Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Лучше снова колики

Я до сих пор помню: незастекленный балкон верхнего этажа, ночь. Под нами, буквально у ног, огни ночной Москвы. Свежий ветерок, чуть-чуть прохладно. Мне девятнадцать. Меня пьянит ощущение безопасности. Я понимаю, что рядом с этим мужчиной я всегда могу быть спокойной. Он прикуривает мою сигарету. Я, давясь дымом, впервые рассказываю, как прошлой зимой меня чуть не убили, как мне чудом повезло и как долго я пугалась собственной тени.
Спустя несколько месяцев он узнал, что я люблю его. И - прекратил всякое общение. Больше мы не разговаривали, и вряд ли будем когда-нибудь. Я только знаю, что он жив. И пусть живет как можно дольше. И как можно дальше от меня.

Когда рождается младенец, кажется, что все происходящее с ним - очень важно. Грудное или бутылочка? Одноразовые памперсы или многоразовые? Пеленать или нет? Укладывать рядом с собой или в свою кроватку? Каждая прививка - событие. Каждое новое слово - праздник.

Маленькие детки - маленькие бедки. Много всего по-настоящему важного в судьбе твоего ребенка произойдет вдалеке от твоих глаз. Мамы двух моих хороших друзей не знают, что их дети, будучи подростками, были вынуждены голыми руками сражаться с вооруженным ножом неадекватом. Это два разных случая, если что.

Сюда же можно отнести по-настоящему страшные истории, когда родители узнавали, что у их ребенка проблемы с законом уже после суда, который назначил реальный тюремный срок. Они просто не хотели огорчать маму. И надеялись, что обойдется.

17-18-19 лет. Кажется, что вся жизнь впереди. Но никто не предупреждает, что эта жизнь - уже началась. Ты совершеннолетний (или почти совершеннолетний), ты несешь ответственность за свои поступки перед законом. И ты сам, своими руками творишь свою судьбу. Мозгов нет. Жизненного опыта нет. Хорошо, если есть эмпатия и хоть какой-то внутренний стержень. У меня в свое время ни того, ни другого - не было.

Я не знаю человека, который не хлебнул бы по молодости. Сам дурак или не сам дурак, это вопрос философский. Я о другом. О том, что не только младенцу нужна мама. О том, что подростковая драма, это не "хихи, будет у тебя еще этих девочек, к экзамену готовься лучше". На сердце - зарубки, одна за одной, и ты не знаешь, как с этим справиться и что с собой делать. И хорошо бы, чтоб рядом был хоть кто-то, кто понимал и не плясал как слон в посудной лавке.

У моего старшенького пубертат не за горами. Лучше уж еще раз колики, чесслово.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Лучше снова колики
Я до сих пор помню: незастекленный балкон верхнего этажа, ночь. Под нами, буквально у ног, огни ночной Москвы. Свежий ветерок, чуть-чуть прохладно. Мне девятнадцать. Меня пьянит ощущение безопасности. Я понимаю, что рядом с этим мужчиной я всегда могу быть спокойной. Он прикуривает мою сигарету. Читать полностью
 

Комментарии

Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+6
очень боялась этого возраста у дочери... К счастью, прошло легко и без проблем... И благодарю за это - как ни странно - ее геймерство и комп... И то, что домоседка закоренелая...
Катюшкин-Кэтти
11 сентября 2019 года
0
благодарю за это - как ни странно - ее геймерство и комп...
Варь, я тоже не выгоняю на улицу, когда с свободное время за компом сидит. Он там очень много по дискорду общается + школа, так что общения хватает. На улицу не выгоняю, гуляет мало, к себе друзей разрешаю звать. Боюсь этого возраста, чтоб не затянули никуда... сыну 13, как дальше будет - не знаю...
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+2
Главное - научить правилам безопасного поведения в инете... А то, что сидит - по дочери и ее друзьям не вижу плохого варианта... Мальчик у дочери тоже - геймер, интроверт, любитель сидеть в инете, общаться в мессенджерах... И совершенно нормальный парень, отслужил в армии год, сейчас работает и учится... И таких ребят много... Их не затянуть никуда - уровень критичности мышления достаточно высокий... И из дома никуда не выгонишь - даже просто погулять по городу) им и на диване прекрасно... КОму как, а меня это устраивает)
Катюшкин-Кэтти
11 сентября 2019 года
0
Меня тоже))).
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
0
Skyflower
11 сентября 2019 года
+3
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
очень боялась этого возраста у дочери... К счастью, прошло легко и без проблем... И благодарю за это - как ни странно - ее геймерство и комп... И то, что домоседка закоренелая...

↑   Перейти к этому комментарию
пересидела пубертат в бункере за компом?
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
0
агась))))
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+6
Про отсутствие мозгов и жизненного опыта соглашусь, тут никто не поможет, только ты сам можешь пройти свою дорогу. А вот что
Look like me пишет:
ты несешь ответственность за свои поступки
это родители должны вложить задолго до совершеннолетия. Считаю, что это наиважнейшая родительская задача.
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
+10
Моей дочке 40, она так любит лежать у меня под крылышком и рассказывать мне свои тайны. Я с ее детства обожаю наши пятиминутки. Мама нужна всегда, не все мамы это понимают, стараясь 18-19 отпустить подлётка в свободный полет. Со словами: ачотакова, я ж смогла.
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+3
согласна, Любаш! Я с шестнадцати - в том самом полете... А вот дочь до сих пор - в свои 24 - у меня под крылом... И не рвется на свободу - "её и тут неплохо кормят")
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
+1
вообще Варюш, хорошо когда мамка все понимает, поддерживает, не упрекают. Мне приятно, что и в 40 лет, дочка нуждается в моей ласке и любви.
nil 21
11 сентября 2019 года
+1
Вы знаете, я и в 65 не отказалась бы от маминой ласки и любви...
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
0
Я б тоже не отказалась от мамкиной любви. Только она умела спросить «как дела доченька».
nil 21
11 сентября 2019 года
+1
Да, да... Она многое умела ...
LiLu81
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Золотой Песок
Я б тоже не отказалась от мамкиной любви. Только она умела спросить «как дела доченька».

↑   Перейти к этому комментарию
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
0
Не хватает, ох как не хватает, не смотря на то, что я уже бабушка.
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Золотой Песок
вообще Варюш, хорошо когда мамка все понимает, поддерживает, не упрекают. Мне приятно, что и в 40 лет, дочка нуждается в моей ласке и любви.

↑   Перейти к этому комментарию
Викторовна
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Золотой Песок
Моей дочке 40, она так любит лежать у меня под крылышком и рассказывать мне свои тайны. Я с ее детства обожаю наши пятиминутки. Мама нужна всегда, не все мамы это понимают, стараясь 18-19 отпустить подлётка в свободный полет. Со словами: ачотакова, я ж смогла.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, это так дорого, аж нос щиплет, бывает звонит мне на работу и вся такая возбужденная говорит: мама, сегодня ТАКОЕ было!!! ты с работы придешь мы пошепчемся? конечно пошепчемся, и не знаю, кому из нас это важнее.
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
+1
Я по интонации понимаю что то не то. И не жду когда она созреет, просто спрашиваю, «все хорошо?». Чаще говорит, редко промолчит. И то что б меня не расстроить. Но я в душу не лезу, созреет сама скажет, ну а нет, значит справилась без меня и слава богу. Это доверие дорогого стоит.
Викторовна
11 сентября 2019 года
+1
моей 10 лет, она с восторгом сообщает что было такое, такое! Что масштабное и хорошее трудные и сложные вещи случаются у среднего, там нужна выдержка и такт, пережили мы зимой трудное и горькое разочарование в первой любви.
Золотой Песок
11 сентября 2019 года
0
О! Первая любовь, этот вопрос мы недавно повторили с внучкой. Как я подбирала слова что б не обидеть, донести, объяснить. А главное не спугнуть доверия.
Викторовна
11 сентября 2019 года
+1
Да-да-да, не спугнуть и не обидеть.
Танюша_74
11 сентября 2019 года
+2
У моей был Tokio Hotel Вся квартира постерами обклеена, громкость на весь дом
Еле-еле уговорила не мотанутся через пол страны на их концерт
Лена Князева
11 сентября 2019 года
+1
Look like me пишет:
Я не знаю человека, который не хлебнул бы по молодости.
Look like me пишет:
На сердце - зарубки, одна за одной, и ты не знаешь, как с этим справиться и что с собой делать.
ну это если подростку нечем заняться..а поступление в институт, спорт и хобби - очень сильно способствуют тому, что никто ничего не хлебает и никаких зарубок не остается.....но эт надо с детства готовить... учить цели ставить, мотивировать на успех ..а если получится то и на успех в конкретной области
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+5
Ох. Не совсем согласна. Видела я таких в общаге. Поступление в институт, спорт, хобби. Потом поступили - и потерялись. В общежитии, где я жила, покончила с собой девочка. Еще кое-кого отчислили за аморальное поведение в этом самом общежитии (но там ребята дрозда давали конкретно).
Лена Князева
11 сентября 2019 года
+2
ни в моем детстве, ни сейчас у подруг ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...а у вас какие-то телевизионные ужастики
Kureyon
11 сентября 2019 года
+3
Аналогично. Люди живут нормальной жизнью, а тут какие-то страсти-мордасти.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+17
В ответ на комментарий Лена Князева
ни в моем детстве, ни сейчас у подруг ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...а у вас какие-то телевизионные ужастики

↑   Перейти к этому комментарию
да не телевизионные, обычные. и даже не ужастики вовсе.
вот молодой парень. понял, что пить ему нельзя. проштрафился по пьянке, закодировался.
для мамы: сын поступил, работает, с девушкой встречается. А то, что у него были настолько серьезные проблемы с алкоголем, она не знает. И, скорее всего, знать не будет. Так что глянцевая картинка, которую мама транслирует в общество, она на самом деле не совсем глянцевая ))))
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
Look like me пишет:
вот молодой парень. понял, что пить ему нельзя. проштрафился по пьянке, закодировался.
а зачем кодироваться????
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
сильно проштрафился
Лена Князева
11 сентября 2019 года
+1
кодировка- это психологический метод выведения из запоев.... человек спился? а никто не заметил?
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+4
да, осознал, что спивается. в очень юном возрасте начал спиваться, осознал и остановился. жил отдельно от мамы, мама не знает ничего.
iRusIa-69
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да не телевизионные, обычные. и даже не ужастики вовсе.
вот молодой парень. понял, что пить ему нельзя. проштрафился по пьянке, закодировался.
для мамы: сын поступил, работает, с девушкой встречается. А то, что у него были настолько серьезные проблемы с алкоголем, она не знает. И, скорее всего, знать не будет. Так что глянцевая картинка, которую мама транслирует в общество, она на самом деле не совсем глянцевая ))))

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
вот молодой парень
Look like me пишет:
проштрафился по пьянке, закодировался.
Look like me пишет:
для мамы: сын поступил, работает, с девушкой встречается. А то, что у него были настолько серьезные проблемы с алкоголем, она не знает.
А как он вообще дошел до того, что ему пришлось кодироваться от алкоголизма? И как мать может не знать таких вещей в жизни сына? Если только сын живет за тысячи километров и общаются раз в неделю и реже. Когда общаешься со взрослым отдельно живущим ребенком, уже по голосу слышишь как он себя чувствует, какое у него настроение.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+3
как дошел, не знаю. правда. как-то неудобно совсем спрашивать. Да, живут с матерью в разных городах.

iRusIa-69 пишет:
Когда общаешься со взрослым отдельно живущим ребенком, уже по голосу слышишь как он себя чувствует, какое у него настроение
моя мама тоже так считает
iRusIa-69
11 сентября 2019 года
0
Я не знаю какие у вас отношения с мамой, но я с самого младенчества своих детей старалась сделать так, чтобы они не боялись идти ко мне со своими интересами и проблемами. Мне моя мама в подростковом возрасте как-то сказала " я тебе не подружка". С одной стороны сказала вроде по делу, с другой это как-то отбило желание делиться и секретничать. Поэтому со своими постаралась быть подружкой. Всегда внимательно выслушать, посоветовать, но не читать нотаций.Ну вот и приходят, посоветоваться или просто поговорить. Но у меня и дети в общем-то беспроблемнные. Я о переходном подростковом периоде только слышала. Кроме небольших эмоциональных взбрыков никто никаких бунтов не устраивал. Предвижу вашу мудрую усмешку, мол все мамы так думают.
Как показало время скрывали кое какие мелочи, не самые красивые поступки, но ничего криминального.
Анфиска рыжая
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да не телевизионные, обычные. и даже не ужастики вовсе.
вот молодой парень. понял, что пить ему нельзя. проштрафился по пьянке, закодировался.
для мамы: сын поступил, работает, с девушкой встречается. А то, что у него были настолько серьезные проблемы с алкоголем, она не знает. И, скорее всего, знать не будет. Так что глянцевая картинка, которую мама транслирует в общество, она на самом деле не совсем глянцевая ))))

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
глянцевая картинка
А Вам жалко? Может, мама все знает, но считает нужным посвещать в это общество
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+6
не-а, не жалко.
Вы почитайте ветку комментариев.

ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...

Но на самом деле, возможно, что дети, которые "спокойно" живут, просто не посвящают родителей в свои сложные ситуации. Или, наоборот,
Может, мама все знает, но считает нужным посвещать в это общество
dubrovina 71
12 сентября 2019 года
+1
Но на самом деле, возможно, что дети, которые "спокойно" живут, просто не посвящают родителей в свои сложные ситуации. Или, наоборот,
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14275931/#firstnew

Так это нормально для взрослого человека не посвящать в свои трудности родителей, а пытаться выруливать самостоятельно.




А потребность контролировать каждый шаг повзрослевшего ребёнка со временем пройдёт. Должна пройти.
Хотя у некоторых наоборот с возрастом жажда контроля приобретает гипертрофированные масштабы и отравляет жизнь и родителю, и ребёнку.
amicared
12 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
не-а, не жалко.
Вы почитайте ветку комментариев.

ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...

Но на самом деле, возможно, что дети, которые "спокойно" живут, просто не посвящают родителей в свои сложные ситуации. Или, наоборот,
Может, мама все знает, но считает нужным посвещать в это общество


↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
Но на самом деле, возможно, что дети, которые "спокойно" живут, просто не посвящают родителей в свои сложные ситуации. Или, наоборот
Так и есть. Я как раз такой ребенок. И нас много.
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
ни в моем детстве, ни сейчас у подруг ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...а у вас какие-то телевизионные ужастики

↑   Перейти к этому комментарию
мне пришлось хлебнуть в полной мере всякого и разного - лихие 90-е... среди одноклассников дочери есть и проблемные, и трагедии...
жизнь слишком неоднозначна..
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
я это правда конец 90... но и стреляли, и взрывали и т.д. но именно хлебнуть как-то вот обошлось в большинстве случаев
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+1
у меня в то время работа такая еще была( пациентов привозили сплошь и рядом - с одной "стрелки", но из разный банд((((( потом и подработка - Областное бюро судмедэкспертизы... Частенько через кордон ОМОНа к двери корпуса пробирались... Да и стреляли на улицах тогда с завидным постоянством - шел "черный передел"...
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
но тут пост как раз не о "внешних факторах"- а о внутренних ...
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+1
а внутренние... как-то быстро пришлось повзрослеть, и принять ответственность за свои действия и бездействие... Когда в 18 лет от твоих решений зависит жизнь человека - в прямом смысле, то как-то не до особых душевных раздраев... Одно желание в тот период - выспаться бы нормально...
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
нет у меня такого опыта... в 18 лет - это студенчество - вечеринки, друзья, сдача на права и т.д.
Kureyon
11 сентября 2019 года
+1
А мой опыт в 18 лет - это институт и дом, институт и снова дом. Вместо вечеринок - комендатский час, пустые улицы. И захочешь напиться - так негде.
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
нет у меня такого опыта... в 18 лет - это студенчество - вечеринки, друзья, сдача на права и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Леночка! Искренне рада за тех, кого миновала чаша сия
zmeychka
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
мне пришлось хлебнуть в полной мере всякого и разного - лихие 90-е... среди одноклассников дочери есть и проблемные, и трагедии...
жизнь слишком неоднозначна..

↑   Перейти к этому комментарию
Варя, соглашусь.
Среди моих одноклассников (хоть и было нам уже за 20-ть, мы 65 г/р) были те, кто подался в "бандиты", не стало их очень быстро.

Среди друзей/знакомых/одноклассников сына и дочери (они 83 и 84 г/р) уже в конце 90-х-начале 2000-х, были и наркоманы, и самоубийцы. Причём все из нормальных семей
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
0
а я еще и росла в специфическом районе((
aprilia_0104
11 сентября 2019 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
ни в моем детстве, ни сейчас у подруг ничего такого нет ... дети спокойно поступают, работают, женяться....многие уезжают...а у вас какие-то телевизионные ужастики

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
а у вас какие-то телевизионные ужастики
И у меня)))))) Раз я еще жива - доказательство того, что дураков Бог бережет. Это ж ужас, что было. Если бы моя дочь так финтила, не знаю, что бы сделала. Но моя мама больше была сконцентрирована на своем сыне. А я умная, я и сама разберусь. Сколько дров наломала - даже вспоминать не хочется. При чем почти обо всем мама знала. Но поделать / сказать ничего не могла.
С другой стороны - мои близкие подруги. Только одна реально из тех, кто
Лена Князева пишет:
спокойно поступают, работают, женяться
У остальных - это ж просто фантастика. При этом сейчас все очень неплохо закончили университеты, счастливо замужем, вполне хорошо оплачиваемые работы.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
был у нас на районе хулиган. Вырос, возмужал и выиграл областной конкурс "лучший по профессии". Весь насквозь правильный. По нему и не скажешь, как чудил в юности.
aprilia_0104
11 сентября 2019 года
+1
Сейчас и по мне не скажешь Это те, кто мне знают больше 15 лет, в курсе
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
да они уже забыли наверняка
aprilia_0104
11 сентября 2019 года
+1
Неееее, мы ж вместе чудили
мафиозо
11 сентября 2019 года
+2
В ответ на комментарий aprilia_0104
Лена Князева пишет:
а у вас какие-то телевизионные ужастики
И у меня)))))) Раз я еще жива - доказательство того, что дураков Бог бережет. Это ж ужас, что было. Если бы моя дочь так финтила, не знаю, что бы сделала. Но моя мама больше была сконцентрирована на своем сыне. А я умная, я и сама разберусь. Сколько дров наломала - даже вспоминать не хочется. При чем почти обо всем мама знала. Но поделать / сказать ничего не могла.
С другой стороны - мои близкие подруги. Только одна реально из тех, кто
Лена Князева пишет:
спокойно поступают, работают, женяться
У остальных - это ж просто фантастика. При этом сейчас все очень неплохо закончили университеты, счастливо замужем, вполне хорошо оплачиваемые работы.

↑   Перейти к этому комментарию
если бы моя мама знала мою жизнь... а так она, как Лена, уверена, что всё просто
aprilia_0104
11 сентября 2019 года
0
И так бывает ))))
zmeychka
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий мафиозо
если бы моя мама знала мою жизнь... а так она, как Лена, уверена, что всё просто

↑   Перейти к этому комментарию
У меня точно также.
Только мама ещё и пыталась меня "строить", в результате--никакой близости и доверительных отношений.
Увы, сейчас, когда мама на моих руках уже не один год, конечно, я не бросила и не брошу её, но, честно, для меня очень тяжело это именно морально. И, да, каюсь, частенько просто срываюсь, грублю, иногда ору. Да, я не святая, я человек, так что, тапки принимаю

С детьми я пошла абсолютно другим путем. К счастью, с ними именно доверительных отношения и "обнимашки-целовпшки", что с сыном, что с дочерью. Хотя с сыном прошли мы "огонь, воду и медные трубы"
мафиозо
11 сентября 2019 года
+1
у нас особых обнимашек нет, не, по обстоятельствам и поглажу и обниму, но я прям мама-ужас, если бы в 19 не родила - точно потом бы не родила, ну не умею я быть мамой.
zmeychka
11 сентября 2019 года
0
Хм, да, если разбираться, то и я "не мать, а Ехидна" - было дело, сынуля в пубертате взбрыкнул и ушёл из дома, ну а я что, да ничего, ушёл, значит ушёл (правда жил у бабушки, что в моем же подъезде, но на другом этаже, ну и иногда у друзей. На улице проходили мимо друг друга-даже не здоровались.
Блин, как мне фигово было знаю только я, но ничего, выдержала. Через пару месяцев домой вернулся, извинился. Ну а то, что я знала все его шаги (город родной, знакомых много) и готова была подстраховать
его в любой момент, он и сейчас не знает
Ирусик17
11 сентября 2019 года
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
Look like me пишет:
Я не знаю человека, который не хлебнул бы по молодости.
Look like me пишет:
На сердце - зарубки, одна за одной, и ты не знаешь, как с этим справиться и что с собой делать.
ну это если подростку нечем заняться..а поступление в институт, спорт и хобби - очень сильно способствуют тому, что никто ничего не хлебает и никаких зарубок не остается.....но эт надо с детства готовить... учить цели ставить, мотивировать на успех ..а если получится то и на успех в конкретной области

↑   Перейти к этому комментарию
Старший сын.....Мы с детства и ставили цели, и мотивировали. Учился в гимназии при чем учился хорошо (сам, ни кто палкой не подгонял), строил планы, сам выбирал вуз в который поступит. Сдал прекрасно тестирование, поступил. Я не знаю, что там у него произошло потерялся или просто был не готов к взрослой жизни, в конце учебного года - отчисление... Поэтому не у всех бывает так радужно, у меня один из таких телевизионных ужастиков...
Kureyon
11 сентября 2019 года
+6
Look like me пишет:
Я не знаю человека, который не хлебнул бы по молодости.

Ничего себе! Это что же за общество вокруг, если по молодости непременно надо чего-то хлебнуть. Под "хлебнуть" вы имеете в виду вот это?

Look like me пишет:
когда родители узнавали, что у их ребенка проблемы с законом уже после суда, который назначил реальный тюремный срок
Look like me пишет:
Ты совершеннолетний (или почти совершеннолетний), ты несешь ответственность за свои поступки перед законом.

Вы что живете в уголовной среде?
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+3
нет, не в уголовной.

несчастная любовь, разбившаяся дружба - это не "хлебнуть горя"?
Лена Князева
11 сентября 2019 года
+2
первая любовь редко счастливая...но у любого нормального человека - это "трагедия" на ненадолго, как и дружба- одна заканчивается, другая начинается....
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+3
Лена Князева пишет:
первая любовь редко счастливая...но у любого нормального человека - это "трагедия" на ненадолго
ага, только аборт, сделанный в результате этой любви, может быть трагедией уже навсегда.
Лена Князева
11 сентября 2019 года
+2
аборт - это недостаток воспитания на 200% ...
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+7
это для нас с вами - недостаток воспитания.
а для кого-то - норма жизни, которая транслируется и подрастающим детям. Мол, есличё, почистишься, не хрустальная. Все так живут, и ты будешь.
И когда тебе 17-ть, ты можешь по какой-то причине жить маминым умом. А когда тебе 27, и ум уже свой вырос, можно взвыть от ужаса, осознавая, чему учила мама.
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
Look like me пишет:
а для кого-то - норма жизни, которая транслируется и подрастающим детям. Мол, есличё, почистишься, не хрустальная. Все так живут, и ты будешь.
ну в мире вообще много всего ..но это рассуждения из серии сказки "умная эльза"
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+1
это вот здесь , на см, несколько лет назад было мною прочитано.
мол, когда я забеременела, моя мудрая мамочка мне сказала: дочь, я сколько-то абортов сделала (не помню, сколько, точно больше десяти), и ты не хрустальная. Для меня - шок, для кого-то - норма жизни.
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
аборт - это недостаток воспитания на 200% ...

↑   Перейти к этому комментарию
иногда это просто - трагедия... так сложилось...и далеко не в воспитании дело, увы(
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
аборт - это всегда трагедия - просто нужно до него не доводить
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+1
сложно это Лен... У меня такая ситуация тяжелейшая была до замужества... И мозги на месте вроде бы, и медик, и уже 22 года... А вот вляпалась, пришлось расхлебывать половником((((
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
я не сужу ни в коей мере - просто речь о наших детях - я не знаю как в других семьях - но мне мама в 13 лет дала книгу "безопасный секс для женщин" - там было все написано подробно
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+2
хм... лен! я - медик, в то время уже весьма неплохо знала всё...И акушерство-гинекологию учила... Но от сбоя контрацепции никто не застрахован, кроме тех, кто спит один... И казуистики много видела, пока училась...
И да, дочь знала всё о контрацепции лет с 10-12. Не только книги, но и я рассказала, объяснила, пояснила, убедительно и доходчиво...
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
Варвара Ягуся пишет:
Но от сбоя контрацепции никто не застрахован, кроме тех, кто спит один
согласна ...
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
0
извини, только заметила, что твое имя с маленькой буквы написала ((( что-то не в себе немного(((
Лена Князева
11 сентября 2019 года
0
У меня все в порядке с самооценкой я даже не заметила...держись...он поправится
Варвара Ягуся
11 сентября 2019 года
+1
спасибо!!! это для меня важно - правильно писать а тут траблы пошли - прорабу тоже что-то с чем-то накорябала) он понял правильно)))
zmeychka
11 сентября 2019 года
0
Варя, держитесь, все будет хорошо, просто сейчас у вас "час Быка", но за ним точно будет рассвет.
Варвара Ягуся
12 сентября 2019 года
0
спасибо! Надеюсь на это!
Kureyon
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Лена Князева пишет:
первая любовь редко счастливая...но у любого нормального человека - это "трагедия" на ненадолго
ага, только аборт, сделанный в результате этой любви, может быть трагедией уже навсегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Аборт - это вообще не нормально. А научить ребенка предохраняться нет, никак?
zmeychka
11 сентября 2019 года
+5
Если вы никогда не сталкивались с тем, что контрацепция даёт сбой, то вам повезло.
Увы, мне "посчастливилось" забеременеть со спиралью. Дети уже взрослые (совершеннолетнии) были. Да, сделала аборт, т к мне этот ребёнок был не нужен. Ущербной и убийцей себя не считаю
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+3
В ответ на комментарий Look like me
нет, не в уголовной.

несчастная любовь, разбившаяся дружба - это не "хлебнуть горя"?

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
несчастная любовь, разбившаяся дружба - это не "хлебнуть горя"?
Вопрос восприятия. Нормальные этапы формирования личности
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+2
это когда тебе двадцать пять-тридцать-тридцать пять - нормальные этапы.
а когда тебе семнадцать - у многих совершенно по-другому все воспринимается.
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+2
К двадцати пяти и выше это уже пройденные этапы, а в первый раз всё сложно. Первый вдох и то с болью дается
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
kukovyakinaov пишет:
а в первый раз всё сложно
я вот об этом, да
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+1
Оль, я, возможно, не права, но к моменту, когда появляются столь стрессовые обстоятельства, как неудача в первой любви или проваленный экзамен, ребенок уже должен иметь опыт преодоления и веру в себя. Пусть маленький опыт и пусть слабая вера, но их нужно постараться взрастить в своих детях, тогда им будет проще начинать свою "взрослую" жизнь, у них будет больше шансов на успех.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
да, конечно! должен! но опять же - очень многие оберегают. знакомая сына на школьные олимпиады не пускала - нервничает же мальчик.
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+2
Look like me пишет:
знакомая сына на школьные олимпиады не пускала - нервничает же мальчик
А не себя ли она оберегала?
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+1
кто ж теперь поймет...
парня жалко. ему вот этого "видеть проблему и идти на нее" во взрослом возрасте очень не хватало.
Kureyon
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Look like me
это когда тебе двадцать пять-тридцать-тридцать пять - нормальные этапы.
а когда тебе семнадцать - у многих совершенно по-другому все воспринимается.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
огда тебе семнадцать

Когда вы про аборт говорили, вы этот же возраст имели в виду? Так это и есть неблагополучная среда, где девчонки делают аборты, а мальчишки становятся уголовниками. В моем окружении нет ни одной девочки, которая сделала бы аборт в 17 лет. Была одноклассница, которая родила в 17, так она вышла замуж и теперь счастливая мать троих детей.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+21
моя мама работала акушеркой в кабинете детского гинеколога в детской же поликлинике. говорит, проблема подростковой беременности - она касается любых семей. И малообеспеченных и многообеспеченных. И тех, где детьми не занимаются, и тех, где родители думают, что за детьми следят. И однодетных, и многодетных. От этого никто не застрахован.
Kureyon пишет:
В моем окружении нет ни одной девочки, которая сделала бы аборт в 17 лет.
Вы меня простите, пожалуйста, я не хочу Вас обижать. Но в каждом Вашем комментарии - ослепительно белое пальто. И, поверьте, откровенничать с человеком в "белом пальто" мало у кого будет желание.
Kureyon
11 сентября 2019 года
+1
Look like me пишет:
проблема подростковой беременности - она касается любых семей.

Согласна. Но в нормальных семьях девочку не отправят на аборт, а поддержат, помогут с ребенком на первых порах.

Look like me пишет:
Вы меня простите, пожалуйста, я не хочу Вас обижать. Но в каждом Вашем комментарии - ослепительно белое пальто. И, поверьте, откровенничать с человеком в "белом пальто" мало у кого будет желание.

Да нет, вы ошибаетесь. Причина такого разного мировозрения, скорее всего, в том, что мы с вами принадлежим к разным слоям общества, с очень отличающимся образом жизни. Ну, и еще имеет значение, кто где рос и жил всю жизнь. Я - человек с восточным менталитетом. У нас девочек берегут, лелеют, аборты они не делают в подростковом возрасте, и родители их опекают чуть ли не до замужества. Да и мальчиков тоже воспитывают строго, в уважении к старшим и все такое. Ну, бывают проблемы, конечно, но не в таком масштабе, как вы описываете.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+17
Kureyon пишет:
в нормальных семьях девочку не отправят на аборт, а поддержат, помогут с ребенком на первых порах.
тут еще вопрос: а что хочет сама девочка? Возможно, ей хочется учиться, а не попу обгаженную мыть.
Kureyon пишет:
Да нет, вы ошибаетесь. Причина такого разного мировозрения, скорее всего, в том, что мы с вами принадлежим к разным слоям общества, с очень отличающимся образом жизни. Ну, и еще имеет значение, кто где рос и жил всю жизнь. Я - человек с восточным менталитетом. У нас девочек берегут, лелеят, аборты они не делают в подростковом возрасте, и родители их опекают чуть ли не до замужества. Да и мальчиков тоже воспитывают строго, в уважении к старшим и все такое. Ну, бывают проблемы, конечно, но не в таком масштабе, как вы описываете.
дело не в мировоззрении.
дело в Вашем поведении здесь.
И даже вот эти слова, вкупе с написанным выше, они звучат не очень красиво. Пришли, предположили, не из уголовной среды ли я, потом написали, что Вы-то из другого слоя общества и менталитет у Вас другой.
При этом Вы совершенно не знаете, кто я, где живу, чем занимаюсь и так далее.

и да. историй про "восточных" девочек и мальчиков, слышала я немало. Например, про анальный секс, чтоб девственность досталась мужу в первую брачную ночь. И про то, как "уважение к старшим" исчезает, когда старший - другой национальности.
kukovyakinaov
11 сентября 2019 года
+5
Look like me пишет:
И даже вот эти слова, вкупе с написанным выше, они звучат не очень красиво. Пришли, предположили, не из уголовной среды ли я, потом написали, что Вы-то из другого слоя общества и менталитет у Вас другой.
При этом Вы совершенно не знаете, кто я, где живу, чем занимаюсь и так далее.

и да. историй про "восточных" девочек и мальчиков, слышала я немало. Например, про анальный секс, чтоб девственность досталась мужу в первую брачную ночь. И про то, как "уважение к старшим" исчезает, когда старший - другой национальности.
Поддержу не только плюсом
Kureyon
11 сентября 2019 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
Kureyon пишет:
в нормальных семьях девочку не отправят на аборт, а поддержат, помогут с ребенком на первых порах.
тут еще вопрос: а что хочет сама девочка? Возможно, ей хочется учиться, а не попу обгаженную мыть.
Kureyon пишет:
Да нет, вы ошибаетесь. Причина такого разного мировозрения, скорее всего, в том, что мы с вами принадлежим к разным слоям общества, с очень отличающимся образом жизни. Ну, и еще имеет значение, кто где рос и жил всю жизнь. Я - человек с восточным менталитетом. У нас девочек берегут, лелеят, аборты они не делают в подростковом возрасте, и родители их опекают чуть ли не до замужества. Да и мальчиков тоже воспитывают строго, в уважении к старшим и все такое. Ну, бывают проблемы, конечно, но не в таком масштабе, как вы описываете.
дело не в мировоззрении.
дело в Вашем поведении здесь.
И даже вот эти слова, вкупе с написанным выше, они звучат не очень красиво. Пришли, предположили, не из уголовной среды ли я, потом написали, что Вы-то из другого слоя общества и менталитет у Вас другой.
При этом Вы совершенно не знаете, кто я, где живу, чем занимаюсь и так далее.

и да. историй про "восточных" девочек и мальчиков, слышала я немало. Например, про анальный секс, чтоб девственность досталась мужу в первую брачную ночь. И про то, как "уважение к старшим" исчезает, когда старший - другой национальности.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
тут еще вопрос: а что хочет сама девочка? Возможно, ей хочется учиться, а не попу обгаженную мыть.

Вам же уже написали здесь про воспитание. Если девочка считает для себя допустимым гулять по мальчикам, а потом делать аборты, значит с воспитанием полный швах. Это - вина родителей.

Look like me пишет:
При этом Вы совершенно не знаете, кто я, где живу, чем занимаюсь и так далее.

Я спрашиваю про неблагополучную среду, потому что то, что вы описываете, в обычном обществе не является нормой. В обычной благополучной среде такие случаи - редкость. Они бывают, конечно, но не сплошь и рядом, как создается впечатление по вашему посту. У меня две дочери, и мы уже сейчас с ними говорим о многом. Они знают, к примеру, что всегда могут расчитывать на своих родителей, что бы не случилось. То, что вы написали ниже про "почистишься - не хрустальная" в моем понимании может иметь место только в крайне неблагополучной семье.
А вообще, я уже давно знаю, что здесь на СМ любят расписать какие-то ужастики, преподнося их, как нечто нормальное и само собой разумеющееся. И когда другие люди начинают говорить, что жизнь вообще-то бывает другой, их быстренько записывают в "белое пальто". Тут два варианта: либо человек действительно живет в неблагополучной среде, не отдавая себе в этом отчет. Либо просто пессимист по натуре и преувеличивает неприятности, его окружающие.

Look like me пишет:
и да. историй про "восточных" девочек и мальчиков, слышала я немало. Например, про анальный секс, чтоб девственность досталась мужу в первую брачную ночь.

Оо, этого сколько хочешь, и много чего другого. Но не в 17 лет, поверьте. И таки да - без абортов.

Look like me пишет:
И про то, как "уважение к старшим" исчезает, когда старший - другой национальности.
А вот это неправда. Во всяком случае, у нас.
Diversity
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Kureyon пишет:
в нормальных семьях девочку не отправят на аборт, а поддержат, помогут с ребенком на первых порах.
тут еще вопрос: а что хочет сама девочка? Возможно, ей хочется учиться, а не попу обгаженную мыть.
Kureyon пишет:
Да нет, вы ошибаетесь. Причина такого разного мировозрения, скорее всего, в том, что мы с вами принадлежим к разным слоям общества, с очень отличающимся образом жизни. Ну, и еще имеет значение, кто где рос и жил всю жизнь. Я - человек с восточным менталитетом. У нас девочек берегут, лелеят, аборты они не делают в подростковом возрасте, и родители их опекают чуть ли не до замужества. Да и мальчиков тоже воспитывают строго, в уважении к старшим и все такое. Ну, бывают проблемы, конечно, но не в таком масштабе, как вы описываете.
дело не в мировоззрении.
дело в Вашем поведении здесь.
И даже вот эти слова, вкупе с написанным выше, они звучат не очень красиво. Пришли, предположили, не из уголовной среды ли я, потом написали, что Вы-то из другого слоя общества и менталитет у Вас другой.
При этом Вы совершенно не знаете, кто я, где живу, чем занимаюсь и так далее.

и да. историй про "восточных" девочек и мальчиков, слышала я немало. Например, про анальный секс, чтоб девственность досталась мужу в первую брачную ночь. И про то, как "уважение к старшим" исчезает, когда старший - другой национальности.

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно согласна
мафиозо
11 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Kureyon
Look like me пишет:
огда тебе семнадцать

Когда вы про аборт говорили, вы этот же возраст имели в виду? Так это и есть неблагополучная среда, где девчонки делают аборты, а мальчишки становятся уголовниками. В моем окружении нет ни одной девочки, которая сделала бы аборт в 17 лет. Была одноклассница, которая родила в 17, так она вышла замуж и теперь счастливая мать троих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
а вам все-все отчитывались?
Kureyon
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
нет, не в уголовной.

несчастная любовь, разбившаяся дружба - это не "хлебнуть горя"?

↑   Перейти к этому комментарию
Горя? Вы шутите! Это - жизнь. Горе - это когда умер близкий человек.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+5
в возрасте 30+ или 40+ действительно отдаешь себе в этом отчет.
а когда тебе двадцати нет, очень многое воспринимается чересчур эмоционально. Не просто так же в восемнадцатом году в России покончили с собой восемьсот подростков.

В деревне, где у моих родителей дача, подросток в петлю влез после ссоры с отцом. Да, можно долго говорить, что ссора - это не горе, это мелочи жизни, это все забывается. Можно. Но он умер.
Kureyon
11 сентября 2019 года
-4
Это естественный отбор. Может цинично, но это так. Нормальный, психически здоровый человек с собой не покончит. Если есть причины беспокоиться за своего ребенка (неврология, слабая психика), то значит надо следить за ним в оба.
Нататав
11 сентября 2019 года
+4
Kureyon пишет:
Нормальный, психически здоровый человек с собой не покончит.
Зря вы так. Это не естественный отбор, просто у любого человека бывают минуты отчаяния. И он может не видеть выхода, потому что стресс не позволяет сосредоточиться и подумать. По крайней мере быстро найти выход не получается.И это бывает в любом возрасте.
А подростки ещё к тому же и по физиологии своей ещё неустойчивы, потому что они до конца не сформировались.
мафиозо
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Это естественный отбор. Может цинично, но это так. Нормальный, психически здоровый человек с собой не покончит. Если есть причины беспокоиться за своего ребенка (неврология, слабая психика), то значит надо следить за ним в оба.

↑   Перейти к этому комментарию
дети бывают очень скрытными
Мама-путешественница
11 сентября 2019 года
+1
Спасибо. Очень точно.
Danina
11 сентября 2019 года
+1
Look like me пишет:
Я не знаю человека, который не хлебнул бы по молодости.
Не хлебнул-чего? Творить-творили, сейчас как вспомню, так благодарю того,кто меня охранял. Потому что,если бы никто не охранял, могла бы всякая хрень приключиться.Но тогда об этом даже не думалось. А,вот,что значит- "хлебнул по молодости"?
OLGA MASH
11 сентября 2019 года
+1
В 7 лет ребенкиных я это еще не понимала, а вот сейчас поняла очень отчетливо.
Чем старше становится, тем больше переживаний.
ВАмамочка
11 сентября 2019 года
+6
Большинство родителей последими узнают о проблемах своих детей подростков.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+1
к сожалению
Lakris1
11 сентября 2019 года
+1
Look like me пишет:
подростковая драма, это не "хихи, будет у тебя еще этих девочек, к экзамену готовься лучше"
У меня что-то похожее было, после чего я поняла ,что мама мне не друг и перестала ей что-то рассказывать
Нататав
11 сентября 2019 года
+1

И у меня мама так же отреагировала. Я и до этого не особо откровенничала, а потом и совсем перестала что-либо рассказывать.
Lakris1
11 сентября 2019 года
+1
Для меня папа был всегда ближе, я больше ему рассказывала, чем маме. А сейчас она удивляется, почему мы (дети) так к ней относимся холодно, ничего не рассказываем...
Нататав
11 сентября 2019 года
+1
Вот и у меня такая же ситуация. Папа как-то ближе был. Я с ним была очень близка по малолетству лет до 8-9. Потом подрос брат (у нас разница 1,3г), точнее не подрос, а отошёл от мамкиной юбки и осознал что он мальчик и стал тянуться к отцу. И отец как-то стал больше с ним. Но и к маме не приросла. Её больше брат интересовал. "Наташа не пропадёт, а вооот Саша..." И нянкалась с ним до своей смерти.
А я что, у меня всё всегда хорошо.
Вот и не рассказывала ничего, видела что это ей неинтересно.
Деметра2012
11 сентября 2019 года
+1
А что значит «хлебнуть по молодости»? В это понятие что входит?
У меня не было таких ситуаций. В сомнительных компаниях не была, у меня чуйка на таких людей и с ними неинтересно.
О суицидах никогда не было мыслей, наркотики не пробовала и не хотела. Аборты не делала, секса по пьяни и вообще с малознакомыми не было.
Ну напивалась с подругами в универе, это было А так, скучный я, наверное, в том возрасте человек была, раз никуда не ввязывалась
Kureyon
11 сентября 2019 года
0
Деметра2012 пишет:
А так, скучный я, наверное, в том возрасте человек была, раз никуда не ввязывалась

Вы не скучный человек, вы в "белом пальто". Тут это так называется, когда чье-то мнение не совпадает с мнением автора.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+2
может быть, нам лучше проститься, если автор такая плохая?
Kureyon
11 сентября 2019 года
0
Если хотите занести меня в ЧС, я вам ну никак не могу помешать это сделать.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+3
хочу

Но - увы!- не за мнение. А исключительно за Ваше поведение здесь.
Kureyon
11 сентября 2019 года
0
Так что вам мешает? За поведение можете пожаловаться модераторам.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
Деметра2012
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Kureyon
Деметра2012 пишет:
А так, скучный я, наверное, в том возрасте человек была, раз никуда не ввязывалась

Вы не скучный человек, вы в "белом пальто". Тут это так называется, когда чье-то мнение не совпадает с мнением автора.

↑   Перейти к этому комментарию
Я скорее очень самолюбивый и прагматичный человек
И поэтому меня никогда не тянуло на приключения))
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Деметра2012
А что значит «хлебнуть по молодости»? В это понятие что входит?
У меня не было таких ситуаций. В сомнительных компаниях не была, у меня чуйка на таких людей и с ними неинтересно.
О суицидах никогда не было мыслей, наркотики не пробовала и не хотела. Аборты не делала, секса по пьяни и вообще с малознакомыми не было.
Ну напивалась с подругами в универе, это было А так, скучный я, наверное, в том возрасте человек была, раз никуда не ввязывалась

↑   Перейти к этому комментарию
а разное входит. не обязательно околокриминальное.
у кого-то сердце разбито, кто-то друга детства потерял, кто-то поступил не туда, куда хотел, а куда мамка заставила. и много лет жалеет, что не дизайнер, а главбух на предприятии.
Деметра2012
11 сентября 2019 года
0
Понятно. Нет, такого тоже не было.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
повезло
NataZ-P
11 сентября 2019 года
+1
Look like me пишет:
Лучше уж еще раз колики, чесслово.
о, да...
Печеник
11 сентября 2019 года
+1
Старшему 20. Окончил колледж. Пытаюсь подтолкнуть к самостоятельности. Блин, страшно. Хорошо, если ребенок сознательный и сам думает как жить дальше. А моему конкретно нужен пендаль. Иначе сидит на попе ровно. Уверена, что начнет шевелиться, когда поймет, что закончилось детство и нужно идти работать и строить свою жизнь самостоятельно.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
страшно, да.
ПчеСа
11 сентября 2019 года
+2
Look like me пишет:
Лучше уж еще раз колики, чесслово.
Всему свое время)
Иринка и малыш
11 сентября 2019 года
+1
Меня пронесло от экстрима, все спокойно и мне кажется, что у меня вообще не было переходного возраста, постепенно повзрослела и все без скачков. Поэтому когда у меня старший начал чудить, я не сразу поняла. что это))) зато теперь готова как это узнать)))
zurueck-2017
11 сентября 2019 года
+1
В Московском комсомольце сообщается, что в Москве произошел необъяснимый всплеск самоубийств, Во всех случаях жертвами стали несовершеннолетние.
Look like me (автор поста)
11 сентября 2019 года
0
горе какое....

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам