Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Цинизм и здравый смысл, или «Ну я же переживаю!»

То, о чем я напишу, прозвучит, наверное, цинично с чьей-то точки зрения. Но сказать об этом мне хочется давно.

«Ты бесчувственный. Как ты можешь спокойно спать, если твой отец болен?»
«Как ты можешь спокойно сидеть здесь, если твой сын уехал с классом за город и не звонит?»
«Как ты можешь не переживать, если… ?»
«Как ты можешь…?»
Знакомо?

Уж раз за жизнь (а думаю, гораздо чаще) мы все эти фразы слышали. Говорят нам их обычно не в самые радостные минуты – если беда, если что-то случилось, если болезнь или несчастье с близкими. И предполагается, что результатом их должно стать так называемое «хорошее» поведение… правильное, так сказать. Полезное. Нужное. Еще предполагается, что говорящий это искренне желает помочь и вам, и тому, с кем беда.
Но по факту эффект их – прямо противоположный. На самом деле они про то, что – если ты не дергаешься, не треплешь себе нервы и не бегаешь по потолку, то ты плохой.
А вот если разобраться - оно нам точно надо?

Предположим, у вас серьезно болен кто-то из близких. Настолько серьезно, что в больнице, в реанимации, операция идет, ну и так далее. Это плохо, очень плохо. Но.
Эмоции, конечно, никто не отменял, и они глушат и отключают голову очень быстро и напрочь. Поэтому первое, что нужно сделать, - их вылить. Плачем, криком, воем, швырянием подушек или битьем посуды, раздиранием в клочья бумаги – непринципиально, но нужно обязательно. Иначе сожжет (вырубит, разорвет – кого как). Ну, и выливаем, конечно - слезами, причитаниями, валерьянками в бутылках....
А вот потом...

А вот потом, когда первый «нервяк» немного уляжется, давайте попробуем включить голову.
Спросите себя: чем вот конкретно я сейчас могу помочь тому, кто в беде? Что я могу сделать, чтобы ситуацию улучшить?
Я могу поговорить с врачами, чтобы узнать состояние больного, перспективы, необходимость закупки каких-то лекарств, которых нет, еще чего-то, что нужно пострадавшему вот прямо срочно. Узнать, какие действия от меня потребуются в самом ближайшем будущем (как правило, ответ чаще всего бывает – «идите домой, как только что-то прояснится, мы сообщим, нет, к нему пока нельзя»). Выяснить, что придется достать-купить-обеспечить завтра или послезавтра. И главное – понять, нужно ли ваше присутствие рядом с ним.
Бывает, что и да: после операции сиделка в палате больному необходима, а их часто не хватает. Или, к примеру, не хватает санитарок, и надо – действительно надо – обеспечивать чистоту в той же самой палате. Или – если это ребенок – ему обязательна мама рядом. Вот тогда – да. Тогда вы действительно важны именно в этой больнице и именно рядом с человеком.
А бывает, что и нет – в реанимацию действительно никого не пускают. И надобности в «дежурстве под дверью» вообще-то и нет.
Но измотаете вы себя таким «дежурством» совершенно точно, потому что обычно под дверью в реанимацию даже стульев нет (читай много часов стоять на ногах). Будучи измотанным, вы не в состоянии будете помочь, когда это станет действительно необходимо. И нет гарантии, что помощь не потребуется уже вам, и без того занятому до предела персоналу придется оторваться, в том числе, и от вашего любимого больного – ради вас. И смысл…?
Поможет ли, исправит ли дело ваше многочасовое сидение под дверями больницы? Польза бессонной ночи с пузырьком валерьянки в обнимку? От того, что вы не спите, измотаны, присутствуете там, где ничем не поможете, вашему любимому человеку легче станет? Уменьшится ли его боль? Принесет ли это ему облегчение? (кстати, чаще всего не только не облегчение, а наоборот – еще и больной будет переживать за вас, отнимая у себя силы на выздоровление). Польза от этого всего – какая?
Обычно никакой.
Но – «я же переживаю!».
Но зато «княгиня Марья Алексевна» скажет, что вы прекрасная жена, мать, отличный отец, муж – как же, много часов под дверью операционной просидел (хотя просили уйти, не раз просили).
Подумайте, кстати, и о том, что совсем скоро на реабилитацию больного потребуются деньги. Много денег. А вы не на работе, да и сил уже почти не осталось, все на «дежурство» ушли…
Продолжать?

Предположим другую ситуацию. Поздний вечер, ваш подросток… ну, скажем, позвонил и сказал, что он задерживается, скоро будет, ждать не надо, ложись спать я сам доберусь встречать не надо я не один.
Чем, вот по-хорошему, может помочь нормальная мать?
Удостовериться, что ребенок жив (раз звонит, значит, живой), здоров и цел (либо слышно по голосу, либо напрямую спросить), не в милиции (обычно тоже хватает прямого вопроса). Если не здоров и не цел, спросить, где он, нужно ли забрать его оттуда, вызвать такси и поехать, а дальше по обстоятельствам – может, придется и в больницу (собрать самое необходимое, взять с собой, если надо). Если в милиции, спросить, где именно, взять документы и опять же поехать туда самой (если деточка несовершеннолетний – обязательно).
Если здоров и цел, выдохнуть, попросить быть осторожнее на улице. Напомнить еще раз про комендантский час. Спросить, есть ли деньги на транспорт и на телефоне (на телефон, при необходимости, перевести некую сумму самой), на проезд – скорее всего, ребенок догадается занять у друзей. Поинтересоваться, во сколько любимое чадо собирается нарисоваться домой. Минут за двадцать-тридцать до «часа Х» позвонить еще раз и напомнить, что пора бы и двигаться в сторону дома, а заодно еще раз удостовериться, что жив-здоров-по-списку.
Если не спится (нервы не казенные), можно заняться чем-то, что давно откладывали; польза двойная – и дело сделано будет, и, когда что-то делаешь, отвлекаешься и не так сильно нервничаешь.
Ну, и не набрасываться с упреками с порога, а поговорить утром, что называется, «на спокойную голову» и объяснить, какие именно последствия для вас лично имеет эта его выходка, озвучить просьбы (лучше, если они будут реальные – например, «вернись до 23 часов», а не «сиди дома и никуда не ходи»). Чаще всего, совесть у подростков пока еще есть, и вас, скорее всего, услышат.
Что сделает в этом случае «хорошая» мать?
Будет висеть на окне, метаться от окна же к двери, звонить каждые пять минут. Пить валерьянку (пустырник, феназепам, по списку) и рыдать. Если – не приведи Бог – что-то случится неприятное, помчится на выручку, но документы впопыхах забудет, потому что нервы. А когда живое и здоровое любимое чадо таки вступит в дверной проем, обрушит на него все от «ты же мог попасть в милицию!» до «я не сплю, а мне нельзя волноваться и завтра на работу!!». Итог? Думаю, скандал. Потому что подросток и так-то не самая адекватная личность на свете, а уж ночью… когда или после свидания (розочки в глазах), или просто устал и спать хочет… Словом, буря будет, да.
Эта буря что-то изменит? Поможет вашему ребенку быстрее добраться до дома? Вытащит его из, не приведи Господи, неприятностей? Вряд ли. А вот вы в критический момент будете в «никаком» состоянии и действовать в полную силу не сможете.

И для чего…? Опять из-за того, что «все скажут…»?
Можно много привести таких же примеров: и большой кредит, и ребенок уехал в другой город с классом в первый раз… и мало ли что случилось еще. Но в любом случае - зачем оглядываться на этих страшных «всех, кто скажет»? Если вам так важно их мнение и участие в вашей жизни, предложите им помочь. Попросите занять денег, съездить в больницу, посидеть с ребенком, пока вы мотаетесь по делам, взять на передержку кошку. Вот это будет – действительно забота о вас и о том, кто вам дорог.
А все остальное – это не забота, это так… желание самоутвердиться за ваш счет чаще всего. Ну, вспомните старую поговорку про собаку и караван, в конце концов.
И пусть ваш караван всегда идет своим путем, без оглядки на собак, княгинь и доброхотов.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Цинизм и здравый смысл, или «Ну я же переживаю!»
То, о чем я напишу, прозвучит, наверное, цинично с чьей-то точки зрения. Но сказать об этом мне хочется давно.
«Ты бесчувственный. Как ты можешь спокойно спать, если твой отец болен?»
«Как ты можешь спокойно сидеть здесь, если твой сын уехал с классом за город и не звонит?»
«Как ты можешь не переживать, если… ?»
«Как ты можешь…?»
Знакомо? Читать полностью
 

Комментарии

элизабеттиха
6 мая 2019 года
+11
Я чаще теперь вижу,что вообще не приходят в больницу к старым родителям,или разборки ведут,кому дежурить,ведь уже приглашены на шашлык,а тут мать свалилась...
Это из последних моих лежаний в больнице,записки из жизни...
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+5
По-моему, это все-таки другое. Это уже равнодушие. Хотя... кто его знает, какие там у них отношения. Чужая душа - потемки.
Лена Князева
7 мая 2019 года
+5
В ответ на комментарий элизабеттиха
Я чаще теперь вижу,что вообще не приходят в больницу к старым родителям,или разборки ведут,кому дежурить,ведь уже приглашены на шашлык,а тут мать свалилась...
Это из последних моих лежаний в больнице,записки из жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
элизабеттиха пишет:
вообще не приходят в больницу к старым родителям
а зачем??? что я могу сделать в больнице? и главное зачем в больнице ДЕЖУРИТЬ??? может я чего-то не понимаю....
элизабеттиха
7 мая 2019 года
+3
Лена,женщина не могла встать от головокружения,падала буквально с каталки
Больница -ужас,меня по Скорой туда увезли,одна медсестра дежурила двое суток!!горячую воду отключили,ванны нет в отделении...
И как раз праздники,один дежурный врач...
Хотя бы дождаться,чтоб мать положили в палату,договориться,чтоб судно принесли и прочее можно?или шашлык важнее?
Ушла женщина,соседки по палате очень возмущались,она им сказала,присмотрите....а там сами все с проблемами...
Лена Князева
7 мая 2019 года
+2
элизабеттиха пишет:
дна медсестра дежурила двое суток!!горячую воду отключили,ванны нет в отделении...
И как раз праздники,один дежурный врач...
и что я могу с этим сделать??? ну вот серьезно???
элизабеттиха пишет:
бы дождаться,чтоб мать положили в палату,договориться,чтоб судно принесли
о таких вещах надо договариваться? я понимаю в платную палату положить, сиделку нанять, лекартсво купить получше....но видимо больницы Питера все-таки уже отмуштрованы... у нас в палату пускают только в строго в определенное время....на вопрос что нужно в 90% случаев ответ - у нас все есть - спасибо
элизабеттиха
7 мая 2019 года
+3
Хорошо,что Вы не были в наших реалиях...
Поэтому оставить родителя в нормальной больнице-одно,а тут,как бросить одного в полной .....
Да много видела,приходится лежать,насмотришься...
У кого сын ночевал,хоть мама и выгоняла,сам не отходил,у кого и не видели родню...
Разные очень истории.
Лена Князева
7 мая 2019 года
+2
у нас в больницах нельзя ночевать ...даже с детьми - сын весной попал - с 4 до 7 посещения и ВСЕ!!!! никаких лежать вместе
Чёрная Пантерра
7 мая 2019 года
0
Наверное, в разных больницах разные правила. На Авангардной ночевать разрешают. В Купчино тоже.
Лена Князева
7 мая 2019 года
0
может это от возраста зависит - в 9 лет - уже не разрешают
Чёрная Пантерра
7 мая 2019 года
0
Я с девятилетней дочкой ночевала на Авангардной. Правда, это было семь лет назад. Может, изменилось что-то. С сыном девятилетним тоже в Купчино ночевала.... кажется, совсем недавно, а ведь тоже уже 4 года прошло. Так что, может быть, сейчас что-то изменилось.
Лена Князева
7 мая 2019 года
+2
меня в марте выставили в 4 часа ночи - приезжайте завтра
ТАТЬЯНА КВАША
13 мая 2019 года
+3
моего младшего брата увезли по скорой с инфарктом (41 год) в полночь... мне позвонила невестка, сказала , что не пускают...Я прибежала в больницу, ворота закрыты... полезла через забор, меня окружили собаки...подошел охранник... я сказала что, если не увижу брата, то сама загрызу собак... короче... охранник сам привел меня в приемный покой, объяснил ситуацию... меня провели. показали брата через стекло... что то укололи...и...разрешили остаться...или вид у меня был сумашедший..или еще что то...но у нас и отец в 40 от инфаркта умер и мы все боялись этого...
Рамборг
8 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
у нас в больницах нельзя ночевать ...даже с детьми - сын весной попал - с 4 до 7 посещения и ВСЕ!!!! никаких лежать вместе

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
у нас в больницах нельзя ночевать ...даже с детьми - сын весной попал - с 4 до 7 посещения и ВСЕ!!!! никаких лежать вместе
По закону родителям можно находиться в больнице с ребёнком, кроме инфекционного отделения и реанимации..
pincher11
13 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
элизабеттиха пишет:
вообще не приходят в больницу к старым родителям
а зачем??? что я могу сделать в больнице? и главное зачем в больнице ДЕЖУРИТЬ??? может я чего-то не понимаю....

↑   Перейти к этому комментарию
Вы это поймете, когда сами окажитесь в такой ситуации.
Лена Князева
14 мая 2019 года
0
В какой именно-в больницу лягу?
pincher11
14 мая 2019 года
0
:Незнаю D
Anshyl
15 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
элизабеттиха пишет:
вообще не приходят в больницу к старым родителям
а зачем??? что я могу сделать в больнице? и главное зачем в больнице ДЕЖУРИТЬ??? может я чего-то не понимаю....

↑   Перейти к этому комментарию
У моей мамы был инсульт, у неё постоянно кружилась голова. Она не могла сама поесть, поменять памперс, выпить таблетки. Ночью вставал, не понимая, где находится, бродила по коридору, держась за стены. Санитарки приходили менять памперсы 2 раза в сутки, и это при том, что маме давали мочегонное и памперсы надо было менять гораздо чаще.
А теперь скажите зачем дежурить в больнице со старыми родителями.
Лена Князева
15 мая 2019 года
0
у моего папы оперция на головном мозге.. он вообще ничего не мог .... ни сидели ни дня ....потом реабилитация в инсультном центре - и там тоже никто не сидит и не дежурит ...
Anshyl
15 мая 2019 года
0
а кто же за ним ухаживает?
Лена Князева
15 мая 2019 года
0
в больнице медицинский персонал, как и в реабилитационном центре...единственное, что мы делали - это помыли его после операции -и то потому что он стеснялся
Лика Я
15 мая 2019 года
+2
Моей маме удаляли опухоль головного мозга. хирург сразу сказал- у меня персонала не хватает катастрофически. Никто с вашей мамой сидеть не будет. в палате с ней - все тяжелые. мы с сестрой 10 дней дежурили круглусуточно, передавая ее из рук в руки ( сутки я, сутки сестра). КОРМИЛИ, ПЕРЕОДЕВАЛИ, УТКУ ВЫНОСИЛИ. у мамы речь вернулась только через неделю после операции. до этого она даже попросить ничего не могла.
правда было это в 2003г и все равно печально закончилось. но я поняла одно- мы никому не нужны ни за деньги, а за бесплатно и подавно.
Лена Князева
15 мая 2019 года
0
мы удаляли в Алмазова три года назад - современные 2-хместные палаты с пультами, душевыми в каждой палате, койками на пульте управления, столиками приставными для лежачих и т.д. ...
itil4121
6 мая 2019 года
+1
Когда я вздумала рожать мои родители были за городом, на свадьбе родственницы. Так получилось что со мной в родзале была свекровь. Она потом очень обижалась на родителей что они не бросили все и не приехали под окна роддома (был карантин, никого не пускали), ведь дочь рожает...
Baunty1
7 мая 2019 года
+1
свекровь в родзале? обалдеть
itil4121
7 мая 2019 года
0
Так получилось, но я рада что она присутствовала, самой мне было бы сложно. Зато какая у них любовь с внучкой
Ева Феева
8 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий itil4121
Когда я вздумала рожать мои родители были за городом, на свадьбе родственницы. Так получилось что со мной в родзале была свекровь. Она потом очень обижалась на родителей что они не бросили все и не приехали под окна роддома (был карантин, никого не пускали), ведь дочь рожает...

↑   Перейти к этому комментарию
itil4121 пишет:
со мной в родзале была свекровь
а зачем? мне в родзале совсем не до кого было. может в предродовой?
itil4121
8 мая 2019 года
0
Нет, именно в родзале она была со мной, но у нас не было конкретно предродовой. Сначала я в палате лежала, когда схватки стали чаще перевели в родзал, вот тогда она ко мне приехала, и ещё пару часов мне помогала, когда я начала рожать она просто отошла и врачам не мешала. Зато первая взяла малышку на руки и до сих пор любит ее больше всего на свете.
Ева Феева
8 мая 2019 года
+4
Все мы настолько разные. Вот честно, я рада, что со мною в родах никого из родных не было. Ни мужа, ни мамы, тем более других родственников. А свекровь и так мою дочку любит аж до дрожи в коленках. Мне кажется, я дочку гораздо спокойнее люблю, если так можно сказать.
AVE
8 мая 2019 года
0
а я рада, что муж был, без него роды могли пройти гораздо хуже, как они и шли до его приезда
Элеонора
6 мая 2019 года
+25
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.
Таня ЛАВРушка
6 мая 2019 года
+4
Элеонора пишет:
у меня мозГ включается сам

а потом поплачем ? да
leda ais
6 мая 2019 года
+5
А поплачем потом, да. От всей души
leda ais
6 мая 2019 года
0
leda ais
6 мая 2019 года
+1
АнШуна
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий leda ais
А поплачем потом, да. От всей души

↑   Перейти к этому комментарию
И я к вам))
Несколько лет назад влетела в аварию, пострадала не так, чтобы серьезно, но ребрышки хрустели и осколками чуток порезало. Во время и после самого ДТП была совершенно спокойна, пока на "Скорой" везли, тоже даже улыбалась, чем несколько нервировала бригаду, а когда на следующий день ехали на перевязку и проезжали мимо того места, где и было ДТП, вот там меня и накрыло...
leda ais
7 мая 2019 года
0
PkaPka
14 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий АнШуна
И я к вам))
Несколько лет назад влетела в аварию, пострадала не так, чтобы серьезно, но ребрышки хрустели и осколками чуток порезало. Во время и после самого ДТП была совершенно спокойна, пока на "Скорой" везли, тоже даже улыбалась, чем несколько нервировала бригаду, а когда на следующий день ехали на перевязку и проезжали мимо того места, где и было ДТП, вот там меня и накрыло...

↑   Перейти к этому комментарию
))) примерно та же ситуация. ДТП, скорая приехала, я ее к другой машине отправила, говорю, я норм, посмотрите как там люди. В больницу на скорой ехала, нормально, чуть подташнивало-побаливало. Приехали, оформили, я убедилась, что с остальными нормально - и тут я вырубилась. Итог - сутки реанимация, 2 перелома, сотрясение, ну и по мелочи стеклами лицо, руки, ноги изрезаны.
Элеонора
7 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
Элеонора пишет:
у меня мозГ включается сам

а потом поплачем ? да

↑   Перейти к этому комментарию
Неее, потом трусИт...
Таня ЛАВРушка
7 мая 2019 года
0
гони трУса нафик
Элеонора
7 мая 2019 года
+2
ТрУса вообще не знаю, а трусИт- это мондраж во всем теле... дрожь дикая
natasha-lavanda
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
Элеонора пишет:
у меня мозГ включается сам

а потом поплачем ? да

↑   Перейти к этому комментарию
Да
vdovinairina2
13 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
Элеонора пишет:
у меня мозГ включается сам

а потом поплачем ? да

↑   Перейти к этому комментарию
А у меня тоже так: сначала помочь, обработать, перевязать, без эмоций. А потом отходняк - легкое головокружение и слезки. Надо же куда-то стресс деть
Таня ЛАВРушка
13 мая 2019 года
0

как говорила моя любимая скарлетт
09pensil13
6 мая 2019 года
+3
В ответ на комментарий Элеонора
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот гады(это я про роддом))!)))Я называю такую свою реакцию заторможенной--все "нормальные" сразу "эмоционируют",а я "сейчасвсеразгребу" и дальше по списку))
Любимая жена и мать
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Элеонора
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.

↑   Перейти к этому комментарию
Элеонора пишет:
после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.
Я после 18 часов схваток просила, чтоб меня пристрелили наконец.
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
0
С ума сойти...
Снимаю шляпу.
Любимая жена и мать
6 мая 2019 года
0
Та ладно... Сыну в июле 18 уже будет, я как в кино всё помню...
папамамабабушка
7 мая 2019 года
+2
дочери 42 старшей и ни чего не забывается
Olivia65
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Любимая жена и мать
Элеонора пишет:
после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.
Я после 18 часов схваток просила, чтоб меня пристрелили наконец.

↑   Перейти к этому комментарию
Любимая жена и мать пишет:
после 22 двух часов схваток.
Ха, 22 часа...а пять суток не хотите? Как выдержала?
Кукареся
13 мая 2019 года
+1
Даааа нууууууу с ума сойти, пять суток?!?!?! Как?!?!?!?!?!?! С третьим, я после 10 часов слезно умоляла мужа принести кирпич, потому что на сами роды я не успела вовремя на эпидуральную анастезию, а с первыми двумя было жуть больно и с анастезией. А когда с четвертым ехала в роддом сказала чтобы заранее взял кирпич с собой, вдруг опять опаздала . как на пятую решилась не знаю
Olivia65
13 мая 2019 года
+1
А вот так!)28-го апреля схватки начались, а раскрытия нет...Всё ждали, что сама рожу...а потом ПРАЗДНИКИ!!!Дежурным врачам, как всегда, пофиг((3-го мая как пришли, афигели, что я всё ещё мучаюсь...срочно на кесарево(А РАНЬШЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО???) Так ещё и инфекцию занесли..Организм измученный, не борется....При смерти была...Ладно хоть с ребенком всё в порядке!
Кукареся
13 мая 2019 года
0
Как все таки мне легко, по сравнению с многими, достаются детки! Благодарю Бога, что не допускает сверх сил. Как я рада что рожала не в России, тут отношения другие к любому пациенту
Olivia65
14 мая 2019 года
0
Кукареся
14 мая 2019 года
0
Элеонора
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Любимая жена и мать
Элеонора пишет:
после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.
Я после 18 часов схваток просила, чтоб меня пристрелили наконец.

↑   Перейти к этому комментарию
Я встать не могла...)
Соулли
13 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Любимая жена и мать
Элеонора пишет:
после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.
Я после 18 часов схваток просила, чтоб меня пристрелили наконец.

↑   Перейти к этому комментарию
А я, корчась от боли,"инспектировала" окна,чтобы выброситься,но они все были наглухо заделаны.Сейчас не верю, что могла бы так поступить,но точно помню, что такие мысли были в мозгу.
Diversity
6 мая 2019 года
+2
В ответ на комментарий Элеонора
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.

↑   Перейти к этому комментарию
Побольше бьі таких здравомьіслящих людей , меня тоже иногда обвиняли в излишнем хладнокровии.
Liaps
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Элеонора
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня похоже. В экстренной ситуации, как будто кто-то кнопку нажимает. Эмоции отключаются напрочь, остается только четкая последовательность действий, как будто по списку диктуют, а я просто со стороны наблюдаю. А вот когда все закончится, отходняк, истерика и сопли пузырями.
Я так брату первую помощь оказывала, когда ногу пилой рассек. Жгут, повязка, вызвать скорую. Даже время наложения жгута засекла и на бумажке написала, как по инструкции в учебнике. Документы и сумку в больницу собрала, родителям позвонила.
А вот после того как ему в больнице все зашили и сказали, что все в порядке, меня и накрыло. Я там чуть в обморок не рухнула. Все еще удивлялись как так то?
Ну, и еще несколько случаев было. Не хочу вспоминать.
pincher11
13 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Элеонора
А у меня мозГ включается сам... сказываются годы педстажа и опыт ГО. С детства с врачами на городское ГО ездила.
Задымление в детском саду, методично исполняю инструкцию... а меня обвиняют, что не орала и икру не метала...
Собака подруги порвала руку ее же бабушке. Вместо жгута зажимаю и командую что мне дать и как помочь... опять охи, почему такая реакция вместо хлопанья крыльями... и таких ситуаций куча.
Но только в предродовой самообладание мне изменило))) после 22 двух часов схваток...пыталась бросить все и уйти. Не дали.

↑   Перейти к этому комментарию
Элеонора, завидую вашему самообладанию ! У меня так не получается, никак без "хлопанья крыльями" - если случается ЧП и рядом со мной близкие мне люди, я начинаю паниковать.
OLGA MASH
6 мая 2019 года
+2
Вопрос: как отключить режим переживаний? Увы разум с сердцем не в ладах. Умом согласна с вами полностью, но блин по любой фигне нервяк.
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+4
Ну, как... сначала дать возможность нервяку выплеснуться. Проораться, прореветься, посуду бить... потому что пока не выплеснешь - голова не включится.
OLGA MASH
6 мая 2019 года
0
Kitikot
7 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий OLGA MASH
Вопрос: как отключить режим переживаний? Увы разум с сердцем не в ладах. Умом согласна с вами полностью, но блин по любой фигне нервяк.

↑   Перейти к этому комментарию
Не соглашусь с ответом, который вам дали.
Я думаю корни этой способности-держать нервы в узде- идут из детства. Способность не теряться с сложных ситуациях, умение с холодной головой решить поставленную задачу-этому всему мы учимся еще в детстве. Вспомните, легко ли вам давались задачи по математике? А ведь именно она развивает логику и способность анализировать.

Работа над собой очень долгая и нудная. И кажется, что все без толку, результата нет. А он, результат, просто приходит незаметно.
OLGA MASH
7 мая 2019 года
+1
Математику люблю и уважаю. Ум трезвый и ясный, но увы эмоции зашкаливают. Нервная система расшатана с детства, спасибо алкашу-отцу. "Весело" жили очень. И сейчас с возрастом все это здорово аукивается.
Рамборг
6 мая 2019 года
+5
Действительно, нередко окружающие любят истеричек .
Танюшка Аб
6 мая 2019 года
0
К ним же не придерёшься, показывают эмоции, значит они есть, не показывают, значит нет и человек хладнокровный .
Рамборг
6 мая 2019 года
+2
Скорее, истерички = бедненькие, нежненькие, несчастненькие .
шикатека
8 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Танюшка Аб
К ним же не придерёшься, показывают эмоции, значит они есть, не показывают, значит нет и человек хладнокровный .

↑   Перейти к этому комментарию
Танюшка Аб пишет:
показывают эмоции, значит они есть, не показывают, значит нет и человек хладнокровный .
именно так
Vizerby
6 мая 2019 года
0
У меня так с работой. Если вдруг накосячу, пытаюсь все исправить, как-то верчусь. А меня обвиняют в равнодушии, ведь не плачу, не рву волосы на голове.
Заяц Мария
6 мая 2019 года
0
О, я тоже на работе такое слышала: я бы уже плакала, а она улыбается...(с претензией). И другой случай: "другие бы уже сопли жевала, а она сидит счастливая"
Vizerby
6 мая 2019 года
0
Kureyon
6 мая 2019 года
+54
По моему опыту к таким картинным переживаниям склонны те люди, которые не особо стремятся помочь чем-то действенным. Они считают, что "выполнили свой долг", закатив глаза и заломив руки. И есть еще одна категория людей, которые реально не способны на настоящее сочувствие и эмоции. Такие люди любят переживать за чужие трагедии, плакать над фильмами, над деточками в Африке. Это дает им возможность почувствовать себя "душевными" и "чуткими", хотя в действительности они просто не способны понять чувства близкого человека в тяжелый момент. И часто бывают очень жестокими даже к своим родным, иногда выдавая свою жестокость за "правду в глаза". А циничными как раз чаще бывают люди, на самом деле очень близко к серду принимающие все вокруг. Постепенно на все беды уже не хватает сердца, и учишься выстраивать стену. Чем сильнее переживание, тем спокойнее реагируешь. А громко бренчит, как известно, только пустая посуда.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
+3
Kureyon пишет:
к таким картинным переживаниям склонны те люди, которые не особо стремятся помочь чем-то действенным

Раньше на Руси даже профессия была такая - плакальщица. За денюжку приглашали теток, которые причитали над умершим, внешний вид соответствовал. С завываниями задавали вопросы покойнику "Да на кого ж ты нас покинул, да что же ты наделал, встань, посмотри, сколько людей собралось" и т.д. Кстати, даже в наше время остался такой обычай - причитать с вопросами. Это "заводит" присутствующих. Зачем - не знаю. Видимо, так выплескивают эмоции.
Kureyon
6 мая 2019 года
+1
За смайлики спасибо. Только я у вас в черном списке, между прочим.

Аннабелль3 пишет:
Зачем - не знаю. Видимо, так выплескивают эмоции.

Видимо, да. Чтобы вывести родных из ступора. Но, честно говоря, сомнительная это помощь.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
+1
Kureyon пишет:
Только я у вас в черном списке, между прочим.
Это не мешает мне на нейтральной территории поддержать, если мнения совпадают) Минусы не ставлю, а плюсов не жалко
Kureyon пишет:
сомнительная это помощь.
Да как сказать. Кто-то, может, и рад заплакать, а не может, а тут своими причитаниями выведут кого угодно. Профессионалы же))
Diversity
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Аннабелль3
Kureyon пишет:
к таким картинным переживаниям склонны те люди, которые не особо стремятся помочь чем-то действенным

Раньше на Руси даже профессия была такая - плакальщица. За денюжку приглашали теток, которые причитали над умершим, внешний вид соответствовал. С завываниями задавали вопросы покойнику "Да на кого ж ты нас покинул, да что же ты наделал, встань, посмотри, сколько людей собралось" и т.д. Кстати, даже в наше время остался такой обычай - причитать с вопросами. Это "заводит" присутствующих. Зачем - не знаю. Видимо, так выплескивают эмоции.

↑   Перейти к этому комментарию
Терпеть не могу таких причитаний.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
+1
Потому что как спектакль. Кое-где в деревнях это до сих пор можно увидеть.
Nesana
6 мая 2019 года
+1
Почему в деревнях, я как-то в Одессе на центральном кладбище такое видела, очень удивилась.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
+1
Жива профессия, жива! Одна из древнейших.
Nesana
6 мая 2019 года
0
Кстати, когда хоронили отца (пгт в Беларуси), на поминки были приглашены организаторы (на вид бабульки- плакальщицы). Они не причитали, наоборот очень хорошо все организовали, буквально час за столом - и по домам. Нам с братом надо было ехать 1100 км. вышли из кафе, сели в машину и поехали.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
0
Значит, это не те) У вас, видимо, был сельский вариант ритуальных услуг, бабульки все знают, что и как должно быть, все приметы, все что положено. Знаю, есть еще бабульки, которые "читают" по покойнику ночью, поют всякие песни специальные, не знаю, как называются, у них тетрадки и там все переписано.
Nesana
6 мая 2019 года
+1
Я приехала в 4 утра, и уехала около 12 дня, даже не знаю, что это было.
Olivia65
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Kureyon
По моему опыту к таким картинным переживаниям склонны те люди, которые не особо стремятся помочь чем-то действенным. Они считают, что "выполнили свой долг", закатив глаза и заломив руки. И есть еще одна категория людей, которые реально не способны на настоящее сочувствие и эмоции. Такие люди любят переживать за чужие трагедии, плакать над фильмами, над деточками в Африке. Это дает им возможность почувствовать себя "душевными" и "чуткими", хотя в действительности они просто не способны понять чувства близкого человека в тяжелый момент. И часто бывают очень жестокими даже к своим родным, иногда выдавая свою жестокость за "правду в глаза". А циничными как раз чаще бывают люди, на самом деле очень близко к серду принимающие все вокруг. Постепенно на все беды уже не хватает сердца, и учишься выстраивать стену. Чем сильнее переживание, тем спокойнее реагируешь. А громко бренчит, как известно, только пустая посуда.

↑   Перейти к этому комментарию
Kureyon пишет:
Такие люди любят переживать за чужие трагедии, плакать над фильмами, над деточками в Африке. Это дает им возможность почувствовать себя "душевными" и "чуткими", хотя в действительности они просто не способны понять чувства близкого человека в тяжелый момент.
Сентиментальные люди зачастую жестоки!
Lenutsa
7 мая 2019 года
+3
Кажется обо мне.
А в общем посылаю мужа к врачам, вместо того, чтоб посочувствовать и, разумеется, виновата...
marimar4
7 мая 2019 года
0
Я тоже.
Ольга0411
6 мая 2019 года
+1
Меня тоже часто обвиняют близкие,что я при сложных ситуациях не истерю!Ну,такой я человек рациональный ,но задолбали эти переживатели!
Larisa1000
6 мая 2019 года
+2
Никогда таких вопросов, обращённых ко мне, не слышала. И нет у меня "княгини Марьи Алексевны". Никому нет дела, сплю я или нет. Никто не знает. Я одна в комнате сплю.
А вот был случай... Сыну было лет 15. Мобильные телефоны были дороги тогда. Он и два его друга не обнаружились дома в 22-23 часа. Родители думали, что их сын у друзей сидит в гостях. Потом терпение лопнуло, родители отправились по квартирам друзей сына. Оказалось, ребят нигде нет. Потом стали бегать по дворам их искать. Тут один момент. Тогда только вышла игра "Диабло" - первая. Вот я играю в эту игру... Муж с другими папами бродит в поисках... То приходит, то уходит. Я играю. Но всё ж спать не иду. Переживаююююю... Потом дети пришли около 3-х часов ночи.
Дочь рожать ушла. Я спала. Утром уже рассказали, как прошло, и фото показали.
А сотрудница рассказывала, что сидела под роддомом до утра, когда жена брата рожала. Ждали.
вилина
6 мая 2019 года
+1
Когда рожала моя подруга 21 год назад- я каждые пол часа звонила в родзал. переживала. когда я 17 лет назад рожала старшую- ко мне в родзал с работы и вся родня по очереди весь день с рассвета названивали. потом так-же хором приезжали. И да. мне было приятно, что за меня переживают. И мне прежде было обидно и непонятно, почему в их числе не было матери.
петруся
6 мая 2019 года
+10
А то, что этими звонками отвалекают персонал это нормально? Или они вам на телефон звонили?
вилина
6 мая 2019 года
-1
Кого можно отвлечь звонками? Медсестру с поста? Так,позвольте, на посту всегда сидит медсестра. Она роды у рожениц не принимает. И да. она так-же отвечает на звонки, как и заполняет карты.Так что персонал, которого нельзя отвлекать,эти звонки не отвлекают. Ну вы бы еще сказали. что частые передачки в больнице тоже отвлекают персонал.
sova777
6 мая 2019 года
+3
У нас медсестра непостоянно на посту сидит она реально роды принимает . Обычно если никого на посту нету значит или роды или операция идёт. Так что у нас передачи и звонки реально отвлекают.
вилина
7 мая 2019 года
+1
я в последний раз рожала- там даже кнопочки были, всегда есть на посту человек. Но это сейчас. Как тогда было- и не то,что не помню,не знаю.. Всех в предродовую и общий родзал, что там было. не видела.
sova777
7 мая 2019 года
0
У нас даже розеток нормальных в палатах нет. У меня например розетка к стене лейкопластырем была приклеена. У нас индивидуальный родзал. Там находится от начала схваток сами роды и примерно 2 часа после них. Потом в палату переводят.
вилина
7 мая 2019 года
+1
у нас так 17 лет назад было.
sova777
8 мая 2019 года
0
Ночью пошла в туалет включила свет тараканы пощелям разбежались
вилина
8 мая 2019 года
+1
У нас давно пропали тараканы, червяки и воробьи. Теперь после дождя вместо червяков на дороге улитки.
sova777
8 мая 2019 года
0
Так я про роддом. Наверное потому что в палатах едят а убирают не очень хорошо. После выписки боялась с собой домой их привести.
вилина
8 мая 2019 года
+1
у нас их сейчас нигде нет. зато крысы появились, с ними блохи, клопы.
sova777
8 мая 2019 года
0
У нас в основном весной и осенью с полей крысы и мыши в дома бегут страшно двери открывать
петруся
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий вилина
Кого можно отвлечь звонками? Медсестру с поста? Так,позвольте, на посту всегда сидит медсестра. Она роды у рожениц не принимает. И да. она так-же отвечает на звонки, как и заполняет карты.Так что персонал, которого нельзя отвлекать,эти звонки не отвлекают. Ну вы бы еще сказали. что частые передачки в больнице тоже отвлекают персонал.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы написали в родзал. Там медсестра на посту не сидит. И даже если сидит - весь день названивать всем подряд по одному и тому же вопросу? И кстати, передачки у нас в строго определенное время.
вилина
7 мая 2019 года
0
Ну телефон то в коридоре в отделении. не между креслами же.
Larisa1000
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий вилина
Когда рожала моя подруга 21 год назад- я каждые пол часа звонила в родзал. переживала. когда я 17 лет назад рожала старшую- ко мне в родзал с работы и вся родня по очереди весь день с рассвета названивали. потом так-же хором приезжали. И да. мне было приятно, что за меня переживают. И мне прежде было обидно и непонятно, почему в их числе не было матери.

↑   Перейти к этому комментарию
Так дочь рожала за 1000 км от меня. А утром уж показали фото малыша. Там никого не было с ней, кроме зятя. А он был в растерянности...
вилина
7 мая 2019 года
+1
Я ж не в укор, я про себя .
Larisa1000
7 мая 2019 года
0
markislyakova
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий вилина
Когда рожала моя подруга 21 год назад- я каждые пол часа звонила в родзал. переживала. когда я 17 лет назад рожала старшую- ко мне в родзал с работы и вся родня по очереди весь день с рассвета названивали. потом так-же хором приезжали. И да. мне было приятно, что за меня переживают. И мне прежде было обидно и непонятно, почему в их числе не было матери.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда я рожала младшую, разрешили (раньше было нельзя) взять в родзал мобильник. Я его честно взяла, поставила на беззвучку и с 2 ночи до 9 утра терпела схватки и врача-приколиста (помог он очень, спасибо ему огромное, но в тот момент хотелось, чтоб отошёл и не жужжал, у меня третий ребёнок уже, без него знаю как надо и что не надо). Потом с 9 до полдвенадцатого нас с дочей забыли в родзале, а я встать и дойти до сумки с телефоном не могу, у меня слабость в теле и лялька на руках. Короче, в полдень мы с Настасьей очутились-таки в палате, я взяла на телефон и вслух выругалась: 17 пропущенных вызовов от мамы как раз в период 8-9 утра. Ведь знают же, переведут в палату, и я сама всех наберу, всем отчитаюсь по минутам. На огородный овощ через каждые три минуты названивать?
вилина
7 мая 2019 года
0
markislyakova пишет:
(раньше было нельзя)
У нас уже 10 лет назад можно было. Ко мне звонили только с тремя младшими, когда муж со мной был и отвечал на звонки. Самой роженице я бы не додумалась звонить. Ситуэйшен"Ой, подожди. сейчас, схватка пройдет, я поговорю")))))))))))))))
markislyakova
7 мая 2019 года
0
У нас только с прошлого года все новшества. Но меня такая ситуация тоже напрягла бы
rusijasrbija
14 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий markislyakova
Когда я рожала младшую, разрешили (раньше было нельзя) взять в родзал мобильник. Я его честно взяла, поставила на беззвучку и с 2 ночи до 9 утра терпела схватки и врача-приколиста (помог он очень, спасибо ему огромное, но в тот момент хотелось, чтоб отошёл и не жужжал, у меня третий ребёнок уже, без него знаю как надо и что не надо). Потом с 9 до полдвенадцатого нас с дочей забыли в родзале, а я встать и дойти до сумки с телефоном не могу, у меня слабость в теле и лялька на руках. Короче, в полдень мы с Настасьей очутились-таки в палате, я взяла на телефон и вслух выругалась: 17 пропущенных вызовов от мамы как раз в период 8-9 утра. Ведь знают же, переведут в палату, и я сама всех наберу, всем отчитаюсь по минутам. На огородный овощ через каждые три минуты названивать?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас 10 лет назад уже так можно было. В родзал - с мобильником, сестра его забирает до момента "икс". Когда родишь, тебе ребёнка покажут, номер его скажут, повторить заставят (чтоб потом не отказывалась ), на грудь положат ненадолго. Потом ребёнка под лампу, а мне телефон в руки, звоните, говорят.
markislyakova
15 мая 2019 года
0
Ну, у нас глухая деревня))), вот только год-два такие новшества. Мне тоже дочку на грудь положили, сказали на полчасика, а по факту она 2,5 часа у меня на руках лежала, поела и спать. А я после родов на фоне кровопотери и ОРВИ вообще никакая была, даже позвать некого было, пересменка у них
Friday76
6 мая 2019 года
+1
Так все по разному переживают. Никто не знает как правильно. И для психики разных людей - правильно разное. Вчера вот смотрела только криминальную историю: девочку маньяк веревкой придушил (пропустила, изнасиловал вроде еще). Она осталась жива. И когда у нее стали спрашивать, что случилось - она придумала историю, что она член банды и ее свои же в яму бросили и душили. Ее психика так от реальности защищалась.
Miloslavna
6 мая 2019 года
0
Что за фильм?
sf progr1
6 мая 2019 года
0
Это " следствие вели... С Каневским.
Я вчера тоже эту старую историю смотрела на ютюбе
Miloslavna
6 мая 2019 года
0
Спасибо.
Аннабелль3
6 мая 2019 года
0
Еще криминальные истории есть на канале Сергей Кит. Там перевод расследований американских преступлений. И на канале "Детективные загадки, истории, триллеры" тоже интересные.
Miloslavna
6 мая 2019 года
0
Не поняла, какие каналы? Ютуб? Это названия?
Аннабелль3
7 мая 2019 года
0
Да. Это на Ютюбе)
Miloslavna
7 мая 2019 года
+1
Спасибо, посмотрю.
Аннабелль3
7 мая 2019 года
0
Friday76
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Miloslavna
Следствие вели с Леонидом Каневским. Документальный сериал. Серия называется "Золотые руки". Там после войны дело было в Ленинграде.
Miloslavna
6 мая 2019 года
0
Спасибо.
irinavikhrova
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Friday76
Так все по разному переживают. Никто не знает как правильно. И для психики разных людей - правильно разное. Вчера вот смотрела только криминальную историю: девочку маньяк веревкой придушил (пропустила, изнасиловал вроде еще). Она осталась жива. И когда у нее стали спрашивать, что случилось - она придумала историю, что она член банды и ее свои же в яму бросили и душили. Ее психика так от реальности защищалась.

↑   Перейти к этому комментарию
И насчет реанимации спорно. В реанимации одной небольшой больницы больной ( не в сознании, интубированный) стал задыхаться. Дежурил студент (на практике или у них по-другому называется). Молодой, уснул. А в коридоре "дежурила" жена больного. Периодически приоткрывала дверь и в щелку смотрела на мужа. Увидела, что задыхается (на самом деле не совсем так, но подробности опущу), быстро разбудила доктора, тот сделал все необходимое вовремя. А если бы она сидела дома (ведь в реанимацию никого не пускают, как бы), то была бы она не жена, а вдова.
Friday76
7 мая 2019 года
+1
Вот. Я тоже несколько историй знаю, когда родственники больного начинали на врачей давить и в результате получали лечение.
Рамборг
7 мая 2019 года
+2
Friday76 пишет:
Вот. Я тоже несколько историй знаю, когда родственники больного начинали на врачей давить и в результате получали лечение.
А я знаю ещё и другие истории, когда родственникам всего лишь казалось, что из-за их давления врачи начинали действовать. На самом деле другие факторы срабатывали. Разные варианты возможны.
irinavikhrova
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Friday76
Вот. Я тоже несколько историй знаю, когда родственники больного начинали на врачей давить и в результате получали лечение.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, в давние времена, когда я рожала и очень болела после родов, мама принесла в больницу врачу Справочник практического врача и ткнула пальцем в моё послеродовое осложнение. Вот тогда меня начали лечить, а то день ото дня становилось все хуже, а мне говорили- меряй температуру в коридоре, а не в палате. Как будто моя температура тела зависит от температуры окружающей среды. В результате я 2 месяца восстанавливалась.
sas16121954
6 мая 2019 года
+4
Даже один и тот же человек в разное время реагирует на стресс по разному, а уж разные люди тем более. И истерика и внешнее спокойствие вполне возможны при сильных переживаниях, не всегда это поддается контролю. Так что не надо осуждать, кто знает как мы сами будем действовать
svetas2008
6 мая 2019 года
+4
У меня при сильном стрессе эмоции отключаются, а голова работает четко и ясно. Действую, как автомат. Правда, потом накрывает...
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+1
А я наоборот. Сначала проорусь, потом делаю.
09pensil13
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий svetas2008
У меня при сильном стрессе эмоции отключаются, а голова работает четко и ясно. Действую, как автомат. Правда, потом накрывает...

↑   Перейти к этому комментарию
svetas2008
6 мая 2019 года
0
Абвгдежка
6 мая 2019 года
+5
Я при стрессовой ситуации становлюсь как бы равнодушной и отрешённой от происходящего. Со стороны можно подумать, что я равнодушна, но только я знаю, что нет.
Любимая жена и мать
6 мая 2019 года
+1
Аналогично.
Nesana
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Абвгдежка
Я при стрессовой ситуации становлюсь как бы равнодушной и отрешённой от происходящего. Со стороны можно подумать, что я равнодушна, но только я знаю, что нет.

↑   Перейти к этому комментарию
петруся
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Абвгдежка
Я при стрессовой ситуации становлюсь как бы равнодушной и отрешённой от происходящего. Со стороны можно подумать, что я равнодушна, но только я знаю, что нет.

↑   Перейти к этому комментарию
причем бывает сама поражаюсь своему спокойствию. А потом ,бац, и гипертонический криз.
dilitv
7 мая 2019 года
0
Коллега Сначала я само хладнокровие и решительность, а на следующий день подыхаю от давления.
лисонька мурысонька
6 мая 2019 года
+3
моим мальчишкам 8 и 9 лет... стараюсь изо всех сил быть дамой с мозгами а не курицей с крыльями
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+2
Я только недавно постигла этот дзен, и то мама периодически начинает причитать на тему того, что я не причитаю. А моему уж, славатеГосподи, 15...
Nesana
6 мая 2019 года
0
Моя мама только недавно перестала меня спрашивать, что ест мой сын Откуда я знаю, что он ест, если второй год он живет сам, да еще за границей. Зато когда он гостит у нее, мне перечисляется все, что он кушает. Для меня это ужас-ужасный. Я могу спросить, не надо ли выслать деньги (особенно актуально перед стипендией) на еду. И все. Чаще всего называется какая-то смешная сумма, один поход в супермаркет.
assya e
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий achinuchina
Я только недавно постигла этот дзен, и то мама периодически начинает причитать на тему того, что я не причитаю. А моему уж, славатеГосподи, 15...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама моя меня искренне не понимает. Моему сдавать ЕНТ, ему тоже 15.
-Переживаешь?
-Нет.
-Не,ну как, конеШ переживаешь, экзамен ведь, сын ведь и т. д.
-Нет. И не собиралась даже. Его жизнь, его экзамены, его переживания.
Вобщем, равнодушная, холодная я особа, как оказалось ...
лисонька мурысонька
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий achinuchina
Я только недавно постигла этот дзен, и то мама периодически начинает причитать на тему того, что я не причитаю. А моему уж, славатеГосподи, 15...

↑   Перейти к этому комментарию
в моем окружении нет людей, которые сбегутся помогать на мои причитания, зато кости перемоют. быстро учишься действовать и не ныть.
LanaGrig
6 мая 2019 года
0
О, слышу и часто. У меня брат паникёр. Если он за день не дозвонился родителям, он достанет меня. А ты сегодня им звонила? А во сколько это было? Когда отвечаю, что мы уже три дня не общались, у него шок Я просто не чувствую необходимости общаться каждый день, для меня отсутствие новостей тоже хорошие новости.
Когда моей дочери поставили офиц. диагноз аутизм, психиатр раздраженно спросила, почему я такая спокойная? Меня это очень удивило))))) Как-будто мне сообщили что-то такое, чего я до них не знала.
Любимая жена и мать
6 мая 2019 года
+4
Когда младший сын лежал в реанимации с отёком Квинке, я закатывала. Меня к нему не пускали, врач выходил два раза в день (утром и вечером) и общался в двух словах с родными пациентов. Мне сказали - если вдруг будет хуже - позвоним. И я закатками занималась. Соседки говорили - как ты можешь так спокойно заниматься посторонними делами, я бы сидела в коридоре реанимации...
А чем бы я помогла там, в коридоре? И откуда они знают, спокойно я занималась или беспокойно? Да я и не помнила потом, что именно я закатала в те дни!
Мосинька
6 мая 2019 года
+3
Ненавижу панику. Поэтому даже если вдруг что-то случается, то валерьянка в бутылках - мое все. Сама я с эмоциями справиться не могу, но понимаю, что пока я мечусь и не в состоянии мыслить конструктивно, толку от меня никакого.

Повидать, к сожалению, пришлось всякого. Поэтому никогда не "пну" другого человека. Помимо того, что даже в серьезной ситуации с адекватным человеком продуктивнее иметь дело, чем с припадочным, так еще и спокойствие может являться симптомом шока - в таком состоянии вообще не осознаешь, что делаешь, какое право окружающие имеют судить
Nazaroffa
6 мая 2019 года
+2
а я при стрессе начинаю ржать мне дико неудобно за свою реакцию, но ничего не могу с собой поделать. а со стороны представляете как смотрится?
Фигляр
6 мая 2019 года
0
Знал одну такую, только не ржала, как вы, а смеялась.
Nazaroffa
6 мая 2019 года
0
мне кажется в критической ситуации хоть смех, хоть ржач - один хрен, простите.
Фигляр
6 мая 2019 года
0
Один фиг, согласен
Заяц Мария
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Nazaroffa
а я при стрессе начинаю ржать мне дико неудобно за свою реакцию, но ничего не могу с собой поделать. а со стороны представляете как смотрится?

↑   Перейти к этому комментарию
это нормально, а вот сколько неадекватеых реакций вызывало то, что я просто УЛЫБАЮСЬ я что, эмоцим вам на заказ выдавать должна?
Nazaroffa
6 мая 2019 года
0
да, люди не любят, когда что-то вокруг не соответствует их представлением о мире
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Nazaroffa
а я при стрессе начинаю ржать мне дико неудобно за свою реакцию, но ничего не могу с собой поделать. а со стороны представляете как смотрится?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня вот так же - дурацкая улыбка сразу ползет. Ух, в детстве мама ругалась...! До сих пор мучаюсь от такой неадекватной реакции на стресс.
Nazaroffa
6 мая 2019 года
0
я раньше себя дурочкой считала, всем вокруг плохо, а я смеюсь только уже будучи взрослой прочитала что это одна из разновидностей реакции на стресс и это нормально.
achinuchina (автор поста)
7 мая 2019 года
+1
Да-да, я только недавно узнала, что это распространенная вообще-то реакция. А думала, что это я такой... гхм… одаренный :-)
Галина С 76
13 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Nazaroffa
а я при стрессе начинаю ржать мне дико неудобно за свою реакцию, но ничего не могу с собой поделать. а со стороны представляете как смотрится?

↑   Перейти к этому комментарию
вот я такая же
Nazaroffa
13 мая 2019 года
0
helen scient
6 мая 2019 года
0
Никогда не задумывалась о том, "что скажут"...и в сложных ситуациях для меня куда важнее спокойная поддержка, а не "охи-ахи"...
romanova elena2811
6 мая 2019 года
+3
А зато у моей маман, единственное переживание, "как бы люди не подумали, что она - плохая мать". Истерики и припадки с показным хватанием за сердце -это наше все По ее мнению, сила любви матери измеряется в дециделлах упреков и безадресных команд, джоулях бесцельных метаний и литрами выпитых успокоительных. Причем рассчитывать в такой ситуевине, когда топнув, ножкой положение не исправить, на ее мудрый совет, весьма опреметчиво. Просто сую ей в зубы сборник молитв, а сама просто сижу и думаю, как быть, и что реально можно сделать и т.п.
romanova elena2811
6 мая 2019 года
+3
Я вообще - мать-ехидна. Потому как не истерю напоказ. Потому как в детстве любая истерика пресекалась очень жестко. Истерить дозволялось только маман. Да, я переживаю за близких. Но, по возможности, стараюсь переживать действенно. Первым делать узнать, какая именно помощь и в каком объеме требуется. Есть ли у меня реальная возможность. Что и как я должна сделать -разбор полетов можно провести и в более спокойной обстановке. Заметила, что те кто "переживают" напоказ на реальную помощь, как правило не способны. Они только и могут, что нагнетать обстановку (и без того не очень веселую) и путаются под ногами. Таких лучше отправлять в церковь(мечеть, синагогу и т.п.) -пусть истово молются: и им польза, и вреда от них никакого..
Рамборг
6 мая 2019 года
+1
romanova elena2811 пишет:
Заметила, что те кто "переживают" напоказ на реальную помощь, как правило не способны. Они только и могут, что нагнетать обстановку (и без того не очень веселую) и путаются под ногами. Т
Как в сериалах :
- Надо что-то делать!
- Давайте подумаем, что надо делать!
- Да, давайте что-нибудь делать!

Герой, который способен что-то делать, в это время действует.
ksulka
6 мая 2019 года
0
"Кто-нибудь, сделайте что-нибудь!" (С)
Funny Witch
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий romanova elena2811
Я вообще - мать-ехидна. Потому как не истерю напоказ. Потому как в детстве любая истерика пресекалась очень жестко. Истерить дозволялось только маман. Да, я переживаю за близких. Но, по возможности, стараюсь переживать действенно. Первым делать узнать, какая именно помощь и в каком объеме требуется. Есть ли у меня реальная возможность. Что и как я должна сделать -разбор полетов можно провести и в более спокойной обстановке. Заметила, что те кто "переживают" напоказ на реальную помощь, как правило не способны. Они только и могут, что нагнетать обстановку (и без того не очень веселую) и путаются под ногами. Таких лучше отправлять в церковь(мечеть, синагогу и т.п.) -пусть истово молются: и им польза, и вреда от них никакого..

↑   Перейти к этому комментарию
у меня было такое же воспитание. Никаких истерик и слез, даже если тебя лупит проводом от магнитофона и таскает за волосы родная мамаН. Это она с собрания школьного вернулась. Ну не отличница я, и ничего страшного в 2 по физике за контрольную я не видела но она же так переживала, так переживала, краснела на собрании
marfmonna
6 мая 2019 года
0
Меня родственники осуждают за то, что я на похоронах не плачу.
Фигляр
6 мая 2019 года
0
Это с падением на гроб, на покойника и криками "пошто ты нас покинул(а)?"
marfmonna
6 мая 2019 года
0
Ну, видимо, с их точки зрения все должно быть именно так.
Фигляр
6 мая 2019 года
0
Глупая точка зрения. Помню, у родни умер дед, так его старший сын приехал из столицы, взрослый дядька, послал всех этих баб и советников, что одно и тоже, включил телек и смотрел. Прошло 20 лет, еще жив, никак от греха не умрет
Ангел S Небес
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий marfmonna
Меня родственники осуждают за то, что я на похоронах не плачу.

↑   Перейти к этому комментарию
Я на похоронах мамы не плакала, просто 3 месяца практически не спала, уходила она тяжело. Ну не было слез, зато организовала все за сутки. И похороны, и поминки. Вот папа реально среагировал очень бурным рыданими, все таки 50 лет прожили. Думала как бы совсем не след он еще. Кому-то надо в таких ситуациях быть сильной, не до эмоций. Все на автомате делала
antonova tanechka
6 мая 2019 года
0
Всегда по жизни даже сама о себе думала, что я наверное какая-то черствая что ли.... ан нет, все верно воспринимала и делала.
Phoenix-J
6 мая 2019 года
+3
Как мне это знакомо
Моя мать в опасной ситуации или уже после того как всё свершилось начинает бегать кругами с криками "Что же делать?! Что же делать?!"
А за то что я в тех же ситуациях спокойно вызываю скорую, МЧС или иду разбираться сама (если ситуация позволяет) называет меня бесчувственной скотиной
Ведь по её мнению я должна так же бегать кругами и верещать, а я действую, а не паникую и не важно что потом могу ночь прореветь в подушку после пережитого, но в критической ситуации я собираю волю в кулак. Если все будут сопли на кулак наматывать 100% беда будет
мама Льва и Кирилла
6 мая 2019 года
+2
рекомендовала пост.
Замечательный пост

Я с вами солидарна
А всех кто мне говорит"как ты можешь" посылаю в лес
Особо настойчивым, как вы в посте, объясняю все преимущества "как я могу"

Для себя не вижу смысла в сотрясении воздуха рыданиями"я же волнуюсь".
achinuchina (автор поста)
7 мая 2019 года
+1
Спасибо.
madam Zu-Zu
6 мая 2019 года
0
- вы волнуетесь?
- а поможет?..
Стараюсь как то так...у меня вообще дома лазарет...на работе просто стараюсь о них не думать..
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+1
Сочувствую...
Пусть разрешится скорее.
Латиметрия
6 мая 2019 года
+8
А я как раз тот антигерой что истерит и сидит под дверями операционных. Да,я вот такая и так у меня происходит стресс,ничего с собой сделать не могу. И очень много слышала о себе плохого из за этой черты, поэтому мне наоборот кажется что "престижнее" демонстрировать спокойствие и логику, а нас истеричек держат за слабакаов.
Что же касается бесполезности сидения под дверью реанимации... У меня муж сидел под дверью когда в реанимации лежала вырастившая его бабушка, и очнулась она минут на несколько буквально и муж успел с ней проститься, успел поцеловать в последний раз, его пустили понимая что это конец. И это не кажется мне мелочью ради которой не стоило там сидеть.
romanova elena2811
6 мая 2019 года
+7
Конечно, в данном конкретном случае -да, успел поцеловать еще теплые руки бабушки. Трогательно и красиво.
Но... Истерика -это всегда либо показатель слабости ( вообще любая распущенность, в том числе и эмоциональная - признак слабости). Либо попытка манипулирования окружающими -навык закреплен еще с детства. Дело вовсе не в престижности, а в том, что с человеком адекватно себя ведущим можно продуктивно взаимодействовать. Если есть реальная возможность помочь - то такому человеку можно, например, дать поручение или обратиться с просьбой и надеяться на то, что оно будет выполнено. На мечущего в панике индивида надежды нет: забудет,перепутает, от чего еще больше заистерит.
вилина
6 мая 2019 года
0
Сидеть переживая под дверью операционной можно и без паники.Я сижу, я стою до последней лопаты земли на могиле при морозе за 30 с ветром, и пр. Мне так легче переносить горе и переживание.
helen scient
6 мая 2019 года
+4
В ответ на комментарий Латиметрия
А я как раз тот антигерой что истерит и сидит под дверями операционных. Да,я вот такая и так у меня происходит стресс,ничего с собой сделать не могу. И очень много слышала о себе плохого из за этой черты, поэтому мне наоборот кажется что "престижнее" демонстрировать спокойствие и логику, а нас истеричек держат за слабакаов.
Что же касается бесполезности сидения под дверью реанимации... У меня муж сидел под дверью когда в реанимации лежала вырастившая его бабушка, и очнулась она минут на несколько буквально и муж успел с ней проститься, успел поцеловать в последний раз, его пустили понимая что это конец. И это не кажется мне мелочью ради которой не стоило там сидеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Относительно "сидеть под дверью реанимации" - АБСОЛЮТНО согласна с вами. Просто в этой ситуации, уверена, человеком движет не "что скажут", а искренняя любовь к близкому, оказавшемуся на грани между жизнью и смертью....
Ангел S Небес
7 мая 2019 года
+2
Я вообще за то, чтобы к больным в реанимацию родных пускали. Сама три раза побывала в реанимации, их родных никого не пускали. Хорошо хоть подруги заходили. Но ясама работают там же.
Просто понимаешь что шансы у тебя 50 на 50, как повезет
вилина
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Латиметрия
А я как раз тот антигерой что истерит и сидит под дверями операционных. Да,я вот такая и так у меня происходит стресс,ничего с собой сделать не могу. И очень много слышала о себе плохого из за этой черты, поэтому мне наоборот кажется что "престижнее" демонстрировать спокойствие и логику, а нас истеричек держат за слабакаов.
Что же касается бесполезности сидения под дверью реанимации... У меня муж сидел под дверью когда в реанимации лежала вырастившая его бабушка, и очнулась она минут на несколько буквально и муж успел с ней проститься, успел поцеловать в последний раз, его пустили понимая что это конец. И это не кажется мне мелочью ради которой не стоило там сидеть.

↑   Перейти к этому комментарию
irinavikhrova
6 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Латиметрия
А я как раз тот антигерой что истерит и сидит под дверями операционных. Да,я вот такая и так у меня происходит стресс,ничего с собой сделать не могу. И очень много слышала о себе плохого из за этой черты, поэтому мне наоборот кажется что "престижнее" демонстрировать спокойствие и логику, а нас истеричек держат за слабакаов.
Что же касается бесполезности сидения под дверью реанимации... У меня муж сидел под дверью когда в реанимации лежала вырастившая его бабушка, и очнулась она минут на несколько буквально и муж успел с ней проститься, успел поцеловать в последний раз, его пустили понимая что это конец. И это не кажется мне мелочью ради которой не стоило там сидеть.

↑   Перейти к этому комментарию
А я считаю, что вы-то как раз и есть абсолютно адекватный человек. А то, как тут выше писали, у мужчины отец умер, а ему пох...(извините) - так это самый настоящий моральный урод.
Liaps
7 мая 2019 года
+1
А с чего вы взяли, что тому мужику пох... было?
С того что скорбящих, истерящих разогнал и телевизор сел смотреть? Так это не показатель. К тому же человек УЖЕ УМЕР. Плачь не плачь, а ничего изменить не возможно.
У меня дед когда умер, отец моего папы, папа целый день за компом просидел не отрываясь. В стрелялки играл одну, за одной. Вот только упрекнуть его в этом никому из нас в голову не пришло. Ему такое поведение вобще не свойственно.
А плакальщиц, соседушек тоже выгнал. Матом послал. При том, что матом вобще не ругается.
Я тогда много чего наслушалась. И об отце, что он упырь такой, всех разогнал, оплакать по-человечески не дал. Еще и пропал после похорон почти на неделю куда-то. И в целом о своей семье, что деда за день похоронили. Он в 5 утра умер, а в 5 вечера уже поминки в кафе закончились. Типа не по христиански, на 3й день хоронить надо было.
И про себя, что росла чуть не на коленях у деда, а как он умер даже на кладбище не плакала и на следующий день на работу поехала.
Vedochka
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Латиметрия
А я как раз тот антигерой что истерит и сидит под дверями операционных. Да,я вот такая и так у меня происходит стресс,ничего с собой сделать не могу. И очень много слышала о себе плохого из за этой черты, поэтому мне наоборот кажется что "престижнее" демонстрировать спокойствие и логику, а нас истеричек держат за слабакаов.
Что же касается бесполезности сидения под дверью реанимации... У меня муж сидел под дверью когда в реанимации лежала вырастившая его бабушка, и очнулась она минут на несколько буквально и муж успел с ней проститься, успел поцеловать в последний раз, его пустили понимая что это конец. И это не кажется мне мелочью ради которой не стоило там сидеть.

↑   Перейти к этому комментарию
вот просто
Крем-карамель
6 мая 2019 года
+1
крайности претят: не переношу истеричек и селфистов во время треша.
Фигляр
6 мая 2019 года
0
Прикольно себя настраивать на плохое, а потом - хрясь, и все обошлось. Если нет, то... был уже готов к худшему, и даже сразу, как-то, варианты по спасению ситуации вврисовываются.
Vedochka
7 мая 2019 года
0
Фигляр
7 мая 2019 года
0
Funny Witch
6 мая 2019 года
+2
Когда случается что то - то у меня эмоций нет. Сразу врубается мозг и холодный просчёт ситуации. Сразу начинаю действовать в режиме ЧС. Накрывает потом.
А муж наоборот, у него сначала истерика. Хоть и пытается держать себя в руках, но его просто рвут эмоции. Поэтому приходится параллельно успокаивать мужа. Причём чем я спокойнее, тем больше он истерит. Зато потом он включает голову и уже действует по ситуации.
Люди разные.
И про равнодушие. Если человек дорог, то ты не когда не будешь равнодушным. А показуха эмоций, обморок, и заламывание рук - я считаю эгоизмом.
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+2
Не всегда это эгоизм, не всегда показуха. Бывают люди, которые сначала впадают в ступор и перестают соображать, у них нервная система так устроена, и им эмоции надо вылить. Но штука в том, чтобы их вылить и начать действовать, а не завязнуть в этом всем.
irinavikhrova
6 мая 2019 года
+2
Согласна, не всегда истерика - показуха. Для показухи хотя бы один зритель нужен. А когда человек один рыдает, воет, бьется сам, бьет посуду от огромного горя - это ни разу не показуха. А на людях старается держаться изо всех сил. Не показуха, и не эгоизм.
Funny Witch
7 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий achinuchina
Не всегда это эгоизм, не всегда показуха. Бывают люди, которые сначала впадают в ступор и перестают соображать, у них нервная система так устроена, и им эмоции надо вылить. Но штука в том, чтобы их вылить и начать действовать, а не завязнуть в этом всем.

↑   Перейти к этому комментарию
Diamond_dust
6 мая 2019 года
+1
Вот моя мама из такого типа людей, которая будет не спать не есть но переживать в своё удовольствие до потери сознания. И всю жизнь она была такой. Что имеем в итоге: нервы ни к черту, вымотала их и себе и нам с сестрой. И тоже любит почрассуждать как другие родители спокойно куда-то детей отпускают а она не спит от переживаний. Что с этим поделать я не знаю. Есть как есть. Работаю над собой чтобы самой такой не стать.
achinuchina (автор поста)
6 мая 2019 года
+1
Вот и я так же - регулярно отбиваюсь от мамы на тему "ну как ты не переживаешь, где твой ребенок".
Diamond_dust
6 мая 2019 года
0
И правильно делаете. Поверьте мне на слово, как человеку который вырос с вот такой вечно переживающей по любому поводу мамой. Я ни в коем случае не сомневаюсь, что все это от бесконечной любви ко мне и моей сестре, но это страшно выматывает. Она ещё нафантазирует что нибудь, накрутит себя и будет бегать кругами по комнате. Теперь у самой нервы ни к черту и мне это отчасти передалось. Люблю попереживать, но сознательно работаю над этим и пытаюсь избавиться от привычки.
Ангел S Небес
7 мая 2019 года
+1
В ответ на комментарий Diamond_dust
Вот моя мама из такого типа людей, которая будет не спать не есть но переживать в своё удовольствие до потери сознания. И всю жизнь она была такой. Что имеем в итоге: нервы ни к черту, вымотала их и себе и нам с сестрой. И тоже любит почрассуждать как другие родители спокойно куда-то детей отпускают а она не спит от переживаний. Что с этим поделать я не знаю. Есть как есть. Работаю над собой чтобы самой такой не стать.

↑   Перейти к этому комментарию
О, моя мама такая же была. Ситуацию усугубляет то, что второго ребенка они потеряли по вине врачей в роддоме. Поэтому все переживала что и не родишь, и токсикоз у тебя будет, ну у меня же был . Поэтому близкого общения не получалось
achinuchina (автор поста)
7 мая 2019 года
0
Ой, маму можно понять...
Ангел S Небес
8 мая 2019 года
0
Я так и не смогла. Ее жизнь это ее жизнь, а Мря не является продолжением ее жизни. У каждого своя судьба и своя жизнь Зачем портит жизнь другим?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам