Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Случай в Храме. Как понять и принять?

Случай в Храме. Как понять и принять? С моей племянницей был не так давно случай.
Родители ее от церкви абсолютно далеки, даже на Пасху кулич пекут, ведь положено, но освятить доехать который год не могут. Девочке шесть лет исполнилось и моя мама (бабушка) по приезду внучки в гости спонтанно решила ее сводить на первое Причастие. Родители, сами понимаете, не доведут (они и крестили-то ее в пять лет и ни одного раза после крещения девочка не была на причастии!). Через год она уже и не сможет так вот просто пойти причаститься, надобно исповедоваться, и опять же насильно мил не будешь, ее родители считают, что исповедь ерунда и проводить беседу и готовить ее к исповеди отказываются, и не позволяют это сделать мне или бабушке. Но тем не менее на причастие согласны, только вот времени никак не найдут, да и желания тоже.
И вот беда, юбки не нашлось. Бабушка, зная мой опыт причастия детей без юбки (я хожу в другой храм и дочка до 4-х лет ходила на причастие почти всегда в брюках, и никто слова не сказал!) повела.
Храм совсем небольшой, отец пока один, прихожан он знает всех. Мама никогда не исповедовалась, но заходила в этот храм частенько свечи поставить, кусочек службы постоять. Батюшка аж звинел голосом. По всей церкви разносились громогласное "Как же вы могли, мудрая женщина и дитя не подготовили!!!" и "ты такая взрослая уже, пора самой бабушке напоминать о правилах!" И не помогло ни то, что мама извиняясь говорила, что девочка первый раз, живет не у нее, поэтому вещи оставила у себя дома и нет возможности за ними съездить... Ни просто просьба на первый раз сделать внушение, но причастить 6-летнего ребенка, ни обещание запомнить об этом правиле теперь на всю жизнь. Он отправил их вон.
Позже предствилась еще одна возможность и мама съездила в мою церковь и Авелину причастили. Но мама больше не может приходить в ту церковь, отец Александр на нее слишком сильно повлиял своим поступком. Поэтому мама теперь очень редко бывает в храме, и хоть больше не расстраивается, но справедливости в этом поступке все же не находит. А молиться теперь периодически ездит в Кафедральный Собор, около часа с пересадками на транспорте, или в церковь, куда ездим мы с семьей.

Вот и как относиться к такому поступку?
А как же слова
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
(Матф.19:13-15)
Понимаю, по строгим канонам он прав. Но ведь батюшка не юрист, твердо следующий букве закона, а мудрый духовный наставник, который ведет полуслепые души начинающих воцерковление людей к свету истины и познания Бога, он психолог, который помогает не бояться нового и столь важного потока информации в жизни.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Случай в Храме. Как понять и принять?
  С моей племянницей был не так давно случай.
Родители ее от церкви абсолютно далеки, даже на Пасху кулич пекут, ведь положено, но освятить доехать который год не могут. Девочке шесть лет исполнилось и моя мама (бабушка) по приезду внучки в гости спонтанно решила ее сводить на первое Причастие. Читать полностью
 

Комментарии

Flessa
9 июня 2011 года
+6
Видно не такой уж и мудрый, именно такие священники и бабульки всякие отворачивают людей от церкви
Лора22
9 июня 2011 года
+1
Он библию наверное не до конца понял, когда читал.
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Flessa
Видно не такой уж и мудрый, именно такие священники и бабульки всякие отворачивают людей от церкви

↑   Перейти к этому комментарию
Мы всегда многого ждем от священнослужителей, но ведь так хочется верить, что они не просто так там, а в помощь.
Лора22
9 июня 2011 года
+2
Я не православная, но верующая. И лично я не понимаю такого поведения
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Я могу оправдать, но не смириться, хотя должна вроде как: смириться и отпустить.
revvolga
9 июня 2011 года
+1
Как-то странно,он прихожан ведет к Богу или отвращает,с таким-то подходом?Неприятно
Натусик 04
9 июня 2011 года
0
Скорее всего отвращает...
Bobrik
9 июня 2011 года
0
Предлагаю личность батюшки не обсуждать, а посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот как бывает промыслительно и Господь в разных ситуациях как строгий родитель помогает нам менять себя. Но не все, увы, это могут осознать и принять. Ведь всё что ни происходит в жизни так или иначе - всегда по воле Божьей. А тем более в храме. Мы всегда знаем точно ЧТО должен делать священник и каким он должен быть. Но никогда не задумываемся о том, ЧТО должны делать мы сами. А для того чтобы задумались порою и розги нужны. И вот такой неприятный урок преподал Господь в лице батюшки. Почему?
Во-первых, мне очень странно, что для девочки так и не нашлось в доме ни одной юбки или платья.
Во-вторых, бабушке стоило бы не обижаться, а принять во внимание, что если уж родители не заботятся о духовном воспитании дочки, то может быть всё-таки стоит на себя возложить эту миссию? Ведь не только бабушкины пироги должны запомниться из детства, но и мудрые бабушкины наставления. А мудрость и заключается как раз в том, чтобы доносить до ребёнка основы православной веры.
Вообще, мы часто, обижаясь на священника даже близко не можем себе представить какое благо мы отклонили и обиделись тем самым на Бога. Да! Потому что всё, что даётся - и скорби и радости - это АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТ ГОСПОДА! И ведём себя сами как малые дети - ходим, дуемся, держим зло даже...И только когда какая-то радость в жизни, тогда и говорим слова благодарности Богу...Печально это всё.
revvolga
9 июня 2011 года
+19
Бог должен быть в душе,и по-моему,важнее не грешить и чтобы помыслы были чистыми,чем гонять за юбки,причем,извините,но на мой взгляд-это скорее обычай,дань нашим предкам,чем необходимость,разве в библии описана форма одежды для женщин?Для 6 -летней девочки такой поход в церковь явно стал стрессом.

Сразу вспоминается притча: Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...
Flessa
9 июня 2011 года
+1
Мне тоже нравится эта притча
Kotenok_84
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий revvolga
Бог должен быть в душе,и по-моему,важнее не грешить и чтобы помыслы были чистыми,чем гонять за юбки,причем,извините,но на мой взгляд-это скорее обычай,дань нашим предкам,чем необходимость,разве в библии описана форма одежды для женщин?Для 6 -летней девочки такой поход в церковь явно стал стрессом.

Сразу вспоминается притча: Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...

↑   Перейти к этому комментарию
revvolga пишет:
"Не так руки держишь"! "Не там стоишь!" "Не так одет!" "Неправильно крестишься!"
Во-во, после такого в церковь идти не хочется
Bobrik
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий revvolga
Бог должен быть в душе,и по-моему,важнее не грешить и чтобы помыслы были чистыми,чем гонять за юбки,причем,извините,но на мой взгляд-это скорее обычай,дань нашим предкам,чем необходимость,разве в библии описана форма одежды для женщин?Для 6 -летней девочки такой поход в церковь явно стал стрессом.

Сразу вспоминается притча: Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...

↑   Перейти к этому комментарию
revvolga пишет:
разве в библии описана форма одежды для женщин?
"Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску"

revvolga пишет:
"Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают.
Каждое воскресение Христос созывает на Пир Господний всех. А вы говорите - "не пускают"...
revvolga
9 июня 2011 года
+3
Когда писалось писание век 14-15,естественно женщина в брюках была нонсенсом,но сейчас общество эволюционирует и не обращать на это внимание,по меньшей мере неразумно.Я не говорю о перегибах, но брюки для женщин сейчас являются повседневной формой одежды.К тому же многие,кто сейчас начинают ходить в церковь,это люди воспитанные в атеистическом советском союзе,которые и так не знаю,что и как делать,а после такой отповеди вообще не захотят туда идти.Разве это правильно?Наше государство только восстанавливает храмы и духовность,порушенную за 70 лет,чтобы так реагировать.
Ольга33
9 июня 2011 года
+1
О чём и нынешний патриарх Кирилл говорил, ведя по утрам передачу. Ортодоксальные взгляды некоторых священников...
Ольга33
9 июня 2011 года
+7
В ответ на комментарий Bobrik
revvolga пишет:
разве в библии описана форма одежды для женщин?
"Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску"

revvolga пишет:
"Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают.
Каждое воскресение Христос созывает на Пир Господний всех. А вы говорите - "не пускают"...

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
да облачится муж в ризу женску
Стесняюсь спросить... И всё же спрошу. А священники не в ризу ли женскую облачены?
revvolga
9 июня 2011 года
0
Лора22
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга33
Bobrik пишет:
да облачится муж в ризу женску
Стесняюсь спросить... И всё же спрошу. А священники не в ризу ли женскую облачены?

↑   Перейти к этому комментарию
Лора22
9 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
revvolga пишет:
разве в библии описана форма одежды для женщин?
"Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску"

revvolga пишет:
"Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают.
Каждое воскресение Христос созывает на Пир Господний всех. А вы говорите - "не пускают"...

↑   Перейти к этому комментарию
В библии много скрытого подтекста и в этом месте имелось ввиду да не буде мы лезбиянками и геями.
revvolga
9 июня 2011 года
0
Вот-вот,только хотела это написать.
Ольга33
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Лора22
В библии много скрытого подтекста и в этом месте имелось ввиду да не буде мы лезбиянками и геями.

↑   Перейти к этому комментарию
Вполне допускаю такой вариант
Лора22
9 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий revvolga
Бог должен быть в душе,и по-моему,важнее не грешить и чтобы помыслы были чистыми,чем гонять за юбки,причем,извините,но на мой взгляд-это скорее обычай,дань нашим предкам,чем необходимость,разве в библии описана форма одежды для женщин?Для 6 -летней девочки такой поход в церковь явно стал стрессом.

Сразу вспоминается притча: Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...

↑   Перейти к этому комментарию
revvolga пишет:
скорее обычай,дань нашим предкам,чем необходимость,разве в библии описана форма одежды для женщин?
вот именно! покрытая голова у женщин- это волосы. А подавать всякую всячину в церкви это нормально? Христос вообще то одну такую церковь разнес, А наши священно служители уж больно мне фарисеев мне напоминают, простите, такие же твердолобые!
Притча очень хорошая
Flessa
9 июня 2011 года
+4
В ответ на комментарий Bobrik
Предлагаю личность батюшки не обсуждать, а посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот как бывает промыслительно и Господь в разных ситуациях как строгий родитель помогает нам менять себя. Но не все, увы, это могут осознать и принять. Ведь всё что ни происходит в жизни так или иначе - всегда по воле Божьей. А тем более в храме. Мы всегда знаем точно ЧТО должен делать священник и каким он должен быть. Но никогда не задумываемся о том, ЧТО должны делать мы сами. А для того чтобы задумались порою и розги нужны. И вот такой неприятный урок преподал Господь в лице батюшки. Почему?
Во-первых, мне очень странно, что для девочки так и не нашлось в доме ни одной юбки или платья.
Во-вторых, бабушке стоило бы не обижаться, а принять во внимание, что если уж родители не заботятся о духовном воспитании дочки, то может быть всё-таки стоит на себя возложить эту миссию? Ведь не только бабушкины пироги должны запомниться из детства, но и мудрые бабушкины наставления. А мудрость и заключается как раз в том, чтобы доносить до ребёнка основы православной веры.
Вообще, мы часто, обижаясь на священника даже близко не можем себе представить какое благо мы отклонили и обиделись тем самым на Бога. Да! Потому что всё, что даётся - и скорби и радости - это АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТ ГОСПОДА! И ведём себя сами как малые дети - ходим, дуемся, держим зло даже...И только когда какая-то радость в жизни, тогда и говорим слова благодарности Богу...Печально это всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Православные слишком зациклены на правилах, бог должен быть в душе, не важно как вы одеты
Bobrik
9 июня 2011 года
0
Да, при этом с Богом в душе очень хорошо осуждать священника, правда ведь?
Даже ни один из святых не дерзнул бы сказать, что у него Бог в душе!
Flessa
9 июня 2011 года
0
А где он тогда у вас лично?
Лора22
9 июня 2011 года
+3
В ответ на комментарий Bobrik
Да, при этом с Богом в душе очень хорошо осуждать священника, правда ведь?
Даже ни один из святых не дерзнул бы сказать, что у него Бог в душе!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы библию вообще внимательно читали? Бог призывает это говорить, он говорит прими меня в сердце и я изменю всю твою жизнь, а у Иова где был бог, когда он сидел весь в язвах ни куда его не пускали и ни кто даже даже священники с ним не общались, когда он потерял все что имел, богатство семью данную богом ?
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Flessa
Православные слишком зациклены на правилах, бог должен быть в душе, не важно как вы одеты

↑   Перейти к этому комментарию
С этим не соглашусь. Почему тогда не отрицаются правила приличия - ведь я на самом деле культурный человек, это у меня настроение сейчас такое, но это не важно! Или последовательность алфавита - какая разница, главное, чтобы было 33! Или правила дорожного движения - какая разница, главное, чтобы никто не умер! Почему мы живем по правилам абсолютно во всех сферах жизни, а в вере позволяем себе распуститься и воскликнуть - все это фигня, главное то, что внутри!!! К сокровищу приходишь через испытания и трудности. Так вот, основные догматы церкви и есть эти препятствия, преодолевая которые, заставляя себя делать не то, что проще, а то, что нужно и принято человек приходит к Познанию.
Прошу не принимать на свой счет, это все относится к точке зрения, а не к вашей личности.
Flessa
9 июня 2011 года
+1
Почему то многое из того что принято в православиии совсем не обязательно в других религиях христианства, или может вы считаете что из за того что те люди носят брюки на службу они менее религиозны?
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Не считаю, но ответ заложен у вас в вопросе -
Flessa пишет:
что принято в православиии совсем не обязательно в других религиях христианства
именно потому, что они другие. Не лучше, не хуже, они другие. Никто ведь не считает, что французский язык хуже русского, из-за того, что в одном 33 буквы, а в другом 26! Их не сравнивают. И религии сравнивать не нужно.
Я считаю, что взрослому человеку надо понимать куда он идет и придерживаться хоть основных правил, а в данном случае мне казалось, что ситуация тянет на маленькое исключение. Ведь и пост для детей не совсем то, что для взрослых.
Flessa
9 июня 2011 года
0
Языки тоже сравнивают к примеру на предмет легче-трудней, а христианство основано на одной библии, только вот выводы разные
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
В таком случае можно говорить о диалектах, основанных на одном языке, но сильно отличающихся по произношению и некоторым правилам. Вы не согласны? Чем прованский диалект хуже гасконского? Все производные от одного языка.
Flessa
9 июня 2011 года
0
Все таки неудачно ваше сравнение с языком, даже язык развивается, меняется, ненужное отмирает, а православие не хочет никуда развиваться
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Хорошо, предположим неудачное.
Просто обоснуйте тогда, почему православие что-то должно? И почему оно особенно должно подстраиваться под современную поведенческую модель, где понятие "женщина хранительница очага" или "женщина - мать и домохозяйка" чуть ли не оскорбление для многих. Где "глава семьи" часто равняется "семейный диктатор", а не постулату "глава семьи ответственнен за всю семью" (Шугаев очень хорошо про это говорит).
Догматы религии и так эволюционируют - посты не нужно соблюдать по монастырским стожайшим правилам для мирян - практически любой батюшка отмечает возможность послабления. И во многом другом церковь стала более терпимой и демократичной.
Не вижу проблем взрослому человеку, желающему воцерковиться, соблюдать правила. Просто не всё сразу, многое приходит со временем.
И к детям, кстати, более чем терпимое отношение - во время крещения сына дочке было 3,5 года, она реально не могла тихо себя вести, так батюшка отдельно обратился к ней с предложением походить по крестильне и все посмотреть. Она даже вокруг купели обползла, он и слова не сказал. А шикающей свекрови ответил "оставье дитя, не мешайте ей осматриваться в Божьем доме"
Flessa
9 июня 2011 года
+1
Должно потому что по идее сама религия должна спасать заблудшие души, учить терпимости, любви и состраданию (или и здесь никто никому не должен?) а на деле часто такие священники просто отталкивают людей которые пришли за помощью
В вашем примере в детьми как раз нормальный священник попался
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
А не чревато ли это попустительством под маркой любви к ближнему своему в лице прихожан?
Ведь что легко дается - не жалко потерять.
Flessa
9 июня 2011 года
0
Не всегда, если вы к примеру легко забеременели и родили вам будет легче пережить трагедию (не дай бог конечно)?
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Пример, конечно... ну да ладно.
вы говорите в нем о материальности. Эмбрион материален, мама видела узи, например, идут физиологические изменения в организме.
а как увидеть и ощутить веру? Трудно с нематериальным-то. вот пришел человек, сказали ему - все, ты воцерковлен, Бог в сердце, все отлично. Со временем человек расслабляется, и жить ему комфортно и верующий он, тут-то и начинается. Помните - дай палец, откусит руку по локоть. И взыгрывает гордыня типа - И в чем же мне вера помогла? Я добился всего сам. А когда человек переступает через свое нехотение и лень или еще что-то - то начинает понимать, что то, чего он добился - благодаря его работе над собой, а ее причиной была церковь. И понимает, что с Божьей помошью добился, и благодарен за это.
Мне это как-то так видится.
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Предлагаю личность батюшки не обсуждать, а посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот как бывает промыслительно и Господь в разных ситуациях как строгий родитель помогает нам менять себя. Но не все, увы, это могут осознать и принять. Ведь всё что ни происходит в жизни так или иначе - всегда по воле Божьей. А тем более в храме. Мы всегда знаем точно ЧТО должен делать священник и каким он должен быть. Но никогда не задумываемся о том, ЧТО должны делать мы сами. А для того чтобы задумались порою и розги нужны. И вот такой неприятный урок преподал Господь в лице батюшки. Почему?
Во-первых, мне очень странно, что для девочки так и не нашлось в доме ни одной юбки или платья.
Во-вторых, бабушке стоило бы не обижаться, а принять во внимание, что если уж родители не заботятся о духовном воспитании дочки, то может быть всё-таки стоит на себя возложить эту миссию? Ведь не только бабушкины пироги должны запомниться из детства, но и мудрые бабушкины наставления. А мудрость и заключается как раз в том, чтобы доносить до ребёнка основы православной веры.
Вообще, мы часто, обижаясь на священника даже близко не можем себе представить какое благо мы отклонили и обиделись тем самым на Бога. Да! Потому что всё, что даётся - и скорби и радости - это АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТ ГОСПОДА! И ведём себя сами как малые дети - ходим, дуемся, держим зло даже...И только когда какая-то радость в жизни, тогда и говорим слова благодарности Богу...Печально это всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Во-первых, мне очень странно, что для девочки так и не нашлось в доме ни одной юбки или платья.
Живут родители мои одни уже лет восемь. Авелина - самая старшая из внучек, бывает у них дома раза два в год. Они сами к ней ездят в гости. Все детские девичьи вещи были планомерно пересмотрены и отданы еще 4 года назад. Юбок Авелина носит очень и очень мало, маме практичнее купить штаны, соответственно, с собой ни одной не дали. Вот и представим - откуда юбка на худую шестилетнюю девочку в доме без детей с одинокими пенсионерами? Так что да, возможно странно воспринимается, но не так уж невероятно.
Bobrik пишет:
бабушке стоило бы не обижаться
Она не обижалась, она скорее очень удивилась и смутилась, и ей, несмотря на годы, только начинающей путь к воцерковлению, теперь просто страшно сделать еще что-то не так, за что ее прилюдно могут ославить. И проще идти туда, где много людей и она становится безликой прихожанкой.
Bobrik пишет:
может быть всё-таки стоит на себя возложить эту миссию? Ведь не только бабушкины пироги должны запомниться из детства, но и мудрые бабушкины наставления. А мудрость и заключается как раз в том, чтобы доносить до ребёнка основы православной веры.
Согласна. Но по приезду к внучке донести основы веры не очень-то получается. Родители не одобряют "зомбирование" ребенка религией. И пресекают это на корню. Хотя на крещение я подарила детскую Библию, но думаю, она открылась максимум раз, т.к. в доме ее нигде не видно. Похоже, стоит в книжных запасниках, ждет своего часа.
Bobrik пишет:
И ведём себя сами как малые дети - ходим, дуемся, держим зло даже...
Да, бывает, но не в этом случае, я уверена.
Зато! По этому случаю получилось побеседовать с бабушкой и провести параллели этого требования и правил русского языка.
Ну и напоследок:
Bobrik пишет:
Предлагаю личность батюшки не обсуждать.
Согласна, поэтому и стоит вопрос не "как он мог?!", а "как мне понять?" и, соответственно, смириться.
Elena33
9 июня 2011 года
+2
BaggiCat пишет:
стоит вопрос не "как он мог?!", а "как мне понять?" и, соответственно, смириться.
Возможно, я не права, но мне показалось, что ответ есть уже в вашем посте - вот в этом отрывке:
BaggiCat пишет:
моя мама (бабушка) по приезду внучки в гости спонтанно решила ее сводить на первое Причастие.
А именно в слове "спонтанно". Вы очень точно выразили то, как не так уж и редко не только ваша мама, но и другие принимают решение пойти на причастие. Был и в моей жизни такой же момент, потому это "спонтанно" - не в упрек, а именно попытка понять. К слову, для меня это тоже закончилось неприятным эпизодом. Сейчас я, напротив, каждый раз боюсь, что вдруг я не подготовилась к причастию, а меня допустят, и оно будет мне в осуждение - это гораздо страшнее, чем уйти из храма, не причастившись.
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
Спасибо.
Татьяна Кондратенко
9 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
Предлагаю личность батюшки не обсуждать, а посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Вот как бывает промыслительно и Господь в разных ситуациях как строгий родитель помогает нам менять себя. Но не все, увы, это могут осознать и принять. Ведь всё что ни происходит в жизни так или иначе - всегда по воле Божьей. А тем более в храме. Мы всегда знаем точно ЧТО должен делать священник и каким он должен быть. Но никогда не задумываемся о том, ЧТО должны делать мы сами. А для того чтобы задумались порою и розги нужны. И вот такой неприятный урок преподал Господь в лице батюшки. Почему?
Во-первых, мне очень странно, что для девочки так и не нашлось в доме ни одной юбки или платья.
Во-вторых, бабушке стоило бы не обижаться, а принять во внимание, что если уж родители не заботятся о духовном воспитании дочки, то может быть всё-таки стоит на себя возложить эту миссию? Ведь не только бабушкины пироги должны запомниться из детства, но и мудрые бабушкины наставления. А мудрость и заключается как раз в том, чтобы доносить до ребёнка основы православной веры.
Вообще, мы часто, обижаясь на священника даже близко не можем себе представить какое благо мы отклонили и обиделись тем самым на Бога. Да! Потому что всё, что даётся - и скорби и радости - это АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТ ГОСПОДА! И ведём себя сами как малые дети - ходим, дуемся, держим зло даже...И только когда какая-то радость в жизни, тогда и говорим слова благодарности Богу...Печально это всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Священник-посредник,но не Бог.И если мы ПОКА не знаем
Bobrik пишет:
ЧТО должны делать мы сами.
то после такого отношения священника,и не узнаем!
gnp333
9 июня 2011 года
0
А интересно, почему в брюках нельзя Грех?
Bobrik
9 июня 2011 года
-1
Потому что это - закон, ещё с апостольских времён. Сказано: "Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску".
Как раз то, о чём я и говорю - мы все прекрасно знаем ЧТО должен делать батюшка и как себя вести. А ЧТО должны делать мы - увы, не задумываемся, а порою и возмущаемся - нам всё можно! Нужно быть прежде всего строгими к себе, а к другим снисходительными - так учат святые отцы церкви. А получается-то всё наоборот - мы строги к другим, а к себе (любимым) снисходительны.
Киралева
9 июня 2011 года
+4
Минусы от меня.Прежде чем ругать,священник должен рассказать и научить.А потом ,когда и после его напутствий ослушались,то можно и прогнать.
Bobrik
9 июня 2011 года
0
Прежде чем идти в храм необходимо сделать хоть что-то для того чтобы узнать (благо сейчас море литературы). К примеру, что детей ко Причастию водят не спонтанно, а с должной подготовкой - это чтение молитв перед причастием. Мы всегда готовы всё свалить на священников, мол, они не рассказали. Но мы-то сами - без ушей и глаз? Читать не умеем? Или как?
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
Bobrik пишет:
К примеру, что детей ко Причастию водят не спонтанно, а с должной подготовкой
Получается, что по правилам наш ребенок никогда на Причастие и не попадет. Мама ее, слыша предложение от меня, бабушки, заранее высказанное, о Причастии сразу находит причину не пускать ребенка в храм.
В этом случае было так - Авелина очень попросила остаться на ночь и, о чудо! ее мама согласилась! Сказав, что к обеду ее уже должны привезти обратно. И утром мама позвонила невестке и сказала, раз мы утром оказались тут, разрешит ли она ребенку пойти на причастие с бабушкой? Та, видимо от неожиданности, согласилась. Если бы сказала нет - и случая бы не было.
Девочка знает только "Господи, помилуй" - кратчайшую молитву. В данной ситуации как вы считаете правильно было бы поступить? Или как сделала бабушка, или что-то по-другому?
Bobrik
9 июня 2011 года
+1
Вы не поняли. Молитвы ко Причастию читают ЗА ребёнка родители, либо крёстные, либо в вашем случае - бабушка должна была это сделать. Тем более как вы говорите, что бабушка УЖЕ знала вечером, что поведёт внучку в храм ко Причастию. Если никто за ребёнка не читает правило перед причастием, то нужно тогда это делать Вам, как родственнице. Так делает моя близкая подруга, потому что в семье мужа племянники растут в совершенном вакууме. И духовным вопросом с ними никто не занимается.
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
т.е. правильно будет, если я у себя дома прочитаю молитвы за племянницу, а бабушка у себя дома утром поведет ее ко Причастию?
Правда в данном случае, не уверена, что молитвы спасли бы ситуацию. Юбка-то все равно бы не появилась. Именно она (ее отсутствие) было названной причиной.
Flessa
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Прежде чем идти в храм необходимо сделать хоть что-то для того чтобы узнать (благо сейчас море литературы). К примеру, что детей ко Причастию водят не спонтанно, а с должной подготовкой - это чтение молитв перед причастием. Мы всегда готовы всё свалить на священников, мол, они не рассказали. Но мы-то сами - без ушей и глаз? Читать не умеем? Или как?

↑   Перейти к этому комментарию
Так они и знали что юбка нужна, но не было ее, неужели вы ставите наличие юбки выше желания сходить в церковь?
Киралева
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Прежде чем идти в храм необходимо сделать хоть что-то для того чтобы узнать (благо сейчас море литературы). К примеру, что детей ко Причастию водят не спонтанно, а с должной подготовкой - это чтение молитв перед причастием. Мы всегда готовы всё свалить на священников, мол, они не рассказали. Но мы-то сами - без ушей и глаз? Читать не умеем? Или как?

↑   Перейти к этому комментарию
А разве не смысл существования самого священника в храме????Разве он там не для этого?
Bobrik
9 июня 2011 года
+1
Однажды я разговорилась с одной пожилой дамой. Она сетовала, что ничего не понимает в церкви и не знает ничего о Евангелии, о церковных праздниках и порядках. Тогда я задала ей простые вопросы:
1. Вы каждое воскресение бываете в храме?
2. Вы стоите до конца службы, то есть до момента целования креста?
На эти вопросы она ответила отрицательно.
Так вот, когда человек исполняет четвёртую заповедь, и каждое воскресение приходит в церковь и молится до конца службы, а затем слушает проповедь свящинника, после которой завершается служба целованием креста, то в течение года этот прихожанин знакомится с традициями, порядками, особенностями богослужений, а самое главное - с Евангельским повествованием. И у таких людей обычно не возникают вопросы, подобные тем, о которых идёт речь в статье.
Так вот спрашиваю я - это священник опять виноват, что человек не выполняет четвёртую заповедь и тем самым находится в вакууме духовном - ничего не знает и не понимает?
Как раз священники очень подробно и каждую службу о многих вещах рассказывают прихожанам. И в том числе почему юбки, а не брюки, почему молитвы нужно читать каждый день утром и вечером, почему Причастие - это самое главное таинство и к нему нельзя подходить походя.... И так далее и так далее...
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Bobrik пишет:
Так вот спрашиваю я - это священник опять виноват, что человек не выполняет четвёртую заповедь и тем самым находится в вакууме духовном - ничего не знает и не понимает?
Виноват человек, поздно решивший воцерковиться, аж на пенсии. Раньше как-то не дошел до храма, иначе бы и поста этого не было. Только вот неужели из-за того, что бабушка не в полной мере вошла в церковную общину, только становится на путь понимания и желания воцерковиться - ребенок не может быть причащен? Бабушка понимает важность причастия как такового, по ее мнению детям оно необходимо и у взрослых есть возможность ребенка привести на Таинство. Кто приведет взрослого за ручку? Пока сам не дойдет - ничего не будет. И разве не совмещаемо желание приблизить ребенка хоть ненамного к Богу с невоцерковленностью?
Кстати, племянница уехала вскоре в другую область. В храм не ходят, да и нет его прямо у дома, и получается, пока бабушка постигала бы традиции, порядки, особенности богослужения год или два (пожилой человек всегда труднее меняет жизнь), то ребенок так и остался крещеным, но без единого причастия в своей жизни?
Лора22
9 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
Прежде чем идти в храм необходимо сделать хоть что-то для того чтобы узнать (благо сейчас море литературы). К примеру, что детей ко Причастию водят не спонтанно, а с должной подготовкой - это чтение молитв перед причастием. Мы всегда готовы всё свалить на священников, мол, они не рассказали. Но мы-то сами - без ушей и глаз? Читать не умеем? Или как?

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Прежде чем идти в храм необходимо сделать хоть что-то для того чтобы узнать
Бог наш отец небесный и он любит нас! Какими бы ни были! Иисус с проституткой общался и не убил ее, а вы говорите про брюки в храме!
lesoks
18 июня 2011 года
0
(плюсы закончились!)
Татьяна Кондратенко
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Потому что это - закон, ещё с апостольских времён. Сказано: "Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску".
Как раз то, о чём я и говорю - мы все прекрасно знаем ЧТО должен делать батюшка и как себя вести. А ЧТО должны делать мы - увы, не задумываемся, а порою и возмущаемся - нам всё можно! Нужно быть прежде всего строгими к себе, а к другим снисходительными - так учат святые отцы церкви. А получается-то всё наоборот - мы строги к другим, а к себе (любимым) снисходительны.

↑   Перейти к этому комментарию
А где же Христианское терпение?вернее терпимость?
revvolga
9 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Потому что это - закон, ещё с апостольских времён. Сказано: "Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску".
Как раз то, о чём я и говорю - мы все прекрасно знаем ЧТО должен делать батюшка и как себя вести. А ЧТО должны делать мы - увы, не задумываемся, а порою и возмущаемся - нам всё можно! Нужно быть прежде всего строгими к себе, а к другим снисходительными - так учат святые отцы церкви. А получается-то всё наоборот - мы строги к другим, а к себе (любимым) снисходительны.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Потому что это - закон, ещё с апостольских времён. Сказано: "Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску".
Да сейчас женщина не только облачается в утварь мужскую,но и пашет,как не каждый мужчина пашет.Как-то странно получается.....
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий gnp333
А интересно, почему в брюках нельзя Грех?

↑   Перейти к этому комментарию
Одежда мужская, а ведь мы - женщины! Каждому свое. Наверное так. Ведь неприлично прийти в глубоком декольте на бретельках в храм! Вот и в чуждой одежде нехорошо. Ладно, если просто заглянуть в церковь, но речь о принятии таинств - а это серьезно.
Bobrik
9 июня 2011 года
0
BaggiCat пишет:
речь о принятии таинств - а это серьезно.
Я о ТОМ ЖЕ!
Бармалей
9 июня 2011 года
0
Для меня в вашем дневнике просматривается четкая аналогия - как вы осудили ваших родственников
BaggiCat пишет:
Родители, сами понимаете, не доведут ... ее родители считают, что исповедь ерунда и проводить беседу и готовить ее к исповеди отказываются, и не позволяют это сделать мне или бабушке
Так и батюшка отнесся к вашей маме ))) Вы осудили - вас осудили все просто))) Вывод: будте добрее к вашим близким
BaggiCat (автор поста)
9 июня 2011 года
0
Доля осуждения, пожалуй, есть, но касается она запрета родителями заняться религиозным воспитанием племянницы мне или бабушке. то, что вы процитировали, не додумано мной, а сказано прямо в глаза в ответ на "отпустите Авелину с нами на Причастие, если сами не можете поехать, потом, через год, ей уже нельзя будет так просто, надо будет готовиться к исповеди и исповедаться, быть на службе перед Причастием, она уже большая будет." Ответ был довольно груб - "вся ваша религия - зомбирование нормальных людей, чтобы они стали овечками, подставляющими щеку для битья. Церковь Авелине в жизни не поможет, только пинать ее за это будут. Нечего ходить на всякие исповеди и заниматься ерудной, пусть лучше учится. Сегодня у нас дела, и мы не сможем отпустить Авелину с вами".
олия-к
9 июня 2011 года
+4
Священники! 70 лет народ не ходил к вам в церкви. Теперь пошёл. Не прогоняйте их!!!!
Mama Leshi
10 июня 2011 года
+1
Вот такие случаи и отталкивают от церкви
BaggiCat (автор поста)
10 июня 2011 года
0
Скорее, наверное, тормозят. Просто хочу отметить, что если желание сильно - такое не оттолкнет, а лишь отвернет на время, или направит в другой храм.
У меня с воцерковлением в семье тоже не все как хотелось бы - мужа крестила в православие мать-католичка, которая не привила ему ничего, кроме стойкого ощущения двуличности к религии вообще (сам как-то посетовал на это). Но мы тихонько идем к цели - после свадьбы потребовалось всего лишь три года, чтобы муж пришел к пониманию венчания и исповедовался, причастился и венчался. Но в целом пока потребности в посещении храма и молитве не ощущает, хотя без единого недовольного слова часто возит детей на Причастие. Уже года два, как у нас соблюдаются по возможности посты и постные дни. И я вот все надеюсь, что произойдет что-то, что подтолкнет его к раскрытию веры в себе. А еще надеюсь, что не дано будет ему такой ситуации в церкви, которая пустит его в свободное плавание снова на полный круг.
Родлана
5 июля 2011 года
0
вообще не понимаю такого поведения. По-моему просто неразумный человек
Аметис
6 июля 2011 года
+1
Прежде чем крестить племянницу я хотела спросить разрешения у батюшки. И попасть получилось спонтанно, мама дернула с работы когда я была в бриджах. Приехали в церковь, конечно одела платок и когда подошла к батюшке со своим вопросом, он только осмотрел меня снизу вверх и сказал немного с юмором "в штанах, краска на лице, давно ко мне так не приходили" я объяснила почему в таком виде и он все понял. Спросил замужем ли я (я только только встретила будущего мужа) и сказал что церковь не возбраняет.
BaggiCat (автор поста)
6 июля 2011 года
+1
Молодец батюшка. Выслушал и вошел в ваше положение.
Я хожу в церковь не только в юбке. В разных ситуациях я прихожу и в штанах. Но обязательно, если готовлюсь вести на причастие ребенка или сама, или участвовать в таинствах - тогда обязательно только в юбке.
Аметис
6 июля 2011 года
+1
Поговорив с таким человеком хочется придти к нему еще раз. Жаль мы теперь в разных городах. Кстати крестил племянницу он же и сразу узнал....опять осмотрел и дальше уже шел с улыбкой
BaggiCat (автор поста)
6 июля 2011 года
+1
Приятно читать теплые отзвыв прихожан о своих священниках. )))
Oki32
12 июля 2011 года
+1
Не знаю как где, но у нас в храме, если женщина пришла в брюках, ей всегда выдадут из церковных запасов такую своеобразную юбку: прямоугольник ткани сверху пришит длинный пояс, прикладываешь к себе и заворачиваешься в неё завязываешь завязки и ...опля ...получается длинная юбка. И никто никогда ни на кого не кричит.
Mama Leshi
12 июля 2011 года
0
А зачем?
BaggiCat (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Так же делается в паломничествах. Когда с дороги (чаще всего дальней) люди приходят на паломничество в обитель, например, им всегда предложат и платок и юбку. Вдруг человек забыл или по каким-то причинам не смог взять.
Во многих церквях у нас в городе тоже в свечном ящике можно попросить платок или юбку (реже бывают). Но в той, куда ходили - нет пока такого.
Mama Leshi
12 июля 2011 года
0
А почему женщина должна быть именно в юбке?
BaggiCat (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Bobrik пишет:
Потому что это - закон, ещё с апостольских времён. Сказано: "Да не будет утварь мужеска на жене ни да облачится муж в ризу женску".
В церкви принято быть одетыми по половой принадлежности и не вызывающе - женщины в юбках, платьях, с покрытой головой, мужчины - в брюках, с непокрытой головой. (кстати, в церкви, куда я хожу, вывешены правила одежды, и там написано, что нежелательно мужчине приходить в храм в шортах.). Непринято приходить в кофточке на бретельках. В таком случае желательно или пелеринку с собой или шарфик - прикрыть плечи.
Mama Leshi
12 июля 2011 года
0
А где этот закон прописан?
BaggiCat (автор поста)
12 июля 2011 года
0
Тот, про который Бобрик пишет - в Библии, думаю.
А если про то, что я писала - то это не закон, а скорее правила. Такие же, как правила поведения в общественных местах, парках отдыха, магазинах и т.д.
Ctaut
13 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
А где этот закон прописан?

↑   Перейти к этому комментарию
кажется, в Посланиях апостола Павла.
Mama Leshi
13 июля 2011 года
0
Надо будет наверняка разузнать, откуда это пошло.
Ctaut
13 июля 2011 года
-4
В если в театр в купальнике не пускают, то мы будем обсуждать вредин-контролеров? Если вас не пустят в ресторан или клуб в связи с несоответствием дресс-коду, вы будете жаловаться и переживать? Если на одном мероприятии какой-нибудь высокопоставленный чиновник не ответит на ваше приветствие и не пожмет руку - вы станете это анализировать?
Почему именно священников обсуждают и осуждают все, кому не лень. Даже те, кто от церкви далек? Почему именно поступки служителей церкви все считают вправе рассматривать под микроскопом? Вам в храме НИЧЕГО не должны. Поймите это, наконец. Не нравится - не ходите. Вас насильно никто не тянет, палкой не загоняет. А чтобы понять тех, кто в храме служит, сами становитесь ответственным прихожанином, участвуйте в общих делах, затрачивайте на это свое свободное время. И только потом критикуйте.
lesoks
13 июля 2011 года
+4
Ctaut пишет:
Почему именно поступки служителей церкви все считают вправе рассматривать под микроскопом
потому что они "свеча стоящая на столе", и спрос, соответственно выше.
Ctaut
13 июля 2011 года
0
А с прихожан спросу никакого? В западном направлении уже священники-геи появились. Вот вам демократичное отношение к вере. Отступишь в мелочи, потом потеряешь все. Строгий священник - плохо, прогрессивный - плохо. А не много ли миряне требуют от воцерковленных людей? Они тоже всего-то люди, могут ошибаться. Но скорее алкоголика простят, который пьет из-за потери работы, чем священника, который проявил неделикатность.
Лора22
14 июля 2011 года
+3
Ctaut пишет:
Но скорее алкоголика простят, который пьет из-за потери работы, чем священника, который проявил неделикатность.
Священники скорее алкоголика простят, чем ребенка пришедшего в брюках...
Ctaut пишет:
А с прихожан спросу никакого? В западном направлении уже священники-геи появились. Вот вам демократичное отношение к вере.
Каждый отвечает перед богом только за себя, и священнослужители должны только научить людей вере и направить к богу, а не давать оценку чьим то действиям. Пришли в брюках - Бог с ними сам разберется если посчитает нужным.
Ctaut
14 июля 2011 года
0
Вы продолжаете осуждать священников.
Оценки, кстати, разные бывают и вполне допустимы. По вашему мнению священник критиковать не имеет право? Давайте прекратим демагогию.
Лора22
14 июля 2011 года
0
А какого конкретно священника я осудила?Я с вами еще ничего не разводила. А если вам не нравится чужое мнение так вообще не пишите. Вдруг вам ответят и мнение разойдется.
Ctaut
14 июля 2011 года
0
Который не простил ребенка в брюках.
Лора22
14 июля 2011 года
+1
меня в детстве тоже батюшка в брюках не пустил, и что мне теперь всех батюшек ненавидеть и осуждать...я ни о ком конкретно не говорю
Mama Leshi
14 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ctaut
А с прихожан спросу никакого? В западном направлении уже священники-геи появились. Вот вам демократичное отношение к вере. Отступишь в мелочи, потом потеряешь все. Строгий священник - плохо, прогрессивный - плохо. А не много ли миряне требуют от воцерковленных людей? Они тоже всего-то люди, могут ошибаться. Но скорее алкоголика простят, который пьет из-за потери работы, чем священника, который проявил неделикатность.

↑   Перейти к этому комментарию
Ctaut пишет:
А не много ли миряне требуют от воцерковленных людей?

А что требуют и почему вы их так противопоставляете?
Ctaut
14 июля 2011 года
0
Пример из жизни: кто-то курит. Если это сосед-программист - никто не обратит внимания. Если это пономарь из местного храма - обсуждать и осуждать будут неделю.
Mama Leshi
14 июля 2011 года
+2
Но курение ведь не считается грехом. Вот я считаю, что о батюшках можно говорить только реальными фактами. Например, мой свекр пришел в дом к батюшке во время строгого поста. Зашел, а батюшка сразу гостя и не приметил, потому что уплетал за обе щеки шкварки со сковородки. Когда увидел гостя, заметался, замешкался. Понял, что авторитет может потерять, потому что этот факт станет достоянием его паствы. Так и было. Я считаю это нормальным. На данном посту должен быть человек, который не только требует что-то от прихожан, но и сам это соблюдает. В результате через несколько лет этого батюшку лишили сана за преступление. И это только мизерный пример из всего, что я знаю, скажем, про некоторых минских батюшек и монашек.
Лора22
14 июля 2011 года
+2
Mama Leshi пишет:
На данном посту должен быть человек, который не только требует что-то от прихожан, но и сам это соблюдает.
я вот тоже знаю много таких примериов. у меня папа как то в поезде ехал и там мужики бухали и его пригласили, напились, девчонок за попы потискали, выходить и рясы напялили. И папе моему говорят, ну что сын мой заходи в наш приход
Ctaut
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Но курение ведь не считается грехом. Вот я считаю, что о батюшках можно говорить только реальными фактами. Например, мой свекр пришел в дом к батюшке во время строгого поста. Зашел, а батюшка сразу гостя и не приметил, потому что уплетал за обе щеки шкварки со сковородки. Когда увидел гостя, заметался, замешкался. Понял, что авторитет может потерять, потому что этот факт станет достоянием его паствы. Так и было. Я считаю это нормальным. На данном посту должен быть человек, который не только требует что-то от прихожан, но и сам это соблюдает. В результате через несколько лет этого батюшку лишили сана за преступление. И это только мизерный пример из всего, что я знаю, скажем, про некоторых минских батюшек и монашек.

↑   Перейти к этому комментарию
Везет вам на батюшек.
Вот сколько я священников знаю, ни про кого ничего плохого сказать не могу.
Кстати, курение грехом считается.
А что до поста. Покупаю как-то йогурты в магазине. Соседка - ты это чего, у вас же пост сейчас. Объяснять, что не для себя, не стала. Но соседка заметила же.
Я уже молчу, что говорили про молодую жену священника, увидев ее на рынке в брюках. Как она могла!!! Ужас, а еще матушка!!!
И таких примеров много.
Mama Leshi
14 июля 2011 года
+1
Ctaut пишет:
Везет вам на батюшек.

А я и без них с Богом общаюсь. Мне посредников не надо. Знаю, что есть хорошие священники, но их мало там, где я живу, потому что Минск - место, прежде всего доходное, и все лезут из кожи вон, чтобы свою долю увеличить, вот и преступают дозволенное.

А курение, почему грехом считается? Где вообще взять список этих грехов.

А то, что соседка покупала йогурт не для себя - понять можно. А как понять то, что монашка (или сестра, как их называют) после окончания "рабочего дня" одевает мини-юбку, включает громко музыку в бренд-новой машине и срывается в ночь на огромной скорости?
Ctaut
14 июля 2011 года
0
Про курение есть у меня в молитвослове, например. Молитвословы разные, в вашем может не быть. Но есть такие книжки "Как приготовится к причастию". Чтобы было легче собраться с мыслями, там есть примерный список грехов, которые мы совершаем. Это помогает лучше проанализировать некий этап своей жизни.
В Библии про курение не написано. Но там не написано и про наркотики, и про порнографию на интернет-порталах. Если человек сознательно вредит своему здоровью (не важно чем именно), он сокращает продолжительность жизни, которую ему даровали. Почти совершает медленное самоубийство.

Хотя лично я, если честно, курю и не могу совсем бросить. Из храма не выгоняли и от причастия не отлучали. Но священники просили собраться с силами душевными и бросить.
lesoks
14 июля 2011 года
+1
Ctaut пишет:
про порнографию
написано -
“Кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем” (Мтф.5,28)
и
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. " 1 Кор. 6:9,10
lesoks
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Ctaut пишет:
Везет вам на батюшек.

А я и без них с Богом общаюсь. Мне посредников не надо. Знаю, что есть хорошие священники, но их мало там, где я живу, потому что Минск - место, прежде всего доходное, и все лезут из кожи вон, чтобы свою долю увеличить, вот и преступают дозволенное.

А курение, почему грехом считается? Где вообще взять список этих грехов.

А то, что соседка покупала йогурт не для себя - понять можно. А как понять то, что монашка (или сестра, как их называют) после окончания "рабочего дня" одевает мини-юбку, включает громко музыку в бренд-новой машине и срывается в ночь на огромной скорости?

↑   Перейти к этому комментарию
Курение является грехом для христианина потому что разрушает его тело, пусть медленно, но очень верно, это как медленное самоубийство, а в Библии написано: "Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор. 3:16-17).
Mama Leshi
15 июля 2011 года
0
Эти слова из Библии можно трактовать по-разному, как, впрочем, и все другое. Кто сказал, что "храм Божий" в данном случае - это тело? Может, это про душу сказано или вообще про личность.
lesoks
15 июля 2011 года
0
человек это целостная личность состоящая из тела, души и духа. Тело без души - труп, душа без тела - не человек. Да и курение разрушает не только тело...
Mama Leshi
15 июля 2011 года
0
А дух где?
lesoks
16 июля 2011 года
0
В смысле?
Mama Leshi
18 июля 2011 года
0
lesoks пишет:
личность состоящая из тела, души и духа

Вы написали, что душа в теле. А дух где? В чем отличие духа от души?
lesoks
20 июля 2011 года
+1
это довольно сложный вопрос, богословы сами о нем спорят. Постараюсь объяснить как это понимаю я . Дух - это часть души, куда имеет доступ только Бог, а к душе имеют доступ и близкие наши.
душа - это наше я - разум, чувства, воля - сфера психологического
дух - более глубокая часть, тоже из трех частей - совесть, интуиция, общение - сфера духовного.
Пока человек не уверует в Господа Иисуса его дух мертвый. Человеческий дух - это орган поклонения Богу. Мертвый из за греха. Но Господь Иисус 2000 лет назад уничтожил грех на кресте - это наше искупление. Что же нам делать? Уверовать и креститься. Уверовать - значит принять в себя, в свой человеческий дух Святой Божий дух - это возрождение.
Это различие проводится в апостольских Посланиях. Люди, руководимые Святым Духом, названы духовными. Они способны принять спасительные истины и жить ими. Тех же, кто в своей жизни руководствуется мирской мудростью, своим умом и своими естественными силами, святые апостолы называют душевными. Они не принимают мудрости от Духа Божия, потому что она для их земного ума кажется непонятной – безумием. «Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1: 19). В естественном человеке дух пребывает в скрытом состоянии, и только Дух Божий его пробуждает к жизни и делает его владыкою души и тела. Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Душевному человеку неведомо духовное, духовному же ведомо и духовное, и душевное, в котором он пребывал ранее: «Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15).
Mama Leshi
20 июля 2011 года
0
Я такого и не знала.
lesoks
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Ctaut пишет:
Везет вам на батюшек.

А я и без них с Богом общаюсь. Мне посредников не надо. Знаю, что есть хорошие священники, но их мало там, где я живу, потому что Минск - место, прежде всего доходное, и все лезут из кожи вон, чтобы свою долю увеличить, вот и преступают дозволенное.

А курение, почему грехом считается? Где вообще взять список этих грехов.

А то, что соседка покупала йогурт не для себя - понять можно. А как понять то, что монашка (или сестра, как их называют) после окончания "рабочего дня" одевает мини-юбку, включает громко музыку в бренд-новой машине и срывается в ночь на огромной скорости?

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
Где вообще взять список этих грехов
В Библии. во первых, заповеди, у и вот тут можно почерпнуть :
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. " 1 Кор. 6:9,10
Mama Leshi
15 июля 2011 года
0
Вообще, на каждую заповедь можно "повесить" по несколько грехов. Читала я как-то одну книжку про одного батюшку, так там к нему на исповедь человек приходил, которому он по каждой заповеди объяснял какие могут быть грехи.
lesoks
15 июля 2011 года
0
Mama Leshi пишет:
каждую заповедь можно "повесить"
это как, не понимаю ? Когда-то в юности на мой вопрос "что есть грех" священник ответил что это все что разлучает человека с Богом
Mama Leshi
15 июля 2011 года
0
Очень интересная книга про то, как разные люди приходят к вере в Бога - "Флавиан" и последующие книги из данного цикла Александра Торика. В этой книге и про грехи в соотношении с заповедями.
lesoks
16 июля 2011 года
0
Спасибо, будет свободное время - почитаю. А так для меня это уже давно не вопрос
lesoks
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Ctaut пишет:
Везет вам на батюшек.

А я и без них с Богом общаюсь. Мне посредников не надо. Знаю, что есть хорошие священники, но их мало там, где я живу, потому что Минск - место, прежде всего доходное, и все лезут из кожи вон, чтобы свою долю увеличить, вот и преступают дозволенное.

А курение, почему грехом считается? Где вообще взять список этих грехов.

А то, что соседка покупала йогурт не для себя - понять можно. А как понять то, что монашка (или сестра, как их называют) после окончания "рабочего дня" одевает мини-юбку, включает громко музыку в бренд-новой машине и срывается в ночь на огромной скорости?

↑   Перейти к этому комментарию
ещё про курение, из интернета
Вопрос: Какова христианская позиция относительно курения? Считается ли курение грехом?

Ответ: Библия никогда прямо не упоминала о курении. Но все же, есть несколько глав, которые однозначно касаются курения. Во-первых, Библия рекомендует нам не разрешать нашим телам быть подвластными чему-либо. 1 Коринфянам 6:12 утверждает: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Нет сомнений в том, что курение это серьезная зависимость. Далее, в том же отрывке говорится: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (Коринфянам 6:19-20). Курение, несомненно, приносит вред нашему здоровью. Доказано, что курение повреждает легкие и, зачастую, сердце.

Можно ли рассматривать курение «полезным» (1 Коринфянам 6:12)? Можно ли говорить о том, что курение – это «прославление Бога в телах ваших» (1 Коринфянам 6:20)? Может ли человек курить «во славу Божью» (1 Коринфянам 10:31)? Мы верим в то, что ответ на все эти три вопроса один – «нет». В результате, мы верим в то, что курение – это грех, и посему он не должен практиковаться последователями Христа.

Некоторые возражают этому мнению, апеллируя к тому факту, что многие люди употребляют нездоровую пищу, и это такая же зависимость и она так же вредно влияет на их тело. Для примера, многие люди так безнадежно зависимы от кофеина, что они попросту не могут нормально функционировать без утренней чашки кофе. Даже если это и правда, то как это оправдывает курение? Наша точка зрения такова, что христиане должны избегать чревоугодничества и чрезмерно вредной пищи. Да, христиане часто лицемерят, осуждая один грех, и, в то же время, позволяя себе другой… но, опять таки, это не способствует прославлению Господа через курение?

Утверждая, что курение является грехом, мы не утверждаем тем же самым, что курильщики не будут спасены. Многие верующие в Иисуса Христа курят. Курение не мешает человеку впоследствии быть спасенным. Курение прощается так же, как и любые другие грехи, и это не зависит от того, только ли собирается человек стать христианином или уже христианин признает свой грех перед Богом (1 Иоанна 1:9). В то же время, мы твердо верим в то, что курение – это грех, от которого мы должны избавиться и с Божьей помощью победить его.
http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-smoking-sin.html
BaggiCat (автор поста)
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Ctaut пишет:
Везет вам на батюшек.

А я и без них с Богом общаюсь. Мне посредников не надо. Знаю, что есть хорошие священники, но их мало там, где я живу, потому что Минск - место, прежде всего доходное, и все лезут из кожи вон, чтобы свою долю увеличить, вот и преступают дозволенное.

А курение, почему грехом считается? Где вообще взять список этих грехов.

А то, что соседка покупала йогурт не для себя - понять можно. А как понять то, что монашка (или сестра, как их называют) после окончания "рабочего дня" одевает мини-юбку, включает громко музыку в бренд-новой машине и срывается в ночь на огромной скорости?

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
Где вообще взять список этих грехов.
В книгах и брошюрах типа "как подготовиться к исповеди" приводится пример краткой исповеди, список распространенных прегрешений, как "подсказка" готовящемуся. Чтобы прочитав их, он осмыслил свое поведение и увидел свои грехи там, где он считал , что их нет.
BaggiCat (автор поста)
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Но курение ведь не считается грехом. Вот я считаю, что о батюшках можно говорить только реальными фактами. Например, мой свекр пришел в дом к батюшке во время строгого поста. Зашел, а батюшка сразу гостя и не приметил, потому что уплетал за обе щеки шкварки со сковородки. Когда увидел гостя, заметался, замешкался. Понял, что авторитет может потерять, потому что этот факт станет достоянием его паствы. Так и было. Я считаю это нормальным. На данном посту должен быть человек, который не только требует что-то от прихожан, но и сам это соблюдает. В результате через несколько лет этого батюшку лишили сана за преступление. И это только мизерный пример из всего, что я знаю, скажем, про некоторых минских батюшек и монашек.

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
Но курение ведь не считается грехом.
Считается! Это - вредная привычка, которую осуждает Церковь, о которой надо исповедоваться и бороться с искушением ее повторять снова и снова.
Mama Leshi
15 июля 2011 года
0
Я не курила никогда, но считаю, что все же курение, как грех, это спорный вопрос.
BaggiCat (автор поста)
15 июля 2011 года
+1
Ну почему же, мне видится, что грех не само курение, как вид деятельности, а его смысл - ослабление воли человека и бездумное подчинение пагубному пристрастию - точно так же и спиртное, и чрезмерное пристрастие к еде, чревоугодие иначе, и одержимость плотскими наслаждениями.
lesoks
14 июля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ctaut
А с прихожан спросу никакого? В западном направлении уже священники-геи появились. Вот вам демократичное отношение к вере. Отступишь в мелочи, потом потеряешь все. Строгий священник - плохо, прогрессивный - плохо. А не много ли миряне требуют от воцерковленных людей? Они тоже всего-то люди, могут ошибаться. Но скорее алкоголика простят, который пьет из-за потери работы, чем священника, который проявил неделикатность.

↑   Перейти к этому комментарию
Ctaut пишет:
А с прихожан спросу никакого
"кому больше дано, с того больше и спросится".
Ctaut пишет:
А не много ли миряне требуют от
воцерковленных людей
уже хорошо то, что миряне понимают что
Ctaut пишет:
воцерковленных людей
должны отличатся от них . Павел сказал - "вы показываете собою, что вы — письмо Христово" - это именно про
Ctaut пишет:
воцерковленных людей
Ctaut пишет:
Но скорее алкоголика простят
прощение - христианская добродетель, дается иногда сложно...
Ctaut
14 июля 2011 года
+1
"Кому больше дано, с того больше спросится" - такая мысль есть в Ветхом завете (сейчас не вспомню точно, у какого пророка), так там речь про людей, имеющих власть. Насчет власти священника - это тема для дискуссии. А вообще никто от людей церковную литературу не скрывает и приобщиться может каждый. Тогда у каждого будет много.

А если бы все христиане были такими, как надобно, то других вероисповеданий уже не было бы. Все бы перешли к идеальным христианам. Но с другой стороны вера - она живая и развивается. То, что нет идеальных православных, говорит еще и о том, что есть куда развиваться. В развитии жизнь людей. Всех. Не только воцерковленных.
lesoks
14 июля 2011 года
+1
Ctaut пишет:
такая мысль есть в Ветхом завете
извините, но вы ошибаетесь - Выражение из Евангелия (Лука, 12, 48):
А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут.

а вот контекст - и в моем понимание здесь говориться именно про служителей, как про домоуправителей Божьих, вовремя раздающих пищу - Слово Божье прихожанам
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
мне и добавить больше нечего
lesoks
14 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Ctaut
"Кому больше дано, с того больше спросится" - такая мысль есть в Ветхом завете (сейчас не вспомню точно, у какого пророка), так там речь про людей, имеющих власть. Насчет власти священника - это тема для дискуссии. А вообще никто от людей церковную литературу не скрывает и приобщиться может каждый. Тогда у каждого будет много.

А если бы все христиане были такими, как надобно, то других вероисповеданий уже не было бы. Все бы перешли к идеальным христианам. Но с другой стороны вера - она живая и развивается. То, что нет идеальных православных, говорит еще и о том, что есть куда развиваться. В развитии жизнь людей. Всех. Не только воцерковленных.

↑   Перейти к этому комментарию
Ctaut пишет:
А если бы все христиане были такими, как надобно
то наступило бы уже Царство Божье на земле, а пока все христиане, пока живут на этой грешной земле, находятся в школе Христа со всеми своими взлетами и падениями. И должны "представить себя делателями достойными".
ируха
13 июля 2011 года
+2
А мне мой верующий дедушка всегда говорил, что как бы они себя не вели и что бы не говорили, с них спрос перед Богом с первых будет, и вообще не суди ..да не судим будешь! Нужно принять что сказал отче и не обижаться и всегда дать ему шанс и себе!!!! Не позволяйте нечистому таким образом грех себе на душу брать!!! Всякое бывает!!!!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам