Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Исторические зарисовки: кормить ли грудью в общественном месте?

Этим летом отдыхали семьей в Питере. Поэтому для меня стало возможным посещение одной из площадок Эрмитажа - Главного штаба. Проведенная работа по реконструкции и оборудованию выставочного пространства мне очень понравилась, впечатляет.
К сожалению, времени у меня было немного, а площади поражают воображение (даже несмотря на то, что многие еще не заполнены экспозициями).
Итак, ближе к теме
Гуляя по залам мой взгляд задержался на картине Луи Леопольда Буальи "Бильярд" (к сожалению, до момента встречи с этой картиной такого художника я не знала).



Что же заставило меня приковать свой взгляд к этой картине? Кормящая женщина на переднем плане картины, в нижнем левом углу. И я вспомнила все баталии, которые разворачиваются периодически в СМ (прилично или оскорбительно?) Кстати, эта тема что-то давно не всплывала на повестке дня. Неужели, все же народ решил это интимное дело не выставлять на всеобщее обозрение?
Вот он этот фрагмент. Интересный досуг, не находите? И вопросы, вопросы, вопросы.....



Картина написана в 1807 году. Позволю себе привести некоторые описания из Интернета.

Французский живописец Луи Леопольд Буальи (1761-1845) специализировался в основном на камерных жанровых сценах и портретах. Он настолько точно выписывал детали окружающего мира, что по его произведениям можно изучать интерьеры, моду и нравы времен Консульства, Директории и Первой империи.

После революции появилось множество кафе, недорогих ресторанчиков, где люди могли встретиться, завести новые знакомства, поговорить, обсудить последние новости. К числу таких заведений относились и бильярдные -просторные залы, в которых, выпив чашку чая и пообщавшись с друзьями, можно было развлечься ставшей чрезвычайно популярной после 1789 игрой. В зале, освещенном верхним светом, дающим художнику возможность сделать ряд акцентов, изображено весьма пестрое общество. Главные действующие лица - игроки и бильярд.

Интересно отметить, что бильярдом, любимой игрой казненного короля Людовика XVI, сначала увлекались исключительно мужчины. После революции нравы стали более свободными.

Я посмотрела еще работы Буальи, действительно много жанровых сценок, очень интересных. и информативных. На многих картинах присутствуют дети. Поймала себя на мысли, что по отношению к дням минувшим у меня есть некоторая закостенелость, шаблонность и стереотипность. Но читая классиков, смотря на картины понимаешь, что наше представление о предках очень узко и линейно.

И приведу еще несколько картин: две с детками и одну бытовую.





И пикантная картинка женского туалета - использование биде.



И закончить свой опус хочется словами, что все уже было до нас, не стоит лишний раз выдумывать велосипед
Если есть интересные жанровые картины в закромах - добавляйте, будем расширять горизонты.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135292 Рецептов 1418107 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Куриные оладьи "Просто ... Куриные оладьи "Просто ...
Рецепт из серии "не собиралась выкладывать, но..." ...
Подробнее »
Курица в шубе Курица в шубе
Я уже месяц, как зарегистрировалась на поваренке, но ...
Подробнее »
Диетическая куриная ветчина Диетическая куриная ветчина
Диетическая куриная ветчина, или запеченный диетический ...
Подробнее »
Лучшая пицца "А-ля пепперони ... Лучшая пицца "А-ля пепперони ...
Совсем недавно мы ходили в наикрутейшую пиццерию в ...
Подробнее »

Комментарии

Таёжный Бегемот
8 августа в 8:25
+29
Я и сама кормила, и регулярно вижу кормящих, по мне так вполне себе мелочи бытия.
Одежда для кормления щас такая, что махать голыми титьками на радость окружающим нет, короче, проблемы не вижу - бейте!
Serebryakova Marina
8 августа в 8:49
+10
Присоединюсь. Кормила всегда и везде, при том так, что со стороны не видно ничего.
Слинг, снуд для кормящих, палантин - это если нужно прям срочно. Ну и укромные уголки для, спокойного кормления не отменял никто. Никаких проблем не было. Бывало, гуляла со слингом, мама подойдёт:"Пойдем дальше?"
А я:"Сейчас, докормиться малыш".
Мама:"Где ты его там кормишь? Ничего ж не видно"
Так и звала меня мама-кенгуру))
Со стороны действительно не понятно было.
Потрняжка 77
8 августа в 8:52
+13
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Я и сама кормила, и регулярно вижу кормящих, по мне так вполне себе мелочи бытия.
Одежда для кормления щас такая, что махать голыми титьками на радость окружающим нет, короче, проблемы не вижу - бейте!

↑   Перейти к этому комментарию
люди совсем опсихели с этими титьками.
прикрыться можно, но тогда сколько активистов без работы останется
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:25
+1
Я вот в реальной жизни никогда не видела кормящую мамочку в кафе, например. Видела только на пляже и в поликлинике, но этим я и сама грешна поэтому и думаю, что проблема (кормление в общественном месте) и не является проблемой, так как носит исключительно единичный характер. А вот смотря на картину возникает вопрос "насколько это явление было распространено в то время? и шокировало ли оно обывателей?"
Потрняжка 77
8 августа в 9:27
+43
в те времена я думаю это было нормальным явлением кормили кормилицы (читай работницы) а вот знатные дамы думаю не заголялись на публике.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:33
+2
Скорее всего, вроде как и (кормилица) не человек. Да, пожалуй, что то я не подумала в наш век эгалитарности о разности в отношении различных социальных групп и слоев.
Потрняжка 77
8 августа в 10:20
0
моя версия такая
Макама
8 августа в 14:08
+6
В ответ на комментарий Маленький Пух
Скорее всего, вроде как и (кормилица) не человек. Да, пожалуй, что то я не подумала в наш век эгалитарности о разности в отношении различных социальных групп и слоев.

↑   Перейти к этому комментарию
На картине действительно кормилицы с детьми. Это видно по одежде. И знатные дамы в те времена практически не кормили грудью своих детей
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 14:51
0
Да, все верно.
katerina2085
8 августа в 14:45
0
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я вот в реальной жизни никогда не видела кормящую мамочку в кафе, например. Видела только на пляже и в поликлинике, но этим я и сама грешна поэтому и думаю, что проблема (кормление в общественном месте) и не является проблемой, так как носит исключительно единичный характер. А вот смотря на картину возникает вопрос "насколько это явление было распространено в то время? и шокировало ли оно обывателей?"

↑   Перейти к этому комментарию
Я кормила даже в очереди на кассу в "Пятерочке" Но в одежде для кормления все прилично и не видно ничего
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 15:33
+1
таким опытом похвастаться не могу, так как кинув взгляд в прошлое поняла, что с сыночком в его период младенчества по магазинам не ходила
Ирина-осень-2015
8 августа в 14:50
+18
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я вот в реальной жизни никогда не видела кормящую мамочку в кафе, например. Видела только на пляже и в поликлинике, но этим я и сама грешна поэтому и думаю, что проблема (кормление в общественном месте) и не является проблемой, так как носит исключительно единичный характер. А вот смотря на картину возникает вопрос "насколько это явление было распространено в то время? и шокировало ли оно обывателей?"

↑   Перейти к этому комментарию
я видела. правда в парке. крайне неприятное зрелище.
открытая грудь и мальчик годика три-три с половиной....ребенок который явно не от голода попросил грудь, а по какой то другой причине.
неприятное зрелище.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 14:55
+2
Крупный ребетенок, уже можно и обычной едой удовлетворить. Все же прилюдное кормление (в случае необходимости) для младенчиков
Ирина-осень-2015
8 августа в 15:28
+1
это не просто крупный, он довольно взрослый . он уже вполне может поесть и что-то другое.
Elena27882
8 августа в 23:15
+2
Моему сейчас 3 и 2месяца, он даже это "что-то другое" уже может самостоятельно найти и взять. Я не против кормления грудью в общественных местах, и сама кормила, я против когда это "напоказ".
Ирина-осень-2015
8 августа в 23:24
+1
я тоже не против чтоб кормили, но чтоб не напоказ.
irina irena777
12 августа в 21:12
+1
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я вот в реальной жизни никогда не видела кормящую мамочку в кафе, например. Видела только на пляже и в поликлинике, но этим я и сама грешна поэтому и думаю, что проблема (кормление в общественном месте) и не является проблемой, так как носит исключительно единичный характер. А вот смотря на картину возникает вопрос "насколько это явление было распространено в то время? и шокировало ли оно обывателей?"

↑   Перейти к этому комментарию
У нас кормят и в парке и в кафе , и в ресторане- если нет специальной комнаты.
Сначало было дико. А потом привыкла.
Сейчас хожу с детьми в спортгрупу. Там есть и папы и мамы с детьми. Некоторые со старшими детками и груднячками. Кормят мамы спокойно при всех.

И были в специальной детской комнате, детей перепеленать надо было и покормить. Мой муж помогал, там была еще одна женщина с ребенком. Кормила спокойно, а чего стесняться , мы сами такие. Моему мужу и подавно не надо было на ее грудь смотреть. Мой муж помогал двоих к груди приложить сразу, чтоб покормить двоих, а потом с бутылочки докормить.
Lenap1982
8 августа в 21:31
+2
В ответ на комментарий Потрняжка 77
люди совсем опсихели с этими титьками.
прикрыться можно, но тогда сколько активистов без работы останется

↑   Перейти к этому комментарию
Мне приходилось младшую кормить в парке, но я скромненько в стороне ооооооооооччччччень хорошо прикрывшись, кормила и мои тити не маленького размера никому не было видно
Но я не понимаю тех женщин, которые вывалят свою грудь (которая иногда очень не маленькая ) на всеобщее обозрение и кормят не прикрывшись
natalinchen
9 августа в 0:50
+6
Потому что "онжеребёнок", "онажемать", "что естественно, то не безобразно", а "вы все извращенцы, придираетсь и завидуете"
Сорокоручка
9 августа в 4:04
0
Ага, мы такие
Lenap1982
9 августа в 10:57
0
В ответ на комментарий natalinchen
Потому что "онжеребёнок", "онажемать", "что естественно, то не безобразно", а "вы все извращенцы, придираетсь и завидуете"

↑   Перейти к этому комментарию
Потрняжка 77
9 августа в 7:49
+1
В ответ на комментарий Lenap1982
Мне приходилось младшую кормить в парке, но я скромненько в стороне ооооооооооччччччень хорошо прикрывшись, кормила и мои тити не маленького размера никому не было видно
Но я не понимаю тех женщин, которые вывалят свою грудь (которая иногда очень не маленькая ) на всеобщее обозрение и кормят не прикрывшись

↑   Перейти к этому комментарию
да мне тоже приходилось иногда на улице кормить.
простынкой прикрылась и все, сидишь себе спокойно
вот и я не понимаю зачем спорить если решение вопроса 80х80 (размер пеленки)
ан нет, так не интересно, надо рубилово и кровищи.
Lenap1982
9 августа в 10:54
0
согласна с Вами!
Потрняжка 77
9 августа в 10:56
+1
irina irena777
12 августа в 21:15
0
В ответ на комментарий Потрняжка 77
да мне тоже приходилось иногда на улице кормить.
простынкой прикрылась и все, сидишь себе спокойно
вот и я не понимаю зачем спорить если решение вопроса 80х80 (размер пеленки)
ан нет, так не интересно, надо рубилово и кровищи.

↑   Перейти к этому комментарию
не все дети дадут прикрыться
Мои когда подросли - не помню сколько им было. Фиг прикрыться давали. Хотя я стеснялась , я закрывала, а они открывали. И так по кругу. Они смотреть любили когда сосали.

Я старалась кормление на улице грудью пропустить поэтому и всегда бутылку давала. А потом прибегала с болящими грудями домой и давай сцеживаться
Потрняжка 77
12 августа в 21:20
0
отведь какие бесстыдники!
мамку заголяли
irina irena777
12 августа в 21:47
0
Это точно.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 8:52
+4
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Я и сама кормила, и регулярно вижу кормящих, по мне так вполне себе мелочи бытия.
Одежда для кормления щас такая, что махать голыми титьками на радость окружающим нет, короче, проблемы не вижу - бейте!

↑   Перейти к этому комментарию
а за что бить? по-моему, картина явно показывает на обыденность этого явления еще 200 лет назад (про пещеры, вообще, молчу)
Таёжный Бегемот
8 августа в 12:25
+4
Оо, меня регулярно здесь за это били
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:14
+2
Неприятие чужой точки зрения - это эгоцентризм, мне вот кажется, что я многие годы борюсь с этим у себя и даже делаю успехи (небольшие). Кстати, страна мам очень помогает в этом
Таёжный Бегемот
8 августа в 13:21
+1
элизабеттиха
8 августа в 8:30
+19
В смысле, не стоит изобретать велосипед?
Когда- то и в пещерах жили, и все было просто и естественно
Другие времена, другие нравы..
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:01
+1
Естественно уровень комфорта меняется, появляются многие материалы и вещи, которые очень облегчают нашу жизнь и быт. Говоря про велосипед, я имела ввиду, что человеческая сущность и природа мало изменчивы. К ним я отношу базовые человеческие ценности. Нам сегодня кажется, что мы современные люди - уникальны. Только мы так чувствуем, переживаем, думаем о жизни, но все это уже было, переживалось в других декорациях, но по сути мы очень похожи.
Авотияцветовненадо
8 августа в 9:09
+16
Маленький Пух пишет:
К ним я отношу базовые человеческие ценности.
Я не сильна в гуманитарных дисциплинах, но по различным произведения я помню, что в 18-19 вв. был нормой инцест, было много браков между братьями и сестрами. Это тоже было чем-то базовым и никого не смущало. Если копнуть глубже, то и с гигиеной творились дикие вещи по нашим меркам
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:16
+1
Про инцест ничего не скажу (не встречала такой информации), но браки между кузинами и кузенами очень частое явление в то время, это правда. Да и в нашем российском Семейном кодексе - это не запрещено.
Под базовыми человеческими ценностями понимаю: любовь, дружбу, счастье и т.п.
Авотияцветовненадо
8 августа в 9:27
+21
Маленький Пух пишет:
браки между кузинами и кузенами очень частое явление в то время, это правда
А разве это не инцест?
Так кормящая женщина (скорее всего это не мать ребенка, а кормилица) у всех на виду по мне должны также уйти в прошлое, как и инцест, отсутствие гигиены и тому подобное. Время течет, все меняется, в том числе и базовые ценности, они также подвержены трансформации.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:39
0
Авотияцветовненадо пишет:
А разве это не инцест?

Очень сложный вопрос, на который в двух словах и не ответишь. В разных культурах под инцестом понимались разные категории, более привычная традиция инцестом называть отношения между родными братьями и сестрами, родителями и детьми. С двоюродными, троюродными и т.п. все сложнее. В нашей стране законодательно такие браки (кузены) возможны, а дальше люди сами делают для себя выбор.
Авотияцветовненадо
8 августа в 9:43
+4
Маленький Пух пишет:
люди сами делают для себя выбор.
но современным российским обществом это порицается. Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:54
+7
Авотияцветовненадо пишет:
но современным российским обществом это порицается
не совсем поняла, что конкретно порицается?

я против любого (практически) общественного порицания тех или иных явлений, которые напрямую не касаются жизни и здоровья окружающих людей.
Однозначно не должно поощряться и культивироваться убийства, воровство, сексуальное поведение в отношении несовершеннолетних.

Все что касается одежды, прически, тату, цвета волос, личных, семейных и любовных отношений и т.п. в современном мире не должно осуждаться, порицаться и т.д.
Я за свободу выбора.
Авотияцветовненадо
8 августа в 9:56
0
Маленький Пух пишет:
не совсем поняла, что конкретно порицается?
браки между двоюродными братьями и сестрами.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 10:07
+3
Никогда не сталкивалась в своей жизни с этим, думаю, что может не столько порицается сколько вызывает удивление?
leo2005
8 августа в 11:53
+3
Все же это не норма. Не удивление, а скорее порицание, да. Про браки двоюродных
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 11:57
0
Что не норма соглашусь, так как за свою жизнь с такими случаями не сталкивалась (исторические персоналии не в счет). Если бы мои родные или друзья осчастливили бы меня такой новостью, то я бы просто удивилась, отговаривать, осуждать точно бы не стала.
Наташа_atari
8 августа в 12:57
+5
В ответ на комментарий Авотияцветовненадо
Маленький Пух пишет:
люди сами делают для себя выбор.
но современным российским обществом это порицается. Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?

↑   Перейти к этому комментарию
Авотияцветовненадо пишет:
но современным российским обществом это порицается.
Брак кузенов и кузин не запрещен законом и инцестом не является официально. Даже сейчас.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 15:34
+1
да, поэтому и инцестом называть такие отношения, на мой взгляд неправильно.
Наташа_atari
9 августа в 10:35
+1
Табу в обществе закрепляется на то, что вредно, сейчас или в перспективе.
Союз близких родственников грозит генетическими проблемами потомкам. Союз двоюродных братьев и сестер почти не отличается от союза не-родственников по проценту отклонений, если это не постоянная практика, как было у правящих родов раньше, а единичный случай.
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 12:12
0
поэтому меня и удивило, что отношения кузенов приравняли к инцесту
Рамборг
8 августа в 17:29
+10
В ответ на комментарий Авотияцветовненадо
Маленький Пух пишет:
люди сами делают для себя выбор.
но современным российским обществом это порицается. Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?

↑   Перейти к этому комментарию
Авотияцветовненадо пишет:
Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?
Не так .
Не "прилюдное кормление грудью", а "прилюдная демонстрация обнажённой груди во время кормления".
Кормление в специальной одежде вообще не обращает на себя внимания. "Непосвящённые" даже не замечают.
Авотияцветовненадо
8 августа в 18:54
0
Рамборг пишет:
"прилюдная демонстрация обнажённой груди во время кормления"
Да, так корректнее
BLESSk
9 августа в 23:38
0
В ответ на комментарий Рамборг
Авотияцветовненадо пишет:
Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?
Не так .
Не "прилюдное кормление грудью", а "прилюдная демонстрация обнажённой груди во время кормления".
Кормление в специальной одежде вообще не обращает на себя внимания. "Непосвящённые" даже не замечают.

↑   Перейти к этому комментарию
А я кормила как-то в поликлинике, не в специальной одежде - спустила с одной стороны футболку и чашечку лифчика, но сверху ( над щечкой ребёнка) просто положила на грудь свою ладонь, так что совсем ничего не было видно.
Спецодеждой никогда не пользовалась.
Улена П
11 августа в 19:25
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Авотияцветовненадо пишет:
Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?
Не так .
Не "прилюдное кормление грудью", а "прилюдная демонстрация обнажённой груди во время кормления".
Кормление в специальной одежде вообще не обращает на себя внимания. "Непосвящённые" даже не замечают.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот. Вы все поставили на свои места. Все правильно.
himerasibir
9 августа в 10:51
+2
В ответ на комментарий Авотияцветовненадо
Маленький Пух пишет:
люди сами делают для себя выбор.
но современным российским обществом это порицается. Так почему же не должно порицаться прилюдное кормление грудью?

↑   Перейти к этому комментарию
Авотияцветовненадо пишет:
но современным российским обществом это порицается.
"Обществом" вообще частенько много что порицается, особенно то, что его совсем не касается
Asmaiza
8 августа в 10:40
0
В ответ на комментарий Авотияцветовненадо
Маленький Пух пишет:
К ним я отношу базовые человеческие ценности.
Я не сильна в гуманитарных дисциплинах, но по различным произведения я помню, что в 18-19 вв. был нормой инцест, было много браков между братьями и сестрами. Это тоже было чем-то базовым и никого не смущало. Если копнуть глубже, то и с гигиеной творились дикие вещи по нашим меркам

↑   Перейти к этому комментарию
Между единокровными, насколько я помню - нет. Даже между детьми от разных родителей, состоящих теперь между собой в браке - и то с дикими танцами с бубном. (например, вдова с ребенком + вдодец с ребенком)Между двоюродными было возможно, но не везде.
polpelmen
8 августа в 19:12
0
Если они усыновлены/удочерены официально, что, с тоски зрения биологии глупо. Кажется в СК перенесли церковную норму, по которой не разрешались браки между родственниками через крещение, например, крестные отец и мать жениться не могли и т.п.
polpelmen
8 августа в 19:05
+5
В ответ на комментарий Маленький Пух
Естественно уровень комфорта меняется, появляются многие материалы и вещи, которые очень облегчают нашу жизнь и быт. Говоря про велосипед, я имела ввиду, что человеческая сущность и природа мало изменчивы. К ним я отношу базовые человеческие ценности. Нам сегодня кажется, что мы современные люди - уникальны. Только мы так чувствуем, переживаем, думаем о жизни, но все это уже было, переживалось в других декорациях, но по сути мы очень похожи.

↑   Перейти к этому комментарию
Не стоит судить по картинам классициста о быте. Они и обнаженку писали много и с удовольствием, но это не значит, что люди в таком виде рассекали про посторонних.
Кормилиц с собой в общество никто не вывозил, в европах они, зачастую, жили в деревне с младенцем отдельно от семьи.
Произведения классической живописи обычно насыщены символами, которые нам уже плохо понятны. Возможно, на этом полотне, кормилица, вынесенная на первый план, является олицетворением естественности и вечных ценностей, по контрасту с многофигурной композицией развлекающихся людей сзади. Это же начало 19 века- мода на натурель
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 2:46
0
Вот про этого художника пишут, что он специализировался именно на жанровых сценах. Поэтому я и искала более подробное описание картины (про символы и т.п. я в курсе). В посте дано описание именно этой картины. Так что, никаких вторых смыслов в ней нет.
polpelmen
9 августа в 18:50
0
Жанр в классицизме такой жанр.... классический. То крестьянки в тогах, то семейная сценка, на которой участники в визитной и бальной одежде, как на приведенной Вами.
Изображено, конечно, сильно не светское (купеческое, крестьянское или другое приличное общество), а полусвет, но кормилица именно на переднем плане явно на что-то намекивает
Маленький Пух (автор поста)
10 августа в 3:22
+1
Вполне возможно
Crescent
11 августа в 22:39
0
В ответ на комментарий элизабеттиха
В смысле, не стоит изобретать велосипед?
Когда- то и в пещерах жили, и все было просто и естественно
Другие времена, другие нравы..

↑   Перейти к этому комментарию
элизабеттиха пишет:
и все было просто и естественно
и горшки подносили во время бала, а потом его выплёскивали на улицы Парижу.
ШтУшА-НаТуШа
8 августа в 8:33
+18
мне кажется, на картине кормилицы с детьми, а не матери.
одежда попроще у них.
думаю, светские дамы так бы не поступали
Vereteno
8 августа в 8:44
+5
ШтУшА-НаТуШа пишет:
на картине кормилицы с детьми,
Соглашусь и пожалуй у них не спрашивали хотят они кормить при людно или нет
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:11
0
Выбора особого не было, но мне интересно отношение окружающих. В нашем (моем) представлении отношения между людьми тогда носили достаточно закрытый характер. А на этой картине совместное времяпрепровождение мужчин и женщин (полагаю, все женщины замужем), здесь же дети, кормилицы.Это заставляет иначе посмотреть на нравы и традиции прошлого.
ШтУшА-НаТуШа
8 августа в 9:23
+1
После революции появилось множество кафе, недорогих ресторанчиков, где люди могли встретиться, завести новые знакомства, поговорить, обсудить последние новости. К числу таких заведений относились и бильярдные -просторные залы, в которых, выпив чашку чая и пообщавшись с друзьями, можно было развлечься ставшей чрезвычайно популярной после 1789 игрой. В зале, освещенном верхним светом, дающим художнику возможность сделать ряд акцентов, изображено весьма пестрое общество. Главные действующие лица - игроки и бильярд.

Внимание привлекает молодая дама в модном белом платье, собирающаяся сделать удар кием. За ней внимательно наблюдают люди, расположившиеся вокруг стола.

В правой части картины дамы флиртуют с кавалером, другая группа сконцентрировалась у кофейного столика, кормящие матери и играющие дети тоже заняты своими делами и не обращают внимания на игру. В колорите полотна преобладают нежные краски, женские фигуры в полупрозрачных платьях изящны и грациозны.

Интересно отметить, что бильярдом, любимой игрой казненного короля Людовика XVI, сначала увлекались исключительно мужчины. После революции нравы стали более свободными.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:55
0
Да, именно это описание я и нашла в Инете, только сократила его немного.
himerasibir
9 августа в 10:55
+1
Я думаю, цитату дали именно для того, чтобы показать фразу "кормящие матери", а не кормилицы. В вашей цитате этой фразы нет.
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 12:04
0
пойду перечитаю внимательнее, в моем варианте ничего не было про кормящих матерей, поэтому оставила только общую информацию.
himerasibir
9 августа в 12:44
+1
В вашем - не было. В цитате Натуши - есть
Vereteno
8 августа в 13:06
0
В ответ на комментарий Маленький Пух
Выбора особого не было, но мне интересно отношение окружающих. В нашем (моем) представлении отношения между людьми тогда носили достаточно закрытый характер. А на этой картине совместное времяпрепровождение мужчин и женщин (полагаю, все женщины замужем), здесь же дети, кормилицы.Это заставляет иначе посмотреть на нравы и традиции прошлого.

↑   Перейти к этому комментарию
Соглашусь с вами, но тут, как мне кажется, в дом съехалась родня, от того то все вместе и всё по домашнему, по простому, отдыхает семейство после плотного ужина
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:16
0
Я пыталась найти более подробное описание этой картины (но глубоко не рыла), везде пишут про кафе-бильярдную. Хотя, домашние посиделки лучше укладываются в привычную картину мира
Vereteno
8 августа в 15:05
+1
ШтУшА-НаТуШа
8 августа в 15:23
+1
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я пыталась найти более подробное описание этой картины (но глубоко не рыла), везде пишут про кафе-бильярдную. Хотя, домашние посиделки лучше укладываются в привычную картину мира

↑   Перейти к этому комментарию
Маленький Пух пишет:
везде пишут про кафе-бильярдную.
возможно, тут тонкости перевода.
например, салон-бильярдная.
уже другой смысл. салоном называли комнату в доме
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 8:55
+1
В ответ на комментарий ШтУшА-НаТуШа
мне кажется, на картине кормилицы с детьми, а не матери.
одежда попроще у них.
думаю, светские дамы так бы не поступали

↑   Перейти к этому комментарию
Да, это кормилицы. Светские дамы много чего не делали. И еще у меня сложилось впечатление, что такие кафе посещали средние слои, аристократы были более закрытой группой. Мне понравилось на многих жанровых картинах присутствие детей в жизни взрослых.
ШтУшА-НаТуШа
8 августа в 9:08
0
Маленький Пух пишет:
такие кафе
я думаю, это не кафе, а у кого-то дома
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:17
0
кафе, я в тексте описание приводила по этой картине.
himerasibir
9 августа в 10:58
+1
Описание , скорее всего, делал какой то искусствовед, по обобщенным нормам. Но вполне возможно, что художник не оставил к картине "пояснительной записки"
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 12:10
0
Более точную информацию мы можем получить, пожалуй, только у искусствоведов, специализирующихся по творчеству Буальи
himerasibir
9 августа в 12:47
+2
Самую точную информацию, можно было получить только лично у художника
Может быть и такое, что эту даму он посадил в левый нижний угол, только из соображений композиции
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 13:24
+1
himerasibir пишет:
только лично у художника
идеальный вариант, но, к сожалению, невыполнимый
himerasibir
10 августа в 11:53
+1
Конечно, но про него никогда не нужно забывать. Живопись не всегда бывает концептуально, как и любое другое произведение искусство. Частенько творческий человек творит только потому, что не может не творить, а не потому, что хочет сказать миру что то особенное в подтексте.
Маленький Пух (автор поста)
10 августа в 12:18
+1
согласна полностью
vgm09
8 августа в 8:39
+6
Я так не поступала, мне было стыдно и непонятно, как это можно делать на виду у всех, даже прикрывшись пеленкой. Моей сестре не стыдно, ее право.
Serebryakova Marina
8 августа в 8:55
+1
У меня был глубокий слинг. И одежда для кормящих очень хорошая. Никто из окружающих в случае взгляда на меня не понимал, что я кормлю. Но я и не стремилась к публичности.
Просто так иногда случалось. В коляске было все на этот случай. А одежда на мне.
Мы гуляли с ребёнком много на свежем воздухе.
vgm09
8 августа в 10:04
+2
Я не говорю, что это плохо. Но я так не делала. Кормила дома, а в гостях в отдельной комнате. Живу в центре города, поэтому я планировала свои выходы в город так, чтоб на кормление домой успевать. Видела много кормящих в парке, большинство прикрывают себя и ребенка. Их право
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:07
+1
В ответ на комментарий vgm09
Я так не поступала, мне было стыдно и непонятно, как это можно делать на виду у всех, даже прикрывшись пеленкой. Моей сестре не стыдно, ее право.

↑   Перейти к этому комментарию
Я в этом вопросе оставляю решение за каждым конкретным человеком, каждый делает так как ему удобно. Открытое кормление грудью - для меня лично - дискомфортно. Но приходилось кормить и в поликлинике, и в гостях, правда, при этом старалась выбрать уголок потемнее
vgm09
8 августа в 10:02
+2
Я ж не говорю, что это плохо. Для меня лично это было неприемлемо, а кому-то нормально. Все мы разные
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 10:05
0
согласна, в нашем разнообразии и вся прелесть
Мосинька
8 августа в 9:01
+5
Что же заставило меня приковать свой взгляд к этой картине? Кормящая женщина на переднем плане картины, в нижнем левом углу. И я вспомнила все баталии, которые разворачиваются периодически в СМ (прилично или оскорбительно?) Кстати, эта тема что-то давно не всплывала на повестке дня.
По данной картине больше светит обсуждение, ходить ли в клубы с грудными детьми .

Картина вызвала удивление, пойду тоже ознакомлюсь с творчеством автора. Я спокойно отношусь, если в нынешнее время родители (или няня) всюду появляются с детьми - может, потому, что не пью, не танцую до утра, ну, в общем, детям вряд ли повредит мой образ жизни. Ноо, мне кажется, что именно раньше существовало более чёткое разграничение: дети воспитывались отдельно, показывались на мероприятиях только в качестве красивой картинки, до своего "выхода в свет" в юности не мешали взрослым и т.д. Видимо, я была не права. Очень интересно!
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:19
+1
Вот и меня поразило в его картинах присутствие детей на различных мероприятиях и просто в семейной жизни. Думаю, все же мы ориентируется в своих представлениях на аристократию, у них было больше табу. Народ попроще и жил проще.
vorobyshek
8 августа в 9:08
+1
Я кормила в общественных местах. Но мою грудь не было видно. Во-первых, она не большая (голова дочки и то больше, все закрывала ), во-вторых одежда для кормящих.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:28
+3
У меня ребенок не знал бутылочки от слова совсем, естественно, чтобы его покормить у меня была только грудь. Так что соглашусь, что если прижмет в общественном месте, то кормить будешь как миленькая
vorobyshek
8 августа в 9:32
+1
Я дочь кормила грудью до 2,5 лет. Из бутылочки кормила только, когда давала лекарство.
В общественных местах кормила только, пока она была маленькой, до прикорма. После уже обходились домашней едой( перекладывала в баночку и кормила ложечкой)
Мы живем в селе. Иногда была острая необходимость поехать в город. Так что же, ребёнку голодным быть?
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:44
0
Я тоже кормила до 2,5 лет
Лирачка
8 августа в 9:31
+8
Что касается прилюдного кормления, меня умиляет, если это не вывалено наружу и прикрыто.
А картина... постреволюционный период, изменение мышления, улучшение положения среднего класса, появление новых буржуа, поднявшихся на революционной истерии.
Но! Ребенка кормит кормлица, а к кормилицам и к няням относились еще проще, чаще всего их и за людей особо не считали.
Да, можно и минусить. Но это исторический факт о положении женщин разного классового положения.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 9:43
+1
Соглашусь, я для себя уже отметила, что совсем упустила из виду различное социальное положение женщин. Что дозволено Юпитеру не дозволену быку (с). Вот оно как равноправие ум застилает
Наталья627
8 августа в 10:15
+2
Я на улице не кормила. Не пришлось случая, чтобы была такая необходимость.
На первой картине биомамы скорее всего заняты более светскими делами, а кормят служанки. Возможно, что тепло в одном зале, поэтому все там и собираются.
В общем, раньше и нагими ходили, самец догонит, сделает свои природные нужды и разошлись по своим делам. Сейчас по-другому
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 10:21
+1
Наталья627 пишет:
самец догонит, сделает свои природные нужды и разошлись по своим делам

это очень очень раньше

Наталья627 пишет:
Возможно, что тепло в одном зале, поэтому все там и собираются.

тоже пробегала такая мысль
Наталья627
8 августа в 10:47
+1
Очень раньше - это тоже история
kanevtv
8 августа в 12:21
+1
Интересно, спасибо за расширение кругозора
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:09
0
я сама для себя открыла такого интересного художника
nunvoo
8 августа в 12:30
+6
Определённо неприятно видеть гологрудую кормящую с чавкающим младенцем. В любом месте можно отойти, прикрыться и не нарушать правила приличия.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:08
+4
вот после этой картины мне и стало интересно, а голая грудь и чавкающий младенец вызывали такие же эмоции неприятия 200 лет назад?!
Classica79
8 августа в 14:46
+1
В ответ на комментарий nunvoo
Определённо неприятно видеть гологрудую кормящую с чавкающим младенцем. В любом месте можно отойти, прикрыться и не нарушать правила приличия.

↑   Перейти к этому комментарию
Гологрудая, согласна, мало кому нравится. А младенец-то вам чем не угодил?
Siavase
8 августа в 15:07
+1
В ответ на комментарий nunvoo
Определённо неприятно видеть гологрудую кормящую с чавкающим младенцем. В любом месте можно отойти, прикрыться и не нарушать правила приличия.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам как женщине такая картина должна быть нормальной.
Младенец ест. Его еда молоко мамино.
Вы когда нибудь встречали кормящих женщин, или придумываете страшные картины?
himerasibir
9 августа в 12:14
+4
Siavase пишет:
Вам как женщине такая картина должна быть нормальной.
Я не ханжа, но, когда вижу чужую открытую грудь, я чувствую себя не комфортно. Не принято у нас ходить голой, знаете ли.Не привычно.
Есть такое утверждение "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека." Именно, чтобы не смущать людей, нужно просто прикрыться.
BLESSk
9 августа в 23:47
0
В ответ на комментарий Siavase
Вам как женщине такая картина должна быть нормальной.
Младенец ест. Его еда молоко мамино.
Вы когда нибудь встречали кормящих женщин, или придумываете страшные картины?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне другие гологрудые женщины не мешают, а вот свою голую грудь показывать чужим мужчинам не хотелось. В чисто женском окружении ( например, в раздевалке бассейна ) - не стеснялась.
Friday76
8 августа в 15:15
+5
В ответ на комментарий nunvoo
Определённо неприятно видеть гологрудую кормящую с чавкающим младенцем. В любом месте можно отойти, прикрыться и не нарушать правила приличия.

↑   Перейти к этому комментарию
По мне так лучше пусть будет голая грудь и чавкающий младенец, чем младенец орущий дурниной.
vorobyshek
8 августа в 16:08
0
В ответ на комментарий nunvoo
Определённо неприятно видеть гологрудую кормящую с чавкающим младенцем. В любом месте можно отойти, прикрыться и не нарушать правила приличия.

↑   Перейти к этому комментарию
А младенцы что, чавкают?!
Знаете, если бы не вы, я бы даже о таком и не подумала бы... Потому что, когда ребёнок сосёт грудь, то это тихо и бесшумно. А чавкают обычно пищей уже взрослые люди.
Altavana
8 августа в 22:10
0
кряхтят скорее.. если сильно стараются или молока мало.. и достаточно громко..
vorobyshek
9 августа в 8:29
0
Моя не кряхтела, а тихо сосала. Когда я сидела в очереди, на взвешивание ( к педиатру) и пришлось прокормить, то никто не только этого не заметил, но и не услышал. Думали, что она заснула.
Altavana
9 августа в 15:51
0
вот и я о том.. и детки и мамы - все разные
мама Льва и Кирилла
8 августа в 12:47
0
А выставка временная до какого числа-месяца?
Буальи ещё тоже не видела.
На счёт кормления в общественном месте...считаю,что естественно ,то не безобразно. Я кормила. Единственное что прикрывала пеленкой. Но не из-за стеснения, а чтоб чопорные белопольтовые или те кто любит лезть и устояться невовремя, не сглазили мне ребенка
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:06
+1
Вот именно эта картина из постоянной экспозиции. Если вдумчиво ходить и смотреть можно почерпнуть много интересного. Там еще большая экспозиция (несколько залов), посвященная русской гвардии. Выставка постоянная, так и называется "Музей Русской гвардии" Очень интересно, но нужна подготовка или хороший экскурсовод.
мама Льва и Кирилла
8 августа в 16:36
+1
Мы любители самостоятельно ходить. Младший не любит экскурсоводов.
Странно что постоянная экспозиция. Полгода назад там в административном корпусе был детский городской квест от библиотек .
Загуглю выставку, сходим с сыном
Спасибо
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 16:44
+1
Я люблю с экскурсоводом, но мой сыночек тоже не любитель оных, просто долго слушать и много смотреть нужна подготовка. Но надеюсь, станет старше и проникнется. В этот раз мало, что с экскурсиями посмотрели, больше самостоятельно.
НатальяНика
8 августа в 21:04
+3
В ответ на комментарий мама Льва и Кирилла
А выставка временная до какого числа-месяца?
Буальи ещё тоже не видела.
На счёт кормления в общественном месте...считаю,что естественно ,то не безобразно. Я кормила. Единственное что прикрывала пеленкой. Но не из-за стеснения, а чтоб чопорные белопольтовые или те кто любит лезть и устояться невовремя, не сглазили мне ребенка

↑   Перейти к этому комментарию

Я белопАльтовая и не желаю видеть чужих кормящих сисек
himerasibir
9 августа в 12:18
0
Очень креативное решение на фото
мама Льва и Кирилла
9 августа в 20:19
-1
В ответ на комментарий НатальяНика

Я белопАльтовая и не желаю видеть чужих кормящих сисек

↑   Перейти к этому комментарию
прикольно
не думаю что им удобно,но зато смешно получилось.
я простая..меня такие и иные похожие кадры просто умиляют по доброму. Я лишена зависти и злобы
Olga-lva
8 августа в 13:10
+2
Я кормила в автобусе, поликлинике, на прогулке в метель.... Никогда не делали замечаний, я прикрывалась платком, за спину мужа пряталась. В автобусе садитесь на задние места и женщины которые стояли рядом прикрывали меня спиной! Если смогу прикрыть кормящую, тоже помогу)
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 13:20
0
Если младенец хочет есть, то ему не объяснишь про прилично/неприлично. Вызывает интерес, именно, открытое проявление этого интимного процесса на людях.
Анфиска рыжая
8 августа в 13:54
+2
Прямо открыто мне и самой неприятно, хоть я сама кормящая мама. Всегда можно найти место не в центре толпы, на дальней скамейке в парке, в поликлинике в уголке, в маршрутке в углу.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 14:57
+3
Укромное кормление, думаю, ни у кого не вызывает сопротивления. Здесь же больше интересен факт публичного оголения, и демонстрация этого процесса публике. Как по мне, то перебор.
Анфиска рыжая
8 августа в 15:35
+1
так я об этом и говорю, при желании всегда можно и рыбкусъестьзачеркнуто ребенка покормить, и не дразнить процессом окружающую среду
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 15:40
0
мы с вами друг друга поняли
Siavase
8 августа в 15:09
+3
В ответ на комментарий Маленький Пух
Если младенец хочет есть, то ему не объяснишь про прилично/неприлично. Вызывает интерес, именно, открытое проявление этого интимного процесса на людях.

↑   Перейти к этому комментарию
Какое открытое?
Если есть комната дл кормления любая мать пойдет туда и накормит, а их нет, комнат этих. Даже в детских поликлинниках.
Мне странно когда мать месячного ребенка в той же больнице плачущего пытается успокоить всяко разно качая, но не думая при этом покормить. В возрасте когда малыш получает только грудное молоко, это не интимный процесс, это еда для ребенка.
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 15:29
+5
Открытое - это демонстрация груди "где стоял - там и кормлю". Согласитесь, в любом общественном месте есть укромные уголки. Зачем все делать на публику?
ПИсать тоже естественно и необходимо (а иногда и терпеть невозможно, но мы же ищем местечко от посторонних глаз (хотя, к мужикам это не относится, вчера один на пляже журчал очень интимно ).

Siavase пишет:
это не интимный процесс, это еда для ребенка

для меня все же интимный
Siavase
8 августа в 16:48
-1
Интересно вы сравнили.
Классически. Справление нужды и кормление младенца.
Я надеюсь все больше матерей будут думать о своих ляльках беспомощных прежде всего, а о женщинах чьи чувства оскорбляет кормящая мать в последнюю очередь.
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 2:59
+1
Давайте, все же опираться на общие критерии, принятый в современном обществе.
Во-первых, оголять прилюдно в общественных местах свои половые признаки - это норма? Нет, для этого есть или специализированные места или кустики.
Во-вторых, большинство думающих о беспомощных ляльках матерей позаботятся о его комфорте до возможного стриптиза в общественном месте. Если же жизненная ситуация сложится таким образом, что потребуется кормить младенца (а я надеюсь, мы говорим о младенце) в общественном месте, то предпримут все возможное, чтобы у этого процесса было как можно меньше свидетелей.
В ходе обсуждения картины мы общими усилиями пришли к выводу, что на картине кормилица не воспринимается женщиной, а едой. А в современном обществе хотелось бы, чтобы женщина оставалась женщиной при любых условиях.
vorobyshek
9 августа в 8:41
0
Не все оголяют грудь при кормлении. Для этого есть одежда для кормящих. В ней ничего не оголяется. Кладешь ребенка на руку возле груди, которой будешь кормить и аккуратно вынимаешь сосок, который сразу ловится ребёнком. Сама грудь полностью прикрыта, сосок же во рту младенца. К тому же голова ребенка тоже прикрывает грудь.
Никакой демонстрации и стриптиза.
Не нужно всех кормящих под одну гребёнку, это уже не совсем правильно.
Опять же напишу. Не везде, в общественных местах есть специализированные места, да и кустики не везде.
himerasibir
9 августа в 12:21
+4
В ответ на комментарий Siavase
Интересно вы сравнили.
Классически. Справление нужды и кормление младенца.
Я надеюсь все больше матерей будут думать о своих ляльках беспомощных прежде всего, а о женщинах чьи чувства оскорбляет кормящая мать в последнюю очередь.

↑   Перейти к этому комментарию
Siavase пишет:
а о женщинах чьи чувства оскорбляет кормящая мать в последнюю очередь.
оскорбляет чувства не кормление, а голая чужая грудь - не стоит передергивать
vorobyshek
9 августа в 8:35
0
В ответ на комментарий Маленький Пух
Открытое - это демонстрация груди "где стоял - там и кормлю". Согласитесь, в любом общественном месте есть укромные уголки. Зачем все делать на публику?
ПИсать тоже естественно и необходимо (а иногда и терпеть невозможно, но мы же ищем местечко от посторонних глаз (хотя, к мужикам это не относится, вчера один на пляже журчал очень интимно ).

Siavase пишет:
это не интимный процесс, это еда для ребенка

для меня все же интимный

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, не в любом общественном месте есть укромные уголки. Ни в нашей городской больнице его нет, ни в нашем амбулатории тем более. А в селе, так вообще все на виду. Ну не бежать же с ребёнком в чужой огород, чтобы прокормить.
И да, я даже представить себе не могу, как можно сравнивать такие не сравнимые вещи: как покормить ребенка( беспомощного, который полностью зависим от маминого молока) и справление нужды взрослыми людьми...
Не все кормят на всеобщее обозрение. Даже находясь среди людей, при всем желании, можно покормить аккуратно и не привлекая к себе лишнего внимания.
Crescent
11 августа в 22:49
0
vorobyshek пишет:
Нет, не в любом общественном месте есть укромные уголки.
я в поезде кормила в конце 80-х и нашла как это сделать. Помню мама брата кормила . Он 69 года рождения.
Вы как то пытаетесь не то защищать сисеоголителей не то аргументировать за оголение в процессе кормления.
Все люди взрослые и понимают зачем грудь младенцу, но при этом невозможно донести до яжематерей, что никого не интересует оголённая грудь, и сам процесс кормения.
Сразу в позу нас притесняют, зажимают и т.д.
Ну и правда сколько вон всяких разных имеют право ...
vorobyshek
12 августа в 9:59
+1
Извините, но если бы вы читали все мои комментарии в этой теме, то я думаю, что вы бы поняли, к какой стороне я отношусь.
Для вас ещё раз повторю: не все оголяют грудь для кормления своего малыша. Есть специальная одежда для кормящих и есть мамы с маленькой грудью( в таком случае грудь вообще не видно во время кормления). Но и таких мам отнесли в группу, как вы пишите "сисеоголителей"...
Бармалей
8 августа в 15:42
+4
Так тогда и какали вроде за занавеской
Как бы тоже много раз бывала в культурной столице. Слыхала
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 15:48
+1
Я когда первый раз попала во дворцы и узнала особенности туалета, была под впечатлением, никакой интимности, никакого личного пространства.
В этот раз во время экскурсии по Павловскому дворцу ознакомились с гостевыми спальнями, где было принято потчивать после обеда в окружении толпы народа. Тоже ничего приятного, как по мне.
Бармалей
8 августа в 15:54
+1
Добрый день) в молодости ездила в СПб каждый год. Прям манил меня этот город. После рождения ребёнка была один раз. 7 лет назад) так хочу ещё окунуться в эту волшебную атмосферу другой реальности. Как в сказку про царей и принцесс

Павловский дворец это кажется самое сдержанное место в СПб)
Маленький Пух (автор поста)
8 августа в 16:09
0
Доброго времени суток! Я была в последний раз перед этой поездкой в Питере в 2003 году. За 16 лет город очень изменился и похорошел. Посмотрела фото тех лет, грязнова то, обшарпано. Сейчас совершенно другое дело. Людей, правда, стало раз в 5 больше, чем тогда.
Павловск очарователен. Мне очень нравится парк, даже больше чем в Пушкине.
В этот раз мы не были в Гатчине, там по моим воспоминаниям тоже не особо шиковали.
MonteLu
8 августа в 17:01
0
В ответ на комментарий Маленький Пух
Я когда первый раз попала во дворцы и узнала особенности туалета, была под впечатлением, никакой интимности, никакого личного пространства.
В этот раз во время экскурсии по Павловскому дворцу ознакомились с гостевыми спальнями, где было принято потчивать после обеда в окружении толпы народа. Тоже ничего приятного, как по мне.

↑   Перейти к этому комментарию
потчивать после обеда
Чего делать?
By Beleza
8 августа в 17:58
0
вы это слово не знаете?
MonteLu
8 августа в 20:46
+1
А Вы, стало быть, знаете. Ну тогда
By Beleza
9 августа в 10:06
0
И где тут смеяться надоть?
Юлия Букарева
8 августа в 22:04
0
В ответ на комментарий By Beleza
вы это слово не знаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть два слова - пОтчевать и почивАть. Первое значит "угощать", второе "спать".
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 3:13
0
Вы правы, я имела в уме одно, а написала другое.
Юлия Букарева
9 августа в 8:24
+1
Ничего страшного. Слова старинные и малоупотребляемые. Удачи вам!
By Beleza
9 августа в 10:04
0
В ответ на комментарий Юлия Букарева
Есть два слова - пОтчевать и почивАть. Первое значит "угощать", второе "спать".

↑   Перейти к этому комментарию
В данной описке что спать,что есть - один фиг
Юлия Букарева
9 августа в 14:13
0
В те времена - да. Знатные люди всё делали публично....Ужас!
Убийца Матрёшек
11 августа в 17:58
0
В деревенских избах еще веселее было)) меня всегда удивляло, как крестьяне в одной избе, где еще старые родители и куча детей, умудрялись новых детишек настрогать народ вообще без комплексов был
Юлия Букарева
12 августа в 10:49
+1
В банях строгали...и на сеновале.
Неличка-мама
8 августа в 23:11
0
В ответ на комментарий MonteLu
потчивать после обеда
Чего делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Гибрид, означающий "кормиться" и "спать" одновременно.
MonteLu
9 августа в 0:33
0
Так вот мне интересно, что автор имела в виду? Почивать или потчевать?
Неличка-мама
9 августа в 0:53
0
Молчит автор
MonteLu
9 августа в 1:37
0
Тайну не хочет раскрывать
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 3:05
0
а что здесь скрывать, я ошиблась
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 3:04
0
В ответ на комментарий Неличка-мама
автор живет на Дальнем Востоке и в разгар бурных обсуждения ПОЧИВАЛА в своей кроватке
Неличка-мама
9 августа в 10:52
+2
Уже, наверное, и отпотчевали.
Не обижайтесь! Нам бы только похихикать. Я вот однажды, решив похвалить новую машину друга семьи, клиренс клитором назвала с умным видом. Вот мужики ржали-то....
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 12:06
0
Неличка-мама пишет:
клиренс клитором назвала

вот уж порадовали мужиков так порадовали
Неличка-мама
10 августа в 12:48
+1
Да уж, ржали, как кони, включая моего мужа.
By Beleza
10 августа в 11:25
0
В ответ на комментарий Неличка-мама
Уже, наверное, и отпотчевали.
Не обижайтесь! Нам бы только похихикать. Я вот однажды, решив похвалить новую машину друга семьи, клиренс клитором назвала с умным видом. Вот мужики ржали-то....

↑   Перейти к этому комментарию
Неличка-мама пишет:
Вот мужики ржали-то....
надеюсь они хоть клитор видели
Неличка-мама
10 августа в 12:48
0
Имея ТАКУЮ машину, думаю, не один
By Beleza
10 августа в 13:49
0
погоди....нЕ или все таки нИ?
Неличка-мама
10 августа в 22:57
0
Тогда, когда он был относительно молодым, НЕ. Это сейчас, возможно уже НИ
By Beleza
10 августа в 23:52
0
Неличка-мама
11 августа в 0:25
0
Старость - не радость
By Beleza
9 августа в 10:07
0
В ответ на комментарий Неличка-мама
Гибрид, означающий "кормиться" и "спать" одновременно.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне интересно над чем смеялся оппонент
MonteLu
8 августа в 16:58
0
А как соотносится творчество художника 19 века с сегодняшней реальностью?
Как одно с другим, не понимаю?
Так можно на любые темы бытия картины выставить и сказать: "Вот, так было всегда!" И что? Ну было и было Почему мы должны оглядываться на те времена? Почему должны воспринимать как норму?
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 2:38
0
MonteLu пишет:
Почему мы должны оглядываться на те времена? Почему должны воспринимать как норму?

а разве есть такой призыв?

Мне картина стала интересна с исследовательской точки зрения. И как показало наше обсуждение, то различие в восприятии женщины, ее социальный статус очень влияет на оценку ее поведения. со стороны общества.
На этой картине оголяет грудь - не женщина, а кормилица, т.е. (как ниже написали) это просто ходячая бутылочка с молоком.
И вот здесь опять возникает вопрос?! Как воспринимают оголяющую прилюдно грудь женщину сегодня: она женщина или "бутылочка"?
MonteLu
9 августа в 12:58
+1
Она в любом случае женщина, человек, а не "бутылочка" и не животное, чтобы служить средством для кормления по требованию.
leczrjn
8 августа в 19:06
+1
Нам уже все равно. Но я помню своё омерзение и удивление, когда мне было восемь лет, а пятилетний мальчик (дальний родственник) полез к своей маме за сиськой. Она вытянула и дала.
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 3:07
+1
Брррр. В этом точно не было никакой необходимости.
l_seagul
8 августа в 20:10
+3
Не хотела вступать в полемику, но должна заметить, что на картине детей кормят - кормилицы, а не матери. Это были просто ходячие бутылки с молоком. Со всеми вытекающими.
Elena_tchk
8 августа в 20:24
+2
согласна, даже по одежде видно, что она отличается от большинства.

для меня это интимный момент между мной и моим ребенком. А если удивить хорошим другим нечем-можно и голой грудью.
l_seagul
8 августа в 20:27
+1
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 3:12
0
В ответ на комментарий l_seagul
Не хотела вступать в полемику, но должна заметить, что на картине детей кормят - кормилицы, а не матери. Это были просто ходячие бутылки с молоком. Со всеми вытекающими.

↑   Перейти к этому комментарию
Отсюда вытекает интересный вывод в отношении изменения взглядов на женщину. Даже сегодня в наш высокотехнологичный век женщина воспринимается как еда, игрушка и т.п., но не всегда как человек
l_seagul
9 августа в 6:46
0
Маленький Пух пишет:
женщина воспринимается как еда, игрушка и т.п.,
Сочувствую, если вас так воспринимают
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 7:52
0
Меня, слава Всевышнему, так не воспринимают, но судя из комментариев, представленных здесь некоторые предлагают кормящую женщину рассматривать именно как еду. И эта практика распространяется и на другие сферы жизни.
l_seagul
9 августа в 9:05
+1
Маленький Пух пишет:
но судя из комментариев, представленных здесь
Судя ПО комментариям, вы хотели сказать?
Вы тоже недалеко ушли, взявшись судить о картине без привязки к эпохе, только увидев голые, пардон, сиськи. Всего доброго!
Маленький Пух (автор поста)
9 августа в 10:13
0
l_seagul пишет:
Судя ПО комментариям, вы хотели сказать?
Вы правы - столько ошибок наделала, сама в шоке.
Нужно больше практиковаться в письменной речи.
И Вам добра!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook