый Вы человек
Да-да...
Хорошо через интернет ванговать о других, когда ни сном ни духом ничего о человеке не знаешь.
SiSi2017
15 июля в 13:33
0
А я не вангую - я счастливый человек. Человек может быть вполне себе счастливым в любой ситуации... Жизнь- это блюдо ,которое ставят на стол один раз- второго не будет... Вам решать- получать от него удовольствие или нет....
Антонина-11
15 июля в 13:50
+1
А вы не переворачивайте слова.
Ваш предыдущий комментарий был написан совсем в другом ключе, типа я счастлива от того, что ни болезней ни горя не знаю, в пример себя и подругу приводите.
А теперь вы переобуваетесь на ходу - в философию подались...
Вам решать- получать от него удовольствие или нет....
Не припоминаю, что бы я к вам за советами обращалась как мне свою жизнь жить.
SiSi2017
15 июля в 16:06
0
В полемику не вступаю,не уговорите, счастья, здоровья, удачи...
Антонина-11
15 июля в 16:24
0
не уговорите
А я собиралась?
irinavikhrova
15 июля в 13:47
+1
В ответ на комментарий Иринка57Орел
При химиотерапии тоже испытывают сильную боль. И не все ее могут выдержать. Знаю людей, которые отказывались от химии или просили более щадящий вариант в ущерб лечению. И это не последняя стадия.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня несколько родственников, несколько коллег и подруга умерли от рака. Еще одна подруга сейчас больна и периодически ездит на химию. Никто из них не говорил про боль при химии. Про тошноту и рвоту - да, говорили. А одна даже говорила ( у нее был рак груди, если что), что после химий у нее прошли все хронические боли - перестали болеть суставы и позвоночник, прошла головная боль.
Иринка57Орел
15 июля в 13:52
0
irinavikhrova пишет:
Никто из них не говорил про боль при химии.
У меня, к сожалению, противоположный опыт. Для моих близких химия - это муки ада, с их слов.
irinavikhrova
15 июля в 14:07
+1
Сочувствую вашим близким. И всем, кто болен. Но каждый организм индивидуален. Подруга на химии , едва прокапавшись, сломя голову неслась в буфет за пирожками, у нее начинался зверский голод.
Иринка57Орел
15 июля в 14:15
0
А моя крестная после химии трое суток не встает, от боли не может ни двигаться, ни спать. О еде вообще молчу - еще неделю жуткая рвота и боли. От последних двух химий отказалась, говорит, больше не могу. У нее 3 стадия рака матки.
irinavikhrova
15 июля в 15:52
+1
Кошмар! Может, ей действительно не подходит эта химия?
Иринка57Орел
15 июля в 16:05
0
Выбирать не приходится.
MAKAKA
15 июля в 18:46
+3
В ответ на комментарий Антонина-11
Но человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Знакомый отказался продолжать химию и умер. И никакие уговоры жены и детей не подействовали
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Безответственность. Он сдался, а дети сиротами остались.
человек сам вправе распоряжаться своей жизнью.
Самоубийцы тоже считают, что вправе распоряжаться своей жизнью...

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина-11 пишет:
Безответственность.
Как легко ставятся штампы. Знаете, бывает, что у человека просто заканчиваются силы жить дальше и бороться, тем более, если нет прогресса в лечении и прогнозы не радужные...Может быть наоборот, отказываясь от лечения, он понимал, что облегчает жизнь своим близким, которые тоже мучаются, глядя на его мучения
MAKAKA
15 июля в 18:47
+2
В ответ на комментарий Антонина-11
Но человек сам вправе распоряжаться своей жизнью. Знакомый отказался продолжать химию и умер. И никакие уговоры жены и детей не подействовали
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Безответственность. Он сдался, а дети сиротами остались.
человек сам вправе распоряжаться своей жизнью.
Самоубийцы тоже считают, что вправе распоряжаться своей жизнью...

