О войне. О книгах о войне.
Пост в популярном о судьбе женщин на войне. Что меня удивило, так это то, что для некоторых было открытием то, как тяжело приходится на войне женщинам и детям. Не буду сейчас о том, что как много в статье из того поста написано полуправды. И что сделано это было не для того чтобы рассказать о тех самых тяжестях, а смешать с грязью наших солдат.
Так вот мне интересно , как много книг о войне было прочитано теми, для кого ужас войны стал тем самым открытием? В моей семье были воевавшие, вернувшиеся и не вернувшиеся. Были и из зон оккупации (правда, недолго). Семья мамы жила в прифронтовой зоне, в деревне. Дед погиб еще в сорок втором. Сиротами осталось семеро детей! Так что весь ужас полуголодного существования для меня знаком по рассказам матери. Второй дед прошел войну рядовым. Ничего в доме из Германии не было. Но я не о том.
С детства много читала, книг дома и у нас , и в деревне у отца всегда было много. И библиотеки никто не отменял. Львиную долю составляли книги о войне. И в этих книгах было обо всем! Пусть понемногу , но было!О том, как жилось женщинам и на фронте, и в тылу, и в оккупации. Никогда у меня не было в глазах "лубочной картинки" с женой с ребенком на руках,мирно ждущей мужа-освободителя! Ну если только на картинках-открытках к Победе! Было и о том, как девушки уродовали себя, чтобы на них не позарились фашисты. Было и о том, что стирали для оккупантов и кормили их,чтобы прокормить детей. И даже спали с ними. Было о том, как уродовались на лесоповалах, в поле, у станка. Как стирали в кровь руки в банно-прачечных подразделениях. Как тащили на себе раненных, которые были порой тяжелее их самих в три раза. Было и о том, как сходили с ума из-за гибели детей. Поэтому книга Алексиевич не была для меня открытием, просто в одном месте все собрали и получился перекос. Как ,например, о том как девушка утопилась потому, что у нее месячные, а подложить нечего. У нее одной они были? Опять я отвлеклась.
Так почему это стало каким-то открытием? Может потому, что сами никогда не интересовались? Не читали? Или нынешние сентиментальные иностранные книжки о войне читаются легче, чем книги наших писателей? Поверьте их много, очень много вне школьной программы, но не запрещенных.
Так вот мне интересно , как много книг о войне было прочитано теми, для кого ужас войны стал тем самым открытием? В моей семье были воевавшие, вернувшиеся и не вернувшиеся. Были и из зон оккупации (правда, недолго). Семья мамы жила в прифронтовой зоне, в деревне. Дед погиб еще в сорок втором. Сиротами осталось семеро детей! Так что весь ужас полуголодного существования для меня знаком по рассказам матери. Второй дед прошел войну рядовым. Ничего в доме из Германии не было. Но я не о том.
С детства много читала, книг дома и у нас , и в деревне у отца всегда было много. И библиотеки никто не отменял. Львиную долю составляли книги о войне. И в этих книгах было обо всем! Пусть понемногу , но было!О том, как жилось женщинам и на фронте, и в тылу, и в оккупации. Никогда у меня не было в глазах "лубочной картинки" с женой с ребенком на руках,мирно ждущей мужа-освободителя! Ну если только на картинках-открытках к Победе! Было и о том, как девушки уродовали себя, чтобы на них не позарились фашисты. Было и о том, что стирали для оккупантов и кормили их,чтобы прокормить детей. И даже спали с ними. Было о том, как уродовались на лесоповалах, в поле, у станка. Как стирали в кровь руки в банно-прачечных подразделениях. Как тащили на себе раненных, которые были порой тяжелее их самих в три раза. Было и о том, как сходили с ума из-за гибели детей. Поэтому книга Алексиевич не была для меня открытием, просто в одном месте все собрали и получился перекос. Как ,например, о том как девушка утопилась потому, что у нее месячные, а подложить нечего. У нее одной они были? Опять я отвлеклась.
Так почему это стало каким-то открытием? Может потому, что сами никогда не интересовались? Не читали? Или нынешние сентиментальные иностранные книжки о войне читаются легче, чем книги наших писателей? Поверьте их много, очень много вне школьной программы, но не запрещенных.
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я много читала про войну. И "Живые и мёртвые", и "Вечный зов", и да много что ещё. Все там описано и достаточно откровенно, чтобы понять, какой ужас война. А сейчас прямо Америку нам открывают, ага. Вот кааак пооткрывают какие-то архивы, так сразу и... Ну-ну.
Советские книги - одна история, книги другой эпохи - другая. И это взгляд с разных сторон.
Если учесть, сколько раз переписывалась история страны со времени революции, то можно предположить, как обстоят дела с правдой в книгах, написанных при великом цензоре - КПСС.
Но это ведь не отменяет цензуры советского времени?
В перестройку какие-то архивы открыли, а потом закрыли, испугавшись того, что там. Почему это так страшно для страны-победителя?
Я, например, несколько раз читала о Мересьеве. Герой!
А сколько таких же героев остались без имени, сколько закончили жизнь в домах-инвалидов закрытого типа в ведомстве МВД? А нет о них ничего.
Ищут люди, кому не все равно... А им говорят: "Вы что хотите, очернить победу?"
Да никто не хочет ее очернить.
Просто помнить и чтить нужно всех, не только тех, о ком патриотические книги времен СССР. И, как минимум, захоронить тех, чьи останки до сих пор в лесах и полях нашей страны.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда-то меня потрясло стихотворение:
" Если только в моё парадное
ходят три пожилых инвалида,
Значит, сколько же было ранено...
А убито?"
( Вадим Ковда)
Когда-то меня потрясло стихотворение:
" Если только в моё парадное
ходят три пожилых инвалида,
Значит, сколько же было ранено...
А убито?"
( Вадим Ковда)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вернулся инвалид - а нет ни дома - разбомбили, ни семьи - все погибли...
Неудобен был такой "самовар" на улицах, портил картину счастливой жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Скрывать, переписывать историю, откровенно врать о всеобщем патриотизме - нельзя было этого делать. До сих пор разные источники по-разному подсчитывают количество погибших. А ведь прошло-то уже столько лет! Когда нет лжи и замалчивания, тогда и жить легче и новые поколения не скажут: "Что ж вы... Мы вам так верили".
Я смотрела ролики о Валааме и плакала.
Казалось бы, государство позаботилось... Ага. А почему эти специализированные дома для инвалидов относились к МВД, а не к социальной системе?
Точно. А других фильмов об этом из советских времен и не вспомнить...
Да и про Кирьяна в фильме говорится совсем по другому поводу - любовь, прощение, искупление вины.
Кстати, сегодня мне здесь кто-то уверял, что у КАЖДОГО инвалида был сопровождающий.
А в фильме нет. Правда, она такая. Вылезет все равно.
Если вам интересна эта тема, посмотрите хотя бы документальные фильмы о страницах того времени, о Валааме, например. Все в свободном доступе.
И пересчитайте свои вопросы мне, которые вы задавали, чтобы потом написать, что я с вами спорю и доказываю.
Л - логика
Оно мне надо?
У меня есть свое мнение, я написала автору поста, не цепляясь ни к кому в комментариях, только отвечала.
На сколько вы старше меня и сколько вы прочитали книг за это время - для меня все это ненужная информация, которой я не воспользуюсь.
Надеюсь, что теперь вы избавите себя от моих "споров" и "доказываний" и перестанете задавать мне вопросы)
Всех благ.
↑ Перейти к этому комментарию
Скрывать, переписывать историю, откровенно врать о всеобщем патриотизме - нельзя было этого делать. До сих пор разные источники по-разному подсчитывают количество погибших. А ведь прошло-то уже столько лет! Когда нет лжи и замалчивания, тогда и жить легче и новые поколения не скажут: "Что ж вы... Мы вам так верили".
Я смотрела ролики о Валааме и плакала.
Казалось бы, государство позаботилось... Ага. А почему эти специализированные дома для инвалидов относились к МВД, а не к социальной системе?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вернулся инвалид - а нет ни дома - разбомбили, ни семьи - все погибли...
Неудобен был такой "самовар" на улицах, портил картину счастливой жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Речь вообще не обо мне. И не о вас.
Не читайте. Все просто.
Я безусловно признаЮ ваше право на собственное мнение, хоть оно и отличается от моего.
А вы моего права не признаете. Для вас ваше мнение - истина в последней инстанции.
Разумеется, конструктивного диалога не было и не будет.
Всех благ!
А когда одна сторона давит и настаивает, то это называется моральным насилием.
И это тоже.
Я безусловно признаЮ ваше право на собственное мнение, хоть оно и отличается от моего.
А вы моего права не признаете. Для вас ваше мнение - истина в последней инстанции.
Разумеется, конструктивного диалога не было и не будет.
Всех благ!
↑ Перейти к этому комментарию
И не думайте, что вокруг все дураки и не знают технологий внедрения. Это вы, без образования, можете казаться себе очень умной и ищущей, а со стороны, вы всего лишь марионетка без минимальным мышлением. В этом разница.
Основание: Пункт правил 3.4
Вернулся инвалид - а нет ни дома - разбомбили, ни семьи - все погибли...
Неудобен был такой "самовар" на улицах, портил картину счастливой жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Чтобы ответить, что вы в курсе?
Белое пальто такое белое)
Вам это как-то мешает жить?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А те, кто хотел, те родных забирали, и жили с ними, с такими как есть. Знаю такие семьи, никто им никогда не заикался о том, что кто-то что-то напоминает.
А те, кто хотел, те родных забирали, и жили с ними, с такими как есть. Знаю такие семьи, никто им никогда не заикался о том, что кто-то что-то напоминает.
↑ Перейти к этому комментарию
А те, кто хотел, те родных забирали, и жили с ними, с такими как есть. Знаю такие семьи, никто им никогда не заикался о том, что кто-то что-то напоминает.
↑ Перейти к этому комментарию
Что значит не нужен был родным?А эти родные вообще у них,инвалидов,остались после войны?Фашисты сознательно уничтожили 13 миллионов мирного населения на оккупированных территориях!
У многих людей после войны не осталось ни кола,ни двора,ни близких.Даже фото от довоенной жизни.Все сгинуло!
Я, например, несколько раз читала о Мересьеве. Герой!
А сколько таких же героев остались без имени, сколько закончили жизнь в домах-инвалидов закрытого типа в ведомстве МВД? А нет о них ничего.
Ищут люди, кому не все равно... А им говорят: "Вы что хотите, очернить победу?"
Да никто не хочет ее очернить.
Просто помнить и чтить нужно всех, не только тех, о ком патриотические книги времен СССР. И, как минимум, захоронить тех, чьи останки до сих пор в лесах и полях нашей страны.
↑ Перейти к этому комментарию
Оправдать можно все что угодно. "Победителей не судят"
Или это самый главный аргумент?
Я, например, несколько раз читала о Мересьеве. Герой!
А сколько таких же героев остались без имени, сколько закончили жизнь в домах-инвалидов закрытого типа в ведомстве МВД? А нет о них ничего.
Ищут люди, кому не все равно... А им говорят: "Вы что хотите, очернить победу?"
Да никто не хочет ее очернить.
Просто помнить и чтить нужно всех, не только тех, о ком патриотические книги времен СССР. И, как минимум, захоронить тех, чьи останки до сих пор в лесах и полях нашей страны.
↑ Перейти к этому комментарию
Но это ведь не отменяет цензуры советского времени?
В перестройку какие-то архивы открыли, а потом закрыли, испугавшись того, что там. Почему это так страшно для страны-победителя?
↑ Перейти к этому комментарию
Я хочу знать правду о своей стране. Без прикрас.
Уважения к подвигу тех, кто погиб, чтобы жили мы, у меня не уменьшится.
Но выхолащивать историю это неправильно.
Вот знаете, я могу, конечно поговорить с людьми, которые на самом деле хотят разобраться в вопросе. В любом.
Но когда тебя стараются переубедить, утверждая, что уж я-то знаю, я читала и вообще, то не возникает никакого желания продолжать.
Я вас в свою веру не обращаю, имею право на свое мнение.
Как и вы - на свое.
Меряться, чье правильнее, бессмысленно. Правды не знаем ни вы ни я.
То, что пишете вы - правда и никаких условий.
То, что пишу я - пафос и бла-бла-бла.
Именно поэтому и Зачем мне из-за вас получать карточку? Вы же стараетесь вывести на эмоции)
Не будет холивара.
Не будет.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
показать текст комментария
Вижу, вы на работе? А у нас выходной.
Я смотрю, в СМ уже традиция появилась - в мае устраивать листопад? Как грицца: "А мне всегда чего-то не хватает: зимою - лета, осенью - весны!" (или весной - осени?)
А вам нравится:
"молодые здоровые мужчины, пришедшие строить «новый порядок», только поначалу дисциплинированно и отстраненно обращались с местным населением. Потом они распустились и осатанели. Свои, оборванные, деморализованные, ожесточившиеся от мясорубки и тягостной лжи, безжалостно брали всё, что могли. Безжалостно, жестко, страшно.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14146890/?page=4#com108846896
И оккупанты, и защитники только забирали жизни, они губили всё живое, они выжигали и крушили, они превращали нивы в поля сражений и сеяли на этих полях трупы и снаряды,
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14146890/?page=4#com108846896
?
Щиро дякую.
Я хочу, чтобы вы передали от меня благодарность мадам loker за поздравление 9-го мая. И удалили её говнопост.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
вера эта ещё в детстве складывается
и дальше хоть тонну фактов приведи - мимо
не так зашли песни, фильмы, рассказы, под кривым углом, так и факты не пройдут, не той формы факты, под веру не подходят
люди ищут факты, которые подходят под их мировоззрение
Вот знаете, я могу, конечно поговорить с людьми, которые на самом деле хотят разобраться в вопросе. В любом.
Но когда тебя стараются переубедить, утверждая, что уж я-то знаю, я читала и вообще, то не возникает никакого желания продолжать.
Я вас в свою веру не обращаю, имею право на свое мнение.
Как и вы - на свое.
Меряться, чье правильнее, бессмысленно. Правды не знаем ни вы ни я.
↑ Перейти к этому комментарию
Не приписывайте мне своих измышлений.
Какую надо - ту, что прячут в архивах.
Зачем? Скучно?
И жесточайшая цензура была, и контроль КПСС тоже был. Рассказывали о блокадном Ленинграде, о кусочке хлеба, о том, что дети работали. Это было.
И было другое - не все голодали, не все обходились кусочком хлеба.
Я вот никак не вспомню название фильма о том, как героев войны, военных, пригласили в обком партии, выразить благодарность. И был офицер, который накануне был в своей квартире, где от голода умирали его сын, жена.
После официальной части их пригласили пообедать. И этот офицер увидел ломившийся от различных блюд стол... Вышел из-за стола, спустился на этаж ниже и под лестницей пустил себе пулю в лоб.
Такой фильм был возможен в советское время? Нет.
Фильм такой советское время не сняли бы да. Но о том, что не все в то время голодали, знали люди. И о многом другом тоже знали. Но главным эти факты не считали.
Вам это некому рассказать и вы выбрали меня? Разочарую - для меня это не новость.
А кто голодал?) Те, кто занимал посты. А они все были членами КПСС, вот поэтому эти факты и не были главными.
Не считали, потому что боялись. За просто так можно было отправиться в лагеря врагом народа(!!!), а дети - в детдом для детей врагов народа.
Почему об этом нужно забывать?
Об этом надо помнить, чтобы не повторилось.
А когда грязь лить начинают, тут и повторение недалеко.
Кто и кого тащит в первые ряды? О чем это вообще? Можно как-то поконкретней?
Какую грязь? Где?
Я так и думала.
Выхожу из диалога, ни о чем и скучно.
Какую надо - ту, что прячут в архивах.
Зачем? Скучно?
И жесточайшая цензура была, и контроль КПСС тоже был. Рассказывали о блокадном Ленинграде, о кусочке хлеба, о том, что дети работали. Это было.
И было другое - не все голодали, не все обходились кусочком хлеба.
Я вот никак не вспомню название фильма о том, как героев войны, военных, пригласили в обком партии, выразить благодарность. И был офицер, который накануне был в своей квартире, где от голода умирали его сын, жена.
После официальной части их пригласили пообедать. И этот офицер увидел ломившийся от различных блюд стол... Вышел из-за стола, спустился на этаж ниже и под лестницей пустил себе пулю в лоб.
Такой фильм был возможен в советское время? Нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Живите с тем, во что верите. Я же ни к чему вас не призываю.
Какую надо - ту, что прячут в архивах.
Зачем? Скучно?
И жесточайшая цензура была, и контроль КПСС тоже был. Рассказывали о блокадном Ленинграде, о кусочке хлеба, о том, что дети работали. Это было.
И было другое - не все голодали, не все обходились кусочком хлеба.
Я вот никак не вспомню название фильма о том, как героев войны, военных, пригласили в обком партии, выразить благодарность. И был офицер, который накануне был в своей квартире, где от голода умирали его сын, жена.
После официальной части их пригласили пообедать. И этот офицер увидел ломившийся от различных блюд стол... Вышел из-за стола, спустился на этаж ниже и под лестницей пустил себе пулю в лоб.
Такой фильм был возможен в советское время? Нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Я хочу знать правду о своей стране. Без прикрас.
Уважения к подвигу тех, кто погиб, чтобы жили мы, у меня не уменьшится.
Но выхолащивать историю это неправильно.
↑ Перейти к этому комментарию
Такие люди были и будут во все времена.
↑ Перейти к этому комментарию
Советские книги - одна история, книги другой эпохи - другая. И это взгляд с разных сторон.
Если учесть, сколько раз переписывалась история страны со времени революции, то можно предположить, как обстоят дела с правдой в книгах, написанных при великом цензоре - КПСС.
↑ Перейти к этому комментарию
От слова совсем.
И от того, что вы так безапеляционно это заявляете, ничего не изменится. Это данность.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В войну была сначала в Молдавии, потом в эвакуации на Украине. Она даже шпиона разоблачила. Случайно, правда, но про неё в газете написали, а мама её потом месяц на чердаке прятала, боялась за неё.
↑ Перейти к этому комментарию
Я говорю сейчас о том, что все это было описано в литературе уже неоднократно. но почему-то стало открытием. Может быть потому, что лень читать было, А тут все готовенькое. Правда несколько утрировано и переврано
↑ Перейти к этому комментарию
Если они не хотели говорить о ужасах войны, значит так тому и быть. Не нужно тревожить их грязной памятью
Тот пост не о женщинах и их нелегкой доле. Это пост нечисти и нелюбви к своей истории. Желание осквернить святое.
Книги о войне читаю, люблю эту тему. Люблю рассматривать старые фотографии, узнавать судьбы людей. Поддерживаю ветеранов, как могу. Участвую в различных акциях.
Считаю наш долг свято чтить память!
Если они не хотели говорить о ужасах войны, значит так тому и быть. Не нужно тревожить их грязной памятью
Тот пост не о женщинах и их нелегкой доле. Это пост нечисти и нелюбви к своей истории. Желание осквернить святое.
Книги о войне читаю, люблю эту тему. Люблю рассматривать старые фотографии, узнавать судьбы людей. Поддерживаю ветеранов, как могу. Участвую в различных акциях.
Считаю наш долг свято чтить память!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Что было много грязного,подлого-это для кого-то открытие?
Я таки вещи слышала,что волосы дыбом...
Поскольку мне лет тоже достаточно,я общалась ветеранами,и знаю об окупации из первых уст..
И правильно,что люди ,пережившие войну,не особо были трепливые,как сейчас любители клубнички,что пишут пасквили,а не откровения...
Потому что воевавшие никогда не хотели повторения этого кошмара и смогли сохранить в себе людей..
А писали много правды,просто надо было читать не популярные книги,а все подряд...
Там про все есть,и про трусов,предателей,и про мародеров,и про насилие...
И как женщины в тылу жили,тоже надо читать,прежде чем кричать,что правда скрыта...
Прям какое-то нездоровое желание у людей вытащить именно самое грязное...
Что было много грязного,подлого-это для кого-то открытие?
Я таки вещи слышала,что волосы дыбом...
Поскольку мне лет тоже достаточно,я общалась ветеранами,и знаю об окупации из первых уст..
И правильно,что люди ,пережившие войну,не особо были трепливые,как сейчас любители клубнички,что пишут пасквили,а не откровения...
Потому что воевавшие никогда не хотели повторения этого кошмара и смогли сохранить в себе людей..
А писали много правды,просто надо было читать не популярные книги,а все подряд...
Там про все есть,и про трусов,предателей,и про мародеров,и про насилие...
И как женщины в тылу жили,тоже надо читать,прежде чем кричать,что правда скрыта...
Прям какое-то нездоровое желание у людей вытащить именно самое грязное...
↑ Перейти к этому комментарию
Что было много грязного,подлого-это для кого-то открытие?
Я таки вещи слышала,что волосы дыбом...
Поскольку мне лет тоже достаточно,я общалась ветеранами,и знаю об окупации из первых уст..
И правильно,что люди ,пережившие войну,не особо были трепливые,как сейчас любители клубнички,что пишут пасквили,а не откровения...
Потому что воевавшие никогда не хотели повторения этого кошмара и смогли сохранить в себе людей..
А писали много правды,просто надо было читать не популярные книги,а все подряд...
Там про все есть,и про трусов,предателей,и про мародеров,и про насилие...
И как женщины в тылу жили,тоже надо читать,прежде чем кричать,что правда скрыта...
Прям какое-то нездоровое желание у людей вытащить именно самое грязное...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Уравнивания советских солдат и фашистов не заметила. Не понимаю, почему все так всколыхнулись. Об авторе статьи не знаю и знать не хочу. Другие её произведения не интересуют. Обсуждаемая статья - единственная в своём роде. Так о войне никто не писал. Не гениально. Но правда. И упаси бог от такого.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Уравнивания советских солдат и фашистов не заметила. Не понимаю, почему все так всколыхнулись. Об авторе статьи не знаю и знать не хочу. Другие её произведения не интересуют. Обсуждаемая статья - единственная в своём роде. Так о войне никто не писал. Не гениально. Но правда. И упаси бог от такого.
↑ Перейти к этому комментарию
Поинтересуйтесь,что делали с такими женщинами и их детьми в европейских странах после войны,так вы поймете,что СССР обходилось с ними еще мягко.
показать текст комментария
Войны никогда не прекращались.
А особенно сейчас-капитализм сам по себе порождает войны.
Которого теперь нет ни у кого.
Кто бы где не жил.И что бы не рассказывал.
Да и сейчас не лучше там, где идет война.
Причина: Тема на которую вы ссылаетесь, скрыта за нарушение правил сайта. Предупреждение, нарушение пункта 3,4 правил сайта. Провокация. Далее будет карта.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: