Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Мария Травкина в группе Православные родители

Инвалиды и общество. Добавила.

Увидела в ленте фейсбука пост. Парню 16 лет с синдромом Дауна, мозаичная форма (не тяжёлая) подыскивают приёмную семью, чтобы уберечь его от попадания в ПНИ.

От мальчика в своё время отказалась семья - диагноз родители узнали, когда малышу исполнилось уже три месяца и его принесли на прививку. То есть, три месяца он был любимым и желанным, а когда вдруг оказался не таким, каким бы хотелось - его просто выбросили из жизни.

Я не буду тут обсуждать, почему родители так поступили, хотя и не понимаю этого. Просто давайте помолимся за парня, чтобы у него в жизни всё сложилось. Его зовут Егор.

А вот меня всегда интересовал вопрос, откуда такое отношение к инвалидам в обществе. Советский культ здорового тела? - да, возможно. Когда физкультура чуть ли не главный предмет в школе, когда отстающих по физ-ре третируют одноклассники и жалеют учителя, когда физическая слабость вызывает у других смех или раздражение, когда инвалидов высылают с глаз долой куда-то на Валаам, чтобы не портили собой общую картину... такое вот язычество. Впрочем, пословица "муж любит жену здоровую" родилась несколько ранее СССР - в те времена, когда основной добродетелью женщины считалось крепкое здоровье и способность рожать. И христианизация общества тут ничего не сделала, увы - потому что тут был вопрос выживания. Выживания общины, коллектива, народа. Чисто биологический механизм, кмк. Сказку про Гензеля и Гретель помните? Или про мальчика-с-пальчик? Родители от голода заводят детей в лес и бросают там. Но сейчас времена-то другие. Вроде пресловутое развитие производительных сил и вкупе с ними производственных отношений позволяет худо-бедно, но вполне себе сытно существовать всем людям, ныне живущим в развитых странах, по крайней мере. Откуда же такая жестокость и неприятие? Медленно перестраиваемся? или банальная гордыня по типу "у меня должно быть всё самое лучшее, в том числе самые здоровые дети"?

ДОБАВИЛА. Уже не раз в комментариях к этому посту звучала мысль - чего зря сотрясать воздух и прочее. Поэтому я кое-что хочу прояснить - зачем и почему я это написала.
Мне казалось, что это я решаю, что и как я буду писать в МОЁМ посте (ежели это не нарушает норм данного сообщества). А кому не интересно, может просто пройти мимо. И да, это вопрос о личных границах и их соблюдении.
Но, поскольку вопрос о "сотрясении воздуха" уже не раз всплывает здесь, попробую пояснить, чтобы заранее снять все вопросы у тех, кто опять придёт сюда с целью их задать.

Так вот. Мне интересно отношение общества к инвалидам потому, что отношение к слабым - это маркер. Не так уж далёк тот день (и для меня он может наступить раньше, чем для других женщин моего возраста), когда мы тоже будет слабы и беспомощны. Потому что старость никто не отменял. И мне совсем небезразлично, в каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.

Слышащий да разумеет.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Инвалиды и общество. Добавила.
Увидела в ленте фейсбука пост. Парню 16 лет с синдромом Дауна, мозаичная форма (не тяжёлая) подыскивают приёмную семью, чтобы уберечь его от попадания в ПНИ.
От мальчика в своё время отказалась семья - диагноз родители узнали, когда малышу исполнилось уже три месяца и его принесли на прививку. Читать полностью
 
+74 Мария Травкина 30.05.2019 2797 3 519 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с котельной, террасой и балконом V473 "Тафт"

Каркасный дом с котельной, террасой и балконом V473 "Тафт"
Каркасный дом с гаражом V232 "Индиана"

Каркасный дом с гаражом V232 "Индиана"
Каркасный дом с 3 спальнями, террасой и котельной V233 "Иллинойс"

Каркасный дом с 3 спальнями, террасой и котельной V233 "Иллинойс"
Каркасный дом с 3 спальнями V101 "Санта Фе"

Каркасный дом с 3 спальнями V101 "Санта Фе"

Комментарии
vihnianni
30 мая 2019 года
+31
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Это было 16 лет назад. МОгли и не увидеть сразу. У парня на фото не очень типичные черты лица.
vihnianni пишет:
Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.
Вот я и думаю, почему. Сейчас же жизнь достаточно сытная.
А советский культ здоровья существовал. Это факт.
vihnianni
30 мая 2019 года
+14
При чем здесь черты лица?И тридцать лет назад для постановки диагноза известны были другие симптомы ,
Мария Травкина пишет:
Сейчас же жизнь достаточно сытная
Не сытнее чем при СССР. Сейчас культ золотого тельца процветает.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
vihnianni пишет:
И тридцать лет назад для постановки диагноза известны были другие симптомы
Могли и не заметить. Впрочем, можете не верить.
vihnianni пишет:
Не сытнее чем при СССР.
Сытнее - для многих.
vihnianni пишет:
Сейчас культ золотого тельца процветает.
ТОгда он тоже был. Впрочем, это отдельная тема. И одно язычество ничуть не лучше другого.
МадамГрицацуева
30 мая 2019 года
+10
В ответ на комментарий vihnianni
При чем здесь черты лица?И тридцать лет назад для постановки диагноза известны были другие симптомы ,
Мария Травкина пишет:
Сейчас же жизнь достаточно сытная
Не сытнее чем при СССР. Сейчас культ золотого тельца процветает.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы внимательно прочитали? У парня - мозаика, т.е. то, чты Вы называете симптомы, могут не проявиться сразу, либо быть стертыми.
PtizaSyn
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий vihnianni
При чем здесь черты лица?И тридцать лет назад для постановки диагноза известны были другие симптомы ,
Мария Травкина пишет:
Сейчас же жизнь достаточно сытная
Не сытнее чем при СССР. Сейчас культ золотого тельца процветает.

↑   Перейти к этому комментарию
vihnianni пишет:
При чем здесь черты лица?
а на остальное часто вообще внимания особо не обращают, причём и врачи тоже.
Khadi-Ola
30 мая 2019 года
+33
В ответ на комментарий Мария Травкина
Это было 16 лет назад. МОгли и не увидеть сразу. У парня на фото не очень типичные черты лица.
vihnianni пишет:
Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.
Вот я и думаю, почему. Сейчас же жизнь достаточно сытная.
А советский культ здоровья существовал. Это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Культ здоровья был в древней Спарте.
А в советское время существовал культ саморазвития, в том числе физического
Зуяшка
31 мая 2019 года
+5
В ответ на комментарий Мария Травкина
Это было 16 лет назад. МОгли и не увидеть сразу. У парня на фото не очень типичные черты лица.
vihnianni пишет:
Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.
Вот я и думаю, почему. Сейчас же жизнь достаточно сытная.
А советский культ здоровья существовал. Это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Причем тут СССР, еще в Спарте слабых со скалы сбрасывали
Молчунья
31 мая 2019 года
+9
Зуяшка пишет:
еще в Спарте слабых со скалы сбрасывали
Это миф, который уже пару лет как опровергли.
Сбрасывали ли детей со скалы в Спарте ?
Фильмы, рассказы, а иногда и учебники часто рассказывают нам о том, что, якобы, больных детей и детей с дефектами в Спарте сбрасывали со скалы. Так ли это ?

"Начнём с того, что в исторические источники внёс эту информацию Плутарх. И он даже указал, куда именно этих детей сбрасывали. Однако, потратив пять лет на анализ человеческих останков, извлеченных из ущелья, археологи пришли к выводу, что там нет ни одного ребёнка, а сбрасывали спартанцы в это ущёлье предателей, преступников и пленных врагов (это Спартааа !!!). Однако, если Вам этого недостаточно, вот Вам ещё факты. Самый известный поэт Спарты - Тиртэос, был слепым от рождения. И даже один из царей этого государства, Агесилай, страдал врождённой хромотой.Едва ли для них сделали исключение. Более того, существовала даже отдельная прослойка граждан Спарты с умственной неполноценностью. Так что Плутарх нас где-то обманул. "(с)
alex nur
31 мая 2019 года
0
Правда?!! Вот это да. Вся история тогда с ног на голову.
Молчунья
31 мая 2019 года
+1
Да вроде это уже хорошо как доказанный факт, что только преступников со скалы и сбрасывали.На эту тему уже было много публикаций и передач. Это же и не первый миф ,который спустя века развенчали.
alex nur
31 мая 2019 года
0
Спасибо за информацию, я и подумать не могла, что это выдумка. Вы меня просветили.
hgfi
31 мая 2019 года
+32
В ответ на комментарий Мария Травкина
Это было 16 лет назад. МОгли и не увидеть сразу. У парня на фото не очень типичные черты лица.
vihnianni пишет:
Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.
Вот я и думаю, почему. Сейчас же жизнь достаточно сытная.
А советский культ здоровья существовал. Это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша оторванность от жизни поражает. Сытая жизнь Вы хоть знаете порядок цифр этой сытой жизни?
Какая средняя зп у людей? Сколько из них в ипотеке? По сколько часов они работают? Сколько стоят лекарства, приёмы у врачей, лфк и тд? Инвалид же не кошечка, насыпал корма, убрал лоток и свободен. Инвалидом заниматься нужно круглосуточно. А вы такая простая и незамутненная
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
+3
hgfi пишет:
Сытая жизнь Вы хоть знаете порядок цифр этой сытой жизни?
Знаю. ИБо сама имею проблемы со здоровьем и неплохо представляю, что такое платная медицина.
Я говорю о сытой жизни по сравнению даже с относительно недавним прошлым. Ну, 100 - 150 лет назад, например. ИЛи в сравнении со странами третьего мира.
Да, в той же Германии ситуация лучше. И вот мне хочется знать, неужели и правда бытие так уж чётко определяет общественное сознание? Так ли уж прямо отношение в обществе к инвалидам зависит от дороговизны?
Ежкина мама
31 мая 2019 года
+1
Какое бытие ? И где ? В нашем городе ,который звание города получил по ошибке? Зарплаты от 7 тысяч ,пенсии от 8 .
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Шоколад с перцем
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Это было 16 лет назад. МОгли и не увидеть сразу. У парня на фото не очень типичные черты лица.
vihnianni пишет:
Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.
Вот я и думаю, почему. Сейчас же жизнь достаточно сытная.
А советский культ здоровья существовал. Это факт.

↑   Перейти к этому комментарию
в СССР не было тунеядцев, проституток, фарцовщиков, инвалидов, маньяков и т.д. - ведь строили коммунизм, чтобы утереть нос США и Западу.....А США придумали высадку на Луну, чтобы утереть нос нам. Все это мужские игры.....
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
helga0782
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Шоколад с перцем
в СССР не было тунеядцев, проституток, фарцовщиков, инвалидов, маньяков и т.д. - ведь строили коммунизм, чтобы утереть нос США и Западу.....А США придумали высадку на Луну, чтобы утереть нос нам. Все это мужские игры.....

↑   Перейти к этому комментарию
Шоколад с перцем пишет:
.А США придумали высадку на Луну,
почему про достижения СССР в космической отрасли не пишете, а только про построение коммунизма? Странный перекос какой-то
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
а что это даст? вот это упоминание о достижениях в космической отрасли, если речь о инвалидах.
helga0782
31 мая 2019 года
0
а зачем тогда вы про высадку на Луну США упомянули? Это разве имеет отношение к инвалидам?
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
не я. вы посмотреть можете.
......................
А в СССР действительно много было на показ. Я постарше вас, жила в этом.
helga0782
31 мая 2019 года
+1
я так подозреваю, что не только в СССР было что-то на показ. Но пинают именно его.
И очень странно выглядит тот коммент: "В СССР херней занимались, в то время как США бороздит просторы Вселенной (в Большом театре)"
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+5
СССР бороздил больше просторы Вселенной что в Большом что в Малом.. Но отношение к человеку, к его запросам /нуждам было на последнем месте. В том же США, как мне кажется, наоборот.
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Отношение было "бабы еще нарожают".И есть.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
и это тоже.
mammabis
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий helga0782
Шоколад с перцем пишет:
.А США придумали высадку на Луну,
почему про достижения СССР в космической отрасли не пишете, а только про построение коммунизма? Странный перекос какой-то

↑   Перейти к этому комментарию
А инвалиды в космос летали?
Шоколад с перцем
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий helga0782
Шоколад с перцем пишет:
.А США придумали высадку на Луну,
почему про достижения СССР в космической отрасли не пишете, а только про построение коммунизма? Странный перекос какой-то

↑   Перейти к этому комментарию
Так можно много писать, перекосов и тогда было достаточно. Но до 90-х основная масса умудрялась жить счастливо. Достижения в космосе тоже без жертв не обошлось. Зато мв первые.
PtizaSyn
30 мая 2019 года
+7
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть

↑   Перейти к этому комментарию
Родственники живут в Свердловской области. Недавно звонили спрашивали совета: в 5 лет родителям впервые сказали, что у их ребёнка возможно СД в не тяжёлой форме, скинули фото-- там не вглядываясь заметно, а родителям с 1 года ребёнкиных третирующих врачей на тему его вроде бы ЗПР рассказывают, что надо им косоглазием и пороком сердца (не тяжёлый, пока скомпенсирован и требует наблюдения) заниматься. 5(!!!) лет ребёнку--родители видят, что в развитии проблемы, на чертах лица внимание не заостряли--там широко поставленные глаза без СД с обеих сторон встречается, а СД ни у кого не было, местечковые врачи как будто такого диагноза и не знают--вот один доктор нашёлся. Нет от ребёнка не откажутся--просто малость в шоке и ищут как наверстать упущенное.
kalyanowna75
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть

↑   Перейти к этому комментарию
такое вполне возможно. У нас в классе 6 даунят от17до21 года. Так вот одну девочку (которой 17) только в год признали Дауном, а до этого говорили что вроде похоже на синдром, а вроде и нет. Анализы показали мозаичную форму. Мне сразу после родов сообщили что ребёнок с синдромом Дауна
наташонок и маргошка
30 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть

↑   Перейти к этому комментарию
У меня ни одно узи синдром не увидело,у многих и узи и кровь скрининги отличные были ,у некоторых и амнио ничего не показал.А вы говорите..
А у Егора мозаичная форма, то есть не все клетки с дополнительной хромосомой.По нему не сильно заметно,что есть синдром Дауна.
iobases
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть

↑   Перейти к этому комментарию
СД бывает в разной степени выражена. Есть мозаичная форма, когда очень мало видимых признаков синдрома - внешность вполне гармонична!

Знакомая лежала в роддоме с девочкой, родившей дочь с СД. Врачи сомневались потому что были стигматы СД смазаны. У девочки лёгкая мозаичная форма, она должна быть способна к обучению и самообслуживанию
boss1 76
31 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела?
При чем советский то? Всегда были те кто отказывался от детей- инвалидов ,сейчас таких не меньше.В три месяца обнаружить у ребенка синдром Дауна?Не верю в такие сказки, в наше время и до рождения диагностируют,а уж после родов не увидеть

↑   Перейти к этому комментарию
vihnianni пишет:
При чем советский то?
ну таких детей в СССР старались скрыть или обвиняли родителей, формировали мнение, что не тот образ жизни вели, вот теперь такой ребенок...
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
+1
boss1 76 пишет:
формировали мнение, что не тот образ жизни вели, вот теперь такой ребенок...
да, такая точка зрения была очень популярна.
Пуговкина мама
30 мая 2019 года
+9
откуда такое отношение к инвалидам в обществе
Я как-то читала книгу Трава пробившая асфальт Черемновой, так там она пишет, что ее родители стыдились, потому что раз больной ребенок - значит с тобой что-то не так, больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.
kalyanowna75
30 мая 2019 года
+6
Пуговкина мама пишет:
больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.
моя свекровь тоже так говорила. А когда у меня родился такой ребёнок заставляла отказаться, говорила что у нас в роду не может быть таких детей, это было для неё позором
Викторовна
31 мая 2019 года
+3
Мы с подружкой как то разговорились и я была в шоке от ее позиции, надо отказываться от таких детей, это же стыдно и муж тебя бросит и будешь как дура одна, да ещё с таким ребенком. Я обалдела просто от ее слов.
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
+38
От чего вы обалдели, от правды? ) Да так в большинстве случаев оно и есть - мужья уходят, с другой женщиной рожают здоровых детей, а женщина остаётся одина со всеми проблемами.
Викторовна
31 мая 2019 года
+2
Ну мы часто судим людей по себе. Я бы не оставила своего ребенка, и позиция что больной ребенок это стыдно. Я прекрасно знаю как бывает, но никогда не сталкивался лично с людьми которые так рассуждают, по ому и обалдела, не ожидала что у нее такая позиция.
Ежкина мама
31 мая 2019 года
+3
[quo
. Я бы не оставила своего ребенка, и позиция что больной ребенок это стыдно.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14172799/#firstnewte][/quote]
Я бы ,или ,я не ? Вы теоретик или практик?
vlakodlak
31 мая 2019 года
+10
В ответ на комментарий Викторовна
Ну мы часто судим людей по себе. Я бы не оставила своего ребенка, и позиция что больной ребенок это стыдно. Я прекрасно знаю как бывает, но никогда не сталкивался лично с людьми которые так рассуждают, по ому и обалдела, не ожидала что у нее такая позиция.

↑   Перейти к этому комментарию
Викторовна пишет:
Я бы не оставила своего ребенка
У моей подруги сынок с СД и она от него не отказалась. Но глядя на то, во что превратилась ее жизнь и как ей тяжело, я не осудила бы того, кто захотел отказаться от такого креста.
drozdova76elena
31 мая 2019 года
+4
Я работала с такими детьми, да и других диагнозов хватало - никого не осужу: отказались - значит сил больше нет или финансов. Не знаю как сейчас, но лет 10 назад получить квоту на операцию отказнику было значительно проще, чем ребенку из семьи с аналогичным заболеванием.
vlakodlak
31 мая 2019 года
0
drozdova76elena пишет:
никого не осужу: отказались - значит сил больше нет или финансов
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Викторовна
Ну мы часто судим людей по себе. Я бы не оставила своего ребенка, и позиция что больной ребенок это стыдно. Я прекрасно знаю как бывает, но никогда не сталкивался лично с людьми которые так рассуждают, по ому и обалдела, не ожидала что у нее такая позиция.

↑   Перейти к этому комментарию
А вот представьте, что вам и ребенку кушать не за что и не за что лечить. Какой тут выход?
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Викторовна
Мы с подружкой как то разговорились и я была в шоке от ее позиции, надо отказываться от таких детей, это же стыдно и муж тебя бросит и будешь как дура одна, да ещё с таким ребенком. Я обалдела просто от ее слов.

↑   Перейти к этому комментарию
Викторовна пишет:
это же стыдно
КОМУ стыдно? мужу? женщине?
Викторовна
31 мая 2019 года
0
Я ей сказала, что своего бы никогда не оставила, она и сказала, что это же стыдно, будут говорить что у тебя больной ребенок.
drozdova76elena
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий kalyanowna75
Пуговкина мама пишет:
больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.
моя свекровь тоже так говорила. А когда у меня родился такой ребёнок заставляла отказаться, говорила что у нас в роду не может быть таких детей, это было для неё позором

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но она у вас с...ка с ручкой..... У меня тоже стоял вопрос ( возрастные роды) - там даже мысли не было отказаться или оставить.
Estrella Feliz
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Пуговкина мама
откуда такое отношение к инвалидам в обществе
Я как-то читала книгу Трава пробившая асфальт Черемновой, так там она пишет, что ее родители стыдились, потому что раз больной ребенок - значит с тобой что-то не так, больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, они отказались от Тамары, когда ей было 6 лет. И все время она жила в интернате. Светлая голова, гениальная писательница. Она очень долго искала приемную семью. И вот совсем недавно она ее нашла! Полгода назад только. А ей 55 лет, вся жизнь в казенных стенах прошла.
Крупеня
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Пуговкина мама
откуда такое отношение к инвалидам в обществе
Я как-то читала книгу Трава пробившая асфальт Черемновой, так там она пишет, что ее родители стыдились, потому что раз больной ребенок - значит с тобой что-то не так, больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.

↑   Перейти к этому комментарию
И почему-то некоторые считают, что если человек слабослышащий или слабовидящий (а ведь человек может же таким стать даже не с рождения), то и дети у него могут родиться ненормальные (искренне удивляются, если ребенок такого человека поступил в институт).
Vallderama
31 мая 2019 года
0
Могут родиться такие дети , да. Все зависит от причин проблемы
Шоколад с перцем
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Пуговкина мама
откуда такое отношение к инвалидам в обществе
Я как-то читала книгу Трава пробившая асфальт Черемновой, так там она пишет, что ее родители стыдились, потому что раз больной ребенок - значит с тобой что-то не так, больные дети могут родиться только у алкоголиков, больных и пр.

↑   Перейти к этому комментарию
я подозреваю. что мой папаша глушил и до моего рождения, побывав у него на родине и увидев местные нравы. И испугалась и обрадовалась, что здоровьем бог не обидел....Лет 15 мне было...
вилина
30 мая 2019 года
+11
Думаю, скорее всего отстранились от проблем лечения. Тут здоровых рожают, а когда сталкиваются с газиками, зубками, возрастным кризисом, жалеют о решении рожать. Сейчас как никогда пропагандируется жить в свое удовольствие, любить себя. А тут еще и больные дети.
Loreley
30 мая 2019 года
+11
А в Европе отказываются от даунят- это тоже советский культ здорового тела ?
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
А какой там процент отказов? Выше, чем у нас?
Елена Иванова с кошкой
30 мая 2019 года
+24
Где то читала что в Европе и Америке точно такой же процент детей отказников, просто там хорошо платят опекунам и усыновителям, поэтому таких детей забирают в семьи.
mammabis
31 мая 2019 года
+2
Дайте источник "где читали" ?Потому как в Европе живу,на,усыновление длиннющая очередь,едут в Африку и Азию даже.Детских домов как в нашем понимании нет.
Так что не придумывайте то,чего нет.
Vallderama
31 мая 2019 года
+1
Есть детские дома.В Испании это называется orfanato . В Италии это называется orfanatrofio .

mammabis
31 мая 2019 года
0
Уже сто лет никто не называет эти дома ofranotrofi.Есть места,где временно проживают дети,изъятые из неблагополучных семей.
Vallderama
31 мая 2019 года
+1
Но они есть .как бы их не называли по- модному.
Наша педиатр усыновила малыша - отказничка с СД , которого выхаживала . Она педиатр в частном госпитале. Бедных там нет . Отказались родители от него прям сразу.
mammabis
31 мая 2019 года
+2
Я вижу много инвалидов вокруг нас.И у разных семьях,бедных и богатых.Государство помогает и поддерживает.Подруга работает тьютором в лицее.У детей-инвалидов,которые там учатся-2 раза бассейн,иппотерапия.пет терапия(волонтеры приводят специально обученных собак),арт терапия (приходит художник и обучает детей).Выезды регулярные на экскурсии и на море летом.ВСЕ БЕСПЛАТНО.
April52
31 мая 2019 года
+4
Ключевые слова
mammabis пишет:
Государство помогает и поддерживает.
Все, что Вы перечислили далее в своем комментарии (тьюторы, иппотерапия...), звучит как сказка для граждан постсоветского пространства. Нет, все это у нас тоже имеет место быть, но НЕ бесплатно.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Вот поэтому осуждать родителей,которые оставили своих детей-инвалидов умирать нет никакого смысла.
April52
31 мая 2019 года
0
mammabis пишет:
осуждать родителей
Это Я делаю?
mammabis
31 мая 2019 года
0
А я не персонально к вам обращалась.Осуждающих в посте достаточно.
April52
31 мая 2019 года
+4
Осуждающих не заметила, скорее наоборот. А вот недоумевающих и непонимающих позиции второй половины комментаторов и автора поста - сколько угодно.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ну да,одна половина другую осуждает.Это вполне нормально.
April52
31 мая 2019 года
+4
Недоумение и непонимание НЕ = осуждению.
mammabis
31 мая 2019 года
-3
Оставим игру слов поэтам и литераторам.
Vallderama
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий mammabis
Я вижу много инвалидов вокруг нас.И у разных семьях,бедных и богатых.Государство помогает и поддерживает.Подруга работает тьютором в лицее.У детей-инвалидов,которые там учатся-2 раза бассейн,иппотерапия.пет терапия(волонтеры приводят специально обученных собак),арт терапия (приходит художник и обучает детей).Выезды регулярные на экскурсии и на море летом.ВСЕ БЕСПЛАТНО.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и круто. А в РФ этого нет. Но упрекнуть родителей - милое дело
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Это не круто.Это нормальная поддержка государства.Так и должно быть.
Vallderama
31 мая 2019 года
0
Нина Степа
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий mammabis
Я вижу много инвалидов вокруг нас.И у разных семьях,бедных и богатых.Государство помогает и поддерживает.Подруга работает тьютором в лицее.У детей-инвалидов,которые там учатся-2 раза бассейн,иппотерапия.пет терапия(волонтеры приводят специально обученных собак),арт терапия (приходит художник и обучает детей).Выезды регулярные на экскурсии и на море летом.ВСЕ БЕСПЛАТНО.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас практически не добиться тьютора, а уж про квалифицированного вообще молчу. Бассейн у нас в городе можно посещать бесплатно с ребенком-инвалидом, но исключительно с мамой, инструктора таких детей не берут. При этом обычные мамы и тут против( вдруг мы в бассейн в туалет сходим,) Иппотерапия только за деньги. Педагоги есть, точнее их обязали работать с нашими детьми, но иногда они даже не знают чем с ребенком заняться. Сад, приходиться выбивать с бое. Путевки в санатории бесплатные дают, но вот бремя покупки билетов ложиться на родителей, правда их потом возмещают, но зачастую на них тоже надо наскрести денег.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Я желаю вам много сил и терпения !И преклоняюсь перед вашим мужеством.
mammabis
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Есть детские дома.В Испании это называется orfanato . В Италии это называется orfanatrofio .



↑   Перейти к этому комментарию
Нашла статистику за 2014 .1300 Детей,которых можно усыновить.Из них 350 брошены при рождении.А семей,желающих усыновить-около 8000 тысяч.Так что посчитайте сами.
Vallderama
31 мая 2019 года
+6
Т.е эти 1300 на маленькую страну - не считается ?
mammabis
31 мая 2019 года
+3
Маленькая страна-это 60 миллионов населения.350 детей-оставлены при рождении.Это многo?
Остальные-родители умерли или изъяты из неблагополучных семей.
Соотношение детей и желающих их усыновить 1:7.То есть на 1 ребенка 7 потенциальных усыновителей.
Vallderama
31 мая 2019 года
+3
Это достаточно для маленькой , благополучной европейской страны
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Да чего-то в европах все маленькое и благополучное
Vallderama
31 мая 2019 года
+1
И тем не менее люди тоже , бывает , отказываются от своих детей.
mammabis
31 мая 2019 года
0
А я что где-то утверждала обратное?
Еще интересен факт,что большая часть мам,которые оставили ребенка в роддоме-инностранки.
Шоколад с перцем
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий mammabis
Дайте источник "где читали" ?Потому как в Европе живу,на,усыновление длиннющая очередь,едут в Африку и Азию даже.Детских домов как в нашем понимании нет.
Так что не придумывайте то,чего нет.

↑   Перейти к этому комментарию
вы считаете, там люди сердечнее ? В Америке точно из-за денег и бесплатной рабсилы. Впрочем, как сейчас и в наших деревнях- способ выжить.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Я ничего не считаю.Для это есть статистика.
boss1 76
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Где то читала что в Европе и Америке точно такой же процент детей отказников, просто там хорошо платят опекунам и усыновителям, поэтому таких детей забирают в семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас соцзащиту вела педагог, которая долгое время работала по усыновлению, так вот на наших детей очередь, говорит, брали таких детей, на которых у нас никто не решался
April52
31 мая 2019 года
+1
На питерском форуме littleone есть такие истории. Самая известная из них - про Таню. Эта же семья потом выцарапала из ДД мальчика очень проблемного. Но они жили в благополучной Европе, были средства и возможности реабилитации, была, наконец, уверенность в завтрашнем дне...
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
+17
В ответ на комментарий Мария Травкина
А какой там процент отказов? Выше, чем у нас?

↑   Перейти к этому комментарию
Честное слово, не ставлю целью грубить или нахальствовать. Но почему все так слепо верят, что заграницей (а особенно, в Европе, как главном показателе благополучия) сплошные райские кущи? И нет вообще никаких отрицательных проявлений?
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Везде хорошо, где нас нет.
Но уже не первый раз слышу, что в Европе для воспитания инвалидов условия лучше.
Просто как факт.
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
0
Разговор то шел не про условия воспитания, а немного о другом.
mammabis
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Честное слово, не ставлю целью грубить или нахальствовать. Но почему все так слепо верят, что заграницей (а особенно, в Европе, как главном показателе благополучия) сплошные райские кущи? И нет вообще никаких отрицательных проявлений?

↑   Перейти к этому комментарию
Потому как отношение и положение инвалидов там лучше в разы.Примите это как факт.
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
+1
Позвольте не принять, ибо то же отношение со стороны тех же жителей видела разное. Хотя, возможно, у них степень толерантности от места нахождения меняется.
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Где и что вы видели сказать не могу.Живу я здесь и вижу своими глазами отношение к инвалидам.Суперпозитивное.От деток,родителей,учителей,государства в целом.Степень толерантности высокая.
valesir57
30 мая 2019 года
+26
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец- матери приходится выбирать- одна и на пенсию , с невозможностью нормальной работы, возможно без поддержки родственников, а если есть еще и первый здоровый ребенок- редко кто сможет сказать, что поднимет эту ношу- только сейчас начинают делать программы для таких семей и первый год работы такой программы дал как результат отсутствие сданных деток с синдромом - на Правмире была отличная статья об этом- а 16 лет назад ничего этого не было. Помолимся за Егора и будем надеяться, что Господь силен устроить его жизнь в семье.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+2
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.
valesir57
30 мая 2019 года
+5
Возможно и так- возможно , знают меру своих сил, что не понесут, чтобы зря не обнадеживать: есть те, кто внутренне "заболевает" рядом с больным человеком- такой склад психики- ведь все это не просто надолго, а на всю оставшуюся жизнь- и это не вмещается в человека- идет ощущение конца- ну что тут сделаешь; потом жена уже больше мать, чем жена- это очень много для них значит- они все это воспринимают как потерю своей значимости, как поражение- не могут этого перенести- клинит просто- так что одним разом этот узел не развяжешь- кто смог поднять, тот поднял- остальным...
kalyanowna75
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.

↑   Перейти к этому комментарию
мой одноклассник отказался от ребёнка и даже заставил жену оставить ребёнка в роддоме(её потом бабушка забрала и растит до сих пор), только потому , что он был депутатом городской думы и ему было стыдно иметь такого ребёнка
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Евгения0305
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий kalyanowna75
мой одноклассник отказался от ребёнка и даже заставил жену оставить ребёнка в роддоме(её потом бабушка забрала и растит до сих пор), только потому , что он был депутатом городской думы и ему было стыдно иметь такого ребёнка

↑   Перейти к этому комментарию
Будто уж его поступок украсил репутацию!
Ежкина мама
30 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Не настолько наше общество благополучное .Вы берете среднюю температуру по больнице . Здоровым тяжело жить , а больным ...
Зимняя Земляника
30 мая 2019 года
+12
В ответ на комментарий Мария Травкина
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
мне интересна причина этого.
зачем вам понимать? любопытство? люди не любят трудностей, а под больного ребенка надо ВСЮ жизнь перекраивать. и это НАВСЕГДА!
здоровые дети чуть подросли и они уже живут как родители, а больной ребенок хоть и подрастет, а родители как подстраивались под него так и будут. не любят этого мужики. да и матери тоже. потому и отказываются.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Зимняя Земляника пишет:
зачем вам понимать? любопытство?
я в начальном посте написала добавление, ЗАЧЕМ мне это знать.
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
+9
В ответ на комментарий Мария Травкина
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Потому что, чтобы осуждать кого-то нужно, прежде всего, "влезть в его обувь и пройти весь его путь". Именно его, а не подобный.
Человек - существо слабое, и далеко не каждый может найти в себе силы не устоять в нужный момент. Это и так личная драма в жизни каждого, с которой ему жить до конца дней. Что ж теперь, добивать их общественным порицанием?
Евгения0305
31 мая 2019 года
+2
Но если их оправдывать, то это станет нормой.
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
+6
Я живу по принципу "не суди, судим не будешь". Думаю, что это первостепенно. Не судить - не значит оправдывать. В жизни же не только черное и белое.
Евгения0305
31 мая 2019 года
+1
Возможно, я имею слабость относиться несколько лицеприятно по той причине, что сама инвалид детства.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Мария Травкина пишет:
Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Потому что, чтобы осуждать кого-то нужно, прежде всего, "влезть в его обувь и пройти весь его путь". Именно его, а не подобный.
Человек - существо слабое, и далеко не каждый может найти в себе силы не устоять в нужный момент. Это и так личная драма в жизни каждого, с которой ему жить до конца дней. Что ж теперь, добивать их общественным порицанием?

