Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Алименты и уклонение от них

Навеяно работой...
Что называется: "У меня есть мысль и я ее думаю"

Случай number one: жил-был Вася, познакомился он с Машей, стали жить вместе, долго ли, коротко, но прижили ребеночка. Потом им не пожилось вместе (причина не принципиальна) и разошлись они, как в море корабли, Маша на свою историческую родину уехала, ребенка с собой увезла. Через некоторый период времени Маша подает на алименты и получает судебный приказ, Вася шипит-свистит, весь обиженный, но платит, через приставов.
Еще время проходит, Вася шипеть перестал, свистеть тоже, к ребенку ездит раз в полгода (за 1500 км) на несколько дней, алименты идут.
А вот теперь интересно: контора, где Вася свою трудовую деятельность осуществлял приказала не брать с нее пример, исполнительный документ вернулся приставу. Вася мыкается то тут, то там, стабильно заработка нет, но какие-то деньги Маше шлет, она не особо и настаивает. Через пень-колоду или тернии к звездам, но устраивается Вася на работу, транши пошли веселее, долг (то, что раньше до оговоренной суммы не доплачивал) он закрывает. Все довольны. НО! приходит судебный пристав и говорит за тобой долг год, то что ты там сам перечислял меня не касается, вот тебе расчет задолженности из средней по региону зарплаты и 40 часов исправительных работ в качестве наказания.

Вопрос: за что наказали Васю, если от содержания ребенка он не уклонялся? За то, что перед приставом не отчитался?

Случай number two: Вася, Маша и двое детей - мальчик и девочка. Разбежались, дети, естественно, с мамой. Через очень короткое время мальчик уходит от мамы и живет с тех пор с папой, причем уходит с громким скандалом, с матерью и бабушкой с ее стороны не общается совсем, не смотря на то, что и вырос уже, и в армию сходил. и девочку себе нашел. Вася женится второй раз, все хорошо. Но тут Маша решает, что нельзя так и начинает Васю прессовать с алиментами. Два месяца не заплатил - административка, еще два - уголовное дело, итог которого - 8 месяцев колонии-поселения. И пофигу, что у Васи работы не было, не с чего было платить, вынь да положь.

Вот, а теперь моя мысль по этому поводу.
Все это делается "в интересах несовершеннолетнего ребенка", а по сути человека садят в тюрьму за то, что экономическая ситуация и рынок труда в стране такой, что работу просто так не найдешь.(Сразу оговорюсь для умничающих: если вы будете ссылаться на то, что работы завались, то, пожалуйста, сразу со ссылками на реальные вакансии, а не то, что висит на всем известном сайте месяцами). При этом, то, что пока папа сидит в тюрьме, ребенок точно алиментов не увидит, да и потом - вопрос весьма спорный. As for me, как говорят англичане, я бы в такой ситуации сделала все, чтобы больше не платить никогда.
И еще интересный вопрос: если Вася и Маша живут вместе, и Вася по каким-то причинам не работает, или денег не дает на ребенка (писали тут и про такое), то он не только уклоняется от содержания ребенка, но и тянет на себя ресурс, который мог бы пойти на этого самого ребенка. Но в этой ситуации все нормально и Вася никакой ответственности не несет, в отличии от такого же Васи, живущего отдельно.

ПС: я против того, чтобы алименты с отдельно живущего отца выбивались таким способом. Меня в этом вопросе больше напрягает не нежелание тратить деньги на содержание ребенка от бывшей жены, а нежелание с ним общаться и участвовать в его жизни. По мне второе важнее.

ППС: прошу прощения, пропустила. Во втором случае дочери 14 лет, сыну 21
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Алименты и уклонение от них
Навеяно работой...
Что называется: "У меня есть мысль и я ее думаю"
Случай number one: жил-был Вася, познакомился он с Машей, стали жить вместе, долго ли, коротко, но прижили ребеночка. Потом им не пожилось вместе (причина не принципиальна) и разошлись они, как в море корабли, Маша на свою историческую родину уехала, ребенка с собой увезла. Читать полностью
 

Комментарии

Люблю жизнь
28 февраля 2020 года
0
ovs1975 пишет:
Вася никакой ответственности не несет, в отличии от такого же Васи, живущего отдельно
понесет, если подать на алименты
ovs1975 пишет:
говорит за тобой долг год, то что ты там сам перечислял меня не касается
можно доказать в судебном порядке,что алименты перечислялись
ovs1975 пишет:
и в армию сходил. и девочку себе нашел
как-то не вяжется с
ovs1975 пишет:
начинает Васю прессовать с алиментами
на кого? на совершеннолетних детей?
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
на дочь. она младше, ей еще нет 18. пропустила этот момент, пардон
Люблю жизнь
28 февраля 2020 года
+4
тогда все законно, пусть платит
vizbler
28 февраля 2020 года
0
Если сын жил с отцом, а дочь с матерью, то никто никому алименты не должен платить.Если это не было оформлено документально через суд, тогда должен.Но если рассматривать чисто по человечески, разве это справедливо?Сына то отец вырастил.Мелко и низко со стороны бж. Тем более тюрьмой все закончилось и пострадал опять же ребенок.
Мосинька
28 февраля 2020 года
+4
Ну, пока отец сына растил, мать дочь растила, в этой ситуации, действительно, глупо подавать на алименты, родители в равном положении. Но когда сын вырос, дочь-то ещё вырастить надо. Мелко и низко ближайшие четыре года кормить и одевать ребёнка не только на мамины, но и на папины деньги?
vizbler
28 февраля 2020 года
+2
Вот интересно, если бы сын был младше , мамаша, которая с ним вообще не общалась, его жизнью не интересовалась, согласилась бы платить ему алименты до его совершеннолетия?Да по совести, отец, конечно же должен в любом случае оставаться отцом, но не сажать же его за это.Там ведь тоже ребенок.Все бросились возмущаться несостоятельностью отцов и никто даже не подумал, что разрушена вторая семья и обездолен еще один ребенок.Причем чисто руками бывшей жены, которая специально ждала, пока сын не станет совершеннолетним.
Мосинька
28 февраля 2020 года
+1
Согласилась бы, или не согласилась бы, но была бы обязана точно так же, как сейчас обязан отец
Мосинька
28 февраля 2020 года
+3
В ответ на комментарий vizbler
Вот интересно, если бы сын был младше , мамаша, которая с ним вообще не общалась, его жизнью не интересовалась, согласилась бы платить ему алименты до его совершеннолетия?Да по совести, отец, конечно же должен в любом случае оставаться отцом, но не сажать же его за это.Там ведь тоже ребенок.Все бросились возмущаться несостоятельностью отцов и никто даже не подумал, что разрушена вторая семья и обездолен еще один ребенок.Причем чисто руками бывшей жены, которая специально ждала, пока сын не станет совершеннолетним.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы мне фильм сейчас напомнили. Психопат похищает девочку, увозит на катере что ли, а когда она пытается привлечь внимание береговой охраны, убивает их, и ей говорит: это ты виновата, что они больше не вернутся к своим семьям. Так вот: виноват в разрушении семьи тот, кто нарушает закон, а всё остальное - это психология такого маньяка
vizbler
28 февраля 2020 года
0
Ну вы накрутили....Где алименты, а где маньяк.Отец вырастил сына, мать дочь.В чем нарушение закона со стороны отца.Мать потому и подала на алименты после того как сын вырос.В противном случае ей пришлось бы предстать перед судом в очень неприглядном виде, как мамаша от которой сын сбежал жить к отцу, которая не интересовалась его жизнью и не занималась его воспитанием.В алиментах ей бы однозначно отказали. Или это только со стороны мужчин проступок, а со стороны женщины все нормально?
Мосинька
28 февраля 2020 года
+3
Я же уже сказала, что после того, как несовершеннолетним остался один из детей, оба родителя имеют перед ним обязанности: либо растить, либо платить алименты, и гендерного различия тут нет. Представляете, даже если сын не хотел бы общаться с матерью, в предложенной Выше ситуации (если он был бы младше), она бы платила алименты. Даже родители, которых лишают родительских прав, т.е. есть объективные зафиксированные доказательства лишения их родительских прав, платят алименты. И про маньяка я не накрутила, я не маньяка описывала, а распространенную ситуацию перекладывания ответственности с ответственного на того, на кого он может психологически надавить и выставить виновным
vizbler
28 февраля 2020 года
0
Да алименты должен платить пусть платит.Мог бы и так девчонке подарки дарить, девочка взрослая и гаджетов хочется и одежды , обуви, в жизни участие принимать тоже мог бы.Хотя об этом у нас нет информации, как там у них все складывалось.Меня возмущает моральная сторона дела, а точнее его итог.Можно ведь было по людски вопрос решить и не доводить дело до тюрьмы.Это в зале суда только статьи и сухой закон , про который тоже кстати говорят... закон, что дышло...А в человеческой жизни все много сложнее , не всегда тот кого осудили заслужил, а тот кто подал в суд имел на это моральное право.
Leoko
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Вот интересно, если бы сын был младше , мамаша, которая с ним вообще не общалась, его жизнью не интересовалась, согласилась бы платить ему алименты до его совершеннолетия?Да по совести, отец, конечно же должен в любом случае оставаться отцом, но не сажать же его за это.Там ведь тоже ребенок.Все бросились возмущаться несостоятельностью отцов и никто даже не подумал, что разрушена вторая семья и обездолен еще один ребенок.Причем чисто руками бывшей жены, которая специально ждала, пока сын не станет совершеннолетним.

↑   Перейти к этому комментарию
Что значит специально ждала? Это закон. До совершеннолетия сына не было оснований для взыскания алиментов, т.к. несовершеннодетних детей было двое, заботы о них были поделены равноценно. Теперь несовершеннолетний ребенок один и содержать его обязаны оба родителя. То что папа лишен свободы, это целиком и полностью его заслуга, не надо перекладывать ответственность на другого человека. Он сам нарушал закон уклоняясь от уплаты алиментов, бж его не заставляла это делать под дулом пистолета, он и понес за это наказание, перусмотренное законом. Понимаете, смысл государства в том, что оно наказывает не за неуплату алиментов, а за нарушение закона. Есть закон и он один для всех.
Xediga
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий vizbler
Вот интересно, если бы сын был младше , мамаша, которая с ним вообще не общалась, его жизнью не интересовалась, согласилась бы платить ему алименты до его совершеннолетия?Да по совести, отец, конечно же должен в любом случае оставаться отцом, но не сажать же его за это.Там ведь тоже ребенок.Все бросились возмущаться несостоятельностью отцов и никто даже не подумал, что разрушена вторая семья и обездолен еще один ребенок.Причем чисто руками бывшей жены, которая специально ждала, пока сын не станет совершеннолетним.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня на работе женщина в такой ситуации. При разводе дочь осталась с ней, сын с отцом. Девочка выросла, а младшему лет 12 сейчас. и отец подал на алименты. Коллега ругается, но платит.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
А на что ругается?
ivolga976
29 февраля 2020 года
0
Видимо, отец на дочь не платил
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Мне непонятно. Она от этого перестала быть матерью ребенка? Или тот факт, что дочь раньше стала совершеннолетней, дает индульгенцию на все? Типа ее обязанности должны были распространяться на 1 ребенка? На пуркуа второго родила?
ivolga976
29 февраля 2020 года
0
Это все мило, но я предполагаю, что отец не тратился на дочь, типа договорились. А теперь передумал.
P.s. для меня вообще странно разделять детей.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Ну, при таких обстоятельствах отсутствие алиментов было оправданно. Пока дочь была несовершеннолетней. Но когда стала взрослой, получается типа мать уже ничего не ждолжна второму ребенку. Одного вырастила и хватит, она не при чем. Более чем странная позиция. Скорее бодалки с бм кто кому чего недодал чем отношение к ребенку.
Xediga
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий rrahman93
Ну, у него зп больше, дом свои и т.д. типа мог бы и не брать.
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий Люблю жизнь
ovs1975 пишет:
Вася никакой ответственности не несет, в отличии от такого же Васи, живущего отдельно
понесет, если подать на алименты
ovs1975 пишет:
говорит за тобой долг год, то что ты там сам перечислял меня не касается
можно доказать в судебном порядке,что алименты перечислялись
ovs1975 пишет:
и в армию сходил. и девочку себе нашел
как-то не вяжется с
ovs1975 пишет:
начинает Васю прессовать с алиментами
на кого? на совершеннолетних детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Люблю жизнь пишет:
можно доказать в судебном порядке,что алименты перечислялись
Да, подали жалобу сейчас, посмотрим, что суд скажет
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Люблю жизнь
ovs1975 пишет:
Вася никакой ответственности не несет, в отличии от такого же Васи, живущего отдельно
понесет, если подать на алименты
ovs1975 пишет:
говорит за тобой долг год, то что ты там сам перечислял меня не касается
можно доказать в судебном порядке,что алименты перечислялись
ovs1975 пишет:
и в армию сходил. и девочку себе нашел
как-то не вяжется с
ovs1975 пишет:
начинает Васю прессовать с алиментами
на кого? на совершеннолетних детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Люблю жизнь пишет:
понесет, если подать на алименты
а если нет - не несет, хотя фактически обстоятельства одинаковые.
Люблю жизнь
28 февраля 2020 года
+2
так и если на отдельно живущего заявления нет-тоже не будет ничего. мой мне платит сам. если я подам на алименты, то взыскивать начнут только с того момента, когда решение суда будет вынесено в мою пользу и за предыдущие сколько то месяцев. так же и с живущим вместе. одинаково.
MoulinRouge
28 февраля 2020 года
+21
Очень трогательно получилось
Мужиков-уклонистов стало жалко
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
-5
показать текст комментария
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка
Елена Иванова с кошкой
28 февраля 2020 года
+19
Интересно, а мать не может в такой ситации оказаться, чем же тогда она детей кормит? Нет работы? Пусть в проститутки идет, но дети должны получать содержание.
mila-85
28 февраля 2020 года
+22
А мать всяко жирует, пока бедный отец работу ищет. Он, бедняга, себя прокормить не может, а ей прокормить себя и ребёнка, как раз плюнуть.
Елена Иванова с кошкой
28 февраля 2020 года
+5
Папши так и считают. Помню у знакомой муж свалил к моей же соседке, ребенку 10 месяцев было. Он нормальным считал покупать ребенку коробку каши в месяц. А то что жена в голодные обмороки падает его не касалось. Как же он был возмущен,, когда ему алименты присудили на ребенка и жены до трех лет ребенка. Прям она обогатилась с его алиментов.
Alico1
28 февраля 2020 года
-2
А знакомая не могла отдать ребенка в ясли и пойти работать?
Елена Иванова с кошкой
28 февраля 2020 года
+1
Ясли с полутора лет были, а ребенку десять месяцев было. И я бы на вас посмотрела в этой ситуации. Он свалил в один день, просто ушел, на следующий день вывез всю мебель , оставив только детскую кроватку в комнате .
mila-85
29 февраля 2020 года
+2
Жуть
Leoko
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий mila-85
А мать всяко жирует, пока бедный отец работу ищет. Он, бедняга, себя прокормить не может, а ей прокормить себя и ребёнка, как раз плюнуть.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот у меня бывший муж примерно такой оказалася. Как замуж звал да детей просил, то я козу на возу, я ж мужык, всех прокормлю, всех содержать буду. А по факту как дошло до алиментов, то у нее зарплата 100 тыс, а у меня 30, да еще и кредитов я набрал дофига (уже после развода кстати), это ж наглость и верх цинизма при таком раскладе требовать с меня алименты, мне и так тяжело. У судьи аж очки чуть не упали от такого заявления.
mila-85
29 февраля 2020 года
+2
Не просил обязать вас его подкармливать, пока тяжелые времена не пройдут?
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Сообразительности видимо не хватило на это
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Нет, ожидал, что после такого заявления, алименты присудят уплачивать Вас. Ему и пожизненно. За то, что у Вас, нехорошей, зп. в 100 тыс. А это несправедливо. На нем штаны.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Это да, все кругом враги его хорошего обижают и зарплаты больше получают, и в больших квартирах живут, и вообще все хорошо у них в жизни, и никто не забирает у других треть и без того маленькой зарплаты
Мунечка
28 февраля 2020 года
+2
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Интересно, а мать не может в такой ситации оказаться, чем же тогда она детей кормит? Нет работы? Пусть в проститутки идет, но дети должны получать содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
Медведь же лапу сосет в своей берлоге. Вот уклонисты без официальной работы тоже так себя кормят, очевидно.
Ксеня 4
28 февраля 2020 года
0
А потом находят официально с минималкой, чтоб уж точно, не дай Бог, мать не зажировала на 3 тыс.
Елена Иванова с кошкой
28 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий Мунечка
Медведь же лапу сосет в своей берлоге. Вот уклонисты без официальной работы тоже так себя кормят, очевидно.

↑   Перейти к этому комментарию
Могу этим уклонистам безработным совет дать, что сосать, всяко питательней лапы.
Ох, чувствую , щас мне прилетит)))
МадамГрицацуева
28 февраля 2020 года
+15
В ответ на комментарий ovs1975
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка

↑   Перейти к этому комментарию
Вот то время, пока он бедный-несчастный работу найти не может, кушает то он регулярно? Находит деньги, возможности с голоду не подохнуть? Ну так и ребенку эти пару месяцев тоже кушать нужно.
Ксеня 4
28 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка

↑   Перейти к этому комментарию
А ребёнку что на это сказать? "Деточка, у тебя теперь 3-разовое питание в неделю: понедельник, среда, пятница?"Мама может тянуть только половину. Мой муженек 14!(четырнадцать!) месяцев лежал на диване и страдал от отсутствия работы, а я ребёнка кормила на своё декретное пособие. А если б прижало, то шел бы мешки разгружать, если другой работы нет.
rrahman93
28 февраля 2020 года
+5
В ответ на комментарий ovs1975
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка

↑   Перейти к этому комментарию
А Васе самому о себе позаботиться--как, ниже достоинства? Перечислять с припиской "алименты за .... " рука отсохнет написать? Потом платежи распечатать и приставу вместо с заявлением предъявить, попутно пояснив, где будет следующий разговор--тоже? Мне непонятна Ваша позиция, автор. У нас как женщина-- так сама-сама-сама. А как мужик-- так все вокруг должны подсуетиться, чтобы у него проблем не было. Прямо двойные стандарты. Вот и встретились двое уникальных-- алиментщик и пристав.
svetlana shes
29 февраля 2020 года
0
Да позиция автора как раз понятна: она адвокат и представляет законные права и интересы клиента, а клиентом может быть как Вася, так и Маша. В данном случае Вася.
rrahman93
29 февраля 2020 года
+2
Поразительное для "адвоката" незнание законов. Как будто в американском суде-- кто занятнее сказочку расскажет.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Тут не то что незнание законов, а вообще совершенное непонимание принципов правосудности, законности, справедливости и равенства. Но, не удивительно. Таких адвокатов вагон и малая тележка. Причем ладно бы они просто парили мозг своим клиентам только пытаясь нагло вытянуть из них побольше денег и подбивая их подавать нелепейшие заведомо проигрышные иски, так они ж еще сами искренне верят в правоту своего клиента. И при этом парят мозг противоположной стороне, судьям, органам опеки, прокурору и вообще всем кому найдут, отвлекая людей от настоящей работы.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Поверьте, не только у адвокатов и юристов. Я приняла дела у подобной дамы. И в свое время была замужем за человеком, абсолютно уверенным в том, что мир должен соответствовать его ожиданиям.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Просто странно, что юристы 5 лет изучают закон, а потом оказывается, что они не понимают принципов на которых этот закон основан и искренне верят, что справедливость -это то, что выгодно именно в их позиции.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Это обычный бизнес-подход. Я зарабатываю деньги. И неважно как.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Так в том-то и дело, что они не цинично облапошивают своих клиентов, а начинают искренне верить в их правоту. Иначе к чему бы здесьэтот пост? Автор, похоже, ищет поддержки своей позиции у общественности, а не новых клиентов
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Автор точно юристо-адвокато? А не просто жена № N+1 одного из Вась? Которой такая позиция просто выгодна? Уж больно похоже на обычную веру на слово. Юрист хотя бы посоветовал Васе №1 выписки из счетов взять. И такие юристы любят жаловаться на госслужащих.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Точно не знаю, тут в комментах промелькнуло, что вроде адвокат. Большинство юристов, с которыми общалась я, все же верят только документам, а выводы делают исходя из закона, а не по личным симпатиям. У меня был случай со знакомым юристом, он директор агенства недвижимости. После развода пришла я к нему продавать свою добрачную квартиру, чтобы купить другую побольше. И первое, что он у меня попросил, это паспорт и документы на квартиру. Хотя эту квартиру, я покупала также вместе с ним и он в курсе всех деталей той сделки. Так он проверил и внимательно прочитал все страницы паспорта и нашел в нем ошибку: неправильно стояла дата регистрации брака и получалось, что квартиру эту я купила в браке, хотя он, напомню, точно знал, что замужем я на тот момент не была, кроме того он достаточно давно знает меня лично только с хорошей стороны. Он снял копии со всех документов и сам сделал запрос в регистрационную палату относительно этого объекта недвижимости и только после этого выставил квартиру на продажу. Я с этим паспортом 5 лет жила и за это время ошибки не заметила. Пришлось срочно менять паспорт. И вот в этом все юристы, все документы читают до последней буквы и соотносят их только с законами. Тем страннее иногда встречать юристов которые вот так на голубом глазу верят на слово, передергивают факты и считают, что для некоторых законы не очень обязательны к исполнению.
А потом искренне удивляются судебным решениям.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Возможно, имелось в виду "адвокат" в переносном смысле. Вы описываете действия человека в теме. Который знает не только рутинный процесс( где какую подпись поставить и последовательность нажатия кнопок), но и уровни контроля( в том числе и государственного) и возможные последствия. А тут пока чисто эмоции и оправдание штанов.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Так юристов с фонтаном эмоций я тоже встречала, вот прям в суде, представитель по ордеру, если бы своими глазами не видела, ни за что бы не поверила. Так что теперь уже ничему не удивляюсь.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Ну, бм тоже такого приводил. На голубом глазу заявлявшего, что приказ на выплату алиментов-- это ничего не значащая бумажка, да мы ее через 2 часа сделаем, но алименты уменьшите нам здесь и сейчас.
Leoko
29 февраля 2020 года
+1
Ну я это могу объяснить только тем, что юристы, как и врачи, и мастера маникюра, и газоэлектросварщики, разные бывают. И не все они одинаково полезны.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
Как пояснила автор, это ее личная позиция, продиктованная сугубо личными причинами.
MoulinRouge
28 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий ovs1975
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка

↑   Перейти к этому комментарию
Таки да. А ребенок, это который от бывшей жены, все время папкиных метаний в поиске работы наверняка кушать хочет. Несправедливо, правда?
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
-4
У ребёнка так то мать есть, если что
campary111
29 февраля 2020 года
+4
вот-вот! и мать-то о нём будет заботиться, несмотря на отсутствие у неё работы мечты, несмотря на временные или постоянные финансовые трудности. а вот в васино положение надо входить, сочувствовать ему, убогому - все его обижают, заставляют оплачивать часть потребностей его кровного ребёнка.
rrahman93
29 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий ovs1975
У ребёнка так то мать есть, если что

↑   Перейти к этому комментарию
Очень похоже на месть всем женщинам по принципу-- мне никто не помогал, и вам не должны.
Nesana
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
У ребёнка так то мать есть, если что

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. отец своего ребенка содержать не должен? Никогда?
lenta mgn
29 февраля 2020 года
+2
В ответ на комментарий ovs1975
У ребёнка так то мать есть, если что

↑   Перейти к этому комментарию
так и отец у него есть, почему снова должна отдуваться только мать??
mila-85
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
У ребёнка так то мать есть, если что

↑   Перейти к этому комментарию
У ребёнка так то и отец есть, если что.
lenta mgn
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
я не про жалко/не жалко.
конечно, уклоняться от содержания детей не есть хорошо, но во всем должна быть мера, до маразма доводить тоже не надо, что с той, что с другой стороны.
вот реально - нет у человека работы, месяц ищет, два, а потом все - административка

↑   Перейти к этому комментарию
Нет у него работы. И что делать? То есть он не ест, не пьет все это время? Ребенку что делать, тоже не есть и не пить?
genia1105
28 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий MoulinRouge
Очень трогательно получилось
Мужиков-уклонистов стало жалко

↑   Перейти к этому комментарию
MoulinRouge пишет:
Мужиков-уклонистов стало жалко
прямо до слёз
МадамГрицацуева
28 февраля 2020 года
+7
До рыданий. Аж захотелось налить.... борща.... бедолаге.
genia1105
28 февраля 2020 года
+1
leda ais
28 февраля 2020 года
+3
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
До рыданий. Аж захотелось налить.... борща.... бедолаге.

↑   Перейти к этому комментарию
Борща налить... горяченького... на голову
campary111
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
До рыданий. Аж захотелось налить.... борща.... бедолаге.

↑   Перейти к этому комментарию
с пургенчиком.
Чайничек Челябинский
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
До рыданий. Аж захотелось налить.... борща.... бедолаге.

↑   Перейти к этому комментарию
... за шиворот!
MoulinRouge
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий genia1105
MoulinRouge пишет:
Мужиков-уклонистов стало жалко
прямо до слёз

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777
28 февраля 2020 года
0
Мое мнение- в первом случае надо было официально деньги перечислять, чтоб потом предоставить доказательства что платил. Я живу не в России , законодательства не знаю. Но сужу логически. И если не работал должен наверное принести бумагу из центра занятости. Ведь по идее если не работал и подтвердил это документально, никак деньги не снимут ведь работы не было.
А что написано в вашем законе в случае потери работы алиментщиком?
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
Если нет сведений о заработке или не работает официально - считают по средней заработной плате в регионе.
Которая, как правило, в 1,5 - 2 раза выше медианной.
irina irena777
28 февраля 2020 года
0
Т.е. без бумаги с центра занятости что безработный?
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
+8
А разве на аппетит ребенка влияет наличие/отсутствие работы у родителей?
irina irena777
28 февраля 2020 года
0
При отсутствии работы должно платить правительство.
Nesana
28 февраля 2020 года
+2
А что же кушает так называемый отец ребенка?
irina irena777
28 февраля 2020 года
+1
Вот и я же об этом. Если не работает, по идее стоит в центре занятости и получает деньги там.
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
+5
В ответ на комментарий irina irena777
При отсутствии работы должно платить правительство.

↑   Перейти к этому комментарию
Прямо даже неудобно смеяться...
А если отец-немолодец не хочет работать? Или работает без трудоустройства за наличку?
МадамГрицацуева
28 февраля 2020 года
0
Чойто немолодец?! Он жыж сына вырастил, то есть зачал, еще какой молодец! А вы все требуити и требуити чего-то, злые женщины!
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
+1
Точно! И ему все должны: и бывшая жена, и правительство
irina irena777
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Прямо даже неудобно смеяться...
А если отец-немолодец не хочет работать? Или работает без трудоустройства за наличку?

↑   Перейти к этому комментарию
Если не хочет работать то, кто- то то его содержать тогда должен. Тогда правительство по идее должно помогать маме.
А если за наличку тогда правильно что насчитывают . По идее таких наказывать надо. Законом запрещено не официально работать

Жаль что система не функционирует нормально.
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
0
Да, кэп
mila-85
28 февраля 2020 года
+3
В ответ на комментарий irina irena777
При отсутствии работы должно платить правительство.

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы что? Как интересно! Т.е. по вашей логике можно лежать на диване ровно, а платить должно правительство?
Nesana
28 февраля 2020 года
+3
Ну, не "отец" же в самом деле?
mila-85
28 февраля 2020 года
+1
Действительно, чего это я?
Nesana
28 февраля 2020 года
+1
mila-85
28 февраля 2020 года
+1
Notaly
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий mila-85
Да вы что? Как интересно! Т.е. по вашей логике можно лежать на диване ровно, а платить должно правительство?

↑   Перейти к этому комментарию
А я считаю, что не настолько эта идея плохая. Наши госорганы быстро находят счета и имущество, когда гражданин государству задолжает
mila-85
29 февраля 2020 года
+2
Не знаю, одобрили ли идею, но читала предложение, что при уклонении от уплаты алиментов, через суд мужчину признавать безвести пропавшим. Т.е. детям пособие по утере кормильца, а отцу анулирование всех водительских удостоверений и т.д.
PoliSart
28 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий irina irena777
При отсутствии работы должно платить правительство.

↑   Перейти к этому комментарию
С какого бы это простите, то есть папаня сидит, Вася не чешись, а деньги на содержание ребёнка из бюджета, то есть за счёт средств налогоплательщиков в том числе. Прелесть прямо.
irina irena777
28 февраля 2020 года
0
А если мало отец получает и не может платить алименты? Или маленькие? И у мамы на ребенка не хватает? Тоже зарплата маленькая.
По идее тоже правительство должно помогать....
mila-85
28 февраля 2020 года
+2
В ответ на комментарий kukovyakinaov
А разве на аппетит ребенка влияет наличие/отсутствие работы у родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
А то! Приносит папа бумажку, что он безработный и ребёнок перестаёт хотеть есть, расти, убивать обувь и одежду...
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
+2
Он (ребенок) справкой аннигилируется, это всем известно
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Т.е. без бумаги с центра занятости что безработный?

↑   Перейти к этому комментарию
Да. Если есть бумага, то с пособия.
irina irena777
28 февраля 2020 года
+1
Значит выход работать только официально.
Неофицивльно вообще запрещено работать.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Да. Если есть бумага, то с пособия.

↑   Перейти к этому комментарию
Зато можно подать на алименты в твердой денежной сумме и тогда придется платить не с пособия, а половину реальных затрат на ребенка, а это гораздо больше чем четерь от минимальной зарплаты. Так что лучше бы ему найти работу и не провоцировать мать ребенка на дальнейшее закручивание гаек. Вангую вам, что если параша вдруг не прзреет и не проявит сознательность в деле погашения задолженности по алиментам, не начнет активно участвовать в его воспитании, то мать ребенка подаст на лишение родительских прав. И таки выиграет, если ее интересы будет представлять нормальный адвокат а не такой как вы.
mila-85
29 февраля 2020 года
+1
И в этом случае лишение прав не означает прекращение обязанности платить алименты, насколько я помню.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Само собой. Т.е. все так же должен содержать ребенка, но не имеет права участвовать в его воспитании, образовании и т.п., и самое главное, лишается всех имущественных прав в отношении ребенка, т.е. не может ему наследовать и не может требовать алименты на свое содержание в старости.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
а вы считаете что можно этим напугать мужчину? вот этого Васю из номер "?
да и встречный иск может получить от сына , так как видим ни мать ни бабушка не участвовали довольно долгое время в воспитании мальчика.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Подать то иск могут, но вот выиграют вряд ли
К сожалению (или к счастью), свои требования и свою позицию в суде надо обосновывать законами и доказательствами, одного хотения истца мало. Я сомневаюсь, что будет чем обосновать такой иск.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
а почему не выиграют? мама не участвовала в жизни сына. Но часто уже просто подача таких исков сильно влияет на поведение мамы.
в данном случае бывшей жене захотелось просто отомстить ему. потому что денег как не было так и будет пока он на поселении будет. этим не улучшит материальное содержание дочери. А вот отношения точно испортит окончательно.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
И какие требования они заявят в своем иске? Лишить ее родительских прав? Так сын уже совершеннолетний, поздно лишать. В материальном плане отец содержал сына, мать содержала дочь, так что тут предъявить нечего. А если бы даже и было, то требовать алименты следовало пока сын был несовершеннолетним, совершеннолетним алименты не положены. Иное участие в воспитании сына, ну так суды на это весьма снисходительно смотрят и учитывают только при наличии материальных косяков причем как со стороны одного родителя, так и со стороны другого. Даже тут в стране мам полно историй, когда отец платит алименты 5 тыс, с ребенком не общается и знать его не хочет, но лишить его родительских прав невозможно, т.к. хоть 500р регулярно платит - уже отец.
Если мать не станет взыскивать алименты с отца ребенка, то материальное положение дочери тоже никак не улучшится. А в колонии-поселении ему и работу найдут, которую он долго найти не может, так что хоть 5 тыс в мес ребенку начнут перечислять.
Другое дело, что отец с судимостью - это несмываемое пятно в анкете дочери. Но если госслужба не рассматривается как возможный вариант ее будущего, то в общем то пофиг.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
чтоб 5 тысяч переводили, надо чтоб зарплата была 20...в маленьком поселке. специализирующим на удержании осужденных и зарплата 20??? что-то я очень в этом сомневаюсь.
...............................

И какие требования они заявят в своем иске? Лишить ее родительских прав? Так сын уже совершеннолетний, поздно лишать.

Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
но ведь она реально не участвовала в жизни сына. вопрос в том что у нас нет таких ситуаций, прецендентов....я думаю что многие бы взрослые дети этим воспользовались бы.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Ну так и отец ребенка в жизни дочери участия не принимал. И пока дочь несовершеннолетняя, родительских прав его лишить за это в том числе можно.
У отца задолженность по алиментам накопилась уже и пока он ее не погасит, из его зарплаты будет удерживаться половина.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
было бы с чего удерживать....
Ну так и отец ребенка в жизни дочери участия не принимал.
и она не принимала и он не принимал - одинаковы. и мать не платила ничего на сына. а про алименты на дочь вспомнила...
если чисто по закону то права на стороне матери. а если по совести, то они в равных обстоятельствах.
Leoko
29 февраля 2020 года
+4
И по закону и по совести вся правда здесь на стороне матери. Предположим на момент развода сыну было 15 лет, а дочери 5. Тогда до совершеннолетия сына, в течение 3 лет родители находятся в равных условиях, каждый из них воспитывает и содержит по одному общему ребенку. Через 3 года сын становится совершеннолетним, получается отец все свои родительские обязанности перед детьми исполнил за 3 года, а мать должна их в одиночку исполнять в течение еще 10 лет еще? Так что ли? Это вы считаете по совести? Так что закон вполне в данном случае согласуется со справедливостью.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
а давайте не будем предполагать, а будем основываться на фактах.
1.факт первый
Через очень короткое время мальчик уходит от мамы и живет с тех пор с папой, причем уходит с громким скандалом, с матерью и бабушкой с ее стороны не общается
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14444404/#com111616102
2.факт второй.
девочке на сегодня 14 лет.
3.факт третий.
что нельзя так и начинает Васю прессовать с алиментами. Два месяца не заплатил - административка, еще два - уголовное дело, итог которого - 8 месяцев колонии-поселения.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14444404/#com111616102
4 факт четвертый.
Вася женится второй раз, все хорошо. Но тут Маша решает, что нельзя так и начинает Васю прессовать с алиментами.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14444404/#com111616102

и если путем не хитрых расчетов посчитать, то получается что разница между детьми 7 лет.
мальчику стало 18 и он ушел в армию 3 года назад...но маму идея что так нельзя не посетила три года назад и нужны деньги на дочь..а вот когда Вася женился то решила что " так нельзя!" и что нужны деньги на содержание дочери..
Два месяца не заплатил - административка, еще два - уголовное дело, итог которого - 8 месяцев колонии-поселения. И пофигу, что у Васи работы не было, не с чего было платить, вынь да положь.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14444404/#com111616102
может дело то не в интересах дочери и что ее надо содержать, а в месте БМ?
и это вы считаете по совести?
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Leoko
Зато можно подать на алименты в твердой денежной сумме и тогда придется платить не с пособия, а половину реальных затрат на ребенка, а это гораздо больше чем четерь от минимальной зарплаты. Так что лучше бы ему найти работу и не провоцировать мать ребенка на дальнейшее закручивание гаек. Вангую вам, что если параша вдруг не прзреет и не проявит сознательность в деле погашения задолженности по алиментам, не начнет активно участвовать в его воспитании, то мать ребенка подаст на лишение родительских прав. И таки выиграет, если ее интересы будет представлять нормальный адвокат а не такой как вы.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за оскорбление
Leoko
29 февраля 2020 года
+4
Это не оскорбление, а оценка професстонализма. У нормальных адвокатов доверители по меньшей мере не испытывают недоумения когда их свободы лишают, порядочные адвокаты заранее честно перупреждают своих клиентов какие их ждут перспективы в сложившихся обстоятельствах исходя из закона и судебной практики. И уж тем более сами не недоумевают по поводу приговора. Я уж молчу про эмоциональную оценку фактов и поиск поддержки в соцсетях.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Leoko
Это не оскорбление, а оценка професстонализма. У нормальных адвокатов доверители по меньшей мере не испытывают недоумения когда их свободы лишают, порядочные адвокаты заранее честно перупреждают своих клиентов какие их ждут перспективы в сложившихся обстоятельствах исходя из закона и судебной практики. И уж тем более сами не недоумевают по поводу приговора. Я уж молчу про эмоциональную оценку фактов и поиск поддержки в соцсетях.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы уверены, что он недоумение какое то испытывал. Или что я не описывал ему возможные перспективы. Вы же поинтересовались подробностями, всеми обстоятельствами, просто обосрали человека и все. Спасибо ещё раз
Leoko
29 февраля 2020 года
+1
Если вы вели это дело с самого начала, то вы реально крупно накосячили, ваша обязанность была убедить клиента, что варианта "не платить" нет в принципе, платить все равно придется только с разными побочными эффектами, вы должны были дать ему советы, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, а в итоге он получил по максимуму. Чтоб получить максимальное наказание, предусмотренное законом всего за 4 месяца просрочки, это ведь надо было еще судью впечатлить своим поведением и позицией в судебном заседании. Ваших клиентов реально жаль.
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
Нет, не самого начала. Ближе к концу, когда приговор в силу вступил. Но перед Вами, уж извините, оправдываться не хочу
Ксеня 4
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Если нет сведений о заработке или не работает официально - считают по средней заработной плате в регионе.
Которая, как правило, в 1,5 - 2 раза выше медианной.

↑   Перейти к этому комментарию
А не по прожиточному минимуму считают?
ksulka
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Если нет сведений о заработке или не работает официально - считают по средней заработной плате в регионе.
Которая, как правило, в 1,5 - 2 раза выше медианной.

↑   Перейти к этому комментарию
ovs1975 пишет:
Если нет сведений о заработке или не работает официально - считают по средней заработной плате в регионе.
Которая, как правило, в 1,5 - 2 раза выше медианной.
Не, ну можно самому растить ребёнка, а с жены брать алименты. Только это дороже выйдет. В разы.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
мама готова отдать ребенка папе?
Leoko
29 февраля 2020 года
+1
Так надо спросить, может быть готова. Опять же папа не предлагал еще взять ребенка к себе.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
а куда он возьмет то? он на поселении. сына же взял, вырастил его.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Так до колонии поселения надо было решать этот вопрос, как только исковое требование алиментов получил. Теперь то уже конечно поздно, кто такому отцу ребенка доверит?
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
а почему бы и нет, если вдруг мать решит отдать ребенка отцу?
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Если сама решит отдать, то конечно можно. Но если он доуклонялся от исполнения родительских обязанностей аж до лишения свободы, то где гарантия что он не продолжит уклоняться получив ребенка? Не будет голодом морить к примеру? Нормальная мать должна об этом задуматься доверяя такому человеку ребенка.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
Нормальная мать должна об этом задуматься доверяя такому человеку ребенка.
мне как то сложно назвать нормальной матерью женщину, с которой отказывается общаться сын.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Не обязательно проблема в матери, она может быть и в сыне. Если мой сын, став подростком, будет мне дерзить, ничего не делать по дому, не проявлять усердия в учебе, то, боюсь, наши с ним отношения в последствии тоже могут не сложиться. Я, конечно, приложу максимум усилий, чтобы такого не произошло, но к сожалению далеко не все зависит от родителей.
Ирина-осень-2015
29 февраля 2020 года
0
не бывает так что кто-то один хороший, а второй плохой.
в одинаковой степени ответственнены за отношения.
и да, в ситуации с сыном вы, как мать будете в большей степени влиять на ваши отношения и поведение сына чем сам сын.
Дети -это отражение матери в кривом зеркале.
Ровно то что мать не принимает в себе - покажет сын или дочь. как в кривом зеркале.
дерзит, не делает ничего по дому, не учится - это последствия, надо причины искать, а причины в поведении матери.
Мосинька
28 февраля 2020 года
+6
ovs1975 пишет:
за что наказали Васю, если от содержания ребенка он не уклонялся? За то, что перед приставом не отчитался?
Да . Допустим, даже, я верю мужчине в данном случае, однако сейчас любой ребёнок знает, что для подстраховки, подтверждения действия нужен документ. Если бывшая жена конкретно на этом случае решила нажиться лишних денег и испортить ему жизнь - она, конечно, засранка, но мы не знаем ни сумм, установленных для перевода (уважаемые товарищи женщины в разводе, расскажите, всем ли хватает на ребёнка установленных судом алиментов?), ни правдивости всей истории (а знаете, сколько людей плачутся, что "да я последнее отдавал, рубашку с себя снимал", а по факту правда заканчивается на "шипел и плевался"). Каждый крутится как может, поэтому если верить каждому слезливому мужику о том, что он, мамой клянусь, платил, вот только никаких подтверждений этому ни у кого нет, алименты вообще никто платить не будет. Сделал - предоставь документ, я думаю, что это справедливо.

Второго случая я не поняла совсем. При чём тут ушедший мальчик? Девочка несовершеннолетняя? Да, надо платить алименты . Совершеннолетний ребёнок не имеет к этой ситуации никакого отношения: он уже сам себя обеспечивает, а то может и родителям алименты платить.

В общем, в свою очередь, мои мысли по этому поводу: смотрю, очень распространено закосить под дурачка и пустить слезу: "ах, я так хотел нормально жить, у меня были такие мечты и планы, а тут какой-то, уже, практически, чужой ребёнок мешается "
Мосинька
28 февраля 2020 года
+2
ovs1975 пишет:
Но в этой ситуации все нормально и Вася никакой ответственности не несет, в отличии от такого же Васи, живущего отдельно.
Если женщина считает, что в этой ситуации нормально не всё, Вася, живущий совместно и даже в зарегистрированном браке, тоже будет платить алименты
Мунечка
28 февраля 2020 года
+6
Предлагаю всех неудобных детей засунуть взад. Ой, вперед.

И после этого всех этих нехороших теток отправить в лес. Вот тогда это можно будет точно уже сделать без угрызений совести и взысканий алиментов в принудительном порядке через судебных приставов.
mila-85
28 февраля 2020 года
+5
В первом случае нужно было переводить не просто деньги, а помечать, что это алименты.
Но пристав все равно не прав, его должно касаться, что он переводил.

А во втором случае, уж извините, но алименты должны быть. Сомневаюсь, что только на основании неуплаты алиментов за несколько месяцев, человека в колонию отправили. Возможно, там по совокупности что-то, а алименты уже вишенкой на торте.
Но и тем не менее, хоть часть суммы, но следовало отправлять с пометками, что это за перевод, чтоб нельзя было сказать, что он уклонялся.
Ксения160186
28 февраля 2020 года
0
Правильно сомневаетесь, на первый раз отправят на принудительные работы.
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
два месяца неуплаты алиментов влекут административную ответственность и исправительные работы на энное количество часов.
если после этого платить не начал, то ст.157 УК РФ, наказание на выбор: исправительные работы до года, арест до трех месяцев или лишение свободы до года. Выбор зависит от натсроения судьи
mila-85
28 февраля 2020 года
+2
Ну и что тут несправедливо?
Содержать ребёнка - обязанность родителей. Почему мама должна крутиться, чтоб накормить ребёнка, а папа может сказать «прасти, дарагая, денег нет, но вы держитесь»?
rrahman93
28 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий ovs1975
два месяца неуплаты алиментов влекут административную ответственность и исправительные работы на энное количество часов.
если после этого платить не начал, то ст.157 УК РФ, наказание на выбор: исправительные работы до года, арест до трех месяцев или лишение свободы до года. Выбор зависит от натсроения судьи

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вы хотите сказать, что в Екб проблема неплательщиков алиментов уже решена, раз реально за 2 мес. неуплаты выписывают штраф, а за 4 месяца-- уголовка .Вот прям в реале? Тогда почему Васе 1 удалось год не попадаться приставам? Нестыковочка.
Leoko
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
два месяца неуплаты алиментов влекут административную ответственность и исправительные работы на энное количество часов.
если после этого платить не начал, то ст.157 УК РФ, наказание на выбор: исправительные работы до года, арест до трех месяцев или лишение свободы до года. Выбор зависит от натсроения судьи

↑   Перейти к этому комментарию
Да чет сомнительно. Чтоб лишили свободы за неуплату алиментов, это надо быть злостным неплатильщиком и задолжать хотя бы сотню тысяч. Несознательный, но хотя бы с проблесками интеллекта мужчина должен был бы сделать правильные выводы уже после административки, найти хоть какую-то работу и начать регулярно переводить хотя бы по 2-3 тыс в месяц, от уголовки впоследствии это не спасло бы, но наказание было бы нааамного мягче и уж точно не лишение свободы. Попытка прикинуться шлангом и повлекла столь суровый приговор. От перекладывания ответственности за свою несложившуюся жизнь на какую-то тетку ребенок не расхочет кушать.
rrahman93
29 февраля 2020 года
+1
Понимаете, от перекладывания ответственности этому типажу становится спокойнее-- все вокруг бяки, обижают, а я хороший. Меня обидели -- изнасиловали, навязали ребенка, а я мальчик маленький, хочу на ручки и сисю, не хочу ни о чем думать, тем более о ребенке где-то там.
Leoko
29 февраля 2020 года
+3
А еще законы у нас ужас какие несправедливые. Наглые бывшие жены раздевают бедных мужчин до нитки. Скоро из-за таких законов мужчины будут избегать отцовства как огня (т.е. наконец то начнут покупать презики идя на свидание не надеясь что дама как-нить сама разберется с последствиями секса).
rrahman93
29 февраля 2020 года
+1
Да вообще ужас. Нет пиитета перед мужским полом, куда мир катится. То ли дело раньше-- штаны надел-- и ты человек.
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Leoko
Да чет сомнительно. Чтоб лишили свободы за неуплату алиментов, это надо быть злостным неплатильщиком и задолжать хотя бы сотню тысяч. Несознательный, но хотя бы с проблесками интеллекта мужчина должен был бы сделать правильные выводы уже после административки, найти хоть какую-то работу и начать регулярно переводить хотя бы по 2-3 тыс в месяц, от уголовки впоследствии это не спасло бы, но наказание было бы нааамного мягче и уж точно не лишение свободы. Попытка прикинуться шлангом и повлекла столь суровый приговор. От перекладывания ответственности за свою несложившуюся жизнь на какую-то тетку ребенок не расхочет кушать.

↑   Перейти к этому комментарию
Все очень просто.
Сначала получаете решение суда по взысканию алиментов. Именно решение, потому, что алименты взыскиваются со дня обращения в суд, а сама процедура минимум два месяца занимает. То есть задолженность уже есть. Учитывая загруженность приставов и их желание работать до фактического получения первого платежа проходит три-четыре месяца, то есть уже можно привлекать к административной ответственности.
Если уже был привлечён по административные, далее только уголовка. Ваша задача не пропустить момент, когда будет сбой в платежах два месяца, не важно по какой причине. Пишите заявление и готово. Судимость, а если у судьи настроение плохое будет, то и реальный срок, вы человеку на ровном месте организовали.
Дарю лайфхак, пользуйтесь
.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
Так алименты надо платить добровольно и с энтузиазмом, а не ждать пока в суд на их взыскание подадут. Опять же, как заявление о взыскании алиментов было подано, ответчик был извещен надлежащим образом? Что мешало ему начать платить сразу же хоть сколько-то не дожидаясь самого суда? И уж тем более не дожидаясь возбуждения исполнительного производства? Тогда и отношение судьи было бы иное. Но нет же, надо было до последнего тянуть, а потом ах как плохо с человеком поступили, не захотели войти в положение: и бж плохая что заявление написала и вообще алименты взыскивать стала, и судебное производство не спешит, и приставы загружены и еще куча виноватых. В суде надо было не только бла-бла-бла предъявлять, а и доказательства искренней заботы о материальном благополучии ребенка несмотря на собственное тяжелое материальное положение. Тогда и отношение суда было бы иное, и наказание гораздо мягче, а то и вообще устным предупреждением от судьи отделался бы.
Leoko
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Все очень просто.
Сначала получаете решение суда по взысканию алиментов. Именно решение, потому, что алименты взыскиваются со дня обращения в суд, а сама процедура минимум два месяца занимает. То есть задолженность уже есть. Учитывая загруженность приставов и их желание работать до фактического получения первого платежа проходит три-четыре месяца, то есть уже можно привлекать к административной ответственности.
Если уже был привлечён по административные, далее только уголовка. Ваша задача не пропустить момент, когда будет сбой в платежах два месяца, не важно по какой причине. Пишите заявление и готово. Судимость, а если у судьи настроение плохое будет, то и реальный срок, вы человеку на ровном месте организовали.
Дарю лайфхак, пользуйтесь
.

↑   Перейти к этому комментарию
А лафхаком вашим я бы сама давно воспользовалась если бы возможность имела. Но судимость у отца моих детей мне нафиг не сдалась, а вот родительских прав с радостью бы лишила. Но блин платить начал как только исковое заявление и повестку получил. И продолжает платить блин, я б только обрадовалась если бы уклонялся, но увы
leda ais
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Все очень просто.
Сначала получаете решение суда по взысканию алиментов. Именно решение, потому, что алименты взыскиваются со дня обращения в суд, а сама процедура минимум два месяца занимает. То есть задолженность уже есть. Учитывая загруженность приставов и их желание работать до фактического получения первого платежа проходит три-четыре месяца, то есть уже можно привлекать к административной ответственности.
Если уже был привлечён по административные, далее только уголовка. Ваша задача не пропустить момент, когда будет сбой в платежах два месяца, не важно по какой причине. Пишите заявление и готово. Судимость, а если у судьи настроение плохое будет, то и реальный срок, вы человеку на ровном месте организовали.
Дарю лайфхак, пользуйтесь
.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему "на ровном месте"? Ребёнок есть? Есть. Родитель обязан содержать? Обязан. Есть наказание за уклонение от обязанностей? Есть. Так что все в рамках закона. Получите-распишитесь.
rrahman93
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Все очень просто.
Сначала получаете решение суда по взысканию алиментов. Именно решение, потому, что алименты взыскиваются со дня обращения в суд, а сама процедура минимум два месяца занимает. То есть задолженность уже есть. Учитывая загруженность приставов и их желание работать до фактического получения первого платежа проходит три-четыре месяца, то есть уже можно привлекать к административной ответственности.
Если уже был привлечён по административные, далее только уголовка. Ваша задача не пропустить момент, когда будет сбой в платежах два месяца, не важно по какой причине. Пишите заявление и готово. Судимость, а если у судьи настроение плохое будет, то и реальный срок, вы человеку на ровном месте организовали.
Дарю лайфхак, пользуйтесь
.

↑   Перейти к этому комментарию
Слушайте, ну какую ерунду Вы несете. Вот честно. У меня был длительный роман с человеком, платившим алименты еще при СССР. Ему пришлось и самому поработать судебным исполнителенм и -- даже алименты с собственного отца взыскивать. Так вот-- он, приходя на новую работу, вместе с заявлением о приеме, писал и заявление на удержание алиментов. У меня точно так же поступал и бм.Потому как знал-- платить придется, лучше сразу, чем потом. Если не судебный приказ, а именно решение, то плательщик об этом уведомлен. А, значит, знает о необходимости уплачивать алименты. Что мешает это делать? Прямо в суде попросить реквизиты. Короче, если Вы реально адвокат, то жалко мне Ваших клиентов. В этом случае работа адвоката-- научить клиента безопасному для него поведению. А у Вас пока только стоны как обижают невинных детишек. И доведение ситуации до безвыходной.
TataSm
28 февраля 2020 года
+2
ovs1975 пишет:
я бы в такой ситуации сделала все, чтобы больше не платить никогда
Своему ребёнку??
mila-85
28 февраля 2020 года
+6
Какому такому «своему»? Это ребёнок «бывшей»! Вражины, беднягу обирающей. Он, бедненький, страдает, работу денно и ночно ищет, а она, коза эдакая, деньги требует, чтоб он ее ребёнка содержал. Всего-то несколько месяцев не платил, а она, коза такая, на административку подала!
TataSm
28 февраля 2020 года
0
Всё так Пусть бы только ребёнку эти "Васи" сами объясняли, что нужно потерпеть пару-тройку месяцев без еды и всего остального, пока они работу ищут...
Notaly
28 февраля 2020 года
+2
В ответ на комментарий TataSm
ovs1975 пишет:
я бы в такой ситуации сделала все, чтобы больше не платить никогда
Своему ребёнку??

↑   Перейти к этому комментарию
Какому ребенку? Алименты же платятся исключительно бывшей жене, на которые она шикует по-царски
TataSm
29 февраля 2020 года
0
Ну да, точно
mila-85
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Notaly
Какому ребенку? Алименты же платятся исключительно бывшей жене, на которые она шикует по-царски

↑   Перейти к этому комментарию
Ха! Не только сама шикует, но и содержит гарем любовников на его деньги.
Ксиомбарг
28 февраля 2020 года
+2
Бедные Васи. А давайте все СМ соберемся и поможем им.
campary111
29 февраля 2020 года
0
на меня не рассчитывайте! я таким васям ни гроша не дам!
Ксиомбарг
29 февраля 2020 года
0
Какая вы жестокая, нет не так бесчеловечная женщина.
campary111
29 февраля 2020 года
0
вот не согласная я с Вами! когда хорошему человеку надо помочь, то я очень даже за, особенно, если достаточными средствами располагаю. а когда васям - вот дуля им с маком! и пусть до конца Масленицы энту дулю и сосут!
Ксиомбарг
29 февраля 2020 года
0
campary111
29 февраля 2020 года
0
а Пост наступит - готова в пользу вась постную дулю своротить! без мака, то исть
Nesana
28 февраля 2020 года
+4
А ребенок от бывшей жены - это не ребенок мужчины? Сильно резануло
МадамГрицацуева
28 февраля 2020 года
+2
Нет, конечно. За своего нужно нести ответственность, заботиться. Кормить, лечить, учить, гулять, любить, воспитывать. Так много всего на мужчину.
Nesana
28 февраля 2020 года
+1
Бедняжки... Одним словом, слабый пол.
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий Nesana
А ребенок от бывшей жены - это не ребенок мужчины? Сильно резануло

↑   Перейти к этому комментарию
А как его обозначить. Ну хорошо, пусть будет "от предыдущего брака"
Nesana
28 февраля 2020 года
+3
Это ребенок мужчины. Родной
МадамГрицацуева
28 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий ovs1975
А как его обозначить. Ну хорошо, пусть будет "от предыдущего брака"

↑   Перейти к этому комментарию
Любой брак может стать "предыдущим". А ребенок, автоматически становится "ребенком бывшей жены"? Это очень многое говорит о мужчине. И о его настоящей, то есть, нынешней, на данный момент, жене.
Марина Жогова
28 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
А как его обозначить. Ну хорошо, пусть будет "от предыдущего брака"

↑   Перейти к этому комментарию
И после развода собственный ребёнок для мужчины становится никем что ли?
Nesana
28 февраля 2020 года
+1
Бывшим. Не встречали такого понятия?
Марина Жогова
28 февраля 2020 года
+3
Только слышала о таком.... Часто что-то такое говорят новые жёны таких мужчин. Причём, у этих женщин тоже чаще всего есть дети от прошлых браков, но их детям алименты должны платиться.
Nesana
28 февраля 2020 года
+1
Да, таким женам все должны: и бывшие, и нынешние
Марина Жогова
28 февраля 2020 года
+1
полностью с Вами согласна!
Таёжный Бегемот
28 февраля 2020 года
+5
Прослезилась..
Жалко Васек...
mila-85
28 февраля 2020 года
+1
О, женщины, имя вам - коварство...
Как тяжела жизнь мужчины в современном мире!
Таёжный Бегемот
28 февраля 2020 года
+1
Хором взрыднём, на брудершафт?
mila-85
28 февраля 2020 года
+1
А троекратные православно-коммунистические поцелуи будут?
Таёжный Бегемот
29 февраля 2020 года
+1
Дык! Всенепременнейше!!
Гала82
28 февраля 2020 года
+2
Васями навеяло: денег нет, но вы держитесь.
А вот Маши не могут так детям сказать, Машам по всей стране приходится выкручиваться...
ksulka
28 февраля 2020 года
0
ovs1975 пишет:
Меня в этом вопросе больше напрягает не нежелание тратить деньги на содержание ребенка от бывшей жены, а нежелание с ним общаться и участвовать в его жизни. По мне второе важнее.
Как будто можно заставить любить!
ovs1975 (автор поста)
28 февраля 2020 года
-6
показать текст комментария
Нет. Невозможно. Тогда и в алиментам смысла не вижу.
куркума
28 февраля 2020 года
+3
Смысл алиментов, чтобы второй родитель тоже содержал своего ребенка, раз уж родителем стал.
Даже если отец отказывается общаться и участвовать в жизни ребенка, то есть и одеваться такому ребенку все равно надо. Он же не Вася, который по 4 месяца голодает
ksulka
28 февраля 2020 года
+3
В ответ на комментарий ovs1975
Нет. Невозможно. Тогда и в алиментам смысла не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
Государство защищает права детей и правильно делает.
Если Вы не знали, то алименты платят даже родители, лишенные прав. Прав лишаешься, а обязанности остаются.
Nesana
28 февраля 2020 года
0
Вот этот момент не знала, а потом эти "родители" имеют требовать с детей алименты?
ksulka
28 февраля 2020 года
+1
Нет, конечно. Получать алименты - это права. А их лишили.
Nesana
28 февраля 2020 года
0
kukovyakinaov
28 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
Нет. Невозможно. Тогда и в алиментам смысла не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы сейчас теоретически не видите смысла в алиментах или на практике от них отказались?
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
Я - на практике. Считаю несправедливым и неприемлемым для себя брать деньги от постороннего человека. Ушёл - иди. Общаться с детьми не запрещала никогда, им от все равно отец, это он мне посторонний мужик. Пока не помер, общался. Попытки платить алименты с его стороны были, но заканчивались всегда ничем, в лучшем случае переводы возвращались обратно в момент поступления, в худшем, когда пару раз пытался лично приходить, деньги швырялись в морду. Один раз даже до мордобоя дошло, знатно я ему тогда приложила, благо на работе все происходило, коллеги от тащили, а то он не ожидал такого, могла и прибить. Смешно сейчас вспоминать даже.
rrahman93
29 февраля 2020 года
+5
Простите, но то, что Вы описываете-- это Ваша личная обида и месть. Лично Вас--лично ему. Где здесь забота о детях?Только Вы. Только лично Ваша позиция, весьма однобокая, которую пытаетесь транслировать на мир.
куркума
29 февраля 2020 года
+3
В ответ на комментарий ovs1975
Я - на практике. Считаю несправедливым и неприемлемым для себя брать деньги от постороннего человека. Ушёл - иди. Общаться с детьми не запрещала никогда, им от все равно отец, это он мне посторонний мужик. Пока не помер, общался. Попытки платить алименты с его стороны были, но заканчивались всегда ничем, в лучшем случае переводы возвращались обратно в момент поступления, в худшем, когда пару раз пытался лично приходить, деньги швырялись в морду. Один раз даже до мордобоя дошло, знатно я ему тогда приложила, благо на работе все происходило, коллеги от тащили, а то он не ожидал такого, могла и прибить. Смешно сейчас вспоминать даже.

↑   Перейти к этому комментарию
ovs1975 пишет:
неприемлемым для себя брать деньги от постороннего человека
Вам никто и не предлагал, это были деньги детей, которым
ovs1975 пишет:
он все равно отец
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
Вот детям бы и отдавал/тратил на них. Я то тут при чем?
leda ais
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
Я - на практике. Считаю несправедливым и неприемлемым для себя брать деньги от постороннего человека. Ушёл - иди. Общаться с детьми не запрещала никогда, им от все равно отец, это он мне посторонний мужик. Пока не помер, общался. Попытки платить алименты с его стороны были, но заканчивались всегда ничем, в лучшем случае переводы возвращались обратно в момент поступления, в худшем, когда пару раз пытался лично приходить, деньги швырялись в морду. Один раз даже до мордобоя дошло, знатно я ему тогда приложила, благо на работе все происходило, коллеги от тащили, а то он не ожидал такого, могла и прибить. Смешно сейчас вспоминать даже.

↑   Перейти к этому комментарию
Так он вам посторонний, а детям? Считаю, что это глупо, не получать положенного по закону.
Leoko
29 февраля 2020 года
+4
В ответ на комментарий ovs1975
Я - на практике. Считаю несправедливым и неприемлемым для себя брать деньги от постороннего человека. Ушёл - иди. Общаться с детьми не запрещала никогда, им от все равно отец, это он мне посторонний мужик. Пока не помер, общался. Попытки платить алименты с его стороны были, но заканчивались всегда ничем, в лучшем случае переводы возвращались обратно в момент поступления, в худшем, когда пару раз пытался лично приходить, деньги швырялись в морду. Один раз даже до мордобоя дошло, знатно я ему тогда приложила, благо на работе все происходило, коллеги от тащили, а то он не ожидал такого, могла и прибить. Смешно сейчас вспоминать даже.

↑   Перейти к этому комментарию
Ахренеть. Как мне повезло, что не пришлось работать с такими юристами. Среди моих знакомых юристы самые законопослушые и педантичные люди, они бы ни в жисть не подняли руку ни на какого человека ибо осознают какими последствиями в том числе и для карьеры чревата несдержанность. Что касается алиментов, то отец платит их не вам, а своим детям. Отказываясь от них, вы лишаете своих детей материальных благ, которые могли бы быть приобретены на эти деньги. Вот честно, первый раз вижу такого юриста, который считает, что алименты платятся бывшей жене а не настоящим детям.
Nesana
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Нет. Невозможно. Тогда и в алиментам смысла не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно, раз отец ребенка не любит, нечего на его содержание деньги давать. Отлично придумано.
В этом случае мужчина может отказаться от родительских прав (ну, не отец я тебе, прости, что так получилось), но и в старости от детей по закону требовать ничего не сможет. Но ведь не спешат-то отказаваться.
rrahman93
28 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
Нет. Невозможно. Тогда и в алиментам смысла не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. если отец никаких чувств к ребенку не испытывает, то это сугубо проблемы ребенка как он выживет? Возможно, Вы не поверите, но любви учат. Собственным примером.
Leoko
28 февраля 2020 года
+2
Я считаю, что судебные решения вполне справедливы и отражают именно интересы ребенка. С двумя детьми там выше все прояснили: если остался один несовершеннолетний ребенок, то содержать его обязаны оба родителя вне зависимости от того, с кем живет этот ребенок. Если старший совершеннолетний после армии и найдя себе девушку сам себя содержать не может и сидит на шее у папы, значит это проблемы исключительно папы -так воспитал.
По поводу решения вопросов мирным путем это конечно хорошо, но если папа полгода не может найти никакой хотя бы временной работы, то почему от этого должен страдать ребенок? Он живой, хочет кушать прямо сейчас, а еще ему надо одеваться, учиться, лечиться и тоже прямо сейчас, он не может подождать. Папе не стоит об этом забывать и стараться побыстрее шевелить булками при поиске работы. Именно потребности ребенка являются для адекватных родителей стимулом к поиску источников доходов, а не угроза администативки или уголовки. А если и мать тоже потеряет работу на полгода? Почему она должна рвать опу и любой ценой, за двоих, найти средства для содержания ребенка, а папа вот не виноват, он хотел, но так получилось? В общем я не вижу никакого оправдания мужчинам, которые уклоняются от содержания собственных детей. Если родители не привили мужчине чувство долга, чувство ответственности за свою семью (или хотя бы за детей), то государство посредством законодательства исправляет эти пробелы в воспитании только и всего.
И еще добавлю от себя, хоть об этом и не спрашивали. Никогда бы не стала связываться с алиментщиком с которого взыскали алименты в судебном порядке, а уж с тем, кто уклоняется от алиментов своим детям, даже разговаривать бы не стала. Отец, как и мать, должен сам с энтузиазмом стремиться обеспечить своих детей всем необходимым для жизни и полноценного развития. А если вот так на голубом глазу считает, что можно не содержать ребенка и по-хорошему договориться, то это прям вот фу, не то что не мужчина, а не человек даже.
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
У меня исключительно в рамках работы, просто подумалось в процессе, что несправедливо получается - теткам все права, а у дядек только обязанности
Leoko
29 февраля 2020 года
+2
Просто тетки (в большинстве своем) свои обязанности с лихвой добровольно исполняют и не гундят на каждом углу, что их обирают, лишают личной жизни и свободного времени, и уж тем более не идут со своми незаконными претензиями в суд и не ждут когда приставы заставят их кормить и одевать своих детей.
campary111
29 февраля 2020 года
0
В ответ на комментарий ovs1975
У меня исключительно в рамках работы, просто подумалось в процессе, что несправедливо получается - теткам все права, а у дядек только обязанности

↑   Перейти к этому комментарию
а Вы в рамках работы не обратили внимания, что как правило именно "тётки" общих с "дядьками" детей растят, ежедневно их кормят-поят-одевают-обувают-лечат-развивают? или это привилегия по-Вашему, а не выполнение родительских обязанностей?
а дядьки, которые уклоняются от минимального - оплаты части затрат на ребёнка (зачастую это меньше половины необходимых расходов), по-Вашему, достойны сочувствия?
кстати, права у мужчин тоже есть, Вы "в рамках работы" должны о них знать - и участвовать в воспитании, и подать на алименты, когда "дядька" станет немощным, а ребёнок - совершеннолетним.
ovs1975 (автор поста)
29 февраля 2020 года
0
Да. Именно привелегии! Ведь когда семья распадается, большая часть её остаётся у женщины. Мужику приходится все с ноля строить
rrahman93
29 февраля 2020 года
+2
В ответ на комментарий ovs1975
У меня исключительно в рамках работы, просто подумалось в процессе, что несправедливо получается - теткам все права, а у дядек только обязанности

↑   Перейти к этому комментарию
Вы реально юрист? Правда?
Глава
29 февраля 2020 года
+1
В ответ на комментарий ovs1975
У меня исключительно в рамках работы, просто подумалось в процессе, что несправедливо получается - теткам все права, а у дядек только обязанности

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть дядьки заберут детей к себе. И у них будут права на алименты.
Юляшка88
28 февраля 2020 года
+1
ovs1975 пишет:
я бы в такой ситуации сделала все, чтобы больше не платить никогда.
например?даже интересно стало ну откажешься ты от родительских прав - так алименты не снимут все равно...ну а если самоубьешься так это еще и выгоднее Маше - пенсия о потере кормильца довольно таки солидная
Буду Птицей
28 февраля 2020 года
0
Мой бывший муж алименты платит со скрипом, не каждый месяц и не полную сумму. И знаете, пусть бы и не платил вовсе, но тогда и претензий никаких и прав тоже на ребенка. И чтобы в старости не приполз к моему сыну с просьбами о помощи. Тогда да - я согласна, пусть не платит.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Всем спасибо. За откровенные оскорбления тоже. Правда. Искренне. Очень жаль, что большая часть за меркантильными интересами не желает видеть отдельного человека и его проблемы. И да, я считаю, что содержание детей от бывших жён - личный выбор. Если человек по каким то причинам не делает этого - это его печаль и плохая карма. Не хочет - не надо. Это моя точка зрения. Я никого не убеждаю. И мне искренне жаль мужчин, которые ушли из семьи. Они вынуждены начинать все с нуля, а тут ещё и тянут с них

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам