Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Новая_82 в личном дневнике

Работа в детском саду. Госзакупки.

Добрый день!

Прошу Вашего совета, страна-мамочки.


Есть ли среди вас те, кто является замами заведующих детских садов и работает с госзакупками. Может кто-то знает работу своих коллег. Есть вакансия на данную должность, а я как раз ищу работу. Опыт в госзакупках небольшой. Только подготовка первичных документов по 223-ФЗ. А требуется и 44-ФЗ, АИС, Сбербанк-АСТ. Подскажите, сильно ли большая ответственность висит на данном сотруднике, большой ли объем работы и стоит ли в это влезать. Или у страха глаза велики?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Работа в детском саду. Госзакупки.
Добрый день!
Прошу Вашего совета, страна-мамочки.
Есть ли среди вас те, кто является замами заведующих детских садов и работает с госзакупками. Может кто-то знает работу своих коллег. Есть вакансия на данную должность, а я как раз ищу работу. Опыт в госзакупках небольшой. Только подготовка первичных документов по 223-ФЗ. А требуется и 44-ФЗ, АИС, Сбербанк-АСТ. Читать полностью
 
+11 Новая_82 05.09.2019 479 68 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с с мансардой и 4 спальнями V366 "Хартфорд"

Каркасный дом с с мансардой и 4 спальнями V366 "Хартфорд"
Каркасный дом с 4 спальнями V350 "Маккинни"

Каркасный дом с 4 спальнями V350 "Маккинни"
Каркасный барнхаус с террасой V482 "Логан"

Каркасный барнхаус с террасой V482 "Логан"
Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"

Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"

Комментарии
яари
5 сентября 2019 года
+2
Глаза боятся а руки делают. Тем более небольшой опыт есть
Клюква2012
5 сентября 2019 года
0
Есть кому научить?
Или курсы пройти.
И там я думаю похожее все, по шаблону. Хотя возможно ошибаюсь.
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
Я пока думаю нужно ли мне развиваться в данном направлении или нет.
Иринка и малыш
9 сентября 2019 года
0
почему нет? это перспективно сейчас без работы точно не останетесь. А куда думаете развиваться?
Медочек липовый
5 сентября 2019 года
+2
Я работала по 44-ФЗ.Если нормальная бухгалтерия,директор,то работать можно.Но работы много,часто новшества,часто контроль министерства финансов,много разнообразных отчетов по закупкам,большие штрафы,бывают проверки прокуратуры.Но я не в образовании работала,а в социальной сфере.
Медочек липовый
5 сентября 2019 года
0
Нужна внимательность, много информации нужно держать в голове.Ошибаться практически нельзя.Очень много возникает вопросов по ходу работы,а как сделать правильно и по закону спросить не у кого.
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
С этим уже сталкивалась.
svetaym67
5 сентября 2019 года
0
Опыт небольшой. Штрафы там немалые. Если по Вашей вине на руководителя будет наложен штраф, думаете, понравится руководству?
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
А я никого обманывать не буду. Скажу, что на данный момент знаю, умею, а там пусть сами решают.
Катюха Екатерина
5 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий svetaym67
Опыт небольшой. Штрафы там немалые. Если по Вашей вине на руководителя будет наложен штраф, думаете, понравится руководству?

↑   Перейти к этому комментарию
А там не только на руководство, но и на самого сотрудника, ответственного за закупки.
Новая_82 (автор поста)
6 сентября 2019 года
0
Штраф и на сотрудника?
Катюха Екатерина
6 сентября 2019 года
+1
Угу, сроки нарушили, поставщики не согласны с решением и в фас подали и т.д. и т.п.
У меня на память храниться аппеляционное решение, по которому мне отменяют штраф, причем не хилый
Мира Н
7 сентября 2019 года
+1
К сожалению чем дальше тем хуже с отменами штрафов по административке. Непопулярные решения судя не любят принимать
Наталья627
5 сентября 2019 года
0
У нас на это обязательно курсы нужно пройти. А так, не боги горшки обжигают. В детских садах работы больше по закупкам,в школах намного меньше.
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
Курсы за свой счет нужно проходить или сам д/сад должен направить?
Наталья627
5 сентября 2019 года
0
У нас за свой счёт проходили. Но детские сады это феодальные государства- все зависит от "феодала". Может где и профсоюзы оплачивали.
Новая_82 (автор поста)
6 сентября 2019 года
0
Спасибо.
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
У нас на это обязательно курсы нужно пройти. А так, не боги горшки обжигают. В детских садах работы больше по закупкам,в школах намного меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
А как у вас обстоят дела с личной ответственностью?
Наталья627
5 сентября 2019 года
+1
Ниже Вам написали, что эти вакансии часто пустуют. У нас эта вакансия занята всегда. Часто заведующие берут себе в заместители своих людей. А эти свои люди распределяют свои обязанности на таких как я. Поэтому не будучи завхозом закупки проводила.
. В саду матотвественность на завхозе, кладовщика и кастелянше. Ну и на заведующей само собой. Это полный перечень. Все штрафы обычно идут на заведующую, так как на юрлицо штрафы в десятки раз больше.
Если в госзакупках не будете нарушать правил, то никто Вас и не накажет. Проверки в садах частые, это нужно просто принять.
Мира Н
7 сентября 2019 года
0
Вы изучали практику судебную? Если у вас надзорный орган лоялен, то это может быть результатом личных отношений с заведующей. А накажут того, кто накосячил. И наказывают за каждый чих, не пишите того, что вы не знаете в массштабах страны. Отдельно взятый сад ни о чем не говорит.
Наталья627
8 сентября 2019 года
0
Если заранее думать, что будешь косячить, лучше дома сидеть. На любой работе есть своя зона ответственности и контактный управляющий не самая тяжёлая в плане ответственности работа. Ещё раз повторю, если уж совсем никого не слышать и продолжать нарушать, тогда пополнить судебную практику. На самом деле бухгалтер тысячу раз позвонит и укажет на нарушения, если такие есть. И поставщики заинтересованы в правильном оформлении документации. Помню как с Меркурием кошмар или, а на самом деле две минуты на все дела
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
Не думать заранее, а не стать козлом отпущения. Что легко сделать при данной должности. Тем более когда не знаешь особо работу. Не только практически, но и теоретически. Поверьте мне, что с нашим законодательством даже не сделав ничего противозаконного - можно легко и штраф и уголовку заработать. При чем тут поставщики, когда контролируют - надзорные органы? А проверка может быть по заявлению любого недовольного,даже далекого от тендеров. так в законе у нас прописано о проверках юрлиц
Наталья627
9 сентября 2019 года
0
Я так поняла что Вы со слов подруги пишите. Я работала и знаю не понаслышкеПроверки бесконечные. Но ни одного штрафа.
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
Я не со слов подруги, я сама этим живу 20 лет - практикующий юрист. А последние 5 лет - усиленно в области административки работаю. практику изучаю каждый день. С чего вы решили что со слов подруги??? Читаю и анализирую каждый день судебную практику - это моя работа. Не читайте между строк. ПРо юриста МУП написала в одном комменте - так она в принципе подтвердила то, что я увидела в решениях судов многочисленных. Она как раз непосредственно бодается по поводу штрафов. Очень большая умница, и то их сотрудников штрафуют на раз. Я больше теоретик -анализ и письменные консультации - последние 1,5 года на удаленке. НО готовя несколько консультаций и изучая практику по этому вопросу - как раз и сделала вывод неутешительный. Еще зная как надзорные органы и суды работают - иллюзий не имею, как вы или девушка неопытная, которая хочет этим заняться.
Наталья627
9 сентября 2019 года
0
Именно по садам много штрафов? Откройте мне глаза по Воронежу за этот или прошлый год.
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
Я про должность про закупки, читайте внимательно. Про судебную практику и ответственность. Может по Воронежу и мало. но это может зависеть еще от отношений между властями и надзорным органом. Для вас персонально искать ничего не собираюсь, гугл в помощь и все найдете. Общую картину описала по стране на законодательном и правоприменительном уровне. Но и в Воронеже если мало штрафуют - завтра может измениться все. И не зависит от качества работы зачастую это. В прыжке у нас переобуваются не только местные надзорные органы, но и Верховный суд к сожалению. И не надо меня переубеждать - делюсь тем что знаю, если лично вас или ваш круг общения не коснулось это - не значит что я говорю неправильно. Это МОЯ оценка и МОИ комментарии. Доказывать и спорить со мной не надо. НЕ ищите скрытый смысл между строк. Читайте БУКВАЛЬНО все комментарии.
Наталья627
9 сентября 2019 года
0
Так Вы категорически отговаривает человека от предложенного места работы. При этом опираетесь на среднюю температуру по больнице. Смешная...
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
Ага, не смешнее вас - это точно... Никого не отговариваю. Высказала свое мнение исходя из опыта своей практики каждодневной работы именно со штрафами, протоколами и проверками надзорными органами. Ситуацию знаю изнутри.
Не первый раз пишу - не додумывайте и не читайте между строк того, чего буквально не прочитали. Остальное -домыслы ваши и умозаключения и они не всегда верные бывают по моему мнению.

Где я писала - не идите??? именно автору. Советы не раздаю. Ей решать все самой в любом случае.Я бы не пошла, даже выигрывая не одно дело по проверкам, не пошла бы на такую работу при моем стаже 22 года практикующим юристом. У нас в городе много вакансий таких. Когда именно спрашивают совет - я говорю, что не стоит.
Тут автор спросила мнение форумчан. И чем мое отличается от Вашего по значимости? Потому что вам оно не понравилось??? И не совпадает с ним? Оно и не должно: у нас разное восприятие, опыт, мировоззрение, окружение.

Я - что знала - описала - автору решать: брать на себя это и влезать в это или нет. Практика якобы хорошая одного города совсем не означает что она положительная везде. И тут не средняя температура - это повсеместное поведение ВСЕХ надзорных органов и судов, вплоть до Верховного на всех уровнях.

Политика государства такая. Могу сравнить, чтоб было даже 10 лет назад. Поговорите с юристами - практиками. А если вы не юрист практикующий то это спор слепого с глухим: разное у нас восприятие вопроса любого. Не стоит продолжать)

Кстати вопрос: вы сами работали лично на этой должности? И всю практику знаете по своему региону?
У нас тоже есть компании, которые не штрафуют: которые по факту чиновникам принадлежат и записаны на их родственников.

П.С. Правописание и орфографию знаю. Лениво ставить запятые и проверять текст... А то у нас любителю учить других правилам русского языка... (Это на всякий случай)
Наталья627
9 сентября 2019 года
0
На счёт меня все написано выше. Сейчас на моем месте моя подруга. Другая моя подруга в этой должности уже адцать лет, не жалуется.
Могу сказать, что это место не для разгильдяев. Остальное нормально.
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
ну да, ну да. Именно поэтому вы советуете человеку идти на должность без знаний и без опыта, потому что вам повезло, что вы не попали на штраф... Смешная...
Наталья627
9 сентября 2019 года
0
Мне не повезло. Просто нужно быть ответственным человеком. Тогда нарушений и не будет. И штрафовать не за что. Можно подумать кого-то за просто так штрафуют. Никто не рождается с опытом и знаниями. Если ничего не делать, то ни того ни другого не будет. Просидишь всю жизнь как премудрый пескарь. Как бы чего не вышло.
Мира Н
10 сентября 2019 года
0
ну да ну да. Ни один человек, внезапно попавший в неприятности, либо умерший внезапно от несчастного случая- не думает, что с ним это произойдет. Надеюсь ваша вера не пошатнется. Адекватные надзорки бывают, не спорю, но это не значит что это ваша заслуга. ПОмните Ф.Э. Дзержинского? тут прям по аналогии можно применить) И ваше конкретное везение - только в части ваша заслуга. Например в Ленинградской области есть орган жилнадзора - зверстует вообще, и много негативной судебной практики породил. А в нашем - вполне разумные, не стремятся всеми силами штрафы выжать. Не могу сказать. что это моя заслуга такой надзорки. Если б в Питере работала - не факт, что все радужно было бы. Так что не убедили.
Наталья627
10 сентября 2019 года
0
Да успокойтесь Вы уже. В госзакупках сферы деятельности очень разные. Одна специфика у детсадов, совершенно другая у дорожников или коммунальщиков. Поэтому и примеры по садам Вам привести трудно. Их ещё поискать надо. Скорее больше примеров найдете от потребнадзора по нарушениям санпина. Или от пожарников. Проверок очень много и по закупки не на первом месте
Мира Н
10 сентября 2019 года
0
при чем тут специфика садов? закона всего 2: ФЗ 44 и ФЗ 223, а также КоАП РФ. Не собираюьс вам что то доказывать, так как анализ практики провести - это дело не 2 минут. Когда Консультант по каждой статье КОАП от 100 до 200 решений выдает. их надо пробежать, выбрать нужные решения как минимум 1 день нужен, не бросая основную работу. И ради чего? ради вашего убеждения. Вот и успокойтесь =это вы к моим ответам прицепились. а внимательно вникнуть не желаете. Вот и живите в соей радужной реальности. Обычно жизнь таких самоуверенных учит и крепко. И это не ваша заслуга, и не какой то надзорки, а надзорного органа (в обиходе - надзорка) который протоколы выписывает. Примеров от всех надзорных органов в Правовой системе Консультант и Гарант полно, да и в интернете в поиске на сайтах Мое правосудие и Мой арбитр - куча. Проверок много по всем отраслям, и по закупкам в том числе. Бюджет надо пополнять -вот роль надзорных органов, От пожарников кстати примерно также, но у них более регламентированы правила. а не размыто как в ЖКХ, госзакупках или муниципальном контроле, контроле Прокуратуры
Наталья627
11 сентября 2019 года
0
Наталья627
5 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Новая_82
А как у вас обстоят дела с личной ответственностью?

↑   Перейти к этому комментарию
Я работала в двух садах и ни разу ни на кого не начисляли штрафов по закупкам. Причем во втором саду завхоз постоянно косячила. Но есть же бухгалтерия, которая всю плешь проест, пригрозит, напомнит, в общем на путь истинный направит.
Мира Н
5 сентября 2019 года
+2
очень непопулярная должность. У вас будет личная персональная ответственность. Судя по КоАП РФ нашему - отвечаете за каждый чих. Штрафы суды не отменяют, вы всегда будете виноваты. Не советовала бы идти туда. такие вакансии часто пустуют и встречаются постоянно в разных отраслях
Новая_82 (автор поста)
5 сентября 2019 года
0
Спасибо большое за совет. Вот пока в раздумьях.
airin310
6 сентября 2019 года
+1
Может лучше остаться в закупках по 223-ФЗ? Он как-то более лоялен что ли)
Мира Н
6 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Новая_82
Спасибо большое за совет. Вот пока в раздумьях.

↑   Перейти к этому комментарию
Найдите в КОАП ответственность за нарушения этих ФЗ, а потом забейте судебную практику по ним - увидите - на сколько и кого штрафуют. Но вакансий реально таких полно.
Julia306
8 сентября 2019 года
0
В ответ на комментарий Мира Н
очень непопулярная должность. У вас будет личная персональная ответственность. Судя по КоАП РФ нашему - отвечаете за каждый чих. Штрафы суды не отменяют, вы всегда будете виноваты. Не советовала бы идти туда. такие вакансии часто пустуют и встречаются постоянно в разных отраслях

↑   Перейти к этому комментарию
На данный момент очень популярная должность . Из всех объявлений 80% ищут контрактников ( по Москве )
Мира Н
9 сентября 2019 года
+1
Вот именно: работодатели ищут, а умные люди не идут. Мне предлагали - я отказалась
Мулечка
5 сентября 2019 года
0
Мы с другой стороны участвуем
Charj
5 сентября 2019 года
+1
штрафы личные будут из нескольких ваших зп и на организацию-если ошибетесь . ответственность уголовная.нервотрепка постоянная. Это госзакупки и этим все сказано)))
Новая_82 (автор поста)
6 сентября 2019 года
0
Вы занимаетесь закупками для детского сада или работаете в другой организации?
Charj
7 сентября 2019 года
+2
Работала долго в госзакупках, есть опыт со стороны поставщика и заказчика .ушла год назад и перекрестилась. На курсах повышения были люди из садов и школ,которые попали на штрафы. Выплачивали около года, вычетом зарплаты.Если работаете в этой кухне изучите фз 44 и 223. а платформы легко осваиваются даже с изменениями.
В законе все нормы и ответственность прописаны, конкретно, статья за растрату ит.д и т.п.
Мира Н
7 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Charj
штрафы личные будут из нескольких ваших зп и на организацию-если ошибетесь . ответственность уголовная.нервотрепка постоянная. Это госзакупки и этим все сказано)))

↑   Перейти к этому комментарию
некоторые выше говорят что штрафов очень редко. Но суды у нас так толкуют, что невиновный виноват будет, и это даже на уровне Верховного суда
Charj
7 сентября 2019 года
+1
знаю случаи когда должностное лицо отдувалось само, таких большинство. И всего 2 случая.когда директор помог, разделил ответственность и оплачивал 50% т.к сотрудник был новый и его только обучали. каоячили вместе, платили вместе...это нам на повышении рассказывали кто уже попал в жернова.
Мира Н
8 сентября 2019 года
+1
Дело в том, что ответственность построена так, что отвечает и юрлицо и должностное и конкретно сотрудник, у которого явки пароли и ключи. Такой назначается приказом, Если даже нет его, а фактически работу выполняет сотрудник а не руководитель - тоже наказание. Подробно не вникала. писала ответ один раз на эту тему. Знаю от юриста МУП, что ответственность за каждое телодвижение неверное. И со всех.
Charj
8 сентября 2019 года
+2
Вы правильно все говорите. Писать подробности не хочу, работы хватило на долго, постоянное нервное напряжение.Теперь разгребаю последствия по здоровью. Боюсь представитьь что со мной было бы,если попала на штраф
я привела примеры событий,которые из разряда невероятное. Откуда мы знаем,может у них родственные связи были..думаю зря вообще привела этот пример. Люди будут питать надежду.
Повторюсь,что все очень жестко,малейшая оплошность и...Это Госструктура
Мира Н
8 сентября 2019 года
0
спасибо, просто я знаю изнутри как решаются дела в надзорных органах т судах по поводу штрафов. НИКОГДА не впользу виновных (а часто - и невиновных, но раз попал на проверку - практически 100% будет протокол) я в ЖКХ работая. там это постоянно. Закупки боком задели по работе консультацию писала, но была поражена обилием статей (составов правонарушений) в КОАП РФ. А оправдательных решений в судах по ним просто нет. Как и в уголовке: надзорные органы как и полиция работают со 100% эффективностью. А сам орган никогда никого не оправдывает. если уж составили протокол или будет жалоб - 100% штраф. Иначе им настучит по башке вышестоящий орган или Прокуратура: будет подозрение в коррупции. Хотя и так понятно что она есть
Charj
8 сентября 2019 года
0
Удивляет наивность людей,что административные и уголовные меры,это пугалка от бухгалтеров и юристов.
Мира Н
8 сентября 2019 года
+1
тем более, что сейчас и бухгалтеры и юристы тоже уже отвечают. как и учредители. А не только руководитель. Во всех отраслях это происходит. Плюс, если раньше налоговая проигрывала часто в судах, сейчас - наоборот уже давно.
Charj
9 сентября 2019 года
0
Хорошо,чтобы люди это понимали.А не принимали поглаживания,что ничего страшного не будет.
Вообще считаю,что данной работой по госзакупкам со стороны заказчика, на государственных и муниципальных предприятиях, надо обязать заниматься чиновников и думу.Жираф большой,ему виднее
Мира Н
9 сентября 2019 года
0
так не получится... Они же не могут сами себя штрафовать, а деньги тогда откуда??? Посмотрите у чиновников и депутатов нет ни за что ответственности вообще
Новая_82 (автор поста)
10 сентября 2019 года
0
Спасибо, вы мне помогли определиться!
Мира Н
10 сентября 2019 года
+1
Пожалуйста. Не хочется никому вредить, но радужные отзывы не понимаю. Все такие супер спецы, у которых только от них зависит, оштрафуют или нет. Очень недальновидное поведение, таких жизнь и учит и не раз потом. Или просто хотят казаться лучше чем есть и выдают желаемой за действительное. Сочувствую таким работничкам.
Charj
13 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мира Н
так не получится... Они же не могут сами себя штрафовать, а деньги тогда откуда??? Посмотрите у чиновников и депутатов нет ни за что ответственности вообще

↑   Перейти к этому комментарию
вот,именно это они и будут говорить. Проще штрафовать тех,кто даже ойкнуть не успеет.
Если б хотели разобрались бы внутри аппаратов,кто и за что отвечает...но вы правильно говорите, им не нужна ответственность.
Новая_82 (автор поста)
10 сентября 2019 года
+1
В ответ на комментарий Charj
Хорошо,чтобы люди это понимали.А не принимали поглаживания,что ничего страшного не будет.
Вообще считаю,что данной работой по госзакупкам со стороны заказчика, на государственных и муниципальных предприятиях, надо обязать заниматься чиновников и думу.Жираф большой,ему виднее

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, вы мне помогли определиться!
Charj
13 сентября 2019 года
+1
со стороны заказчика в гос. лучше избегать.
Еята
6 сентября 2019 года
+1
Надо же, только вчера смотрела курсы контрактного управляющего. Постою, еще послушаю. Вакансий по этой специальности действительно много.
Новая_82 (автор поста)
6 сентября 2019 года
0
Да, действительно много. Курсы тоже смотрела, но пока думаю, нужно ли это все мне. По прошлой работе - это геморой, но тогда от меня зависел только начальный этап. Может все проще, если ведешь закупку от начала до подписания контракта?
Еята
6 сентября 2019 года
+1
Я тоже думаю. И что-то, читая отзывы, склоняюсь к тому, что ну их...
Cathy
6 сентября 2019 года
0
Наша зава садиком целиком и полностью компработу переложила на одного воспитателя...
И в ус не дует!!!
Новая_82 (автор поста)
6 сентября 2019 года
0
Cathy
6 сентября 2019 года
0
darianni
7 сентября 2019 года
0
У нас не садик, больница, но геморроя много. Не только продукты, но еще и лекарства, медизделия, оборудования и т.п. Штрафы у контрактной службы есть, а с этого года еще и ввели отчетность в участии совместных аукционах. Теперь надо обосновывать почему покупаешь больше\меньше либо почему не участвуешь. Зажимают со всех сторон. Ведь на совместных иногда такое барахло покупаешь И ни чего не сделаешь, закон! а еще продвигают российскую продукцию, которая также не всегда ахти. Поэтому экономистов у нас не хватает.
Новая_82 (автор поста)
10 сентября 2019 года
0
СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!! Я сделала для себя вывод, что работать специалистом по госзакупкам я НЕ БУДУ! Во всяком случае пока. Как говорится: "Не суйся в воду, не зная броду". Есть кое-какой опыт работы в бухгалтерии, в сервисной службе, со складами и грузоперевозками. Буду искать что-то в этой области.
Как хорошо, что есть СТРАНА МАМ!

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100