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина-11 пишет:
Самоубийцы тоже считают, что вправе распоряжаться своей жизнью..
Ну и правильно считают..А кто , по вашему, имеет право распоряжаться нашей жизнью, кроме нас самих?
Антонина-11
15 июля в 20:56
0
Ваши комментарии один другого лучше
MAKAKA
15 июля в 22:20
0
Я не претендую на " лучшесть", но вы на мой вопрос не смогли ответить, поэтому делаю вывод, что он не так уж плох
Антонина-11
15 июля в 22:32
0
Не не смогла, а не захотела.
MAKAKA
16 июля в 20:38
0
Антонина-11 пишет:
а не захотела
Да-да, конечно
Volinets Lena
15 июля в 12:23
+2
В ответ на комментарий Антонина-11
Болезни разные бывают и если с болезнью можно жить много лет и при этом самостоятельно себя обслуживать, то это не те болезни о которых идет речь.
Мой родной человек болен
Корона? Онкология? Нет? Тогда вы не понимаете разницы

↑   Перейти к этому комментарию
Типа при короне и онкологии больной не способен обратится к врачу или, как минимум, просто принимать уколы и лекарства
И правда, большая разница
Я во время учебы больше месяца провела в онкодиспансере, видела поболее
Антонина-11
15 июля в 12:29
0
Не типа. Есть заболевания при лечении которых важен каждый день. Если время упущено, то потом уже ничего нельзя сделать.
Volinets Lena
15 июля в 12:40
0
Пишите исчо
Антонина-11
15 июля в 12:46
+1
М да... Ничего больше от вас и не ожидала
Иринка57Орел
15 июля в 12:40
0
В ответ на комментарий Антонина-11
Не типа. Есть заболевания при лечении которых важен каждый день. Если время упущено, то потом уже ничего нельзя сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
А есть люди, которые не хотят лечиться, как в ситуации у автора этого поста, и тут тоже
Антонина-11 пишет:
ничего нельзя сделать.
Антонина-11
15 июля в 12:48
+1
Но это же не значит, что близкие за них не переживают. Это же не значит, что автор сможет спокойно смотреть на то как ее родной отец рискует своей жизнью. Пытаться переубедить нужно, даже, если это бесполезно.
Иринка57Орел
15 июля в 12:52
0
У всего есть предел. Переживать тоже можно по разному. Можно спокойно пытаться переубедить. А можно в истерике рвать на себе волосы и тоже пытаться переубедить. Нужно помнить, что есть вещи, которые от нас не зависят.
Антонина-11
15 июля в 13:00
+1
Переживать тоже можно по разному
Кто как умеет тот так и переживает и переубеждает.
И нельзя кому-то навязать точку зрения, что нужно
переубеждать только так как вы считаете уместным.
The bes
15 июля в 8:21
+2
Могу только посочувствовать,мы 7 ноября папу похоронили (70 лет). Вскрытие показало, что мог бы ещё жить и жить. Тоже из-за вредного характера не хотел в больницу. Мы его упрашивали. А он отмахивался. Мой брат заведующий отделения в лучшей больнице страны, в друзьях все самые именитые и толковые врачи, но папа гордо ходил в поликлинику к некомпетентной и неопытной участковой, сидел на диете, решил , что у него сахарный диабет, а у него был тромбоз нижних конечностей. Умер от тромбо-лёгочной эмболии. И как мы его просили у брата обследоваться, ни в какую. Были предпосылки, что со здоровьем не гуд.
А потом он моему сыну приснился, что согласен на операцию. А Влад прям во сне подумал, поздно, дедушка, вы уже умерли .
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 11:03
0
Сочувствую вашей семье.
У родителей сосед вчера умер, 41 год, дочка 9 лет без отца осталась. Две скорые приезжали, не забрали. Вскрытие показало, что инфаркт. Мать покойного спросила, какой инфаркт, если температура была 38 и задыхался. Ей ответили, что задыхплся из-за сердца, про температуру молчат.
А у папы такая возможность была лечиться в очень хорошей больнице! Он и сам признаёт, что в скольких больницах не лежал, такого профессионализма, участия и просто бытовых условий нигде не видел.
irinavikhrova
15 июля в 13:52
0
Анализ на ковид не делали? Знакомый умер от такого инфаркта, вызванного ковидом, тоже темп и одышка были.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 15:56
0
Анализ даже сделать не успели. С утра плохо стало, за день две скорые приезжали, вечером умер.
Medlar
15 июля в 14:14
0
В ответ на комментарий The bes
Могу только посочувствовать,мы 7 ноября папу похоронили (70 лет). Вскрытие показало, что мог бы ещё жить и жить. Тоже из-за вредного характера не хотел в больницу. Мы его упрашивали. А он отмахивался. Мой брат заведующий отделения в лучшей больнице страны, в друзьях все самые именитые и толковые врачи, но папа гордо ходил в поликлинику к некомпетентной и неопытной участковой, сидел на диете, решил , что у него сахарный диабет, а у него был тромбоз нижних конечностей. Умер от тромбо-лёгочной эмболии. И как мы его просили у брата обследоваться, ни в какую. Были предпосылки, что со здоровьем не гуд.
А потом он моему сыну приснился, что согласен на операцию. А Влад прям во сне подумал, поздно, дедушка, вы уже умерли .

↑   Перейти к этому комментарию
The bes пишет:
А потом он моему сыну приснился, что согласен на операцию. А Влад прям во сне подумал, поздно, дедушка...

Да ужжж.... Хотя и сон, просто сон, а на некоторые мысли наводит...
Контакт какой-то есть какое-то время после смерти .
Заяц Мария
15 июля в 22:54
+1
Какой контакт, это работа подкорки, которая во сне перерабатывает наш опыт, создавая из него разные сюжеты... Всем умершие снятся, впрочем как и живые.
Иринка57Орел
15 июля в 8:36
+2
Если у Вашего папы есть силы спорить с врачом и отстаивать свою точку зрения, значит всё не так плохо. Невозможно заставить человека делать то, что он делать не хочет. Ваш папа вправе жить так, как ему хочется. Возможно, лечение ему настолько в тягость, что его не пугает возможность летального исхода.
Maidy
15 июля в 8:45
0
Иринка57Орел пишет:
Если у Вашего папы есть силы спорить с врачом и отстаивать свою точку зрения, значит всё не так плохо.
Хорошо бы. Но всякое бывает. Мой папа когда-то попытался сбежать накануне операции желчного пузыря. Хорошо, не дали. Когда разрезали, оказалось, что там без пяти минут перитонит, желчный пузырь уже лопнул и нагноился.
Если вашему папе нужны уколы, то может быть договориться в поликлинике? Там, вроде, и официально ходят сестры, а можно и приплатить для стимула.
Ангел S Небес
15 июля в 8:47
+1
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Если у Вашего папы есть силы спорить с врачом и отстаивать свою точку зрения, значит всё не так плохо. Невозможно заставить человека делать то, что он делать не хочет. Ваш папа вправе жить так, как ему хочется. Возможно, лечение ему настолько в тягость, что его не пугает возможность летального исхода.

↑   Перейти к этому комментарию
У папы автора как раз есть шанс распрощаться м жизнью из ща своего упрямства и эгоизма. Мало ли чего ему там не нравилось. На то и больница,а не курорт.
Иринка57Орел
15 июля в 8:48
+2
А человека можно заставить лежать в больнице против его воли??? Расскажите, как?
Лирина
15 июля в 8:59
0
Можно уговорить. Хотя бы попытаться, это не чужой человек.
Иринка57Орел
15 июля в 9:02
+3
Можно уговорить. Это единственно возможный вариант. Но если уговоры не действуют, то нужно принять ситуацию, а не давить сильнее. Чем больше автор будет давить на отца, тем больше отец будет противодействовать. Даже из вредности.
Ангел S Небес
15 июля в 9:03
+2
В ответ на комментарий Иринка57Орел
А человека можно заставить лежать в больнице против его воли??? Расскажите, как?

↑   Перейти к этому комментарию
В общем то никак. У тёти мужа перевели после инфаркта в отделение из реанимации. Но через некоторое время пошел рецедив. Надо было обратно в реанимацию переводить,он ни в какую,не согласился. А насильно не переведёшь. Так и ушел в 70 лет.+ Увезли его не в кардиоцентр,а в дежурную больницу 21, там пока врача дождешься. .
У нас в кардио у него был бы шанс выжить,кардиохирурги бы спасли.
Вроде профессор,умный человек и такая смерть. А столько планов было. Документы приготовил для мемуаров.
Иринка57Орел
15 июля в 9:05
+1
Ангел S Небес пишет:
В общем то никак.
Вот и я о том же. Есть поступки близких, которые нужно просто принять, даже не пытаясь понять и примерить на себя. Просто принять и не нагружать себя чувством вины.
Ангел S Небес
15 июля в 9:15
0
В случае автора сложно принять ситуацию. Ведь лечить дома папу нечем.
Как минимум,надо врача на дом вызывать,но и дома будут те же уколы,если повезёт,то и капельницы. Надо как то папу долечить
Иринка57Орел
15 июля в 9:20
+2
Ангел S Небес пишет:
Надо как то папу долечить
Долечить надо. Главное, чтобы он был не против лечения. Надеюсь, папа автора против лечения именно в больнице, а не против лекарств вообще. Да и при выписке даже по собственному желанию ему должны были что-то назначить.
Ангел S Небес
15 июля в 10:50
0
Должны были. Но назначили ли ? И будет ли приходить на дом и хотя бы лёгкие прослушивать?.у самой папа с внебольничной пневмонией. Как 7 го анализ на ковид взяли,так тишина. Уде курс лечения заканчивается,что там с хрипами не совсем ясно. Врачей не видно и не слышно вообще. А учитывая его возраст,надо бы ет сделать или ,. Рентген хотя бы.
Сама повезти боюсь,диагноз под ? КВ,карантин до вторника или среды
Иринка57Орел
15 июля в 10:54
0
Пока диагноз не подтвержден, вы можете съездить на КТ. Нужно руководствоваться состоянием вашего папы. Ведь тест может быть ложным.
Ангел S Небес
15 июля в 11:07
0
Вы правы. Температуры сейчас нет. Но вызывала скорую,была 38,9. Меня покашливание настораживает. И самой бы не помешало сделать кт
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:07
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Должны были. Но назначили ли ? И будет ли приходить на дом и хотя бы лёгкие прослушивать?.у самой папа с внебольничной пневмонией. Как 7 го анализ на ковид взяли,так тишина. Уде курс лечения заканчивается,что там с хрипами не совсем ясно. Врачей не видно и не слышно вообще. А учитывая его возраст,надо бы ет сделать или ,. Рентген хотя бы.
Сама повезти боюсь,диагноз под ? КВ,карантин до вторника или среды

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня вечером придёт врач, она обязана. Та, что от КТ отговаривала и назначала арбидол в качестве лечения. Мама будет её спрашивать, что можно сделать. Папа лечиться не хочет категорически, на уговоры проявляет агрессию.
Иринка57Орел
15 июля в 12:11
0
mashanyaZ пишет:
Папа лечиться не хочет категорически, на уговоры проявляет агрессию.
Тяжелый случай. Врачи не захотят связываться с агрессивными пациентами. У вашего папы сложный характер, и его уже не переделаешь, к сожалению.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:13
0
Не хотят, поэтому и выписали... И я их понимаю.
shennastya
15 июля в 12:38
0
у нас в больнице могут выписать в плохом состоянии, лично сталкивались. Терпения вам и удачи.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:57
0
Папа к разговору с врачом подготовился. Нашел знакомых, которых выписали из Коммунарки с таким же поражением легких, как у него. У них не тяжелое течение болезни было, но какая папе разница. Вчера в день выписки чувствовал себя более-менее и говорил ясно и понятно. Сегодня ему хуже. Бросается предметами, говорит, что мама доведёт его до смерти, потому что приоткрыла форточку в другой комнате.
Ангел S Небес
15 июля в 12:37
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Сегодня вечером придёт врач, она обязана. Та, что от КТ отговаривала и назначала арбидол в качестве лечения. Мама будет её спрашивать, что можно сделать. Папа лечиться не хочет категорически, на уговоры проявляет агрессию.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, читала что при короноаирусе страдает и психика, но у пожилых людей. И проявляться может даже как делирий. Но папе Вашему всего то 59, мозги должны быть на месте.
Пусть лечится,нефиг фигнёй страдать .
Ох,уж эти мужчины,зуде ребенка,такие капризные .
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:48
0
Вы правы, такие капризные. Женщины тоже нередко отпираются от лечения, но в больнице обычно слушаются и не перечат.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 11:40
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Ангел S Небес пишет:
Надо как то папу долечить
Долечить надо. Главное, чтобы он был не против лечения. Надеюсь, папа автора против лечения именно в больнице, а не против лекарств вообще. Да и при выписке даже по собственному желанию ему должны были что-то назначить.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, он против лечения вообще. Сказал, что надоели ему и капельницы, и уколы. Сейчас лежит, температурит.
Иринка57Орел
15 июля в 11:53
0
Сочувствую вам, но вы должны понимать, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:08
0
Умом понимаю, а сердце не согласно.
Иринка57Орел
15 июля в 12:13
0
Такой диссонанс случается в жизни довольно часто. Надеюсь, разум возьмет верх, и вы не будете себя корить, что не сделали того, чего в принципе сделать не могли.
markislyakova
15 июля в 16:10
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
У папы автора как раз есть шанс распрощаться м жизнью из ща своего упрямства и эгоизма. Мало ли чего ему там не нравилось. На то и больница,а не курорт.

↑   Перейти к этому комментарию
Как я своим детям говорю: лекарство не обязано быть вкусным, это не его функция; лекарство должно лечить! А что не вкусно, так потерпишь, если здоровым быть хочешь.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 11:16
+1
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Если у Вашего папы есть силы спорить с врачом и отстаивать свою точку зрения, значит всё не так плохо. Невозможно заставить человека делать то, что он делать не хочет. Ваш папа вправе жить так, как ему хочется. Возможно, лечение ему настолько в тягость, что его не пугает возможность летального исхода.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы, возможность летального исхода не пугает. С инфарктом его забирали, когда он уже слово "нет" сказать не мог. Перед тем как попасть в этот раз в больницу, две недели не ел совсем. Не мог. Ну и все симптомы короновируса в придачу. Ему заодно КТ желудка сделали и удивились, как он вообще живой, оперировать желудок надо срочно, но с пневмонией нельзя. Врачи скорой дилемму разрешить не смогли и поэтому отвезли в лучшую больницу, в гастроэнтрологическое отделение, переформированное под ковид. Там врачи сделали что смогли. Надо вылечить ковид побыстрее, а потом после 2 нелель карантина дома сразу же оформляться на госпитализацию ещё раз, уже с желудком. Папа теперь может говорить не задыхаясь и лопает печеньки. Считает себя здоровым.
Иринка57Орел
15 июля в 11:24
0
Ну вот видите, он у вас по жизни такой легкомысленный по отношению к своему здоровью, а может врачам не доверяет, или не любит лечиться, такое тоже бывает. Вам, конечно, от этого не легче. Но вы должны понимать, что не можете изменить отношение к жизни взрослого человека. Делайте то, что можете и не рвите себе душу.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:00
0
Маму жальче всего. Она сейчас сидит дома и просто воет. В голос. Любит папу очень, и не может ничего сделать.
Иринка57Орел
15 июля в 12:03
+1
Жаль, что у вашей мамы за годы совместной жизни не выработался иммунитет к подобным поступкам вашего отца.
ksenia-tk
15 июля в 9:03
+2
Очень сочувствую. Со старшим поколение труднее, чем с детьми.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 11:41
0
Спасибо
Иринка и малыш
15 июля в 9:48
+1
Ужас, таблетки нельзя, а как лечиться? Ну и упрямец(
элизабеттиха
15 июля в 10:31
+1
Вот опять у меня два мнения...
Я сама как- то тоже села, и клюв повесила.
Чтобы ходить по врачам, надо силы, а их нет.
И иногда думаешь, да пусть будет, как будет..
А родителей тоже посылаю по врачам, папа у нас по врачам ходит, но их предписания не выполняет
Лежал в стационаре, так потом жменю таблеток домой принес...
Я говорю, ну прям орел, кого только ты обманул?
Только себя...
И нафига тебе здоровый желудок, если у тебя сердце и мозг не в порядке?
Иринка57Орел
15 июля в 10:39
0
элизабеттиха пишет:
Я сама как- то тоже села, и клюв повесила.
элизабеттиха пишет:
А родителей тоже посылаю по врачам,
У меня аналогичная ситуация. Родителей ругаю за халатное отношение к своему здоровью, а сама...
07Taisiya
15 июля в 10:33
-10
показать текст комментария
Вы лежали в больнице хотя бы неделю?Питание как в ресторане?
Лично Вы - знаете,что такое болезнь,плюс возраст,плюс полное безразличие близких,полная БЕЗНАДЁГА?В больницу,как на курорт? Что же сами не приляжете,отдохнуть,подпитаться?
Я его полностью понимаю.Батя Ваш психически вменяем абсолютно.Знает,что делает.До вас,родственничков,пытается достучаться.
Внимания хочет,хотя бы.А родственнички нееее - давай в больницу!Пора подыхать,мужик!Отжил своё.
Синтара
15 июля в 11:00
+7
То есть у вас все, кто попал в больницу—того родственники хотят убить? Для вас лучше дома умереть от инфаркта или тромба, чем в больнице получить нормальное лечение и выйти от туда относительно здоровым?
07Taisiya
15 июля в 11:26
-14
показать текст комментария
Кто попал в больницу - тот смертник.Отправляют в больницу человека в первую очередь родственники - кровные близкие.Инфаркты,инсульты,тромбы и прочее,не возникает из воздуха.
До инфаркта довести может только близкий человек.Тот,кого любишь.Тот,кому веришь.
И заразу в дом принесёт только член семьи.
А медики в больнице завершат процесс.
Да ,мы,смертники,тоже не шилом деланы.Выживаем,как можем.Или умираем,как хотим.
А хотим мы умереть - дома.
Раз уж выжить не судьба.
Marnkin
15 июля в 11:41
+5
Вы это серьёзно?
Ксиомбарг
15 июля в 11:55
0
В ответ на комментарий 07Taisiya
Кто попал в больницу - тот смертник.Отправляют в больницу человека в первую очередь родственники - кровные близкие.Инфаркты,инсульты,тромбы и прочее,не возникает из воздуха.
До инфаркта довести может только близкий человек.Тот,кого любишь.Тот,кому веришь.
И заразу в дом принесёт только член семьи.
А медики в больнице завершат процесс.
Да ,мы,смертники,тоже не шилом деланы.Выживаем,как можем.Или умираем,как хотим.
А хотим мы умереть - дома.
Раз уж выжить не судьба.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая вы наивная еще, думала вам лет 18. Куча примеров из жизни, когда человека доканывают неприятности на работе.
Keine
15 июля в 12:43
+5
"Мудрость иногда приходит с возрастом. Но чаще возраст приходит один..."
Ксиомбарг
15 июля в 13:43
0
Это скорее тот случай, когда родне готов всю душу вынуть больной
Ангел S Небес
15 июля в 12:46
+4
В ответ на комментарий 07Taisiya
Кто попал в больницу - тот смертник.Отправляют в больницу человека в первую очередь родственники - кровные близкие.Инфаркты,инсульты,тромбы и прочее,не возникает из воздуха.
До инфаркта довести может только близкий человек.Тот,кого любишь.Тот,кому веришь.
И заразу в дом принесёт только член семьи.
А медики в больнице завершат процесс.
Да ,мы,смертники,тоже не шилом деланы.Выживаем,как можем.Или умираем,как хотим.
А хотим мы умереть - дома.
Раз уж выжить не судьба.

↑   Перейти к этому комментарию
Сто ща бред Вы пишете? Если б я с инфарктами дома осталась лежать,меня уже лет 20 как не было бы.
И когда тебе совсем плохо,как то не до ресторанного или домашнего питания, главное,коньки не двинуть
kostyushina 82
15 июля в 18:23
+1
В ответ на комментарий 07Taisiya
Кто попал в больницу - тот смертник.Отправляют в больницу человека в первую очередь родственники - кровные близкие.Инфаркты,инсульты,тромбы и прочее,не возникает из воздуха.
До инфаркта довести может только близкий человек.Тот,кого любишь.Тот,кому веришь.
И заразу в дом принесёт только член семьи.
А медики в больнице завершат процесс.
Да ,мы,смертники,тоже не шилом деланы.Выживаем,как можем.Или умираем,как хотим.
А хотим мы умереть - дома.
Раз уж выжить не судьба.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня до аппендицита тоже родственники довели?И надо было сдохнуть дома от перитонита?
MAKAKA
15 июля в 19:23
0
В ответ на комментарий 07Taisiya
Кто попал в больницу - тот смертник.Отправляют в больницу человека в первую очередь родственники - кровные близкие.Инфаркты,инсульты,тромбы и прочее,не возникает из воздуха.
До инфаркта довести может только близкий человек.Тот,кого любишь.Тот,кому веришь.
И заразу в дом принесёт только член семьи.
А медики в больнице завершат процесс.
Да ,мы,смертники,тоже не шилом деланы.Выживаем,как можем.Или умираем,как хотим.
А хотим мы умереть - дома.
Раз уж выжить не судьба.

↑   Перейти к этому комментарию
07Taisiya пишет:
А хотим мы умереть - дома.
Я не хотела бы дома умирать. Во первых, когда рядом люди, которые с этим сталкиваются ежедневно и могут помочь, хотя бы сделать уход менее болезненным- уже как то легче,а во вторых, родных жалко. Умирающий в доме, это - страшно.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 11:51
+3
В ответ на комментарий 07Taisiya
Вы лежали в больнице хотя бы неделю?Питание как в ресторане?
Лично Вы - знаете,что такое болезнь,плюс возраст,плюс полное безразличие близких,полная БЕЗНАДЁГА?В больницу,как на курорт? Что же сами не приляжете,отдохнуть,подпитаться?
Я его полностью понимаю.Батя Ваш психически вменяем абсолютно.Знает,что делает.До вас,родственничков,пытается достучаться.
Внимания хочет,хотя бы.А родственнички нееее - давай в больницу!Пора подыхать,мужик!Отжил своё.

↑   Перейти к этому комментарию
Я лежала в больницах неделями. И месяц лежала, когда надо было. И не разу не возмущалась ни едой, ни соседями по палате. Жить мне хотелось, очень-очень. А папе жить не хочется, совсем. Чего он и не скрывает.
Иринка57Орел
15 июля в 11:56
0
mashanyaZ пишет:
А папе жить не хочется, совсем. Чего он и не скрывает.
Вы тут бессильны. Бабушка моя тоже отказывается от лечения со словами "хватит, нажилась, неинтересно уже жить"...
elenita
15 июля в 12:53
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Я лежала в больницах неделями. И месяц лежала, когда надо было. И не разу не возмущалась ни едой, ни соседями по палате. Жить мне хотелось, очень-очень. А папе жить не хочется, совсем. Чего он и не скрывает.

↑   Перейти к этому комментарию
Жить не хочется в 59 лет? Но считает себя здоровым?
Что-то не так у него с логикой.
У здорового человека - здоровая жажда жизни. У меня знакомый в 82 года на танцы всё хотел пойти до карантина, с нетерпением ждал начала танцевального сезона. Но нога у него заболела, из-за ковида не оперировали. А сейчас и не знаю, что там. Может ли ходить-то, не то что танцевать.
А тут в 59 не хочется жить. при этом любящая семья вокруг ламбаду пляшет. Откуда нежелание жить, свойственное только тяжко больным людям.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 13:04
+1
Он уже лет 10 твердит, что жизнь надоела. И делает что может, чтобы отойти в мир иной. Двигается только до автобусной остановки и обратно, с посаженной печенью не отказывается выпить, питается колбасой с печеньем, не следит за давлением. При этом всё равно он мой папа и мне жалко его видеть таким. Я его помню совсем другим.
Иринка57Орел
15 июля в 13:15
+1
mashanyaZ пишет:
При этом всё равно он мой папа и мне жалко его видеть таким.
Как я вас понимаю Но вы бессильны что либо изменить. Вы не можете заставить его вести здоровый образ жизни. Я тоже в подобной ситуации. Но моя мама очень разумный человек, и на мои переживания по поводу отца всегда мне повторяет: "свои мозги в его голову не вложишь, жизнь продолжается, живи своей жизнью".
elenita
15 июля в 13:21
+1
В ответ на комментарий mashanyaZ
Он уже лет 10 твердит, что жизнь надоела. И делает что может, чтобы отойти в мир иной. Двигается только до автобусной остановки и обратно, с посаженной печенью не отказывается выпить, питается колбасой с печеньем, не следит за давлением. При этом всё равно он мой папа и мне жалко его видеть таким. Я его помню совсем другим.

↑   Перейти к этому комментарию
С 49 лет? Да золотой возраст для мужчины .
Советую Вам не оставлять без внимания это. Чем-то болен. Может, желудок больной такую психическую картину - не знаю. Я не врач. Но отсутствие желания жить - очень тяжкий симптом.
Скажу по секрету, у меня было. Недолго (и заболевание-то не смертельное, спокойно с ним живут, но вот качество жизни, физическое состояние - да, именно не хочется жить). Назначение правильного лекарства (нет, не антидепрессанты, заболевание соматическое) переменило мою жизнь. Я и теперь на качелях качаюсь, до карантина в спортзал ходила, поддерживаю приличную физическую форму, строю планы на будущее. Контролирую осанку и окружность талии.
Ваш папа моложе, ему жить и жить. Как повлиять - не знаю. Я в своё время сама к врачу обратилась. Через не могу/не хочу/не буду.
Здоровья папе, а Вам - терпения.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 13:38
+1
Спасибо. У папы как кризис среднего возраста начался, так и не закончился. Родители приехали в Москву из регионов в юности, всю жизнь копили на квартиру, отказывали себе даже в самом необходимом, голодали в прямом смысле слова. Купили когда им стукнуло по 40 - и смысл жизни пропал. Сказали, что раньше себе не могли купить даже носки, сейчас могут и костюм, а уже и не надо ничего. Мама нашла себе утешение в церкви и в социальной работе. А папа нет.
elenita
15 июля в 22:24
+1
mashanyaZ пишет:
уже и не надо ничего
Я видела на танго-бале в центре социального обслуживания (для пенсионеров) парочку лет за 80. Дама была с причёской, в нарядном платье, и было заметно, что под платьем бельё хорошее. На лице макияж. Спутник её тоже достойно выглядел. Так они сидели скромненько. Я попросила её мужа потанцевать со мной (мужчин было маловато на этой вечеринке).
Оказалось, что дядечка очень прилично танцует. После меня он и свою жену пригласил, и так они чудесно танцевали танго Нарядные, красивые, счастливые...
Покажите им этот пост. Ведь мы с Вами и Вашими родителями в одном городе живём. Да, программа "Активное долголетие" приказала долго жить, но платные танцевальные школы работают. В интернете масса приглашений, пробное занятия бесплатно многие предоставляют.
В ЛС могу прислать координаты очень хорошей школы танго.
irinavikhrova
15 июля в 14:01
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Он уже лет 10 твердит, что жизнь надоела. И делает что может, чтобы отойти в мир иной. Двигается только до автобусной остановки и обратно, с посаженной печенью не отказывается выпить, питается колбасой с печеньем, не следит за давлением. При этом всё равно он мой папа и мне жалко его видеть таким. Я его помню совсем другим.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь была причина таких перемен. С бухты-барахты не может жизнь человеку надоесть. А, может, какое-то еще не выявленное заболевание, которое оказывает влияние на поведение и эмоции.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 16:07
0
Ну вот папа осознал, что его молодость была тяжелой и беспросветной, молодость уже не вернуть, значит, и жить не стоит. Заболевание есть, пристрастие к алкоголю называется. Папе не раз говорили, что у всех в жизни были трудности, в 90-е все выживали, не он один. И расплатиться с долгами за квартиру к 40 годам для половины населения страны и сейчас недостижимая мечта. Далеко не все стали кем мечтали в институте. Да, ничего особенного в жизни не было, но все были живы-здоровы, были друзья и подруги. Не хочет слышать.
Иринка57Орел
15 июля в 16:12
+1
mashanyaZ пишет:
Заболевание есть, пристрастие к алкоголю называется.
С этого нужно начинать. Отсюда и агрессия, и неадекватное поведение, и нарушения психики, и болезни внутренних органов. Терпения вам!
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 16:29
0
Спасибо, Вы правы
elenita
15 июля в 22:35
0
Я Согласна с Иринка57Орел. Тогда ни в танцевальную школу он не пойдёт, ни в шахматный клуб.
Супруг мой покойный таким был. Пока работал - держал себя в руках худо-бедно. А вышел на пенсию - даже достройка дома перестала быть для него стимулом. Приедем на дачу, он вечером спровадит меня домой, а сам - за пивом. Меня уверял, что не пьёт. Я верила. Пока не умер. Один, в недостроенном доме .
irinavikhrova
15 июля в 16:15
+2
В ответ на комментарий mashanyaZ
Ну вот папа осознал, что его молодость была тяжелой и беспросветной, молодость уже не вернуть, значит, и жить не стоит. Заболевание есть, пристрастие к алкоголю называется. Папе не раз говорили, что у всех в жизни были трудности, в 90-е все выживали, не он один. И расплатиться с долгами за квартиру к 40 годам для половины населения страны и сейчас недостижимая мечта. Далеко не все стали кем мечтали в институте. Да, ничего особенного в жизни не было, но все были живы-здоровы, были друзья и подруги. Не хочет слышать.

↑   Перейти к этому комментарию
Так, наверно, все дело в пристрастии. Личность меняется , порой противоположно, психика страдает. Я категорически считала, что вам следует бороться за папу изо всех сил, а после этого вашего комментария думаю, что положительный результат маловероятен , и вам с мамой лучше поберечь свое здоровье. Иначе и папе не поможете, и себе болезней заработаете. Сочувствую Вам.
Иринка57Орел
15 июля в 16:16
0
irinavikhrova пишет:
положительный результат маловероятен , и вам с мамой лучше поберечь свое здоровье. Иначе и папе не поможете, и себе болезней заработаете.
elenita
15 июля в 12:28
0
А своих близких папа не боится перезаразить? Наверняка требует, чтобы его навещали, готовили ему.
Я бы такому папе объяснила, что навещать больного ковидом не могу, потому что здоровье своё и своих детей берегу. Считает, что зря в больнице его держат? Пусть сидит дом один, как сыч, выздоравливает по собственному разумению.
Да ведь ещё и врёт самым близким людям, что выздоровел, и его выписывают.
mashanyaZ (автор поста)
15 июля в 12:46
+1
Навещать я его не буду, велик шанс попасть на самоизоляцию и соцмониторинг. Да и все мы, судя по всему, уже переболели с легкими симптомами. Папа явно от кого-то из домашних заразился, потому что из дома не выходил. Сейчас это для него аргумент, что он жертва, а, значит, прав и будет делать что хочет.
Иринка57Орел
15 июля в 12:49
+1
mashanyaZ пишет:
Сейчас это для него аргумент, что он жертва, а, значит, прав и будет делать что хочет.
Вам об этом выше писали
Volinets Lena пишет:
У вас смещены роли.
Вы уже ему как мама.
Вам подойдут все советы для созависимых родственников.
Только в этом случае у отца не алкоголизм, а другие болячки и он хочет,чтобы его няньчили, ругали.
Смысл тот же.
Прекратить няньчить и все.
Только оставьте мысли, что он без вас пропадет. Это вы с ним пропадете

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook