Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Заметки бывшего учителя про современных детей. Очень метко и точно подмечено.

Заметки бывшего учителя про современных детей. Очень метко и точно подмечено. Я, Игорь Николаевич *****, служил в Рижской средней школе № 17 с 1986 по 1994 гг. Преподавал историю, а также обществоведение, психологию и логику (в те годы экспериментально практиковались и такие дисциплины). Был классным руководителем. Ушёл из школы вместе с моими выпускниками, так что совесть перед ними чиста. Минуло четверть века и в прошлом году меня попросили временно заменить в одной из школ захворавшего историка. Так, нежданно-негаданно для себя, я вновь погрузился в эту прекрасно-необыкновенную, чудовищно-непутёвую школьную жизнь, со всеми её плюсами и недостатками.

У меня появилась завидная возможность сравнить своих учеников – тех, прошлых и нынешних, современных. Это было особенно любопытно, тем более, что среди новых учеников обнаружились отпрыски моих былых воспитанников. Сравнение отцов и детей обещало быть интересным!

Считается, что у хорошего педагога любимчиков не бывает. Ему все дети одинаково противны. Я учитель плохой… Детей очень люблю и сам, будучи современным папой, искренне пытаюсь понять новое поколение, младое и малознакомое. Сами по себе дети прекрасны! Есть просто умнички и лапочки, со многими, как мне кажется, мы искренне подружились. Тронули до глубины души их слёзы на глазах, когда через полгода нашей совместной работы, настал срок мне покидать это гостеприимное школьное сообщество. Спасибо, милые мои, я вас помню и люблю… Так есть ли отличие между учениками прошлых лет и нынешним поколением славных оболтусов?

ПЕРВОЕ, что бросается в глаза в современной школе — много тучных детей, особенно девочек. Виной тому, полагаю, не только нездоровое питание, но и те стрессы, в которые дети погружены с момента рождения. Нередко полный человек набирает лишний вес именно под воздействием постоянного нервного напряжения. Это своеобразная защитная реакция организма. Дети, если сравнивать с прежними поколениями, вообще очень мало развиты физически. Отсутствие подвижных игр. Я ни разу не видел на переменках, чтобы девочки играли в свои извечные девчачьи «скакалочки», «резиночки», а мальчики гоняли мячик. Никаких «казаков-разбойников» и «салочек»! В лучшем случае – бессмысленная возня и толкотня. Но чаще всего, Его Величество МОБИЛЬНИК! Забывая всё на свете, не видя никого и ничего, дети тычут пальчиком по экрану. Они «играют» на мобильнике по дороге в школу, на перемене, играют на уроке, в туалете, играют по дороге домой. Начало урока, для детей всегда мука – ведь зловредный учитель требует спрятать мобильник с недоигранной игрой! Дети злятся, они раздражены и мало думают об уроке…

ВТОРОЕ. Современные дети очень быстро устают, теряют внимание и концентрацию. Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много! Современный ученик уже через 20 минут практически неработоспособен, он уже не в состоянии следить за речью учителя. Проявляется немотивированная гиперактивность: сам вертится, ёрзает, руки бегают по парте, ребёнок бессмысленно перекладывает карандаши-ручки-линейки с места на место. Вдруг в разгар урока поднимает сумку и начинает шумно копаться в ней, после чего снова ставит её на место. Интересуюсь: «Саша, что ты искал?». Смущённо улыбается, краснеет, пожимает плечами… Он и сам не знает. Таких «Саш» — полкласса.

ТРЕТЬЕ. Современные дети с рождения усваивают массу информации, но вся эта информация, как правило, мало связана с обыденной жизнью и уж конечно не имеет отношения к истории. Рассказываю на уроке о крестьянском труде, о подсечно-огневом земледелии. Тут понимаю, что дети вообще не ориентируются, что такое плуг, зачем нужна борона, как сеют и выращивают хлеб! Недоумённо хлопают глазами. В старое время советские дети получали много информации из мультиков. Помните? Кошечки и собачки пекли хлеб, Фока на все руки дока ковал подковы в кузне, персонажи народных сказок из советских мультфильмов много и трудолюбиво работали. В современных мультиках разнообразные супергерои не работают вообще. Им работать некогда – они «мир спасают»!

ЧЕТВЁРТОЕ. Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!! Успешное преподавание истории обязательно базируется на тех историко-приключенческих романах, которые подросток «проглотил» к средней школе. Помните, у Высоцкого: «Значит, нужные книги ты в детстве читал!» Сейчас не читают никаких книг… И вот стою я перед классом, весь такой красивый и самонадеянный, рассказываю об истории Франции XVII века и наивно вопрошаю: «Помните, как д’Артаньян приезжает в Париж?» И вижу огромные недоумённые глаза детей! Оказывается, из четырёх средних классов, роман «Три мушкетёра» читали лишь ТРИ человека!!! Но я такой старый, что ещё помню, как это произведение читали буквально ВСЕ, потому что не прочитать его считалось позорным и неприличным! Уже общее правило современной школы: если ученик хорошо и бойко отвечает, если учится успешно, значит – читающий ребёнок. Увы, но таких уникумов прискорбно мало…

ПЯТОЕ. Дети удручающе прагматичны, у них почти полностью отсутствуют романтические порывы. Они мало чем интересуются, кроме того, что относится к их «личному потреблению». У меня есть небольшая коллекция предметов, привезённых из археологических экспедиций. В былые годы, демонстрируя на уроках истории обломки древнегреческих амфор, орудия труда первобытного человека, многотысячелетнюю керамику со следами пальцев давно истлевшего гончара, я с удовольствием наблюдал горящие глаза детей, которые страстно разглядывали все эти археологические чудеса, вырывали их из рук, засыпали меня вопросами… Теперь же, попытка предъявить мою коллекцию ученикам, вызвала у них лишь вежливый интерес (у некоторых!). 25 лет назад это вызывало восторг... Сегодня это им НЕ ИНТЕРЕСНО! Переданное мною по рядам рубило каменного века, многие даже не рассматривая передавали дальше.
Я вообще был приучен к особому вниманию моих учеников, привык, что после урока возле учительского стола обязательно собирается стайка любознательных чудаков, засыпающих меня вопросами, доказывающих своё, особое мнение. Сегодня это невозможно. Сразу после звонка, все дружно хватают мобильники и играя на ходу, вылетают в коридор.

ШЕСТОЕ. В каждом классе всегда были диссиденты. Это, как правило, дети-личности, они особые, неординарные. Они могли портить нервы учителю, могли спорить и не соглашаться, отстаивая своё мнение. Таких учеников вечно ругали, «пытались поставить на место», их родителей нередко вызывали к директору. Но умные учителя, таких ребят в душе очень любили. Это были ЛИЧНОСТИ, имеющие своё собственное мнение. В современной школе такой диссидентствующий типаж также имеется. Только разница в том, что нынешний «диссидент» портит тебе нервы и умничает не потому, что «борется за справедливость». Он язвит ПРОСТО «ПО ПРИКОЛУ»! У него нет особого, своего мнения. Это изначально умный, неординарный ребёнок, с увы… крайне скудным багажом познаний, но с большими амбициями. Спорить ему хочется, только спорить не о чем, знаний не хватает. Поэтому – просто дерзит.

СЕДЬМОЕ. У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо? Звучит дико, но это так… Столкнувшись с этим удивительным явлением, я поставил эксперимент: выложил на парты учебники, задал несколько вопросов и велел ученикам просто НАЙТИ И ВЫПИСАТЬ из учебников готовые ответы! В прежние годы, мне подобная профанация учебного процесса и в страшном сне бы не приснилась… Эксперимент дал поразительные результаты. Многие ученики НЕ НАШЛИ ответов в указанном мною параграфе. Для них оказалось непосильной работой прочитать текст и выписать готовые ответы! Многие и не пытались этого делать. Их даже не соблазняла хорошая оценка. За десять минут до конца урока, мне сдавались листочки с несколькими случайно подобранными фразами, их же владельцы в ожидании звонка просто сидели, украдкой под партами играя на мобильных телефонах. Я пытался исследовать этот феномен. Складывается впечатление, что у многих детей прочно укоренился стереотип, что всё в жизни к ним как-то придёт и сложится само-собой. Может быть дело в этих стереотипах сознания?

Присматриваясь к мультяшкам и кинофильмам, которые смотрят наши дети, которые сегодня идут в кинотеатрах, можно заметить, что многие из них имеют некую общую канву. Живёт некий мальчик (девочка) – откровенный лузер и неудачник. Он (она) не обладает никакими особыми способностями, никакими особыми талантами. Он беден, некрасив и одинок. И вдруг неожиданно выясняется, что он (она) ИЗБРАННЫЙ! Он пришёл в это воплощение, чтобы СПАСТИ МИР! Невероятным волшебным образом наш вчерашний неудачник вдруг приобретает особые таланты, способности и становится СУПЕРГЕРОЕМ! Он обретает всё – славу, почёт, любовь, дружбу и успех! Заметим, это в старом «совковом кино», герой, чтобы обрести себя должен был много трудиться, учиться, преодолевать трудности и свою собственную лень. В советском мультфильме просто так никому ничего не доставалось. Только через ТРУД и преодоление лени, трусости, эгоизма обыденный персонаж становился Героем. Он не превращался чудом, он делал себя САМ! В современных мультфильмах герой как правило приобретает свои способности просто так, по волшебству, или на худой конец, скушав особую пилюлю (тогда это уже не фэнтези, а научная фантастика). Может быть в этом стереотипе, навязанном современным кинематографом и скрывается тот факт, что многие дети просто ждут подарка от судьбы, не желая прикладывать к этому никакого труда?

ВОСЬМОЕ. Современные дети очень любят «качать права», ведь их с первого класса старательно знакомят с «правами ребёнка». Если бы они также хорошо помнили о своих обязанностях…

ДЕВЯТОЕ. Я был потрясён практически полным отсутствием брезгливости у своих теперешних учеников. Они спокойно сидят и лежат прямо на полу в коридоре и на лестнице. Они кладут без особого пакета свои грязные кроссовки с урока физкультуры прямо в сумку, вперемежку с учебниками и тетрадями. Они роняют печенюшки на пол, а затем поднимают их и спокойно едят… Впрочем, возможно, это общеевропейские тенденции, а я – старый замшелый консерватор. В Европе я насмотрелся на приличного вида девушек, мирно отдыхающих на полу общественного туалета (туалет унисекс), на бодрых французов, спокойно кладущих свежекупленный багет на сиденье автомобиля или общественную скамейку. Видел щеголеватого немца, уронившего сигарету на мостовую, который поднял и невозмутимо прикурил её… Может, так и надо. Ну её, эту брезгливость…

И наконец, ДЕСЯТОЕ… Я всегда пытался пробудить у своих учеников стремление к Высокому духовному идеалу, воспитать уважение к духовным ценностям нашего несовершенного мира. Мне кажется, что у каждого нормального человека должна быть в жизни Высокая Мечта. Во время моей недавней школьной практики дети делились своими мыслями. Они были разными, но горько тронули меня слова одного мальчугана из 6-го класса, который печально сказал: «Я мечтаю учиться на родном языке…» Такая вот, Высокая Мечта.

В заключение, хочу заметить, что вовсе не критикую НАШИХ детей. Не их вина, но их беда, что вынуждены они вступать в жизнь в это непростое, недоброе время. И особая роль и особая задача родителей, всеми силами помогать им. Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Заметки бывшего учителя про современных детей. Очень метко и точно подмечено.
  Я, Игорь Николаевич *****, служил в Рижской средней школе № 17 с 1986 по 1994 гг. Преподавал историю, а также обществоведение, психологию и логику (в те годы экспериментально практиковались и такие дисциплины). Был классным руководителем. Ушёл из школы вместе с моими выпускниками, так что совесть перед ними чиста. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 138646 Рецептов 1462677 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Салат "Отпад" Салат "Отпад"
После того, как нашла в интернете рецепт этого салата,
Подробнее »
Кекс творожный "Воронежский" ... Кекс творожный "Воронежский" ...
Как я могу не рассказать о родном, моем самом любимом ...
Подробнее »
Салат "Новогодний" ... Салат "Новогодний" ...
Три года назад мы отмечали Новый Год в Питере, в уютном ...
Подробнее »
Деревенский свадебный салат Деревенский свадебный салат
Посчастливилось нам побывать в числе приглашённых на ...
Подробнее »

Комментарии

MAKAKA
24 января в 21:22
+28
Что то мне совсем грустно стало...
СытыйПапа1969 (автор поста)
24 января в 21:55
0
Вот вот...
irina potlova
25 января в 12:24
+32
Прав автор ровно на половину. И дети сложные, но и учителя никакие. Какая мотивация не была бы у ребёнка, учитель может ее напрочь уничтожить. Если в начальной школе учитель может себе позволить оскорблять учеников, родители не смогут объяснить своему ребёнку, что этого учителя надо слушать и внимать ему. Если учитель открыто заявляет родителям, что ее дело провести урок, а то, что поняли дети или не поняли, это не ее дело. Но с удовольствием берётся с ними проводить допуроки за деньги. И это не самая плохая Школа.
vakulinka
25 января в 12:34
+21
А учитель какого возраста? Если лет до 30 - продукт эпохи распада СССР, то есть, одна из современных мам, просто получивших диплом педвуза) Только требования у современных родителей к учителям как в советское время (они должны любить каждого ученика и тд), а к себе никаких требований нет, обязанностей тоже - одни права)
irina potlova
25 января в 13:35
+1
За 50 точно.
vakulinka
25 января в 15:11
+2
значит, проф.выгорание((( устала ваша учительница, а на пенсию не уйти
irina potlova
25 января в 17:22
0
У них же вроде выход на пенсию раньше должен быть, с финансами у неё все хорошо, по её же рассказам. Родители в чате кипят, терпение уже на исходе, будут жаловаться директору, чтоб меняли классного руководителя.
Ninella
25 января в 15:27
+12
В ответ на комментарий irina potlova
Прав автор ровно на половину. И дети сложные, но и учителя никакие. Какая мотивация не была бы у ребёнка, учитель может ее напрочь уничтожить. Если в начальной школе учитель может себе позволить оскорблять учеников, родители не смогут объяснить своему ребёнку, что этого учителя надо слушать и внимать ему. Если учитель открыто заявляет родителям, что ее дело провести урок, а то, что поняли дети или не поняли, это не ее дело. Но с удовольствием берётся с ними проводить допуроки за деньги. И это не самая плохая Школа.

↑   Перейти к этому комментарию
Автор прав на 100%. Тоже это вижу каждый!!! день.
matildochka13
25 января в 16:32
0
В ответ на комментарий irina potlova
Прав автор ровно на половину. И дети сложные, но и учителя никакие. Какая мотивация не была бы у ребёнка, учитель может ее напрочь уничтожить. Если в начальной школе учитель может себе позволить оскорблять учеников, родители не смогут объяснить своему ребёнку, что этого учителя надо слушать и внимать ему. Если учитель открыто заявляет родителям, что ее дело провести урок, а то, что поняли дети или не поняли, это не ее дело. Но с удовольствием берётся с ними проводить допуроки за деньги. И это не самая плохая Школа.

↑   Перейти к этому комментарию
Я пошла в школу в 1985г. Мне достался именно такой учитель. т.ч. они были во все времена.
irina potlova
25 января в 17:19
+5
Я пошла в 72-м, в начальной школе у нас была заслуженный партизан ссср, так нас не только оскорбляли, но и били. Родители все молчали, и мы слова против сказать не могли. Вот и выросло поколение терпил. Но знания нам давали, если кто-то не понял, с ним занимались после уроков, абсолютно бесплатно. В средней школе, кстати, никто не оскорблял.
Heli
24 января в 22:02
+9
В ответ на комментарий MAKAKA
Что то мне совсем грустно стало...

↑   Перейти к этому комментарию
Да не такие они, современные дети. Всякие бывают, конечно, но в общей массе они другие.
MAKAKA
24 января в 22:19
+19
Понимаете, если бы такие мысли были бы у простого обывателя, я бы скорее всего тоже посчитала бы, что все не так, поскольку то, что я вижу не слишком соответствует тому, что я прочитала..Но я с детьми дела не имею в принципе, вижу только тех, кто "попадается" на моем пути аккордно..Ну там дети- внуки мои и знакомых, соседские ит.п. А вот когда такие выводы возникают у человека, который всю жизнь общается с детьми, через которого прошло несколько поколений и у которого, скажем так, материал для выводов, гораздо больше моего, то реально делается грустно, потому что вряд ли он пишет о том, чего нет на самом деле,,,
Иринка и малыш
24 января в 22:22
+7
Да очень многое правда в статье.
Heli
24 января в 22:24
+4
В ответ на комментарий MAKAKA
Понимаете, если бы такие мысли были бы у простого обывателя, я бы скорее всего тоже посчитала бы, что все не так, поскольку то, что я вижу не слишком соответствует тому, что я прочитала..Но я с детьми дела не имею в принципе, вижу только тех, кто "попадается" на моем пути аккордно..Ну там дети- внуки мои и знакомых, соседские ит.п. А вот когда такие выводы возникают у человека, который всю жизнь общается с детьми, через которого прошло несколько поколений и у которого, скажем так, материал для выводов, гораздо больше моего, то реально делается грустно, потому что вряд ли он пишет о том, чего нет на самом деле,,,

↑   Перейти к этому комментарию
Человек 25 лет не преподавал в школе. Что он может знать о современных детях именно с точки зрения педагога?
Обсуждение в этой ветке закрыто
MAKAKA
24 января в 22:28
+11
Ну он через 25 лет снова оказался в школе и как я поняла не на один день...И, разумеется, ему в глаза бросилась разница
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
24 января в 22:29
0
"Временно заменить захворавшего" - не думаю, что сильно надолго. Хотя это только мое предположение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
24 января в 23:28
+61
В тексте написано полгода, этого более чем достаточна, и да я во многом с ним согласна.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
24 января в 23:36
+1
елена козлова пишет:
полгода
Спасибо, прочитала невнимательно.
У меня иное мнение, но спорить не буду.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gesserg
25 января в 3:01
+13
Учитель младших классов у сына очень похоже рассказывает о детях, об их поведении, отсутствии мотивации. И все учителя моих детей как один говорят, что современные дети перестали читать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlikaG
25 января в 6:05
+3
Да. Восемь лет назад ученики ещё могли обсуждать на перемене книги, прочитанные не по программе, более того, некоторые могли принести книгу и посоветовать прочитать. Сейчас уже нет такого.
По брезгливости-в точку! Могут даже в школьном туалете на полу сидеть и есть. Сама видела как шоколадку ели, причем лежала она у них на полу. Отламывали по кусочку всей компанией и ели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 10:32
+16
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
25 января в 10:35
0
Я тоже своего подсаживаю, через Живые Варвары Еналь, сейчас вторую книгу дочитывает, но телефон все равно пока побеждает(
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 11:48
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Петь,послностью согласна со статьей!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 14:41
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 21:20
0
я тебя))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
25 января в 12:14
+2
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Сыну 13 лет, для него до сих пор лучший подарок-книга. Как, впрочем, и остальным детям-читают книги на трёх языках и телефоны не мешают им это делать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
natasha-lavanda
25 января в 14:33
+1
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Я работаю с детьми,не в школе.Детям у меня нравится.но 2-4 Кл на автомате кладут на стол телефон.и есть девочки,11 лет,дописали последнюю букву в предложении,хватают телефон и продолжают игру.сегодня 2 классник надел куртку ,взял телефон,туда устремил взгляд и,играя,вышел из кабинета.только один ребенок мечтал быстрее отзаниматься,чтобы сегодня погонять на велике,январь,у нас -2.составляем предложения про свободное время,учебники наивные,предлагают читать,ходить на спорт,по друзьям,большинство выбирают выражения,связанные с компом и мобильником.прямо ненависть к чтению,мои 10 детки не умеют ещё скрывать эмоции,прямо зачеркивают в упражнении словосочетание "read a book" - читать книгу.олнако,во время физминутки, это у нас обычно песня,где надо показывать действия,скачут и извиваются,то есть,активность-то есть,но желания ее выразить нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlikaG
25 января в 14:54
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень рада, что Вам это удалось. Читающие, увлеченные родители, внимательные к своим детям-львиная доля успеха.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tatiana 72
25 января в 19:34
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Сложноваты книги для первого класса у вас в прочитанных. Согласна, сейчас читающих детей можно по пальцам пересчитать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 21:26
+1
Я помнюё даже выучил предисловие книги Д. Дэфо "Робинзон Крузо" наизусть. До сих пор помню первые строчки - хотя прошло больше 40 лет. Было что-то вроде "Книга, которую ты, уважаемый читатель, сейчас держишь в своих руках, написана больше двухсот лет назад."
Обсуждение в этой ветке закрыто
ИННочка1970
26 января в 12:52
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Я почти в возрасте Автора - и в мою молодость лучшим подарком была именно книга.
Хорошие книги достать было большой проблемой, постоянно менялись, каждый вечер читал - бывало, что и под одеялом с фонариком. Уже в первом классе (мне было неполные 7 лет) прочитал Робинзона Крузо, Остров Сокровищ, обе книги про Гулливера.
Очень долго "подсаживал" на книги свою старшую дочку - и мне это удалось Гарри Поттером (ей было 10 лет). После этого она начала читать остальных Поттеров сначала на английском потому что английский вариант выходит перед переводом. Видел своими глазами, насколько книги развивают моего ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Я свою тоже Гарри Поттером подсаживала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
26 января в 13:11
+1
Она первую книгу прочитала запоем (даже перечитывала пару раз).
Когда вышла вторая, она давай меня упрашивать купить сначала английский вариант. А мне было жалко платить 29,90 сначала за оригинал, а потом столько же за перевод... Но купил. Так и пошло...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Манюня Хнуш
25 января в 11:19
+1
В ответ на комментарий OlikaG
Да. Восемь лет назад ученики ещё могли обсуждать на перемене книги, прочитанные не по программе, более того, некоторые могли принести книгу и посоветовать прочитать. Сейчас уже нет такого.
По брезгливости-в точку! Могут даже в школьном туалете на полу сидеть и есть. Сама видела как шоколадку ели, причем лежала она у них на полу. Отламывали по кусочку всей компанией и ели.

↑   Перейти к этому комментарию
В нашей семье дети читающие. Племяннице 13 лет, она очень расстраивается, что в классе ей не с кем обсудить прочитанное. Пыталась паре девочек посоветовать понравившиеся книги, те ее не поняли.
Выручают подружки из художественной и музыкальной школ - они читают не только учебники и книги по программе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlikaG
25 января в 14:58
+1
Здорово! Люблю таких детей. Сама же сейчас сталкиваюсь с противоположностью. В 9 классе 4 человека готовлю к ОГЭ (без репетиторов). Проблема устных высказываний- не знают, что говорить на русском.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Манюня Хнуш
25 января в 15:22
+8
Не умение сформулировать свои мысли, узкий кругозор - бич современности Намного проще дать ребенку в руки пульт от телевизора или телефон, чем отвечать на стотысячные почему. Вот и вырастают дети которые в интернете как рыбы в воде, а говорить не умеют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlikaG
25 января в 15:23
0
Ваша правда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Манюня Хнуш
25 января в 15:33
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Marina812
25 января в 23:42
+2
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
Не умение сформулировать свои мысли, узкий кругозор - бич современности Намного проще дать ребенку в руки пульт от телевизора или телефон, чем отвечать на стотысячные почему. Вот и вырастают дети которые в интернете как рыбы в воде, а говорить не умеют.

↑   Перейти к этому комментарию
самое смешное, они в инете очень убого действуют,потому что чтобы найти надо знать что искать и как полученную информацию обработать. А вот этой элементарной базы знаний и умения работать с инф-ей у многих нет... чуть шаг в сторону и сидят и ищут, а найти не могут )) смешно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Манюня Хнуш
26 января в 10:03
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Харя Маты
26 января в 8:03
+5
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
Не умение сформулировать свои мысли, узкий кругозор - бич современности Намного проще дать ребенку в руки пульт от телевизора или телефон, чем отвечать на стотысячные почему. Вот и вырастают дети которые в интернете как рыбы в воде, а говорить не умеют.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно подумать, что в наше время кто-то отвечал на эти сио тысяч почему. Вечно занятые родители максимум успевали уроки проверить, а то и до этого не доходило.
Как раз наоборот - столько времени, сколько сейчас, никогда не уделялось детям, воли они и растут ни к чему не приспособленные, даже речь развивать у них нет нужды, они и без этого все получают
Обсуждение в этой ветке закрыто
Манюня Хнуш
26 января в 10:03
+2
Первые 15 лет своей жизни я прожила на маленькой железнодорожной станции, где 90% населения были путейские рабочии. И вот их дети умели говорить. И родители, после тяжелейшей работы по укладке шпал разговаривали с детьми, спрашивали как дела в школе, соседа регулярно пороли за невыполненное ДЗ. Их лексика в основном была ненормативна, но им всегда было что сказать . Во дворе мы очень активно общались, играли, обсуждали прочитаные книги(все дети читали)
А сейчас родители разговаривают с детьми? Дети разговаривают между собой?
Была с дочкой в санатории, у соседки по столу ребенок ел только с телефоном. За 21 день совместных трапез кроме "Здравствуйте!" ни она ни ребенок не сказали ни нам, ни друг другу за столом ни слова.
Сколько раз в ресторанах наблюдала сцены свиданий, когда сидит пара каждый в свое телефоне. Принесли еду, сфотографировали и молча, в телефонах едят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Инночка888
25 января в 16:02
+1
В ответ на комментарий OlikaG
Да. Восемь лет назад ученики ещё могли обсуждать на перемене книги, прочитанные не по программе, более того, некоторые могли принести книгу и посоветовать прочитать. Сейчас уже нет такого.
По брезгливости-в точку! Могут даже в школьном туалете на полу сидеть и есть. Сама видела как шоколадку ели, причем лежала она у них на полу. Отламывали по кусочку всей компанией и ели.

↑   Перейти к этому комментарию
я закончила школу 18 лет назад и даже в мое время уже почти никто не читал и книги не обсуждались
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlikaG
25 января в 21:09
0
Ну а мои ученики приносили книги и читали и обсуждали мы их на переменах с ними. Что-то они мне советовали прочитать, а что-то я им.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Инночка888
25 января в 22:23
+3
видимо везде дети разные во все времена
Обсуждение в этой ветке закрыто
antonova tanechka
25 января в 8:46
+6
В ответ на комментарий gesserg
Учитель младших классов у сына очень похоже рассказывает о детях, об их поведении, отсутствии мотивации. И все учителя моих детей как один говорят, что современные дети перестали читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Подруга 30 лет работает в школе, рассказывает тоже самое.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
25 января в 14:00
+1
В ответ на комментарий gesserg
Учитель младших классов у сына очень похоже рассказывает о детях, об их поведении, отсутствии мотивации. И все учителя моих детей как один говорят, что современные дети перестали читать.

↑   Перейти к этому комментарию
Дочке почти 6, не проявляет интереса к чтению, хотя я при ней читаю книги. Сейчас еще модно детей на скорочтение водить. Учител ница наша рассказывала, ребенок читает быстро, не помню точно, но там толи 150, толи 180 слов в минуту в 6 лет. Спрашивают о чем речь, кто главные лица, а ребенок не ориентируется в том что читал только что.
Обсуждение в этой ветке закрыто
helga3516
25 января в 14:17
0
Нужно смысловое чтение развивать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
25 января в 14:20
0
Нужно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
helga3516
25 января в 14:31
0
Да, потому что смысла нет в том, что ребёнок столько читает.
У нас в классе психолог проводила диагностику по поводу чтения и того, как дети воспринимают прочитанное. Очень плохие результаты в классе были. Один мой сын имеет начальный уровень, а остальные дети нулевой. Но это все нарабатывается, если заниматься, то он растёт. Если не заниматься, то потом в старших классах очень тяжело детям будет учится.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
25 января в 15:38
0
Согласна, что нет смысла.
Обсуждение в этой ветке закрыто
t remi
26 января в 10:29
0
В ответ на комментарий helga3516
Да, потому что смысла нет в том, что ребёнок столько читает.
У нас в классе психолог проводила диагностику по поводу чтения и того, как дети воспринимают прочитанное. Очень плохие результаты в классе были. Один мой сын имеет начальный уровень, а остальные дети нулевой. Но это все нарабатывается, если заниматься, то он растёт. Если не заниматься, то потом в старших классах очень тяжело детям будет учится.

↑   Перейти к этому комментарию
Да даже не в старших классах, и в 3-4 много заданий: прочитай то-то и ответь на вопросы. А с 5 так и по всем предметам так.
Я именно в 3 классе поняла, что сын читает бысро, но ничего совершенно не понимает из прочитанного. Пришлось наверстывать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
helga3516
26 января в 15:11
0
У нас во 2-м тоже много заданий, ответь на вопросы, по окружающему миру сделай опыт и результат запиши. Тут без помощи родителей вообще сложно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
t remi
26 января в 15:30
+1
мы начали с того, что он читал маленький отрывок и пересказывал содержание. Ооочень долго и тяжко, с пол-года где-то ушло, чтобы чтение стало осознанным, мой ещё и речевик, им вдвойне трудно. Но справились, ушли от автоматического чтения
Обсуждение в этой ветке закрыто
helga3516
26 января в 16:41
0
Молодцы
Обсуждение в этой ветке закрыто
t remi
26 января в 16:52
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
natasha-lavanda
25 января в 14:36
0
В ответ на комментарий Коробкова
Дочке почти 6, не проявляет интереса к чтению, хотя я при ней читаю книги. Сейчас еще модно детей на скорочтение водить. Учител ница наша рассказывала, ребенок читает быстро, не помню точно, но там толи 150, толи 180 слов в минуту в 6 лет. Спрашивают о чем речь, кто главные лица, а ребенок не ориентируется в том что читал только что.

↑   Перейти к этому комментарию
Я детстве читала запоем.высшее счастье было,когда меня раз наказали,лишили книг,но я заболела,температурила,и мама позволила взять в руки сказки народов мира на ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ!и сейчас читаю с удовольствием.сыну чтение - мука из-под палки,пока ещё слушается.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
25 января в 15:40
0
Я тоже читала и сейчас много читаю. Дочке много читаем, но сама не хочет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tatiana 72
25 января в 19:37
0
В ответ на комментарий Коробкова
Дочке почти 6, не проявляет интереса к чтению, хотя я при ней читаю книги. Сейчас еще модно детей на скорочтение водить. Учител ница наша рассказывала, ребенок читает быстро, не помню точно, но там толи 150, толи 180 слов в минуту в 6 лет. Спрашивают о чем речь, кто главные лица, а ребенок не ориентируется в том что читал только что.

↑   Перейти к этому комментарию
И в наше время была эта проблемма. Не только техника чтения важна. А понимание смысла прочитанного. Увы технике в школе больше времени уделяют всегда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
gesserg
26 января в 11:20
0
В ответ на комментарий Коробкова
Дочке почти 6, не проявляет интереса к чтению, хотя я при ней читаю книги. Сейчас еще модно детей на скорочтение водить. Учител ница наша рассказывала, ребенок читает быстро, не помню точно, но там толи 150, толи 180 слов в минуту в 6 лет. Спрашивают о чем речь, кто главные лица, а ребенок не ориентируется в том что читал только что.

↑   Перейти к этому комментарию
да, и это тоже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ira nadi 19 23
25 января в 11:18
0
В ответ на комментарий елена козлова
В тексте написано полгода, этого более чем достаточна, и да я во многом с ним согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
irena_sal
25 января в 10:21
0
В ответ на комментарий Heli
"Временно заменить захворавшего" - не думаю, что сильно надолго. Хотя это только мое предположение.

↑   Перейти к этому комментарию
Если после инсульта, к примеру, то так и выходит. Полгода человек еще на больничном, а значит его заменяют! Сама так "заменяла коллегу". Через полгода перетарифицировали с учетом ее часов.
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
25 января в 14:05
0
В ответ на комментарий Heli
"Временно заменить захворавшего" - не думаю, что сильно надолго. Хотя это только мое предположение.

↑   Перейти к этому комментарию
Написано же, что полгода. Это немало.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Irina-Vju
25 января в 3:46
+17
В ответ на комментарий MAKAKA
Ну он через 25 лет снова оказался в школе и как я поняла не на один день...И, разумеется, ему в глаза бросилась разница

↑   Перейти к этому комментарию
Ощущение, что дяденька эту четверть века провёл в анабиозе.
Страна развалилась, "переформатировалась", поменялось буквально всё - и, надо же, какая неожиданность - дети совсем не те, что в 80-х!!!
Особенный восторг, что в рижской школе не нашлось преподавателя на замену, кроме того, кто 25 лет, как в отставке.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирина-осень-2015
25 января в 11:54
+1
вполне возможно что и не нашлось. это же на полгода всего. даже не на год учебный, а на полгода...может операция какая, может сложный перелом, авария..кем то надо заменить учителя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
teffy
26 января в 8:22
0
В ответ на комментарий Irina-Vju
Ощущение, что дяденька эту четверть века провёл в анабиозе.
Страна развалилась, "переформатировалась", поменялось буквально всё - и, надо же, какая неожиданность - дети совсем не те, что в 80-х!!!
Особенный восторг, что в рижской школе не нашлось преподавателя на замену, кроме того, кто 25 лет, как в отставке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага
Обсуждение в этой ветке закрыто
vakulinka
25 января в 12:35
+4
В ответ на комментарий MAKAKA
Ну он через 25 лет снова оказался в школе и как я поняла не на один день...И, разумеется, ему в глаза бросилась разница

↑   Перейти к этому комментарию
Буквально вчера с коллегой состоялся разговор на тему - бывшие ученики и нынешние... Мы из школы не уходили, но выводы сделали те же, что и в статье
Обсуждение в этой ветке закрыто
ViktoriyaVita
25 января в 16:38
0
Согласна с каждым словом в статье. Я из школы не уходила, прекрасно помню ТЕХ учеников, и вижу современных. Представляю какой бы шок испытала бы на месте автора статьи, который не видел постепенные перемены из года в год.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ksanka2665
25 января в 10:52
+5
В ответ на комментарий Heli
Человек 25 лет не преподавал в школе. Что он может знать о современных детях именно с точки зрения педагога?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот у меня мама в школе работает с 92 года, один раз только был перерыв в 1,5 года, когда мой брат родился. И она тоже говорит, что дети очень сильно изменились. И говорит во многом то же, что и в этом посте
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 11:27
+6
Конечно, изменились. Мир изменился, мы все изменились.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ViktoriyaVita
25 января в 16:43
+2
Мир меняется, но не всегда в сторону ухода от развития. Многие сейчас успокаивают себя, что дети продвинутые. Но продвинутые они в основном только в компьютерном плане. А в остальных областях? Провал? Забери у них компьютеры и в чем-то превзойти ТЕХ школьников? А особенно в способности добывать знания.
Грустно, но статья на 100% правдивая.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 16:45
+2
Почему провал? Дети как дети. Интересы разные. У кого музыка, у кого спорт, у кого химия.
Наблюдаю за друзьями сына. В 9 классе все как-то резко повзрослели и посерьезнели. С занятостью завал - школа, допы, репетиторы, секции.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ViktoriyaVita
25 января в 16:59
+1
Ничего не могу сказать о музыке или живописи. Но могу сказать о своем предмете, физике. Даже если и есть интерес к физике, то уровень воспринимаемой сложности не тот. Далеко не тот, что был у школьников ТЕХ лет.
Heli пишет:
С занятостью завал - школа, допы, репетиторы, секции.
Это да, это конечно, но возможно в этом и беда. Дети ничего не добывают сами, за них это делают родители, репетиторы, учителя внешкольного образования.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 17:22
0
Про физику ничего не могу сказать, у меня у самой в школе с ней не сложилось, к сожалению.
ViktoriyaVita пишет:
Дети ничего не добывают сами
Почему не добывают?
Я тоже ходила к репетиторам для поступления. Как это помешало мне, интересно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
ViktoriyaVita
25 января в 18:11
+1
Вопрос не в поступлении. У современных детей репетиторы с первого класса и для каждого чиха, когда нужно и когда не нужно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 18:13
0
Нет, тут именно на экзамены нацеленность. 9 класс, огэ
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 11:47
0
В ответ на комментарий Heli
Человек 25 лет не преподавал в школе. Что он может знать о современных детях именно с точки зрения педагога?

↑   Перейти к этому комментарию
да все он верно передал!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 11:54
0
Я не буду с вами спорить. Все равно каждый останется при своем мнении.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Харя Маты
25 января в 12:18
+5
В ответ на комментарий Heli
Человек 25 лет не преподавал в школе. Что он может знать о современных детях именно с точки зрения педагога?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно потому, что много лет не преподавал, он и заметил эти изменения.
Если бы работал все эти годы, то они происходили бы постепенно и незаметно для него.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 12:21
+4
Нельзя к нынешним детям подходить с меркой четвертьвековой давности.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 12:28
+1
а ну да,их надо в опу целовать и все!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 12:30
+2
Пыл поумерьте, я ничего подобного не писала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 12:41
0
ВЫ мне еще и указывать будете,ЧТО делать?)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Heli
25 января в 13:00
0
Да боже упаси.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 12:42
0
В ответ на комментарий Heli
Нельзя к нынешним детям подходить с меркой четвертьвековой давности.

↑   Перейти к этому комментарию
к детям С ТАКОЙ меркой никто и не подходил,автор статьи,просто заметил реальную и радикальную разницу и он прав почти на все 100%
Обсуждение в этой ветке закрыто
Деметра2012
25 января в 13:33
+6
А ваши собственные дети точно такие как описано в статье? Или вы о чужих так считаете?
Свои то обычно агнцы и «совсем не такие, как пишут».
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 21:24
0
с детьми,если что,работаю с 2000года,наверное какой-то опыт имею общения и прочее,своих детей стараюсь воспитывать по "понятиям"нынешнего времени,превнося что-то и из своего опыта и воспитания,раньше нас не настолько плохо воспитывали!
ps^ мои всегда по-разному,бывает,к сожалению,как и в статье((ибо у нас с мужем работа теперь 24/7(опять же утрировано)
Обсуждение в этой ветке закрыто
irinavikhrova
25 января в 14:24
+2
В ответ на комментарий Беляно4ка
к детям С ТАКОЙ меркой никто и не подходил,автор статьи,просто заметил реальную и радикальную разницу и он прав почти на все 100%

↑   Перейти к этому комментарию
И даже больше. То, что он увидел- это вершина айсберга, так как школа, а не семья. На самом деле еще хуже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Беляно4ка
25 января в 21:20
0
ИМЕННО!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Алинка 0 серьезности
25 января в 7:29
0
В ответ на комментарий MAKAKA
Понимаете, если бы такие мысли были бы у простого обывателя, я бы скорее всего тоже посчитала бы, что все не так, поскольку то, что я вижу не слишком соответствует тому, что я прочитала..Но я с детьми дела не имею в принципе, вижу только тех, кто "попадается" на моем пути аккордно..Ну там дети- внуки мои и знакомых, соседские ит.п. А вот когда такие выводы возникают у человека, который всю жизнь общается с детьми, через которого прошло несколько поколений и у которого, скажем так, материал для выводов, гораздо больше моего, то реально делается грустно, потому что вряд ли он пишет о том, чего нет на самом деле,,,

↑   Перейти к этому комментарию
Ага. И он, не медик, сходу определил, что девочки тучные от стресса
елена козлова
25 января в 9:11
+4
Как один из вариантов.
Алинка 0 серьезности
25 января в 9:40
+1
Вы точно внимательно текст читали?
елена козлова
25 января в 9:45
+1
Встречный вопрос.
Выдержки из текста:
1. Виной тому, полагаю, не только нездоровое питание
2.Отсутствие подвижных игр. Я ни разу не видел на переменках, чтобы девочки играли в свои извечные девчачьи «скакалочки», «резиночки», а мальчики гоняли мячик. Н
Ну и стресс...
Алинка 0 серьезности
25 января в 10:58
0
Под пунктом 1 вы выдернули из контекста.
Далее следовало "но и стресс". Не "может быть", не "или".
А как пункт 2 доказывает, что девочки тучные из за стресса?
елена козлова
25 января в 11:08
+1
По пункту первому, одно не опровергает другое, а добавляет)))
А зачем пункт 2 должен доказывать пункт 3(стресс)?
Все, условно обозначенные пункты, это варианты того из-за чего может быть лишний вес, вы же посчитали нужным вычленить один из вариантов и преподнести, как основопалагабщую мысль, я вас поправила, конкретными выдержками из текста
Алинка 0 серьезности
25 января в 11:44
-5
показать текст комментария
Варианты - это когда "или".
Здесь же "но и".
елена козлова
25 января в 11:47
0
Я более чем подробно ответила
Алинка 0 серьезности
25 января в 12:11
-4
Подробно не тождество истины
елена козлова
25 января в 12:27
0
Настаивание на своем, вопреки написанному -истина?
Алинка 0 серьезности
25 января в 12:33
-4
Нет. Собственное мнение которое считаю верным. В отличие от вашего.
И повторюсь, много не значит верно
Спасибо, что потратили на меня столько времени
елена козлова
25 января в 12:44
+3
Сочувствую, искренне.
А мнение то ваше в чем состояло?
Алинка 0 серьезности
25 января в 12:53
-2
Вы подтвердили мое подозрение, что предмет разговора просто забыт вами
елена козлова
25 января в 12:58
0
Мы будет упражняться в словесности или вы озвучите ваше мнение( а может мнение, это ваш изначальный вопрос).
Алинка 0 серьезности
25 января в 13:13
-3
Упражняйтесь, коли вам так нравится. Без меня
irinavikhrova
25 января в 14:25
0
В ответ на комментарий Алинка 0 серьезности
Варианты - это когда "или".
Здесь же "но и".

↑   Перейти к этому комментарию
вот именно, что И. Словосочетание "НО И" по другому звучит "кроме того".
Манюня Хнуш
25 января в 11:25
+7
В ответ на комментарий елена козлова
Встречный вопрос.
Выдержки из текста:
1. Виной тому, полагаю, не только нездоровое питание
2.Отсутствие подвижных игр. Я ни разу не видел на переменках, чтобы девочки играли в свои извечные девчачьи «скакалочки», «резиночки», а мальчики гоняли мячик. Н
Ну и стресс...

↑   Перейти к этому комментарию
Не работаю в школе последние 12 лет, но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Когда я училась в школе, в большую перемену мы выходили во двор и там иргали в подвижные игры. Когда пошла работать уже детей было запрещено выпускать из школы до окончания уроков.
Дочка учится в Германии, тут дети каждую перемену проводят на улице. Исключение: шторм или ураган.
елена козлова
25 января в 11:26
+1
Вывод?
Манюня Хнуш
25 января в 12:10
+1
У меня остались работающие коллеги, они находятся под постоянным прессингом. Не дай боже деточка в школе пальчик поцарапает или коленку ушибет. Кто в этом случае виноват что детям нельзя двигаться?
Margoux
25 января в 12:20
+4
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
Не работаю в школе последние 12 лет, но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Когда я училась в школе, в большую перемену мы выходили во двор и там иргали в подвижные игры. Когда пошла работать уже детей было запрещено выпускать из школы до окончания уроков.
Дочка учится в Германии, тут дети каждую перемену проводят на улице. Исключение: шторм или ураган.

↑   Перейти к этому комментарию
Манюня Хнуш пишет:
но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Вот именно , и 12-ть лет назад так было, и 25-ть лет назад, и даже 35-ть лет назaд так же было. Какие резиночки в школьных корридорах? Только на улице. А улица могла быть только ранней весной и серединой весны, всё остальное время года дети проводили перемены в школьных корридорах. В начальных классах задача дежурного учителя была организовать игры с детьми-чтобы они не носились по корридорам и не посшибали друг друга. Это были и хороводы, и "ручейки", и "морская фигура-замри" Много учителей сейчас организовывают игры с детьми? Или им даже проще так-чтобы дети поутыкались в свои телефоны? Так кто виноват, в томб что дети и подвижных игр не знают, и в телефоны утыкиваются?
Манюня Хнуш
25 января в 12:36
0
От учителя многое зависит. У племянниц в началке очень хорошая учительница, она с детьми играет. Родителей сразу предупредила, что на продленке уроки делать не будет, а будет с детьми гулять и играть. Так и поступала. Игры были и подвижные на улице, и настольные в классе.
А в нашей школе хороводы водить негде было, там бы спокойно пройти и не столкнуться уже хорошо.
Margoux
25 января в 12:44
0
Манюня Хнуш пишет:
Родителей сразу предупредила, что на продленке уроки делать не будет, а будет с детьми гулять и играть.
Уроки-это всего пол-часа. У нас дети в продлёнке и уроки делают-под присмотром вопитателей с продлёнки, и на улице играют, и внутри. И комнаты отдыха естъ, и "живые уголки", и школьные секции-кружки по интересам, и "читальная комната", и комнаты игр.
Манюня Хнуш
25 января в 12:56
0
У них в школе всего этого нет. Кабинетов катастрофически не хватает. Нет учительской, все завучи сидят в одной тесной каморке, которая раньше принадлежала завхозу. Школьный психолог занимается с детьми в библиотеке. Часть первых классов занимается в помещение детского сада в другом конце района. В спортивном зале проходит физкультура сразу у трех классов. Обычный кабинет переделан в малый спортивный зал и там одновременно занимаются два класса .
Району очень нужна еще одна, а лучше две школы. Одну школу обещаю последние 10 лет, но в ближайшие годы она даже в бюждет не заложена.
Можно возить ребенка в другие школы города, но выезд из района через железнодорожный переезд, утром на нем километровые пробки.
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 14:48
0
А где это такая школа, извините? Какой район Гамбурга?
Манюня Хнуш
25 января в 15:16
0
Г.Гатчина Лениградская область, начальная школа №5.
В Гамбурге со школами получше обстоят дела. У дочки в классе 18 человек, у племянницы - 35.
natalkamamaya
25 января в 13:22
0
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
От учителя многое зависит. У племянниц в началке очень хорошая учительница, она с детьми играет. Родителей сразу предупредила, что на продленке уроки делать не будет, а будет с детьми гулять и играть. Так и поступала. Игры были и подвижные на улице, и настольные в классе.
А в нашей школе хороводы водить негде было, там бы спокойно пройти и не столкнуться уже хорошо.

↑   Перейти к этому комментарию
Родителей сразу предупредила, что на продленке уроки делать не будет, а будет с детьми гулять и играть. Так и поступала.
Как здорово!
Манюня Хнуш
25 января в 13:28
0
Детям очень нравилось)
vakulinka
25 января в 12:37
+3
В ответ на комментарий Margoux
Манюня Хнуш пишет:
но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Вот именно , и 12-ть лет назад так было, и 25-ть лет назад, и даже 35-ть лет назaд так же было. Какие резиночки в школьных корридорах? Только на улице. А улица могла быть только ранней весной и серединой весны, всё остальное время года дети проводили перемены в школьных корридорах. В начальных классах задача дежурного учителя была организовать игры с детьми-чтобы они не носились по корридорам и не посшибали друг друга. Это были и хороводы, и "ручейки", и "морская фигура-замри" Много учителей сейчас организовывают игры с детьми? Или им даже проще так-чтобы дети поутыкались в свои телефоны? Так кто виноват, в томб что дети и подвижных игр не знают, и в телефоны утыкиваются?

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
Много учителей сейчас организовывают игры с детьми?
А можно учителю на перемене в туалет? или чаю попить? или просто посидеть в тишине и морально подготовиться к следующему уроку?
Margoux
25 января в 12:41
+1
vakulinka пишет:
А можно учителю на перемене в туалет? или чаю попить?
Т.е в наше время наши учителя пИсали в штаны и ходили голодные?
Вы слово "ДЕЖУРНЫЙ" учитель специалъно не заметили?
vakulinka
25 января в 12:45
+2
А дежурный учитель (если вспомнить его обязанности) следит за порядком в коридоре), а не организовывает досуг детей на перемене.
Margoux
25 января в 12:47
0
Да-да, учитeля в наше время нарушали свои обязанности , организовывая с детьми игры.
marievsta
25 января в 13:39
0
В ответ на комментарий vakulinka
А дежурный учитель (если вспомнить его обязанности) следит за порядком в коридоре), а не организовывает досуг детей на перемене.

↑   Перейти к этому комментарию
vakulinka пишет:
а не организовывает досуг детей на перемене.
наши организовывают у младшекласников. В школе, где учатся старшие дети, в младшей рекреации есть большой конструктор, дети из него целые города строят. а еще разрешается прыгать в резиночки под присмотром дежурного учителя. Даже фотки где-то у меня есть.
NataZ-P
27 января в 22:49
+2
В ответ на комментарий vakulinka
Margoux пишет:
Много учителей сейчас организовывают игры с детьми?
А можно учителю на перемене в туалет? или чаю попить? или просто посидеть в тишине и морально подготовиться к следующему уроку?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы слишком много требуете для учителя. Ишь, в туалет захотели - памперсы есть. Или в тишине посидеть. Я закрываю дверь в кабинет на перемене. Иначе за 8 уроков можно умом тронуться. Но постоянно кто-то ломится с требованием уделить ему внимание вот прямо здесь и сейчас. Или начинают вопросы задавать типа: а что мы сегодня будем проходить? Или: а вы самостоятельные проверили, которые мы написали на уроке (два часа назад)? Перед учителями начальной школы просто преклоняюсь.
vakulinka
1 февраля в 17:30
0
Закрыть дверь можно) только ведь вынесут вместе с косяком))) я не в началке работаю, за 20 лет научилась отключаться от вопросов на переменке. Просто прошу выйти из класса и открываю окно. В минус 20 очень действенно - и проветривание, и дети по коридору гуляют, а не в кабинете ...Со звонком - милости прошу в класс)
NataZ-P
2 февраля в 0:04
0
Не, не выносят. А окна открыты на каждой перемене.
Bada
25 января в 14:29
0
В ответ на комментарий Margoux
Манюня Хнуш пишет:
но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Вот именно , и 12-ть лет назад так было, и 25-ть лет назад, и даже 35-ть лет назaд так же было. Какие резиночки в школьных корридорах? Только на улице. А улица могла быть только ранней весной и серединой весны, всё остальное время года дети проводили перемены в школьных корридорах. В начальных классах задача дежурного учителя была организовать игры с детьми-чтобы они не носились по корридорам и не посшибали друг друга. Это были и хороводы, и "ручейки", и "морская фигура-замри" Много учителей сейчас организовывают игры с детьми? Или им даже проще так-чтобы дети поутыкались в свои телефоны? Так кто виноват, в томб что дети и подвижных игр не знают, и в телефоны утыкиваются?

↑   Перейти к этому комментарию
Мы прыгали в школьных коридорах в 80-х годах.
Даже помню пытались нам ввести физкультминутку, но не прижилось.
Инночка888
25 января в 16:10
0
В ответ на комментарий Margoux
Манюня Хнуш пишет:
но и 12 лет назад задача дежурного учителя была не допустить возни в коридорах. Какие резиночки, скакалочки и мячи? О чем вы говорите. Можно было только чинно ходить по коридорам. Любубая травма - это ЧП.
Вот именно , и 12-ть лет назад так было, и 25-ть лет назад, и даже 35-ть лет назaд так же было. Какие резиночки в школьных корридорах? Только на улице. А улица могла быть только ранней весной и серединой весны, всё остальное время года дети проводили перемены в школьных корридорах. В начальных классах задача дежурного учителя была организовать игры с детьми-чтобы они не носились по корридорам и не посшибали друг друга. Это были и хороводы, и "ручейки", и "морская фигура-замри" Много учителей сейчас организовывают игры с детьми? Или им даже проще так-чтобы дети поутыкались в свои телефоны? Так кто виноват, в томб что дети и подвижных игр не знают, и в телефоны утыкиваются?

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в школе во втором классе есть урок-подвижные игры, учительница им показывает различные игры и они играют. дочке нравится этот урок
uva
25 января в 15:24
+9
В ответ на комментарий MAKAKA
Понимаете, если бы такие мысли были бы у простого обывателя, я бы скорее всего тоже посчитала бы, что все не так, поскольку то, что я вижу не слишком соответствует тому, что я прочитала..Но я с детьми дела не имею в принципе, вижу только тех, кто "попадается" на моем пути аккордно..Ну там дети- внуки мои и знакомых, соседские ит.п. А вот когда такие выводы возникают у человека, который всю жизнь общается с детьми, через которого прошло несколько поколений и у которого, скажем так, материал для выводов, гораздо больше моего, то реально делается грустно, потому что вряд ли он пишет о том, чего нет на самом деле,,,

↑   Перейти к этому комментарию
Он не пишет о том, что есть на самом деле, он просто видит однобоко. Спросил про д’Артаньяна и выяснилось, что никто не читал, отсюда вывод - дети не читают книг. А почему они должны читать проходное чтиво почти двухсотлетней давности? Да, приключения. Да, в свое время были интересны. Но за это время были написаны сотни книг. Может, дети зачитываются "Гарри Поттером" или переживают героиням повестей Жаклин Уилсон. Вот мы с дочкой на каникулах читали и рассматривали книгу "Елка. 100 лет назад" - про рождественские и новогодние традиции в начале XIX века, там в том числе были и стихи, рассказики или отрывки из рассказов на сходную тематику. Из тех, что дошли до сегодняшних дней, была только Елочка, которая родилась в лесу. Узнали бы мы с дочкой про них, не купив эту книгу? Нет. Купила бы я специально издание с рассказом Софьи Толстой или их сына Яши Толстого? Нет. Стала бы я от этого духовно беднее? Нет. Рассказики так себе, хотя, как написано в приведенном на полях отрывке из письма Софьи, "пользовались популярностью". Может, учителю стоит признать тот факт, что время не стоит на месте, что на смену Атосу, Портосу и Арамису пришли Гермиона, Рон и Гарри?

Мы не знаем, как этот человек ведет уроки. Возможно, 25 лет назад рассказы об археологических экспедициях были ох и ах, а пущенный по рукам кусок "зубила каменного века" был самым ярким событием года. А теперь у детей больше впечатлений, этих зубил полно в каждом краеведческом музее (ну во всяком случае, мы с дочкой были в трех в разных городах, и везде они были). А еще дети не хотят быть пассивным участником, вот если бы учитель предложил самим сделать модель зубила (или чего угодно), уверена, реакция была другой. Когда я учила английский, мне за радость было, если текст попадался не про Лену Стогову и не про Совьет Пайаниез. Когда я начала преподавать, а было это 20 лет назад, я тоже "пускала по рукам" визитки или американские газеты, и это тоже было ах (в Москве!), а сейчас мы переписываемся с иностранными школьниками, устраиваем видеоконференции, на уроках делаем поделки и проводим эксперименты, играем в настольные игры. И меня бы не поняли, если бы я проводила урок так, как когда-то учили меня, и даже так, как когда-то учила я сама 20 лет назад.

Я не говорю, что все современные дети любознательные ангелы и среди них нет тех, которым на самом деле "ничего не надо", но в большинстве они такие же, какими были мне, только более смелые и открытые, ну и да, в технике шарят гораздо больше. Я преподаю английский четвертый год, каждую неделю ко мне приходят дети от 4 до 16 лет. Плюс я каждое лето до прошлого года каждый день тусила с дочкой на местной площадке - "поляне", как ее называют дети. Видела, как они играют, какие праздники и концерты придумывают. Самая обычная дворовая детвора. Сегодня они делают луки и стрелы, завтра играют в "Оно", послезавтра снимают клип, потом у них "хомячки" из грецких орехов, самодельные куклы "лол" (в которых самое главное, конечно, разворачивание, и они кучу сюрпризов придумывают сами), а потом все вдруг "воспитывают" червячков из зеленых слив.
Marina812
25 января в 16:43
+7
Спросил про д’Артаньяна и выяснилось, что никто не читал, отсюда вывод - дети не читают книг.
он наверняка спросил не только о нем )) но вполне резонно счел, что все вопросы по всем произведениям приводить не обязательно,потому привел один из примеров ))
а вот ваша реакция яркий пример современного правокачания, буду качать права, даже если это мне и моему ребенку в ущерб в итоге )
-
ViktoriyaVita
25 января в 17:02
0
uva
25 января в 22:36
+2
В ответ на комментарий Marina812
Спросил про д’Артаньяна и выяснилось, что никто не читал, отсюда вывод - дети не читают книг.
он наверняка спросил не только о нем )) но вполне резонно счел, что все вопросы по всем произведениям приводить не обязательно,потому привел один из примеров ))
а вот ваша реакция яркий пример современного правокачания, буду качать права, даже если это мне и моему ребенку в ущерб в итоге )
-

↑   Перейти к этому комментарию
Marina812 пишет:
потому привел один из примеров
Зачем же учитель привел некорректный пример? А именно, устаревшую книгу. Почему не из современной литературы? Или хотя бы литературы 20 века?

Marina812 пишет:
а вот ваша реакция яркий пример современного правокачания, буду качать права, даже если это мне и моему ребенку в ущерб в итоге
Вы о чем? Какие права я качаю? Внимательно перечитала, ни слова об этом не нашла.
Marina812
25 января в 23:57
+4
потому что автор работал на уроке где обсуждалось то время... причем тут современные книги и 20 век?
Вы о чем? Какие права я качаю?
ну как какие, учитель обязан обязан обязан и во всем вдоль и поперек его вина ))) только повторюсь, деточкам от вашего подхода только хуже )) все глупеют и глупеют, шоры на глазоньках все толще... скоро дальше носа и видеть ничего не будут )
Marina812
25 января в 18:03
+4
В ответ на комментарий uva
Он не пишет о том, что есть на самом деле, он просто видит однобоко. Спросил про д’Артаньяна и выяснилось, что никто не читал, отсюда вывод - дети не читают книг. А почему они должны читать проходное чтиво почти двухсотлетней давности? Да, приключения. Да, в свое время были интересны. Но за это время были написаны сотни книг. Может, дети зачитываются "Гарри Поттером" или переживают героиням повестей Жаклин Уилсон. Вот мы с дочкой на каникулах читали и рассматривали книгу "Елка. 100 лет назад" - про рождественские и новогодние традиции в начале XIX века, там в том числе были и стихи, рассказики или отрывки из рассказов на сходную тематику. Из тех, что дошли до сегодняшних дней, была только Елочка, которая родилась в лесу. Узнали бы мы с дочкой про них, не купив эту книгу? Нет. Купила бы я специально издание с рассказом Софьи Толстой или их сына Яши Толстого? Нет. Стала бы я от этого духовно беднее? Нет. Рассказики так себе, хотя, как написано в приведенном на полях отрывке из письма Софьи, "пользовались популярностью". Может, учителю стоит признать тот факт, что время не стоит на месте, что на смену Атосу, Портосу и Арамису пришли Гермиона, Рон и Гарри?

Мы не знаем, как этот человек ведет уроки. Возможно, 25 лет назад рассказы об археологических экспедициях были ох и ах, а пущенный по рукам кусок "зубила каменного века" был самым ярким событием года. А теперь у детей больше впечатлений, этих зубил полно в каждом краеведческом музее (ну во всяком случае, мы с дочкой были в трех в разных городах, и везде они были). А еще дети не хотят быть пассивным участником, вот если бы учитель предложил самим сделать модель зубила (или чего угодно), уверена, реакция была другой. Когда я учила английский, мне за радость было, если текст попадался не про Лену Стогову и не про Совьет Пайаниез. Когда я начала преподавать, а было это 20 лет назад, я тоже "пускала по рукам" визитки или американские газеты, и это тоже было ах (в Москве!), а сейчас мы переписываемся с иностранными школьниками, устраиваем видеоконференции, на уроках делаем поделки и проводим эксперименты, играем в настольные игры. И меня бы не поняли, если бы я проводила урок так, как когда-то учили меня, и даже так, как когда-то учила я сама 20 лет назад.

Я не говорю, что все современные дети любознательные ангелы и среди них нет тех, которым на самом деле "ничего не надо", но в большинстве они такие же, какими были мне, только более смелые и открытые, ну и да, в технике шарят гораздо больше. Я преподаю английский четвертый год, каждую неделю ко мне приходят дети от 4 до 16 лет. Плюс я каждое лето до прошлого года каждый день тусила с дочкой на местной площадке - "поляне", как ее называют дети. Видела, как они играют, какие праздники и концерты придумывают. Самая обычная дворовая детвора. Сегодня они делают луки и стрелы, завтра играют в "Оно", послезавтра снимают клип, потом у них "хомячки" из грецких орехов, самодельные куклы "лол" (в которых самое главное, конечно, разворачивание, и они кучу сюрпризов придумывают сами), а потом все вдруг "воспитывают" червячков из зеленых слив.

↑   Перейти к этому комментарию
Может, дети зачитываются "Гарри Поттером"
вот это вообще смешно ))) речь идет о предмете ИСТОРИЯ, каким боком там Гарри Поттер может осветить нравы и полит.устройство того периода? Именно потому и актуальны приключения тех лет, что дети могут прочувствовать определенный исторический срез, а не тупо, бездумно, заучить какие-то даты...
Мы не знаем, как этот человек ведет уроки.
...но сразу вы исходите из предположения, что плохо потому что свой ребенок априори молодец ))
А еще дети не хотят быть пассивным участником
а с каких пор школа воплощалка хочушек деток? Для интерактива есть кружки и родители.
uva
25 января в 22:55
+5
Marina812 пишет:
ечь идет о предмете ИСТОРИЯ, каким боком там Гарри Поттер может осветить нравы и полит.устройство того периода?
А читают только для того, чтобы "осветить нравы и политическое устройство"? Учитель не сказал "дети не знают историю", он сказал "они ничего не читают" и в качестве аргумента этому тезису привел в пример "Трех мушкетеров".

Marina812 пишет:
дети могут прочувствовать определенный исторический срез, а не тупо, бездумно, заучить какие-то даты.
Это было бы хорошей задумкой, если бы учитель продумал заранее такой вариант и не стал стыдить весь класс тем, что они не читали "Трех мушкетеров" (тем самым создав ситуацию неуспеха, замечу в скобочках, очень негативную ситуацию для образовательного процесса), а подготовил кадры из фильма, а может, даже из нескольких, советского и французского, и предоставил детям решить, какой лучше передал "исторический срез".

Marina812 пишет:
но сразу вы исходите из предположения, что плохо потому что свой ребенок априори молодец
Эмм... если учитель не может заинтересовать всех учеников в разных классах (а я подозреваю, что каменный век, плуг с сохой и трех мушкетеров все-таки в разное время проходят), то вывод напрашивается сам собой? И да, вы невнимательно прочитали мой комментарий: я не просто мама умницы-ребенка, я учитель. И мои дети (я имею в виду учеников) говорят по-английски, даже когда одеваются в коридоре.

Marina812 пишет:
а с каких пор школа воплощалка хочушек деток?
Учитель работает не с роботами, а с живыми людьми. Дети - не автоматы, которым все равно кто и как заложит в них программу. И хороший учитель обязан учитывать это, он обязан ориентироваться на то, кто перед ним сегодня в классе. Этот учитель пытается отходить от учебника - зубило по рядам пускает, мушкетеров вспоминает - значит, он все-таки пытается "воплощать хочушки деток", просто он деток в упор не видит и не понимает, что "хочушки" у них сегодня другие. А он обижается.
Marina812
25 января в 23:52
+2
А вам надо было привести весь список сюда, к каким произведениям он обращался? вы серьезно сейчас? ))) + к этому он нетолько тремя мушкетерами обосновал свое мнение о том что дети не читают...кстати несчастный Поттер это книга начальной школы )) Дочке8мь,читает 3тью часть, но к счастью помимо Поттера она много еще всего читает, а про трех мушкетеров смотрела фильм, так что как он оказывается в Париже вполне себе представляет )) но вы можете дальше качать права и доказывать, что вашим детям не нужен широкий кругозор, они зачитают Гарри до дыр ))) меньше народу больше кислороду, в смысле тому ручейку детишек, которые таки развиваются адекватно конкуренции меньше будет
Кадры из фильмов вот это у вас и есть предел современного ученика средней школы, картиночки посмотреть? серьезно??? вы сами не понимаете насколько бредовая идея? я понимаю маленькие детки еще не освоят определенную лит-ру, но среднюю школу по картиночкам из фильмов учить?
то вывод напрашивается сам собой
конечно, поколение отупело но вам конечно удобнее списать на учителя... только станут ли от этого дети умнее? не а...
но вот про это он тоже писал =) а вы подтверждаете только своими постами.
Этот учитель пытается отходить от учебника
потому что отходить от учебника можно, но на адекватное расстояние, чтобы смысл обучения не терялся расшибаться и танцевать танцы с бубнами лишь бы деточка оторвала томный взор от мобильника это несколько иное )
NataZ-P
27 января в 22:54
+2
В ответ на комментарий uva
Он не пишет о том, что есть на самом деле, он просто видит однобоко. Спросил про д’Артаньяна и выяснилось, что никто не читал, отсюда вывод - дети не читают книг. А почему они должны читать проходное чтиво почти двухсотлетней давности? Да, приключения. Да, в свое время были интересны. Но за это время были написаны сотни книг. Может, дети зачитываются "Гарри Поттером" или переживают героиням повестей Жаклин Уилсон. Вот мы с дочкой на каникулах читали и рассматривали книгу "Елка. 100 лет назад" - про рождественские и новогодние традиции в начале XIX века, там в том числе были и стихи, рассказики или отрывки из рассказов на сходную тематику. Из тех, что дошли до сегодняшних дней, была только Елочка, которая родилась в лесу. Узнали бы мы с дочкой про них, не купив эту книгу? Нет. Купила бы я специально издание с рассказом Софьи Толстой или их сына Яши Толстого? Нет. Стала бы я от этого духовно беднее? Нет. Рассказики так себе, хотя, как написано в приведенном на полях отрывке из письма Софьи, "пользовались популярностью". Может, учителю стоит признать тот факт, что время не стоит на месте, что на смену Атосу, Портосу и Арамису пришли Гермиона, Рон и Гарри?

Мы не знаем, как этот человек ведет уроки. Возможно, 25 лет назад рассказы об археологических экспедициях были ох и ах, а пущенный по рукам кусок "зубила каменного века" был самым ярким событием года. А теперь у детей больше впечатлений, этих зубил полно в каждом краеведческом музее (ну во всяком случае, мы с дочкой были в трех в разных городах, и везде они были). А еще дети не хотят быть пассивным участником, вот если бы учитель предложил самим сделать модель зубила (или чего угодно), уверена, реакция была другой. Когда я учила английский, мне за радость было, если текст попадался не про Лену Стогову и не про Совьет Пайаниез. Когда я начала преподавать, а было это 20 лет назад, я тоже "пускала по рукам" визитки или американские газеты, и это тоже было ах (в Москве!), а сейчас мы переписываемся с иностранными школьниками, устраиваем видеоконференции, на уроках делаем поделки и проводим эксперименты, играем в настольные игры. И меня бы не поняли, если бы я проводила урок так, как когда-то учили меня, и даже так, как когда-то учила я сама 20 лет назад.

Я не говорю, что все современные дети любознательные ангелы и среди них нет тех, которым на самом деле "ничего не надо", но в большинстве они такие же, какими были мне, только более смелые и открытые, ну и да, в технике шарят гораздо больше. Я преподаю английский четвертый год, каждую неделю ко мне приходят дети от 4 до 16 лет. Плюс я каждое лето до прошлого года каждый день тусила с дочкой на местной площадке - "поляне", как ее называют дети. Видела, как они играют, какие праздники и концерты придумывают. Самая обычная дворовая детвора. Сегодня они делают луки и стрелы, завтра играют в "Оно", послезавтра снимают клип, потом у них "хомячки" из грецких орехов, самодельные куклы "лол" (в которых самое главное, конечно, разворачивание, и они кучу сюрпризов придумывают сами), а потом все вдруг "воспитывают" червячков из зеленых слив.

↑   Перейти к этому комментарию
Дети, действительно, не читают книг!!! Я каждый год сижу на итоговом сочинении у одиннадцатиклассников и читаю сданные сочинения. Те вирши без слез читать просто невозможно: предложения построены коряво, герои и авторы перепутаны. По серьёзным книгам сочинения пишут единицы. Ощущение, что читают только комиксы. Мне бы за подобное бумагомарание мой учитель поставил бы кол с чистой совестью.
ira nadi 19 23
25 января в 11:17
+4
В ответ на комментарий Heli
Да не такие они, современные дети. Всякие бывают, конечно, но в общей массе они другие.

↑   Перейти к этому комментарию
Какие не "такие"? Очень точно автор заметок сравнил два поколения, никого не унизив.
Marina812
25 января в 16:41
+3
В ответ на комментарий Heli
Да не такие они, современные дети. Всякие бывают, конечно, но в общей массе они другие.

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалению подавляющая масса именно что такие )) и пока родители будут делать вид что ничего не происходит, лучше точно не будет. Есть дети которые и сейчас читают и стремятся и интересуются, но это такой ручеек уже по сравнению с рекой текшей в прошлом )
Ришечка30
27 января в 12:41
+1
Marina812 пишет:
по сравнению с рекой текшей в прошлом
Я со стороны ученика тех лет смотрю. И честно — не понимаю, о какой реке говорят?
Были разные дети, с разными способностями и успехами.
До 8 класса училась в простоклассе. Были те, кто читал по слогам и к 5-му, и те, кого с боем перевели в коррекционную школу. И просто "забившие". Были, конечно, и стремящиеся, удивительные, как я сейчас понимаю, дети. Но единицы.
9 класс —физ-мат. Каким ветром я туда попала только вселенной известно.
В нем было больше стремящихся, согласна. Но намного уже спектр интересов.
10-11 — биологический класс, сборный, в другом районе (это к слову о презентабельности выборки))).
На биофак или около того из 30 собирались пятеро. Были люди, которые "просто зашли, других вариантов не было, учусь". Были те, что собирался замуж после школы и им вообще фиолетово было на все.

В общем из моего опыта и рассказов мужа детей, которые стремились, любили учиться, горели — единицы. Из них моя сестра (до сих пор любит))) и одна подруга (ну суперправильная, по характеру).

Я не говорю, что автор текста не прав. Но и писать, что раньше была "река" подобных детей, мне кажется перебор.
Marina812
27 января в 12:48
+1
вопрос в соотношении ))
про по слогам в 5м классе, ну может кто и был, дислексия и тогда у детей присутствовала. Здоровые дети все давным давно читали и читали хорошо. К концу первого класса. + Дело не в скорости, а в том что они в принципе читали разные книги.
Ришечка30
27 января в 13:34
+1
Marina812 пишет:
в принципе читали разные книги
Как говорит мой муж, который читает все, что не приколочено, если бы у меня был хоть какой компьютер летом у бабушки, фиг бы я чиатл все ,что под руку попадается) Он не любил гулять, шумные игры, по ТВ особо смотреть нечего. Вот и читал.
Иногда свекровь смеется — надо было молотком учить работать, а мы все читай, да читай))) Вот и читает)))

Грустно, конечно, но реалии жизни другие. Информации много, со всех сторон. Нет необходимости получать эмоции из других источников, будоражить воображение, занимать свободное время.
Мы не узнаем, как бы те дети вели себя в современное время.
Marina812
27 января в 13:51
0
Так и правильно ваш муж говорит и учитель о том же, а реалии своим детям вы сами создаете. Ограничите инет до реально информативного для школы и телик лимитировано и начнут и гулять и читать... только родителям проще прикрываться другой реальностью,это ж проще... ребенок зомбирует в гаджетах с пеленок и не отсвечивает... а потом ой ну вот такой мир вокруг, а творит-то кто его? кто детям вручает гаджеты, кто не контролирует их исп-ие? тото
Ришечка30
28 января в 21:33
0
Да я не говорю — мир такой)
Моей 15 уже, она гаджеты первый раз увидела лет в 10-11. Поэтому мне легко сказать — чего они с пеленок приучают)))
Я рада, что мне просто нечего было ограничивать в ее совсем детстве)

Только грамотно ограничить, не запрещать, а именно ограничить — это надо уметь. И не все умеют.
А запретный плод только слаще становится. Запреты не выход.
Marina812
28 января в 21:35
0
отсутствие не запрет, запрещать нечего )))))
Ришечка30
29 января в 9:00
0
Не соглашусь с вами) Как говорит моя мама — человек живет в обществе. И прекрасно видит, что это есть (телефоны, интернет, игры, телевизор, что еще отсутствует дома).
Полного отсутствия можно добиться до садиковского возраста.
Дальше ребенок начинает выходить за рамки семьи и дома, и видеть, что есть много того, чего не было в прежних рамках.
Marina812
29 января в 10:43
0
Отсутствие дома это не запрет,это отсутствие. мы на улицах и машины за сотни тысяч евро видим,но это не воспринимаем как запрет =)
Ришечка30
30 января в 12:10
0
Мне кажется, не совсем корректный пример)
В любом случае в каждой семье решают самостоятельно.
гала08
24 января в 21:38
+4
эх, не был этот учитель в нашей школе... вот бы он удивился, какие подвижные дети. Они носятся как бешеные, скатываются по ступенькам на попе... Я впала в ступор. Ну на перилах я тоже каталась, но чтоб по ступенькам...
gesserg
25 января в 3:03
+11
Наши тоже так себя ведут на переменах. Уже были травмы. Так об этом в посте и пишется, что не играют в подвижные игры, одна бессмысленная возня и толкотня.
гала08
25 января в 16:34
0
играть им негде. Имеется узкий коридор, куда выпускаются дети из 4 классов. Пол скользкий. Развлекаются как могут.
gesserg
26 января в 11:24
0
Вроде школы для каждого поколения не отстраивают заново. Те же коридоры, что и у нас, но мы прыгали в резиночку, играли в путаницу, в куклы, мальчишки самолетики пускали. Догонялки тоже были, куда ж без них-то . На переменке бегали в библиотеку, там зависали, в каждом классе был читательский уголок и стенгазета, которая периодически обновлялась, тоже бывало толпились возле стенда, читали.
В целом не все так плохо у наших детей, когда забрать телефоны. С ними все перемены превращаются в сидение за партой.
гала08
26 января в 14:33
0
мы в начале учились в отдельном здании. в моей школе оно сохранилось. гуляли мы на площадке. а в дочкиной школе здание началки отдали церкви. началку разместили на первом этаже и выхода на площадку нет. пока до неё вокруг школы доберешся - перемена закончилась... бегают они как и мы бегали, мы тоже в догонялки играли. резинки уже в моём детстве не очень популярны были. а в скакалки не хотят, я пробовала научить своих дочку и племяшку. не хотят. моя с мячиком вроде играет в козла или десяточки. но с малыми. племяшке интереснее телефон.
Tierno1
25 января в 9:29
+1
В ответ на комментарий гала08
эх, не был этот учитель в нашей школе... вот бы он удивился, какие подвижные дети. Они носятся как бешеные, скатываются по ступенькам на попе... Я впала в ступор. Ну на перилах я тоже каталась, но чтоб по ступенькам...

↑   Перейти к этому комментарию
Я с подружкой со ступенек каталась
ira nadi 19 23
25 января в 11:29
0
У нас, например, были дежурные по школе, которые находились у лестниц и в холлах во время переменок, следили за поведением. По лестнице и перилам в школе точно не катались, директор убила бы
Tierno1
25 января в 12:46
0
Мы тоже дежурными были,а толку? Первоклассники бегут,по лестницам прыгают, им делаешь замечание, а они таким трёхэтажным покрывают ,я половину слов раньше не слышала, ну и что я им сделаю?
гала08
25 января в 16:36
0
В ответ на комментарий Tierno1
Я с подружкой со ступенек каталась

↑   Перейти к этому комментарию
я впервые увидела.
liina_lis
24 января в 21:39
+3
«Я мечтаю учиться на родном языке
Детям неинтересно, большинство из них не понимает, о чем речь. И не все учителя могут интересно рассказать на неродном языке, увы ((( Это наша реальность. Мне жаль наших детей
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
24 января в 22:04
+27
Плохому танцору большие тестикулы мешают, а Вашим детям - родной язык???
Не мобила в руках с утра до вечера, не лень-матушка, не отсутствие желания учится. Во всём виноват язык - после 30 лет независимости Вашей страны?
Обсуждение в этой ветке закрыто
liina_lis
24 января в 23:29
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 0:13
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
25 января в 10:06
+18
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Плохому танцору большие тестикулы мешают, а Вашим детям - родной язык???
Не мобила в руках с утра до вечера, не лень-матушка, не отсутствие желания учится. Во всём виноват язык - после 30 лет независимости Вашей страны?

↑   Перейти к этому комментарию
Я всего лишь девять лет работаю в школе. Работаю не только в началке, но и часто бываю на экзаменах у старшеклассников.
Буквально на прошлой неделе была на пробном ОГЭ в 9 классе. Посмотришь на них, пообщаешься, вроде хорошие умные ребята, глаза ясные, слюна ни у кого не капает... А работы почитала, даже у меня волосы дыбом встали. Изложение - просто обрывочные слова, которые смогли запомнить, видимо. Глаголы с -ца на конце. Что такое "внутренний мир" (тема сочинения была) они просто не понимают.
Все, что написано в статье - чистая правда(((
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 17:31
0

Правильно, Аврора!
Обсуждение в этой ветке закрыто
visums88
25 января в 11:55
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Плохому танцору большие тестикулы мешают, а Вашим детям - родной язык???
Не мобила в руках с утра до вечера, не лень-матушка, не отсутствие желания учится. Во всём виноват язык - после 30 лет независимости Вашей страны?

↑   Перейти к этому комментарию
Уж кому - кому но не Вам судить что нам мешает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 17:36
+1
Да куда уж мне, убогому...
В октябре 2018 года, менее, чем полтора года назад, в Германию приехала из Казахстана моя двоюродная сестра. Наши мамы - родные сёстры.
У неё муж и двое детей - девочки 13 и 7 лет. И обе сразу пошли в школу с нулевым немецким.
Даже года не прошло - начали дочки дома между собой только на немецком разговаривать. И в школе никаких проблем с языком нет.
А Вам и 30 лет мало? Не, серьёзно? Ну, тогда, боюсь тут полная пичальбида, извините.
Обсуждение в этой ветке закрыто
marievsta
24 января в 21:39
+8
Ну... Не знаю, где он детей наблюдал.
Чувствуется бесконечная "любовь" и "симпатия" к детям. Истинный педагог)

В школе бываю каждый день, общаюсь с детьми разного возраста, с некоторыми из них занимаюсь на дому (не только со своими)
У меня другие наблюдения.

СытыйПапа1969 пишет:
много тучных детей
Мало. Единицы. Может, от места жительства зависит?
СытыйПапа1969 пишет:
Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много!
Уроки у меня в старших классах были по 40 минут (93-95 год), сейчас они во всех школах города по 45
СытыйПапа1969 пишет:
Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!!
Читают. И бумажные книги, и в электронном варианте, и аудиокниги слушают по пути в школу, секцию и прочее.
СытыйПапа1969 пишет:
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо?
Как правило, понимают. И лучше, чем мы в свое время. Они знают гораздо четче и лучше, что хотят от жизни.
СытыйПапа1969 пишет:
Современные дети очень любят «качать права»
И иногда это бывает очень полезно и уместно. Человек, с чувством собственного достоинства - это лучше, чем зашуганный бесспорным авторитетом взрослых ребенок.
СытыйПапа1969 (автор поста)
24 января в 22:06
+22
Он накписал своё мнение. Вы пишите своё. Всё ровно.
Для него стакан наполовину пуст. У Вас - наполовину полон. В реальности - это 100 грамм жидкости в 200-граммовом гранёном стакане...
marievsta
25 января в 11:23
+5
СытыйПапа1969 пишет:
Для него стакан наполовину пуст
И это очень грустно на самом деле. Проработав педагогом много лет, человек так и не научился (или разучился) видеть в детях хорошее(
irinavikhrova
25 января в 14:30
0
Он не писал о детях плохое.
marievsta
25 января в 14:48
+4
Но в упор не видит детей, которые читают, думают, имеют мотивацию к учебе, стремятся к чему-то. Он видит в детях только потребителей качающих права. Т.е. всё хорошее, что есть в современных детях, прошло мимо него.
елена козлова
25 января в 15:09
+2
Нет, автор статьи пишет о подавляющем большинстве, которое он увидел в одной из общеобразовательной школе г.Рига.
NataZ-P
27 января в 23:05
0
В ответ на комментарий marievsta
Но в упор не видит детей, которые читают, думают, имеют мотивацию к учебе, стремятся к чему-то. Он видит в детях только потребителей качающих права. Т.е. всё хорошее, что есть в современных детях, прошло мимо него.

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что думающих, целеустремленных, читающих, мотивирванных - меньшинство! Основная масса - да, потребители.
marievsta
28 января в 5:40
0
NataZ-P пишет:
меньшинство!
Мне круто повезло и меня окружают сливки общества?
NataZ-P
28 января в 9:02
0
Я говорю про общую массу, а не про конкретный класс. Или какой-нибудь приличный лицей
marievsta
28 января в 9:07
+1
NataZ-P пишет:
не про конкретный класс. Или какой-нибудь приличный лицей
Так и я про обычных детей, которые меня окружают. У меня дети ходят в обычные районные школы, в обычные кружки-секции, и друзья у них оттуда, дома у нас постоянно зависают толпами. Да, в классах есть разные дети. Но вот такого повального недумания, нечитания и потребительства я не наблюдаю.
NataZ-P
28 января в 9:16
0
А я наблюдаю. И прихожу в ужас от увиденного
marievsta
28 января в 9:20
+1
NataZ-P пишет:
И прихожу в ужас от увиденного
Я напротив, смотрю на молодых людей, которые меня окружают и радуюсь. Есть надежда на то, что все будет хорошо.
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 17:48
0
В ответ на комментарий marievsta
СытыйПапа1969 пишет:
Для него стакан наполовину пуст
И это очень грустно на самом деле. Проработав педагогом много лет, человек так и не научился (или разучился) видеть в детях хорошее(

↑   Перейти к этому комментарию
Если грустно, то нужно погрустить. И всё.
елена козлова
24 января в 23:29
+10
В ответ на комментарий marievsta
Ну... Не знаю, где он детей наблюдал.
Чувствуется бесконечная "любовь" и "симпатия" к детям. Истинный педагог)

В школе бываю каждый день, общаюсь с детьми разного возраста, с некоторыми из них занимаюсь на дому (не только со своими)
У меня другие наблюдения.

СытыйПапа1969 пишет:
много тучных детей
Мало. Единицы. Может, от места жительства зависит?
СытыйПапа1969 пишет:
Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много!
Уроки у меня в старших классах были по 40 минут (93-95 год), сейчас они во всех школах города по 45
СытыйПапа1969 пишет:
Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!!
Читают. И бумажные книги, и в электронном варианте, и аудиокниги слушают по пути в школу, секцию и прочее.
СытыйПапа1969 пишет:
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо?
Как правило, понимают. И лучше, чем мы в свое время. Они знают гораздо четче и лучше, что хотят от жизни.
СытыйПапа1969 пишет:
Современные дети очень любят «качать права»
И иногда это бывает очень полезно и уместно. Человек, с чувством собственного достоинства - это лучше, чем зашуганный бесспорным авторитетом взрослых ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
Мало тучных детей? Вы серьезно?
Зазэ
25 января в 10:45
+3
моя дочь в этом году пошла в 1 класс. Три класса 105 человек, не одного даже полненького
елена козлова
25 января в 10:51
+1
А мой ребенок ходит в 5-ый класс и это атас, скажу я вам, 50% от класса это тучные дети, худощавиков сейчас в школе единицы.
Харя Маты
25 января в 12:26
0
В ответ на комментарий Зазэ
моя дочь в этом году пошла в 1 класс. Три класса 105 человек, не одного даже полненького

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное, действительно, зависит от места жительства.
У нас ни много, ни мало. Точнее, три человека в классе.
Ну, объективности ради придется признать, что это в три раза больше, чем в моем третьем классе.
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 14:53
0
Нин, только что посмотрел фотографию себя в 7м классе. У нас была одна тучная девочка, Ленка Бурилова. Постоянно что-то хомячила.
22 года спустя - 8й класс моей дочки. На 25 человек - 6 девочек и 3 мальчика помассивнее той Буриловой будут...
Danina
25 января в 14:57
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Наверное, действительно, зависит от места жительства.
У нас ни много, ни мало. Точнее, три человека в классе.
Ну, объективности ради придется признать, что это в три раза больше, чем в моем третьем классе.

↑   Перейти к этому комментарию
В моем классе было 2 ручные девочки. В классе сына- 1 мальчик. Но он не жирный, он борец.
natasha-lavanda
25 января в 14:48
0
В ответ на комментарий Зазэ
моя дочь в этом году пошла в 1 класс. Три класса 105 человек, не одного даже полненького

↑   Перейти к этому комментарию
Мы в маленьком городке Сибири,у сына в классе из 29 чел ну,может,трое полных.остальные доски.
Киралева
25 января в 10:53
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас одна девочка на весь класс. В моём детстве было так же
елена козлова
25 января в 11:01
0
В моем детстве 1 мальчик, 1 девочка, у сына класс 30 чел, 2-3девочки худышки, остальные в той или иной степени тучности, мальчишек, кстати худых больше. Не надо даже сравнивать классы, достаточно обратить внимание на детей на улице, полных детей действительно много.
Киралева
25 января в 11:06
+1
ДАже не знаю... Вчера проводила логоритмику в трёх группах. Всего один мальчик откровенно толстый и одна девочка упитанная. Остальные худышки.
елена козлова
25 января в 11:10
0
Вы пытаетесь меня в чем то убедить? Я верю своим глазам
Киралева
25 января в 11:13
+3
Я тоже верю своим глазам, может у вас местность такая?
елена козлова
25 января в 11:19
0
Какая? Я вот вас переубедить ни в чем не пытаюсь, вы же упорно пытаетесь настоять на своем. Если у вас тучных детей единицы, это замечательно.
Heli
25 января в 11:28
+1
И у нас единицы. Человек 10 на всю школу. И спортом через одного занимаются.
елена козлова
25 января в 11:33
0
Я рада.
Киралева
25 января в 11:52
+2
В ответ на комментарий елена козлова
Какая? Я вот вас переубедить ни в чем не пытаюсь, вы же упорно пытаетесь настоять на своем. Если у вас тучных детей единицы, это замечательно.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вас ни в чем не переубеждаю, я лишь перечислила тучных детей в своей работе в ответ на ваше : Мало тучных детей? Вы серьезно?
marievsta
25 января в 11:19
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
Очень мало, в классе у всех 6 детей было по 1, да и то не в каждом.
Спортивные секции, куда дети ходят, вообще не рассматриваю. Там полненьких нет.
елена козлова
25 января в 11:31
0
У меня противоположный пример перед глазами. И да в спортивные секции поначалу приходят упитанные дети, кто-то меняется, кто-то уходит, а некоторых родственники с пирожками встречают
marievsta
25 января в 11:40
+1
Я говорю, может от места жительства зависит?

А что плохого в пирожках? Если это не единственная еда, которой детей кормят.
елена козлова
25 января в 11:45
0
Абсолютно ничего плохого, но когда приводчт пухляша, со словами "он толстый, надо нам похудеть", ребенку заниматься тяжело, бежит с одышкой, а ему после тренировки -пирожок, это чистой воды садизм.

Что значит от места жительства и кому вы говорите?
marievsta
25 января в 11:50
0
елена козлова пишет:
Что значит от места жительства
Что значит?
Вот я живу в своем городе, дети учатся в 2-х разных школах, вижу их одноклассников (в полном составе на классных мероприятиях), вижу детей других классов на общешкольной линейке, вижу детей во дворах и на улице, в кружках-секциях. Даже фото классов подняла. Полненьких из большого количества детей единицы. делаю вывод, что в нашем городе (он небольшой, все на глазах) полных детей очень немного.

Вы живете в другом городе, говорите, что полных много. Значит вы их видите вокруг себя? Делаю вывод, что в вашей местности их по каким-то причинам много.
елена козлова
25 января в 12:28
0
t remi
26 января в 11:11
+1
В ответ на комментарий marievsta
елена козлова пишет:
Что значит от места жительства
Что значит?
Вот я живу в своем городе, дети учатся в 2-х разных школах, вижу их одноклассников (в полном составе на классных мероприятиях), вижу детей других классов на общешкольной линейке, вижу детей во дворах и на улице, в кружках-секциях. Даже фото классов подняла. Полненьких из большого количества детей единицы. делаю вывод, что в нашем городе (он небольшой, все на глазах) полных детей очень немного.

Вы живете в другом городе, говорите, что полных много. Значит вы их видите вокруг себя? Делаю вывод, что в вашей местности их по каким-то причинам много.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас, на Урале дети недоедают... шутка. А с Вами полностью согласна - у нас во дворе школа и когда гуляю с собакой постоянно вижу детей, идуших с занятий - все нормальной комплекции, есть худенькие, есть просто крупные, но именно тучных не видела.
А вот на отдыхе за границей частенько, но там и сразу понятно от чего - мы себе брали на обед рыбу или мясо с овощами, а они гамбургеры, фри и пиццы.
eltra
26 января в 20:38
0
t remi пишет:
на отдыхе за границей частенько,
Кстати , уточню....Сейчас , куда точнее : НЕ" "толстые американцы", а ........"толстые итальянцы" ...На Юге, конено же
Киралева
25 января в 11:52
+1
В ответ на комментарий marievsta
Я говорю, может от места жительства зависит?

А что плохого в пирожках? Если это не единственная еда, которой детей кормят.

↑   Перейти к этому комментарию
marievsta пишет:
может от места жительства зависит?
Вот и я так подумала.
marievsta
25 января в 11:58
0
Я фотографии нашего класса посмотрела. 90-е
Дети 14-15 лет. мальчишки еще мелкие, худые, а девочки в рост пошли, фигура меняется. И половина полненькие в этот период. И на физру стеснялись ходить, и спортом не занимались большая часть. А в 11 классе куда что делось? Только одна кругленькая сидит.

А сейчас они в большинстве своем уже в 14 о фигуре думают, и процент занимающихся спортом, танцами, чем-то подвижным гораздо выше.
Киралева
25 января в 12:05
+3
сейчас больше на похудении зацикленные дети. Вот что я на самом деле отметила и сравнила, так это то что девушки стремятся к женственности в образе больше, нежели мы в этом же возрасте. Мне в 14 в голову не приходило выглядеть посексуальнее, чем я была на тот момент- совсем ребенком была в отличии от современных девушек 14 лет
marievsta
25 января в 12:12
+2
Киралева пишет:
Мне в 14 в голову не приходило выглядеть посексуальнее
У нас разные девочки были) Не могу сказать, что среди них не было стремления выглядеть посексуальнее. На фото 8 класса уже и ботфорты, и мини-юбки (у нас обязательной формы не было), и косметики килограмм)

И сейчас очень разные девочки. Кто-то в 14 еще ребенок совсем, а иная уже почти взрослая девица.
СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 14:56
0
В ответ на комментарий Киралева
сейчас больше на похудении зацикленные дети. Вот что я на самом деле отметила и сравнила, так это то что девушки стремятся к женственности в образе больше, нежели мы в этом же возрасте. Мне в 14 в голову не приходило выглядеть посексуальнее, чем я была на тот момент- совсем ребенком была в отличии от современных девушек 14 лет

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
Мне в 14 в голову не приходило выглядеть посексуальнее, чем я была на тот момент- совсем ребенком была в отличии от современных девушек 14 лет
Это Вам так кажется сейчас. Через 25 лет это детки то же самое будут говорить своим деткам "Ты куда так разрядилась? Вот я в своё время такой не была!"
Киралева
25 января в 16:40
0
я в 13

я в 17

СытыйПапа1969 (автор поста)
25 января в 17:51
+2
И кто здесь Вы? На первой фотке 2 девушки, на второй - три...
Киралева
26 января в 0:34
+1
на первой я третья, а второй первая
СытыйПапа1969 (автор поста)
26 января в 12:46
+1
Ну на первой фотке Вы ещё слишком маленькая, Вы там ещё девочка, а не девушка.
А вот на второй - очень даже модняче одета, хорошая причёска. Не вижу тут я "серого мышонка". Не Вам своим детям говорить "я в твои годы была такой скромницей!"
тюх
26 января в 0:10
0
В ответ на комментарий Киралева
сейчас больше на похудении зацикленные дети. Вот что я на самом деле отметила и сравнила, так это то что девушки стремятся к женственности в образе больше, нежели мы в этом же возрасте. Мне в 14 в голову не приходило выглядеть посексуальнее, чем я была на тот момент- совсем ребенком была в отличии от современных девушек 14 лет

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
больше на похудении зацикленные дети
старшая дочь училась в 5 классе, разговорилась с двумя ее одноклассницами. И они мне заявили "Повезло вашей Лине, на диетах сидеть не надо будет". Дочь у меня тогда была откровенно тощая, еще и в рост быстро пошла. Но и девочек этих пышками никак нельзя было назвать- обычные девочки нормальной комплекции, сейчас, кстати, имеют хорошие фигурки
SiVe
25 января в 12:54
0
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
Ходила на концерт - несколько детских танцевальных коллективов. И тоже обратила внимание, что дети очень упитанные. И это у которых есть физическая активность, танцы - это не за компом сидеть....
елена козлова
25 января в 12:59
0
Деметра2012
25 января в 13:35
0
В ответ на комментарий SiVe
Ходила на концерт - несколько детских танцевальных коллективов. И тоже обратила внимание, что дети очень упитанные. И это у которых есть физическая активность, танцы - это не за компом сидеть....

↑   Перейти к этому комментарию
У дочки на танцах ни одной даже мало мальски упитанной девочки, все как тростинки, тонкие и звонкие.
У сына на танцах тоже самое.
Странные коллективы вы видели.
helga-fo
27 января в 12:33
0
В ответ на комментарий SiVe
Ходила на концерт - несколько детских танцевальных коллективов. И тоже обратила внимание, что дети очень упитанные. И это у которых есть физическая активность, танцы - это не за компом сидеть....

↑   Перейти к этому комментарию
у наших на хип-хопе очень много было "Плотных" детей, видимо как раз поэтому и водили туда. Тоже обратила внимание.
sandarita
25 января в 13:10
0
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
У дочки в классе ни одного, в параллельном тоже.
елена козлова
25 января в 13:13
0
Ольга 762
25 января в 15:34
0
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
Сыну 15, из 28 человек полная 1 девочка, проблемы со здоровьем. У дочки в саду тоже в группе один мальчик, я б его крупным назвала скорее. Единицы детей которые не занимаются спортом, многие уже профессиональным.
тюх
26 января в 0:04
0
В ответ на комментарий елена козлова
Мало тучных детей? Вы серьезно?

↑   Перейти к этому комментарию
в классах, где учатся мои дети только одна девочка полная. В школе бываю ежедневно, треть всех первоклассников проходит через мои занятия, полных- единицы. Вижу как они растут(самые первые мои дети уже в 10 кл), со временем так же не пополнели
leda ais
26 января в 7:33
0
Тоже не замечаю тенденции к полноте у современных детишек. Когда я училась в школе у нас в классе была одна полная девочка, но там генетика, у ней и мама и папа были далеко не худышки. И у дочки так же точно одна полненькая девочка в классе. И в школе тоже не особо много откровенно толстых детей.
елена козлова
26 января в 8:26
0
В ответ на комментарий тюх
в классах, где учатся мои дети только одна девочка полная. В школе бываю ежедневно, треть всех первоклассников проходит через мои занятия, полных- единицы. Вижу как они растут(самые первые мои дети уже в 10 кл), со временем так же не пополнели

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не первый коментатор, который уверяет меня в обратном(хорошо хоть на местность на списываете), но ведь по какой то причине помчняли размерный ряд длч детей и выкройкм, об этом кстати здесь тоже пишут.
тюх
26 января в 8:32
+2
елена козлова пишет:
помчняли размерный ряд длч детей
в результате многие родители маются с поиском одежды для своих детей
елена козлова
26 января в 8:39
0
Точно многие?
leda ais
26 января в 9:19
0
С моей брюки только год, как сваливаться перестали и ушивать больше не надо. Причём, широка только талия, видно, рассчитана на приличное пузико. А его и нету
тюх
26 января в 10:21
+1
leda ais пишет:
брюки только год, как сваливаться перестали
старшая дочь - носила комбинезоны, подтяжки, резинки продергивала- иначе все сваливалось. Брюки для школьной формы шили на заказ- подобрать готовое не получилось.
leda ais
26 января в 10:32
+2
Я своей ушивала брюки. У нас и на заказ мастера ещё те((
Margoux
26 января в 12:20
0
В ответ на комментарий leda ais
С моей брюки только год, как сваливаться перестали и ушивать больше не надо. Причём, широка только талия, видно, рассчитана на приличное пузико. А его и нету

↑   Перейти к этому комментарию
Хм, читаю-читаю про ваши проблемы с выбором одежды и думаю: я за границей живу, но джинсы на наших худющих детей купить нет проблем-есть модели и на полных детей, и на экстра полных, и на нормальных, и на худых, и даже на экстрахудых.
leda ais
26 января в 12:24
0
Про заграницу не знаю, а у нас так.
Margoux
26 января в 12:37
+2
Ну это я к тому, что заграницей якобы очень много полных детей. Только вот заграницей почему-то не меняют лекала, ориентируясь не всеобщую тенденцию.
leda ais
26 января в 12:42
0
Я не в курсе чего у нас меняли, чего не меняли, я по факту пишу. А когда было все хорошо пошито я даже и не знаю. Ещё из своего детства помню трикотажные костюмы. Если кофточка впору, то брюки узки и коротки. Если брюки впору, то верх можно выкинуть)) хотя фигура у меня была вполне стандартная.
Margoux
26 января в 12:55
0
Мне в моём детстве тоже ничего не могли подобрать в магазинах-настолько худая я была. Все школьные формы-платья висели на мнe мешком, мать шить не умела, отдавала их в ателье на ушив.
leda ais
26 января в 12:59
0
С платьями у меня проблем не было. Стандартная фигура, а вот там, где два в одном всегда засада была)))
marievsta
26 января в 12:47
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну это я к тому, что заграницей якобы очень много полных детей. Только вот заграницей почему-то не меняют лекала, ориентируясь не всеобщую тенденцию.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы просто берем что есть в магазинах и ушиваем(
Ни одни брюки не могу младшему купить так, чтобы ушивать не пришлось.

Подозреваю, что остальные с детьми нормального телосложения также делают. Покупают и ушивают.
А производитель думает, раз купили, значит так и надо.
Margoux
26 января в 12:58
+1
Я шить, к сожалению, не умею, да и не представляю даже, как ушить джинсы. Выбираю модели для худых и экстрахудых детей плюс резиночки на поясе внутри-и можно спокойно носить и без подтяжек.
marievsta пишет:
А производитель думает, раз купили, значит так и надо.
Вот почему бы тоже не шить и на полных детей, и на худых?
елена козлова
26 января в 14:09
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну это я к тому, что заграницей якобы очень много полных детей. Только вот заграницей почему-то не меняют лекала, ориентируясь не всеобщую тенденцию.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня ребенок худощавый, как ваши, нет у нас проблем с одеждой, всякой полно(имею ввиду размерный ряд)
Алька с детей
25 января в 6:54
+9
В ответ на комментарий marievsta
Ну... Не знаю, где он детей наблюдал.
Чувствуется бесконечная "любовь" и "симпатия" к детям. Истинный педагог)

В школе бываю каждый день, общаюсь с детьми разного возраста, с некоторыми из них занимаюсь на дому (не только со своими)
У меня другие наблюдения.

СытыйПапа1969 пишет:
много тучных детей
Мало. Единицы. Может, от места жительства зависит?
СытыйПапа1969 пишет:
Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много!
Уроки у меня в старших классах были по 40 минут (93-95 год), сейчас они во всех школах города по 45
СытыйПапа1969 пишет:
Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!!
Читают. И бумажные книги, и в электронном варианте, и аудиокниги слушают по пути в школу, секцию и прочее.
СытыйПапа1969 пишет:
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо?
Как правило, понимают. И лучше, чем мы в свое время. Они знают гораздо четче и лучше, что хотят от жизни.
СытыйПапа1969 пишет:
Современные дети очень любят «качать права»
И иногда это бывает очень полезно и уместно. Человек, с чувством собственного достоинства - это лучше, чем зашуганный бесспорным авторитетом взрослых ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..
Ксиомбарг
25 января в 7:32
0
Моей 9 лет исполнилось в начале января, у нее 146 рост, уже грудь и попа приличные имеются при наличии плоского живота. В детские джинсы на свой возраст не влезает, да и короткие они.
Инночка888
25 января в 16:21
0
у меня такая же дочка, беру сейчас на рост 152, груди правда нет, а ноги длинные
мормышь
25 января в 9:29
+1
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
Вот зачееем, и так на свою дочку не могу найти по размеру ничего в детских отделах, что по росту ок, то в ширину 2 раза обмотаться, перешли по росту на взрослые, берем там ххs
Алька с детей
25 января в 9:44
+1
Потому что бОльшая часть покупателей не подходит под "старые"лекала ((.мы ж от спроса живем...шить для "склада" нельзя сейчас. .в надежде что когда-то кто-то купит
мормышь
25 января в 11:26
0
Я понимаю, но найти что то на ребенка стандартного роста и в целом стандартного веса оч тяжело, она ростом 152,а вес 31,в целом даже не чересчур худенькая, нормальная, футболки, кофты платья, все ок, а вот брюки, шорты найти - это целый квест
Поскакушка
25 января в 13:47
0
У меня со старшей дочерью была такая же проблема в детстве. Да и сейчас, осталась худенькой, хотя скоро 34 года будет. Но одежду купить теперь уже не проблема.
мормышь
25 января в 22:03
+1
Антонина-11
25 января в 10:24
+1
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
сделали короче и шире..
Вот-вот, а я на своих с трудом подбираю вещи. пижамы (особенно верх) это вообще атас: по ширине на пять размеров больше нужного, а по длине коротки. Одежда для гномов.
Может тучных детей и стало больше, но и нормальные остались, так что лекала нужны разные
Ksanka2665
25 января в 10:55
0
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
Блин, а я все думаю, почему на моей стройняшке большинство вещей, особенно верхней одежды, мешком висит, думала, дефект кроя какой. А оно вон в чем дело
marievsta
25 января в 11:20
+2
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
А мы замучились сыну одежду искать. шьют как на слонов, а ребенок во всем как карандаш в стакане.
Коробкова
25 января в 14:18
0
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
На 4 года покупали ростовку для 6леток, штаны короткие все
тюх
26 января в 0:15
0
В ответ на комментарий Алька с детей
Очень много тучей детей.Я 25 лет в торговле,почти все время с детским ассортиментом -параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально ((.Сейчас я работаю от трикотажной фабрики,так даже лекала пересмотрели на детский ассортимент - сделали короче и шире..

↑   Перейти к этому комментарию
Алька с детей пишет:
параметры размерности изменились за этот временной отрезок просто нереально
Алька с детей пишет:
сделали короче и шире
а в результате у меня и многих знакомых проблемой было купить одежду по размеру с моей высокой и худой деточки все сваливалось и болталось. Джинсы долгое время могла только с подтяжками носить
elfinelk
25 января в 9:23
+13
В ответ на комментарий marievsta
Ну... Не знаю, где он детей наблюдал.
Чувствуется бесконечная "любовь" и "симпатия" к детям. Истинный педагог)

В школе бываю каждый день, общаюсь с детьми разного возраста, с некоторыми из них занимаюсь на дому (не только со своими)
У меня другие наблюдения.

СытыйПапа1969 пишет:
много тучных детей
Мало. Единицы. Может, от места жительства зависит?
СытыйПапа1969 пишет:
Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много!
Уроки у меня в старших классах были по 40 минут (93-95 год), сейчас они во всех школах города по 45
СытыйПапа1969 пишет:
Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!!
Читают. И бумажные книги, и в электронном варианте, и аудиокниги слушают по пути в школу, секцию и прочее.
СытыйПапа1969 пишет:
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо?
Как правило, понимают. И лучше, чем мы в свое время. Они знают гораздо четче и лучше, что хотят от жизни.
СытыйПапа1969 пишет:
Современные дети очень любят «качать права»
И иногда это бывает очень полезно и уместно. Человек, с чувством собственного достоинства - это лучше, чем зашуганный бесспорным авторитетом взрослых ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с вами! сама педагог, и криминала не вижу - дети как дети. это при том, как обожают обсудить детей взрослые, которые якобы "вот мы-то учились!", а что толку - бездари в итоге по жизни среднестатистические, посредственность и бескультурье, книжки-то сами в руки не возьмут, за копейки работают, а туда же осуждать детей...
marievsta
25 января в 11:22
0
Irina-Vju
25 января в 11:34
+2
В ответ на комментарий elfinelk
согласна с вами! сама педагог, и криминала не вижу - дети как дети. это при том, как обожают обсудить детей взрослые, которые якобы "вот мы-то учились!", а что толку - бездари в итоге по жизни среднестатистические, посредственность и бескультурье, книжки-то сами в руки не возьмут, за копейки работают, а туда же осуждать детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, соцсети, форумы и прочие площадки для общения - отличный показатель грамотности старшего поколения ))
irinavikhrova
25 января в 14:43
+1
Как и остальных поколений. Но во времена нашей молодости не было ошибок в книгах и СМИ, а сейчас что творится? Не было безграмотных журналистов и косноязычных дикторов и телеведущих. Сейчас слушать стыдно.
Sincerita
25 января в 12:20
0
В ответ на комментарий elfinelk
согласна с вами! сама педагог, и криминала не вижу - дети как дети. это при том, как обожают обсудить детей взрослые, которые якобы "вот мы-то учились!", а что толку - бездари в итоге по жизни среднестатистические, посредственность и бескультурье, книжки-то сами в руки не возьмут, за копейки работают, а туда же осуждать детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Пчела Жужа
25 января в 13:34
0
В ответ на комментарий marievsta
Ну... Не знаю, где он детей наблюдал.
Чувствуется бесконечная "любовь" и "симпатия" к детям. Истинный педагог)

В школе бываю каждый день, общаюсь с детьми разного возраста, с некоторыми из них занимаюсь на дому (не только со своими)
У меня другие наблюдения.

СытыйПапа1969 пишет:
много тучных детей
Мало. Единицы. Может, от места жительства зависит?
СытыйПапа1969 пишет:
Я ещё помню уроки по 45 минут. Но сегодня они длятся 40, и даже этого получается много!
Уроки у меня в старших классах были по 40 минут (93-95 год), сейчас они во всех школах города по 45
СытыйПапа1969 пишет:
Дети не читают, т.е. совершенно! Вообще!!!
Читают. И бумажные книги, и в электронном варианте, и аудиокниги слушают по пути в школу, секцию и прочее.
СытыйПапа1969 пишет:
У современных детей крайне низкая мотивация к успешной учёбе. Они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, зачем им нужно учиться хорошо?
Как правило, понимают. И лучше, чем мы в свое время. Они знают гораздо четче и лучше, что хотят от жизни.
СытыйПапа1969 пишет:
Современные дети очень любят «качать права»
И иногда это бывает очень полезно и уместно. Человек, с чувством собственного достоинства - это лучше, чем зашуганный бесспорным авторитетом взрослых ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
В школе учатся внук и внучка (в первом классе). Уроки у всех по 40 минут. У старшего споры с учителями русского языка и алгебры-геометрии. Дочь пошла в школу побеседовать с учителями, узнать из первых рук. В школу не пустили, чтобы не мешала учебному процессу, приходите после занятий. Зато который день внук приходит и рассказывает, что то одного урока не было, то другого. Домой их не отпускают, потому как если что с ребенком случится в этот период, то со школы спросят. Поэтому сидят тупо в телефонах, играют.
Иринка и малыш
24 января в 22:19
+1
Это так, но не в отношении всех детей, иногда вижу и других. В отношении моих очень похоже. И ещё от возраста зависит, маленькие, наоборот, знают намного больше чем их ровесники из нашего поколения, источник, конечно - телевизор и всякие развивающие мультики, где и физические законы и все на свете расскажут. А чем дальше, тем как-то медленней этот багаж пополняется. А особенно в связи с тем, что даже если они и читают, то совсем не те книги, которые читали мы, они просто элементарно не понимают классическую литературу, для них там половина слов ( которые для нас были известны с колыбели) просто незнакомы. Мой как начнёт стихи учить , видно, что половину не понимает. Объясняю, конечно, но поскольку база у него другая совершенно, половину он тут же забывает по-моему. Мне кажется, сейчас, разрыв между поколениями особенно велик.
Мама-путешественница
24 января в 23:35
+3
дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Вот поэтому я и не пошла работать в школу.
hgfi
24 января в 23:59
+6
Полностью согласна. У меня дочь абсолютно не брезгливая Лечь на пол - да не проблема!
Даже полученная инфекция ничему её не научила.
Но, она и не болела серьёзно ни разу в жизни. А я почти жила в больницах до 12 лет.
Двигаться детям в школе не дают. Везде тотальный контроль по камерам. В коридорах дежурят учителя. Даже после уроков детям запрещают валяться в снегу - разбрасывают снег видите-ли, не уважают труд дворника!
Учебники и программа какая то недоработанная. Предмет "Окружающий мир" - моя особая "любовь".
Мартинка
25 января в 1:37
0
Вот полностью согласна с "валянием" Когда мой старший пошел в первый класс у меня от этого простот шок был. Я тысячу раз вспоминала свою школу, кстати совершенно новую, когда я шла в первый класс, она просто сияла, но никто и никогда не валялся на полу. Разве что , когда мальчики дрались. А вот у сына, все коленки на брюках класса до 4го вечно были затерты, он спокойно становился на колено на пол, если рюкзак собрать или поиграть во что-то.
И да, не разрешают детям бегать в школе особо и во двор школы, ну у нас во всяком случае , на переменах не выпускают( А мы в школе выходили и сами и с учителем в младших классах. Сейчас себя учителя этим не напрягают. Даже на продленке учитель занимается с кем-то дополнительно, ну может помочь с уроками, если есть вопросы, а остальные тихо сидят и делают дз(((
hgfi
25 января в 6:47
0
Мария Яркова
25 января в 11:03
+1
В ответ на комментарий Мартинка
Вот полностью согласна с "валянием" Когда мой старший пошел в первый класс у меня от этого простот шок был. Я тысячу раз вспоминала свою школу, кстати совершенно новую, когда я шла в первый класс, она просто сияла, но никто и никогда не валялся на полу. Разве что , когда мальчики дрались. А вот у сына, все коленки на брюках класса до 4го вечно были затерты, он спокойно становился на колено на пол, если рюкзак собрать или поиграть во что-то.
И да, не разрешают детям бегать в школе особо и во двор школы, ну у нас во всяком случае , на переменах не выпускают( А мы в школе выходили и сами и с учителем в младших классах. Сейчас себя учителя этим не напрягают. Даже на продленке учитель занимается с кем-то дополнительно, ну может помочь с уроками, если есть вопросы, а остальные тихо сидят и делают дз(((

↑   Перейти к этому комментарию
У моей первоклассницы два раза в неделю стоит "динамический час" в середине уроков, они выходят на улицу и играют в школьном дворе в подвижные игры.
elfinelk
25 января в 9:18
+1
В ответ на комментарий hgfi
Полностью согласна. У меня дочь абсолютно не брезгливая Лечь на пол - да не проблема!
Даже полученная инфекция ничему её не научила.
Но, она и не болела серьёзно ни разу в жизни. А я почти жила в больницах до 12 лет.
Двигаться детям в школе не дают. Везде тотальный контроль по камерам. В коридорах дежурят учителя. Даже после уроков детям запрещают валяться в снегу - разбрасывают снег видите-ли, не уважают труд дворника!
Учебники и программа какая то недоработанная. Предмет "Окружающий мир" - моя особая "любовь".

↑   Перейти к этому комментарию
не видите разницу? брезгливость как раз бич современного времени, стерильность не позволяет формироваться иммунному ответу, отсюда аллергии и аутоиммунка
irena_sal
25 января в 10:31
+1
В ответ на комментарий hgfi
Полностью согласна. У меня дочь абсолютно не брезгливая Лечь на пол - да не проблема!
Даже полученная инфекция ничему её не научила.
Но, она и не болела серьёзно ни разу в жизни. А я почти жила в больницах до 12 лет.
Двигаться детям в школе не дают. Везде тотальный контроль по камерам. В коридорах дежурят учителя. Даже после уроков детям запрещают валяться в снегу - разбрасывают снег видите-ли, не уважают труд дворника!
Учебники и программа какая то недоработанная. Предмет "Окружающий мир" - моя особая "любовь".

↑   Перейти к этому комментарию
Если есть брезгливость в ребенке, то она есть, если нет, то ее нет. И это не от времени зависит.
Двигаться в школе... Тут от администрации зависит. У нас директор широко привлекает старшеклассников организовывать подвижные игры на переменах в начальной школе.
Учебник по окружающему - это да! Сразу с ностальгией вспоминаю наши учебники по природоведению. Просто, доступно, понятно.
Margoux
25 января в 3:33
+5
У нас в гимназии уже с 5-го класса уроки идут блоками. т.е парами, по 90 мин., минимум по 2 пары в день, и дети прекрасно выдерживают.

В школах двигаются у нас дети много, очень много. И это не бессмысленная толкотня-на больших переменах дети играют в о дворах школ: гоняют футбол, лазают по лестницам, катаются с горок, катаются на карах, роликах и самокатах, играют в догонялки, пятнашки и т.п-т..е это именно подвижные игры. Мобильники у нас в начальной школе запрещены совсем (иметь их при можно, но они должны весь день оставаться в портфеле и пользоватъся ими во время нахождения в школе запрещено. Начиная со средней школы запрещено пользоваться мобильниками в стенах школы, на паузе во дворе-пожалуйста, зашёл в школу-убрал тепефон. Не говоря уже об уроках. Я уже много раз писала о строгих правилах у нас в школах по поводу мобильников-вплоть до изъятия и забирания назад с родителями.

Кучи полных детей не вижу, в каждом классе есть по два-три полных ребёнка, но не более того. Также было и в моём советском школьном детстве.

Огромный минус-отсутствие как отдельного предмета "чтение" в младших классах и "литература" в средних и в стааших классах. Есть один общий предмет "немецкий язык", который включает в себя и чтение, и язык. Но учителя стараются всё равно прививать детям интерес к чтению: это и ведение читательского дневника, и программа "Антолин", и летнеканикулярные читательские программы в библиотеках, сотрудничающие со школами, и презентация любимых книг, и конкурсы чтецов и много разного другого.

По поводу непонимания детьми, зачем им учитъся... Так и здесь на формуе через раз начинают доказывать, что оценки не важны и троечники лучше устраиваются в жизни. Т.е если родители САМИ не понимают, зачем учиться хорошо, как они смогут объяснитъ это своим детям?
OlikaG
25 января в 6:15
+1
САМИ
Как же это правильно!
Margoux
25 января в 12:10
+1
OlikaG пишет:
САМИ
Как же это правильно!
Вот и кто учил этих родителей в свoё время и ЧЕМУ их научил?
OlikaG
25 января в 15:05
0
Родители и мы-учителя. Но ещё раз повторюсь: хорошо знали и знают, что имеют право на образование, но не помнят, что это ещё и обязанность. У нас как только отменили продленку бесплатную, дети перестали учить уроки в 85% случаев.
Сейчас у меня есть 5 класс к уроку готовится 1-2 ребенка. Остальные постоянно сидят после уроков. Звонок родителям не помогает. Электронный журнал позволяет выделить оценки, которые просмотрели родители. Так вот таких детей в моих классах всего 3!!! Причем двое детей из одной семьи.
Изгнанница
25 января в 7:51
0
В ответ на комментарий Margoux
У нас в гимназии уже с 5-го класса уроки идут блоками. т.е парами, по 90 мин., минимум по 2 пары в день, и дети прекрасно выдерживают.

В школах двигаются у нас дети много, очень много. И это не бессмысленная толкотня-на больших переменах дети играют в о дворах школ: гоняют футбол, лазают по лестницам, катаются с горок, катаются на карах, роликах и самокатах, играют в догонялки, пятнашки и т.п-т..е это именно подвижные игры. Мобильники у нас в начальной школе запрещены совсем (иметь их при можно, но они должны весь день оставаться в портфеле и пользоватъся ими во время нахождения в школе запрещено. Начиная со средней школы запрещено пользоваться мобильниками в стенах школы, на паузе во дворе-пожалуйста, зашёл в школу-убрал тепефон. Не говоря уже об уроках. Я уже много раз писала о строгих правилах у нас в школах по поводу мобильников-вплоть до изъятия и забирания назад с родителями.

Кучи полных детей не вижу, в каждом классе есть по два-три полных ребёнка, но не более того. Также было и в моём советском школьном детстве.

Огромный минус-отсутствие как отдельного предмета "чтение" в младших классах и "литература" в средних и в стааших классах. Есть один общий предмет "немецкий язык", который включает в себя и чтение, и язык. Но учителя стараются всё равно прививать детям интерес к чтению: это и ведение читательского дневника, и программа "Антолин", и летнеканикулярные читательские программы в библиотеках, сотрудничающие со школами, и презентация любимых книг, и конкурсы чтецов и много разного другого.

По поводу непонимания детьми, зачем им учитъся... Так и здесь на формуе через раз начинают доказывать, что оценки не важны и троечники лучше устраиваются в жизни. Т.е если родители САМИ не понимают, зачем учиться хорошо, как они смогут объяснитъ это своим детям?

↑   Перейти к этому комментарию
страны разные...
елена козлова
25 января в 9:14
+2
В ответ на комментарий Margoux
У нас в гимназии уже с 5-го класса уроки идут блоками. т.е парами, по 90 мин., минимум по 2 пары в день, и дети прекрасно выдерживают.

В школах двигаются у нас дети много, очень много. И это не бессмысленная толкотня-на больших переменах дети играют в о дворах школ: гоняют футбол, лазают по лестницам, катаются с горок, катаются на карах, роликах и самокатах, играют в догонялки, пятнашки и т.п-т..е это именно подвижные игры. Мобильники у нас в начальной школе запрещены совсем (иметь их при можно, но они должны весь день оставаться в портфеле и пользоватъся ими во время нахождения в школе запрещено. Начиная со средней школы запрещено пользоваться мобильниками в стенах школы, на паузе во дворе-пожалуйста, зашёл в школу-убрал тепефон. Не говоря уже об уроках. Я уже много раз писала о строгих правилах у нас в школах по поводу мобильников-вплоть до изъятия и забирания назад с родителями.

Кучи полных детей не вижу, в каждом классе есть по два-три полных ребёнка, но не более того. Также было и в моём советском школьном детстве.

Огромный минус-отсутствие как отдельного предмета "чтение" в младших классах и "литература" в средних и в стааших классах. Есть один общий предмет "немецкий язык", который включает в себя и чтение, и язык. Но учителя стараются всё равно прививать детям интерес к чтению: это и ведение читательского дневника, и программа "Антолин", и летнеканикулярные читательские программы в библиотеках, сотрудничающие со школами, и презентация любимых книг, и конкурсы чтецов и много разного другого.

По поводу непонимания детьми, зачем им учитъся... Так и здесь на формуе через раз начинают доказывать, что оценки не важны и троечники лучше устраиваются в жизни. Т.е если родители САМИ не понимают, зачем учиться хорошо, как они смогут объяснитъ это своим детям?

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в России, также как и у этого учителя в Латвии, рада что у вас в Германии по другому.
Margoux
25 января в 12:11
0
В статье обобщены дети.
елена козлова
25 января в 12:36
0
В самом начале статьи указано откуда учитель, исходя из этого можно предположить о какой стране идет речь, тем более в статье указано, "дети моих учеников".
Margoux
25 января в 12:45
0
елена козлова пишет:
В самом начале статьи указано откуда учитель, исходя из этого можно предположить о какой стране идет речь,
Ну и причём здесь тогда российские школы и российские ученики?
елена козлова
25 января в 12:52
0
Совершенно ни при чем, однако в нашей школе я вижу похожую ситуацию, а если брать в расчет общее историческое прошлое, в том числе и школьное образование, то я взяла на себя смелость подвести общий знаменатель. Думаю/предполагаю, что в Германии изначально образовательный процесс бвл построен по другому, чем в СССР, если я не права, можете меня поправить, мне, действительно это было бы интересно
Margoux
25 января в 13:39
0
елена козлова пишет:
Думаю/предполагаю, что в Германии изначально образовательный процесс бвл построен по другому, чем в СССР, если я не права, можете меня поправить, мне, действительно это было бы интересно
Германия, как Вы помните , делилась на Западную и Восточную, а в Восточной Германии до 1991-го года образовательный процесс был построен по типу СССР-вского. И до сих пор ещё много в школах учителей "той советской закалки" , чему я лично очень рада -они и требуют с детей больше, и дают им много.
елена козлова
25 января в 14:11
0
Конечно помню, вы из Восточной?
Все таки, мне кажется, различия в образовательном процессе, а также школьных правилах, у нас более значительны(также, помню Ваши посты о школьных процессах ваших детей), чем с Латвией. И я соглашусь с автором данной статьи, побольшей части так и есть.
Margoux
25 января в 14:33
0
Ну вот взять хотя бы школьные правила.

1. У вас вышел закон о запрете пользования телефонами на уроках. Почему учителя не пользуются этим законом, не применяют его на практике? Не слушаются дети, продолжают пользоваться-разработать меры, принимать их. Зашёл в класс перед уроком-телефон на стол учителю в коробочку, забрал после урока. Или полку на стену повесить, шкафчик какой завести и все телефоны в этот шкафчик под ключ.
Какие меры наказания у вас предусмотрены за нарушение этого закона?

2. У нас в средней общеобразовательной школе в каждом классе на стенке висят правила поведения на уроке. Балуется на уроке, болтает, выкрикивает с места, ходит по классу, шумит, не работает на уроке-сидит и переписывает эти правила по десять раз. Сдаёт листочек в конце урока учителю, а на следующий урок должен предоставить весь материал урока и домашнее задание, т.е ученик обязан САМ взять тетрадку у одноклассника, переписать всё, что проходили и показать. Могут нарушителя дисциплины отправить в кабинет к соцпедагогу и будет там сидеть и писать правила поведения на уроке. У вас же тоже есть соцпедагоги, и если нельзя отныне просто выставить нарушителя за дверь в корридор, то вызвать соцпедагога можно же?
Heli
25 января в 14:34
0
Margoux пишет:
Какие меры наказания у вас предусмотрены за нарушение этого закона?
Закон есть, да. Мер нет.
Margoux
25 января в 14:46
0
Heli пишет:
Мер нет.
Почему?
Heli
25 января в 14:53
0
А не прописаны. Каждая школа может в уставе их прописать. А может и нет.
Margoux
25 января в 15:02
0
Heli пишет:
Каждая школа может в уставе их прописать.
Если может-почему не делает этого?
Heli
25 января в 15:03
0
Я не могу отвечать за другие школы. У нас запрещено.
9223058686
26 января в 20:23
+1
В ответ на комментарий Margoux
Heli пишет:
Каждая школа может в уставе их прописать.
Если может-почему не делает этого?

↑   Перейти к этому комментарию
Подозреваю, что с родителями связываться не хотят)) яжемам очень много. У меня трое детей, все уже окончили школу. На экзамены (ОГЭ и ЕГЭ) запрещено приносить телефоны. И каждый раз на собраниях, где рассказывают о правилах проведения экзаменов, начинается вой и скандал: "Как это так? Что за беспредел? Где я своего ребенка искать буду?!" И всё это растягивается на пару часов)) Знаю нескольких мамаш, для которых в порядке вещей позвонить ребенку в любое время, даже во время урока, и нидайбох он не ответит!
елена козлова
25 января в 15:03
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну вот взять хотя бы школьные правила.

1. У вас вышел закон о запрете пользования телефонами на уроках. Почему учителя не пользуются этим законом, не применяют его на практике? Не слушаются дети, продолжают пользоваться-разработать меры, принимать их. Зашёл в класс перед уроком-телефон на стол учителю в коробочку, забрал после урока. Или полку на стену повесить, шкафчик какой завести и все телефоны в этот шкафчик под ключ.
Какие меры наказания у вас предусмотрены за нарушение этого закона?

2. У нас в средней общеобразовательной школе в каждом классе на стенке висят правила поведения на уроке. Балуется на уроке, болтает, выкрикивает с места, ходит по классу, шумит, не работает на уроке-сидит и переписывает эти правила по десять раз. Сдаёт листочек в конце урока учителю, а на следующий урок должен предоставить весь материал урока и домашнее задание, т.е ученик обязан САМ взять тетрадку у одноклассника, переписать всё, что проходили и показать. Могут нарушителя дисциплины отправить в кабинет к соцпедагогу и будет там сидеть и писать правила поведения на уроке. У вас же тоже есть соцпедагоги, и если нельзя отныне просто выставить нарушителя за дверь в корридор, то вызвать соцпедагога можно же?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не педагог, мне сложно ответить, почему не пользуются правилом 1, у моего в классе телефоны на уроках не достают.
По п.2 было бы прекрасно, и почерк улучшается и скорость письма увеличивается.
Irina-Vju
25 января в 3:50
+11
СытыйПапа1969 пишет:
Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Настоящий советский интеллигент - "дайте, дайте, дайте"... И тогда он - ух! и - эх! и - ого-го!
Изгнанница
25 января в 7:51
0
предлагаете учителю учить не по программе? Знаете, что будет?
Nesana
25 января в 10:23
+1
Ничего не будет. Я сменила учебник физики сначала в своем классе, а потом во всей школе. Учитель был благодарен. Он не имеет права сказать: Купите учебник вот этого автора. Редкий родитель заглядывает в учебники 7 класса. Я заглянула, поделилась сначала с одним папой, потом пришла к учителю и спросила, что там за бред написан, и нет ли другого автора. И никаких проблем. Да, родителям, в большинстве случаев, все равно, по каким учебникам дети учат физику или химию, или ту же геометрию.
Я помню, как ругали нашу, Погореловскую геометрию. Сейчас все намного хуже. Теоремы учат, как аксиомы, о каких доказательствах, еще и не одним способом, идет речь?
Изгнанница
25 января в 10:43
+1
Значит, вам повезло. В нашей школе учителю по шапке надавали за это, чуть не до увольнения.
Nesana
25 января в 10:50
0
Возможно, но я очень довольна, что предмет вели по нормальным учебникам. И да, учитель старой советской школы, давно на пенсии. Она была поражена, что родители заглядывают в учебник. Так что в нынешних реалиях надо меняться всем: и учителям, и родителям, тогда и дети будут брать с нас пример.
Изгнанница
25 января в 11:05
+1
жаль, что Министерства палки в колеса ставит. Смотрю на нашу учительницу - ей шаг в право или влево аукается. Родители права знают же... Она уже лишний раз боится что-то сделать. Да еще и кучу бумаг заполни! Как не зайду в школу, она все что-то пишет...
Nesana
25 января в 11:14
0
Bada
25 января в 16:23
0
В ответ на комментарий Изгнанница
Значит, вам повезло. В нашей школе учителю по шапке надавали за это, чуть не до увольнения.

↑   Перейти к этому комментарию
Если это инициатива заказчика,то могут пойти навстречу,но при том,чтобы все как один были "за", а у нас, обязательно найдется тот кто не хочет покупать учебники за свои деньги.
Изгнанница
25 января в 17:11
0
Ksanka2665
25 января в 10:58
+2
В ответ на комментарий Nesana
Ничего не будет. Я сменила учебник физики сначала в своем классе, а потом во всей школе. Учитель был благодарен. Он не имеет права сказать: Купите учебник вот этого автора. Редкий родитель заглядывает в учебники 7 класса. Я заглянула, поделилась сначала с одним папой, потом пришла к учителю и спросила, что там за бред написан, и нет ли другого автора. И никаких проблем. Да, родителям, в большинстве случаев, все равно, по каким учебникам дети учат физику или химию, или ту же геометрию.
Я помню, как ругали нашу, Погореловскую геометрию. Сейчас все намного хуже. Теоремы учат, как аксиомы, о каких доказательствах, еще и не одним способом, идет речь?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть список рекомендованных учебников и учитель обязан выбирать из этого списка. Если учебник хоть триста раз замечательный, но в список не входит-учитель не имеет права по нему работать
Nesana
25 января в 11:00
0
Разные страны - разные законы
Ksanka2665
25 января в 11:04
0
Вот о том и речь. У нас раньше тоже учитель сам мог выбирать учебник, по которому будет работать. А сейчас-увы
ViktoriyaVita
25 января в 18:20
0
В ответ на комментарий Nesana
Ничего не будет. Я сменила учебник физики сначала в своем классе, а потом во всей школе. Учитель был благодарен. Он не имеет права сказать: Купите учебник вот этого автора. Редкий родитель заглядывает в учебники 7 класса. Я заглянула, поделилась сначала с одним папой, потом пришла к учителю и спросила, что там за бред написан, и нет ли другого автора. И никаких проблем. Да, родителям, в большинстве случаев, все равно, по каким учебникам дети учат физику или химию, или ту же геометрию.
Я помню, как ругали нашу, Погореловскую геометрию. Сейчас все намного хуже. Теоремы учат, как аксиомы, о каких доказательствах, еще и не одним способом, идет речь?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне пришлось как-то детям сказать открытым текстом, чтобы даже не думали открывать выданным им учебник физики. Сказала открытым текстом: "Лучше не иметь никакого учебника, чем пользоваться предложенным". Меня правда администрация пожурила, но так... "для порядку" У меня начальство адекватное и прислушивающееся к мнению учителей в плане учебного материала. В тот год мы шли только по конспектам, интернета тогда еще не было в таком доступе. А следующие годы нас уже спрашивали, какие учебники мы хотели бы видеть у детей.
Nesana
25 января в 21:07
+1
Здорово. Я училась по конспектам нашего физика, но Вы о нем наслышаны
Irina-Vju
25 января в 11:28
0
В ответ на комментарий Изгнанница
предлагаете учителю учить не по программе? Знаете, что будет?

↑   Перейти к этому комментарию
Предлагаю не относиться серьёзно к гундежу человека, 25 лет назад ушедшего из школы.
Изгнанница
25 января в 11:30
0
Bada
25 января в 16:26
+1
В ответ на комментарий Irina-Vju
Предлагаю не относиться серьёзно к гундежу человека, 25 лет назад ушедшего из школы.

↑   Перейти к этому комментарию
Да прав он, пожалуй, кроме пункта про брезгливость, но мы от Европы дальше, про смартфоны все точно.
Зариночка
25 января в 9:59
0
В ответ на комментарий Irina-Vju
СытыйПапа1969 пишет:
Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Настоящий советский интеллигент - "дайте, дайте, дайте"... И тогда он - ух! и - эх! и - ого-го!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, современные учебники это кошмарный сон. Правила в самих заданиях, невнятно сформулированы. По другим учебникам преподавать не имеют права.
elteo
25 января в 13:18
+1
В ответ на комментарий Irina-Vju
СытыйПапа1969 пишет:
Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Настоящий советский интеллигент - "дайте, дайте, дайте"... И тогда он - ух! и - эх! и - ого-го!

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно! Ещё Архимед - настоящий древнегреческий интеллигент - восклицал: "дайте мне... и я переверну...."
NataZ-P
27 января в 23:12
0
В ответ на комментарий Irina-Vju
СытыйПапа1969 пишет:
Даже сейчас, дайте мне нормальный учебник, нормальную продуманную учебную программу и не мешайте работать, уверен, что с этими детьми можно творить чудеса! Да только, кто же даст…
Настоящий советский интеллигент - "дайте, дайте, дайте"... И тогда он - ух! и - эх! и - ого-го!

↑   Перейти к этому комментарию
А где вы предлагаете учителю взять учебники? Самому написать или закупить на свои?
ОльгаМороз
25 января в 4:31
0
Ох, правда ваша. И про тучных детей, мобильники, брезгливость и пр. ... Слышала фразу, что через 40 лет интеллект 30 человека будет таким же как у современного 10-летнего ребенка...
NataZ-P
27 января в 23:14
0
Это очень похоже на правду