↑   Перейти к этому комментарию
Zvezdoslava пишет:
Потому что, чтобы осуждать кого-то нужно, прежде всего, "влезть в его обувь и пройти весь его путь". Именно его, а не подобный.
Это невозможно, потому что все люди разные.
И опять, Вы путаете осуждение и рассуждение. Знание причин - не осуждение.
Если, к примеру, наркологи не будут писать о причинах возникновения зависимостей, их никогда не научатся лечить. При этом осуждать самих зависимых никто не призывает.
Если я, по озвученным выше причинам, рассуждаю, почему в нашем сегодняшнем обществе такая вот ситуация с детьми-инвалидами, это не значит, что я осуждаю тех, кто их оставил на попечение государства.
Честно, уже устала объяснять.
Zvezdoslava
31 мая 2019 года
0
Ничего я не путаю. У нарколога работа такая, в то время как простым обывателям нужно потренироваться в эрудиции.
helga0782
31 мая 2019 года
+5
В ответ на комментарий Мария Травкина
valesir57 пишет:
В 80 процентах случаев из семьи с больным ребенком уходит отец
И мне интересна причина этого. Почему в относительно благополучном сегодняшнем обществе отказываются от таких детей?
Одна из возможных причин - грядущие трудности. Люди их боятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
благополучном сегодняшнем обществе
?? Где оно благополучное-то? Тянуть ипотеку, жену и пару детей, один из которых инвалид и требует недешевого лечения, далеко от благополучия
Чайничек Челябинский
30 мая 2019 года
+58
Так усыновите Егора! Чего интернет зря размышлениями сотрясать? Взяли - и стали мамой 16-летнему мальчику с синдромом Дауна! Потом можно и в СМ запостить.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.
vihnianni
30 мая 2019 года
+13
Мария Травкина пишет:
О причинах этого не хочу писать, это моё дело
Вероятно у каждого свои причины для
Мария Травкина пишет:
почему люди отказываются от детей-инвалидо
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
Безусловно. И всё же можно об этом говорить. И причины можно обсуждать - не с целью бросить в кого-то камень. Просто посмотреть, куда идёт общество, почему всё так складывается и что можно от него, общества, ожидать.
Natali Natysik
30 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
На первом УЗИ если диагностируют синдром Дауна или что ещё, очень сильно обрабатывают, чтобы родители отказались, очень много нехорошего говорят, далее на последующих УЗИ, все тоже самое, при рождении в роддоме тоже тактично намекают на отказ, делаешь анализ и приезжаешь к генетикам на консультацию, там прям почти заставляют отказаться, я пишу, потому что через это прошла недавно, третий ребенок у нас такой , государство Не заинтересован о в таких детях, и делают все для отказа, поэтому если люди хоть чуть чуть сомневаются, то отказываются, вот так вот грустно это очень
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Natali Natysik пишет:
очень сильно обрабатывают, чтобы родители отказались, очень много нехорошего говорят
Знакомо, у меня по анализам крови был риск. Генетики обрабатывали, да.
kartepenok
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Natali Natysik
На первом УЗИ если диагностируют синдром Дауна или что ещё, очень сильно обрабатывают, чтобы родители отказались, очень много нехорошего говорят, далее на последующих УЗИ, все тоже самое, при рождении в роддоме тоже тактично намекают на отказ, делаешь анализ и приезжаешь к генетикам на консультацию, там прям почти заставляют отказаться, я пишу, потому что через это прошла недавно, третий ребенок у нас такой , государство Не заинтересован о в таких детях, и делают все для отказа, поэтому если люди хоть чуть чуть сомневаются, то отказываются, вот так вот грустно это очень

↑   Перейти к этому комментарию
Если государство не заинтересовано,то смысл не а родителей ребенка повесить,а в до малютки ?
Natali Natysik
30 мая 2019 года
+1
В домах малютки такие дети больше года не живут , при том уходе, который в доме малютки, а здесь до 18 лет родителям инвалидность платить надо , да и льготы всякие, хоть копейки, а для государства набегает приличная сумма, притом, считается, что такие дети бесполезны для общества, поэтому и заставляют отказываться либо настаивают на прерывании беременности
drozdova76elena
31 мая 2019 года
0
Живут, большинство (если нет хвоста из сопутствующих осложнений) прекрасно доживают до 12-15 лет. Можно даже не спорить со мной - 12 лет работы в заведении такого типа.
mammabis
31 мая 2019 года
0
А у вас в заведении все сироты?
drozdova76elena
31 мая 2019 года
0
Социальные большинство, по факту смерти за все годы было всего 4 ребенка
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ну то есть все дети были оставлены родителями.
drozdova76elena
31 мая 2019 года
0
Ну то есть да, либо (что все же чаще) - отобраны решением суда и л.р.п.
Нина Степа
31 мая 2019 года
0
Тяжелые дети-инвалиды сколько живут в таком заведении?
drozdova76elena
31 мая 2019 года
0
Зависит от тяжести и количества заболеваний - гидроцефалопаты от 1 года до 5 лет: сердечники - тоже и дольше: оперированные и не оперированные. Если конкретнее что-то интересует, то поточнее задайте вопрос
Марина Заверткина
30 мая 2019 года
+7
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
Все счастливые семьи счастливы одинаково... А боль у каждого своя. Не нам их судить.
Ежкина мама
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
Люди отказываются не только от детей-инвалидов ,еще ,от супругов-инвалидов ,от родителей-инвалидов .А кто-то не отказывается . Каждый решает сам .У каждого и нужно спрашивать ,а не обобщать.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Всё же есть некоторые типовые, так сказать, причины. Люди разные, а явления похожи. Кто не отказывается - видимо, имеет ресурсы и/или определенное мировоззрение. Но - да, мне тоже было бы интересно об этом порассуждать.
Ежкина мама
30 мая 2019 года
+30
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.
Estrella Feliz
30 мая 2019 года
+2
Просто гордость за таких людей как вы. Пусть у вас все сложится прекрасно в жизни.
Ежкина мама
30 мая 2019 года
+6
Спасибо!Я не считала это подвигом ,жизнь ,труднее ,чем у других ,но ,жизнь .Мужу было намного труднее ,испытывая физические страдания ,сохранял оптимизм.
domivko2011
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ежкина мама
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ежкина мама
31 мая 2019 года
0
dubrovina 71
31 мая 2019 года
+5
В ответ на комментарий Ежкина мама
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я редко плачу, но вот прочитала ваш комментарий и слёзы навернулись.
Мира и благополучия вашей семье! Здоровья и счастья вам и вамим родным на долгие годы!
Ежкина мама
31 мая 2019 года
0
luvenaSv
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Ежкина мама
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ежкина мама пишет:
Каждый несет свой крест ,или .не несет.
Так и есть!
vlakodlak
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ежкина мама
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень тронула Ваша история
Ежкина мама
31 мая 2019 года
+1
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Ежкина мама
Я не могу за всех отвечать .У меня был муж-инвалид .после аварии .Все 18 лет .что он прожил ,свекровь причитала "Спасибо .что ты его не бросила !" У меня в мыслях не было его бросить ,хотя было разное -болезни .безденежье и прочее . Мы родили сына ,у нас был девиз "Прорвемся!" .А когда он умирал ,сидя бессонными ночами ,я подумала "Господи !.Я ведь другой жизни не знала .Всегда все отталкивалось от его самочувствия ,возможностей ,нужд .Сначала он ,потом -сын ,потом я где-то . А ведь ,могло быть и по другому ".Но ,я ни о чем не жалею . Каждый несет свой крест ,или .не несет.

↑   Перейти к этому комментарию
kalyanowna75
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Всё же есть некоторые типовые, так сказать, причины. Люди разные, а явления похожи. Кто не отказывается - видимо, имеет ресурсы и/или определенное мировоззрение. Но - да, мне тоже было бы интересно об этом порассуждать.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня и в мыслях никогда небыло чтобы отказаться от ребёнка, ведь он же МОЙ, как я могу его бросить???? когда мне врач сказала предполагаемый диагноз я конечно была в шоке. Слёзы текли рекой, не могла ни есть ни спать. А муж когда узнал спросил" а можно отказаться от него?" я сказала "можно, но я его не брошу"
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Помоги Господь Вашей семье!
natalidengi
31 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
Общество у нас далеко не благополучное. Жить с инвалидностью очень тяжело. Говорю не голословно,32 года работаю с инвалидами.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
+1
natalidengi пишет:
Общество у нас далеко не благополучное.
В материальном смысле?
natalidengi
31 мая 2019 года
0
в этом точно
lenochkash
31 мая 2019 года
+11
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы странная. К чему праздное любопытство и громкие звуки?? СССР приплели для чего-то, культ тела. Не осуждаете родителей, но поговорить о Егоре так хочется, что аж параграф трижды продублировали))) Усыновите, если так трогает судьба мальчика, поучасвтуйте иначе как-то в его судьбе зачем публично философствовать, пальцем в человека тыкая? Искренне не понимаю таких постов.
Семья подруги усыновила мальчика, от которого отказались при рождении. Парень как с рекламной картинки, умница, развивается так, как другие мечтают, хотя диагнозами был обвешан, как ёлка игрушками (год в семье, все диагнозы сняты). Я тоже офигевала: как? Как можно от такого отказаться? А подруга плечами подала: а кто мы, чтобы судить? Он наш, родной и любимый, спасибо его биологическим родителям. ПС. У подруги все в порядке, растет своя дочка, моей ровесница.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
lenochkash пишет:
Вы странная.
А должна быть такая, чтобы всем нравится?
lenochkash пишет:
К чему праздное любопытство и громкие звуки??
Мне интересно отношение общества к инвалидам потому, что отношение к слабым - это маркер. Не так уж далёк тот день (и для меня он может наступить раньше, чем для других женщин моего возраста), когда мы тоже будет слабы и беспомощны. Потому что старость никто не отменял. И мне совсем небезразлично, в каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.
lenochkash
31 мая 2019 года
+14
Да никому вы не должны нравится, просто немного противненько от этого "мне просто интересно". Хайпануть на теме, где больно кому-то. А "маркер", "общество" - это просто громкие слова. Относиться к вам в итоге будут так, как вы сами уже свою жизнь построили - прожили: сумели окружить себя людьми, которым вы не безразличны, которые вами дорожат - будет вам счастье, не взирая на физический/возрастной статус, нет - какого особого отношения вы ожидаете? Со стороны кого? Посторонних людей, как представителей пресловутого общества? Хотите, чтобы вас воспринимали как полноценного члена, ну так для этого надо быть полноценным членом (я не о здоровье сейчас), а не ожидать к себе особого отношения. И ситуация "вы в старости" никакого отношения не имеет к ситуации "Егора бросили родители"
April52
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
почему люди отказываются от детей-инвалидов
Посмотрите на проблему немного шире - почему люди вообще отказываются от детей? Да и не только от детей - бросают родителей, сестер-братьев, питомцев...
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Не знаю.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я даже здорового не решусь усыновить. О причинах этого не хочу писать, это моё дело. Но от своего ребёнка не отказалась бы - в своё время нам прогнозировали рождение малыша с СД, мы с мужем решили, что будем рожать. Ребёнок родился здоровым.
И- да, я не осуждаю тут никого. Я просто рассуждаю, почему люди отказываются от детей-инвалидов. Если Вы можете что-то сказать по теме поста - пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
вы бы текст то отредактировали. три раза повторяется.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Спасибо, видимо, был какой-то сбой. Сделала.
Svetila
30 мая 2019 года
+21
Пост буквально вчера был(я отписалась, для меня это дико) мамочка просила совет как перевезти троих особнят на отдых в самолете. Так поднялось такое!!! ""Сидите дома и не дёргайтесь!!! Не фиг с такими ездить куда-либо чтоб не нарушить покой здоровых людей. Мрак! Я, когда только приехала в Германию, была очень удивлена большому количеству инвалидов. Для меня это было дико! Теперь то даже не замечаю. Как- то в Германии очень ненавязчиво, спокойно помогают все люди. Я считаю государство здесь для особнят делают очень многое. Но и сами люди очень терпеливые. Всегда придут на помощь. Милосердие должно быть. И все мы должны учиться жить с такими людьми. А когда толерантость однобока, то есть "голубых" мы принимаем, а инвалиды нам мешают, так никогда не будет общество действительно милосердно и толерантно. Это мое мнение.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
И вот мне опять-таки интересно, почему так. Учитывая, что в новейшей истории Германия как раз пострадала от своего собственного мировоззрения, которое позволяло уничтожать различного рода "неполноценных" людей. Немцы быстро перестроились - а что мешает нам? вот вопрос.
lara7
30 мая 2019 года
+18
Опять СССР-ужас как плохо. Россия-кошмар как ужасно жить.
Svetila
30 мая 2019 года
+6
В ответ на комментарий Мария Травкина
И вот мне опять-таки интересно, почему так. Учитывая, что в новейшей истории Германия как раз пострадала от своего собственного мировоззрения, которое позволяло уничтожать различного рода "неполноценных" людей. Немцы быстро перестроились - а что мешает нам? вот вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Немцы умеют учиться на своих ошибках наверно. Если честно то вообще не знаю. Только на своем опыте могу рассказать. Когда я только сдала нп права, выехала такая деловая ну и заглохла, перекрыла две полосы движения. Вот не совру, хоть бы кьо бибикнул. Стояли и ждали пока я трясущими руками смогу завестись и тронуться. Я не идиалезирую их. Ни в коем случае! Всякие есть. Но в основном очень спокойно относятся ко всему, что касается порядка. Да у них даже собаки воспитаные! Правило номер один, что ты человек разумный.
Фигляр
30 мая 2019 года
+6
Подтверждаю. Никто не сигналит, не обгоняет по тротуарам, сам в шоке от их терпеливости. И на кассах тоже все спокойно.
April52
31 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Svetila
Немцы умеют учиться на своих ошибках наверно. Если честно то вообще не знаю. Только на своем опыте могу рассказать. Когда я только сдала нп права, выехала такая деловая ну и заглохла, перекрыла две полосы движения. Вот не совру, хоть бы кьо бибикнул. Стояли и ждали пока я трясущими руками смогу завестись и тронуться. Я не идиалезирую их. Ни в коем случае! Всякие есть. Но в основном очень спокойно относятся ко всему, что касается порядка. Да у них даже собаки воспитаные! Правило номер один, что ты человек разумный.

↑   Перейти к этому комментарию
Я и в России никогда не сталкивалась с теми, кто "бибикает". Наоборот - либо терпеливо ждут, либо вылезают из своих тачек и предлагают помощь. А уж если попросишь об этой самой помощи, то точно никто никогда мне не отказывал. Скажете, что это только со мной такое приключилось? Так и Вы тоже исключительно о своем опыте тут рассказываете. Просто обобщили и распространили его на всю страну (нацию), вот и создается впечатление о тамошней сплошной толерантности и нашей всеобщей жестокости.
Svetila
31 мая 2019 года
0
Ну да ну да. А мы такие сидим на одном месте и больше и дальше своего носа не видим.
Ксеня 4
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий April52
Я и в России никогда не сталкивалась с теми, кто "бибикает". Наоборот - либо терпеливо ждут, либо вылезают из своих тачек и предлагают помощь. А уж если попросишь об этой самой помощи, то точно никто никогда мне не отказывал. Скажете, что это только со мной такое приключилось? Так и Вы тоже исключительно о своем опыте тут рассказываете. Просто обобщили и распространили его на всю страну (нацию), вот и создается впечатление о тамошней сплошной толерантности и нашей всеобщей жестокости.

↑   Перейти к этому комментарию
Ого! Правда не бибикает? У меня проезжая часть под окном, так только светофор мигнет. весь ряд начинает бибикать. И так всё время, как лето начинается-живем под звуки сигналов машин
April52
31 мая 2019 года
+1
Я говорю лишь о своем личном опыте - что было со мной и что видели мои глаза. За весь мир поручиться не могу Ну нет, бывает и бибикнут аккуратно на светофоре, если первый заснул и светофор уже замигал, а водитель все еще возится в бардачке или заболтался в телефоне. Но бибикнут так аккуратненько, так деликатно, что ты готов выскочить из машины и выразить бибикнувшему благодарность, что разбудил А вот с помощью на развороте (был у меня случай, когда утонула в сугробе) или парковке (мне долго не давалась параллельная парковка) никогда проблем не было.
Ксеня 4
31 мая 2019 года
0
Вы мне прям глаза открыли, что так бывает! Правда! А я уж привыкла жить всё лето под звук сигналов за окном, и думала, что это уже норма
vihnianni
30 мая 2019 года
+11
В ответ на комментарий Мария Травкина
И вот мне опять-таки интересно, почему так. Учитывая, что в новейшей истории Германия как раз пострадала от своего собственного мировоззрения, которое позволяло уничтожать различного рода "неполноценных" людей. Немцы быстро перестроились - а что мешает нам? вот вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
а что мешает нам?
Обратитесь с этим вопросам к государству,которое о здоровых гражданах не особо заботится,что уж говорить о инвалидах.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
К государству у меня тоже будут вопросы.
Но я не думаю, что только оно, родимое, ответственно за все наши поступки.
Зуяшка
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий vihnianni
Мария Травкина пишет:
а что мешает нам?
Обратитесь с этим вопросам к государству,которое о здоровых гражданах не особо заботится,что уж говорить о инвалидах.

↑   Перейти к этому комментарию
Государство виновато в том, что у нас граждане готовы инвалидов в бункер засунуть, чтобы им глаза не мозолили?
Ромкинамать
31 мая 2019 года
0
Прочтите комментарий от Нина Степа, немного ниже по ветке.
irinavikhrova
30 мая 2019 года
+8
В ответ на комментарий Мария Травкина
И вот мне опять-таки интересно, почему так. Учитывая, что в новейшей истории Германия как раз пострадала от своего собственного мировоззрения, которое позволяло уничтожать различного рода "неполноценных" людей. Немцы быстро перестроились - а что мешает нам? вот вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Германия - одна из наиболее развитых и благополучных стран. Какое может быть сравнение с нищей Россией? Уровень жизни там и здесь - земля и небо. Мне кажется, тут и разбираться не в чем - нищета толкает людей на избавление от больных детей. Собственно, выше Valesir57 все популярно объяснила.
Зуяшка
31 мая 2019 года
+3
Ну, учитывая, что отказываются и ооочень многие обеспеченные в тч выше писали- депутаты, не в этом дело
Зазнйка
31 мая 2019 года
+6
В ответ на комментарий Мария Травкина
И вот мне опять-таки интересно, почему так. Учитывая, что в новейшей истории Германия как раз пострадала от своего собственного мировоззрения, которое позволяло уничтожать различного рода "неполноценных" людей. Немцы быстро перестроились - а что мешает нам? вот вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Это вам так кажеться, что немцы перестроились. Не сравнивайте социальную поддержку России и Германии. Медицинские страховки оплачивают все затраты на лекарства, инвалидные коляски, памперсы, специальные кровати. Все это стоит огромных денег. Так же от таких детей отказываются как и везде. Не каждый человек морально готов взять на себя уход за больным ребёнком. В Германии много бездетных семей и так же много согласных взять опекунство над больными детьми и не за большую любовь к детям( здесь вообще детей не очень то и любят) а за то что они получают хорошую " зарплату" за ребёнка которого взяли под опеку. Миром правят деньги, а не разум и благородство
mammabis
31 мая 2019 года
0
А чего ж вы сами инвалида не возьмёте чтоб подзаработать?
Mila
31 мая 2019 года
0
Чужие "зарплаты” легче считать , ответа вам я так думаю не будет .
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ага,вопрос был "риторический".
sandarita
31 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий mammabis
А чего ж вы сами инвалида не возьмёте чтоб подзаработать?

↑   Перейти к этому комментарию
Уход за инвалидом - не самый приятный вид заработка. Видимо, человек умеет зарабатывать деньги иначе.
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Что сказать..Вот возьми ребенка-инвалида,ухаживай за ним 24 в сутки,корми с ложечки ,меняй памперсы,таскай с коляской по лестнице,а потом расскажи НАСКОЛЬКО ТЫ ОБОГАТИЛСЯ.Хрень пишут люди,которые с инвалидом даже 2часов в одной комнате не провели.Хочется таким пожелать -чтоб вы всю жизнь ТАК деньги зарабатывали.
sandarita
31 мая 2019 года
+6
Зачем желать людям зла?
mammabis
31 мая 2019 года
0
Почему зла?Не зла,а БОЛЬШОГО ЗАРАБОТКА .
Там же писали выше что берут детей-инвалидов чтобы заработать и обогатиться.
sandarita
31 мая 2019 года
+5
Не все инвалиды настолько тяжёлые, как вы описали, вполне возможно, что кто-то берет детей, надеясь на неплохие пособия. По крайней мере, такую возможность исключать нельзя. Непонятна ваша злоба и агрессия в адрес того, кто решился это озвучить.
mammabis
31 мая 2019 года
+2
Да какая злоба и агрессия?Люди пишут вещи,о которых не имеют ни малейшего представления.Находится в одном помещении с посторонним ребенком-инвалидом с целью заработка?Вы вообще как себе эту ситуацию представляете?Отказ от свободы и личной жизни.
sandarita
31 мая 2019 года
+3
А чем являются ваши "добрые" пожелания в адрес тех, кто, по вашему мнению не имеет представления о том, о чем пишет? Даже, если они ошибаются. Хотя, вы тоже не знаете мотивов абсолютно всех людей, взявших детей-инвалидов. Но, факт остаётся фактом, в странах, где пособия существенные, таких детей разбирают. Где небольшие, в основном, они остаются в государственных учреждениях.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Повторю,в этих странах ВСЕХ детей разбирают.Потому как людей,желающих взять ребенка В РАЗЫ больше чем самих сирот.Поэтому и берут здоровых и больных по зову сердца,а не из-за желания заработать.
sandarita
31 мая 2019 года
+3
Вы можете поручиться абсолютно за всех незнакомых вам людей относительно мотивов из поступков? Не слишком много на себя берете? Я, например, вполне допускаю, что у разных людей мотивы могут быть разные.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Логику хоть иногда включать надо.Некоторые дома детей под опеку брали -чтобы в поле и огороде пахать кому было,но и не надо всех одной первой мерять.Для того чтобы утверждать-приведи факты:сколько денег дают на инвалида,сколько ты на него потратишь,добавь свое личное время и пространство,а потом уже можно и прибыль подсчитать.
sandarita
31 мая 2019 года
+2
Вот именно, надо хотя бы иногда включать логику. Люди разные и мотивы поступков у всех разные. Кто-то будет вкладываться в такого ребёнка по максимуму, кто-то нет. У нас с вами разговор абсолютно беспредметный. Вы почему-то считаете, что знаете все и можете говорить от имени всех.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Каждый говорит от имени себя.Поэтому факты приветствуются.
sandarita
31 мая 2019 года
+1
Вот именно, что вы говорите только за себя и не обладаете фактами, которые позволили бы вас уверенностью заявлять, что люди, мнение которых вы осудили, абсолютно ошибаются и такого нет и быть не может.
mammabis
31 мая 2019 года
0
Вести беспредметный спор с пользователем,который выступает ненужным адвокатом другому оппоненту, не вижу смысла.
sandarita
31 мая 2019 года
0
Ну, наконец-то решили прекратить этот бессмысленный спор!
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ага "я бежал за вами три дня и три ночи,чтобы сказать как вы мне безразличны".
sandarita
31 мая 2019 года
0
А я надеялась, больше не будете мне писать.
mammabis
31 мая 2019 года
0
И я .
April52
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий mammabis
А чего ж вы сами инвалида не возьмёте чтоб подзаработать?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы в курсе состава семьи комментатора?
mammabis
31 мая 2019 года
0
А вы?Может комментатор взял инвалида за деньги?
April52
31 мая 2019 года
0
Брать в семью приемных детей за деньги, а уж тем более инвалидов - какое расхожее злопыхательство А если у Вас есть такое предположение, то Вы советуете автору комментария ещё обогатиться?
mammabis
31 мая 2019 года
0
Писала комментатору,который утверждал что берут детей-инвалидов из-за денег.
Зазнйка
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий mammabis
А чего ж вы сами инвалида не возьмёте чтоб подзаработать?

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем? У меня есть свои дети и работа. Не поняла ваш вопрос. Я вам предлагала взять на опекунство чужого ребёнка?
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ну так вы утверждаете что на инвалидах бизнес делают.Личный опыт или так,к слову пришлось?
Зазнйка
31 мая 2019 года
0
Где я утверждаю. Я написала как есть в Германии . В плохом настроении не нужно утверждать того чего нет
mammabis
31 мая 2019 года
0
Ну я вас и спросила откуда такие сведения.О том как есть в Германии.Но ответа не поступило.
Natali Natysik
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Svetila
Пост буквально вчера был(я отписалась, для меня это дико) мамочка просила совет как перевезти троих особнят на отдых в самолете. Так поднялось такое!!! ""Сидите дома и не дёргайтесь!!! Не фиг с такими ездить куда-либо чтоб не нарушить покой здоровых людей. Мрак! Я, когда только приехала в Германию, была очень удивлена большому количеству инвалидов. Для меня это было дико! Теперь то даже не замечаю. Как- то в Германии очень ненавязчиво, спокойно помогают все люди. Я считаю государство здесь для особнят делают очень многое. Но и сами люди очень терпеливые. Всегда придут на помощь. Милосердие должно быть. И все мы должны учиться жить с такими людьми. А когда толерантость однобока, то есть "голубых" мы принимаем, а инвалиды нам мешают, так никогда не будет общество действительно милосердно и толерантно. Это мое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Я там тоже писала, но меня там с моей Верой в Бога запинали
Svetila
30 мая 2019 года
+4
Ну так и Бог им судья!
musya_knd
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Natali Natysik
Я там тоже писала, но меня там с моей Верой в Бога запинали

↑   Перейти к этому комментарию
Вас "запинали" не за веру, а за навязчивость и менторский тон
Estrella Feliz
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Svetila
Пост буквально вчера был(я отписалась, для меня это дико) мамочка просила совет как перевезти троих особнят на отдых в самолете. Так поднялось такое!!! ""Сидите дома и не дёргайтесь!!! Не фиг с такими ездить куда-либо чтоб не нарушить покой здоровых людей. Мрак! Я, когда только приехала в Германию, была очень удивлена большому количеству инвалидов. Для меня это было дико! Теперь то даже не замечаю. Как- то в Германии очень ненавязчиво, спокойно помогают все люди. Я считаю государство здесь для особнят делают очень многое. Но и сами люди очень терпеливые. Всегда придут на помощь. Милосердие должно быть. И все мы должны учиться жить с такими людьми. А когда толерантость однобока, то есть "голубых" мы принимаем, а инвалиды нам мешают, так никогда не будет общество действительно милосердно и толерантно. Это мое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Там до сих пор во многих бурлит. Сейчас еще желтые карты перестанут действовать - с новой силой забурлит)
Svetila
30 мая 2019 года
0
Да ладно! Там еще вчера можно было все прикрыть! Неее, я отписалась от греха!
Estrella Feliz
30 мая 2019 года
+1
Автор там не появляется. Я подожду, ответит, нет...
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+3
Некто из гостей группы, кто ставит минусы ВСЕМ моим комментариям, отпишитесь, плиз, что именно вам не нравится. Ну, просто интересно.
Нина Степа
30 мая 2019 года
+24
Другие времена? Вы о чем? Вон зайдите в пост про ребенка аутиста, вы увидите насколько времена изменились. А сколько за год появляется постов, о том что не таким детям нечего делать в садах, школах. Ладно требуют, чтоб учили их отдельно. Так и в общественных местах с такими детьми не покажись, в автобусах не езди, в самолетах не летай - людям мешаешь. И в см таких как минимум половина. Имея ребенка инвалида я не осуждаю, тех кто отказывается, от таких деток, это действительно тяжело и сложно в нашем обществе, не знаю как за рубежом, но имея несколько подруг в Германии, знаю, что по крайней мере с образованием у них лучше чем у нас. Банально, мой ребенок очень любит плавать, в бассейн его пускают только в спец.памперсах для купания. В Европе продают такие памперсы на наш вес, а в России уже нет, только для малышей. Если что я не жалуюсь) но вот многие говорят, что родители особенных детей обнаглели, все им должны и т.д. А знаете откуда это идет, потому. что родители таких детей с рождения вынуждены выбивать то, что им положено от государства по праву - силой. Бесплатные лекарства, реабилитацию, технические средства реабилитации. Они настолько привыкли, что им все время надо чего-то добиваться, что всем нет до них дела, что уже живут в этом режиме и огрызаются заранее, дабы их ребенка не задели.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
Сочувствую...
Нина Степа пишет:
Другие времена? Вы о чем?
Жить стали лучше.
Просто, по-видимому, не всегда бытие определяет сознание. Иногда сытая жизнь - это не о милосердии. Это просто сытая жизнь.
Нина Степа
30 мая 2019 года
+10
Так и есть. Жить стали лучше, хотят еще, чтобы никто их личные границы не нарушал, при них не кричал и своим видом настроение им не портил))). На самом деле пока это не коснется лично человека, некоторым практически нереально понять, что большинство мам детей-инвалидов никогда специально не пытаются мешать окружающим. Они пытаются привести своего ребенка к норме, но это никогда не делается по щелчку пальцев. И в принципе для меня большинство, которые говорят, что типа есть нормы и если ребенок мешает окружающим нечего ему делать в обществе/школе, /саду на самом деле лишь так же как мать этого ребенка, защищают лишь интересы своего, если интересы их ребенка не будут задеты, они палец о палец не ударят. А эти посты про то, что нечего плодить инвалидов и т.д. У нас прям видимо секта есть, специально плодят... От появления инвалида не застрахована ни одна семья и это не обязательно рождение такого ребенка. Авария, неудачное падение с высоты, драка, опухоли спинного или головного мозга и все вы тоже в системе.
my letters 1
31 мая 2019 года
+19
Вы меня извините, я реально сочувствую родителям детей-инвалидов, но в большинстве случаев скандалы случаются как раз из-за неадекватности именно родителей таких детей. У нас в спорт клубе в бассейн водят мальчика с УО. Через раз он в этот бассейн испражняется и бассейн закрывают на чистку. Ну вот не могу я умиляться, глядя на это. Я тоже вожу детей плавать, трачу свое время, успокаиваю детей, когда выясняется, что бассейн в очередной раз закрыт и плаванье отменяется. Или мне умиляться, когда в классе сына, благодаря инклюзии, появился онанирующий мальчик, диктующий во весь голос сам себе во время диктантов?
Нина Степа
31 мая 2019 года
+1
Вы им не сочувствуете и не понимаете. Про инклюзию вообще ничего говорить не буду, ибо то что твориться у нас с в стране это просто подобие. А на счет бассейна, ваше право, не умиляйтесь, как и право того мальчика туда ходить, в вашем сообщении меня радует одно, что мальчика не выгоняют после этого из бассейна. Про доступность памперсов для бассейна в нашей стране на больших особых детей я уже писала... Ратуйте за отдельную ванну для особых детей, гладишь наше государство расщедрится)) ну или хотя бы в вашем городе расщедрятся. Вы своему ребенку плавки ну пусть даже за 2 тыс купите. а один одноразовый подгузник на ребенка 30 кг. причем не у нас в стране стоит 800 руб. Так это еще надо найти кто их тебе закажет за рубежом и привезет в Россию. У нас в стране такой роскоши нет вообще. И не надо мне говорить, что ребенок тогда не должен ходить в бассейн. Вы значит в положение мальчика инвалида входить не хотите, а они должны в ваше положение входить. Надо ходить, надо использовать все доступные виды реабилитации, а бассейн это очень крутая реабилитация.
Рамборг
31 мая 2019 года
+6
Нина Степа пишет:
А на счет бассейна, ваше право, не умиляйтесь, как и право того мальчика туда ходить,
Почему из права пользования бассейном не следует обязанность не использовать его в качестве туалета? В чём вина других детей, которые лишаются занятий?
Нина Степа
31 мая 2019 года
+1
Он не использует его в качестве туалета, он не контролирует функции тазовых органов. Вины других детей нет, как и вины мальчика, он это делает не специально, ни на зло кому-то, есть обстоятельства. Ребенок-инвалид имеет право ходить в бассейн, он ходит. Малыш накакает в бассейн, будет все тоже самое. В общем обо всем остальном я выше написала уже. У моего ребенка есть многоразовый подгузник для бассейна, покупали через знакомых в Германии. Но и он не дает 100% защиты, покупать еще и одноразовые мне не позволяют доходы. Простите.
Рамборг
31 мая 2019 года
+9
Нина Степа пишет:
Ребенок-инвалид имеет право ходить в бассейн, он ходит.
Права портить воду не имеет. Если бы за очистку бассейна платили его родители, то такой проблемы у детей, лишённых возможности плавать, не было бы.
my letters 1
31 мая 2019 года
+5
В ответ на комментарий Нина Степа
Вы им не сочувствуете и не понимаете. Про инклюзию вообще ничего говорить не буду, ибо то что твориться у нас с в стране это просто подобие. А на счет бассейна, ваше право, не умиляйтесь, как и право того мальчика туда ходить, в вашем сообщении меня радует одно, что мальчика не выгоняют после этого из бассейна. Про доступность памперсов для бассейна в нашей стране на больших особых детей я уже писала... Ратуйте за отдельную ванну для особых детей, гладишь наше государство расщедрится)) ну или хотя бы в вашем городе расщедрятся. Вы своему ребенку плавки ну пусть даже за 2 тыс купите. а один одноразовый подгузник на ребенка 30 кг. причем не у нас в стране стоит 800 руб. Так это еще надо найти кто их тебе закажет за рубежом и привезет в Россию. У нас в стране такой роскоши нет вообще. И не надо мне говорить, что ребенок тогда не должен ходить в бассейн. Вы значит в положение мальчика инвалида входить не хотите, а они должны в ваше положение входить. Надо ходить, надо использовать все доступные виды реабилитации, а бассейн это очень крутая реабилитация.

↑   Перейти к этому комментарию
Здоровые дети не виноваты, что подгузники для больных детей стоят дорого и также не должны быть ущемлены. Мои дети ничьих интересов не ущемляют, а их интересами пренебрегают. Причём тут государство и отдельная ванна? Отдельная ванна есть в поликлинике, а это фитнес клуб за который я плачу немалые деньги и услугами которого не могу пользоваться в полной мере.
irinavikhrova
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Сочувствую...
Нина Степа пишет:
Другие времена? Вы о чем?
Жить стали лучше.
Просто, по-видимому, не всегда бытие определяет сознание. Иногда сытая жизнь - это не о милосердии. Это просто сытая жизнь.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот не все жить стали лучше. В поселках и сельской местности люди выживают.
Natali Natysik
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Нина Степа
Другие времена? Вы о чем? Вон зайдите в пост про ребенка аутиста, вы увидите насколько времена изменились. А сколько за год появляется постов, о том что не таким детям нечего делать в садах, школах. Ладно требуют, чтоб учили их отдельно. Так и в общественных местах с такими детьми не покажись, в автобусах не езди, в самолетах не летай - людям мешаешь. И в см таких как минимум половина. Имея ребенка инвалида я не осуждаю, тех кто отказывается, от таких деток, это действительно тяжело и сложно в нашем обществе, не знаю как за рубежом, но имея несколько подруг в Германии, знаю, что по крайней мере с образованием у них лучше чем у нас. Банально, мой ребенок очень любит плавать, в бассейн его пускают только в спец.памперсах для купания. В Европе продают такие памперсы на наш вес, а в России уже нет, только для малышей. Если что я не жалуюсь) но вот многие говорят, что родители особенных детей обнаглели, все им должны и т.д. А знаете откуда это идет, потому. что родители таких детей с рождения вынуждены выбивать то, что им положено от государства по праву - силой. Бесплатные лекарства, реабилитацию, технические средства реабилитации. Они настолько привыкли, что им все время надо чего-то добиваться, что всем нет до них дела, что уже живут в этом режиме и огрызаются заранее, дабы их ребенка не задели.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тут соглашусь, все время мамаш с особенными детьми считала неадекватными, правда, вот теперь сама столкнулась с этим, и понимаю, я тоже стала такая же, уже жду , напрягаюсь заранее, когда же отбиваться придется или где то силой идти
mammabis
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Нина Степа
Другие времена? Вы о чем? Вон зайдите в пост про ребенка аутиста, вы увидите насколько времена изменились. А сколько за год появляется постов, о том что не таким детям нечего делать в садах, школах. Ладно требуют, чтоб учили их отдельно. Так и в общественных местах с такими детьми не покажись, в автобусах не езди, в самолетах не летай - людям мешаешь. И в см таких как минимум половина. Имея ребенка инвалида я не осуждаю, тех кто отказывается, от таких деток, это действительно тяжело и сложно в нашем обществе, не знаю как за рубежом, но имея несколько подруг в Германии, знаю, что по крайней мере с образованием у них лучше чем у нас. Банально, мой ребенок очень любит плавать, в бассейн его пускают только в спец.памперсах для купания. В Европе продают такие памперсы на наш вес, а в России уже нет, только для малышей. Если что я не жалуюсь) но вот многие говорят, что родители особенных детей обнаглели, все им должны и т.д. А знаете откуда это идет, потому. что родители таких детей с рождения вынуждены выбивать то, что им положено от государства по праву - силой. Бесплатные лекарства, реабилитацию, технические средства реабилитации. Они настолько привыкли, что им все время надо чего-то добиваться, что всем нет до них дела, что уже живут в этом режиме и огрызаются заранее, дабы их ребенка не задели.

↑   Перейти к этому комментарию
А дайте ссылочку на тот пост.
mammabis
31 мая 2019 года
+1
Да нашла уже.Полон "незамутненных со знанием".Три инвалида-сиди и не отсвечивай,у не дай боже мигрень от плача у тети в салоне начнется.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+5
может и мигрень, может и сердце прихватить, может и давление подскочит...это же мелочь? по сравнению с страданиями мамы аутиста - ерунда. перетопчится...как одна мама, видимо особого ребенка, проговорилась - мне плевать на всех вас...поэтому и ответы такие с "незамутненым сознанием".
mammabis
31 мая 2019 года
0
От плача ребенка еще никто не умер.И аутистам тоже море важно и нужно.
И таки да,по правилам компании вы "перетопчитесь",ребёнок поплачет и прилетит к морю.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+4
конечно, не умер. но отношение запомнят и будут относится соответственно. а несколько раз попадут в такую ситуацию -уже с ненавистью будут относится. Тогда пусть не жалуются что не любят их.
и да! дети -аутисты не любят нарушений их порядка,это стресс для них - не уверена что море будет благом для аутистов. особенно если едут на неделю-две.
mammabis
31 мая 2019 года
+3
любят-не любят?Ребенок-аутист это что доллар,чтобы всем нравится.У него есть точно такие права летать,как и у вас .И не вам решать ездить ему на море или нет.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+6
это вы правы, не мне решать ездить или нет, но мне решать как к ним относится. детям -аутистам действительно все равно как к ним относятся. а вот их мамам -нет.
alex nur
31 мая 2019 года
+1
Часто им тоже все равно. Мне, например, вообще все равно, как ко мне посторонние относятся. А вам нет? Странно. Есть близкие, друзья, родные, с которыми хорошие отношения. А просто левые-то причем тут. И это у меня еще аутиста нету.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
а вы часто жалуетесь что вас не любят? в соцсетях типа СМ?
alex nur
31 мая 2019 года
0
Мои меня любят... А на остальных мне ровно, я сама никого не люблю из посторонних, мне это не надо.
mammabis
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
это вы правы, не мне решать ездить или нет, но мне решать как к ним относится. детям -аутистам действительно все равно как к ним относятся. а вот их мамам -нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и мамы без вашей горячей любви тоже как-нибудь обойдутся .
alex nur
31 мая 2019 года
+1
Тоже в толк не возьму, что дает благосклонность постороннего человека.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий mammabis
Ну и мамы без вашей горячей любви тоже как-нибудь обойдутся .

↑   Перейти к этому комментарию
я заметила это.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
может и мигрень, может и сердце прихватить, может и давление подскочит...это же мелочь? по сравнению с страданиями мамы аутиста - ерунда. перетопчится...как одна мама, видимо особого ребенка, проговорилась - мне плевать на всех вас...поэтому и ответы такие с "незамутненым сознанием".

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте только сюда тот пост переносить не будем, мама- аутиста сказала... то есть мамы обычных детей все сплошь и рядом адекватные? Там мама попросила совета, как сделать так чтобы ребенок не мешал окружающим, так всех родителей особенных детей приложили, и сказали сидите дома, если ваш ребенок себя не контролирует. То есть ваши права нарушать нельзя, а нарушать права моего ребенка и меня как мамы такого ребенка можно? И после вот таких постов, вы хотите чтобы мамы детей инвалидов не огрызались?
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+7
давайте не будем. но вот выше мне ответили -перетопчитесь. потерпите и плач и все остальное. уже тут на первой странице еще одна мама написала комментарий о скандале в чате- почему дали билет на мультфильм который мы уже смотрели..понимаете -скандал!

Сегодня скандал ..завтра скандал..потерпите, перебьетесь...и какое отношение будет?
И да сидите дома если вы не умеете контролировать своих детей. В принципе это ко всем мамам относится. ВЫ -как мама, как старшая по возрасту не умеете контролировать поведение вашего ребенка. И кто в этом виноват?
Если мама минимизирует все возможные проблемы поведения, продумывает как и чем займет ребенка, по максимуму старается успокоить своего малыша - то и возмущений не будет и слова никто не скажет. Еще и помогут и посочувствуют.
Вот вас еще никто не задевал, никак ваши права не нарушали -но вы уже огрызаетесь...
Просто поймите что как вы к обществу относитесь- так и к вам будут относится. Если вы "плевать я хотела на всех" - то и к вам "плевать мы хотели на вас". А возможностей "плевать на вас" у здоровых людей больше. Уважайте личное пространство и желание тишины других - и ваши так же будут уважать. И поднимут и потерпят и материально помогут. Но когда сами это из сочувствия к вам и ребенку захотят. А не когда по требованию - яжемамаособогоребенка! всем терпеть!
alex nur
31 мая 2019 года
0
Понимаете, горластой яжематери (неважно со здоровым ребенком или нет) реально все равно до отношения к ней и ее детям. Она гаркнет, и большинство замолчит. Скорее всего вообще никто не посмеет ей слово поперек сказать. Это как с тортом в соседней ветке. мамаша уронила и плевать хотела на всех, заменила какими-то простенькими пирожными, а торт как каша в итоге.
Когда рыдает собственный ребенок, вам есть дело до окружающих? Обычно его эмоции превыше, его успокаиваешь, а не тетенькам улыбаешься, чтоб они типа "хорошо относились".
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
да ладно! в том то и дело что не все равно! полно жалоб что не ценят, что не любят, не понимают.
Когда рыдает собственный ребенок, вам есть дело до окружающих?
у меня сложилось впечатление что мамам о которых идет речь как раз все равно на рыдания своих детей.
alex nur
31 мая 2019 года
0
Ирина-осень-2015 пишет:
полно жалоб что не ценят, что не любят, не понимают.
Где хоть вы их находите... Эти жалобы можно к мужу применить, к любому родному человеку. А посторонний-то для чего нужен...
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
Рядом тема есть, где море возмущений от таких мам.
alex nur
31 мая 2019 года
0
Там от многих возмущения, некоторые не мамы вовсе. Просто вошли в положение.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
давайте не будем. но вот выше мне ответили -перетопчитесь. потерпите и плач и все остальное. уже тут на первой странице еще одна мама написала комментарий о скандале в чате- почему дали билет на мультфильм который мы уже смотрели..понимаете -скандал!

Сегодня скандал ..завтра скандал..потерпите, перебьетесь...и какое отношение будет?
И да сидите дома если вы не умеете контролировать своих детей. В принципе это ко всем мамам относится. ВЫ -как мама, как старшая по возрасту не умеете контролировать поведение вашего ребенка. И кто в этом виноват?
Если мама минимизирует все возможные проблемы поведения, продумывает как и чем займет ребенка, по максимуму старается успокоить своего малыша - то и возмущений не будет и слова никто не скажет. Еще и помогут и посочувствуют.
Вот вас еще никто не задевал, никак ваши права не нарушали -но вы уже огрызаетесь...
Просто поймите что как вы к обществу относитесь- так и к вам будут относится. Если вы "плевать я хотела на всех" - то и к вам "плевать мы хотели на вас". А возможностей "плевать на вас" у здоровых людей больше. Уважайте личное пространство и желание тишины других - и ваши так же будут уважать. И поднимут и потерпят и материально помогут. Но когда сами это из сочувствия к вам и ребенку захотят. А не когда по требованию - яжемамаособогоребенка! всем терпеть!

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда почему на вполне адекватный пост столько грязи? Человек как раз таки без всяких плевков, просил разумного совета, как сделать так чтобы поездка была с минимумом неудобств. Простите именно в таких постах я и вижу отношение общества. Минимум комментарий в поддержку...
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+4
да потому что многих достали "я плевать хотела на вас" ...а ту девушку что начала возмущение первой уже достало за 4 года присутствие в классе ее дочери особенного ребенка, который и уроки срывает и бьют всех подряд.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+2
Даже я в обычном обществе, когда мы не на реабилитациях, встречаю детей с диагнозами раз в пятилетку, откуда вы их берете? И чтобы всем вам рот затыкали и права свои качали, честно не понимаю. И опять же то есть родителям детей-инвалидов, несколько раз столкнувшись с грубостью нельзя на остальных переносить свой настрой, а обычным можно? Всех достала именно эта мама? Которая как раз таки на мой взгляд, хотела сделать сосуществование здоровых и нездоровых людей более мирным?
ГЕРАНЬКА
30 мая 2019 года
+30
33 года назад у меня родился второй ребёнок дочка Лида,а первым был сын,который развивался опережая ровесников. А дочке даже в роддоме не поставили прививку БЦЖ,тк Лида родилась ножками,защемила правую ручку и не сразу закричала,её долго оживляли.Мне кормить принесли через неделю.В 6 мес попали мы с ней в неврологию в обл. больницу и...диагноз ДЦП тяжёлой формы,спастический тетрапарез и её много чего.Да,я замечала что Лидочка не реагирует на игрушки,не держит головку,но когда мне озвучили диагноз и врач прямым текстом сказала что ребёнок будет растением,это был страшеннейший удар...я просто замерла и была как зомби,но мыслей что бы сдать ребёнка (а врачи предлагали) у нас никогда не было...Я выползла из депрессии благодаря Лидочке (ведь она не виновата что родилась инвалидом,да и мы тоже-не алкаши и не больные)и после неё родила ещё дочку Танечку...Лидочка прожила 12 лет,и все эти годы мы её очень любили,а как она радовалась брату и сестре,бабушке и папе,хоть и не говорила,не сидела,не держала голову,абсолютно всё с приставкой НЕ...но она была наша любимая дочка-сестра-внучка.Никого не осуждаю,но и понять не могу. Можно всё выдержать и найти разумное решение,только нужно в первую очередь ЛЮБИТЬ своё дитя!!!!!
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+24
Потому что не все могут выдержать такое. Ладно, когда есть перспективы у ребенка, а когда глубокая у/о... Мамам приходится бросать работу и полностью зависеть от мужа. А человек смертен. Всю жизнь посвятить безрезультатному уходу - тяжкая ноша. короче, кто без греха, пусть первый бросит камень.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Тут ещё плохая информированность. ПРи мозаичной форме СД нет глубокой УО.
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
0
Интеллект всегда в норме при мозаичной степени?
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Лучше у специалистов спросить, или у мамочек таких детей.
Глубокая УО - это очень тяжелое поражение. Да, при СД оно бывает. При этой форме - не знаю. Но мальчик в анкете описан не как инвалид с глубокой формой УО, совсем нет.
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+1
Даже легкая степень у/о довольно серьезная проблема для семьи.
kalyanowna75
30 мая 2019 года
0
согласна с вами. но если любишь ребёнка..... даже не знаю как вам это объяснить. Бывают такие моменты, что "земля уходит из под ног" от того что он вытворяет. но как говорится " погладь ребёнка по голове и иди пей свою валерьянку"
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+3
Да, мне объяснить будет трудно. Но не все готовы жертвовать собой и осуждать я их не имею никакого морального права.
kalyanowna75
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Интеллект всегда в норме при мозаичной степени?

↑   Перейти к этому комментарию
Ксиомбарг пишет:
Интеллект всегда в норме при мозаичной степени
что значит в норме??? эти дети все разные, кто то больше понимает , кто то меньше.
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
0
Как пишут психиатры - соответствует возрасту.
Khadi-Ola
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Интеллект всегда в норме при мозаичной степени?

↑   Перейти к этому комментарию
При СД интеллект всегда не в норме. При мозаичнойформп может быть легкая, а не глубокая УО
Rangout
30 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Потому что не все могут выдержать такое. Ладно, когда есть перспективы у ребенка, а когда глубокая у/о... Мамам приходится бросать работу и полностью зависеть от мужа. А человек смертен. Всю жизнь посвятить безрезультатному уходу - тяжкая ноша. короче, кто без греха, пусть первый бросит камень.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна с Вашим комментарием. От себя добавлю: люди-те же животные. В нас инстинктами заложено оставить после себя здоровое потомство для продолжения рода. От ребёнка с тяжёлой формой инвалидности продолжения рода, как то дети, внуки, не будет. Отсюда и ушедшие из семьи отцы, и отказники-дети(
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+3
Дело даже не в здоровом потомстве, а в том что это сизифов труд.
Rangout
30 мая 2019 года
+1
Я поняла, о чем Вы) Добавила для автора
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Rangout
Полностью согласна с Вашим комментарием. От себя добавлю: люди-те же животные. В нас инстинктами заложено оставить после себя здоровое потомство для продолжения рода. От ребёнка с тяжёлой формой инвалидности продолжения рода, как то дети, внуки, не будет. Отсюда и ушедшие из семьи отцы, и отказники-дети(

↑   Перейти к этому комментарию
Rangout пишет:
От себя добавлю: люди-те же животные. В нас инстинктами заложено оставить после себя здоровое потомство для продолжения рода.
Люди БОЛЬШЕ, чем животные. Хотя и не меньше.
Rangout
30 мая 2019 года
+1
Да, люди больше, чем животные. Поэтому они отказываются от детей-инвалидов, а не загрызают своё больное потомство.
Мама-жена
30 мая 2019 года
+1
В советское время коммунизм строили, пахали и строили. Нужны были сильные кадры, слабые были позором и неугодными обществу. До сих пор это идёт, хоть немного и мягче в последние годы
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Так и я о том же. Сильные духом и телом...
Птица Войны
30 мая 2019 года
+8
Вы просто такого ребенка не растили. У моей близкой подруги младшая дочь с синдромом Дауна. Сейчас ей 4 с половиной года. Сколько они ввалили денег, просто чтобы девочка пошла, Вы даже представить не можете. А пенсия на неё около 5 тысяч. Ни массажиста бесплатного, ни любой другой поддержки выбить невозможно. Всё только за деньги и немалые.
Na_Na_1
30 мая 2019 года
+4
Птица Войны пишет:
А пенсия на неё около 5 тысяч.
Пенсия ребенка-инвалида 5765р была в 2010 году. Сейчас эта пенсия 13000р
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
во всех регионах?
Na_Na_1
30 мая 2019 года
0
Это федеральная выплата. В некоторых регионах эта выплата несколько больше. Но минимум - это то, что я написала.
kalyanowna75
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
я получала до 18 лет со всеми надбавками 22000 руб. а после 18 - 14100руб
Na_Na_1
30 мая 2019 года
0
kalyanowna75 пишет:
а после 18 - 14100руб
2 группа инвалидности вместе с соц.пакетом?
kalyanowna75
30 мая 2019 года
+1
да
Птица Войны
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Na_Na_1
Птица Войны пишет:
А пенсия на неё около 5 тысяч.
Пенсия ребенка-инвалида 5765р была в 2010 году. Сейчас эта пенсия 13000р

↑   Перейти к этому комментарию
Даже если 13, этих денег не хватит на социализацию и поддержание физического здоровья такому ребенку.
Na_Na_1
30 мая 2019 года
+1
Мне не надо это говорить, у меня у самой ребенок-инвалид и я в курсе проблем. Я просто поправила Ваши цифры
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Птица Войны
Даже если 13, этих денег не хватит на социализацию и поддержание физического здоровья такому ребенку.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, похоже, что так...
Видимо, социалка в этом плане неважная, и это тоже - как причина для отказов.
Птица Войны
30 мая 2019 года
+1
Я музыкант, и подружка меня часто приглашает с концертами в центр для детей с синдромом дауна. Мамы там все очень позитивные, но они все очень небедные. Я в свое время отказалась от идеи рожать второго ребенка именно из-за рисков получить инвалида. У самой здоровье так себе.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
Общаюсь в ФБ с матушкой, у них пятая дочка в семье с СД. Но им многие помогают.
Птица Войны
30 мая 2019 года
+2
Ребенок с диагнозом - это на только большие расходы. Это ещё психологически очень тяжело. По крайней мере я к такому не готова.
Нина Степа
30 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
Общаюсь в ФБ с матушкой, у них пятая дочка в семье с СД. Но им многие помогают.

↑   Перейти к этому комментарию
Понимаете, то что им многие помогают, это не обязанность. Практически у всех среднестатистических семей с детьми инвалидами рано или поздно возникают финансовые проблемы. Но не все семьи находят в себе сил попросить помощи, как и не все вообще думают о том, что такой семье можете быть нужна помощь. А ведь когда ты просишь помощи у окружающих людей, тебе в вину еще могут поставить любое развлечение где-то, или покупку какой-нибудь вещи. То есть по мнению многих людей, такая семья не имеет морального права тратить деньги куда-то еще кроме ребенка. Типа мы люди им помогаем, а они тут в кафе пришли посидеть, или купили там новый телевизор в замен сломанного.
Khadi-Ola
31 мая 2019 года
+9
Потому что помогающие, например, сами в кафе не пошли, а предпочли помочь больному ребенку.
И да, если помощи просят на лечение ребенку, а тратят себе на развлечение - это просто спекуляция болезнью
Евгения0305
31 мая 2019 года
+1
А обязательно они на это тратят деньги из помощи? Или у них действительно ни на что нет права - даже на отдушину?
Khadi-Ola
31 мая 2019 года
+5
Права у всех одинаковые.
Пытаться реабилитировать ребенка за чужой счет, а свои средства пускать на свои хотелки - это не из области права, это из области порядочности
Ежкина мама
31 мая 2019 года
+2
Как тут не вспомнить семью Фриске!
ирина о57
31 мая 2019 года
0
Да , после истории с Фриске очень неприятный осадок остался . Я всегда старалась помочь , когда видела сообщения или сюжеты по телевизору , а вот сейчас как-то задумываюсь...
Евгения0305
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Khadi-Ola
Права у всех одинаковые.
Пытаться реабилитировать ребенка за чужой счет, а свои средства пускать на свои хотелки - это не из области права, это из области порядочности

↑   Перейти к этому комментарию
Значит, если на то и на другое своих средств не хватает, то прав нет. Конечно, в Библии написано: "Кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь". Но совершенно не о такой ситуации. А ведь без от душины им бывает так трудно, что не выдохнуться бы совсем.
Рамборг
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Евгения0305
А обязательно они на это тратят деньги из помощи? Или у них действительно ни на что нет права - даже на отдушину?

↑   Перейти к этому комментарию
Евгения0305 пишет:
А обязательно они на это тратят деньги из помощи? Или у них действительно ни на что нет права - даже на отдушину?
Реальный случай. Родители собирали деньги на лечение ребёнку. Вскоре сами поехали на отдых зарубеж. На упрёки знакомых ответили, что они же не на деньги со сбора на лечения поехали, а на свои.Т.е. разделяют - свои деньги тратятся для себя, а лечение собственного ребёнка на чужие.
alex nur
31 мая 2019 года
0
Я вообще слышала - "Мне никто не помогал, Я САМА СОБРАЛА с людей!" Это был сбор на реабилитацию ДЦП.
Рамборг
31 мая 2019 года
0
Весьма показательная фраза.
alex nur
31 мая 2019 года
0
Это была одна лишь мама, мать-одиночка (рожала вне брака, никто не сбегал). Я надеюсь, таких меньшинство.
Рамборг
31 мая 2019 года
+3
alex nur пишет:
Это была одна лишь мама
Показательная для позиции "мне все должны" (причина не важна, меняется от случая к случаю).
Человек не людям благодарен, которые свои деньги перечислили, а ценит свой труд по сбору денег.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Евгения0305 пишет:
А обязательно они на это тратят деньги из помощи? Или у них действительно ни на что нет права - даже на отдушину?
Реальный случай. Родители собирали деньги на лечение ребёнку. Вскоре сами поехали на отдых зарубеж. На упрёки знакомых ответили, что они же не на деньги со сбора на лечения поехали, а на свои.Т.е. разделяют - свои деньги тратятся для себя, а лечение собственного ребёнка на чужие.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже разделяю деньги на лечение ребенка и свои. Но на свои, я оплачиваю машину к месту лечения, поезд, одежду, какие-то приспособления для сына, пособия для развития, психолога, массаж, дефектолога. Не знаю сколько стоит отдохнуть за рубежом, сейчас мы пытаемся накопить на машину, так как наша просто разваливается, ремонт съедает больше чем она стоит. И опять получается, что копить хоть что-то у нас получается только за счет того, что люди помогают нам с лечением, распните мою семью). Хотя признаюсь, с учетом того как мы копим, не знаю когда будет машина И знаете если такой отдых там раз в пятилетку, то возможно я бы их поняла. Но опять не берусь обсуждать случай, ибо понятия не имею, сколько денег они на отдых потратили, сколько на него копили. Курс реабилитации на моего ребенка раз в три месяца стоит от 60 до 80 тыс. руб. Если например семья накопила из своих денег на этот отпуск за пять лет сумму 60 тыс. то они обнаглевшие?
Рамборг
31 мая 2019 года
+2
Нина Степа пишет:
Но опять не берусь обсуждать случай, ибо понятия не имею, сколько денег они на отдых потратили, сколько на него копили
300 на лечение, 120 на отдых (без ребёнка, с бабушкой оставался).
Нина Степа пишет:
Если например семья накопила из своих денег на этот отпуск за пять лет сумму 60 тыс. то они обнаглевшие?
Не знаю, но если бы они озвучили людям правду, т.е. на отдых себе деньги есть, а на лечение ребёнка - нет, много ли нашлось бы желающих помочь ?
Нина Степа
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Khadi-Ola
Потому что помогающие, например, сами в кафе не пошли, а предпочли помочь больному ребенку.
И да, если помощи просят на лечение ребенку, а тратят себе на развлечение - это просто спекуляция болезнью

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, вот не надо таких жертв, деньги которые приходят на ребенка обычно подотчетные, порядочные люди их на кафе не тратят. Но в то же время я думаю семья ребенка инвалида как и любая другая семья имеет право сходить в кафе, чтобы их не тыкали носом в то, что они якобы должны каждый рубль тратить на ребенка. А не по кафе расхаживать.
mammabis
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Khadi-Ola
Потому что помогающие, например, сами в кафе не пошли, а предпочли помочь больному ребенку.
И да, если помощи просят на лечение ребенку, а тратят себе на развлечение - это просто спекуляция болезнью

↑   Перейти к этому комментарию
А ребенка они в тумбочке оставили?Или ему море не нужно?
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
+19
В ответ на комментарий Нина Степа
Понимаете, то что им многие помогают, это не обязанность. Практически у всех среднестатистических семей с детьми инвалидами рано или поздно возникают финансовые проблемы. Но не все семьи находят в себе сил попросить помощи, как и не все вообще думают о том, что такой семье можете быть нужна помощь. А ведь когда ты просишь помощи у окружающих людей, тебе в вину еще могут поставить любое развлечение где-то, или покупку какой-нибудь вещи. То есть по мнению многих людей, такая семья не имеет морального права тратить деньги куда-то еще кроме ребенка. Типа мы люди им помогаем, а они тут в кафе пришли посидеть, или купили там новый телевизор в замен сломанного.

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Степа пишет:
тебе в вину еще могут поставить любое развлечение где-то, или покупку какой-нибудь вещи. То есть по мнению многих людей, такая семья не имеет морального права тратить деньги куда-то еще кроме ребенка. Типа мы люди им помогаем, а они тут в кафе пришли посидеть, или купили там новый
Приятельница мамы моей, бабулечка-пенсионерка уже, регулярно, из года в год ежемесячно переводила по тысяче рублей на благотворительность. Через фонд какой-то сама выбирала ребеночка, которому помогала, я не очень близко с системой знакома.. Не суть, в общем.
В прошлом году или даже позапрошлом переписывалась я с бабулечкой этой в ОК, а она возмущалась так, кипятилась, оказалось, что семья ребенка, на реабилитацию которого в течение достаточно значимого периода она деньги переводила, уехала полным составом в пять человек на месяц в Турцию, ничо так, да? Когда бабуля написала им, пыхая недовольством, ей ответили, что нефиг, мол, возмущаться, мамаша! ваши деньги пошли исключительно на ребенка, а мы отдыхаем на свои.
Т.е. чел всю жизнь конем отпахал (стаж 40 лет), дважды выезжая в санаторий на Кавказ по путевке от производства, потом, на себе экономя, весомую часть доходов (да, тысяча, при пенсии в девять тысяч- часть весомая) отдавал на лечение деток, что бы что?
По мне так если у человека есть возможность путешествовать и кушать в кафе, то значит и реабилитировать ребенка он должен на свои, а не по миру побираться.
ФРНК
31 мая 2019 года
+3
А родителям с больным ребенком отдыхать не нужно? Все понимают то, что у них очень тяжёлая жизнь, но отдых им не нужен. Ничего что у них вахта круглосуточная, ничего что ребенок может не спать несколько ночей подряд, что жизнь зависит только от того, как сегодня чувствует себя ребёнок, но отдыхать им нельзя. Никогда. Здоровье им не нужно, его можно угробить и оставить своего больного ребенка на попечение государству как можно раньше.
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
+19
А вы почему видите только то, как тяжело вам?
Почему считаете, что человек, сорок лет отработавший технологом на маслозаводе, четверых детей родивший-поднявший, отдыха заслуживает в меньшей степени, чем родители особенка? Вахта у них круглосуточная, ага, так они осознанно шли на рождение инвалида.. а теперь им все должны, потому что им, де, живется тяжко (кому щас легко, скажите?) и здоровье им нужно (остальным-то людям, родителям нормотипичных деток, здоровье на кой?)
alex nur
31 мая 2019 года
+1
Ну вообще палка о двух концах. Бабушку никто не заставлял затягивать пояс и переводить 1/9 своего дохода. Она решила, что рабов себе приобрела за эти деньги? Люди, наверное, не вместо реабилитации или лечения полетели отдыхать. Вообще в фондах дети не пожизненно, собрали сумму за месяц-другой и все, другого ребенка взяли.
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
+13
О концах какой палки вы речи ведете?
Все предельно просто: пока люди, моря не нюхавшие, несут бремя ответственности по содержанию и реабилитации чужого особенка, родители особенка регулярно выезжают отдохнуть в забугорье. Вот и вся правда.
alex nur пишет:
Она решила, что рабов себе приобрела за эти деньги?
это ж надо было так подвыподвернуть.....
alex nur
31 мая 2019 года
+1
Ну вы поймите, я не оправдываю их, а просто пытаюсь посмотреть на это с другой стороны. Бабушка делала добро по доброте душевной, помогала, молодец, ей засчитался плюсик, наверное, там. Но семья теперь должна перед ней отчитываться и разрешения спрашивать? А завтра она увидит, что они шашлыки жарят, тоже непорядок, надо на воде и хлебе сидеть? Та же ситуация.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
О концах какой палки вы речи ведете?
Все предельно просто: пока люди, моря не нюхавшие, несут бремя ответственности по содержанию и реабилитации чужого особенка, родители особенка регулярно выезжают отдохнуть в забугорье. Вот и вся правда.
alex nur пишет:
Она решила, что рабов себе приобрела за эти деньги?
это ж надо было так подвыподвернуть.....

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша знакомая бабушки совершила одну очень распостраненную ошибку- она ждала что те кому она пересылает деньги ( по доброй воле замечу! ее никто не заставлял силой!) будут вести себя так же как она..т.е. так же экономить на всем, так же ограничивать себя на всем. а они другие.
поэтому или вообще не стоит пересылать денег или отправил и забыл о них.
ваша знакомая в это вошла эмоционально. да, ей обидно,неприятно. но ничего не изменить.
на будущее надо понимать что никто не будет вести себя так как планирует даритель денег. у них свои взгляды как надо себя вести.
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
+2
Ирина-осень-2015 пишет:
Ваша знакомая бабушки совершила одну очень распостраненную ошибку- она ждала что те кому она пересылает деньги ( по доброй воле замечу! ее никто не заставлял силой!) будут вести себя так же как она..т.е. так же экономить на всем, так же ограничивать себя на всем. а они другие.
Ирина-осень-2015 пишет:
ваша знакомая в это вошла эмоционально. да, ей обидно,неприятно. но ничего не изменить.
Согласна. Но я бабулечку в её негодовании понимаю очень хорошо..
Мне просить сложно и пойти по миру с рукой протянутой я смогу, наверное, только буде в крайней степени нужды и отчаянья. А здесь опупевшие от чувства собственной значимости (у них ж особенок-траты, ога, вон, как пишут причастные, - им отдых необходим ) товарищи, не гнушаясь берут от бабулек-дедулек и просто сочувствующих, Турцию видящих лишь в сериалах, десятину и ни капли не стремно им
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
Для меня это тоже наглость. Но они считают по другому. Поэтому я просто не перечисляю на такие просьбы ничего. Есть группа в фейсбуке-для детей отказников, их привозят на лечение в Москву...лечить то их лечат за счет государства видимо, а вот нянь им оплачивает как раз благотворительный фонд..вот им когда есть свободные деньги перечисляю.
ФРНК
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
А вы почему видите только то, как тяжело вам?
Почему считаете, что человек, сорок лет отработавший технологом на маслозаводе, четверых детей родивший-поднявший, отдыха заслуживает в меньшей степени, чем родители особенка? Вахта у них круглосуточная, ага, так они осознанно шли на рождение инвалида.. а теперь им все должны, потому что им, де, живется тяжко (кому щас легко, скажите?) и здоровье им нужно (остальным-то людям, родителям нормотипичных деток, здоровье на кой?)

↑   Перейти к этому комментарию
А почему Вы думаете, что осознанно рожали ребенка инвалида? Ребёнок инвалид это не только ребёнок с синдромом Дауна. ДЦП, эпилепсия, аутизм. Эти диагнозы до рождения ребенка нпоставить невозможно.
Так пусть бабушка отдыхает. Благотворительность дело добровольное.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
А вы почему видите только то, как тяжело вам?
Почему считаете, что человек, сорок лет отработавший технологом на маслозаводе, четверых детей родивший-поднявший, отдыха заслуживает в меньшей степени, чем родители особенка? Вахта у них круглосуточная, ага, так они осознанно шли на рождение инвалида.. а теперь им все должны, потому что им, де, живется тяжко (кому щас легко, скажите?) и здоровье им нужно (остальным-то людям, родителям нормотипичных деток, здоровье на кой?)

↑   Перейти к этому комментарию
Вот знаете бесит прям! Кто шел осознано? Где? В моем окружении минимум родителей которые осознано рожали детей инвалидов! Большинство из них получили таких детей из-за родовой травмы. Есть еще такие как я, преждевременные роды, да бывает еще генетика, но минимум из этой генетики виден внутриутробно или по анализам. Минимум из мам, которым поставили внутриутробно аномалии развития ребенку рожают таких детей. Из десятков знакомых я знаю двух мама осознанно пошедших на рождение деток с СД и одну которая прервала беременность из-за аномалии развития. Двух из нескольков десятков, а вы говорите об осознанном рождении детей инвалидов. Это я виновата, что все мои анализы в норме были, все узи по словам врачей в норме, последнее узи в 24 недели в норме, а в 28 недель опускание плода и роды? Все вот он, родился, не умер, пережив кровоизлияние в мозг, практически потеряв зрение на одном глазу. Мало ему в 5 лет -злокачественная опухоль головного мозга, инсульт спинного мозга и отказ тазовых функций и парализация ног. На помойку его выкинуть? В ДДИ сдать? О каком осознанном рождении ребенка инвалида вы говорите? Мне его в 28 недель надо было обратно в матку пихать? Не знаете о чем пишите, лучше уж тогда совсем не пишите! И никто нам не должен, ни вы, ни ваша бабушка из рассказа. У нас есть такие же права как и вас и ваших детей. А вы наши права постоянно попираете нашей же совестью. Типа вы одни, а нас много и вы нам мешаете вы наши права нарушаете. А вы нарушаете наши права, когда гоните нас из садов, школ, бассейнов самолетов, автобусов и т.д. Но вас это мало волнует, вас же большинство, а мы одни, мы потерпим дома безвылазно, без отпусков, без кафе, без пандусов в подъездах ибо вам они тоже мешают...Нам вообще надо сидеть и глаза здоровым людям не мозолить.
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий ФРНК
А родителям с больным ребенком отдыхать не нужно? Все понимают то, что у них очень тяжёлая жизнь, но отдых им не нужен. Ничего что у них вахта круглосуточная, ничего что ребенок может не спать несколько ночей подряд, что жизнь зависит только от того, как сегодня чувствует себя ребёнок, но отдыхать им нельзя. Никогда. Здоровье им не нужно, его можно угробить и оставить своего больного ребенка на попечение государству как можно раньше.

↑   Перейти к этому комментарию
А пенсионерка вообще в Турцию не поедет. И да, я тоже этого не понимаю, когда собирают на лечение с миру по нитке , а потом в Турцию на месяц.
ФРНК
31 мая 2019 года
0
все в Турцию и на месяц?
Может в Турции дешевле.
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+3
ФРНК пишет:
Может в Турции дешевле.
какая разница? не месте пенсионерки, этой семье денег бы больше не давала. часто люди помогают, которые сами не могут поехать отдыхать. отдыхать семья имеет право, но не собирая деньги с других людей. получается они свои сэкономили и поехали отдыхать, а за чужой счет ребенка лечат. у вас есть желание оплатить кому то отпуск? ваше право )))
ФРНК
31 мая 2019 года
0
И как они, интересно, сэкономили? Вы на досуге поинтересуйтесь сколько стоит обувь ортопедическая и сколько за нее компенсируют. Сколько стоят занятия, бесплатных практически нет или это минимум. Есть там возможность экономить.
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+6
ФРНК пишет:
И как они, интересно, сэкономили?
собирая деньги
ФРНК пишет:
Вы на досуге поинтересуйтесь сколько стоит обувь ортопедическая и сколько за нее компенсируют. Сколько стоят занятия, бесплатных практически нет или это минимум. Есть там возможность экономить.
да и при этом на месяц в Турцию? вы серьезно? есть на Турцию, нечего собирать на необходимые вещи с других людей
ФРНК
31 мая 2019 года
0
На таких детей уходит намного больше денег. Вы уверенны, что так много денег собирают с этих взносов? Я общаюсь с родителями, которые собирают деньги на лечение. Удается собрать только в том случае, когда найдется спонсор и оплатит всю сумму реабилитации. В основном такие спонсоры это люди, которые хорошо знают конкретно эту семью с ребенком инвалидом. Это может быть просто бывший одноклассник, который очень хорошо обеспечит или подруга детства, состоятельная красная. В одном случае оплатили два курса реабилитации с предприятия, где работает мама девушки старшего брата ребенка инвалида. Они долго встречались, девушка делала группу ВК по сборам на лечение. Потом вот нашлась такая возможность. Суммы на благотворительность налогом не облагаются.
Бабушкам большое спасибо. Золотые люди. Но наглые родители детей инвалидом на них не наживаются.
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+8
у меня свое мнение на этот счет. Турция на месяц это не копейки, могут себе ее позволить, значит могут позволить не собирать деньги с бабушек
ФРНК
31 мая 2019 года
+2
Они точно уехали на месяц или это уже ОБС?
В некоторых случаях нужно собирать деньги не на лечение, а на отдых хотя бы маме. От этого будет больше толку. Не верите? Скажите глупость? Попробуйте несколько ночей заводить будильник на каждые пол часа . Тогда узнаете сколько нужно отдыхать.
А потом представьте, что ребенок остаётся младенцем навсегда и все Ваши планы на жизнь полетели в опу. Учились, мечтали, работали и все. Илишены всего, чем живут обычные люди. И даже отдых в Турции это преступление. Даже этого в Вашей жизни быть не может. Бабушка добрая душа. Ей это зачтется в любом случае. Куда бы ее деньги не пошли.
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+2
ФРНК пишет:
Они точно уехали на месяц или это уже ОБС?
за что купила за то и продаю.
в остальном мнение мое останется. очень много мам, работающих на трех работах, чтобы обеспечить детей, купить им поесть и одеться. и тоже очень устают. очень. я вспоминаю свою маму в 90е, когда было угроблено все здоровье. ни отдыха , ни продыха. железо чуть ли не на нуле. возмущения бабушки понимаю.
ФРНК пишет:
Ей это зачтется в любом случае. Куда бы ее деньги не пошли.
очень великодушно....
ФРНК
31 мая 2019 года
+1
И все же, когда дети здоровые жить веселее. Или будете отрицать?
Juli4kaKrasa
31 мая 2019 года
+1
не буду. но и помогать мало кто будет людям. кто в отпуска ездит
ФРНК
31 мая 2019 года
+3
Вообще в отпуск нельзя, если в семье ребёнок инвалид? Всем можно, а таким семьям нельзя. Недостойны.
А Вы не думали о том, что люди поехали в Турцию потому, что у нас очень большая редкость подъемники для инвалидов? Мало приспособленная среда. Люди часто терпеть не могут больного ребенка на отдыхе рядом с ними. О том, что могут попросить с отеля, если ребенок инвалид мешает. Нет это не так. Люди просто бесятся с жиру и обнаглели.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий ФРНК
Они точно уехали на месяц или это уже ОБС?
В некоторых случаях нужно собирать деньги не на лечение, а на отдых хотя бы маме. От этого будет больше толку. Не верите? Скажите глупость? Попробуйте несколько ночей заводить будильник на каждые пол часа . Тогда узнаете сколько нужно отдыхать.
А потом представьте, что ребенок остаётся младенцем навсегда и все Ваши планы на жизнь полетели в опу. Учились, мечтали, работали и все. Илишены всего, чем живут обычные люди. И даже отдых в Турции это преступление. Даже этого в Вашей жизни быть не может. Бабушка добрая душа. Ей это зачтется в любом случае. Куда бы ее деньги не пошли.

↑   Перейти к этому комментарию
А нанять няню/сиделку для такого ребенка не проще будет для мамы? Я в курсе что это дорого, но здоровье мамы то важнее.
Я все понимаю что отдых маме тоже нужен, но Турция для всех и при этом собирать деньги -все таки наглость.
У меня не ребенок, у меня мама такая же, я знаю что такое не спать по ночам и что такое зачеркнутые мечты. И как проблемно куда то выйти, не то что поехать в отпуск.
Но тем не менее считаю что наглость ехать в Турцию.
ФРНК
31 мая 2019 года
0
Не всякого ребенка можно доверить сиделки.
А куда поехать не наглость? Может в Крым?
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+5
наглость собирать деньги и ехать отдыхать . Что в Крым, что в Турцию.
ФРНК
31 мая 2019 года
+3
Собирают деньги на лечение. Не на отдых. А отдых такой семье нужен не меньше, по крайней мере, как другим семьям.
А здоровые дети в семье тоже не должны отдыхать с родителями? Им тоже нужно сидеть и не ждать ничего хорошего в этой жизни. Родители должны и их лишать отдыха. .
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+5
отдых нужен всем. но едут те кто может позволить это по финансам. если есть свободные деньги - то едут, нет - не едут. а так получается что мне нужен отдых -помогите мне пожалуйста..
Нина Степа
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
А нанять няню/сиделку для такого ребенка не проще будет для мамы? Я в курсе что это дорого, но здоровье мамы то важнее.
Я все понимаю что отдых маме тоже нужен, но Турция для всех и при этом собирать деньги -все таки наглость.
У меня не ребенок, у меня мама такая же, я знаю что такое не спать по ночам и что такое зачеркнутые мечты. И как проблемно куда то выйти, не то что поехать в отпуск.
Но тем не менее считаю что наглость ехать в Турцию.

↑   Перейти к этому комментарию
А на наш юг?)))) Мне кажется, что в Турцию дешевле). Но не знаю, мы не были ни в каком отпуске дальше речки уже 7 лет. На что нанять няню? сиделку? Опять же согласится ли няня не только сидеть с ребенком, но и таскать его на занятия, какие то мероприятия? Или вы о няне на месяц? Для отдыха мамы? в таком случае, откуда взять деньги на сиделку? Если из сэкономленных денег семьи, то опять можно на возмущение нарваться...
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
+4
какая разница куда ехать. собирать деньги на лечение и ездить на юг/Турцию считаю наглостью.
а няню -сиделку хотя бы на несколько часов..чтоб у мамы был отдых...я знаю что дорого сиделки, но маме же тоже нужен отдых.
ФРНК
31 мая 2019 года
+3
какой это отдых на несколько часов? На лавочке посидеть? Маме с больным ребенком тоже хочется такого отдыха, когда не нужно стоять у плиты хотя бы. А то глянь, какая наглая! Не может она уставать от готовки, стирки белья. А море, пляж это уже за гранью. Всем нужно, а маме ребенка инвалида нет. Хватит с нее и несколько часов.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
нормальный отдых. отдых от напряжения постоянного, от крика. от шума.
маме он тоже нужен, но за свой счет.
Рамборг
31 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий ФРНК
какой это отдых на несколько часов? На лавочке посидеть? Маме с больным ребенком тоже хочется такого отдыха, когда не нужно стоять у плиты хотя бы. А то глянь, какая наглая! Не может она уставать от готовки, стирки белья. А море, пляж это уже за гранью. Всем нужно, а маме ребенка инвалида нет. Хватит с нее и несколько часов.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
А море, пляж это уже за гранью.
Таких семей много, для которых море "за гранью".
Знакомая мать-одиночка. Получает МРОТ. На другую работу не может устроиться из-за ребёнка, родных нет, помогать некому. На море выехать не может, финансы не позволяют.
Нина Степа
31 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Нина Степа пишет:
тебе в вину еще могут поставить любое развлечение где-то, или покупку какой-нибудь вещи. То есть по мнению многих людей, такая семья не имеет морального права тратить деньги куда-то еще кроме ребенка. Типа мы люди им помогаем, а они тут в кафе пришли посидеть, или купили там новый
Приятельница мамы моей, бабулечка-пенсионерка уже, регулярно, из года в год ежемесячно переводила по тысяче рублей на благотворительность. Через фонд какой-то сама выбирала ребеночка, которому помогала, я не очень близко с системой знакома.. Не суть, в общем.
В прошлом году или даже позапрошлом переписывалась я с бабулечкой этой в ОК, а она возмущалась так, кипятилась, оказалось, что семья ребенка, на реабилитацию которого в течение достаточно значимого периода она деньги переводила, уехала полным составом в пять человек на месяц в Турцию, ничо так, да? Когда бабуля написала им, пыхая недовольством, ей ответили, что нефиг, мол, возмущаться, мамаша! ваши деньги пошли исключительно на ребенка, а мы отдыхаем на свои.
Т.е. чел всю жизнь конем отпахал (стаж 40 лет), дважды выезжая в санаторий на Кавказ по путевке от производства, потом, на себе экономя, весомую часть доходов (да, тысяча, при пенсии в девять тысяч- часть весомая) отдавал на лечение деток, что бы что?
По мне так если у человека есть возможность путешествовать и кушать в кафе, то значит и реабилитировать ребенка он должен на свои, а не по миру побираться.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не знаю, что у вас там за семья, но знаете если мы выбрались раз в пол года в кафе семьей, и покушали там на три тысячи, то все труба? Я не спорю, есть семьи которые реально пользуются этими сборами, но опять грести всех под одну гребенку... Моему ребенку будет летом 7 лет, да на реабилитацию в последние два года мы открываем сборы, и да иногда мы бываем в кафе( не каждую неделю конечно, даже не каждый месяц)))), и да сейчас мы копим на новую машину, потому что нашей старой уже больше десяти лет, а она нам нужна постоянно, особенно сейчас, когда сын не ходит, и порой ты даже в такси не можешь ухать, потому что они отказываются тебя везти. Про автобусы я вообще молчу. Сейчас у нас хотя бы появились низкопольные, куда можно завезти коляску. Если бы нам не помогали люди, то мы просто не смогли бы реабилитировать сына на данный момент. Ну или это было раз в год. И это реально ваше право не помогать никому. Считая, что если семья инвалидов позволила с вашей точки зрения какие-то лишние траты. Опять же вы семьям инвалидов ставите в вину, что бабушка по своей воле отдавала 1000 руб. Если ей это было тяжело,зачем? Она могла спокойно переводить 100 руб. Ее бы никто за это не осудил. И если бы моему ребенку перевели 100 руб., я была бы благодарна. А могла не переводить ничего. Когда я имела возможность помогать людям, я им помогала не для того, чтобы потом написать им, что я им помогала, а они такие сякие решили в кино раз раз в год сходить, вместо того чтобы эти деньги на ребенка отложить.
Khadi-Ola
31 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
Общаюсь в ФБ с матушкой, у них пятая дочка в семье с СД. Но им многие помогают.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот те самые "многие", по которым Вы выше прошлись как по "сильным духом и телом", и помогают. Потому что слабые не помогут, они сами в помощи нуждаются.
Нина Степа
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Птица Войны
Даже если 13, этих денег не хватит на социализацию и поддержание физического здоровья такому ребенку.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы что, некоторые считают, что мы деньги за так получаем, еще и смеем везде говорить, что наши права ущемляют. ))) Хотя не спорю, по факту получается что мой сын меня содержит((( а не я его.
Estrella Feliz
30 мая 2019 года
+1
Ага, ту маму с тремя особиками уже обвинили, что 3 пенсии получает, можно не работать. И не боятся ж люди такое писать...
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
где вы такое прочитали?
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Na_Na_1
Птица Войны пишет:
А пенсия на неё около 5 тысяч.
Пенсия ребенка-инвалида 5765р была в 2010 году. Сейчас эта пенсия 13000р

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас пенсия ребенка 2 тыс грн или 4 тыс руб. Как хошь, так и выживай.
Na_Na_1
30 мая 2019 года
+1
Да у вас там вообще треш с ценами и зарплатами/пенсиями. Честно, сочувствую всему простому люду.
Ксиомбарг
30 мая 2019 года
+1
Спасибо.
Нина Степа
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
А у нас пенсия ребенка 2 тыс грн или 4 тыс руб. Как хошь, так и выживай.

↑   Перейти к этому комментарию
Честно говоря это ужасно. У нас в стране весь этот год мамы детей инвалидов добивались повышения пособия по уходу за ребенком-инвалидом, поднимут с июля до 10 тыс. Правда ежегодной индексации так и не добились. Подняли единовременно.
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
По уходу мне платят 300 грн.
Na_Na_1
31 мая 2019 года
0
Кошмар. Когда нам с 1 января 2013 подняли с 1200р до 5500р, я думала, что тогда Янукович вам тоже хоть сколько-то накинет. А у вас как было так и осталось, только цены с тех пор взлетели ещё больше
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
+1
Ни шиша, власть меняется и всем все пофигу)
Таёжный Бегемот
30 мая 2019 года
+12
Усыновили б парня, чего просто так воздух сотрясать
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Мне казалось, что это я решаю, что и как я буду писать в МОЁМ посте (ежели это не нарушает норм данного сообщества). А кому не интересно, может просто пройти мимо. И да, это вопрос о личных границах и их соблюдении.
Но, поскольку вопрос о "сотрясении воздуха" уже не раз всплывает здесь, попробую пояснить, чтобы заранее снять все вопросы у тех, кто опять придёт сюда с целью их задать.

Так вот. Мне интересно отношение общества к инвалидам потому, что отношение к слабым - это маркер. Не так уж далёк тот день (и для меня он может наступить раньше, чем для других женщин моего возраста), когда мы тоже будет слабы и беспомощны. Потому что старость никто не отменял. И мне совсем небезразлично, в каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
Комментарий скрыт модератором группы
Таёжный Бегемот
30 мая 2019 года
+18
В ответ на комментарий Мария Травкина
Мне казалось, что это я решаю, что и как я буду писать в МОЁМ посте (ежели это не нарушает норм данного сообщества). А кому не интересно, может просто пройти мимо. И да, это вопрос о личных границах и их соблюдении.
Но, поскольку вопрос о "сотрясении воздуха" уже не раз всплывает здесь, попробую пояснить, чтобы заранее снять все вопросы у тех, кто опять придёт сюда с целью их задать.

Так вот. Мне интересно отношение общества к инвалидам потому, что отношение к слабым - это маркер. Не так уж далёк тот день (и для меня он может наступить раньше, чем для других женщин моего возраста), когда мы тоже будет слабы и беспомощны. Потому что старость никто не отменял. И мне совсем небезразлично, в каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы в своем дневе вольны писать все, что захотите, мы - комментировать так, как посчитаем нужным
И да, мне - интересно.
Интересно почему люди, не знающие что такое растить инвалида, причем не просто инвалида, а УО-инвалида, пишут "вот я б никогда, а оне - фукаки"...
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+1
Таёжный Бегемот пишет:
а оне - фукаки
А процитируйте, где это у меня написано.
Таёжный Бегемот
30 мая 2019 года
+9
ЭТО идет красной нитью всего вашего повествования и комментов..
я буде беременной много думала на подобные темы и перед скринингами, и после.. и как-то сама для себя пришла к тому, что пусть пальчик лишний будет у ребеночка, пусть губа заячья или ее какой-то незначительный операбельный порок, но ребенок с уо (а СД - это 100% уо) мне не нужен.. ну вот как-то так, да.
и я не могу осуждать родителей Егора...
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Таёжный Бегемот пишет:
ЭТО идет красной нитью всего вашего повествования и комментов..
Абсолютно безэмоциональные посты вообще редкость. Я прямо могу никого не осуждать (и не имею на это права, тут согласна), но своё отношение не выражать не получается - я ведь не робот. И да, мне всё равно больно от такого решения, чем бы оно ни было вызвано. Чувствовать боль и неприятие ещё не значит осуждать.
Читала в ФБ тему, где мамочки особых деток говорят об этом. Там та же боль. Хотя и понимают,и предполагают, как такое возможно.
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
+15
У меня сын не самый простой.. Сколько времени, сил, денег в него вложено, сколько соплей на кулаки понамотано - словами не передать, но то, что мною и всей нашей семьей для него делает абсолютно оправдано, его диагноз коррекции подлежит, а УО - это всё, это край, положить жизнь свою (что еще можно как-то понять), жизни старших детей (по мне так недопустимо) на реабилитацию человека, который никогда не станет полноценным членом общества? Нет, к такому я готова не была ни тогда, ни сейчас.
У моей одноклассницы ребенок с СД, она (одноклассница, в смысле) в порыве отчаянья мне написала, что если б не старшая дочь, то в петлю залезла б давно.. И мне очень интересно было б послушать как запели всякие там Бледансы, Хакамады и прочие матушки-православные-блогершы, призывающие рожать таких детей, популяризирующие саму идею наличия такого ребенка в семье, лишись они своих возможностей растить дитя, по большому счету, проблем не зная...
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
+6
Ой, самообман он такой самообман. Иначе не было периодических постов про особую божественную миссию родителей больных детей. У меня, как вижу запаса матерных выражений не хватает.
Евгения0305
31 мая 2019 года
0
Да на самом деле просто чё делать-то, если такие дети уже есть?
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
Вам нужно руководство к действию? Каждый решает сам. Могу только поделиться своими установками - развивать по максимуму то, что имеется, реально оценивая ситуацию, постараться дать возможность влиться в общество, привить навыки самообслуживания. Но, как понимаете не для
каждого это пройдет и не может являться 100% верным решением.
Евгения0305
31 мая 2019 года
0
Ксиомбарг пишет:
развивать по максимуму то, что имеется, реально оценивая ситуацию, постараться дать возможность влиться в общество, привить навыки самообслуживания.
Со мной это и до сего дня не на 100 процентов, да.
Ксиомбарг пишет:
как понимаете
Я так понимаю - правда,
Ксиомбарг пишет:
не для
каждого это пройдет и не может являться 100% верным решением.
Это когда вынуждены отдать инвалида на попечение государства, хотят или не хоят.
А совсем другое, когда мотив отказа неприятие из отвращения или нежелания ответственности даже при возможности. Бывает и так и этак.
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
Человек имеет полное право не желать такой ответственности.
Евгения0305
31 мая 2019 года
0
И за что тогда общество вообще ругает бедных кукушек?
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
А потому что как в анекдоте: за не имением оных бабули на лавочке проституткой обзывали дворника Петровича.
Евгения0305
31 мая 2019 года
0
Я говорю о кукушках вообще - и здоровых детей бросают. Тоже имеют право и это "не судить"? Не знаю - что от здорового, что от больного отказаться - может, и можно бы и не судить. Но отказникам плохо любым. И потому невозможно оправдать.
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
-1
А если денег нет растить ребенка, что делать тогда? А ваше оправдание 100 лет никому не надо, как и осуждение.
Таёжный Бегемот
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ой, самообман он такой самообман. Иначе не было периодических постов про особую божественную миссию родителей больных детей. У меня, как вижу запаса матерных выражений не хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксиомбарг пишет:
как вижу запаса матерных выражений не хватает.
alex nur
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ой, самообман он такой самообман. Иначе не было периодических постов про особую божественную миссию родителей больных детей. У меня, как вижу запаса матерных выражений не хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
Да каждый как может выпутывается и выживает. Божественные, пусть так, лишь бы на голову остальным не садились))
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
Мания величия не позволяет не сесть на голову.)
alex nur
31 мая 2019 года
0
Пофиг, как они это называют, лишь бы не посчитали себя выше других, раз божественные типа.
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
+1
Сегодня в чате организации, где проводят благотворительные занятия для таких детей был скандал, почему бесплатно пригласили на старый мультик, ребёнок его уже видел
alex nur
31 мая 2019 года
+2
Вот такие "паршивые овцы" и портят все "стадо"... Нет слов!
Ксиомбарг
31 мая 2019 года
0
У нас кино не так уж и дорого. Вчера ходила с детьми на Аладина в 3 д - 140грн ( за 3 билета) + 60 попкорн. Раз в пару месяцев можно позволить.
Ирина-осень-2015
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Сегодня в чате организации, где проводят благотворительные занятия для таких детей был скандал, почему бесплатно пригласили на старый мультик, ребёнок его уже видел

↑   Перейти к этому комментарию
вот! а потом удивляются что такое отношение к детям инвалидам.
marievsta
30 мая 2019 года
+8
Не каждой семье по силам и по средствам вырастить ребенка инвалида. А если в ней есть и другие дети, которым нужно внимание, ресурсы, время, и живут все далеко от областных центров? Осуждать оставивших у меня даже мозги не повернутся.
Айгуль206
30 мая 2019 года
+3
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела? -
Не один Союз делал ставку на здоровое поколение. Нацисты первым делом убрали с глаз долой более 100 тыс. своих умственно отсталых и пр. инвалидов, это деяние забылось,не все помнят об этом, т.к. оно затмилось тем, что далее пошли холокост с уничтожением миллионов евреев . Ныне же, при торжестве мирового капитализма, царит культ золотого тельца, наживы, прибыли, о котором точно сказал Маркс: «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». © Нашему обществу насаждается культ индивидуализма, потому, видимо, у многих не вписываются в их картину мира особенные детки.
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
0
Да, увы. Тоже как вариант.
Volinets Lena
30 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Айгуль206
Мария Травкина пишет:
Советский культ здорового тела? -
Не один Союз делал ставку на здоровое поколение. Нацисты первым делом убрали с глаз долой более 100 тыс. своих умственно отсталых и пр. инвалидов, это деяние забылось,не все помнят об этом, т.к. оно затмилось тем, что далее пошли холокост с уничтожением миллионов евреев . Ныне же, при торжестве мирового капитализма, царит культ золотого тельца, наживы, прибыли, о котором точно сказал Маркс: «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». © Нашему обществу насаждается культ индивидуализма, потому, видимо, у многих не вписываются в их картину мира особенные детки.

↑   Перейти к этому комментарию
Айгуль206 пишет:
Ныне же, при торжестве мирового капитализма, царит культ золотого тельца
Давно уже парит культ толерантности и терпимости.
Онклюзивное образование, содание доступной среды для инвалидов, их называют людьми с особенными потребностями и т. д .
Na_Na_1
30 мая 2019 года
0
Volinets Lena пишет:
Онклюзивное образование
Инклюзивное
деркач марина
30 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Volinets Lena
Айгуль206 пишет:
Ныне же, при торжестве мирового капитализма, царит культ золотого тельца
Давно уже парит культ толерантности и терпимости.
Онклюзивное образование, содание доступной среды для инвалидов, их называют людьми с особенными потребностями и т. д .

↑   Перейти к этому комментарию
Вы серьезно? Вы верите в
Volinets Lena пишет:
культ толерантности и терпимости
? и в доступную среду?школы позакрывали в селах, детей возят в город учиться на автобусах, а Вы говорите об инклюзивном образовании. Доступная среда - это просто насмешка над людьми с ограниченными возможностями...
Volinets Lena
31 мая 2019 года
0
деркач марина пишет:
Вы верите
Я не верю, а вижу, что общество и полноценная среда стают постепенно доступнее
деркач марина
31 мая 2019 года
0
Ключевое слово "постепенно"! боюсь даже представить, сколько десятков лет пройдет, прежде, чем окружающая нас действительность станет доступной для людей, которые в большей или меньшей степени ограничены в своих возможностях. А все эти разговоры о доступной среде - просто разговоры, на практике же ничего пока не поменялось в нашей жизни, по крайней мере в небольших городах и селах.
Volinets Lena
31 мая 2019 года
0
Я имею ввиду Украину вообще и мой забитый поселок городского типа в общем..
Как инвалид, слежу за всем этим, собираю информацию
Красная Пашечка
30 мая 2019 года
+5
Вроде вы христианка, ну во всяком случае позиционируете так себя. Где же ваше всепрощение, терпение и понимание?
Мария Травкина (автор поста)
30 мая 2019 года
+2
Вы о чём? Кого я должна тут прощать, что именно терпеть? И что понимать?
Хотелось бы ясности.
Volinets Lena
30 мая 2019 года
+11
Мария Травкина пишет:
От мальчика в своё время отказалась семья - диагноз родители узнали, когда малышу исполнилось уже три месяца и его принесли на прививку. То есть, три месяца он был любимым и желанным, а когда вдруг оказался не таким, каким бы хотелось - его просто выбросили из жизни.

Я не буду тут обсуждать, почему родители так поступили, хотя и не понимаю этого
Так чего зря писать? Усыновите мальчика, заодно и поймете, каких именно трудностей семья испугалась, отказавшись
А молиться за него... Это много сил не надо
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
Volinets Lena пишет:
Так чего зря писать?
Мне интересно отношение общества к инвалидам потому, что отношение к слабым - это маркер. Не так уж далёк тот день (и для меня он может наступить раньше, чем для других женщин моего возраста), когда мы тоже будет слабы и беспомощны. Потому что старость никто не отменял. И мне совсем небезразлично, в каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.
vihnianni
31 мая 2019 года
0
Мария Травкина пишет:
каком качестве это самое общество будет воспринимать лично меня - как полноценного своего члена, просто нуждающегося в дополнительной заботе, или как обузу, которая бы уж скорее померла.
Для этого нужно всего лишь посмотреть на "сытую" жизнь сегодняшних пенсионеров, при всем желании простых людей изменить существующее положение есть государство для которого вы будете обузой в любом случае.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
vihnianni пишет:
Для этого нужно всего лишь посмотреть на "сытую" жизнь сегодняшних пенсионеров,
На Западе, где пенсионерам живётся лучше, тоже не сразу так стало. Общество меняется. Иногда. Или не меняется.
И вот мне интересно видеть, что и как. Потому что мы, так или иначе, все в этой системе, просто в разной степени погружения.
Как-то хочется надеяться на лучшее и на то, что что-то стронется с места.
vihnianni
31 мая 2019 года
0
Уже стронулось,пенсионный возраст подняли,пенсии минимальные,можно надеяться и мечтать о чем угодно.
Мария Травкина (автор поста)
31 мая 2019 года
0
и пока всё это тревожит...

Обсуждение закрыто автором

Причина: Всем спасибо за обсуждение. Тема закрыта.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100