Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

В голове не укладывается...

Уложила ребенка спать, решила чайку попить и газетку почитать. А там... такая статья:"Жительница Нижегородской области осуждена за случайное убийство своих детей. Поздним вечером женщина уложила своих семимесячных близнецов спать и укрыла их с головой двумя одеялами из плотной ткани. утром она обнаружила, что мальчик и девочка мертвы, они задохнулись. Суд назначил женщине наказание в виде года" лишения свободы в колонии-поселении".
Прочитала и сижу в шоке. Ну, где же здесь случайное убийство? Неужели она не понимала, что делает, накрывая детей ДВУМЯ ПЛОТНЫМИ ОДЕЯЛАМИ С ГОЛОВОЙ? Причем детей семимесячных, которые раскрыться еще не смогут сами?
А наказание за преступление? За жизни ребятишек она всего лишь год поживет в сельской местности, поработает и выйдет на свободу устраивать личную жизнь, которой, видимо, так мешали два малыша.
 
Считаете ли вы такое наказание матери-убийце справедливым?
Опрос завершен.

Да.
6 (12%)
Нет.
40 (82%)
Свой вариант (в комментариях).
3 (6%)
Всего проголосовало: 49
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: В голове не уладывается...

Считаете ли вы такое наказание матери-убийце справедливым?



В опросе приняли участие 49 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам В голове не укладывается...
Уложила ребенка спать, решила чайку попить и газетку почитать. А там... такая статья:"Жительница Нижегородской области осуждена за случайное убийство своих детей. Поздним вечером женщина уложила своих семимесячных близнецов спать и укрыла их с головой двумя одеялами из плотной ткани. утром она обнаружила, что мальчик и девочка мертвы, они задохнулись. Читать полностью
 

Комментарии

Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
почему вы не допускаете случайности?
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
Какой, например?
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
1. Женщина могла устать и машинально укрыть малышей
2. Малыши сами, если они спали вдвоем на одном ложе могли запутаться и оказаться укрытыми с головой.
3. Случайность, СВМ, конечно у двоих сразу маловероятно, но, мы не знаем что было с детьми до этого.
dorotey
18 июня 2011 года
0
Полностью согласна!
Etiketka
18 июня 2011 года
0
Жесть! больше ничего сказать не могу
Забааава
18 июня 2011 года
+1
Так семимесячные могут снять одеяло! Тем более - вдвоем. Или закричать могут! Тут что-то не чисто!!!!
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
И я о том же! Здесь явно преднамеренное убийство и сроки должны быть другие. А про моральный аспект я и не говорю. Мне своего и шлепнуть-то за дело иногда жалко, рука не поднимается.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+2
Как вы можете судить? Как? Вы расследовали это дело? Вы видели заключение судмедэкспертов? Или вы самые умные и всевидящее?
Забааава
18 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Хохлова Юлия
И я о том же! Здесь явно преднамеренное убийство и сроки должны быть другие. А про моральный аспект я и не говорю. Мне своего и шлепнуть-то за дело иногда жалко, рука не поднимается.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно подробностей не знаю... но вот так, что бы дети лежали, и молчали, пока не задохнуться - не верю!!! мне тоже кажется, что преднамеренное убийство... абсолютно точно, что здоровый семимесячный ребенок или скинет с себя одеяло - или поднимет вой.
Giperboreya
18 июня 2011 года
+1
Согласна с тобой полностью,
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Забааава
Так семимесячные могут снять одеяло! Тем более - вдвоем. Или закричать могут! Тут что-то не чисто!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Да прям.
Забааава
18 июня 2011 года
0
не, ну могут семимесячные дети скинуть одеяло! и закричать - могут!
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Могут, но далеко не все и далеко не всегда.
Забааава
18 июня 2011 года
0
я даже представить себе обратной ситуации не могу . Хотя я видела всего одного семимесячного ребенка...
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
А я видела много.
Забааава
18 июня 2011 года
+1
я понимаю, что мне в силу малого опыта - судить не стоит, но неужели ты часто видела семимесячных деток, которые совсем не реагировали на неудобства? (мы же на ты?) по-моему если им подгузник не поменять - обматерят на своем языке так, что мало не покажется! А тут - не дискомфорт тут угроза жизни!
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Не все дети развиваются одинаково. я видела шестимесячных детей, которые даже переворачиваться не умели. Просто лежали как поленца.
Забааава
18 июня 2011 года
0
мало-мало тут информации, что бы делать выводы...
mom
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Забааава
я понимаю, что мне в силу малого опыта - судить не стоит, но неужели ты часто видела семимесячных деток, которые совсем не реагировали на неудобства? (мы же на ты?) по-моему если им подгузник не поменять - обматерят на своем языке так, что мало не покажется! А тут - не дискомфорт тут угроза жизни!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы верно рассуждаете, ноэто если детки бодорствуют, а если уже уснули, то от дискомфорта не проснутся.
Забааава
18 июня 2011 года
0
да? я просто на самом деле всего лишь со своей дочкой общалась... моя-то проснется, даже если ей просто жарко... не говоря уж о недостатке воздуха
zvezDo4ka
18 июня 2011 года
0
У нас в городе был случай,детки сгорели. В доме было холодно,мама уложила их спать,укрыла а, рядом поставила отопитель, а сама вышла,так вот загорелся кончик одеяла.
mom
18 июня 2011 года
+3
Я считаю мы не в праве высказывать своё мнение, не зная конкретно эту женщину и её ситуацию.
lapylua
18 июня 2011 года
+1
mom пишет:
Я считаю мы не в праве высказывать своё мнение, не зная конкретно эту женщину и её ситуацию.
я с Вами согласна
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий mom
Я считаю мы не в праве высказывать своё мнение, не зная конкретно эту женщину и её ситуацию.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я о чем. Я помню трезвонили о случаи, когда мама положила своего 6мес ребенка в стиральную машинка и включила режим стирки. А придя в себя, спустя пару минут вызвала спасателей. Женщина просто была в состоянии аффекта, устала от криков ребенка и по просто потеряла на время рассудок. Такой же вариант и возможен с этой мамой.
lapylua
18 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
в стиральную машинка и включила режим стирки.
я думаю, что это нельзя назвать "потеря рассудка".. я мать, у меня второй ребенок за 6 месяцев практически не спал. Но, я не теряла рассудок. Ну как можно ребенка положить в стир. машинку?
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
Вы единственная мать на свете и все матери созданы по вашему образу и подобию? Вы полагаете, что абсолютно у всех одинаковая с вами нервная система и жизненная ситуация? Или вы идеальны и без греха и по сему можете судить и осуждать других за любые поступки, даже если вы не разбирались в их сути? Или может вы врач, который входил в комиссию по обследованию данной женщины? Или вы знакомы с материалами уголовного дела?
lapylua
18 июня 2011 года
+1
ДзыньЛяЛя пишет:
Вы единственная мать на свете и все матери созданы по вашему образу и подобию?
я об этом не говорю, а что за агрессия? я работаю в прокуратуре и поддерживаю гос. обвинение. И по таким случаям тоже. и изучаю материалы уголовного дела. и даю юр. оценку, кто специально это сделал, а кто в состояние аффекта
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Это у меня агрессия? Вы конкретно это дело изучали?
lapylua
18 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
Вы конкретно это дело изучали?
я не про это дело конкретно. я вообщем
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Как может быть вообще, если речь идет о конкретном деле?
lapylua
18 июня 2011 года
+1
я говорю, о том, что в моей практике было много случаев. но как можно 7-го ребенка положить в стир. машинку? я этого не понимаю, и никогда не смогу понять
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
В вашей практике не было ни одного дело, преступление по которому совершенно в состоянии аффекта?
lapylua
18 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
преступление по которому совершенно в состоянии аффекта?
было. папа уснул с ребенком и задушил ребенка. когда мама, уложила ребенка в коляске на балконе (была зима), ребенок замерз и умер.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
При чем тут аффект?
папа уснул с ребенком и задушил ребенка.
- практически тоже самое, что и в начальном посте написано.
мама, уложила ребенка в коляске на балконе (была зима), ребенок замерз и умер.
такое чаще всего случается из-за безалаберности или сильной усталости, когда мама тоже засыпает. Аффект тут при чем?
lapylua
18 июня 2011 года
0
я не дописала, что были такие в моей практике случая, я не говорю, про аффект.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Я думаю, что вы прекрасно понимаете, что все люди и все случаи разные. Они могут быть чем-то похожи, но ни как не одинаковыми. И вы прекрасно осведомлены в том, что с каждым родителем разбираются долго и тщательно и далеко не все получают такое наказание
lapylua
18 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
И вы прекрасно осведомлены в том, что с каждым родителем разбираются долго и тщательно и далеко не все получают такое наказание
да, я с Вами согласна. Нельзя осуждать человека, не зная, что было на самом деле. нужно видеть эту мать, нужно изучать материалы уг. дела. нужно выслушать свидетелей. после этого прения гос. обвинителя. И потом суд решит судьбу этой мамы
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Суд уже решил - ни кто не в праве теперь осуждать
lapylua
18 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
ни кто не в праве теперь осуждать
значит, суд правильно решил
КатяНика
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий lapylua
ДзыньЛяЛя пишет:
преступление по которому совершенно в состоянии аффекта?
было. папа уснул с ребенком и задушил ребенка. когда мама, уложила ребенка в коляске на балконе (была зима), ребенок замерз и умер.

↑   Перейти к этому комментарию
это совсем не аффект же
это трагическая случайность, стечение обстоятельств.
А отвечаешь на вопрос про аффект как раз.
lapylua
18 июня 2011 года
+1
КатяНика пишет:
то трагическая случайность, стечение обстоятельств.
А отвечаешь на вопрос про аффект как раз.
я же написала, что я не дописала.смотрите ниже
КатяНика
18 июня 2011 года
0
просто странно давать на определенный вопрос совершенно другой ответ пусть и подписанный ниже, что не тот.
lapylua
18 июня 2011 года
+1
КатяНика пишет:
странно давать на определенный вопрос совершенно другой ответ
Вы о чем?
КатяНика
18 июня 2011 года
0
о вашем ответе не про аффект на вопрос об аффекте. Об этом.
lapylua
18 июня 2011 года
0
КатяНика пишет:
не про аффект
а Вы знаете что такое аффект?Аффект (от лат. Affectus — страсть, душевное волнение); состояние аффекта; физиологический аффект — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями[1].
lapylua
18 июня 2011 года
0
lapylua пишет:
страх, гнев, ярость, отчаяние
а это приемлемо матери? которая родила ребенка. Это ее дитя, которое она
выносила.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Это может случится с любым человеком не зависимо от того мать это, отец, сын или дочь - это особенности психики человека, когда человек не может контролировать себя - и ни я, ни вы ни кто-то другой не застрахован от этого.
lapylua
18 июня 2011 года
0
все может быть
КатяНика
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий lapylua
КатяНика пишет:
не про аффект
а Вы знаете что такое аффект?Аффект (от лат. Affectus — страсть, душевное волнение); состояние аффекта; физиологический аффект — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями[1].

↑   Перейти к этому комментарию
вы решили мне рассказать, что такое аффект в ответ на ваше же утверждение, что ваш ответ на вопрос об аффекте является ответом на другую тему?
В вашем ответе речь идет о трагической случайности - когда папа во сне придавил ребенка - при чем здесь аффект? Да вы и сами ("ниже") сказали, что ни при чём.
я плакалъ.
lapylua
18 июня 2011 года
0
извините, я Вас не понимаю. вы конкретно про случай в посте. или конкретно про мои комм-ии?
КатяНика
18 июня 2011 года
0
я же конкретно про ваши комментарии написала? Значит, про ваши.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий КатяНика
вы решили мне рассказать, что такое аффект в ответ на ваше же утверждение, что ваш ответ на вопрос об аффекте является ответом на другую тему?
В вашем ответе речь идет о трагической случайности - когда папа во сне придавил ребенка - при чем здесь аффект? Да вы и сами ("ниже") сказали, что ни при чём.
я плакалъ.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты ще не спишь?
КатяНика
18 июня 2011 года
0
ухожу-ухожу-ухожу.
lapylua
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
В вашей практике не было ни одного дело, преступление по которому совершенно в состоянии аффекта?

↑   Перейти к этому комментарию
я конкретно про этот случай ничего не говорю (О посте), там я думаю, что было не предумышленное убийство
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Мы, вроде еще и о случаи со стиральной машинкой говорили.
КатяНика
18 июня 2011 года
0
ну а ты что думаешь про тот случай, с машинкой? Ребенка тогда спасли, нет?
Мне жалко ту мать...Переутомилась до невозможности наверняка..
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
Там был аффект, вызванный переутомлением и нервным срывом, муж то ли погиб, то ли без вести пропал Насчет ребенка врать не буду - не помню.
елена козлова
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Вы единственная мать на свете и все матери созданы по вашему образу и подобию? Вы полагаете, что абсолютно у всех одинаковая с вами нервная система и жизненная ситуация? Или вы идеальны и без греха и по сему можете судить и осуждать других за любые поступки, даже если вы не разбирались в их сути? Или может вы врач, который входил в комиссию по обследованию данной женщины? Или вы знакомы с материалами уголовного дела?

↑   Перейти к этому комментарию
ни добавить, ни убавить
Забааава
18 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Вот и я о чем. Я помню трезвонили о случаи, когда мама положила своего 6мес ребенка в стиральную машинка и включила режим стирки. А придя в себя, спустя пару минут вызвала спасателей. Женщина просто была в состоянии аффекта, устала от криков ребенка и по просто потеряла на время рассудок. Такой же вариант и возможен с этой мамой.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже знаю случай. когда мама в состоянии аффекта задушила ребенка. Ее оправдали. Тут тоже что-то подобное, не может быть так - что бы мама укрыла деток, и они молча задохнулись...
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Чего не может быть? Элементарной запарки? Просто машинально укрыла и побежала делать другие дела - все.
Забааава
18 июня 2011 года
0
не может быть, что бы дети так отреагировали - молча задохнулись. Если это здоровые дети, тем более - их двое - они должны были подать хоть какие-то сигналы
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Вполне может быть, тем более, что ни чего не известно о том, как они развивались. Самый распространненый вариант: укрыла, побежала доделывать дела, уснула и ни чего не слышала, ведь из под одеяла звук не такой громкий
Забааава
18 июня 2011 года
0
все представляют со своей колокольни. Я представила так - в моей комнате, в моей общаге - я укрыла ребенка. (ей недавно было 7 мес) ей неудобно - я ОДНОЗНАЧНО это пойму. Даже если я выйду из комнаты (а выхожу я на короткое время) - я услышу ее крик.

С другой стороны - у нее может, и четырехэтажный дом . Тяжело делать выводы - мало информации. Я так и не проголосовала в опросе...
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Информации вообще ни какой нет. Но, я думаю, что суд обратил внимание на социальное положение и на показания соседей о том, как женщина исполняла свои родительские обязанности.
Забааава
18 июня 2011 года
0
это как гадание на кофейной гуще. если это действительно роковая случайность - то женщина сама себе этого не простит!
lapylua
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Забааава
не может быть, что бы дети так отреагировали - молча задохнулись. Если это здоровые дети, тем более - их двое - они должны были подать хоть какие-то сигналы

↑   Перейти к этому комментарию
BlondyOlga пишет:
что бы дети так отреагировали - молча задохнулись.
я свою малюу положила в коляску, она уснула. летала муха и я решила пеленкой закрыть, чтоб муха ей не мешела спать. так она стала плакать, задыхаясь(ей было 4 мес), я подбежала, убрала пеленку, до сих пор чувствую за собой вину.
Забааава
18 июня 2011 года
+1
так я и о своей дочкой просто не могу представить такую ситуацию, что бы она не отреагировала на дискомфорт!
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
Я не знаю, чем такое можно оправдать.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+2
Какое? Вы всегда все делаете правильно? Вы не допускаете ошибок в воспитании ребенка или в уходе за ним? Кто вам вообще дал право судить? И на основании чего? На основании заметки в газете? Или вы ознакомились с материалами уголовного дела? Или вы лично знакомы с женщиной? А может вы Господь Бог и все сами видели и знаете о грязных помыслах нас всех?
ludapoet
18 июня 2011 года
+1
Каждая зрдавомыслещая мать не позволит себе такого поступка.К сожалению матерей не выбирают, вот воспитателей и учителей можно сменимть, и даже устранить с раборы.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
У вас ни когда в жизни не случалось срывов, вы ни чего не делали автоматически? Вы идеальны?
КатяНика
18 июня 2011 года
0
только робот может делать все идеально..да и тот иногда ломается.
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
Об ошибках в воспитании никто сейчас речи не ведет. А заметка в газете написана на основании реального уголовного дела.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Хохлова Юлия пишет:
Об ошибках в воспитании никто сейчас речи не ведет
а об ошибках в уходе за ребенком?
Хохлова Юлия пишет:
А заметка в газете написана на основании реального уголовного дела
и там приведено все уголовное дело дословно с результатами экспертизы? Или все же только приговор, который говорит о том, что убийство было неумышленным?
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
Только приговор, с которым я лично не согласна и хочу узнать мнение других по этому поводу.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
Какое у вас есть право соглашаться или не соглашаться с приговором? и какое мнение может вообще быть у людей, которые не знакомы с подробностями?
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
У нас в стране вообще-то свобода слова и свобода личности.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
0
Да, но это не означает, что у каждого есть права обвинить с бухты барахты любого человека. Вы называете эту женщину матерью-убийцей, в то время как суд уже признал тот факт , что убийство было непреднамеренным => вы сейчас клевещите и к свободе слова это ни какого отношения не имеет.
КатяНика
18 июня 2011 года
+1
а почему здесь вообще - убийство? лишение жизни по неосторожности ещё может быть, например.
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
Думаю, что по тому, что не все журналисты знакомы с юртерминологией
КатяНика
18 июня 2011 года
0
Вероятно.
А автор темы тоже из журналистской братии?
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
это как посмотреть
КатяНика
18 июня 2011 года
+1
ну, я-то не в курсе закулисья
Солнцеклёш
18 июня 2011 года
+1
Ну ведь тот, кто читает, а потом пересказывает как минимум троюдродный брат того, кто написал
КатяНика
18 июня 2011 года
0
ой, как всё запущено-то...
lapylua
18 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Думаю, что по тому, что не все журналисты знакомы с юртерминологией

↑   Перейти к этому комментарию
ДзыньЛяЛя пишет:
что не все журналисты знакомы с юртерминологией
точно
Ирина7878
18 июня 2011 года
+1
так боюсь что-то сделать не так...ведь устаю одна без мужа.....и боюсь...а вдруг не так положу или не туда суну ребенка спящего...блин....все, теперь пока не уложу спать нормально...буду себя щипать...
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
Не бойтесь, все у вас хорошо будет.
Ирина7878
18 июня 2011 года
0
у меня просто случаи были....чуть ребенок не захлебнулся, когда кормила грудью...это со старшим....с младшим думала что кормлю с бутылки...а сама сидела и спала сидя...
Хохлова Юлия (автор поста)
18 июня 2011 года
0
У меня такого не было, слава Богу. Ну, болеет иногда, как все дети. Я лучше на дела хозяйственные плюну. Но мне проще, могу мужа заставить.
Ирина7878
18 июня 2011 года
0
когда муж дома...не в командировке, то конечно с мужем проще.....но он чаще в отъезде....и иногда так переживаю..вся надежда на старшего..он то иногда и тормозит.....когда нервы на пределе...
мама Аси
18 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирина7878
у меня просто случаи были....чуть ребенок не захлебнулся, когда кормила грудью...это со старшим....с младшим думала что кормлю с бутылки...а сама сидела и спала сидя...

↑   Перейти к этому комментарию
у меня тоже такого плана было - встала от плача ребенка, взяла на руки и кормлю, плачет, качаю,
вдруг проснулась и оказалось что ребенок все еще плачет в кроватке а я качаю пустые руки.......
Ирина7878
18 июня 2011 года
0
у моей соседки прикол был.....муж просыпается от того что плачет малыш....спросони прости жену...подойди, ведь грудью кормишь....а она...да я уже кормлю......а оказалось, стоит в проходе в дверном и спит....и думает что кормит...во как иногда бывает...
мама Аси
18 июня 2011 года
0
это переутомление...определенная фаза сна, кстати не безопасная
Ирина7878
18 июня 2011 года
0
о да...знаем..проходили....чуть не захлебнулся ребенок....благо проснулась...а то...в молоке мамы захлебнулся...ужас просто..
мама Аси
18 июня 2011 года
+1
меня там не было, я не видела как было на самом деле. по тому не могу ни чего сказать.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам