Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Изгнанница в группе Спроси у бывалых

Виши косметика. Стоит покупать? Дополнила

Зашла туда спросить о сухом шампуне, а наткнулась на акции. Мне предложили омолаживающий крем + в подарок крем для век... Если брать всю серию, выходит около 3-4000

Сумма существенная для нас, но я загорелась - намазали мне кожу из пробника и нет аллергии!!! И кожа, где намазали, до сих пор остается нежной, мягкой, гладкой (с другой стороны это же место шелушится, сейчас буду мазать кремом).
Это с учетом. что почти на все крема, шампуни, гели и прочее у меня выдает организм жуткую реакцию.

Но смущает цена. Не хотелось бы "лопухнуться"


Кто пользовался\пользуется. Стоит ли своих денег или есть аналоги подешевле?

Дополнила

Сейчас на месте, где мазала крем, пятно красное, чувство жжения ((( Кожа гладкая, мягкая, но реакция запоздалая проявилась (спецом вчера эту руку не мазала больше ничем, чтобы проверить реакцию).
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Виши косметика. Стоит покупать? Дополнила
Зашла туда спросить о сухом шампуне, а наткнулась на акции. Мне предложили омолаживающий крем + в подарок крем для век... Если брать всю серию, выходит около 3-4000
Сумма существенная для нас, но я загорелась - намазали мне кожу из пробника и нет аллергии!!! Читать полностью
 
+67 Изгнанница 27.05.2019 3361 19 230 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями V169 "Аламеда"

Каркасный дом с 3 спальнями V169 "Аламеда"
Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V064 "Альтрус"

Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V064 "Альтрус"
Каркасный барнхаус V507 "Милтон"

Каркасный барнхаус V507 "Милтон"
Каркасный дом с террасой V376 "Талса"

Каркасный дом с террасой V376 "Талса"

Комментарии
a koschkina
27 мая 2019 года
+2
Я люблю крема от виши, беру увлажняющий. Но у всех кожа разная, подойдёт ли Вам
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
+1
пока вроде подходит. Цена смущает ((( Но думаю. выделю из бюджета. т.к. аллергии не намечается за 5 часов нахождения крема на коже
my letters 1
27 мая 2019 года
+2
У моей маман как раз на крем для век была жуткая аллергия, хотя пробник до этого пробовала несколько раз. Покупали в аптеке, вроде не подделка.
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Svetlaya_y
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
У моей маман как раз на крем для век была жуткая аллергия, хотя пробник до этого пробовала несколько раз. Покупали в аптеке, вроде не подделка.

↑   Перейти к этому комментарию
И у меня также было. Пробники измазала - все понравилось. Купила крем - и пошла аллергия. Даже по ощущениям крем был другой, не совсем такой, как в пробнике. Хотя крем покупала в точности такой же... Может, мне так "повезло"... Но на все, что я покупала у Виши была аллергия (хоть небольшая, но была)
Манюня Хнуш
1 июня 2019 года
0
Сестра- аллергик жаловалась, что у многих марок в пробниках совсем не то, что в нормальной упаковке. На пробник реакции нет, стоит купить баночку и через пару дней вылезает аллергия
Svetlaya_y
3 июня 2019 года
0
Вот-вот. Я с таким тоже довольно часто сталкивалась
Манюня Хнуш
3 июня 2019 года
0
Ощущение, что пробники и большие банки - разные крема
Svetlaya_y
3 июня 2019 года
0
У меня были подозрения, что пробники это действительно оригиналы, а в банках уже подделки
Манюня Хнуш
3 июня 2019 года
0
Может и так
Зухра
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Изгнанница
пока вроде подходит. Цена смущает ((( Но думаю. выделю из бюджета. т.к. аллергии не намечается за 5 часов нахождения крема на коже

↑   Перейти к этому комментарию
Попросите пробники, я в аптеке пробники брала, но мне не пошло.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
+1
спасибо за идею.
Зухра
28 мая 2019 года
0
Пожалуйста
valentinabud
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Изгнанница
пока вроде подходит. Цена смущает ((( Но думаю. выделю из бюджета. т.к. аллергии не намечается за 5 часов нахождения крема на коже

↑   Перейти к этому комментарию
Много лет пользуюсь серией Виши для волос и кожи лица. У меня чувствительная кожа, но на крема Виши аллергии не было никогда. Продукцией Виши довольна. Но хочу сказать, что есть привыкание на крема. Кожа начинает сильно шелушиться, если перестать пользоваться этой продукцией.
Варвара Ягуся
30 мая 2019 года
+1
поняия "привыкание" в косметологии нет) просто кожа возвращается к исходному состоянию. Тот факт, что кожа сильно шелушится после прекращения пользования тем или иным средством, говорит об изначально неверном подборе косметических средств
valentinabud
31 мая 2019 года
0
Я больше не экспериментирую и пользуюсь только Виши. Моя кожа в очень хорошем состоянии.Я довольна. Как можно говорить, что средство не подходит, если кожа после при применении крема от Виши в отличном состоянии?! А то что после прекращения использования крема появляется шелушение, это говорит о том, что кожа перестает получать то, что она получала при применении крема и поэтому начинается шелушение. Ведь все восстанавливается при возобновлении применения кремов Виши.. В основном пользуюсь увлажняющими .с термальной водой.
omini_omini
31 мая 2019 года
+2
valentinabud пишет:
Как можно говорить, что средство не подходит, если кожа после при применении крема от Виши в отличном состоянии?!
А Вы это как определили?

Вот это Ваше высказывание
valentinabud пишет:
Кожа начинает сильно шелушиться, если перестать пользоваться этой продукцией.
говорит только о том, что у Вас кожа в очень плохом состоянии, если начинает шелушиться когда перестаёте пользоваться. Правильно подобранная косметика не только улучшает общее состояние кожи во время использования, но ещё и имеет пролонгированный во времени эффект так как здоровье кожи это прежде всего восстановление её функций и после "отмены" косметики шелушиться не должна.
Варвара Вам совершенно верно сказала, и да, она врач и косметолог.
Я немного другой аспект поясню: крема Виши это туча всяких эмолентов. Теперь что такое эмоленты на пальцах - это особый вид химических веществ, которые дают только визуальный (маскирующий) и тактильный результат - гладкость, мягкость, бархатистость на ощупь и визуально, т.е. по сути своей нечто вроде кондиционера, только для кожи, и цель кондиционера обеспечить только визуальный и тактильный результат. Вы дотрагиваетесь до кожи и чувствуете эффект эмолентов, смотритесь в зеркало и видите маскирующий шелушение эффект, а не фактическое состояние кожи. А когда Вы перестаёте пользоваться косметикой, то как раз видите то чем Ваша кожа является в действительности - визуально заметное шелушение говорит о нездоровье кожи, о том что косметика не восстанавливает её нормальные функции.

То что я Вам написала, уверена подтверди и Варвара, и любой другой врач-косметолог, если врач не шарлатан.

Я могу сказать как я оцениваю превосходное состояние кожи: уехала навестить маму и забыла свою рутинную косметику дома, и не пользовалась неделю ничем кроме деткого мыла для умывания, так вот в свои на тот момент 48 лет я даже не ощутила что неделю прожила без рутины: у меня не было ни шелушения, ни ощущений стянутости или сухости, и никаких иных ощущений дискомфорта.
valentinabud
31 мая 2019 года
0
Девочки о чем спор? Я написала свое мнение о косметике Виши. У каждой серии косметики есть свои плюсы и минусы. Мой косметолог считает, что из всех опробованных кремов, мне больше всего подходит Виши. Я не знаю какой косметолог Варвара, у меня есть тот к которому я могу обратится. Кожа у всех разная, а у меня еще и особый случай, у меня диабет., т. е. нужно постоянное увлажнение. И повторюсь, что Виши мне подошел более всех остальных.Каждый может написать свое мнение , ведь пост для обсуждения. Так что останьтесь при своем мнении, а я при своем.
omini_omini
1 июня 2019 года
+1
valentinabud пишет:
Виши мне подошел более всех остальных
А что из "остального" Вы пробовали?

valentinabud пишет:
Мой косметолог
Скажу как думаю, если при том что у Вас диабет и Вам косметолог рекомендует Виши с тем ненормальным количеством глицирина в составах их кремов, то Вашего косметолога пора увольнять - Вам необходим специализированный уход и уж точно не средствами Виши. Исключение только минералка Виши в виде мистов, если в неё не добавлено ничего другого. Но Ваша косметолог не озаботилась подбором для Вас профессиональной марки.
Варвара Ягуся
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий valentinabud
Я больше не экспериментирую и пользуюсь только Виши. Моя кожа в очень хорошем состоянии.Я довольна. Как можно говорить, что средство не подходит, если кожа после при применении крема от Виши в отличном состоянии?! А то что после прекращения использования крема появляется шелушение, это говорит о том, что кожа перестает получать то, что она получала при применении крема и поэтому начинается шелушение. Ведь все восстанавливается при возобновлении применения кремов Виши.. В основном пользуюсь увлажняющими .с термальной водой.

↑   Перейти к этому комментарию
valentinabud
31 мая 2019 года
0
omini_omini
31 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
поняия "привыкание" в косметологии нет) просто кожа возвращается к исходному состоянию. Тот факт, что кожа сильно шелушится после прекращения пользования тем или иным средством, говорит об изначально неверном подборе косметических средств

↑   Перейти к этому комментарию
Варвара Ягуся пишет:
поняия "привыкание" в косметологии нет
Вот пыталась это объяснить и не верят

Варвара Ягуся пишет:
говорит об изначально неверном подборе косметических средств
Эмоленты глушат шелушение и кажется всё пучком
Варвара Ягуся
31 мая 2019 года
0
так и есть( (
omini_omini
31 мая 2019 года
0
Варвара, а у тебя нет статей о компонентах в косметике и что они маскируют?

А вообще да, я всегда млею от слов "привыкание" - типа сначала помогал, морщинки разглаживал, а потом перестал помогать и оставшиеся морщинки не разглаживает - надо крем поменять, а то кожа привыкла... люди что реально не понимают, что бесконечно невозможно разглаживать морщинки?
Но ещё веселее когда пищат и радуются от исчезнувших за один день морщинок - самый работающий крем - налетай торопись, покупай не скупись - я бы от таких за 1000 вёрст бежала... хотя нет, если это маска на выход с эффектом на несколько часов, то раз в год можно на особо торжественный случай, но на постоянной основе чур меня чур ...
Варвара Ягуся
31 мая 2019 года
+2
у меня бумажная энциклопедия косметических компонентов))) и еще много бумажных же справочников))) в том числе - по биохимии)))) если есть конкретные вопросы по компонентам - пиши в личку, отвечу обязательно)))

банкетные процедуры - да, это "Вау!" эффект)) перед мероприятиями делаю своим девочкам) но в повседневный уход, категорически, запрещаю подобные средства) те, кт ослушает и слушается - получают стойкое замедление старения и качественное питание для своей кожи ( процедуры+хороший правильно подобранный индивидуальный уход+ домашний уход строго - для конкретной кожи)
в инете редко рекомендую что-либо - через монитор это невозможно) только то, что не навредит)
omini_omini
1 июня 2019 года
0
Варвара Ягуся пишет:
в повседневный уход, категорически, запрещаю подобные средства


Варвара Ягуся пишет:
через монитор это невозможно) только то, что не навредит)
Я даже обниму тебя

Варвара Ягуся пишет:
если есть конкретные вопросы по компонентам - пиши в личку, отвечу обязательно
Спасибо!
Варвара Ягуся
1 июня 2019 года
0
а вот с удовольствием - Обнимаааашки!)))))
Изгнанница (автор поста)
30 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий valentinabud
Много лет пользуюсь серией Виши для волос и кожи лица. У меня чувствительная кожа, но на крема Виши аллергии не было никогда. Продукцией Виши довольна. Но хочу сказать, что есть привыкание на крема. Кожа начинает сильно шелушиться, если перестать пользоваться этой продукцией.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня аллергия началась на него
valentinabud
31 мая 2019 года
0
Наталья627
27 мая 2019 года
+2
Я пользовалась несколькими продуктами. От одного сквозь веки жгло даже глаза (видимо аллергическая реакция), пришлось использовать его на руки, ибо выкидывать деньги жаба душит. Какие-то не впечатлили. Очень понравился Виши идеал в розовом тюбике. Сейчас пользуюсь кремом от либридерм, вернее сывороткой. Она не зажиряет лицо, и не сушит. У меня лицо не все крема принимает. Может кожа начать шелушиться или прыщи повылазят. Поэтому если нахожу, что мне подходит, не меняю.
my letters 1
27 мая 2019 года
0
Во, то же самое и у моей было. И тоже потом руки мазала
Наталья627
27 мая 2019 года
0
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Наталья627
Я пользовалась несколькими продуктами. От одного сквозь веки жгло даже глаза (видимо аллергическая реакция), пришлось использовать его на руки, ибо выкидывать деньги жаба душит. Какие-то не впечатлили. Очень понравился Виши идеал в розовом тюбике. Сейчас пользуюсь кремом от либридерм, вернее сывороткой. Она не зажиряет лицо, и не сушит. У меня лицо не все крема принимает. Может кожа начать шелушиться или прыщи повылазят. Поэтому если нахожу, что мне подходит, не меняю.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья627 пишет:
У меня лицо не все крема принимает.
У меня аналогично, причем вообще любая часть тела выдает реакцию
Наталья627
27 мая 2019 года
+1
Розовым Виши я бы пользовалась с удовольствием. Но для меня дороговато. Попробуйте либридерм, насколько мне известно, у них до конца мая хорошие скидки. Продается в аптеках.
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Бамбушка
27 мая 2019 года
+2
Не люблю Виши. Когда то пользовплась кремом, так в области носа выступали капельки, как пот. Очень странная реакция, аллергией не страдаю
my letters 1
27 мая 2019 года
+1
При наличии гормонов в кремле такое может быть.
Бамбушка
27 мая 2019 года
0
Спасибо, полезная информация
Charmer_Elena
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
При наличии гормонов в кремле такое может быть.

↑   Перейти к этому комментарию
серьезно? у меня такая реакция на эмолиум крем, думала, что кожа потеет под ним просто...
my letters 1
27 мая 2019 года
+1
Я подозреваю, что в Эмолиуме все-таки есть гормоны в небольшом количестве, хоть в составе и не указаны.
Charmer_Elena
27 мая 2019 года
0
а его и детям рекомендуют(((
Racoonka
27 мая 2019 года
+2
Эмолиум - гормональный. Ребёнку врач назначала, когда аллергия сильно по коже ударила. Но сразу предупредила, что гормональный и использовать только как скорая помощь в микродозах
Charmer_Elena
27 мая 2019 года
0
нам рекомендовали, как хороший увлажняющий, не более. Сейчас спецом слазила в инструкцию, ничего про гормоны не написано, только увлажнение и питание.
lanutka
27 мая 2019 года
0
Потому что их там и нет.
Charmer_Elena
27 мая 2019 года
0
я и удивилась...
lanutka
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Racoonka
Эмолиум - гормональный. Ребёнку врач назначала, когда аллергия сильно по коже ударила. Но сразу предупредила, что гормональный и использовать только как скорая помощь в микродозах

↑   Перейти к этому комментарию
Ваш врач ошибся (не хочется думать, что и по другим вопросом, он настолько некомпетентен ), я надеюсь...
Racoonka
28 мая 2019 года
0
Ха, наша врач и антибиотики прописывала "на всякий случай" месячному ребёнку. Поэтому ничему не удивлюсь)
lanutka
28 мая 2019 года
+1
Можете спокойно пользоваться .
отшельница
27 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Racoonka
Эмолиум - гормональный. Ребёнку врач назначала, когда аллергия сильно по коже ударила. Но сразу предупредила, что гормональный и использовать только как скорая помощь в микродозах

↑   Перейти к этому комментарию
Вы эмолиум с элокомом, наверно, перепутали?)
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Racoonka
Эмолиум - гормональный. Ребёнку врач назначала, когда аллергия сильно по коже ударила. Но сразу предупредила, что гормональный и использовать только как скорая помощь в микродозах

↑   Перейти к этому комментарию
а чем грозит это? Мы на Эмолиуме 3 года
my letters 1
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Charmer_Elena
а его и детям рекомендуют(((

↑   Перейти к этому комментарию
Я дочке изредка аллергию мажу Адвантаном, там есть в очень малом количестве, главное - не увлекаться
Charmer_Elena
28 мая 2019 года
0
нам Элидел от раздражений выписывали, там нет гормонов
my letters 1
28 мая 2019 года
-1
Да, в составе не указаны, но эффект как у гормональный. Моей дочери от диатеза только гормональные помогали и эмолиум тоже улучшение дал. Поэтому подозреваю, что они намеренно не указывают. Это не первый случай скрывания гормонов в составе крема
Charmer_Elena
28 мая 2019 года
0
не знаю, ничего сказать не могу, я за неимением средств проверки, верю составу.
К слову моя кожа на эмолиум перестала реагировать, сухость снимает плохо, раздражения тоже
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
Charmer_Elena пишет:
моя кожа на эмолиум перестала реагировать, сухость снимает плохо, раздражения тоже
он привыкание вызывает. Вернее, кожа привыкает и приходится менять. У сына также - сейчас другой крем ищем
Charmer_Elena
28 мая 2019 года
0
такое и с обычными кремами/ швмпунями/лосьонами происходит((( приходится искать новые(((
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
Charmer_Elena
28 мая 2019 года
0
кода привыкает/меняется гормональный фон немного/марка портится и т.п, такое бывает(((
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Бамбушка
Не люблю Виши. Когда то пользовплась кремом, так в области носа выступали капельки, как пот. Очень странная реакция, аллергией не страдаю

↑   Перейти к этому комментарию
Леся 1
27 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Бамбушка
Не люблю Виши. Когда то пользовплась кремом, так в области носа выступали капельки, как пот. Очень странная реакция, аллергией не страдаю

↑   Перейти к этому комментарию
Это обычная реакция если в креме много глицерина. Глицерин действует как увлажнитель-влагосниматель. Им хорошо пользоваться когда влажный воздух. Если в помещении сухо, сильно топят, то глицерин потянет влагу из кожи. Самый треш намазаться таким кремом в самолет.
genia1105
27 мая 2019 года
+2
Мне виши не нравится, больше подошёл ля рош позей
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
genia1105
27 мая 2019 года
+2
А сейчас перешла на корейскую косметику и она не вызывает аллергию, а так только ля рош спасал
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
а что за фирма?
genia1105
27 мая 2019 года
+1
Холика
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий genia1105
А я последние несколько лет в основном SU:M 37.
genia1105
28 мая 2019 года
0
в смысле The Saem?!
omini_omini
28 мая 2019 года
0
genia1105 пишет:
в смысле The Saem?!
Не знаю такую.
SU:M 37 - это название бренда косметики на основе ферментированных компонентов
www.sum37.co.kr
genia1105
28 мая 2019 года
0
поняла, не могу найти у нас в продаже данный бренд
omini_omini
28 мая 2019 года
0
Я на ибей покупаю.
genia1105
28 мая 2019 года
0
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий genia1105
А сейчас перешла на корейскую косметику и она не вызывает аллергию, а так только ля рош спасал

↑   Перейти к этому комментарию
genia1105 пишет:
А сейчас перешла на корейскую косметику

И я перестала мучиться что бы намазать на морду лица, когда открыла для себя корейцев.
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
0
у меня в работе корейская профкосметика) очень много интересного и весьма завлекательного у них для косметологов))))) и для потребителей - тоже)))
genia1105
28 мая 2019 года
0
а какие марки рекомендуете?
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
+1
из корейских - Storyderm, Jeu’Demeure
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
а вы косметолог?
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
+1
да)
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
у меня в работе корейская профкосметика) очень много интересного и весьма завлекательного у них для косметологов))))) и для потребителей - тоже)))

↑   Перейти к этому комментарию
Проф не пользовалась, пока обхожусь ферментативной люкс.
И не уверена что в Нидерландах есть корейская проф, хотя можно попробовать поискать.
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
0
у них и не из профлинеек есть хорошая) дочь привозила из Кореи много всего несколько лет назад))))))) я тогда еще не занималась этой темой всерьез) Были весьма довольны)
omini_omini
28 мая 2019 года
0
Варвара Ягуся пишет:
у них и не из профлинеек есть хорошая
tahasan
27 мая 2019 года
+6
Хорошая тема ! Я брала крема Виши , но обычно мне их передавала или привозила дочка из Германии , а тут кончился , решила сама купить у нас в аптеке Неовадиол . И что-то у меня доверия не вызывает . Упаковка вверху заклеена , внизу легко открывается. Сама крем когда открываешь баночку не закрыт пленочкой , крема где-то половина баночки и он какой-то растекшийся как попало по стенкам баночки. Нет голограммы на коробочке . Может я что-то путаю , но у того , что передавала дочка была наклейка-голограмма .
Для меня однозначно Виши самый лучший , брала на пробу какой-то Мертвого моря , но потом возвращалась к Виши.
Насчет вопроса стоит или нет - для меня однозначно стоит . Только нужно знать что не подделка.
Вообще Виши мне очень нравится , но неохота платить такие деньги за фальшивку. Хочется услышать как по упаковке распознать фальшивку. Дочке написала чтобы сходила в аптеку , посмотрела как упакован оригинал но она еще не ответила . Они там переезжают на другую квартиру и у внучки выпускные , забот хватает.
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
+1
Наталья627
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий tahasan
Хорошая тема ! Я брала крема Виши , но обычно мне их передавала или привозила дочка из Германии , а тут кончился , решила сама купить у нас в аптеке Неовадиол . И что-то у меня доверия не вызывает . Упаковка вверху заклеена , внизу легко открывается. Сама крем когда открываешь баночку не закрыт пленочкой , крема где-то половина баночки и он какой-то растекшийся как попало по стенкам баночки. Нет голограммы на коробочке . Может я что-то путаю , но у того , что передавала дочка была наклейка-голограмма .
Для меня однозначно Виши самый лучший , брала на пробу какой-то Мертвого моря , но потом возвращалась к Виши.
Насчет вопроса стоит или нет - для меня однозначно стоит . Только нужно знать что не подделка.
Вообще Виши мне очень нравится , но неохота платить такие деньги за фальшивку. Хочется услышать как по упаковке распознать фальшивку. Дочке написала чтобы сходила в аптеку , посмотрела как упакован оригинал но она еще не ответила . Они там переезжают на другую квартиру и у внучки выпускные , забот хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется Вашим кремом изрядно пользовались . Он довольно хорошо упакован, со всеми пленочками, наклеечками.
tahasan
27 мая 2019 года
+1
Я его не купила , осенью сотрудница едет в Германию , попрошу дочку с ней передать .
SvetlayaSvet
27 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий tahasan
Хорошая тема ! Я брала крема Виши , но обычно мне их передавала или привозила дочка из Германии , а тут кончился , решила сама купить у нас в аптеке Неовадиол . И что-то у меня доверия не вызывает . Упаковка вверху заклеена , внизу легко открывается. Сама крем когда открываешь баночку не закрыт пленочкой , крема где-то половина баночки и он какой-то растекшийся как попало по стенкам баночки. Нет голограммы на коробочке . Может я что-то путаю , но у того , что передавала дочка была наклейка-голограмма .
Для меня однозначно Виши самый лучший , брала на пробу какой-то Мертвого моря , но потом возвращалась к Виши.
Насчет вопроса стоит или нет - для меня однозначно стоит . Только нужно знать что не подделка.
Вообще Виши мне очень нравится , но неохота платить такие деньги за фальшивку. Хочется услышать как по упаковке распознать фальшивку. Дочке написала чтобы сходила в аптеку , посмотрела как упакован оригинал но она еще не ответила . Они там переезжают на другую квартиру и у внучки выпускные , забот хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
в России, та упаковка, что описываете вы, является оригиналом. Голограмм не видела никогда, пользуюсь больше 10 лет, со сменой возраста менялись серии, были ребрендинги, но упаковка всегда была незащищенной
tahasan
27 мая 2019 года
+1
Спасибо .
SvetlayaSvet
27 мая 2019 года
+1
не за что) просто выбирайте проверенные аптеки
Прелесть какая гадость
27 мая 2019 года
+1
кому как, только пробовать
на одну и ту же их тушь - у меня все норм, у сестры слезы в три ручья, это при том, что она никогда не страдала аллергией
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Morgana
27 мая 2019 года
+1
Это очень индивидуально. Я знаю большую любительницу Виши, у нее очень много средств. А вот из того, что пробовала лично я только ампулы для волос могу похвалить. Все остальное либо никак, либо есть минусы. Сейчас купила набор лифтактив и могу похвалить только крем для глаз.
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Зазэ
27 мая 2019 года
+3
не стоит. гормональная косметика. И не проф линейка.
за эти же деньги можно что то профессиональное взять
МамИрра
27 мая 2019 года
0
Что бы, вы, могли посоветовать?
Зазэ
27 мая 2019 года
+1
Профессиональные линейки. А уж какую именно, зависит от кошелька, кожи, личной переносимости и пр. Из не дешевых мне Эльдан и Кристина нравятся. из бюджетных Кора.
Любой косметолог вам скажет, не стоит пользоваться всякими Виши, Либридерм и иже с ними. Нет, это конечно лучше, чем ничего.
Наталья627
27 мая 2019 года
0
Но там ценник ещё выше. И отзывы тоже разные. Ещё неприятный момент, если средство в большом об,,еме продается, то для одного человека слишком много, а покупать совместно с кем-то, кому-то придется брать себе розлив. Сохранит ли средство свои свойства после перекладывания в другую ёмкость? Я как-то заказывала себе крем в сп. Фасуют в одноразовые баночки с дозатором. Естественно чуточку не докладывают, обосновывая это своими потерями при фасовке. В общем, нам не угодишь
Зазэ
27 мая 2019 года
0
Наталья627 пишет:
Но там ценник ещё выше.
где там? В Коре ниже
Наталья627 пишет:
Ещё неприятный момент, если средство в большом об,,еме
зачем брать в большом объеме?
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Наталья627
Но там ценник ещё выше. И отзывы тоже разные. Ещё неприятный момент, если средство в большом об,,еме продается, то для одного человека слишком много, а покупать совместно с кем-то, кому-то придется брать себе розлив. Сохранит ли средство свои свойства после перекладывания в другую ёмкость? Я как-то заказывала себе крем в сп. Фасуют в одноразовые баночки с дозатором. Естественно чуточку не докладывают, обосновывая это своими потерями при фасовке. В общем, нам не угодишь

↑   Перейти к этому комментарию
У Коры вполне гуманный ценник)))) Но это профессиональная косметика, полное соответствие гостам, отличными технологами с колоссальным опытом.
А уж вот развесной косметикой не стану пользоваться, и своим пациентам-клиенткам ни в коем разе не посоветую.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной..."(с)
Spika8
27 мая 2019 года
+1
Варвара, спасибо Вам за наводку на эту фирму. После Вашего поста приобрела крем этой фирмы, почему то только в аптеке продается)) У меня сухая кожа, мне прям хорошо подошел.
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
+1
у меня на Кору дочь перешла) ей не "зашли" ни итальянская профессиональная, ни испанская, ни американская)))) В аптеке - потмоу как профессиональная) но сейчас у нас и в инет-магазинах ее можно легко приобрести)
Spika8
27 мая 2019 года
0
вот и я теперь только ей пользуюсь) ещё раз благодарю, а то знать не знала))
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
+1
очень рада, чт омой совет пришелся к месту)))Удачи!
Chateau Margaux
27 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Spika8
Варвара, спасибо Вам за наводку на эту фирму. После Вашего поста приобрела крем этой фирмы, почему то только в аптеке продается)) У меня сухая кожа, мне прям хорошо подошел.

↑   Перейти к этому комментарию
А мне не подошла Кора. Сильнейшая аллергия пошла, пришлось подруге-чукчанке отдать, ей подошло все. А Виши с большим удовольствием пользуюсь, особенно нравится 3в1. Как то так, у всех по разному.
Spika8
28 мая 2019 года
+1
Как то так, у всех по разному
это нормально
Наталья627
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
У Коры вполне гуманный ценник)))) Но это профессиональная косметика, полное соответствие гостам, отличными технологами с колоссальным опытом.
А уж вот развесной косметикой не стану пользоваться, и своим пациентам-клиенткам ни в коем разе не посоветую.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной..."(с)

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, посмотрю
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
не стоит. гормональная косметика. И не проф линейка.
за эти же деньги можно что то профессиональное взять

↑   Перейти к этому комментарию
элизабеттиха
27 мая 2019 года
+2
Я пользовалась,вначале пробниками,потом покупала кремы...
Честно,деньги на ветер...
Эффекта прям ах не было,проще обычными кремами мазаться,тем более у меня и так кожа не аллергическая...
Не понравилось...
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Iriskortes
27 мая 2019 года
+1
была сотрудница, жуткий аллергик. ей подходила косметика Виши. приходилось брать ее - другого варианта не было. экономить на здоровье - последнее дело. тем более, что крема для лица там достаточно экономные - хватает надолго и крема нужно немного. думайте. но я бы на Вашем месте брала, если подходит. это вложение в себя и свое здоровье
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
Iriskortes
27 мая 2019 года
0
элизабеттиха
27 мая 2019 года
+4
Хочу добавить
Моя подруга 45лет,выглядит при этом ее родная сестра уже состарилась...
Подруга мажется дешёвыми кремами,но главное-регулярность,она говорит,всего раза два пропустила,а так дневной,ночной крем...
Лосьончики,масочки...
А сестра ничем не мажется,и очень видно разницу ...
Так что-регулярность,система..
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
l_seagul
27 мая 2019 года
+1
Рекомендую кремы AHAVA.
Изгнанница (автор поста)
27 мая 2019 года
0
поищу
элизабеттиха
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий l_seagul
Рекомендую кремы AHAVA.

↑   Перейти к этому комментарию
Это чьих будут?
KalinaKalinka
27 мая 2019 года
+1
Там такие составы...
Мне Лореаль все время напоминают.
Поэтому не покупаю. Аналог Лореаля какой-то.

Сейчас тоже в поиске бюджетной косметики для чувствительной кожи. Пока всё мимо.
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
0
попробуйте Кору - есть линейка для чувствительной кожи, весьма неплохо работает.
KalinaKalinka
27 мая 2019 года
+1
Не подошло
Chateau Margaux
27 мая 2019 года
+1
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий KalinaKalinka
Egia, Klapp, корейская профессиональная - тот же Storyderm
KalinaKalinka
29 мая 2019 года
0
Спасибо за совет
Об этих даже не слышала. Обязательно попробую.
Варвара Ягуся
29 мая 2019 года
+1
удачи!
tanj254
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
попробуйте Кору - есть линейка для чувствительной кожи, весьма неплохо работает.

↑   Перейти к этому комментарию
А не подскажите для жирной кожи подойдет эта фирма.
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
0
у Коры есть продукты для жирной кожи) заранее сказать - подойдет ли вашей коже эта косметика не могу, но попробовать стоит) Начните со средств для умывания - пенки, гидрофильное масло, молочко - уже станет понятно, подходит ли вам эта косметика.
tanj254
28 мая 2019 года
+1
Спасибо большое.Буду пробовать.А то столько о ней слышу,а купить не решаюсь.
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
0
если будет возможность - попросите пробники) так проще определить "моё-не моё") своим девочкам-клиенткам так и подбираю косметику индивидуально))
tanj254
28 мая 2019 года
0
tanj254
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
попробуйте Кору - есть линейка для чувствительной кожи, весьма неплохо работает.

↑   Перейти к этому комментарию
А не подскажите для жирной кожи подойдет эта фирма.
KalinaKalinka
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий KalinaKalinka
Там такие составы...
Мне Лореаль все время напоминают.
Поэтому не покупаю. Аналог Лореаля какой-то.

Сейчас тоже в поиске бюджетной косметики для чувствительной кожи. Пока всё мимо.

↑   Перейти к этому комментарию
Правда, вспомнила вот. Серия Фармакос белорусского производителя ничего так подходила как-то. Надо повторить.
Elena_tchk
27 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий KalinaKalinka
Там такие составы...
Мне Лореаль все время напоминают.
Поэтому не покупаю. Аналог Лореаля какой-то.

Сейчас тоже в поиске бюджетной косметики для чувствительной кожи. Пока всё мимо.

↑   Перейти к этому комментарию
А если Беларусь?
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий KalinaKalinka
Там такие составы...
Мне Лореаль все время напоминают.
Поэтому не покупаю. Аналог Лореаля какой-то.

Сейчас тоже в поиске бюджетной косметики для чувствительной кожи. Пока всё мимо.

↑   Перейти к этому комментарию
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий KalinaKalinka
Там такие составы...
Мне Лореаль все время напоминают.
Поэтому не покупаю. Аналог Лореаля какой-то.

Сейчас тоже в поиске бюджетной косметики для чувствительной кожи. Пока всё мимо.

↑   Перейти к этому комментарию
KalinaKalinka пишет:
Аналог Лореаля какой-то
Не какой-то, а самый что ни на есть - собственник марки Виши является Лореаль, а и большинства других марок продающихся в аптеках и при этом космецевтикой не вляющиеся.
Варвара Ягуся
27 мая 2019 года
+1
Есть у меня пара клиенток - любительниц экспериментов. На Виши выдали одинаковый ответ - сильная аллергическая реакция.
Состав мутный, качество - ну, сертификат безопасности есть...
Своим девочкам не рекомендую. Но тут каждый себе хозяин-барин...
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
Есть у меня пара клиенток - любительниц экспериментов. На Виши выдали одинаковый ответ - сильная аллергическая реакция.
Состав мутный, качество - ну, сертификат безопасности есть...
Своим девочкам не рекомендую. Но тут каждый себе хозяин-барин...

↑   Перейти к этому комментарию
Варвара Ягуся пишет:
сильная аллергическая реакция
Имхо, Виши и прочие продкуты Лореаля надо выкидывать из аптек, потому что во-первых ни разу не космецевтика и им не место в аптеках, только народ в заблуждение вводят, во-вторых качество и аллергенность оставляют желать лучшего.
Варвара Ягуся
28 мая 2019 года
0
ох, больная мозоль((((
omini_omini
28 мая 2019 года
0
outtime
27 мая 2019 года
+1
Много пробовала из этой косметике.Аллергия на всё!
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
+1
Пани Марыля
27 мая 2019 года
+1
Моя косметолог была категорична - если покупать за границей- то да,стоит. Если у нас - нет. Очень много подделок.

Я беру для очень сухой кожи Черный жемчуг дневной - шикарная штука.
Для ночного применения Евелин - но он очень жирный, на любителя.

Из Польши везу Фармацерику для кожи с куперозом, беру в их сети аптек.

Тоже аллергик,очень тяжело подбирать косметику.
Irusya591212
27 мая 2019 года
+1
Пани Марыля пишет:
Черный жемчуг дневной -
По мне так он водянистый. Неплох Диадемин
Пани Марыля
27 мая 2019 года
0
Я пока подбираю - всю сознательную жизнь была с жирной кожей, а с возрастом резко пошли изменения. Поэтому ищу подходящие бюджетные средства.
Посмотрю.

Может и водянистый -дневной напомнил этакое взбитое суфле.
Irusya591212
28 мая 2019 года
+1
Я о дневном и написала. Сама долго подбирала крем. А крем для кожи вокруг глаз, какой бы ни был, слезятся и щиплют глаза. Перестала им пользоваться.
Пани Марыля
28 мая 2019 года
0
Да, я даже на мастер-классе -вот занесло ж меня - по уходовой косметике - честно предупредила, что завтра все расскажу, как ведет себя их косметика.
Утром сфоткала свои японские глаза и отправила наставнице.
Она была в шоке - их косметика самая ведь лучшая, я не тем намазалась...
Irusya591212
29 мая 2019 года
+1
omini_omini
29 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Пани Марыля
Да, я даже на мастер-классе -вот занесло ж меня - по уходовой косметике - честно предупредила, что завтра все расскажу, как ведет себя их косметика.
Утром сфоткала свои японские глаза и отправила наставнице.
Она была в шоке - их косметика самая ведь лучшая, я не тем намазалась...

↑   Перейти к этому комментарию
Пани Марыля пишет:
их косметика самая ведь лучшая, я не тем намазалась...
Ага, а ещё Вы руки не помыли и мазали не тем пальцем
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Пани Марыля
Моя косметолог была категорична - если покупать за границей- то да,стоит. Если у нас - нет. Очень много подделок.

Я беру для очень сухой кожи Черный жемчуг дневной - шикарная штука.
Для ночного применения Евелин - но он очень жирный, на любителя.

Из Польши везу Фармацерику для кожи с куперозом, беру в их сети аптек.

Тоже аллергик,очень тяжело подбирать косметику.

↑   Перейти к этому комментарию
omini_omini
28 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Пани Марыля
Моя косметолог была категорична - если покупать за границей- то да,стоит. Если у нас - нет. Очень много подделок.

Я беру для очень сухой кожи Черный жемчуг дневной - шикарная штука.
Для ночного применения Евелин - но он очень жирный, на любителя.

Из Польши везу Фармацерику для кожи с куперозом, беру в их сети аптек.

Тоже аллергик,очень тяжело подбирать косметику.

↑   Перейти к этому комментарию
Пани Марыля пишет:
Моя косметолог была категорична - если покупать за границей- то да,стоит. Если у нас - нет.
Нигде не стоит - фуфло.
nefis2
27 мая 2019 года
+1
Пробывала и шампуни и пару кремов. Не впечатлили. Эффекта не заметила.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
Natusentsia
27 мая 2019 года
+1
Серией Виши для жирной кожи я испортила себе кожу. Помогала подбирать консультант этой марки в магазине.
Кожа стала не просто лосниться, а избыточно вырабатывать жир, лицо было чуть ли не в подтеках.
Долго лечила это все.
Категорически не рекомендую эту косметику, это было ужасно.
Жалею, что вообще ей пользовалась, но теперь уж ничего не поделаешь.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
вот у меня тоже кожа жирная
Маргарита
27 мая 2019 года
+2
Я пользовалась. 3000-4000 рублей- это недорого, в Европе они в несколько раз дороже. Одно скажу, что крема - пробники почему-то всегда лучшего качества, чем в коробках. Исключительно мое наблюдение.
Анастасия_Ко
27 мая 2019 года
0
Потому что пробники делают на весь мир, грубо говоря, а нам удешевляют - заграничные крема лучше. Так же с ив Роше. Земля и небо купленные у нас и во Франции. Да даже парфюм и тот по разному пахнет
Маргарита
27 мая 2019 года
0
Ив Роше уже сто лет не покупаю.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Маргарита
Я пользовалась. 3000-4000 рублей- это недорого, в Европе они в несколько раз дороже. Одно скажу, что крема - пробники почему-то всегда лучшего качества, чем в коробках. Исключительно мое наблюдение.

↑   Перейти к этому комментарию
abilena
27 мая 2019 года
+1
а мне нравились кремы, довольно долго покупала. ну и расход у меня небольшой, надолго хватало. у меня сильно шелушилась кожа на лице постоянно, после использования кремов виши прошло. на самом деле выходило, что покупаю крема подешевле, и не идут, и в итоге по цене тратила фактически стоимость крема виши. шампунь у них брала какой-то, давно было, уже и не припомню, от чего.
от прыщей брала, одно время у меня наступил второй переходный возраст )) замучилась, брала какой-то для проблемной кожи, и ничего, помогло.
вообще хорошие впечатления оставила о себе фирма. долго брала легкие крема, аква что-то.
а потом как-то не до них было. сейчас иногда смотрю в их сторону, но пока не дошла ) обхожусь тем, что добываю в косметических магазинах.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
Мар Ната
27 мая 2019 года
+1
Нравится шампунь виши и дезодорант виши, а вот с кремом засада, пару раз намазюкаю, ничего, а потом красные пятна, вот дали их крем красный с коллагеном, ну вроде ничего так, но полную версию уже боюсь покупать. А так пользуюсь Кореей, искренне довольна!
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
lanutka
27 мая 2019 года
+1
Avene( Франция) - очень большая линейка.
Изгнанница (автор поста)
28 мая 2019 года
0
не видела, посмотрю.
omini_omini
28 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий lanutka
Avene( Франция) - очень большая линейка.

↑   Перейти к этому комментарию
lanutka пишет:
Avene( Франция) - очень большая линейка.
Не знаю... тоже ничего хорошего... исклчение средства с очень большим содержанием минеральной воды из серии Xeracalm A.D., а там средств раз-два.
lanutka
28 мая 2019 года
0
Хозяин- барин , я вас не собираюсь переубеждать .
omini_omini
28 мая 2019 года
0
Составы посмотрите - сразу будет понятно
lanutka
28 мая 2019 года
0
Это первое на что я обращаю внимание
omini_omini
28 мая 2019 года
0
Как Вы находите вот этот состав?

WATER, CAPRYLIC/CAPRIC TRIGLYCERIDE, GLYCERIN, METHYL GLUCETH-20, COCO-CAPRYLATE/CAPRATE, DIMETHICONE, BAKUCHIOL, GLYCERYL LINOLEATE
MariNica
28 мая 2019 года
0
И что здесь кроме глицерина лишнее?
omini_omini
28 мая 2019 года
0
MariNica пишет:
И что здесь кроме глицерина лишнее?
Я бы не сказала, что глицерин тут лишний.

Хорошо, поставлю вопрос иначе: что именно в этом составе оказывает питание кожи или каким либо образом влияет на изменение "в точке роста" кожи?
MariNica
28 мая 2019 года
0
Вы косметолог?
omini_omini
28 мая 2019 года
0
А Вы?
MariNica
28 мая 2019 года
0
Нет. Но мне известны физико-химические свойства глицерина. Это трехатомный сахарный спирт. Свойства глицерина подобны свойствам других многоатомных спиртов - вещество хорошо растворяется в воде и гигроскопично, т. е. привлекает молекулы воды из окружающей среды. Но это полезно для кожи только при определенной влажности окружающей среды. Глицерин вытягивает влагу из окружающего воздуха и насыщает ею нашу кожу, образуя на поверхности кожи влажную пленку. А если воздух вокруг сухой? В этом случае глицерин будет забирать влагу из слоев кожи, подсушивая ее.
omini_omini
29 мая 2019 года
0
Всё верно. Предположим человек живёт в относительно влажном климате и ему глицерин скорее на пользу в средстве. Я, например, живу в стране где почти всегда влажность не ниже 60%, а часто даже выше, и постоянные дожди, а из-за увлечения орхидеями ещё и дома поддерживаю высокую влажность.
С Вашим замечанием я согласна, но сказать что глицерин лишний не совсем верно - тут скорее надо пользователям давать совет обращать внимание на его наличие и адекватно оценивать "свои" региональные условия.

Но вот всё остальное по списку это эмоленты, павы, эмульгаторы, ну и один компонент "как бы антиоксидант", и одновременно антибактериальный агент - т.е. всё что только на ощупь делает кожу приятной, но ни разу не питает.
И вот этот список типичен для большинства косметических средств, аналогичный у Виши, Авене, Посай и тд. И меня такой список не может убедить в пользе этих средств для моей кожи.

UPD
Вот конкретный для Идеалии -- особенно хочу обратить внимание, что в этом средстве нет минеральной воды источников Виши, а обычная вода.

AQUA - GLYCERIN - DIMETHICONE - PENTAERYTHRITYL TETRAETHYLHEXANOATE - OCTYLDODECANOL - CETYL ALCOHOL - SACCHAROMYCES/XYLINUM/BLACK TEA FERMENT - MYRETH-3 MYRISTATE - ISOPROPYL PALMITATE - PENTYLENE GLYCOL - PROPYLENE GLYCOL - SYNTHETIC WAX - TIN OXIDE - PEG-100 STEARATE - CI 17200 - CI 15985 - CI 77891 - MICA - STEARYL ALCOHOL - POTASSIUM SORBATE - CARBOMER - SORBITOL - GLYCERYL STEARATE - VACCINIUM MYRTILLUS FRUIT EXTRACT - DIMETHICONE/VINYL DIMETHICONE CROSSPOLYMER - DIMETHICONOL - SODIUM HYDROXIDE - MYRISTYL ALCOHOL - SODIUM CITRATE - PHENOXYETHANOL - ADENOSINE - TOCOPHEROL - DISODIUM EDTA - CAPRYLYL GLYCOL - CAPRYLOYL SALICYLIC ACID - HYDROXYETHYLCELLULOSE - CITRIC ACID - BIOTIN - PARFUM

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100