Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Я жёсткая и циничная...

Без всяких объявлений. Просто потому что прошла безысходить. И тогда фондов не было. Не обижаюсь. Выкарабкались.

В чем сейчас мой личный вопрос.
По четвергам на 5 канале собирают средства для больных деток.
Я не олигарх, но по 100 рэ скидываю. С мира по нитке.

А сейчас самое страшное.
Не понимаю родителей, когда при серьезно больных деток они подают ещё несколько.
А потом клич - детка больная, а есть ещё несколько.

100 рублей не жалко, посылаю и раздрай - зачем так рисковать последующими детьми? Не понимаю.

Если б у меня у старшего ребенка выяснилась патология раньше младших, то и младших не было бы. Все силы и ресурсы на старшего.

Принимаю все овощи ( помидоры и.п., неурожай в этом году), тапки любого размера - семья большая.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135853 Рецептов 1431501 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Тефтели американские Тефтели американские
Я увидела это приготовление по телевизору, попробовала ...
Подробнее »
Конфеты а-ля "Сникерс" ... Конфеты а-ля "Сникерс" ...
Этот рецепт из моей кулинарной тетрадочки. Приготовила ...
Подробнее »
Квашеная капуста Квашеная капуста
Капуса по этому рецепту квасится несколько дней и получается ...
Подробнее »
Французские булочки Французские булочки
Замечательные булочки, нежные, вкусные. Готовятся очень ...
Подробнее »

Комментарии

Лена Князева
19 сентября в 12:10
+93
Глава пишет:
Не понимаю родителей, когда при серьезно больных деток они подают ещё несколько.
если рожают таких же больных я тоже не понимаю, а если рожают здоровых нормальных - то я только "за" - нет ничего страшнее семьи, зацикленной на "спасении"
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:40
+4
А как узнать, следующий здоровый будет или как?
Лена Князева
19 сентября в 12:43
+8
а как это вообще узнать... вот мой сын здоров только потому что у нас была реально очень крутая бригада на родах...а вообще при аналогичных обвитиях больше 50 % детей рождаются глубокими инвалидами ... а у наших друзей двое деток - здоровы, третий - глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....
Глава (автор поста)
19 сентября в 13:01
+5
Третий. Но не первый!
Ксиомбарг
19 сентября в 13:27
+81
У меня первый на инвалидности, второй ребенок здоров. Денег ни у кого не прошу. В чужие семьи не лезу.
Мира Н
19 сентября в 13:43
+6
У моей сестры у подруги сестра больная родилась, вторая. Но прожила недолго, потом мама еще родила. А если нет вариантов что выздоровеет? ТОже не рожать? а потом ребенка не станет а рожать уже поздно. Считаю у каждого свое, вы молодец что родили. И это правильно. Мама подруги тоже не просила - не слышала, обходились нашей медициной. Прожила, сколько дано. Но без надежды на улучшение
Леля1
19 сентября в 15:25
+5
У моей мамы есть знакомая, первый сын глубокий инвалид, она 16!!! лет сомневалась рожать второго или нет, родила мальчик умнейший, красавец, спортсмен, в этом году заканчивает военную академию им. Жуковского.
Лена Князева
19 сентября в 13:28
+7
В ответ на комментарий Глава
Третий. Но не первый!

↑   Перейти к этому комментарию
а какая разница..ну вот родился бы первый больным..значит двум другим здоровым не надо было рождаться???
VikaAT
19 сентября в 14:29
0
Да. А зачем плодить инвалидов?
Знаю женщину у которой первый родился с патологией, второй вообще инвалид. До года не дожил - умер. Профессор ей сказал - следующий может без рук ног или головы родиться. И она больше не рожала. Один у нее ребенок.
Лена Князева
19 сентября в 14:32
+3
VikaAT пишет:
Да. А зачем плодить инвалидов?
вы не умеете читать - ДЕТИ ЗДОРОВЫ
VikaAT
19 сентября в 17:01
0
Умею
Лена Князева пишет:
ну вот родился бы первый больным..значит двум другим здоровым не надо было рождаться???
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:34
+36
В ответ на комментарий VikaAT
Да. А зачем плодить инвалидов?
Знаю женщину у которой первый родился с патологией, второй вообще инвалид. До года не дожил - умер. Профессор ей сказал - следующий может без рук ног или головы родиться. И она больше не рожала. Один у нее ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
Здоровый может стать инвалидом за минуты. Зачем вообще плодить кого-то?
VikaAT
19 сентября в 14:39
+1
Не надо передергивать. Вы прекрасно понимаете о чем речь.
sas16121954
19 сентября в 17:25
+4
В ответ на комментарий VikaAT
Да. А зачем плодить инвалидов?
Знаю женщину у которой первый родился с патологией, второй вообще инвалид. До года не дожил - умер. Профессор ей сказал - следующий может без рук ног или головы родиться. И она больше не рожала. Один у нее ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
а если первый больной ребенок- это не наследственное заболевание, которое может проявиться у последующих, а просто случайный сбой при развитии, то почему бы не родить еще? Если шанс родить еще одного больного не выше, чем у всех прочих?
VikaAT
19 сентября в 17:43
0
Согласна с вами, может такое быть. Но когда снаряд опять попадает опять в ту же лунку, то стоит ответственно подходить к вопросу деторождения. А не испытывать судьбу.
ivankash
22 сентября в 14:15
+1
В ответ на комментарий VikaAT
Да. А зачем плодить инвалидов?
Знаю женщину у которой первый родился с патологией, второй вообще инвалид. До года не дожил - умер. Профессор ей сказал - следующий может без рук ног или головы родиться. И она больше не рожала. Один у нее ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем Вас родили? Просто общество так и не может смириться, что вокруг есть разные люди, иногда намного счастливее их самих.
VikaAT
27 сентября в 12:22
0
У моих родителей все дети здоровы.
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:33
+51
В ответ на комментарий Глава
Третий. Но не первый!

↑   Перейти к этому комментарию
Если первый ребенок болен не по генетическим причинам? Родовая ошибка, например. А если все были здоровы до поры до времени (авария, катастрофы) и пр. Все под Богом ходим..И кто вы есть, чтобы таких родителей осуждать? Ваша жалкая сотня вам такого права не даёт
Ирина Z 1989
19 сентября в 15:10
+5
полностью согласна! Не хочешь-не переводи. Осуждать зачем?
VikaAT
19 сентября в 17:03
0
В ответ на комментарий VoitelnicaHelga
Если первый ребенок болен не по генетическим причинам? Родовая ошибка, например. А если все были здоровы до поры до времени (авария, катастрофы) и пр. Все под Богом ходим..И кто вы есть, чтобы таких родителей осуждать? Ваша жалкая сотня вам такого права не даёт

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите мне, зачем беременеть и рожать больного (ну вот почти 100% сказали рожать нельзя) если уже в семье есть больные? Или зачем рожать еще одного, пусть и здорового, когда в семье уже есть дети, в том числе те, которые требуют дорогостоящего лечения?
MariNica
20 сентября в 7:17
+2
Жизнь вообще штука недешевая, может тогда совсем никому не рожать, только очень хорошо обеспеченным?
VikaAT
20 сентября в 7:18
0
Кроме крайностей есть рациональные решения.
Vedochka
20 сентября в 2:12
+1
В ответ на комментарий VoitelnicaHelga
Если первый ребенок болен не по генетическим причинам? Родовая ошибка, например. А если все были здоровы до поры до времени (авария, катастрофы) и пр. Все под Богом ходим..И кто вы есть, чтобы таких родителей осуждать? Ваша жалкая сотня вам такого права не даёт

↑   Перейти к этому комментарию
VoitelnicaHelga пишет:
жалкая сотня вам такого права не даёт
а какая-то сумма дает? да что ж за часть текста удалена модератором (fenechek) в головах
Обсуждение в этой ветке закрыто
Джорджина
20 сентября в 4:00
0
Действительно что за часть текста удалена модератором (fenechek) в головах если они задают такие вопросы. Уж лучше вообще тогда не помогать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
fenechek
20 сентября в 22:30
В ответ на комментарий Vedochka
VoitelnicaHelga пишет:
жалкая сотня вам такого права не даёт
а какая-то сумма дает? да что ж за часть текста удалена модератором (fenechek) в головах

↑   Перейти к этому комментарию
Выражения выбирайте пожалуйста.
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Любимая жена и мать
19 сентября в 18:57
+6
В ответ на комментарий Глава
Третий. Но не первый!

↑   Перейти к этому комментарию
Ко мне в группу ходит девочка из многодетной семьи. Самый старший ребенок инвалид, УО. ЧЕТВЕРО последующих - здоровы, причем все четверо умненькие, высокое развитие.
мур3
19 сентября в 13:58
-5
В ответ на комментарий Лена Князева
а как это вообще узнать... вот мой сын здоров только потому что у нас была реально очень крутая бригада на родах...а вообще при аналогичных обвитиях больше 50 % детей рождаются глубокими инвалидами ... а у наших друзей двое деток - здоровы, третий - глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Лена Князева
19 сентября в 13:59
+4
ну жить вообще страшно ... но в 21 веке почти любая наследственная бяка лечится ЭКО
мур3
19 сентября в 14:25
0
Да, подход должен быть взвешенный и ответственный. И у лично у меня есть такой пример. Моя любимая подружка надумав рожать второго в возрасте уже приличном со своим отрицательным резусом (всего то!) обследовалась дополнительно и скурпулёзно с чётким пониманием того, что рожать ребёнка с выявленными отклонениями не будет. Бог миловал, врачи успокоили, замечательный парень растёт и радует. Это я к тому, что достижения современной медицины должны служить на благо.
Лена Князева
19 сентября в 14:29
+1
у меня друзья рожали очень позднего ребенка ( папе 60+) - вот там проходили в германии полное генертическое сканирование ... здоровый ребенок
мур3
19 сентября в 14:33
0
и это правильно!
Лена Князева
19 сентября в 14:35
+1
но мне кажется - это надо делатьвсем...просто наша медицина и ее уровень и ее "недоступность"....я уж молчу сколько 100% здоровых детей были загублены врачебными ошибками
мур3
19 сентября в 15:05
+1
Лена Князева пишет:
я уж молчу сколько 100% здоровых детей были загублены врачебными ошибками
вот это действительно жутко
VikaAT
19 сентября в 17:04
0
В ответ на комментарий Лена Князева
но мне кажется - это надо делатьвсем...просто наша медицина и ее уровень и ее "недоступность"....я уж молчу сколько 100% здоровых детей были загублены врачебными ошибками

↑   Перейти к этому комментарию
А в Германии то нет больных. И врачебных ошибок нет. И бесплатно все анализы генетические и другие беременным.
a koschkina
19 сентября в 17:24
+2
В Германии все анализы беременным бесплатные
VikaAT
19 сентября в 17:40
0
По страховке? Сколько она стоит? И что входит в страховку?
a koschkina
19 сентября в 17:46
+1
По страховке которая есть у всех. Все нужные анализы туда входят. 14% вроде от зарплаты. Если зарабатываешь 3000 € то платишь 283€.
VikaAT
20 сентября в 4:38
0
Спасибо, мне ответили что не все входят.
a koschkina
20 сентября в 8:25
+1
Не входит то, что не по показаниям.
Я Наташа
19 сентября в 18:05
0
В ответ на комментарий a koschkina
В Германии все анализы беременным бесплатные

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас? Платные что ли?
a koschkina
19 сентября в 18:11
0
А при чём здесь Вы?
Я Наташа
19 сентября в 18:18
-1
А хамить не надо.
Не хотите отвечать - пройдите мимо.
a koschkina
19 сентября в 18:20
0
Я хамить?
Мы с человеком разговаривали про Германию, влезаете Вы со своим непонятным комментарием. Причём Россия если мы говорим о Германии? Объясните?
MariNica
20 сентября в 7:23
0
Личные беседы будете вести в личной переписке, а здесь форум, и каждый решает сам, что и в какой ветке ему сказать, без вашего разрешения.
a koschkina
20 сентября в 8:25
0
Так причём тут Россия? Где логика?
ДЖУЛЬЕТТА М
19 сентября в 21:41
+1
В ответ на комментарий VikaAT
А в Германии то нет больных. И врачебных ошибок нет. И бесплатно все анализы генетические и другие беременным.

↑   Перейти к этому комментарию
Не все. Генетика платная, бесплатная только частично если есть показания и только амниоцентез, опять же при наличии показаний, а так все платно
a koschkina
19 сентября в 22:55
0
По показанию бесплатны многие анализы. У меня врач спрашивала о наследственных болезнях, если бы были то меня бы бесплатно к генетику послали.
ДЖУЛЬЕТТА М
20 сентября в 5:56
0
Вот именно, если они уже известны. А просто так, только за свой Счёт.
a koschkina
20 сентября в 8:27
0
Или если видят что что-то подозрительно. А так же многие анализы делают из за возраста. Чем старше тем больше анализов
ДЖУЛЬЕТТА М
20 сентября в 20:15
0
Нет, это не совсем так.
VikaAT
20 сентября в 4:34
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Не все. Генетика платная, бесплатная только частично если есть показания и только амниоцентез, опять же при наличии показаний, а так все платно

↑   Перейти к этому комментарию
У нас то же самое.
ДЖУЛЬЕТТА М
20 сентября в 5:58
0
Анализ ДНК ребёнка из крови матери только за свой Счёт.
VikaAT
20 сентября в 6:21
0
Если есть угрозы и показания то по полису омс.
a koschkina
20 сентября в 10:15
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Анализ ДНК ребёнка из крови матери только за свой Счёт.

↑   Перейти к этому комментарию
Если у матери какиетоподозрения или у кого-то в роду что-то было то перенимает страховка. У меня вплоть до прабабушек спрашивали. Но у нас в роду рак бывает, про то что у сестры эпилепсия я забыла сказать тк сестра уже 15 лет в ремиссии после операции. А так бы послали к специалисту
ДЖУЛЬЕТТА М
20 сентября в 20:17
0
Онкология не имеет никакого значения. И не все оплачивает касса, далеко не все.
a koschkina
20 сентября в 20:20
0
Про онкологию я знаю. Оплачивают всё по показаниям или если какие-то сомнения
ДЖУЛЬЕТТА М
20 сентября в 22:05
0
Толко амниоцентез, другого не дано.
Лариса2014
19 сентября в 16:52
0
В ответ на комментарий Лена Князева
у меня друзья рожали очень позднего ребенка ( папе 60+) - вот там проходили в германии полное генертическое сканирование ... здоровый ребенок

↑   Перейти к этому комментарию
В Швейцарии роженицы, которым за 30 лет проходят на ранних сроках анализ ДНК.
Лена Князева
19 сентября в 16:54
0
повезло жителям Швейцарии
VikaAT
19 сентября в 17:06
+2
В ответ на комментарий Лариса2014
В Швейцарии роженицы, которым за 30 лет проходят на ранних сроках анализ ДНК.

↑   Перейти к этому комментарию
В Швейцарии не рождаются дети с генетическими отклонениями, инвалиды?
Лариса2014
19 сентября в 18:15
0
Рождаются. Но вот дочь на раннем сроке, еще до того, как можно было пол ребенка определить по УЗИ, уже прошла ДНК ребенка. Это входит в страховку и дополнительно не оплачивается.
EkaterinaKatenka
19 сентября в 18:23
+1
Шикарно! Нам до этого ещё как до луны. Эх..
VikaAT
20 сентября в 4:36
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Рождаются. Но вот дочь на раннем сроке, еще до того, как можно было пол ребенка определить по УЗИ, уже прошла ДНК ребенка. Это входит в страховку и дополнительно не оплачивается.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот, даже при таком тщательном отборе все равно рождаются инвалидизированные дети.
А на швейцарию бочку катят за их искусственный отбор , вот это евгеника в чистом виде.
Но меня не смущает так как это ограждает родителей и детей от боли.
ivankash
22 сентября в 14:17
+1
В ответ на комментарий Лариса2014
Рождаются. Но вот дочь на раннем сроке, еще до того, как можно было пол ребенка определить по УЗИ, уже прошла ДНК ребенка. Это входит в страховку и дополнительно не оплачивается.

↑   Перейти к этому комментарию
А ДЦП это не днк тест и его не определить наверняка
8 раз мама
19 сентября в 17:44
0
В ответ на комментарий Лариса2014
В Швейцарии роженицы, которым за 30 лет проходят на ранних сроках анализ ДНК.

↑   Перейти к этому комментарию
В Эстонии тоже!
BLESSk
22 сентября в 22:51
0
В ответ на комментарий Лена Князева
у меня друзья рожали очень позднего ребенка ( папе 60+) - вот там проходили в германии полное генертическое сканирование ... здоровый ребенок

↑   Перейти к этому комментарию
А маме сколько было?
VikaAT
19 сентября в 14:30
0
В ответ на комментарий мур3
Да, подход должен быть взвешенный и ответственный. И у лично у меня есть такой пример. Моя любимая подружка надумав рожать второго в возрасте уже приличном со своим отрицательным резусом (всего то!) обследовалась дополнительно и скурпулёзно с чётким пониманием того, что рожать ребёнка с выявленными отклонениями не будет. Бог миловал, врачи успокоили, замечательный парень растёт и радует. Это я к тому, что достижения современной медицины должны служить на благо.

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи не боги
мур3
19 сентября в 15:03
0
Безусловно.
MariNica
20 сентября в 7:19
+1
В ответ на комментарий мур3
Да, подход должен быть взвешенный и ответственный. И у лично у меня есть такой пример. Моя любимая подружка надумав рожать второго в возрасте уже приличном со своим отрицательным резусом (всего то!) обследовалась дополнительно и скурпулёзно с чётким пониманием того, что рожать ребёнка с выявленными отклонениями не будет. Бог миловал, врачи успокоили, замечательный парень растёт и радует. Это я к тому, что достижения современной медицины должны служить на благо.

↑   Перейти к этому комментарию
Отрицательный резус сейчас не является проблемой
мур3
20 сентября в 23:38
+1
вот, это сейчас, можно и статистику привести и на авторитеты сослаться, но если дело касается лично нас, то статистика уже совсем другая...мало кого действительно беспокоит засуха в Африке, а вот отсутствие воды в домашнем водопроводе, совсем другое дело. Верно ведь?
ЛидаМ
19 сентября в 17:25
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
ну жить вообще страшно ... но в 21 веке почти любая наследственная бяка лечится ЭКО

↑   Перейти к этому комментарию
Я работаю с ребенком, рожденным методом ЭКО. Мама родила двоих - мальчика и девочку. Девочка с небольшими нарушениями зрения (что еще у нее не знаю, не работала с ней и говорить ничего не буду). Мальчик имеет тяжелые и множественные нарушения развития (Синдром Дауна, у.о., проблемы с ЖКТ)

Я не буду говорить, что все дети от ЭКО здоровые. Есть единичные случаи, когда может родиться особый ребенок и анализы это не покажут
Лена Князева
19 сентября в 17:57
+1
Даун в эко???
EkaterinaKatenka
19 сентября в 18:03
0
Вполне. Проверка эмбрионов на генетику идёт дополнительной услугой.
ЛидаМ
19 сентября в 18:51
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
Да, это официально в медицинской карте отражено
irina irena777
19 сентября в 22:18
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
В Германии в эко на Дауна не проверяют. Проверяют на определенном месяце специальным тестом. Этот тест платный. Он не оплачивается медицинской страховкой.
ivankash
22 сентября в 14:18
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Поверьте, у нас в городе тоже такой случай есть
Джорджина
19 сентября в 14:01
+3
В ответ на комментарий мур3
страшно... а какие дети потом будут у этих здоровых детей, если их кровный брат от одних и тех же родителей
Лена Князева пишет:
глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....


↑   Перейти к этому комментарию
Ёёё...
Если так копать, то мы все произошли от одной митохондриальной Евы, и забыла какого Адама. И какие теперь люди по миру?
a koschkina
19 сентября в 14:24
0
В ответ на комментарий мур3
страшно... а какие дети потом будут у этих здоровых детей, если их кровный брат от одних и тех же родителей
Лена Князева пишет:
глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....


↑   Перейти к этому комментарию
Вы за свои гены ручаетесь?
мур3
19 сентября в 14:27
+1
Нет, не ручаюсь.
a koschkina
19 сентября в 14:45
+2
Детей рожали?
Skyflower
19 сентября в 16:31
+2
В ответ на комментарий мур3
страшно... а какие дети потом будут у этих здоровых детей, если их кровный брат от одних и тех же родителей
Лена Князева пишет:
глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....


↑   Перейти к этому комментарию
мур3 пишет:
страшно
невежество - штука такая. Все непонятное страшно
tarsu
20 сентября в 10:25
0
Екатерина Павлючек
20 сентября в 8:35
+2
В ответ на комментарий мур3
страшно... а какие дети потом будут у этих здоровых детей, если их кровный брат от одних и тех же родителей
Лена Князева пишет:
глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....


↑   Перейти к этому комментарию
мур3 пишет:
а какие дети потом будут у этих здоровых детей, если их кровный брат от одних и тех же родителей
А вы все 7 поколений своих родителей досканально знаете, уверены что какой нибудь пра-прадедушка не был инвалидом? Уже давно научно доказано что в нашем генофонде 7 поколений заложено, и если в любом их них были врожденные заболевания, они могут отразиться на ком то из последующих поколений.
мур3
20 сентября в 23:36
0
нет, конечно... но четыре припомню. Знаете, раньше этому больше даже внимания уделяли...в семьях крестьянских работники были нужны, крепкие и сильные...
ivankash
22 сентября в 14:19
0
Как уделяли? Рождалось много детей, выживали сильнейшие, медицина была народная так сказать, многих просто не спасали, каких сейчас спасают
мур3
22 сентября в 17:16
0
Таки да! Только и сватали всё про всех знаючи
aprilia_0104
23 сентября в 20:30
0
Ну да. И не совсем редкость, когда сватали за родственника. Тоже так себе вариант
мур3
25 сентября в 16:24
0
а всё жадность...это ж чтоб добро по чужим людям не расходилось...
aprilia_0104
25 сентября в 18:25
0
И это тоже
Екатерина Павлючек
23 сентября в 5:39
0
В ответ на комментарий мур3
нет, конечно... но четыре припомню. Знаете, раньше этому больше даже внимания уделяли...в семьях крестьянских работники были нужны, крепкие и сильные...

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю , поэтому от таких детях часто умалчивали, особенно если умер во младенчестве. Иначе здоровых женить/замуж отдать трудно, "кровь порченная".
мур3
23 сентября в 10:25
0
вот, спасибо вам за комментарий, а то прям чуть не съели...
Екатерина Павлючек
23 сентября в 10:54
0
За что вас так?
мур3
25 сентября в 15:39
0
народ боролся за право рожать кого придётся, как получится, не взирая на достижения современной медицины
Екатерина Павлючек
26 сентября в 4:37
0
С современными достижениями медицины рожать как раз стало проще и безопаснее. Я вообще этому посту немного поражаюсь, ощущение что у нас серьезно больные люди массово рожают. Если уж придраться, то здоровых у нас нет, есть недообследованные.
dyatchina t
19 сентября в 15:18
0
В ответ на комментарий Лена Князева
а как это вообще узнать... вот мой сын здоров только потому что у нас была реально очень крутая бригада на родах...а вообще при аналогичных обвитиях больше 50 % детей рождаются глубокими инвалидами ... а у наших друзей двое деток - здоровы, третий - глубокий инвалид по наследственной !!!! фигне ...и ни один анализ это не выявил....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
мой сын здоров только потому что у нас была реально очень крутая бригада на родах.
генетику еще никто не отменял, может настигнуть внезапно, и не спасет никакая крутая бригада при родах
Лена Князева
19 сентября в 15:21
+5
кирпич с крыши тоже никто не отменял..и пьяного водителя камаза...и косточку от вишенки,попавшую не в то горло....теперь завернуться в простыню и ползсти на кладбище ...ведь А ВДРУГ??
dyatchina t
19 сентября в 16:19
0
вроде разговор сейчас о другом, Вы написали, что залогом рождения здорового ребенка является крутая бригада при родах, при чем здесь кирпич
Лена Князева
19 сентября в 16:20
+3
разговор о том, что если ты решила рожать - сделай все,чтобы родить здорового ребенка- но это не гарантия,что у тебя получится
dyatchina t
19 сентября в 16:26
0
невозможно все предугадать, и имела ввиду генетику, два здоровых родителя с рециссивным геном, могут выдать ребенка с доминантным, подстраховаться невозможно, если бы дело было просто в бригаде, больных детей было бы в разы меньше
Джерри
19 сентября в 17:35
+1
Что то вы намудрили... Если у обоих рецессивные гены, и они о них не знаю, так как по вашему имеют и доминантный.... Тогда могут выдать....
А если вы считаете, что доминантный ген больной, то родители по- любому больны. Вот если рецессивный несёт болезнь, тогда два рецессивных от здоровых родителей могут встретиться и дать больного ребенка
dyatchina t
20 сентября в 0:04
0
родители здоровы, с рецессивным геном они просто носители
Джерри
20 сентября в 6:31
0
Да, рецессивные гены больные, и встретившись дадут больного ребенка с двумя рецессивными, согласна. Просто вы написали, дадут доминантный и глаз за это зацепился, потому и испрпвила профессиональное
Кошка Няшка
19 сентября в 16:31
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
разговор о том, что если ты решила рожать - сделай все,чтобы родить здорового ребенка- но это не гарантия,что у тебя получится

↑   Перейти к этому комментарию
А вот соглашусь. Первый ребенок у меня умер через три дня после рождения. Врачи сказали типа сама виновата и гены. Стояла на ушах, сделали с мужем общий генетический анализ на совместимость. а это очень сложно было в те годы. врачи развели руками - ошибка природы. Забеременела. прошла три УЗИ, все просто зашибись. Родился сын с патологией губы и неба. насмешка природы над моими усилиями.
Лена Князева
19 сентября в 16:34
0
VikaAT
19 сентября в 17:10
-1
В ответ на комментарий Кошка Няшка
А вот соглашусь. Первый ребенок у меня умер через три дня после рождения. Врачи сказали типа сама виновата и гены. Стояла на ушах, сделали с мужем общий генетический анализ на совместимость. а это очень сложно было в те годы. врачи развели руками - ошибка природы. Забеременела. прошла три УЗИ, все просто зашибись. Родился сын с патологией губы и неба. насмешка природы над моими усилиями.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не насмешка, а генетика. Первый не был жизнеспособный, второй с патологией. Третий 99% тоже здоровым бы ни был.
Кошка Няшка
19 сентября в 17:21
0
Читаем внимательно. Генетический паспорт - идеальный для рождения детей. Так понятно? Предупреждая вопросы: отсканировать не могу - далеко лежит.
VikaAT
19 сентября в 17:39
0
Медицина тоже ошибается. Куча примеров как с благополучным исходом так и наоборот.
Кошка Няшка
19 сентября в 18:27
0
отвечу еще подробней. Этот анализ не совсем обычный и представляет из себя всевозможные комбинации на генетические заболевания. Кровь исследуется в течении полугода(!), на выявление всевозможных болезней. И их нет. Представляете, просто нет. Исследования поликлиники в которой мы наблюдались выявил всплеск данной патологии у детей рожденных именно в этом месяце. Негласно мне озвучили причину.
Vesnushka33
19 сентября в 18:52
0
патология у сына поправима пластической хирургией?
Кошка Няшка
19 сентября в 19:21
+1
Ему уже 27 лет и мы все сделали.
VikaAT
20 сентября в 4:38
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
отвечу еще подробней. Этот анализ не совсем обычный и представляет из себя всевозможные комбинации на генетические заболевания. Кровь исследуется в течении полугода(!), на выявление всевозможных болезней. И их нет. Представляете, просто нет. Исследования поликлиники в которой мы наблюдались выявил всплеск данной патологии у детей рожденных именно в этом месяце. Негласно мне озвучили причину.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и что? Вы попали в % ошибки.
А какую причину озвучили?
Кошка Няшка
20 сентября в 11:49
0
VikaAT пишет:
Вы попали в % ошибки.
Ну, конечно же Вам виднее. врачи же нынче такие глупые. И спорить будите не понятно во имя чего, лишь бы свою правоту доказать.
VikaAT
20 сентября в 12:03
-1
Кошка Няшка пишет:
лишь бы свою правоту доказать
взаимно
Кошка Няшка
20 сентября в 12:29
+1
А я ничего и не доказываю - перечитайте. Это Вы сунулись со своими вопросами и поучениями, и усиленно пытаетесь узнать всю подноготную. Ну, как говорится любопытство не порок...
VikaAT
20 сентября в 14:00
-1
Сунулась? А может это вы душевным стриптизом занялись? Не пишите в общем доступе то, на что неприятно будет отвечать.
MariNica
20 сентября в 7:32
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
отвечу еще подробней. Этот анализ не совсем обычный и представляет из себя всевозможные комбинации на генетические заболевания. Кровь исследуется в течении полугода(!), на выявление всевозможных болезней. И их нет. Представляете, просто нет. Исследования поликлиники в которой мы наблюдались выявил всплеск данной патологии у детей рожденных именно в этом месяце. Негласно мне озвучили причину.

↑   Перейти к этому комментарию
И какая же была причина?
Кошка Няшка
20 сентября в 11:46
0
Радиация + стресс.
VikaAT
20 сентября в 12:05
0
А вы знали что облучены?
Кошка Няшка
20 сентября в 12:29
+1
А Вам зачем это знать?
VikaAT
20 сентября в 14:00
0
А вы зачем свою подноготную выкладываете для всех? Вот и народ интересуется.
Оля Ганеш
20 сентября в 8:22
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
отвечу еще подробней. Этот анализ не совсем обычный и представляет из себя всевозможные комбинации на генетические заболевания. Кровь исследуется в течении полугода(!), на выявление всевозможных болезней. И их нет. Представляете, просто нет. Исследования поликлиники в которой мы наблюдались выявил всплеск данной патологии у детей рожденных именно в этом месяце. Негласно мне озвучили причину.

↑   Перейти к этому комментарию
Кошка Няшка пишет:
Негласно мне озвучили причину.
А какая причина была озвучена негласно. Выбросы какие - нибудь вредные наверное
Кошка Няшка
20 сентября в 11:46
0
Банальная - радиация + стресс.
BLESSk
22 сентября в 22:57
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
отвечу еще подробней. Этот анализ не совсем обычный и представляет из себя всевозможные комбинации на генетические заболевания. Кровь исследуется в течении полугода(!), на выявление всевозможных болезней. И их нет. Представляете, просто нет. Исследования поликлиники в которой мы наблюдались выявил всплеск данной патологии у детей рожденных именно в этом месяце. Негласно мне озвучили причину.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно эту причину узнать?
ДЖУЛЬЕТТА М
19 сентября в 21:45
0
В ответ на комментарий VikaAT
Это не насмешка, а генетика. Первый не был жизнеспособный, второй с патологией. Третий 99% тоже здоровым бы ни был.

↑   Перейти к этому комментарию
Эта патология не является генетически обусловленной
VikaAT
20 сентября в 4:37
0
Какая ?
Кошка Няшка
20 сентября в 11:52
0
Мне так захотелось узнать Вашу специальность. Генетик в третьем поколении?
VikaAT
20 сентября в 12:03
0
Вы еврей?
Кошка Няшка
20 сентября в 12:27
+4
Нет. Женщина не может быть евреем. А если да? Я стала от этого хуже? И какое это имеет отношение лично к Вам кто я по национальности? И похоже на мой вопрос я не получу ответа.
VikaAT
20 сентября в 13:58
-1
Это такая присказка, когда человек вопросом на вопрос отвечает.
Кошка Няшка
20 сентября в 11:51
0
В ответ на комментарий ДЖУЛЬЕТТА М
Эта патология не является генетически обусловленной

↑   Перейти к этому комментарию
Не докажите. Человеку хочется спорить. И да, если раньше были споры на тему генетическое заболевание это или нет, то сейчас считается, что нет.
Jussy
19 сентября в 14:55
+1
В ответ на комментарий Глава
А как узнать, следующий здоровый будет или как?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вообще дети со страшными болезнями не всегда рождаются, иногда их приобретают. Если так рассуждать, то вообще можно не рожать, мало ли. Все под богом ходим и ничего не просчитаешь.
Зазэ
19 сентября в 15:00
+3
В ответ на комментарий Глава
А как узнать, следующий здоровый будет или как?

↑   Перейти к этому комментарию
генетическая экспертиза.
Знаю женщину, ребенок родился с неизлечимой болезнью. Вторая беременность - то же самое, беременность прервали. Третья беременность - здоровый ребенок.
Им что, родив первого и зная, что ребенок такой, отказаться от возможности иметь детей ?
VikaAT
19 сентября в 17:11
0
Но она же прервала вторую, рожать не стала. Значит она не из обсуждаемой категории.
Iriskortes
19 сентября в 18:23
-1
В ответ на комментарий Глава
А как узнать, следующий здоровый будет или как?

↑   Перейти к этому комментарию
знаю лично одну мамочку, сама - дохлая как мартовская муха и все ее 4(!) детей такие же и с рождения. есть ли у нее мозги - вопрос большой
Ангел S Небес
19 сентября в 19:23
0
В ответ на комментарий Глава
А как узнать, следующий здоровый будет или как?

↑   Перейти к этому комментарию
Если у старшего болезнь не генетическая, почему родители должны зациклиться на больном ребенке,не родная здорового?
Глава (автор поста)
20 сентября в 0:17
0
Я не говорила о приобретенных болезнях
Ангел S Небес
20 сентября в 11:08
0
Так и я о врождённых. Допустим,у первого ребенка ДЦП. Родители родили потом ещё одного,двух здоровых детей. И правильно сделали. Не должны они класть свою жизнь на лечение только одного больного ребенка. Да и родители не вечны.
Если уж так рассуждать,я родилась здоровая, хоть и был сильный токсикоз у мамы. А второго ребенка врачи роддома на Пушкина кбилиб отказались в вс ночью роды принимать. Врач, бабка 72 летняя старушка так и сказала яа чё это она решила в ВС рожать? Завтра родит. Вот её я никогда не прощу
Tasha783
23 сентября в 15:15
0
В ответ на комментарий Глава
А как узнать, следующий здоровый будет или как?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы с первым же тоже не сразу узнали, раз пишите,что позже выявилось. Вполне может быть и у других так же. А, если не наследственное, то не факт, что повторится и будут бдительнее при анализах и т.д.
ФРНК
20 сентября в 7:28
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
Глава пишет:
Не понимаю родителей, когда при серьезно больных деток они подают ещё несколько.
если рожают таких же больных я тоже не понимаю, а если рожают здоровых нормальных - то я только "за" - нет ничего страшнее семьи, зацикленной на "спасении"

↑   Перейти к этому комментарию
Ставлю плюс. Могла бы, поставила все, что у меня есть!
a koschkina
19 сентября в 12:10
+28
Иногда и здоровые дети становятся больными. Можно вообще тогда не рожать, роды и беременность это такая лотерея. Все хотят здоровых детей
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:42
+1
За здоровых, а потом больных бороться нужно. А когда "лотерея не выпала" сто пятьсот раз подумать нужно.
a koschkina
19 сентября в 12:44
+6
Подумали и решили родить. Родили здорового, Вам от этого что?
Джорджина
19 сентября в 12:54
+1
В ответ на комментарий Глава
За здоровых, а потом больных бороться нужно. А когда "лотерея не выпала" сто пятьсот раз подумать нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно у кого было 100500 родов?
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:35
+2
В ответ на комментарий Глава
За здоровых, а потом больных бороться нужно. А когда "лотерея не выпала" сто пятьсот раз подумать нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
Лотерея может абсолютно любому сюрприз сделать. Бороться нужно за любых детей
VikaAT
19 сентября в 14:32
0
В ответ на комментарий a koschkina
Иногда и здоровые дети становятся больными. Можно вообще тогда не рожать, роды и беременность это такая лотерея. Все хотят здоровых детей

↑   Перейти к этому комментарию
Одно дело случай, другое дело система Если 2 больных нафига третьего рожать?
Iriskortes
19 сентября в 18:25
0
а четверо больных? - близнецов и двойняшек там нет, все родились по одному . знаю такую маму - у меня всегда вопрос - НАФИГА ?! сама нездорова и все дети такие же, а денег на их лечение, конечно, нет
VikaAT
20 сентября в 4:33
0
Мне кажется проблема с головой у нее.
Iriskortes
24 сентября в 12:08
+1
согласна полностью
Джорджина
19 сентября в 12:11
+7
О, вы из тех кто бы убил Бетховена?
Charmer_Elena
19 сентября в 12:15
+10
эээ... фигасе поворот... речь про убийство вроде не шла, речь про то, что если один ребенок родился больной, то больше не стала б автор рожать...
a koschkina
19 сентября в 12:16
+5
Пусть не рожает, а другие сами решат
Charmer_Elena
19 сентября в 12:18
+2
ну так автор свое мнение и озвучила... но никого убивать не призывала
Джорджина
19 сентября в 12:18
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
эээ... фигасе поворот... речь про убийство вроде не шла, речь про то, что если один ребенок родился больной, то больше не стала б автор рожать...

↑   Перейти к этому комментарию
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.
Volinets Lena
19 сентября в 12:25
+20
Давно уже известно, что эта история выдумка
Charmer_Elena
19 сентября в 12:25
+13
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
ну-ну, а вероятность рождения Бетховина при таких вводных? и давайте все ж вернемся в наше время. Тут скорее не допустить беременности важно вообще. посчитаем сколько Эйнштейнов, Бетховенов, Пушкиных и прочих не родилось из-за ок и презервативов?
Чайничек Челябинский
19 сентября в 13:10
+23
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
Кхм... Как музыковед ответственно заявляю - Бетховен родился ОБЫЧНЫМ. Слух он начал терять после 25 лет и оглох окончательно к 35. Не кидайтесь такими "красивыми" примерами, если не владеете фактологией.
PS: к концу жизни ослеп Бах, но первые 63 года своей жизни он был зрячим - не приводите его в пример.
Джорджина
19 сентября в 13:24
+2
Кхм.. Как образованный человек говорю: Бетховен родился обычным. В моем вопросе нет утверждений, что он родился слепым, глухим, недоразвитым и с сифилисом.
Не кидайтесь такими "обличающими" постами, если не владеете логикой.
lajan-85
19 сентября в 13:28
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
Кхм... Как музыковед ответственно заявляю - Бетховен родился ОБЫЧНЫМ. Слух он начал терять после 25 лет и оглох окончательно к 35. Не кидайтесь такими "красивыми" примерами, если не владеете фактологией.
PS: к концу жизни ослеп Бах, но первые 63 года своей жизни он был зрячим - не приводите его в пример.

↑   Перейти к этому комментарию
речь не про самого бетховена, а про 8 его дефектных сиблингов и больной сифилисом матери. вы, как музыковед, можете сказать, были ли больные братья и сестры у бетховена?
Чайничек Челябинский
19 сентября в 14:44
+12
У Бетховена было два младших брата - Иоганн и Карл. Больными никто из них не был. Отец был запойным алкоголиком, поэтому Людвиг с 11 лет работал, чтобы содержать всю семью (слепоглухонемой идиот-олигофрен, если судить по комментарию, на который я отвечала). И да - я не врач, а музыковед.
lajan-85
19 сентября в 22:06
+1
спасибо, понятно значит, не так все страшно.
с тем комментарием все понятно. пролайферы еще не то придумать могут.
ivankash
22 сентября в 14:26
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
У Бетховена было два младших брата - Иоганн и Карл. Больными никто из них не был. Отец был запойным алкоголиком, поэтому Людвиг с 11 лет работал, чтобы содержать всю семью (слепоглухонемой идиот-олигофрен, если судить по комментарию, на который я отвечала). И да - я не врач, а музыковед.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы думаете у запоцного алкоголика дети здоровые? А ФАС?
Ангел S Небес
19 сентября в 19:27
0
В ответ на комментарий lajan-85
речь не про самого бетховена, а про 8 его дефектных сиблингов и больной сифилисом матери. вы, как музыковед, можете сказать, были ли больные братья и сестры у бетховена?

↑   Перейти к этому комментарию
От больного сифилисом родителя и такой ребенок родился? Вы хоть видели сифилитеческого ребёнка сами в глаза?
Мягко говоря, впечатляет
Aska-Balabolka top
19 сентября в 13:30
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
Кхм... Как музыковед ответственно заявляю - Бетховен родился ОБЫЧНЫМ. Слух он начал терять после 25 лет и оглох окончательно к 35. Не кидайтесь такими "красивыми" примерами, если не владеете фактологией.
PS: к концу жизни ослеп Бах, но первые 63 года своей жизни он был зрячим - не приводите его в пример.

↑   Перейти к этому комментарию
мур3
19 сентября в 13:59
+2
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
стерилизовать, причём принудительно
Джорджина
19 сентября в 14:02
0
Не вам это решать.
мур3
19 сентября в 14:19
+2
Безусловно! Не мне! Поэтому не подаю. И, знаете, это моё право
Джорджина
19 сентября в 14:47
0
Гыыыы
Не подавайте. Что же вы так оправдыаетесь то? Вас никто ни в чем не обвинял. Я вам больше скажу. Всем вообще все равно.
люрика
20 сентября в 0:39
0
Джорджина пишет:
Гыыыы
как рыбка из воды выпрыгнули, но мнение о себе оставили
Джорджина
20 сентября в 1:20
0
И? В том смысле, что мне все равно что обо мне думают.
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:37
+1
В ответ на комментарий мур3
стерилизовать, причём принудительно

↑   Перейти к этому комментарию
Ну тогда тупых стерилизовать нужно, бедных...Кого там они вырастут. Вы богаты и интеллектуальны?
Charmer_Elena
19 сентября в 14:09
0
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
и еще: в наше время сифилис лечат и многие другие зппп, которые дают пороки развития эмбриону. Поэтому логичнее вылечиться, а потом уже думать о беременности и прочем. И да, я не пойму мать, которая,зная, что больна, и во что это выльется, будет беременеть и рожать.
Джорджина
19 сентября в 14:15
0
Не понимайте. Мне все равно. Это тест-проверка. Зато демагогии по нему развели... Даже лекцию мне прочитали, что я не владею фактологией.
Charmer_Elena
19 сентября в 14:21
+3
это не тест-проверка, а фигня. Возвращаемся в наше время, и ситуация становится абсурдной.
Зазнйка
19 сентября в 17:29
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
и еще: в наше время сифилис лечат и многие другие зппп, которые дают пороки развития эмбриону. Поэтому логичнее вылечиться, а потом уже думать о беременности и прочем. И да, я не пойму мать, которая,зная, что больна, и во что это выльется, будет беременеть и рожать.

↑   Перейти к этому комментарию
By Beleza
19 сентября в 14:16
0
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
Джорджина пишет:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
как часто она стирает постельное?
Джорджина
19 сентября в 14:19
0
Извините, не слетала в 18 век
By Beleza
19 сентября в 14:23
0
Так это относиться и к 21 веку)
narmina 2015
19 сентября в 16:59
0
В ответ на комментарий Джорджина
Так и я про это.

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветовали бы аборт?
Если да - то вы только что убили Бетховена.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы посоветовала (если бы конечно меня спросили ) не беременеть больше, тогда и аборт делать не надо будет
Шоколад с перцем
19 сентября в 13:00
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
эээ... фигасе поворот... речь про убийство вроде не шла, речь про то, что если один ребенок родился больной, то больше не стала б автор рожать...

↑   Перейти к этому комментарию
это тест- проверка. Я сразу скажу- я не прошла и "убила" Бетховена.
Charmer_Elena
19 сентября в 14:12
0
а я б с 7 больными детьми в анамнезе не стала б беременеть вообще, это тоже убийством считается?)))
Шоколад с перцем
19 сентября в 14:23
0
средневековье- откуда противозачаточные ?
Charmer_Elena
19 сентября в 16:21
0
ну так мы живем в 21 веке, и разговор про него ведем. Надо пользоваться благами цивилизации
Шоколад с перцем
23 сентября в 14:04
0
разговор зашел про времена Бетховена, сейчас то понятно, что только безответственный люди-мотыльки не предохраняются....
Charmer_Elena
23 сентября в 14:11
0
разговор не заходил про времена Бетховена. Старт-пост был про наше время и вдруг выпад про то, что автор убила только что Бетховена
Шоколад с перцем
23 сентября в 14:18
0
оттуда и пошла ветвь обсуждения про тест и биографию композиторов- не вижу смысла жевать эту тему....удачи
Volinets Lena
19 сентября в 12:32
+3
В ответ на комментарий Джорджина
О, вы из тех кто бы убил Бетховена?

↑   Перейти к этому комментарию
Этот фейк уже разоблачили
Шоколад с перцем
19 сентября в 13:15
0
почему фейк ? Это факты, что Бетховен родился восьмым ( или седьмым) у больных сифилисом родителей, половина братьев и сестер до него тоже инвалиды.
мур3
19 сентября в 14:01
0
а что? Там тоже благотворительные фонды по грошику собирали?
Шоколад с перцем
19 сентября в 14:24
0
да кто их знает- может и побирались, об этом история умалчивает...
куркума
19 сентября в 14:59
+7
В ответ на комментарий Шоколад с перцем
почему фейк ? Это факты, что Бетховен родился восьмым ( или седьмым) у больных сифилисом родителей, половина братьев и сестер до него тоже инвалиды.

↑   Перейти к этому комментарию
Бетховен родился вторым ребенком (первый умер в первую неделю после родов), у него было 2 младших брата. Из 7 детей, которых за свою жизнь родила его мать, 4 умерли во младенчестве - обычная ситуация в то время. Не надо верить всем фейкам из интернета.
Шоколад с перцем
19 сентября в 15:09
0
нифигасе- этот тест мы лет десять- двенадцать назад проходили....
куркума
19 сентября в 15:18
0
Видимо у того, кто придумал этот тест, была своя цель. Явно - не рассказать людям биографию Бетховена
Шоколад с перцем
19 сентября в 15:24
0
а может это Бах был ? он как раз восьмой в семье был и половина умерли. Тест у нас не про композиторов был, а про разные точки зрения. Что кажется логичным , оказывается неверным и наоборот. Ну что-то такое умно-философское....Ну и мысль- не додумывать за других, не пытаться осчастливить людей против воли, не быть категоричными ....много разных выводов.
куркума
19 сентября в 15:35
0
Тест мне попадался, там был именно Бетховен. Бах был 8 ребенком, но и там без ужастиков.
Шоколад с перцем
23 сентября в 14:05
0
так почему его восьмым записали ? короче, тест не про это был
Чайничек Челябинский
19 сентября в 16:14
+1
В ответ на комментарий Шоколад с перцем
а может это Бах был ? он как раз восьмой в семье был и половина умерли. Тест у нас не про композиторов был, а про разные точки зрения. Что кажется логичным , оказывается неверным и наоборот. Ну что-то такое умно-философское....Ну и мысль- не додумывать за других, не пытаться осчастливить людей против воли, не быть категоричными ....много разных выводов.

↑   Перейти к этому комментарию
У самого Иоганна Себастьяна Баха было 20 детей... 12 от первой жены, 8 от второй. В живых остались четверо сыновей и три дочери. Се ля тогдашняя ви...
Шоколад с перцем
23 сентября в 14:06
0
бедные женщины....
Зуяшка
19 сентября в 16:18
+5
В ответ на комментарий Шоколад с перцем
почему фейк ? Это факты, что Бетховен родился восьмым ( или седьмым) у больных сифилисом родителей, половина братьев и сестер до него тоже инвалиды.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, вы мне, Музыковеду, сейчас столько интересного рассказали
Чайничек Челябинский
19 сентября в 18:26
0
Пошли, выкинем наши дипломы?
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:43
0
В ответ на комментарий Джорджина
О, вы из тех кто бы убил Бетховена?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет. Там не смертельно.
Larisa1000
19 сентября в 14:23
+1
В ответ на комментарий Джорджина
О, вы из тех кто бы убил Бетховена?

↑   Перейти к этому комментарию
Это фейк
Iriskortes
19 сентября в 18:27
0
В ответ на комментарий Джорджина
О, вы из тех кто бы убил Бетховена?

↑   Перейти к этому комментарию
а что с ним не так, кроме того, что с возрастом у него глухота стала прогрессировать? и к стати, у него были больные братья и сестры? тут четко ставятся рамки вопроса - если есть большая вероятность патологии, то 2-го и 3-го больного рожать как можно?!
ЛеноКК3001
19 сентября в 12:11
+2
А если забеременели уже после диагноза? не суди, да не судим будешь
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:44
0
Не сужу. Но сейчас столько средств не делать будущего ребёнка несчастным. Им родителей.
Nadezhda Vladislavovna
19 сентября в 12:11
+3
Я понимаю. Потому что есть надежда на здорового ребенка.
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:45
+1
Надежда девушка эфимерная. Справиться бы с тем кто уже есть.
Nadezhda Vladislavovna
19 сентября в 12:49
+1
Вы предлагаете всю жизнь посвятить только одному больному ребенку? Да и правильно здесь уже сказали - здоровый ребенок может стать больным. Мы все это проходили и все равно у нас есть еще на рождение малыша. Примем любого.
Iriskortes
19 сентября в 18:29
+1
Вы явно не понимаете - вопрос к тем, кто публично обращается за помощью с больным ребенком, но при этом обязательно упоминает что есть еще дети, которым тоже бы на халявку что-то подкинуть было неплохо. мне кажется, что такая ситуация - просто использование добрых намерений людей, готовых помогать, в своих корыстных целях
Nadezhda Vladislavovna
19 сентября в 20:23
+2
А обращаться за помощью запрещено законом? Вас же никто не заставляет перечислять деньги на лечение этого ребенка. И никого не заставляют.
Iriskortes
24 сентября в 12:12
0
не заставляют, но вся эта публичность - ничего более, как давление на жалость и сострадание. а если добавить к этому еще и массу фиктивных нуждающихся, то и картинка получается не сильно привлекательная - добрых и сочувствующих людей сплошь и рядом разводят на деньги, что приводит к массовому недоверию к таким вот объявлениям, и в результате действительно нуждающиеся могут не получить нужной помощи из-за бессовестных мерзавцев, спекулирующих на жалости
Nadezhda Vladislavovna
24 сентября в 13:12
0
Я, если не хочу или не могу помочь, то на мою жалость никак не надавишь.
Iriskortes
24 сентября в 13:45
0
может на Вашу и нет, но в подсознании червяк будет сидеть и грызть - а могла бы! пожабилась!
Nadezhda Vladislavovna
24 сентября в 13:52
0
Я приютам для животных помогаю финансово, и сама занимаюсь животными, так что никаких червяков у меня сидеть не будет.
Iriskortes
24 сентября в 15:41
0
ну, животные -это одно, а себе подобные - другое
Nadezhda Vladislavovna
24 сентября в 15:51
0
Я уже обожглась на людях, к сожалению. Животные не обманывают.
Iriskortes
24 сентября в 16:33
0
это правда - они не лгут
Aska-Balabolka top
20 сентября в 20:43
0
В ответ на комментарий Iriskortes
Вы явно не понимаете - вопрос к тем, кто публично обращается за помощью с больным ребенком, но при этом обязательно упоминает что есть еще дети, которым тоже бы на халявку что-то подкинуть было неплохо. мне кажется, что такая ситуация - просто использование добрых намерений людей, готовых помогать, в своих корыстных целях

↑   Перейти к этому комментарию
Всё чаще подобные обращения выглядят как спекуляция со стороны родителей.
Особенно меня впечатляет, когда сумма на проживание и питание родителей за границей привышает сумму на операцию ребенку
Iriskortes
24 сентября в 12:12
0
вот и у меня нет доверия к таким объявлениям
Aska-Balabolka top
24 сентября в 15:04
0
Зимняя Земляника
19 сентября в 15:21
+3
В ответ на комментарий Глава
Надежда девушка эфимерная. Справиться бы с тем кто уже есть.

↑   Перейти к этому комментарию
удобно так рассуждать когда здоровые дети есть.
Яло78
19 сентября в 12:11
+25
То есть,если родился в семье больной ребенок,то папе с мамой надо сосредоточится на нем и больше беременностей нем допускать ?

1.Мама рискует получить нервный срыв в придачу к проблемам. Ибо ВСЯ ее жизнь -это болезнь ребенка и только.
Никакой радости ,отдушины.Отдачи,если хотите.Беспросветный мрак.
2.В зависимости от диагнозов,больной ребенок будет тянуться за здоровыми братьями и сестрами.Это -дополнительный стимул уже ребенку сделать все для своего здоровья.
3.Что Вы предлагаете ? Перевязать трубы ? ОК ? Не для всех это будет выходом безопасным для здоровья.
петруся
19 сентября в 12:18
+1
Какая гарантия, что родится здоровый ребёнок? Где взять денег на то, чтобы его растить?
Джорджина
19 сентября в 12:19
-4
Если Бог дал ребёнка, то даст и на ребёнка.
Дракон синий
19 сентября в 12:20
+12
Опять зайки лужайки?
элизабеттиха
19 сентября в 13:01
+11
В ответ на комментарий Джорджина
Если Бог дал ребёнка, то даст и на ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Глупее поговорки я не знаю....
Замучили уже просто зайками- лужайками...
Тогда нефиг и просить,раз бог даст...
Iriskortes
19 сентября в 18:30
0
так он же не сам дает - а через людей
Aska-Balabolka top
20 сентября в 20:46
0
В ответ на комментарий элизабеттиха
Глупее поговорки я не знаю....
Замучили уже просто зайками- лужайками...
Тогда нефиг и просить,раз бог даст...

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, мне нравится эта позиция. Как рожать так имеют право и плевать на мнение окружающих.
А как воспитывать так помогите люди добрые. И не а бы чем, а денежкой и побольше
Friday76
19 сентября в 13:12
+2
В ответ на комментарий Джорджина
Если Бог дал ребёнка, то даст и на ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Или люди дадут. Сейчас модно выкладывать видео про больных деток на ютубе и зарабатывать денежку.
Iriskortes
19 сентября в 18:30
+1
вот и я о том же - сейчас болезнь реальная или мнимая стала заработком. это отвратительно и я бы за это наказывала
Aska-Balabolka top
20 сентября в 20:49
0
Согласна. У моей кумы ребенок инвалид. У неё с раннего детства ребенка фото практически нет. До 2 лет было несколько операций, швы, дренажи. Они с мужем решили, что ребенку этого лучше не видить. А демонстрировать на весь мир, как цырковых обезьян вообще жесть и не уважение прежде всего к родному ребенку
Iriskortes
24 сентября в 12:14
0
ну так в свое время в цирке демонстрировали разные аномалии человеческие - это зрелище и заработок для хозяина такого вот человека
Aska-Balabolka top
24 сентября в 15:06
0
И сейчас родные родители не против заработать на боле и горе ребенка
Iriskortes
24 сентября в 15:40
0
или просто заработать на несуществующем ребенке - и таких фактов полно, к сожалению
Aska-Balabolka top
24 сентября в 21:20
0
У нас в городе была вообще жуткая история.
Появился благотворительный фонд. Его представители стояли с коробочками у ТЦ. С фото детей и копиями историй болезни.
Оказалось, что они разместили человека у дома где жили родители ребенка с фото. Девочка действительно была онкобольной, но умерла за несколько лет до этого.
Этот сбор средств увидела соседка и подняла скандал. Все были в шоке
Iriskortes
25 сентября в 10:02
+1
у нас одно время полно ходило "волонтеров" с коробочками на шее, фотками каких-то людей и копиями медицинских справок. по ходу собирали болящим, собирали везде и всюду, иногда очень назойливо. потом оказалось, что все єти "волонтеры" работают с 10 % от суммы собранного за день. сейчас их нет - видать перестали подавать.
еще одну историю расскажу 2014 года, у нас тогда был "подъем патриотизма" и все, что только можно было, красили в цвета гос.флага - уместно это или нет - не важно, красили!
и естественно, появились новые "собиралки" - "на краску". мой знакомы сам наблюдал эту картину - 2-3 более-менее прилично одетых бомжа поставили коробочку "на краску" и сели рядышком. дятлы безголовые туда кидали денежку, после чего предприимчивые бомжики взяли наличность и дружно поскакали в магазин за выпивоном. сейчас такого уже нет - никто не поведется на краску, а вот на сострадание давили всегда - то цыганские дети, изображающие тяжелобольных или действительно изуродованные своими же (или случайно пострадавшие) становятся прекрасным источником дохода, как уродцы в цирке - жалось еще никто не отменял
Aska-Balabolka top
25 сентября в 10:21
0
Вот из-за таких проходимцев часто без помощи остаются действительно нуждающиеся.
Просто людей так часто обманывают, что теряется вера
elka40ina
25 сентября в 12:46
0
В ответ на комментарий Iriskortes
у нас одно время полно ходило "волонтеров" с коробочками на шее, фотками каких-то людей и копиями медицинских справок. по ходу собирали болящим, собирали везде и всюду, иногда очень назойливо. потом оказалось, что все єти "волонтеры" работают с 10 % от суммы собранного за день. сейчас их нет - видать перестали подавать.
еще одну историю расскажу 2014 года, у нас тогда был "подъем патриотизма" и все, что только можно было, красили в цвета гос.флага - уместно это или нет - не важно, красили!
и естественно, появились новые "собиралки" - "на краску". мой знакомы сам наблюдал эту картину - 2-3 более-менее прилично одетых бомжа поставили коробочку "на краску" и сели рядышком. дятлы безголовые туда кидали денежку, после чего предприимчивые бомжики взяли наличность и дружно поскакали в магазин за выпивоном. сейчас такого уже нет - никто не поведется на краску, а вот на сострадание давили всегда - то цыганские дети, изображающие тяжелобольных или действительно изуродованные своими же (или случайно пострадавшие) становятся прекрасным источником дохода, как уродцы в цирке - жалось еще никто не отменял

↑   Перейти к этому комментарию
Iriskortes пишет:
каких-то людей и копиями медицинских справок
ко мне сравнительно недавно позвонила женщина типа сбора на ребенка на операцию и с бумажкой в руке.
Я ей : " ну расскажите, какая болезнь у вашего ребенка, какие обследования проходили, что врачи советуют, что вы уже сделали..."
Чой-то ее сдуло моментом. А я так люблю общаться
Iriskortes
26 сентября в 13:24
+1
не свезло ей -сбили ей удачную охоту на целый день
elka40ina
26 сентября в 14:53
0
Раньше часто ходили... а теперь и пообщаться не с кем )))
Iriskortes
26 сентября в 18:25
0
ну да, у нас тоже как-то ажиотаж спал - теперь мало кто ходит. видать, или лОхи поумнели, или у них на себя не хватает денег
elka40ina
27 сентября в 8:52
0
ага
By Beleza
19 сентября в 14:17
0
В ответ на комментарий Джорджина
Если Бог дал ребёнка, то даст и на ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Stella Bruts
19 сентября в 14:17
0
В ответ на комментарий Джорджина
Если Бог дал ребёнка, то даст и на ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
А самим голова на что дана? На Бога уповать и на государство надеяться?
Джорджина
19 сентября в 14:41
+11
На самом деле в таком случае все показывают свои комплексы. Если человека раздражает, что другие позволяют себе детей, то сам он по своей природе довольно закомплексован и в себе не уверен. Потому что это на самом деле не его личный выбор. Это касается не только детей, это касается всего что бесит.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".
Люди которые принимают свои решения осознанно, - не раздражаются.
Я не могла понять почему если человек переводит добровольно 100 рублей, то почему он задаёт такие вопросы. Возможно, потому что в свое время ей никто не помог. Потому что она знает как тяжело. И потому что она бы не смогла.
Я тоже перевожу. Но делаю это не каждую неделю. И каждый раз это мой личный выбор. Мне плевать сколько у ребёнка братьев и сестёр, и позволили себе родители ещё детей или нет. Я никаких вопросов не задаю.
И теперь конкретно ответ на ваш вопрос. Я не знаю кому и на что дана голова. Вот я например в неё не только ем. Я знаю что если каждый будет боятся жить, боятся рожать детей потому что нет денег, то на фига такая жизнь?
Ну и к сведению. Не знаю кто и на что надеяться, я к примеру имею 4 работы. На государство не надеюсь. Грешна, на Бога уповаю, ибо верущая.
Stella Bruts
19 сентября в 16:31
+1
Лично меня раздражает, когда что-то делается совершенно бездумно. Зайка-лужайка - .это вариант, когда люди надеются "на авось".
Мне все равно. Каждый сам кузнец своего счастья и несчастья в том числе. Просто если ты нарожал, то неси сам ответственность за существование со своими чадами. Обеспечивай их сам. Корми сам. А не рассчитывай ни на кого.
Потому что никто тебя об этом не просил.
Боятся не надо. Но надо хоть иногда включать голову.
Джорджина
19 сентября в 23:31
0
Обеспечивай их сам. Корми сам. А не рассчитывай ни на кого.
Я где то утверждала обратное? Я утверждала, что милость Бога требует помощи всех людей? И зачем то привела в пример себя со своими 4 работами? Голову конечно включать надо, а то получится как в анекдоте :

Наводнение. Все убегают, а один мужик сидит.
– Ты чего? Утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Вода все выше. На лодке к нему подплывают, зовут:
– Поплыли с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Мужик уже на крыше сидит. Летит вертолет.
– Полетели с нами, утонешь!
– Я истинно в Бога верую, он не даст мне утонуть.
Утонул мужик.
На небе встречается с Богом, спрашивает:
– Боже! Как же так? Я истинно в тебя верую, а ты…
– А кто тебе посылал лодку, вертолет?
Stella Bruts
20 сентября в 10:05
0
Господи, зачем все так принимать на свой счет. Я просто высказала свои мысли, никому ничего не предъявляя.
Анекдот понравился
Джорджина
20 сентября в 10:22
0
Вообще не принимала на свой счёт. Просто привела пример.
Aska-Balabolka top
20 сентября в 20:51
0
В ответ на комментарий Stella Bruts
Лично меня раздражает, когда что-то делается совершенно бездумно. Зайка-лужайка - .это вариант, когда люди надеются "на авось".
Мне все равно. Каждый сам кузнец своего счастья и несчастья в том числе. Просто если ты нарожал, то неси сам ответственность за существование со своими чадами. Обеспечивай их сам. Корми сам. А не рассчитывай ни на кого.
Потому что никто тебя об этом не просил.
Боятся не надо. Но надо хоть иногда включать голову.

↑   Перейти к этому комментарию
Friday76
19 сентября в 17:19
+2
В ответ на комментарий Джорджина
На самом деле в таком случае все показывают свои комплексы. Если человека раздражает, что другие позволяют себе детей, то сам он по своей природе довольно закомплексован и в себе не уверен. Потому что это на самом деле не его личный выбор. Это касается не только детей, это касается всего что бесит.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".
Люди которые принимают свои решения осознанно, - не раздражаются.
Я не могла понять почему если человек переводит добровольно 100 рублей, то почему он задаёт такие вопросы. Возможно, потому что в свое время ей никто не помог. Потому что она знает как тяжело. И потому что она бы не смогла.
Я тоже перевожу. Но делаю это не каждую неделю. И каждый раз это мой личный выбор. Мне плевать сколько у ребёнка братьев и сестёр, и позволили себе родители ещё детей или нет. Я никаких вопросов не задаю.
И теперь конкретно ответ на ваш вопрос. Я не знаю кому и на что дана голова. Вот я например в неё не только ем. Я знаю что если каждый будет боятся жить, боятся рожать детей потому что нет денег, то на фига такая жизнь?
Ну и к сведению. Не знаю кто и на что надеяться, я к примеру имею 4 работы. На государство не надеюсь. Грешна, на Бога уповаю, ибо верущая.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня не раздражает и денег я не перевожу. Но, как человек думающий - я часто размышляю о разных ситуациях. И пытаюсь понять почему тот или иной человек поступает так или иначе. Вот, недавно видела фото. У папы мутация. Не знаю как называется, но лицо выглядит как оплывшая свеча. Плюс нет ушных раковин (он глухой). Он женится на женщине у которой есть уже двое детей и перевязаны трубы. Они хотят общего ребенка. Делают эко. Врачи их предупреждают, что ребенок с большой вероятностью унаследует мутацию. Я не поняла точно, то ли врачи не могли помочь совсем то ли у родителей не было денег отсортировать здоровые клетки. Короче, девочка родилась папина. Такое же оплывшее лицо и нет ушных раковин. Вот логику этих родителей мне трудно понять. Особенно жены . И вся статья написана вот какие они герои и какая у них любовь и как папа любит свою дочку принцессу-красавицу. А мне девочку жалко.
EkaterinaKatenka
19 сентября в 17:26
+1
Я не могу понять логику этих врачей. Зачем? Деньги превыше всего?
Aska-Balabolka top
20 сентября в 20:53
0
В ответ на комментарий Friday76
Меня не раздражает и денег я не перевожу. Но, как человек думающий - я часто размышляю о разных ситуациях. И пытаюсь понять почему тот или иной человек поступает так или иначе. Вот, недавно видела фото. У папы мутация. Не знаю как называется, но лицо выглядит как оплывшая свеча. Плюс нет ушных раковин (он глухой). Он женится на женщине у которой есть уже двое детей и перевязаны трубы. Они хотят общего ребенка. Делают эко. Врачи их предупреждают, что ребенок с большой вероятностью унаследует мутацию. Я не поняла точно, то ли врачи не могли помочь совсем то ли у родителей не было денег отсортировать здоровые клетки. Короче, девочка родилась папина. Такое же оплывшее лицо и нет ушных раковин. Вот логику этих родителей мне трудно понять. Особенно жены . И вся статья написана вот какие они герои и какая у них любовь и как папа любит свою дочку принцессу-красавицу. А мне девочку жалко.

↑   Перейти к этому комментарию
Жесть, зачем такое делать
lenta mgn
23 сентября в 14:38
0
В ответ на комментарий Friday76
Меня не раздражает и денег я не перевожу. Но, как человек думающий - я часто размышляю о разных ситуациях. И пытаюсь понять почему тот или иной человек поступает так или иначе. Вот, недавно видела фото. У папы мутация. Не знаю как называется, но лицо выглядит как оплывшая свеча. Плюс нет ушных раковин (он глухой). Он женится на женщине у которой есть уже двое детей и перевязаны трубы. Они хотят общего ребенка. Делают эко. Врачи их предупреждают, что ребенок с большой вероятностью унаследует мутацию. Я не поняла точно, то ли врачи не могли помочь совсем то ли у родителей не было денег отсортировать здоровые клетки. Короче, девочка родилась папина. Такое же оплывшее лицо и нет ушных раковин. Вот логику этих родителей мне трудно понять. Особенно жены . И вся статья написана вот какие они герои и какая у них любовь и как папа любит свою дочку принцессу-красавицу. А мне девочку жалко.

↑   Перейти к этому комментарию
еще один инвалид родился
a koschkina
19 сентября в 12:21
+5
В ответ на комментарий петруся
Какая гарантия, что родится здоровый ребёнок? Где взять денег на то, чтобы его растить?

↑   Перейти к этому комментарию
Гарантий никогда нет. Даже уже здоровый ребёнок может стать больным.
Яло78
19 сентября в 12:25
+3
В ответ на комментарий петруся
Какая гарантия, что родится здоровый ребёнок? Где взять денег на то, чтобы его растить?

↑   Перейти к этому комментарию
Гарантий никто в таких вопросах Вам не даст.
Даже абсолютно здоровые люди без наследственной предрасположенности к болезням рожают больных детей.
Если заболевание не генетическое и повторение его в новых потомках не предвидится , то желание иметь здоровых деток естественно.
А вот финансы.
Тут семья должна решить сама.Кто то и здоровых двоих не тянет...
Candy
19 сентября в 14:00
+1
В ответ на комментарий петруся
Какая гарантия, что родится здоровый ребёнок? Где взять денег на то, чтобы его растить?

↑   Перейти к этому комментарию
А какая гарантия, что первый родится здоровым?
петруся
19 сентября в 21:34
0
Написано про ситуацию , когда первый уже болен.
Candy
19 сентября в 21:59
0
Ну и что, что болен. Как это на шансы второго влияет?
elka40ina
19 сентября в 13:19
+5
В ответ на комментарий Яло78
То есть,если родился в семье больной ребенок,то папе с мамой надо сосредоточится на нем и больше беременностей нем допускать ?

1.Мама рискует получить нервный срыв в придачу к проблемам. Ибо ВСЯ ее жизнь -это болезнь ребенка и только.
Никакой радости ,отдушины.Отдачи,если хотите.Беспросветный мрак.
2.В зависимости от диагнозов,больной ребенок будет тянуться за здоровыми братьями и сестрами.Это -дополнительный стимул уже ребенку сделать все для своего здоровья.
3.Что Вы предлагаете ? Перевязать трубы ? ОК ? Не для всех это будет выходом безопасным для здоровья.

↑   Перейти к этому комментарию
Если есть средства - хоть 10.
А здоровый ребенок требует немалых вложений. а у ж больной - в разы больше.
Еще часто младших детей рожают и воспитывают с установкой : мы , родители, умрем, а ты будешь брата / сестру досматривать. Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.
Яло78
19 сентября в 13:29
+1
Насколько я знаю,у нас
elka40ina пишет:
Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.
-не законно.
Ибо прямой вред здоровью ребенка.
Установки...Да,знаю!
У меня племянники -двойняшки.Один из них аутист с отставанием в развитии.
Так было дело,что мама планировала ,что здоровый обязан помогать и досматривать в случае чего.
Слава Богу удалось пояснить,что красивой картинки братской любви не будет.
А будут тогда оба ребенка со сломанными судьбами.
Откладывают деньги пока.Думают,создать счет на котором будут деньги на содержание Юлиана.На сиделок и т д.
Ну,есть еще надежда что малыша поднять ,выправить можно будет.Специально для этого и приехали они всей семьей в Германию.
Папа там пашет,как вол.
А что делать ?
elka40ina
19 сентября в 14:30
0
Яло78 пишет:
что делать
да никто не знает
Stella Bruts
19 сентября в 14:19
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Если есть средства - хоть 10.
А здоровый ребенок требует немалых вложений. а у ж больной - в разы больше.
Еще часто младших детей рожают и воспитывают с установкой : мы , родители, умрем, а ты будешь брата / сестру досматривать. Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.

↑   Перейти к этому комментарию
elka40ina пишет:
Еще часто младших детей рожают и воспитывают с установкой : мы , родители, умрем, а ты будешь брата / сестру досматривать. Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.
Не постыдилась бы нафиг послать таких родителей.
По поводу донора книга есть. Называется "Ангел для сестры". Там как раз про такого ребенка
elka40ina
19 сентября в 14:35
+1
Stella Bruts пишет:
я "Ангел для сестры"
знаю
Stella Bruts пишет:
Не постыдилась бы нафиг послать таких родителей.
если ты взрослый или невосприимчивый.
А если с младенчества воспитывают в таком ключе ?
Stella Bruts
19 сентября в 16:32
0
С младенчества сложнее. Но рано или поздно все равно придется повзрослеть.
elka40ina
19 сентября в 16:39
+1
некоторые не взрослеют
sf progr1
19 сентября в 16:34
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Если есть средства - хоть 10.
А здоровый ребенок требует немалых вложений. а у ж больной - в разы больше.
Еще часто младших детей рожают и воспитывают с установкой : мы , родители, умрем, а ты будешь брата / сестру досматривать. Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.

↑   Перейти к этому комментарию
т.е . попросту перекладывают свой крест на младшего...знакомая так и не вышла замуж- досматривают брата, у другого знакомого брат инвалид, он женился- досматривают вместе с женой...
elka40ina
19 сентября в 16:38
+1
sf progr1 пишет:
попросту перекладывают свой крест на младшего.
именно. И воспитывают сразу в духе : ты должен
BLESSk
22 сентября в 23:12
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Если есть средства - хоть 10.
А здоровый ребенок требует немалых вложений. а у ж больной - в разы больше.
Еще часто младших детей рожают и воспитывают с установкой : мы , родители, умрем, а ты будешь брата / сестру досматривать. Или вот прямо рожают как донора. И не спрашивают младшего ребенка - хочет он или нет . чтобы его части из него изымали весьма небезболезненно.

↑   Перейти к этому комментарию
Реально есть такие случаи? ( я про донорство).
Про досматривать я ещё как-то могу понять, но на органы - вообще зверство.
elka40ina
23 сентября в 10:37
0
Читала о таком. Конечно, все подавалось под соусом добровольности как бы ...
Вот ребенку надо пересадку костного мозга. Родственники или родители не подходят. Они рожают в надежде, что у следующего ребенка подойдет. А еще когда обнаруживается, что ребенок не от отца...
lenichok
24 сентября в 9:37
0
В ответ на комментарий BLESSk
Реально есть такие случаи? ( я про донорство).
Про досматривать я ещё как-то могу понять, но на органы - вообще зверство.

↑   Перейти к этому комментарию
Донорство костного мозга - устаревшее понятие. Его будет правильнее называть донорством гемопоэтических стволовых клеток, которые выделяют из крови донора без хирургического вмешательства. Если интересно, лучше погуглить. Недавно был день донора костного мозга, на всех телеканалах было очень много передач про это. Именно так и говорили.
Вот для такого донорства иногда рожают братиков-сестричек.
MAKAKA
19 сентября в 19:55
+3
В ответ на комментарий Яло78
То есть,если родился в семье больной ребенок,то папе с мамой надо сосредоточится на нем и больше беременностей нем допускать ?

1.Мама рискует получить нервный срыв в придачу к проблемам. Ибо ВСЯ ее жизнь -это болезнь ребенка и только.
Никакой радости ,отдушины.Отдачи,если хотите.Беспросветный мрак.
2.В зависимости от диагнозов,больной ребенок будет тянуться за здоровыми братьями и сестрами.Это -дополнительный стимул уже ребенку сделать все для своего здоровья.
3.Что Вы предлагаете ? Перевязать трубы ? ОК ? Не для всех это будет выходом безопасным для здоровья.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
сли родился в семье больной ребенок,то папе с мамой надо сосредоточится на нем и больше беременностей нем допускать ?
именно так, если они не в состоянии лечить-кормить-одевать своих детей самостоятельно. Разговор, я так понимаю, именно о тех, кто с "протянутой рукой" постоянно.
Яло78 пишет:
Ибо ВСЯ ее жизнь -это болезнь ребенка и только.
Никакой радости ,отдушины
ага,а так у нее сплошные радости- собирать деньги со всего мира...
Яло78 пишет:
Что Вы предлагаете ? Перевязать трубы ? ОК ?
Почему кто то должен что то предлагать? Сами не маленькие- каждый решает сам,как ему предохраняться
Яло78
19 сентября в 20:31
+4
У меня у родственница родила двойняшек.Один из них аутист с отставанием в развитии.
Мы живем рядом,хожу помогаю каждый день.
Иногда,даже у меня нервы на пределе.
Там мама уже четвертый год толком не спит.Здоровье,психика порушена постоянным страхом за сына,виной,самокопанием и безнадежностью.
Если бы не второй сын,то я не знаю что было бы с Марьяной.
Он -ее радость,силы,ласка,надежда и возможность поверить,что еще не все кончено.
Для того,чтобы понять,как таким матерям НУЖЕН здоровый ребенок надо быть на их месте.
MAKAKA
20 сентября в 0:41
+1
Яло78 пишет:
таким матерям НУЖЕН здоровый ребенок
Ну и что? Понятно, что все хотят и всем нужен здоровый ребенок, но если ты не в состоянии обеспечить достойную жизнь больному, рожать только потому что тебе нужен здоровый ребенок и при этом побиратья- безответственно прежде всего по отношению к детям.
Яло78
20 сентября в 9:18
+1
Не зарекайтесь! Поговорку знаете ?
Не всегда мы поступаем так,как требует от нас логика или закон.
Мы -не куклы.
Вы правы ,если решать только и только рассудком.
Только не дай Бог оказаться в ситуации ,когда горе ,болезнь и безысходность станут постоянным спутником.
Я никак не оправдываю тех женщин,что не в состоянии содержать одного ребенка,но рожают еще двух,трех и больше...
Но,я отлично понимаю тех из них,что имея безнадежно больного ребенка,рожают еще одного .Здорового.
Чтобы не сломаться,не свихнуться и не наделать глупостей.
Если такая женщина просит,то я согласна " поправить себе карму" чуточку.Не оскудеет рука дающая
Такая женщина безответственна? Да,ради Бога.
Врагу не пожелаю ту меру ответственности,то количество просто физической работы и тот моральный груз.
И не стоит уверять меня ,что я не права.Ибо все Ваши рассуждения -теория.
В семье старшего брата моего мужа я каждый день вижу уже обычную их жизнь и пока что улучшений не предвидится.
Пы.Сы .Материально они ...держатся.Именно для лечения и ,как возможность заработать хоть мужу,перехали в Германию.
Если бы остались в Молдове,то хоть упахайся Виктор до кровавых мозолей,с такими расходами на лечение семья не справлялась.Никак.
Только переехать и устроиться на хорошую работу за границей не у всех есть возможность и востребованная специальность.
MAKAKA
20 сентября в 20:25
+1
Яло78 пишет:
Не зарекайтесь
Не зарекаться от чего?

Яло78 пишет:
Но,я отлично понимаю тех из них,что имея безнадежно больного ребенка,рожают еще одного .Здорового
Ну так и я их понимаю, при условии,что оба ребенка не будут обделены.
Яло78 пишет:
Если такая женщина просит,то я согласна " поправить себе карму" чуточку.
Это вообще тут ни при чем, но знаете, просто сам факт, "я рожу,а уж люди добрые не даут пропасть"- такой подход к этому вопросу- реально дикий для мен
Яло78 пишет:
Ибо все Ваши рассуждения -теория.
А ваши- практика?
marievsta
19 сентября в 12:13
+6
мама больного ребенка не имеет права на здоровых детей?
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:47
0
Имеет. Но 100-500 раз перепроверится
a koschkina
19 сентября в 12:49
+3
Даже если перепроверим я нет 100% гарантии родить здорового ребёнка. Тк больной ребёнок может родиться в следствии родов, а в утробе он мог быть здоровым
tarsu
19 сентября в 12:57
+2
Да и завтрашний то день никому не обещан, по идее
marievsta
19 сентября в 12:53
0
В ответ на комментарий Глава
Имеет. Но 100-500 раз перепроверится

↑   Перейти к этому комментарию
Да, провериться - это очень важно. Но остается риск травмы при родах, например. Не дай бог, конечно.
Loreley
19 сентября в 13:09
+6
В ответ на комментарий Глава
Имеет. Но 100-500 раз перепроверится

↑   Перейти к этому комментарию
И Вам отчитаться. Чтобы Вы не осудили
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:39
0
В ответ на комментарий Глава
Имеет. Но 100-500 раз перепроверится

↑   Перейти к этому комментарию
Вы проверялись? Именно 500 раз?
By Beleza
19 сентября в 14:17
0
В ответ на комментарий marievsta
мама больного ребенка не имеет права на здоровых детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Неадекватная мать - нет.
ВрединаиЯ
19 сентября в 12:14
+1
когда мы с детенышем проходили обследование, врач, завотделением, женщина в возрасте 60+, посмотрев карту ребенка, посоветовала сдать его в интернат, а себе родить здорового.
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:53
0
Ваш выбор был. И предсказали. но Вы ж не не бегаете за помощью? Со своим выбором..
ВрединаиЯ
19 сентября в 12:58
0
это было давно, и да, не куда не бегалаю
Кижаночка
19 сентября в 14:02
+13
В ответ на комментарий Глава
Ваш выбор был. И предсказали. но Вы ж не не бегаете за помощью? Со своим выбором..

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем вы помогаете тем, кто бегает за помощью? Не помогали бы, сидели бы со своими ста рублями, но без осуждений.
Андромеда
19 сентября в 14:43
0
Глава (автор поста)
20 сентября в 0:20
0
В ответ на комментарий Кижаночка
А зачем вы помогаете тем, кто бегает за помощью? Не помогали бы, сидели бы со своими ста рублями, но без осуждений.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня старшая в 5 лет заболела серьезно. И матпомощь мне была бы тогда кстати. Поэтому и помогаю.
Кижаночка
20 сентября в 6:00
0
С таким негативом лучше воздержаться.
Charmer_Elena
19 сентября в 12:17
+5
смотря какой диагноз... если это генетическое переданное от родителей и вероятность повторения высокая, то да, не стала б рожать более, а если случайность, аномалия развития(синдром Дауна и прочие), травмы при родах, то почему нет? если средства позволяют?
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:53
0
Манюня Хнуш
19 сентября в 14:35
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
смотря какой диагноз... если это генетическое переданное от родителей и вероятность повторения высокая, то да, не стала б рожать более, а если случайность, аномалия развития(синдром Дауна и прочие), травмы при родах, то почему нет? если средства позволяют?

↑   Перейти к этому комментарию
петруся
19 сентября в 21:39
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
смотря какой диагноз... если это генетическое переданное от родителей и вероятность повторения высокая, то да, не стала б рожать более, а если случайность, аномалия развития(синдром Дауна и прочие), травмы при родах, то почему нет? если средства позволяют?

↑   Перейти к этому комментарию
Ключевое здесь - "средства позволяют".
Charmer_Elena
19 сентября в 22:58
+1
тут много ключевых.
Алена0506
19 сентября в 12:21
0
У меня приятели есть, абсолютно здоровая пара, родили в свои 20 лет ребеночка, тяжелого аутиста. Все, поставить крест? Через пару лет родили еще одного, здоровенького... И живут, и счастливы, все вместе. Это - Семья!
А сколько случаев в моей гинекологической практике было, когда родители сознательно рожали ребенка с уже выявленной в утробе патологией?
Nadezhda Vladislavovna
19 сентября в 12:27
+4
В этом году отдыхали на море, на пляже наблюдали картину. Мама, папа, трое деток. Старшему лет восемь. Папа приносил на пляж на руках. Мальчишка разговаривает, ножками не ходит, только сидит. Рядом двое абсолютно здоровеньких братиков бегает. И что? Плюнуть на все и посвятить жизнь только одному не очень здоровому ребенку?
By Beleza
19 сентября в 14:18
0
В ИГ одно время наблюдала такую семью - Гладиолусы.Сейчас у них трагедия в семье.Погиб папа и свекровь.Старший с дцп...двое после здоровые.
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:55
0
В ответ на комментарий Алена0506
У меня приятели есть, абсолютно здоровая пара, родили в свои 20 лет ребеночка, тяжелого аутиста. Все, поставить крест? Через пару лет родили еще одного, здоровенького... И живут, и счастливы, все вместе. Это - Семья!
А сколько случаев в моей гинекологической практике было, когда родители сознательно рожали ребенка с уже выявленной в утробе патологией?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот этого и не понимаю. Да. Хочется ребёнка. Хоть какого. а подумать о его будущем? После ухода родителей?
a koschkina
19 сентября в 12:56
0
И что Вы предлагаете делать с больным ребёнком?
Алена0506
19 сентября в 13:02
+6
В ответ на комментарий Глава
Вот этого и не понимаю. Да. Хочется ребёнка. Хоть какого. а подумать о его будущем? После ухода родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, есть поговорка - живой о живом думает! Вот именно, что после ухода родителей выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!
Дракон синий
19 сентября в 13:04
+1
Алена0506 пишет:
выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!
Вы такая наивная)
Алена0506
19 сентября в 13:19
+1
Оставьте, я знаю, что и здоровые здоровых кидают, но мы говорим о нормальных вменяемых людях!
Дракон синий
19 сентября в 13:25
0
Что оставить?
Нормальные, вменяемые люди, тоже могут кинуть.
Алена0506
19 сентября в 13:30
0
А я что написала?
Дракон синий
19 сентября в 13:30
0
Перечитайте)
elka40ina
19 сентября в 13:39
+6
В ответ на комментарий Алена0506
Знаете, есть поговорка - живой о живом думает! Вот именно, что после ухода родителей выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!

↑   Перейти к этому комментарию
Алена0506 пишет:
выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!
а они прямо мечтают, всю жизнь посвятить
Алена0506 пишет:
одиноким инвалидом!
ни своей семьи не надо, ничего
Алена0506
19 сентября в 13:47
+1
elka40ina пишет:
а они прямо мечтают, всю жизнь посвятить
Лен, ну в нормальной дружной семье всяко не выбросят на улицу! А выбросят - где-то родители шлепнули в воспитании и таким вообще рожать было нельзя, ни здоровых, ни больных.
elka40ina
19 сентября в 14:36
+3
Алена0506 пишет:
всяко не выбросят на улицу
Родители умерли. Остался брат или сестра.
Значит, он должен посвятить свою жизнь уходу ? Именно жизнь? Потому что семью не заведешь при такой ситуации. А зарабатывать многие тыщи на сиделку не все могут.
Кошка Няшка
19 сентября в 16:47
+1
В ответ на комментарий Алена0506
elka40ina пишет:
а они прямо мечтают, всю жизнь посвятить
Лен, ну в нормальной дружной семье всяко не выбросят на улицу! А выбросят - где-то родители шлепнули в воспитании и таким вообще рожать было нельзя, ни здоровых, ни больных.

↑   Перейти к этому комментарию
Как правило продолжительность жизни у таких больных достаточно высокая. А у здоровых ухаживающих она сокращается и значительно. Мой сосед Дима уже сестренке срок сокращает.
Зуяшка
19 сентября в 16:22
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Алена0506 пишет:
выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!
а они прямо мечтают, всю жизнь посвятить
Алена0506 пишет:
одиноким инвалидом!
ни своей семьи не надо, ничего

↑   Перейти к этому комментарию
У нас есть глуьокий инвалид в роднк. Слава богу его никто не бросил, и все мы помогаем. Это нормальные отношения. А кто-то да, и больных детей, мужей-жен кидает. Люблю пока здоровый и богатый
elka40ina
19 сентября в 16:23
0
Помогаете. Но не находитесь безотлучно?
mari Я
19 сентября в 17:27
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
У нас есть глуьокий инвалид в роднк. Слава богу его никто не бросил, и все мы помогаем. Это нормальные отношения. А кто-то да, и больных детей, мужей-жен кидает. Люблю пока здоровый и богатый

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
А кто-то да, и больных детей, мужей-жен кидает. Люблю пока здоровый и богатый
Есть знакомая женщина, у неё родились девочки близняшки в 1999 году. Обе с ДЦП. Их папа, кадровый военный, не смог вынести того, что дети больные. Написал рапорт о направлении его в Чечню и там погиб( по рассказам сослуживцев сам лез в любые заварушки и погиб...ну как бы по своей вине) Это я к тому, что, видимо, не всегда сильные мужчины могут справится с таким горем, как больной ребенок. А эта женщина вышла замуж три года назад и родила себе здорового мальчика. Девочки очень умненькие, но одна еще может ходит за руку, вторая только ползает. Она никуда их не сдала так и воспитывают с новым мужем общего ребенка и двух девочек-инвалидов..
Кошка Няшка
19 сентября в 18:33
0
С сыном много полежала в больницах. Процент детей проживающих в неполных семьях - очень большой. Отцы не выдерживают и уходят.
Кошка Няшка
19 сентября в 16:45
+1
В ответ на комментарий elka40ina
Алена0506 пишет:
выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!
а они прямо мечтают, всю жизнь посвятить
Алена0506 пишет:
одиноким инвалидом!
ни своей семьи не надо, ничего

↑   Перейти к этому комментарию
А я про что. Ниже написала про соседку.
elka40ina
19 сентября в 16:51
0
вот вот
EkaterinaKatenka
19 сентября в 14:42
+10
В ответ на комментарий Алена0506
Знаете, есть поговорка - живой о живом думает! Вот именно, что после ухода родителей выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем здоровым братьям и сестрам нужен этот инвалид? Это не их ноша и они родителей не просили их рожать, чтобы потом после их смерти, ее нести. А зачастую родители специально рожают последующих детей, чтобы они ухаживали за инвалидом. Я считаю, этим здоровым детям с детства не повезло, чтобы потом ещё на себе тащить больных.
ivankash
22 сентября в 14:30
0
кто-то просто не способен понять, и даже здоровые люди ведут себя как инвалиды
Кошка Няшка
19 сентября в 16:44
0
В ответ на комментарий Алена0506
Знаете, есть поговорка - живой о живом думает! Вот именно, что после ухода родителей выросший ребенок останется с братьями - сестрами, а не одиноким инвалидом!

↑   Перейти к этому комментарию
Ужасно. Особенно, если у кого то из них разрушиться семья из за инвалида. Как у моей соседки. ей за 40, братику полному идиоту - около 40-ка, родители умерли, муж сбежал и она одна тянет и сына и брата-инвалида. А ведь молодая еще.
lenta mgn
23 сентября в 14:41
0
сдать надо было его в лечебницу и забыть
Кошка Няшка
23 сентября в 16:02
0
Можно и не забывать, а просто ездить каждую неделю две. Интернат у нас - минут 40 езды.
VoitelnicaHelga
19 сентября в 14:39
0
В ответ на комментарий Глава
Вот этого и не понимаю. Да. Хочется ребёнка. Хоть какого. а подумать о его будущем? После ухода родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
С чего вы взяли, что родители об этом будущем не думают?
Candy
19 сентября в 12:25
+1
Рожают, потому что хотят здорового ребёнка, ещё детей, это нормально.
Глава (автор поста)
19 сентября в 12:56
0
А первый вариант не настораживает?
Candy
19 сентября в 14:05
0
Ну если это не генетическое заболевание, то - нет, не настораживает, шансы родить здорового ребёнка такие же как у всех.
мама Льва и Кирилла
19 сентября в 16:15
+1
В ответ на комментарий Глава
А первый вариант не настораживает?

↑   Перейти к этому комментарию
а первый вариант еще не означает что все последующие дети будут больными
Елена Иванова с кошкой
19 сентября в 12:26
+1
Рожают по разным причинам. Редко в семье несколько детей больны, а родителям так хочется получить отдачу от здорового ребенка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
elka40ina
19 сентября в 13:39
+3
Тут на сайте есть пользователь с тремя детьми с глубоким УО
Обсуждение в этой ветке закрыто
Елена Иванова с кошкой
19 сентября в 15:27
+1
Я помню её, она как то говорила что на момент рождения третьего ребенка, они не знали что второй тоже особенный.