Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Хорошо и плохо в Германии.

Хорошо и плохо в Германии. Мысли навеяны постом про Норвегию, который я случайно выхватила в списке популярных за неделю. Выхватила то случайно, но читала все 7 страниц поста несколько часов.
Уж за полночь перевалило, а меня все не отпускало

И зацепили меня не столько политические обсуждения, сколько философская составляющая сего вопроса, а именно где человеку хорошо и где плохо, почему одним хорошо везде, а другим везде наоборот плохо.

там, в том посте про Норвегию, одна дама хорошо сказала:
Арина Радионовна пишет:
Есть люди, которые самореализовываются и чувствуют себя счастливыми, живя в любой стране, а есть те, кто всегда недоволен, не важно в какой стране и с каким достатком. Это от человека зависит, а не от страны. Ученые говорят, от врожденного уровня гормонов и удовлетворения/неудовлетворения младенческих базовых потребностей.


Ну и собственно про Германию и точку зрения на жизнь в ней, такую разнообразную, мне тоже интересно пообщаться. Сколько людей, столько и мнений, это факт. И то, что мне нравится, может другие вовсе за негатив сочтут, и наоборот.

Поделимся?

В комментах напишу, что мне тут нравится, и что нет, так сказать плюсы и минусы.
Все за раз не вспомню, буду писать по мере поступления воспоминаний, так сказать
А заодно и свои размышления на эту тему, так сказать, околофилософские моменты по теме


Напишу предысторию.
В Германию приехала в 25 лет. Не по своему желанию изначально. На момент переезда после института уже отработала 4 года в нефтянной компании в Атырау (Казахстан) и жила уже почти можно сказать самостоятельно, там же в Атырау, родители в Актюбинске. О том, что родители собрали документы и подали на визу в Германию, знала, конечно, но честно говоря не верила, что у них получится. И даже в посольство со всеми в Алматы ездила и не верила, что пройдем языковой тест и все получится. А потому в мае 2003, когда они мне позвонили на работу и сказали, что приглашение пришло и можно брать билеты, было как снег на голову! Работа была очень хорошая, коллектив тоже, зарплата просто шикарная. Так что ехать меня заставили буквально моральным шантажом. Еще в кучу поспособствовало то, что на тот момент были запутанные и не имеющие будущего личные отношения. Как бы не сильно оптимистическая полоска на личном фронте.
Так в октябре 2003 я очутилась в Германии.
Это была предыстория. Дальше будут плюсы и минусы, в комментах.

Ответы и собственные размышления приветствуются!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Хорошо и плохо в Германии.
  Мысли навеяны постом про Норвегию, который я случайно выхватила в списке популярных за неделю. Выхватила то случайно, но читала все 7 страниц поста несколько часов.
Уж за полночь перевалило, а меня все не отпускало Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 147895 Рецептов 1565866 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Котлеты "Ласточкино гнездо" ... Котлеты "Ласточкино гнездо" ...
Я забыла о классических котлетах на сковородке, попробовав ...
Подробнее »
Торт "Наполеон" Торт "Наполеон"
11 страниц, выданных мне сайтом по запросу "торт ...
Подробнее »
Салат "Фасолька" Салат "Фасолька"
Просто преступно не поделиться рецептом этой бомбовой ...
Подробнее »
Плацинды Плацинды
Мой муж очень любит плацинды... Пришлось учиться, рецепт ...
Подробнее »

Комментарии

ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+5
а, и вот еще. Сразу еще немного предыстории.
Про Казахстан.
Хотя немного уже начала, отметив, что сюда приехала не по своей воле, и не потому, что именно мне было плохо в Казахстане.
Там тоже были свои плюсы и минусы, и не знаю, чего больше, но я не жаловалась, и меня устраивали те плюсы, или вернее удельный вес минусов был наверное меньше.

Да и тот опыт казахстанской жизни был иной, молодая я была тогда и не все знала. Хотя и сейчас, конечно, вовсе еще не умудренная опытом. В общем другая была! А потому и мир мой там был другой. Не могла я тогда сравнивать, потому как не с чем было! Теперь вот есть, по-крайней мере с Германией, где я прожила 15 лет.
вилина
27 февраля 2019 года
+5
Меня здесь жизнь вполне устраивает. Город. в котором я живу, куда переехала из Караганды- обожаю. Мама в 90-х подавала доки на переезд в Германию. но отец отказался. Сейчас лет 5 ждет своего часа, все никак экзамены сдать хорошо не может. Когда я еще жила в Караганде, она и наши доки взяла, отправила, но ни я, ни муж ехать на сегодняшний день не хотим. Единственно, Назарбаев все-таки не вечный, рассматриваем переезд в Россию. Вся остальная родня по деду больше 20 лет уже в Германии.
жена Сержа
27 февраля 2019 года
+9
И мы также, жили в Караганде, свекровь подала и на нас документы, ответ на нашу семью пришёл самым первым, т. к. посчитали перспективной нашу семью, молодые, с образованием. Но, мы предпочли Россию. А они уехали в 2002 в Германию. Мы в гости ездили 3 раза. Но туда переезжать как не хотели, так и не хотим.
вилина
27 февраля 2019 года
+19
Сестра, не по матери, то бишь немецких корней не было, специально через сайты знакомств знакомилась с немцами, таки вышла за муж за немца, сейчас там живет. Там тоже есть много минусов. А переезжать в абсолютно чуждую среду- зачем . Здесь хоть знаешь, при бардаке куда звонить и как решать какие-то вопросы, есть много своих минусов, но это свои, родные минусы .Зато люди здесь- замечательные!Вчера ехала в метро, девушка была с малышом в коляске, так сразу несколько человек( в том числе я и мой пятилетний сын))) подбежали к ней помочь переносить коляску через ступеньки и по крутому пандусу поднять! И мне всегда помогают.В воскресенье везла тележку сзади с продуктами. чую- она невесомая стала, оборачиваюсь, мужчина подхватил и несет
жена Сержа
27 февраля 2019 года
+1
Класс!!!
Манюня Хнуш
27 февраля 2019 года
+13
В ответ на комментарий вилина
Сестра, не по матери, то бишь немецких корней не было, специально через сайты знакомств знакомилась с немцами, таки вышла за муж за немца, сейчас там живет. Там тоже есть много минусов. А переезжать в абсолютно чуждую среду- зачем . Здесь хоть знаешь, при бардаке куда звонить и как решать какие-то вопросы, есть много своих минусов, но это свои, родные минусы .Зато люди здесь- замечательные!Вчера ехала в метро, девушка была с малышом в коляске, так сразу несколько человек( в том числе я и мой пятилетний сын))) подбежали к ней помочь переносить коляску через ступеньки и по крутому пандусу поднять! И мне всегда помогают.В воскресенье везла тележку сзади с продуктами. чую- она невесомая стала, оборачиваюсь, мужчина подхватил и несет

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
так сразу несколько человек( в том числе я и мой пятилетний сын))) подбежали к ней помочь переносить коляску через ступеньки и по крутому пандусу поднять!
Наблюдаю такие сцены ежедневно по дцать раз И мне с коляской помогали несчетное количество раз.
Живу рядом с железнодорожной станцией.
И вообще стоит остановится на совершенно пустой улице, растеряно оглянуться и тут же неизвестно откуда появится прохожий, который спросит нужна ли помощь?
Гамбург.
вилина
27 февраля 2019 года
0
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+8
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
вилина пишет:
так сразу несколько человек( в том числе я и мой пятилетний сын))) подбежали к ней помочь переносить коляску через ступеньки и по крутому пандусу поднять!
Наблюдаю такие сцены ежедневно по дцать раз И мне с коляской помогали несчетное количество раз.
Живу рядом с железнодорожной станцией.
И вообще стоит остановится на совершенно пустой улице, растеряно оглянуться и тут же неизвестно откуда появится прохожий, который спросит нужна ли помощь?
Гамбург.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна.
Всегда с колясками и в транспорте и на улице мне помогали, и я сама помогаю даже без просьб, вот просто вижу женщину с коляской в электричке на выходе, всегда подойду помогу.
Думаю, хорошие люди везде есть, неважно в какой стране
Манюня Хнуш
27 февраля 2019 года
+5
"Думаю, хорошие люди везде есть, неважно в какой стране "
Полностью согласна! Мне и в Питере помогали с коляской, редко когда отказывали в помощи.
itogo
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий ALenok
согласна.
Всегда с колясками и в транспорте и на улице мне помогали, и я сама помогаю даже без просьб, вот просто вижу женщину с коляской в электричке на выходе, всегда подойду помогу.
Думаю, хорошие люди везде есть, неважно в какой стране

↑   Перейти к этому комментарию
а мне нет , но подруги сказали, что я на столько самоуверенно выгляжу, что просто боятся подойти
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+3
ну тут да, иногда некоторые с таким взглядом ходят, что страшно в их сторону посмотреть, не то что помогать кидаться!
не обижайтесь, я не знаю с каким именно вы ходите, но может и правда слишком самостоятельгно вы выглядите, в хорошем смысле
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+3
В ответ на комментарий жена Сержа
И мы также, жили в Караганде, свекровь подала и на нас документы, ответ на нашу семью пришёл самым первым, т. к. посчитали перспективной нашу семью, молодые, с образованием. Но, мы предпочли Россию. А они уехали в 2002 в Германию. Мы в гости ездили 3 раза. Но туда переезжать как не хотели, так и не хотим.

↑   Перейти к этому комментарию
жена Сержа пишет:
Мы в гости ездили 3 раза. Но туда переезжать как не хотели, так и не хотим.
ваше решение тоже достойно уважения.
Есть выбор, вы его делаете и потом не жалуетесь.
Это взвешенное решение.
Думаю, что таким людям хорошо и там, и было бы хорошо и тут
жена Сержа
27 февраля 2019 года
+1
Никогда не жалела, и не хотела никогда. У меня бы остались родители здесь, а я там... И так сложилось, что мы в Германии давно не были, и, я как представлю, что я бы своих не видела бы годами.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
понятны ваши причины.
жена Сержа
27 февраля 2019 года
0
Добрушка
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий вилина
Меня здесь жизнь вполне устраивает. Город. в котором я живу, куда переехала из Караганды- обожаю. Мама в 90-х подавала доки на переезд в Германию. но отец отказался. Сейчас лет 5 ждет своего часа, все никак экзамены сдать хорошо не может. Когда я еще жила в Караганде, она и наши доки взяла, отправила, но ни я, ни муж ехать на сегодняшний день не хотим. Единственно, Назарбаев все-таки не вечный, рассматриваем переезд в Россию. Вся остальная родня по деду больше 20 лет уже в Германии.

↑   Перейти к этому комментарию
Назарбаев не вечный
А что будет, если его не станет?
вилина
27 февраля 2019 года
+3
Откуда я знаю, что будет? Сейчас относительная стабильность.
Добрушка
27 февраля 2019 года
0
Разве у вас бывает бардак? Я думала, в Казахстане всегда мирно.
вилина
27 февраля 2019 года
+3
Так мы сейчас никуда и не едем , а кто придет к разделу пирога, и как оно потом на нас скажется- не знаю.
Добрушка
27 февраля 2019 года
0
А вообще был хаос?
вилина
27 февраля 2019 года
0
нет. несколько раз была буча в интернете, но вообще за такое уголовное наказание следует.
Нина Степа
27 февраля 2019 года
+1
Буча по поводу Назарбаева? Мы с Алматы уехали в 2001 году. Сестре надо было поступать и родители посчитали, что в Казахстане будет меньше перспектив, живем в России. Я понимаю, что за это время Алматы изменилась до неузнаваемости, но живя здесь скучаю по теплу), по настоящим фруктам и овощам с дачи)). В общем Погодные условия там мне нравились гораздо больше).
вилина
27 февраля 2019 года
+1
Нет, было языковое открытое письмо к президенту, в основном из-за не знания казахского языка, предлагали убрать русский язык наравне с государственным,по большому, ну а там уже по нарастающей, чемодан-вокзал-Россия. Дальше интернетовского трепа не выходило.
ЛАЕШ
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Добрушка
Разве у вас бывает бардак? Я думала, в Казахстане всегда мирно.

↑   Перейти к этому комментарию
не совсем,по ватсапу видео гуляет как одна дамочка требует от русскоязычных продавцов, с ней общаться исключительно на казахском языке,.
и требует в агрессивной форме.
моя сестренка живет на юге,говорит везде так,особенно на работе.
двоюродная сестра работает учителем,директор казашка,обращается к подчиненным только на казахском.И не важно понимают ее или нет.
и я помню перестроечные времена,когда в начальники ставили только казахов и они были очень надменными.
может это только у нас было,в той местности где я жила?может кто то развеет мои опасения,что по всему Казахстану так?
Добрушка
27 февраля 2019 года
0
Читала, что южные народы имеют свои кланы, и они друг за друга горой.
ЛАЕШ
28 февраля 2019 года
0
да дело то не в кланах,а в национальной розне.
казахи стараются на русском не разговаривать,типа если не понимаешь о чем речь,то это только твои проблемы
раньше ведь все были русскоязычные и казахи на русском понимают и разговаривают,просто хотят быть выше
Добрушка
28 февраля 2019 года
0
Ну получается, что русские не казахи, и считается, что они чужие.
ЛАЕШ
28 февраля 2019 года
0
ну да , как то так,хотя и родились там,например я там родилась и это моя родина,
один раз туда ездила к отцу,отношения поменялись,сразу бросается в глаза,
хочу еще поехать,но иногда становится страшно,вдруг какие волнения начнутся,не дай Бог
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий вилина
Меня здесь жизнь вполне устраивает. Город. в котором я живу, куда переехала из Караганды- обожаю. Мама в 90-х подавала доки на переезд в Германию. но отец отказался. Сейчас лет 5 ждет своего часа, все никак экзамены сдать хорошо не может. Когда я еще жила в Караганде, она и наши доки взяла, отправила, но ни я, ни муж ехать на сегодняшний день не хотим. Единственно, Назарбаев все-таки не вечный, рассматриваем переезд в Россию. Вся остальная родня по деду больше 20 лет уже в Германии.

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
Меня здесь жизнь вполне устраивает.
из бабушкиниых детей 1 ее дочь, старшая самая, тоже там осталась, потом после нашего отъезда переехала со своим мужем в Россию, пол Оренбург. Там жила ее единственная дочь с мужем и сыном. Тетя моя из-за мужа в принципе там осталась, он инфаркт перенес и ему не советовали такой переезд.
Так и живут там, уже пенсионеры.
Танзиля С
27 февраля 2019 года
+1
А где под Ореном?..я из-под Орена, 70 км от нее
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Ташла
Арина Радионовна
27 февраля 2019 года
+3
В ответ на комментарий ALenok
а, и вот еще. Сразу еще немного предыстории.
Про Казахстан.
Хотя немного уже начала, отметив, что сюда приехала не по своей воле, и не потому, что именно мне было плохо в Казахстане.
Там тоже были свои плюсы и минусы, и не знаю, чего больше, но я не жаловалась, и меня устраивали те плюсы, или вернее удельный вес минусов был наверное меньше.

Да и тот опыт казахстанской жизни был иной, молодая я была тогда и не все знала. Хотя и сейчас, конечно, вовсе еще не умудренная опытом. В общем другая была! А потому и мир мой там был другой. Не могла я тогда сравнивать, потому как не с чем было! Теперь вот есть, по-крайней мере с Германией, где я прожила 15 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Здравствуйте! Мы прожили в Атырау (муж работал в нефтяной компании) 6 месяцев. Я бы оттуда не то что в Германию - пешком бы бежала куда угодно. Извините, если вам неприятно, но это же мертвый город. Пару нефтяных компаний, пару клубов, пару спортзалов - ВСЁ! Кино есть и театры, но театры летом не работали, а когда мы туда попали, оказались уровнем советской самодеятельности. Туда иностранцы приезжают только денег заработать (платят хорошо, а тратить некуда) да девушки со всех окрестных городков - иностранного мужа себе ловить. В больших городах это нетак заметно, а там
Короче, правильно родители настояли! Надеюсь, у вас все хорошо сложилось
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+3
Арина Радионовна пишет:
Мы прожили в Атырау (муж работал в нефтяной компании) 6 месяцев
я вам больше скажу, я в Атырау тоже меньше года прожила, до этого работала сначала на буровых скважинах, вахтовым методом, это значит 16 дней ты дома, а на 16 дней уезжаешь в степь, где только вышка и вагончики с буровиками, рабочими, обслуживающим персоналом, переводчиками и кухня со столовыми. Вот где культурной жизни никакой! Но карьера. Пока молодая, без детей и мужа, у меня был курс только продвинуться по этой самой карьерной лестнице. И кстати, за 4 года неплохо продвинулась.
Начинала официанткой в иностранной столовой на буровой (место переводчика было занято там, а вот в столовую иностранцы без него ходили и там их кухня не понимала, вот так я там после института со специальностью международные экономические отношения с красным дипломом и оказалась. По блату, естественно, это было хлебное место. Главный повар в этой столовой дальняя родственница была. А что, так тоже можно начинать. Если сразу без понтов. 12 часов чистого времени работы в день , подъем в 5 утра, перерыв правда был пару часов днем, на поспать, 5 женщин в одном вагончике жили, а потом часов в 11-12 только отбой, после всех уборок и приготовлений. Спать хотелось всегда!! Оссобенно трудно было просыпать мне в 5,я люблю утром поспать.
А 4 года спустя, в Германию я уезжала с должности ассистента генерального директора казахстанского филиала этой самой нефтянной фирмы, из Атырау.

И как говорится, в то время, в 20-25 лет, я не думала насколько культурно продвинут Атырау, у меня там было много друзей, я была довольна жизнью и вполне так себе довольна!
Арина Радионовна пишет:
Короче, правильно родители настояли! Надеюсь, у вас все хорошо сложилось
теперь уже не скажешь правильно или нет, потому что проверить как все сложилось бы иначе не получится
Я так думаю, если бы тогда не та ситуация на личном фронте, которая помогла родителям в уговорах, то может и осталась бы я там, ездила бы к ним в гости сюда, и было бы у меня и там все нормально.
А так да, у меня все и тут хорошо.
Я подтвердила тут диплом. Замуж вышла. Работала в финансах тут, можно сказать по специальности.
Родила первого ребенка, снова вышла на работу, проработала до рождения второго. Сначала думала, что после 3 лет декрета снова выйду на ту же работу, но мы в это время купили квартиру и переехали из Штутгарта в соседний город, и район у нас не центральный. То есть добираться до Штутгарта стало неудобно. А садики в этом районе не как в Штутгарте у нас, до вечера, а только до 12.30 и редко до 14. В общем не вошла работа в нашей расписание. Со Штутгарта я уволилась. Правда потом так по мелочи то тут, то там работала, но только временно, хотя в одной местной газете в бухгалтерии я бы и осталась, но работала там только на замене, штат не позволил меня оставить.
В общем, было решено мне окопаться дома. Стала заниматься своим делом.
Муж хорошо зарабатывает, имею возможность и тут сама работать в свое удовольствие, когда хочу, когда есть желание или свободное время.


Вот еще минус нарисовался: детские сады особенно в небольших городах, с ограниченным временем работы, очень неудобным для графика работающей женщины. Ну тут просто за углом надо работу найти, чтобы успевать поработать пока ребенок с 8 до 12.30 в саду!
И да, в последние годы все же стали больше рожать, а может и мигрантские дети роль сыграли, но вот уже несколько лет, как дефицит воспитателей и мест в садиках буквально тотальный!
Мы в 1 садик стояли в очереди с беременности и до 3 ребенкиных лет, а потом все же в другой попали, менее удобный. В крупных городах с этим полегче, с первым ребенком в Штутгарте мы за пару месяцев место в садике получили и я смогла в 15 ее месяцев выйти на работу.
А найти порядочную и хорошую няню - тоже большое везение нужно, но это тоже в любой стране так! У младшей дочери была замечательная, но она воспитывает детей до 3 лет только, а потом в садик провожает, специализация такая у нее.
Арина Радионовна
27 февраля 2019 года
+1
Вы молодец!
Вот я и говорю, человек, который хочет и умеет трудиться, добъется хорошего уровня в любой стране. А кому достаточно бабушкину квартиру сдавать и жить, лишь бы не работать, главное на еду хвататет, тому в заграницах тоже делать нечего. Ну, есть еще вариант детей побольше нарожать и сидеть на социале. Опять таки - на любителя
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Арина Радионовна пишет:
Вы молодец!
спасибо!
Арина Радионовна пишет:
Ну, есть еще вариант детей побольше нарожать и сидеть на социале. Опять таки - на любителя
очень на любителя, я вам скажу
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+5
У нас полгорода уехало в Германию. При глубоком СССР почему-то уезжали сперва в Казахстан, а оттуда уже в Германию.
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
Что-то про языковые курсы я не помню, чтобы рассказывали, по приезду, да, были. Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране. Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ. ГДР - не огонек.
Что имею сказать из общения. Кому здесь было хорошо, тот и там неплохо устроился. Кому здесь было не огонек - и там не лучше стало. Но в целом, взрослые в плане работы понижали планку. То есть уезжали тут начальство, там разумеется нет. Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
Их дети что там успевали гимназии закончить - те устраивались. Но гимназии не все позаканчивали.
Но конечно мало кто признается, что там хуже. Странно выглядеть будет.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+2
там же в посте про Норвегию кто-то писал (лень опять искать, лопатить кто именно и как дословно, но мысль была такая: что человек все тащит за собой, то есть если там был в основном недоволен жизнью, то и тут это недовольство будет продолжаться. Соответственно кто там хорошо жил, тот и тут устроился. Речь не идет про тех, то там хорошо устраивался благодаря блату и родственникам, то есть работа козырная была, достаток от хорошо устроенных родителей, а именно про тех, кто сам чего-то в жизни добился
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+3
ALenok пишет:
а именно про тех, кто сам чего-то в жизни добился
я про это же говорю
но в целом кто уезжали, после 40 уровень снижался
но если их между собой сравнивать - то видно, кто здесь был получше, тот и там получше
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
да, согласна.
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+2
так что не только себя везешь и свой достаток.
странно, но как-то так.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Unbekannterin
У нас полгорода уехало в Германию. При глубоком СССР почему-то уезжали сперва в Казахстан, а оттуда уже в Германию.
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
Что-то про языковые курсы я не помню, чтобы рассказывали, по приезду, да, были. Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране. Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ. ГДР - не огонек.
Что имею сказать из общения. Кому здесь было хорошо, тот и там неплохо устроился. Кому здесь было не огонек - и там не лучше стало. Но в целом, взрослые в плане работы понижали планку. То есть уезжали тут начальство, там разумеется нет. Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
Их дети что там успевали гимназии закончить - те устраивались. Но гимназии не все позаканчивали.
Но конечно мало кто признается, что там хуже. Странно выглядеть будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
у нас не так много, но все же то там, то тут узнавали, что вот те или те уехали в Германию.
Unbekannterin пишет:
Что-то про языковые курсы я не помню
а мы всей семьей ездили, ну те, которые в приглашении по 4 и 7 параграфу шли, то есть бабушка, ее 3 детей, их дети, это еще 3 человека было, я и сестра моя были уже взрослые дети, а еще был кузен 10 лет, так вот со всеми в посольстве на немецком разговаривали. Тест прошла только бабушка ))))) Я хоть в институте и учила немецкий как второй иностранный, но уже 4 года после него ни слова не говорила на нем, на работе только по-английски, а потому еще и в стрессе наверное, только пару фраз могла )))) Но в те годы еще не так строго было, как я слышала сейчас это происходит. И как-то нас пропустили.
Unbekannterin пишет:
Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране.
ну нас распредилили по другому принципу. И уже там нам курсы языковые дали.
Unbekannterin пишет:
Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ
нам документы делала родственница, которая жила тогда под Мюнхеном в Баварии, а так как заявитель была бабушка и ей была ближе по родству ее родная сестра, которая жила в Биберахе, это недалеко от Ульма в Баден-Вюртемберге, то и направили нас в Биберах сразу, несмотря на наши просьбы при распределении, отправить нас поближе к той молодой родственние поближе, а именно в Баварию.
Unbekannterin пишет:
Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
тут возраст еще большую роль играет. Я и муж мой приехали достаточно молодыми, не сразу поженились и дети тоже не сразу, то есть было время и силы и возможности и учиться и практики делать, которые не так хорошо оплачивались, но были стратегически важны для будущего. А наши родители были уже не так молоды и не так энергичны в этом плане.... Потому у более старшего поколения не так все радужно в основном.
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
ALenok пишет:
у нас не так много, но все же то там, то тут узнавали, что вот те или те уехали в Германию.
я в детстве жила в небольшом городе. плюс район где жила - тут много немцев жило
мама рассказывает (она 1950 г.р.), что начали они уезжать в ее детстве. Все через Казахстан.
Они даже в ее детстве поменяли 2 комнаты с подселением на полдомика у таких же, кто уезжал. То есть они поменялись, а те потом уехали в Казахстан и оттуда в Германию.
Те, кто уезжали из моих знакомых, по немецки все шпрехали, у большинства дома говорили на дойче.
ALenok пишет:
ну нас распредилили по другому принципу. И уже там нам курсы языковые дали.
так вы позже поехали. Вы на мой возраст посмотрите, мне 40, я рассказываю про то что было 25-30 лет назад. Основная волна была тогда. Потом еще уезжали, когда мне было 20-25 - они по другому принципу уезжали уже
ALenok пишет:
А наши родители были уже не так молоды и не так энергичны в этом плане.... Потому у более старшего поколения не так все радужно в основном.
я про то и говорю. Уезжали ради спокойной старости (пенсии они там все получили из тех, кого я знаю, уезжали же бабули, среднее поколение и дети - одноклассники, вот бабули-дедули сразу пенсию начали получать) и из всех кто после 40 уехал по специальности работает только жена родственника - она стоматолог. И то долго работала помощником, только потом там что-то сдала и стала самостоятельно работать. А здесь она была зав.стоматологией.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Unbekannterin пишет:
Те, кто уезжали из моих знакомых, по немецки все шпрехали, у большинства дома говорили на дойче.
у нас немка бабушка была, она была замужем за директором тепличного комбината, да еще и партийным. Ей не разрешали дома говорить с детьми по немецки. Она со своей сестрой разговаривала на немецком, я с детства слышала, когда они встречались, это помню, а чтобы нас учили, этого не было.
Unbekannterin пишет:
мне 40, я рассказываю про то что было 25-30 лет назад. Основная волна была тогда. Потом еще уезжали, когда мне было 20-25 - они по другому принципу уезжали уже
мне тоже 40 и я уезжала в 25, как раз наверное по этому другому принципу, про который вы говорите
Unbekannterin пишет:
бабули-дедули сразу пенсию начали получать
наша бабушка тоже через пару месяцев после приезда стала получить пенсию, но по здешним меркам небольшую, без пары евро 600 где-то.
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
ALenok пишет:
Ей не разрешали дома говорить с детьми по немецки.
понятно. везде свои особенности.
хотя, вот моя соседка, у них хоть и была бабуля, но она как-то не особо говорила, потом учила.
но у нее и судьба не особо, вышла замуж за немца, он ее и колотил и что только не творил
без образования она, работа только сиделкой или подай-принеси
в общем, как-то не особо ...
ALenok пишет:
и я уезжала в 25, как раз наверное по этому другому принципу, про который вы говорите
да, там менялось у них.
ALenok пишет:
наша бабушка тоже через пару месяцев после приезда стала получить пенсию, но по здешним меркам небольшую, без пары евро 600 где-то.
да, не очень большая. а те кто в моем детстве уезжали, там марки еще были, некоторые семьями жили на пособия и пенсию, писали, что пенсия хорошая.
но это по моему детству из воспоминаний, да и что понимать под хорошая, это уже сейчас задумываешься ...
да и что они могли написать-то ...
Хотя у меня есть один знакомый нашей семьи, он женат на немке, уехали, вот он не доволен. И хотел бы вернуться в Россию, но он русский, вернее, даже не русский, коми. Но живет там, вся семья там. Ездит в Россию регулярно
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Unbekannterin пишет:
Хотя у меня есть один знакомый нашей семьи, он женат на немке, уехали, вот он не доволен. И хотел бы вернуться в Россию, но он русский, вернее, даже не русский, коми. Но живет там, вся семья там. Ездит в Россию регулярно
у нас тоже есть такой знакомый. Годами ныл и жаловался, мотался в Россию постоянно. Но тут не хотел ничего активно делать. А потом что-то в мозгу переклинило, стал работать, потом приличное место нашел, и теперь радуется. Опять же, тенденция подтверждается, если сравнивать когда и почему ныл и когда перестал ныть.

Unbekannterin пишет:
но у нее и судьба не особо, вышла замуж за немца, он ее и колотил и что только не творил
без образования она, работа только сиделкой или подай-принеси
в общем, как-то не особо ...
у моей бабушки тоже не сахар судьба была. Она была всю жизнь "фашисткой" и в семью ее из милостт взяли, и если свекры уезжали, то продукты метили, чтобы она не съела ничего без них. Ну это только небольшой край айсберга
Friday76
27 февраля 2019 года
+7
Так они сами фашисты. С такими родственниками и фашистов не нужно.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+6
к сожалению, было тогда так. Послевоенное время. Несколько лет после войны прошло. Бабушка в очереди стояла, долго, и вот когда ее очередь подошла, ее просто выкинули из нее, со словами, что фашистам там не место и они не имеют права.
А бабушка родилась в Украине. В 16 лет ее с семьей немцы на работы угнали в Германию, вернулась она оттуда после освобождения, но только не в Украину, где был дом и большое хозяйство у них, а выслали их в Казахстан, без ничего.
И вот после этого она фашистка.
И да, те люди, которые ее тогда фашисткой обзывали, сами русские, но по родственным линиям, еще первее нее в Германии жить переехали.
2 такие семьи было, кого я лично знала
Crescent
27 февраля 2019 года
0
ALenok пишет:
А бабушка родилась в Украине. В 16 лет ее с семьей немцы на работы угнали в Германию, вернулась она оттуда после освобождения, но только не в Украину, где был дом и большое хозяйство у них, а выслали их в Казахстан, без ничего.
может потому, что немка.
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.
Лариса2014
27 февраля 2019 года
0
Моего дядю угоняли на работу в Германию. Он никогда никому не рассказывал, как ему там было.
Crescent
27 февраля 2019 года
0
Сосед мой из лагеря попал к хозяину. Работал на него 3 года.
Вспоминал с ностальгией. Работы не боялся, а все остальные ужасы войны его не коснулись.
Хозяин и работал с ними вместе и ел за одним столом. Их было 3 работника.
Лариса2014
27 февраля 2019 года
0
Ему повезло. А моему дяде, наверное, нет, если он вообще ничего не хотел рассказывать.
Crescent
27 февраля 2019 года
0
Лариса2014 пишет:
Ему повезло.
думаю очень.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Ему повезло. А моему дяде, наверное, нет, если он вообще ничего не хотел рассказывать.

↑   Перейти к этому комментарию
об одном факте про бабушку я узнала только после ее смерти. Оказывается там и случай насилия был....
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Crescent
Сосед мой из лагеря попал к хозяину. Работал на него 3 года.
Вспоминал с ностальгией. Работы не боялся, а все остальные ужасы войны его не коснулись.
Хозяин и работал с ними вместе и ел за одним столом. Их было 3 работника.

↑   Перейти к этому комментарию
не все немцы были фашистами, даже во времена войны!
верно и обратное, даже без войны, и не немцы, бывают фашистами
Crescent
28 февраля 2019 года
0
ну тут народ понять можно.
Вон в канаде и америке тоже японцы и немцы сидели в лагерях.
ALenok (автор поста)
28 февраля 2019 года
0
Crescent пишет:
ну тут народ понять можно.
Надо в каждой ситуации мозги включать и хоть немножко человечность еще элементарную.
То что человек этнический немец, никак не автоматически не делает его паушально фашистом, она в Германии на этих фашистов пахала, она и вся ее семья в СССР родилась и жила, и вернулась после войны сюда же, причем все у нее отняли, на Родину в Украину не разрешили вернуться, заслали в Казахстан, они жили в бараках чуть не на голом полу, она в очереди стояла за едой, ей детей кормить надо было....
А там был, кстати, не народ, а толпа, это разные понятия.
Эмоционально получилось. Просто некоторые вещи не могу не то что понять, а и принять
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Crescent
ALenok пишет:
А бабушка родилась в Украине. В 16 лет ее с семьей немцы на работы угнали в Германию, вернулась она оттуда после освобождения, но только не в Украину, где был дом и большое хозяйство у них, а выслали их в Казахстан, без ничего.
может потому, что немка.
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
Отбатрачил там 3 года и приехал домой.
бабушка уехала в Германию с мамой и братьями-сестрами, ее папу до войны, он был ветеринаром, забрали, как мы узнали потом уже, в наше время, когда собирались в германию и архивы рассекретили, он и умер еще до войны в концлагере в СССР. Прабабушка моя работала в какой-то немецкой семье по дому, а все ее дети на фабрике. После того. как война закончилась и им разрешено было уехать, та семья предложила остаться прабабушке, а также ее детям, в том числе и моей бабушке, помочь им в первое время, но прабабушка думала, что счастье какое = война закончилась и теперь обязательно выпустят ее мужа и потому рвалась назад в Украину, к нему. А по дороге их поезд завернули и всех в Казахстан отправили.
Жили там поначалу как нищие.
Потом бабушка вышла замуж, но еще 12 лет после войны ей надо было каждый день ходить в город, а это несколько километров в 1 сторону, отмечаться. 3 детей успела родить и с младенцами ходила, потом работала. Тоже считай батрачила, только вот домой, в Украину так и не удалось никому вернуться.
Crescent
27 февраля 2019 года
0
ALenok пишет:
бабушка уехала в Германию с мамой и братьями-сестрами,
во время войны?
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
немцы угнали, да, когда Украину завоевали
Crescent
28 февраля 2019 года
0
ALenok пишет:
немцы угнали, да, когда Украину завоевали
всей семьёй и не разлучили?
Впервые о таком слышу.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Crescent
ALenok пишет:
А бабушка родилась в Украине. В 16 лет ее с семьей немцы на работы угнали в Германию, вернулась она оттуда после освобождения, но только не в Украину, где был дом и большое хозяйство у них, а выслали их в Казахстан, без ничего.
может потому, что немка.
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
может потому, что немка.
именно потому, что немка!
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий ALenok
Unbekannterin пишет:
Хотя у меня есть один знакомый нашей семьи, он женат на немке, уехали, вот он не доволен. И хотел бы вернуться в Россию, но он русский, вернее, даже не русский, коми. Но живет там, вся семья там. Ездит в Россию регулярно
у нас тоже есть такой знакомый. Годами ныл и жаловался, мотался в Россию постоянно. Но тут не хотел ничего активно делать. А потом что-то в мозгу переклинило, стал работать, потом приличное место нашел, и теперь радуется. Опять же, тенденция подтверждается, если сравнивать когда и почему ныл и когда перестал ныть.

Unbekannterin пишет:
но у нее и судьба не особо, вышла замуж за немца, он ее и колотил и что только не творил
без образования она, работа только сиделкой или подай-принеси
в общем, как-то не особо ...
у моей бабушки тоже не сахар судьба была. Она была всю жизнь "фашисткой" и в семью ее из милостт взяли, и если свекры уезжали, то продукты метили, чтобы она не съела ничего без них. Ну это только небольшой край айсберга

↑   Перейти к этому комментарию
ALenok пишет:
стал работать, потом приличное место нашел,
это везде так. и в России также
у этого мужчины, про которого рассказываю в России все ок было.
ALenok пишет:
Она была всю жизнь "фашисткой"
да. на это многие немцы жалуются.
а в Германию уехали и русаками стали.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Unbekannterin пишет:
а в Германию уехали и русаками стали.
а не знаю, я вот может не такая чувствиетльная, но не чувствую я этого.
По немецки я говорю, но очень часто даже мои родные дети смеются как. Да и сама я слышу что и ка говорю, в общем, никогда в жизни не избавлюсь от акцента и некоторых ошибок!
Бабушка так разговаривала всегда, мы еще ее подкалывали, что она "тирелька" говорит например.
Но никогда не чувствую себя здесь чужой.
тут от внутреннего настроя зависит наверное. Кто ищет, тот всегда найдет на что плохое пожаловаться
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
0
никак не могу прокомментировать.
ибо если начну - будет не лояльно
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
0
itogo
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Unbekannterin пишет:
а в Германию уехали и русаками стали.
а не знаю, я вот может не такая чувствиетльная, но не чувствую я этого.
По немецки я говорю, но очень часто даже мои родные дети смеются как. Да и сама я слышу что и ка говорю, в общем, никогда в жизни не избавлюсь от акцента и некоторых ошибок!
Бабушка так разговаривала всегда, мы еще ее подкалывали, что она "тирелька" говорит например.
Но никогда не чувствую себя здесь чужой.
тут от внутреннего настроя зависит наверное. Кто ищет, тот всегда найдет на что плохое пожаловаться

↑   Перейти к этому комментарию
Кто ищет, тот всегда найдет

акцент будет всегда, кто приехал после 10-13 лет, можно грамотно говорить, но акцент будет, на определенных словах можно сразу выявить двуязычие

меня часто принимают за польку, а по разговору из Швейчарии (я работала там на границе, может что и переняла)
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+1
Мне кажется у нас акцент с поляками похож ... тоже часто с полькой путают
itogo
27 февраля 2019 года
0
Не сказала бы, мне как то всё равно уже
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Я не знаю меня ещё бесит это ... тогда я гордо говорю " ich bin Deutsch"
itogo
27 февраля 2019 года
0
Uns nennt man russlanddeutsche
Я так говорю и тогда лишние вопросы отпадают
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Я тоже иногда так говорю ... Самое смешное многие до сих пор не понимают откуда так много "русских" и почему приехало
itogo
27 февраля 2019 года
0
самый кайф я получила, когда казашка с Алма-Аты сказала, что она казашка с Казахстана, собеседник ответил: "нет, она казашка с Казахстана(показывая на меня), а ты откуда? и откуда знаешь русский?", девочки (русские) и их мужья просто лежали на песке от такого разговора
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Да смешно
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий itogo
самый кайф я получила, когда казашка с Алма-Аты сказала, что она казашка с Казахстана, собеседник ответил: "нет, она казашка с Казахстана(показывая на меня), а ты откуда? и откуда знаешь русский?", девочки (русские) и их мужья просто лежали на песке от такого разговора

↑   Перейти к этому комментарию
а собеседник сам откуда?
itogo
27 февраля 2019 года
0
С Португалии, жена немка
вилина
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Unbekannterin пишет:
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
у нас не так много, но все же то там, то тут узнавали, что вот те или те уехали в Германию.
Unbekannterin пишет:
Что-то про языковые курсы я не помню
а мы всей семьей ездили, ну те, которые в приглашении по 4 и 7 параграфу шли, то есть бабушка, ее 3 детей, их дети, это еще 3 человека было, я и сестра моя были уже взрослые дети, а еще был кузен 10 лет, так вот со всеми в посольстве на немецком разговаривали. Тест прошла только бабушка ))))) Я хоть в институте и учила немецкий как второй иностранный, но уже 4 года после него ни слова не говорила на нем, на работе только по-английски, а потому еще и в стрессе наверное, только пару фраз могла )))) Но в те годы еще не так строго было, как я слышала сейчас это происходит. И как-то нас пропустили.
Unbekannterin пишет:
Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране.
ну нас распредилили по другому принципу. И уже там нам курсы языковые дали.
Unbekannterin пишет:
Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ
нам документы делала родственница, которая жила тогда под Мюнхеном в Баварии, а так как заявитель была бабушка и ей была ближе по родству ее родная сестра, которая жила в Биберахе, это недалеко от Ульма в Баден-Вюртемберге, то и направили нас в Биберах сразу, несмотря на наши просьбы при распределении, отправить нас поближе к той молодой родственние поближе, а именно в Баварию.
Unbekannterin пишет:
Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
тут возраст еще большую роль играет. Я и муж мой приехали достаточно молодыми, не сразу поженились и дети тоже не сразу, то есть было время и силы и возможности и учиться и практики делать, которые не так хорошо оплачивались, но были стратегически важны для будущего. А наши родители были уже не так молоды и не так энергичны в этом плане.... Потому у более старшего поколения не так все радужно в основном.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в конце 80-х из 1 745 500 человек 159 208 человек было немцев, русских 818 000, статистику по области на сегодня не нашла, но в городе немцев осталось меньше 13 000, русских 203 000 человек. Все мои одноклассники и знакомые еще в 90-х туда уехали. Не захотели только ехать отец да сам дед)
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
да, впечатляющие цифры!!!!
вилина
27 февраля 2019 года
0
Мама-путешественница
27 февраля 2019 года
+1
У нас в группе в университете училась девушка, которая вышла замуж за этнического немца. На тот момент они всей семьёй уже подали документы на репатриацию. Это были 90-е. Ее добавили позже, поэтому у них документы раньше оказались готовы, чем ее. Они уехали, она осталась заканчивать университет, ездила к ним несколько раз. Кажется был Эрфурт.
Дальше чем закончилось - не знаю, но судя по ее профилю в фейсбуке, она там в автодилерстве работает, устроилась, значит неплохо. Мы не общаемся. Разошлись во взглядах.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
да, такие случаи с замужеством я тоже знаю.
Разные истории были.
Были и случаи, когда замуж выходили, пока документы обрабатывались, и детей успевали родить, а тут приглашение, естственно без мужа и ребенка в нем. И уезжали так, оставив младенца на мужа, а потом уже в Германии подавали на воссоединение с ребенком, а мужу тогжда можно было тоже выехать, иначе никак.
Целые истории
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+1
Я тоже ребенка родила пока доки готовились, но дочь я вписала буквально 3 месяца на это понадобилось, не горела же ... муж приехал позже )))
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
ну я не знаю почему там именно так было. Но было именно так
И еще 1 семью знаю, где женщина беременная уезжала , здесь родила и потом только по воссоединению ее муж приехал.
то есть такие случаи не редкие
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Мужа оставить одно, а вот малыша другое ... я б не смогла, но меня ничего не торопило... знаю, что если визу открыли, то надо за 6 месяцев въехать ... у меня так у дяди было они открыли визу и посыпались сыну срочно жениться, девушка беременная, потом второй в историю вляпался, потом его брат с крыши упал повредился сильно, потом племяшка раком заболела в итоге они въехали в Германию за 3 дня до окончания срока действия визы ... тогда они уже вот прям все бросили и поехали ..
Изгнанница
27 февраля 2019 года
+7
А почему + и - в комментах? неудобно же потом их выискивать будет
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
а потому что много их, и столько мыслей разных к ним же, я разговорчивая ))) а еще и ночь уже, вернее почти утро, четвертый час у нас, боюсь, буде писать если в посте диссертацию свою, склонит меня в сон и пропадет все, а так хоть по частям, за неделю, да разберусь со своими философскими мыслями.
Да и потом, что ам искать-то? я ж не для заучивания таблицу пишу, так, что вспомню, и плюсы и минусы, скорее всего и не все, что есть, а так, наиболее яркие!
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+8
ну и собственно, плюсы и минусы.

Плюсы сначала.
Мне нравится, что здесь у тех, кто хочет, всегда есть возможность многого добиться. Для этого надо потрудиться, конечно, но если хоть немного прилагать усилий, то потом можно не жаловаться. И пусть говорят некоторые, что вот работу нельзя найти хорошую, потому что русский и язык плохо знаю. Неправда. Потому что лень язык учить, вот причина, а не потому что русский. А вообще и с плохим знанием и даже в 60 лет, можно работать и на хлеб с маслом заработать. Не понаслышке. Моему папе 61, говорит так себе, без артиклей,падежей и окончаний. Много лет работал через разные Zeitfirmen ( как вот эти посреднические фирмы перевести правильно-то?), а в этом году подписали с ним контракт напрямую. Гражданство он только в прошлом году, кстати, получил, до этого был с казахстанским. Главное работать на совесть, ну и приложить усилия, чтобы этот язык хоть немного выучить.

Муж мой, приехал сюда тоже в 2003, мы с ним как раз на языковых курсах и познакомились, не знал ни немецкого, ни английского. Ну немецкие курсы были сначала от биржи труда, а потом от фонда Отто-Бенеке, а дальше самостоятельно. Помогло конечно полное языковое погружение. Чего нельзя сказать об английском. Начал учить через год после переезда. Сначала в Volkshochschule по вечерам с пенсионерами, потом по учебникам, курсы сам находил недельные какие-то, потом онлайн курсы, и это все каждый день, после работы, с маленькими детьми, с командировками. От слова без перерыва совсем. И теперь у него английский на таком уровне, что он читал на нем лекцию в университете Назарбаева в Казахстане, вел семинары и выставки, и постоянные переговоры с иностранными партнерами по всему миру. Он работает в экспорте все это время. Начал с практики после языковых немецких курсов и с тех пор работал уже в нескольких фирмах с разными продуктами.
То есть на каждой фирме ему необходимо было изучать и техническую сторону досконально тоже, он не инженер, а экономист по образованию, а продавал например лифты, насосы, зеленые крыши, сейчас вот лазерное оборудование. И это все техническое нужно знать и свободно обсуждать и на немецком и на английском.
Мог бы по приезду ныть и сесть на пособие и говорить, зачем напрягаться, меня и так неплохо кормят, а выбрал более тернистый путь. Зато не жалуется теперь!
nadega
27 февраля 2019 года
+3
ALenok пишет:
кто хочет, всегда есть возможность многого добиться
так это в любой стране так и у нас в россии в том числе.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+2
И да и нет. Вариант врача рассмотрите,а именно зарплата за положенные по закону рабочие часы. Подработки в расчёт не берём. А вот айтишник, это да!
nadega
27 февраля 2019 года
+4
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+2
Про страховку соглашусь. Не любим мы страховаться.
Вомбатик
27 февраля 2019 года
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Ну как можно так не уважать себя и тех кто тебя читает?! Ну хотя бы названия стран можно писать с большой буквы? И новое предложение начинать с большой буквы? Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
l_seagul
27 февраля 2019 года
+2
Вомбатик пишет:
Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!
Это только одно из многих "достоинств" комментатора
Вомбатик
27 февраля 2019 года
+5
Я ещё одно её "достоинство" заметила! Хотя думаю что там целый букет!
l_seagul
27 февраля 2019 года
+2
Вомбатик
27 февраля 2019 года
+3
Молчу
7мицветик
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Вомбатик
Я ещё одно её "достоинство" заметила! Хотя думаю что там целый букет!

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик пишет:
Я ещё одно её "достоинство" заметила
валяйте, чего уж там, наступите на хвост основной теме
Вомбатик
27 февраля 2019 года
0
Вас забыла спросить что мне делать!
7мицветик
27 февраля 2019 года
+5
Вомбатик пишет:
Вас забыла спросить что мне делать!
чадо змееныша задавить в утробе, что бы хору подпевал преградить во время дорогу
Вомбатик
27 февраля 2019 года
0
Бедненькая!
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий l_seagul
Вомбатик пишет:
Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!
Это только одно из многих "достоинств" комментатора

↑   Перейти к этому комментарию
l_seagul
27 февраля 2019 года
0
7мицветик
27 февраля 2019 года
+24
В ответ на комментарий Вомбатик
Ну как можно так не уважать себя и тех кто тебя читает?! Ну хотя бы названия стран можно писать с большой буквы? И новое предложение начинать с большой буквы? Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик пишет:
каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?
а я вам, как можно быть такой уперток и не гибкой, такой занудой и не тактичной, влезать в тему и сделать отклонение от нее, и привлечь внимание к себе, таким некрасивым путем
Вомбатик
27 февраля 2019 года
0
Интересно, ваш ржущий смайл к чему? Вы считаете что написали очень смешной и остроумный комент?
7мицветик
27 февраля 2019 года
+2
Вомбатик пишет:
Интересно, ваш ржущий смайл к чему?
катаюсь по полу от смеха- когда влезают нетактично в чужую тему
Вомбатик
27 февраля 2019 года
0
Если вы по такому поводу катаетесь по полу, то мне с вами не о чем разговаривать, обратитесь к специалисту. Кстати, вы-то смотрю много по делу в этой теме написали!
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+10
В ответ на комментарий Вомбатик
Ну как можно так не уважать себя и тех кто тебя читает?! Ну хотя бы названия стран можно писать с большой буквы? И новое предложение начинать с большой буквы? Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик пишет:
Случайно натыкаюсь на ваши коменты и каждый раз удивляюсь, ну как можно быть такой безграмотной?!
Давайте быть, пожалуйста, хоть немного добрее!
Я не хожу по темам и не запоминаю комментаторов и не знаю особенности их характеров, конечно, но зачем же так категорично!
Ну вы же не ее учительница и не сочинение по русскому языку проверяете!
Можно, конечно, намекнуть, что было бы неплохо на ошибки текст проверять, но не так уж сразу ярлыки о безграмотности навешивать-то!
Я сама часто пишу и только потом замечаю, что некоторые ошибки закрались, иногда, когда коммент уже и не отредактируешь, но моя цель, например, не стройный текст в журнал накатать, а мысль свою сформировать и до собеседника донести. Может быть еще и ответ на нее прочитать. И если искать именно ответ, а не придирчиво ошибки выискивать, то смысл-то все равно будет понятен, даже в тексте с ошибками!
Надеюсь, что меня сейчас тапками не сильно закидают и мои ошибки не будут красной ручкой подчеркивать!
l_seagul
27 февраля 2019 года
+3
ALenok пишет:
Можно, конечно, намекнуть, что было бы неплохо на ошибки текст проверять, но не так уж сразу ярлыки о безграмотности навешивать-то!
Если бы не был забит весь эфир этим потоком сознания, и замечаний было бы меньше.
ALenok пишет:
Надеюсь, что меня сейчас тапками не сильно закидают и мои ошибки не будут красной ручкой подчеркивать!
Вы, в отличие от некоторых, уважаете себя и нас, ваших читателей.
l_seagul
27 февраля 2019 года
+7
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы все работали, а не на выплаты из центра занятости надеялись, глядишь, и общий уровень жизни был бы выше
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+4
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
Что вы знаете про мед. страховку в Германии ... не так совсем все как вы описали
lisalisa15
27 февраля 2019 года
+6
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
А смысл страховать свою жизнь и здоровье, если страховые нас имеют как хотят? Еще в 90 годы мои родители оформляли на нас всех страховки. В итоге папа получил серьезную травму. Страховая ни копейки не заплатила. Дочь 7 лет занималась спортом, без страховки их на лед не выпускали. Многие дети получали травмы. Только 2 случая знаю, когда страховая возместила. Моя тетя прошлый год погибла в дтп, чтобы получить деньги со страховой пришлось судиться.
a koschkina
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии гос страховка которую оплачивают и работодатель и рабочий
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
вернее так, процент по обящательной страховке у всех примерно одинаковый, 13-15% от зарплаты, половину суммы - около 7% где-то, платит работодатель, половину работник.
И да, в зависимости от зарплаты, это может быть довольно-таки ощутимая сумма
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
На моё лечение уходит больше денег чем я плачу за страховку
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
да, я про это тоже писала, когда озвучивала цифра за папину операцию и мамины медикаменты
ВрединаиЯ
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
У моего сына ДМС от работодателя, так что бы по этой страховке попасть на прем к врачу, надо еще тот квест пройти....
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
+3
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда такие познания о немецком страховом законодательстве?
Таня ЛАВРушка
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий nadega
чтобы у наших враче зарплата была хорошая, то и медицина тогда должна ыть не только гостраховка , как у нас сейчас повсеместно, но и хорошо развита частная страховка и как в той же германии когда страховку оплачивает еще и работодатель. вот тогда наши медработники и будут зарабатывать прилично. но у нас народ сам страховтаь свою жизнь не сильно то и стремится надеятся только на гостраховку , а ведь только полехать в больнице ребенку 7 дней с ацетоном ( лечение капельницы из физиоратсвора) обходится в 13-16 тысяч рубликов. вот и представтье соклько могли бы меди работники заработать елси бы мы как в германии не только на гостраховку надеялись. но они намного дороже и их платить надо практически со своего кармана а мы не хотим. а там соцстраховку получают не все только те кто релаьно млаоимущий.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
чтобы у наших враче зарплата была хорошая,
надь, кто в вашей семье врач ?
или ты так , просто покоментировать?
nadega
27 февраля 2019 года
0
у меня одноклассники врачи))) и я сними много и чатсо общаюсь. и просто вижу с чего они начали и чего добились и насоклько они востребованы на рынке и сравниваю с теми кто сидит у нас в поликлиники, на ставке))) разница релаьно видна. между уровнем знаний желанием работать и достичь того чего достигли мои одноклассники.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Если рассуждать по вашему, то вы идёте в поликлинику или больницу, изначально зная, что эти врачи"не желают работать и уровень знаний не айс" это я ваш комментарий перевела.
nadega
27 февраля 2019 года
0
к сожелению так и есть. поэтому простое орви в поликлинику хожу только за справкой от врача что дети болели чтобы в школе отметили это. не сркою мне повезло на моем пути релаьно встретились толковые врачи от них многому научилась. но и встречала таких что жалобу за жалобой на них готова была писать, останавливало что то сама немогу понять что((( одного врача старой закалки до сих пор благодарю именно он обычный врач педиатр вовремя увидел проблему с сердцем у старшей дочери и заставил нас обратиться к кардиологу и нам крупно повезло попали к лассному кардиологу, лет через пять когда с нас сняли диагноз она уехала из якутии ей предложили метсо в более крупном городе с более высокой зарплатой. так что да половина врачей к сожелению ... даже из моего ближнего круга одноклассников три врача, так вот двум доверяю как себе, вижу их путь с чего начлаи к чему пришли, а одной... да человек хороший но... как врача я ее не воспринимаю все что она гворит делю на два а то и три раза. так и сидит на одном месте мало чего добилась хотя стремлений конечно было мооре, но ка кто вот видать знаний нехватило ей чтоли воплотить эти сови стремления. а может просто поняла что не ее это, но другой работы и другого образования нет, вот и работает там где работает тащит лямку. не все ведь могут понять что поора менять свою деятельность многие протсо бояться это делать. я в свое время вовремя поняла что педагогика это не мое и бросила учится в пединституте. потом доолго себя искала, и нашла тепреь вот подумываю снова пойти учится на зоонжинера незнаю хватит ли сил и возможностей но вот появилось такое желание))) а многие так и будут тянуть лямку до старости боясь что то изменить в своей жизни.
Таня ЛАВРушка
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий nadega
у меня одноклассники врачи))) и я сними много и чатсо общаюсь. и просто вижу с чего они начали и чего добились и насоклько они востребованы на рынке и сравниваю с теми кто сидит у нас в поликлиники, на ставке))) разница релаьно видна. между уровнем знаний желанием работать и достичь того чего достигли мои одноклассники.

↑   Перейти к этому комментарию
нююю, понятно
общение это всё твоё
nadega пишет:
о они востребованы на рынке и сравниваю с теми кто сидит у нас в поликлиники, на ставке
да ты профи
mazikovaby
27 февраля 2019 года
+5
В ответ на комментарий tititaki1965
И да и нет. Вариант врача рассмотрите,а именно зарплата за положенные по закону рабочие часы. Подработки в расчёт не берём. А вот айтишник, это да!

↑   Перейти к этому комментарию
А я рассматривая вариант врача пришла к выводу: если врач стремиться повышать свой уровень, если он действительно отличный специалист, то будет востребован и работу найдет более оплачиваемую. А когда приходишь на прием и врач не может ни диагноз поставить , ни лечение назначить, то и так много ему платят.
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.
nadega
27 февраля 2019 года
0
и это тоже верно. хороший специалист всегда востребован, нет ну так кто тебе виноват что сидишь на плохооплачиваемой работе.
l_seagul
27 февраля 2019 года
0
Вы вообще позволяете себе не работать, и ничего?
mazikovaby
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий nadega
и это тоже верно. хороший специалист всегда востребован, нет ну так кто тебе виноват что сидишь на плохооплачиваемой работе.

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает, что другой работы нет или временно нет возможности поменять работу.
Одно верно: в любой стране, городе, деревне человек имеющий желание может устроить свою жизнь так, как хочется.
nadega
27 февраля 2019 года
0
бывает не спорю))) бывает это осознаный выбор сидеть на малой зарплате, такое тоже бывает))) у нас в поселке в якутии первоклассный хирург, его реально в москву приглашали, не согласился, ну нравится ему работать в поселке))) он спец он первоклассный.
mazikovaby
27 февраля 2019 года
0
Здорово, когда человек на своем месте, когда доволен своей жизнью. Тогда и специалистом будет хорошим. Не все же мечтают о больших городах. И это хорошо, ведь люди живут везде и везде хочется хороших работников.
Я в свое время уехала из столицы и ни капли не жалею.
nadega
27 февраля 2019 года
0
выбор есть всегда и у всех другой ворпос что не все это понимают и когда что то сделано не так осознано не осознано начинают клясть судьбу и всех вокруг. все становятся виноватыми , государство соседи люди и т.д., но это совершенно не так. и те кто это понимают всегда или добиваются того чего хотели или становятся довольными тем что уже естть)))
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
тут очень много филосовской составляющей жизни
самое главное принять ответственность за свою судьбу и жизнь на себя, а не перекладывать на государство или еще кого-нибудь!
nadega
27 февраля 2019 года
0
именно брать надо ровно то что дает государство само. все. дало хорошо нет и требовать нового не стоит значит должно хватить того что дали. тебе помогли и будь благодарен. чтобы требовать что то большего надо больше и отдать взамен. неготов отдать значит и не имеешь право осуждать государство за то что не дало. как то так, но с союза нас отучили думать и отвечать за себя к сожелению так и живем требуем от государство многое а отдавать ка кто не привыкли))
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
MAMAGASIA
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ALenok
тут очень много филосовской составляющей жизни
самое главное принять ответственность за свою судьбу и жизнь на себя, а не перекладывать на государство или еще кого-нибудь!

↑   Перейти к этому комментарию
ALenok пишет:
самое главное принять ответственность за свою судьбу и жизнь на себя, а не перекладывать на государство или еще кого-нибудь!
Во! золотые слова!
но тогда на самого себя жаловаться как-то не комильфо будет
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
да, точно!
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий mazikovaby
А я рассматривая вариант врача пришла к выводу: если врач стремиться повышать свой уровень, если он действительно отличный специалист, то будет востребован и работу найдет более оплачиваемую. А когда приходишь на прием и врач не может ни диагноз поставить , ни лечение назначить, то и так много ему платят.
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот, я тоже писала уже про это
Таня ЛАВРушка
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий mazikovaby
А я рассматривая вариант врача пришла к выводу: если врач стремиться повышать свой уровень, если он действительно отличный специалист, то будет востребован и работу найдет более оплачиваемую. А когда приходишь на прием и врач не может ни диагноз поставить , ни лечение назначить, то и так много ему платят.
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
моя племянница в пинске врачом работает
а вы кто по специальности ?
Галина Федорова
27 февраля 2019 года
+8
В ответ на комментарий tititaki1965
И да и нет. Вариант врача рассмотрите,а именно зарплата за положенные по закону рабочие часы. Подработки в расчёт не берём. А вот айтишник, это да!

↑   Перейти к этому комментарию
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+6
смешно ))) это вот как раз про то, что каждому своё
Галина Федорова
28 февраля 2019 года
0
Ну это естественно.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+4
В ответ на комментарий Галина Федорова
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника

↑   Перейти к этому комментарию
Про айтишникоа я писала, что и в России он может прекрасно заработать. Недавно смотрела канал пятница и там брали интервью у наших мальчиков.Принлашали в фейсбук, а потом они перешли в гугл. Живут они в районе айтишников, соответственно там снять хорошую квартиру (камин, метраж от 100 кв м,) стоит 2500 в долларах. Зарплата 10.000 +бонусы. А бонусы там отличные. В России зарплата тоже была отличная.
Вашу простынь я полностью не прочитала, не люблю глупую пропаганду
Хорошему айтишнику везде рады.
Короче комментарий в духе нашего Ивана!!!!!
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
tititaki1965 пишет:
Хорошему айтишнику везде рады.
Галина Федорова
28 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий tititaki1965
Про айтишникоа я писала, что и в России он может прекрасно заработать. Недавно смотрела канал пятница и там брали интервью у наших мальчиков.Принлашали в фейсбук, а потом они перешли в гугл. Живут они в районе айтишников, соответственно там снять хорошую квартиру (камин, метраж от 100 кв м,) стоит 2500 в долларах. Зарплата 10.000 +бонусы. А бонусы там отличные. В России зарплата тоже была отличная.
Вашу простынь я полностью не прочитала, не люблю глупую пропаганду
Хорошему айтишнику везде рады.
Короче комментарий в духе нашего Ивана!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Если это просто пропаганда, буду только рада. Просто пару недель назад сын летал на конференцию айтишников в Берлин. А я всегда , когда он уезжает в другую страну, интересуюсь информацией об этой стране. Вот и наткнулась на этот опус. Честно говоря была удивлена, Впрочем как и про Норвегию. Как на самом деле живется в Германии хотелось бы знать.
tititaki1965
28 февраля 2019 года
0
Да все нормально , я тоже читаю пост.
a koschkina
27 февраля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Галина Федорова
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника

↑   Перейти к этому комментарию
Отвечу на это бредовое сообщение обиженого и никчемного айтишника.
1.как быстро будут повышать зависит от фирмы и самого человека. Моего мужа айтишника за 2 года повысили 2 раза с этим поднялась зарплата ну и каждый год + проценты по поднятию зарплаты и раз в год процент от выручки отдела.
Немцы экономят и это известно всем. У немцев это хобби такое.
2. Тут идут придирки лишь бы придраться
3. Нам интернет сделали за 4 дня, что у этого айтишника не так было не знаю, может стоило подравниваться у кого делаешь
С квартирами в больших городах проблема, да.
4.
5. В Германии многие люди знают английский
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
вы более кратко написали то же почти, что и я отметила
согласна с вами!
а вот же читают и пропагандируют именно его!
a koschkina
27 февраля 2019 года
+2
Глупо. Знаю айтишников безработных тк мало платят. Ну так покажи что ты умеешь, зарплату и повысят. Но жаловаться удобнее
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
+6
В ответ на комментарий Галина Федорова
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, написано очень эмоционально. Но надо сказать доля правды, и немалая, в этом опусе есть. Что касается области IT - прям слова моего мужа . Он тут страдает из-за очень низкого уровня данного сегмента. С нахождением и сменой работы проблем нет. Но вот уровень самой втоматизации и программного обеспечения (концерн Фольксваген) ... Мы не берем немецкие машины .

Термины? Да.... Встали в очередь у нескольких логопедов для дочери. Срок ожидания от 8 мес. до 1.5 лет . В результате занимаюсь сама с ней... ей в школу через 1.5 года...
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
У нас к логопеду не проблема попасть, даже при садике предлагают.
А SAP не пробовали? Есть много других фирм.
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
Нее, САП - это не то, муж спец по автоматизации - его стихия большие заводы...
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий a koschkina
У нас к логопеду не проблема попасть, даже при садике предлагают.
А SAP не пробовали? Есть много других фирм.

↑   Перейти к этому комментарию
a koschkina пишет:
Есть много других фирм
да, туи как и со страной, если она не нравится и ты постоянно жалуешься, что тебе тут плохо, а не лучше ли поискать другую? И про работу точно так же! Да, стрессово сорваться с насиженного места, с насиженного рабочего места, но может стоит пережить несколько месяцев стресса, чтобы потом жить в свое удовольствие на более лучших условиях?
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
Все не так однозначно. Ведь нельзя сказать что в стране вообще все не нравится. Тут выбираешь компромисс между плюсами и минусами. А они есть в любой стране мира. Как сказал, не помню кто, "куда бы ты не поехал, ты берёшь с собой себя". Безусловно, нам всем хочется всего и сразу. Но так не бывает.
Возвращаясь к работе мужа: он не жалуется, и работа прекрасная, условия более, чем достойные, но вот глубины, научности ему не хватает. И вряд ли в этой стране он найдёт то, что хочет. До переезда в Германию муж работал в американской фирме, и ему есть с чем сравнивать. Уровень it по всей Германии ниже, даже чем в России. Даже филиал его бывшей американской конторы, тут в Германии, работает совсем по другому. Это просто данность. И мы с ней либо соглашаемся, либо нет...
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
я не про вашего мужа в частности говрила, извините, если непонятно вышло.
Его не устраивает просто какая-то одна область, или вот его место работы и тут надо выбирать настолько ли уж не устраивает, чтобы даже перевещивало те плюсы,которые есть, вот тогда надо меня место работы. Или страну.
Предполагаю, что у вас все же плюсы пожирнее будут.

А есть такие, которых все, буквально все, не устраивает, которые именно страну хают! И вот таким я бы посоветовала менять. Но не уверена, что найдется какое-то другое место, где их все, или в основном все устроит.
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
+2
Смысл менять, будут другое место ругать - это свойство характера и восприятия реальности... Нет плохих ситуаций, есть люди, которые не умеют видеть плюсы среди минусов.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
AidaAngel
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Все не так однозначно. Ведь нельзя сказать что в стране вообще все не нравится. Тут выбираешь компромисс между плюсами и минусами. А они есть в любой стране мира. Как сказал, не помню кто, "куда бы ты не поехал, ты берёшь с собой себя". Безусловно, нам всем хочется всего и сразу. Но так не бывает.
Возвращаясь к работе мужа: он не жалуется, и работа прекрасная, условия более, чем достойные, но вот глубины, научности ему не хватает. И вряд ли в этой стране он найдёт то, что хочет. До переезда в Германию муж работал в американской фирме, и ему есть с чем сравнивать. Уровень it по всей Германии ниже, даже чем в России. Даже филиал его бывшей американской конторы, тут в Германии, работает совсем по другому. Это просто данность. И мы с ней либо соглашаемся, либо нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Cvetlyachok1112 пишет:
Уровень it по всей Германии ниже, даже чем в России
ну так надо поднимать этот уровень
если не мы, то кто?
Лариса2014
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Галина Федорова
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника

↑   Перейти к этому комментарию
А я всё прочла и рада за людей с хорошим образованием, которые могут позволить себе переезжать с места на место в поисках лучшего.
a koschkina
27 февраля 2019 года
+1
Айтишники из любой страны могут работать. Муж из Германии работал с фирмой айти из Украины, те не плохо заработали за тот проект
Лариса2014
27 февраля 2019 года
+1
Да, я это знаю. В нашем подъезде живет IТ -к. Его уже несколько лет зовут на ПМЖ в Канаду, но он не хочет С его деньгами и здесь жить хорошо.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
А я всё прочла и рада за людей с хорошим образованием, которые могут позволить себе переезжать с места на место в поисках лучшего.

↑   Перейти к этому комментарию
AidaAngel
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
А я всё прочла и рада за людей с хорошим образованием, которые могут позволить себе переезжать с места на место в поисках лучшего.

↑   Перейти к этому комментарию
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Галина Федорова
Почему программист, получая 52 тысячи евро в год грязными, покинул Берлин
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения

ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».

На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника

↑   Перейти к этому комментарию
Это взгляд айтишника
о каком взгляде можно говорить, если человек прожил в Германии всего год и все на полпути бросил???? Год! В первый год ни у кого сразу сахарно не бывает! Лет 5-10 надо, чтобы в разу по сравнению с переездом поднять себе зарплату!
Для айтишника 52 тыщи в год это мало, здесь можно минимум в 2-3 раза больше получать в этой сфере! ну опять же, надо быть класснм спецом, а не средним работником! Для средних как раз и 52 хорошая зарплата!

Да, а богатая культурная жизнь Берлина, в которой всегда все повторяется, и это простите говорит человек, который там всего 1 год прожил, ну как такие выводы можно делать?
Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
опять же, может я и не в Берлине живу, но кое-где в Германии побывала, и не могу подтвердить это его наблюдение!
Житейские вопросы
хорошо все описано, конечно. Но в какое бы место мира человек не приехал, придется с тем же самым столкнуться! Точно так же искать квартиру, обустраиваться, налаживать связь! Не думаю, что если бы он переезжал из любой другой страны в Минск, то его бы сразу кто-то заселил в 5-звездочное жилье, полностью уже готовое к райскому проживанию и ему не пришлось бы поначалу так же
Галина Федорова пишет:
жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем.
Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
а сколько здесь хлеб стоит и хлеб в Минске?
И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
папа в этом месяце переехал, в четверг вечером в интернете заключили договор на интернет, в субботу получил рутер, в понедельник подключили, все работает!

тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Многие говорят на английском, а если повезет, то можно попросить и русскоговорящего сотрудника, именно в Берлине, кстати, с этим проблем нет!
Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные.
Ну да, сильно отдаленные, год шел и устал! Ну вот не получилось все и одним махом!
Сарказм, конечно, с моей стороны, но ....


Почему по интернету гуляют истории вот с такими историями, где все плохо, они вызывают больший резонанс????

и вот по таким единичным взглядам потом на всю страну ярлыки навешиваются!

а может я в какой-то другой Германии живу?
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+1
Я похоже в другом Берлине живу
13 лет и не все места тут обошли и не все музеи и выставки
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
ну да, я тоже в другой реальности себя иногда ощущаю, как и вы
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Просто если в Берлине скучно, то я не знаю Лас Вегас остается
Конечно грязи хватает, но кто ее делает? Местные и туристы ... собаковы какахи та же фигня ... свинячество не относится к национальности ... чистят и убирают постоянно ... цены есть на разный кошелек и люкс и эконом ... с квартирами да печаль, сейчас строят очень много, но конечно цена кусачая...
А так кто ищет, тот находит и работу по душе и все остальное )))
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Цветочек14 пишет:
то я не знаю Лас Вегас остается
а вот мне бы Лас Вегас точно не понравился и я там жаловалась бы
Цветочек14 пишет:
Конечно грязи хватает, но кто ее делает?
Цветочек14 пишет:
с квартирами да печаль
и то, искали мы папе 1 или 2 комнатную, 2 месяца искали, были разные, и 1комнатные по 900 встречались и их отхватывали, нам не подходило, мы по всем фронтам искали, и через знакомых и через ведомства, и сами объявление в газету-интернет давали и по таким же звонили. В итоге 2 комнатная квартира 40 чтои квадратов, 400 евро warm то, что доктор прописал!
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Я же говорю, было бы желание ... и ещё у нас с мужем девиз если не получается не упираться, значит не наше ... наше от нас никуда не денется ... подходит и к машинам и к квартирам ... мы свою квартиру почти год искали, нашли ... так и с работой ... главное не сидеть сложа ручки и не ждать, что кто-то принесёт на "блюдечке с голубой коемочкой "...
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
мы тоже свою год искали, по дороге одну чуть не купили, но как-то интересно сорвалось, не наша была значит! а в этой мне прямо как-то спокойно! атмосфера такая с первого взгляда влюбленная!!!!
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
Вот и мы так же, если наше, то никуда не денется дождется, а нет и не надо
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий tititaki1965
И да и нет. Вариант врача рассмотрите,а именно зарплата за положенные по закону рабочие часы. Подработки в расчёт не берём. А вот айтишник, это да!

↑   Перейти к этому комментарию
tititaki1965 пишет:
И да и нет. Вариант врача рассмотрите,а именно зарплата за положенные по закону рабочие часы. Подработки в расчёт не берём. А вот айтишник, это да!

даже в системе, где некоторые професии, как например врачи в Росии, и не особенно ценятся, некоторые и там могут хорошо устроиться. Становятся хорошими профессионалами в своей области, находят престижные клиники, может быть частные и тоже неплохо живут

Хотя да, тут вопрос престижа определенной профессии в определенной стране.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Опять же, а кто будет лечить в обычных больницах?
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
тут речь же о другом, вы затрагиваете другую проблему!

если уж сильно уртрировать, то если например, дворники не в почете, но ведь кто-то же должен подметать, вот поэтому подметаю и ною, что жизнь плохая...... зарплата маленькая.... на жизнь не хватает
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Мне даже сказать нечего . Просто читаю ваши комментарии с удовольствием . Хотя, а вот в данный момент бывший ГДР догоняет своего соседа по уровню жизни?
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
про ГДР не могу сказать, потому как сама не знаю, жила всегда на юге Германии только. Слышала, что есть нюансы разные, но распространять не буду, потому как сама не видела )))
Но в Германии в целом свобода передвижения. И это раньше был закон, что нужно было сколько-то там лет после рапределния прожить именно в месте, куда тебя направили. Сейчас можно переезжать. И если в бывшем ГДР что-то не устраивает, кто мешает найти работу в ФРГшной части?
Муж моей сестры из Ляйпцига так переехал, сначала мотался по всей Германии, иногда месяцами каждый день по сотне километров на машине на работу, пока не нашел приличную и не переехал сюда, в Баден-Вюртемберг.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+3
вот еще, сюда скопирую, писала в том "норвежском посте", который меня так зацепил:

а вообще - мысль должна быть главная такая - неважно где, там или тут, но если ты хочешь жить хорошо, пахать надо везде.
Просто там (в смысле еще пока не заграницей) уже до этого пахали и чего-то достигли ( в смысле отучились, работали,делали карьеру,купили жилье и далее у кого что по списку) а тут - то есть заграницей - это надо начинать сначала, с элементарного, с языка и подтверждения профессии, приобретения жилья, машины и опять же далее по списку. Кто согласен все это по второму кругу делать, и часто уже не в молодом возрасте, а значит и не с такой энергией как в молодости, тот и тут достигнет многого, а кто нет - тот будет сидеть на социале и жалеть, что там все бросил, а здесь молочных берегов не отыскал.


только на примере нашей семьи расскажу немного:
приехали мы сюда в 25 лет, уже получив высшее образование и отработав по несколько лет.
Познакомились и поженились в Германии, кстати.
Снмья начиналась с нулевого капитала, а позже с подаренных 2 тысяч на свадьбу, которую отмечали в квартире родителей мужа.
Язык мы учили буквально с начала, по приезду знали только пару фраз.
Муж еще паралельно учил и английский, потому что в Казахстане его не учил.
и на вечерних курсах и на онлайн курсах самостоятельно.
10-пальцевый метод печати учил по книжке и на клавиатуре, когда у него еще не было компьютера, то есть совсем оффлайн, как на печатной машине.
Мы подтвердили дипломы, работаем по специальности, вернее муж работает, я работала до детей, а сейчас перепрофилировалась.
Муж в этом году, ему будет 40, заканчивает MBA, который делал паралельно с полной занятостью, частыми командировками и частым ненормированным днем из-за клиентов, выставок и семинаров, а также и наличием семьи, конечно!
Мы не олигархи, но у нас все есть, зарабатывает и содержит всю семью один муж, я так, на заколки, по сравнению с его зарплатой! У нас собственная квартира и машина. Дети могут посещать любые кружки типа музыки и спорта и всего остального. Ну и так далее.


Кстати, кузина мужа врач и здесь подтверждала диплом лет 7, если не ошибаюсь, и теперь работает врачом, несмотря на наличие 4 детей, трое из которых появились здесь. Нужно было и по нескольку месяцев уехжать на курсы или семинары в другие города по всяким университетам и больницам, оставлять мужа на хозяйстве. Так что и врачам тоже хоть и сложно, но возможно работать по професии, опять же главное хотеть пахать для этого, в смысле много учиться и работать.
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
да, вы совершенно правы
кто готов по второму кругу - тот устраивается хорошо
эта же жена нашего родственника, сколько лет помощником стоматолога работала, ездила на учебу, это при том что немецкий знала
и таки да, теперь там работает стоматологом и живет припеваючи!
но не все готовы к этому, многие почему-то думают что приедут и будут на пособия отлично жить
но на пособия какими бы они не были отлично не зажить
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Unbekannterin пишет:
многие почему-то думают что приедут и будут на пособия отлично жить
а самое главное, многие думают, что приедут и СРАЗУ, вот прям с первого дня, будут отлично и заметьте на всем готовом жить!
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
0
это может с голодных 90-х пошло
когда уезжали, то там действительно неплохо (в сравнении конечно!) жили на пособия и сразу
nadega
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ALenok
Unbekannterin пишет:
многие почему-то думают что приедут и будут на пособия отлично жить
а самое главное, многие думают, что приедут и СРАЗУ, вот прям с первого дня, будут отлично и заметьте на всем готовом жить!

↑   Перейти к этому комментарию
ALenok пишет:
а самое главное, многие думают, что приедут и СРАЗУ, вот прям с первого дня, будут отлично и заметьте на всем готовом жить!
так потому что многие реально так считают начитавшись коментариев про то какие типа там зарплаты и какие там дорогие и какая классная медицина и пенсия и т.д., в двух постах неткорые упорно доказывают что в европе не жизнь а сахар, а если копнуть то и не сахар вовсе и там так же вкалывать надо как и тут чтобы достойно жить. вот и все.
vihnianni
27 февраля 2019 года
+1
nadega пишет:
вкалывать надо как и тут чтобы достойно жить
Вот именно повторяйте эти слова почаще,вместо того что бы сидеть на шее у государства.
nadega
27 февраля 2019 года
+2
в отличии от вас свой хлеб не выпрашиваю а сама зарабатываю)))
vihnianni
27 февраля 2019 года
+1
Я у вас ничего не просила,а зарабатывать можно и честным трудом,в отличии от вас.
nadega
27 февраля 2019 года
+1
а чем мой труд нечестен)) подоходный я плачу что вам еще надо))
vihnianni
27 февраля 2019 года
+1
nadega пишет:
подоходный я плачу
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий nadega
а чем мой труд нечестен)) подоходный я плачу что вам еще надо))

↑   Перейти к этому комментарию
Лукавите Надежда, буквально на днях вы писали об огромной зарплате мужа и что он за всех платит. Жаль только не могу найти ваш комментарий, вы только сейчас меня в чс отправили. Хотя я вспомнила уже, где я читала.
nadega
27 февраля 2019 года
0
а это разве мешает мне работать и платить налоги))) темболее дорогая моя ндфл это не взнос на социалку... это два разных вида вычета с зарплат))) я социалку могу платить только если ип оформлю, а ндфл могу платить как частное лицо заполнив раз в год декларацию о доходах))) так что мимо и тут меня не получилось подловить.
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+1
А мне зачем вас ловить на словах? Это ваша жизнь, а какова она, это от вас зависит. А здесь онлайн общение , комп закрыли и вы уже в реали. А реальность у всех своя,у кого то успешная, а кто то еле успевает от приставов отбрыкиваться и не знает на какие деньги ребёнку обувь купить. Это образно я выразилась,не принимайте на свой адрес, тем более у вас все замечательно.
nadega
27 февраля 2019 года
0
любые слова написанные тут елси пишут правду всегда принимаются близко к сердцу, я как то непривыкла врать и тогоже жду от собеседников, но вам видать этого непонять)))
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+1
Да куда мне до вас, что выыы Могу только повторить, каждый творец своего счастья. Вы свое счастье сотворили, а я своё.
nadega
27 февраля 2019 года
0
ну вот и славненько копошитесь дальше)))
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Даневопрос. Только мне кажется, что вы злитесь.
nadega
27 февраля 2019 года
+1
tititaki1965 пишет:
кажется
Таня ЛАВРушка
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий tititaki1965
Лукавите Надежда, буквально на днях вы писали об огромной зарплате мужа и что он за всех платит. Жаль только не могу найти ваш комментарий, вы только сейчас меня в чс отправили. Хотя я вспомнила уже, где я читала.

↑   Перейти к этому комментарию
tititaki1965 пишет:
вы только сейчас меня в чс отправили
vihnianni
27 февраля 2019 года
+1
Нас таких сегодня много
Таня ЛАВРушка
28 февраля 2019 года
0
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий nadega
ALenok пишет:
а самое главное, многие думают, что приедут и СРАЗУ, вот прям с первого дня, будут отлично и заметьте на всем готовом жить!
так потому что многие реально так считают начитавшись коментариев про то какие типа там зарплаты и какие там дорогие и какая классная медицина и пенсия и т.д., в двух постах неткорые упорно доказывают что в европе не жизнь а сахар, а если копнуть то и не сахар вовсе и там так же вкалывать надо как и тут чтобы достойно жить. вот и все.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
в двух постах неткорые упорно доказывают что в европе не жизнь а сахар, а если копнуть то и не сахар вовсе и там так же вкалывать надо как и тут чтобы достойно жить. вот и все.
да, вот это то и проблема, что видят жизнь не комплексно, а выхватывают одни только хорошее, а другие только плохое!
а есть же и то и то!
nadega
27 февраля 2019 года
0
именно есть плюсы и минусы и каждый решает сам где ему удобно и комфортно, одному нужно одно другому нужно другое)))) а сидеть или в серых очках или только в розовых как то не помне мир разнообразен и цветной))) да есть трудности и потерпеть можно ради будущего, есть те кто здесь и сейчас красиво и комфортно а тчо там за поворотм не задумываются)))
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ALenok
вот еще, сюда скопирую, писала в том "норвежском посте", который меня так зацепил:

а вообще - мысль должна быть главная такая - неважно где, там или тут, но если ты хочешь жить хорошо, пахать надо везде.
Просто там (в смысле еще пока не заграницей) уже до этого пахали и чего-то достигли ( в смысле отучились, работали,делали карьеру,купили жилье и далее у кого что по списку) а тут - то есть заграницей - это надо начинать сначала, с элементарного, с языка и подтверждения профессии, приобретения жилья, машины и опять же далее по списку. Кто согласен все это по второму кругу делать, и часто уже не в молодом возрасте, а значит и не с такой энергией как в молодости, тот и тут достигнет многого, а кто нет - тот будет сидеть на социале и жалеть, что там все бросил, а здесь молочных берегов не отыскал.


только на примере нашей семьи расскажу немного:
приехали мы сюда в 25 лет, уже получив высшее образование и отработав по несколько лет.
Познакомились и поженились в Германии, кстати.
Снмья начиналась с нулевого капитала, а позже с подаренных 2 тысяч на свадьбу, которую отмечали в квартире родителей мужа.
Язык мы учили буквально с начала, по приезду знали только пару фраз.
Муж еще паралельно учил и английский, потому что в Казахстане его не учил.
и на вечерних курсах и на онлайн курсах самостоятельно.
10-пальцевый метод печати учил по книжке и на клавиатуре, когда у него еще не было компьютера, то есть совсем оффлайн, как на печатной машине.
Мы подтвердили дипломы, работаем по специальности, вернее муж работает, я работала до детей, а сейчас перепрофилировалась.
Муж в этом году, ему будет 40, заканчивает MBA, который делал паралельно с полной занятостью, частыми командировками и частым ненормированным днем из-за клиентов, выставок и семинаров, а также и наличием семьи, конечно!
Мы не олигархи, но у нас все есть, зарабатывает и содержит всю семью один муж, я так, на заколки, по сравнению с его зарплатой! У нас собственная квартира и машина. Дети могут посещать любые кружки типа музыки и спорта и всего остального. Ну и так далее.


Кстати, кузина мужа врач и здесь подтверждала диплом лет 7, если не ошибаюсь, и теперь работает врачом, несмотря на наличие 4 детей, трое из которых появились здесь. Нужно было и по нескольку месяцев уехжать на курсы или семинары в другие города по всяким университетам и больницам, оставлять мужа на хозяйстве. Так что и врачам тоже хоть и сложно, но возможно работать по професии, опять же главное хотеть пахать для этого, в смысле много учиться и работать.

↑   Перейти к этому комментарию
кузина мужа врач и здесь подтверждала диплом лет 7
неповезло... С начала 2000-х дипломы врачей, технарей (физика, математика и IT) подтверждать не надо. муж диплом (и его нотариально завереный перевод) отправлял в министерство (не помню точно какое). Через 2 недели получилlдиплом обратно и бумагу, что диплом соответсвует немецкому Dipl. Ing.

А в целом да, кто работает "тот ест". Мы в Германии с 2008 года, не "Рокфеллеры", но на жизнь хватает. Дом, машины, кружки для детей, все как у всех...
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Cvetlyachok1112 пишет:
Dipl. Ing.
вы не ошибаетесь?
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
Нет, не ошиблась. Наша домашний врач из Украины, приехала в 2004. Диплом подтвердили и в 2005 она уже работала как Hausarzt в общем праксиса. Сейчас у неё свой...
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.
itogo
27 февраля 2019 года
0
Не совсем так, сперва ей дали разрешение На работу врачом, потом она сдала экзамен и получила бумажку, Что она врач, потом сдала экзамен и получала статус домашнего врача и потом открыла праксис
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
Поскольку мы снейтесно общаемся (не только, как с врачем)., с её слов - получила бумагу, как и мой муж, где чёрным по белому - врач, такой-то квалификации. Ни экзаменов, ни учёбы не было..
Ок, спорить небуду, я в этой теме не сильна... Может она чего не договорила(хотя смысл говорить неправду)... Да и в больнице нашей полно врачей без немецкого языка. Все работают. Для меня этот вопрос вообще смысла не имеет. Если врач хороший, мне все равно откуда у него диплом...
itogo
27 февраля 2019 года
0
Аппробацион На дипломы не с Европы не дают, нужен gleichwertigkeitspruefung, потом fachpruefung, потом открываешь праксис
Она Вас не обманула, просто не углубилась в рассказе, детали опустила, если я не ошибаюсь экзамен ввели с 2000года
itogo
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Поскольку мы снейтесно общаемся (не только, как с врачем)., с её слов - получила бумагу, как и мой муж, где чёрным по белому - врач, такой-то квалификации. Ни экзаменов, ни учёбы не было..
Ок, спорить небуду, я в этой теме не сильна... Может она чего не договорила(хотя смысл говорить неправду)... Да и в больнице нашей полно врачей без немецкого языка. Все работают. Для меня этот вопрос вообще смысла не имеет. Если врач хороший, мне все равно откуда у него диплом...

↑   Перейти к этому комментарию
Я в Швейцарию хотела поехать, там с немецким подтверждением можно работать, Но дороже оформление стоит
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Нет, не ошиблась. Наша домашний врач из Украины, приехала в 2004. Диплом подтвердили и в 2005 она уже работала как Hausarzt в общем праксиса. Сейчас у неё свой...
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Cvetlyachok1112 пишет:
Может, конечно, от специализации зависит?
не знаю
itogo
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Нет, не ошиблась. Наша домашний врач из Украины, приехала в 2004. Диплом подтвердили и в 2005 она уже работала как Hausarzt в общем праксиса. Сейчас у неё свой...
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.

↑   Перейти к этому комментарию
пол года как в Германии
с разрешением на работу berufserlaubnis nach § 10, и в течении 3 года должна сдать экзамен
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Cvetlyachok1112 пишет:
Dipl. Ing.
вы не ошибаетесь?
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось

↑   Перейти к этому комментарию
в медицине с этого года только не надо подтверждать
а математики-физики - там, да. наш кандидат наук в Германии сразу доктор
itogo
27 февраля 2019 года
0
Нет, подтверждать надо всегда, если не с Европы,
Один знакомый садился 5 лет, выиграл, деньги потратил, кому хотел доказать - не знаю
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
itogo пишет:
Нет, подтверждать надо всегда, если не с Европы,
С России, Украины, Беларуссии с этого года медицинские дипломы подтверждать не надо.
itogo
27 февраля 2019 года
0
Можете ссылку на закон дать?
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
0
нет.
если на ваших форумах этого не знают - я не причем.
itogo
27 февраля 2019 года
0
В Германии об этом не знают
Но я дам ссылку
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/html/de/gesundheitsberufe.php
Врачи, аптекари и ветеринару должны подтвердить свои знания
Или же мы говорим параллельно, разрешение На работу это не признание
Сейчас хотят ввести для всех экзамен, т к медперсонал из бывшей Югославии уличили в покупке дипломов медсестры, медбрата
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
itogo пишет:
Врачи, аптекари и ветеринару должны подтвердить свои знания
вот я тоже только эту информацию знаю
itogo
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
itogo пишет:
Нет, подтверждать надо всегда, если не с Европы,
С России, Украины, Беларуссии с этого года медицинские дипломы подтверждать не надо.

↑   Перейти к этому комментарию
На каждом форуме идет обсуждение, Как подтвердить, какие бумаги предоставить, сколько часов нужно указать по тем или иным предметам
lanutka
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ALenok
Cvetlyachok1112 пишет:
Dipl. Ing.
вы не ошибаетесь?
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже сомневаюсь , так как совсем другой опыт у родственников и знакомых. Единственное , где довольно быстро" подтвердили "( но язык, терминалогию и практику она делала) - это медсестра .
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0

да, я тоже говорила только про тех медиков, которых сама знала и знаю, что они именно из Казахстана и России,про другие страны не имею понятия, может их образование как-то лучше здесь признано
lanutka
27 февраля 2019 года
0
Аналогично, Казахстан и Россия. Побегать им пришлось , ой сколько, зато сейчас окупились их " слёзки". Сколько им пришлось пройти..
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
ну да, не сложили ручки, а лапками помахали и теперь маслице кушают, все правильно!
itogo
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Cvetlyachok1112 пишет:
Dipl. Ing.
вы не ошибаетесь?
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось

↑   Перейти к этому комментарию
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
Плюсы.
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.

А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.

Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
ALenok пишет:
, даже если серьезный грипп и температура под 40.
они по всей Европе вирусы никак не лечат, поэтому
mazikovaby
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ALenok
Плюсы.
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.

А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.

Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...

↑   Перейти к этому комментарию
Про мед. Страховку не поняла. А кто тогда ее не имеет? Кто вынужден платить сам? Я так поняла, что страховка вполне доступна всем.
Margoux
27 февраля 2019 года
+2
В Германии все имеют медицинскую страховку. Это обязательный пункт для проживания в Германии, без неё не получишь ни вида на жительство, ни гражданства.
Не имеют её разве что нелегалы.
mazikovaby
27 февраля 2019 года
0
Не думаю, что нелегалы могут оплатить операцию. А если человек поступит в больницу в тяжелом состоянии без страховки? Его не будут лечить?
lanutka
27 февраля 2019 года
+1
Экстренную помощь окажут , в остальном могут отказать или попросить заплатить. Есть конечно благотворительные организацию, например - Medinetz или Malteser, там помогут и бесплатно, и анонимно( если туда добирешься).
Margoux
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий mazikovaby
Не думаю, что нелегалы могут оплатить операцию. А если человек поступит в больницу в тяжелом состоянии без страховки? Его не будут лечить?

↑   Перейти к этому комментарию
Манюня Хнуш пишет:
Даже для нелегалов без страховки есть клиники, где работают врачи-волонтеры, первую помощь окажут.
Манюня Хнуш
27 февраля 2019 года
+3
В ответ на комментарий mazikovaby
Про мед. Страховку не поняла. А кто тогда ее не имеет? Кто вынужден платить сам? Я так поняла, что страховка вполне доступна всем.

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии у всех есть страховка. Если человек не работает, за него страховку платит государство.
Даже для нелегалов без страховки есть клиники, где работают врачи-волонтеры, первую помощь окажут.
Цветочек14
27 февраля 2019 года
+1
В ответ на комментарий mazikovaby
Про мед. Страховку не поняла. А кто тогда ее не имеет? Кто вынужден платить сам? Я так поняла, что страховка вполне доступна всем.

↑   Перейти к этому комментарию
Часто люди без поределенного места жительства не имеют страховку их лечат бесплатно, есть всякие организации типа Каритас, Красный Крест, церковные клиники ... так же много социальных проектов которые помогают таким людям, кормят их горячими обедами, есть ночлежки где можно поспать и помыться ...
Акко
27 февраля 2019 года
+3
Сколько читаю про Германию, у вас там такая хорошая социальная поддержка, даже для раздолбаев и тунеядцев. БОМЖей, как класса существовать просто не должно, а они существуют Парадокс.
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
Среди них много кто сознательно пошёл жить на улицу. Тем кто хочет вернуться в нормальную жизнь но не все хотят возвращаться, а некоторые привыкли к жизни на улице что не могут жить нормально, поддерживать правила.
Акко
27 февраля 2019 года
+1
a koschkina пишет:
Среди них много кто сознательно пошёл жить на улицу.
Видимо, это состояние души и социальная политика в стране не является определяющей для таких людей.
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
Да, состояние души. Они называют это свободой. Есть места где они могут помыться, где горячим накормят, где можно переночевать (только в трезвом виде). И они много передвигаются по стране
Акко
27 февраля 2019 года
+1
Понятно.В каждой стране таких хватает
Цветочек14
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Акко
Сколько читаю про Германию, у вас там такая хорошая социальная поддержка, даже для раздолбаев и тунеядцев. БОМЖей, как класса существовать просто не должно, а они существуют Парадокс.

↑   Перейти к этому комментарию
Их много, очень много... это протест такой, типа против системы ... типа не хочу жить по правилам, свободные личности ...
Часто больные люди ...алкоголики, наркоманы...
Много людей которые все потеряли, имели в прошлом хорошую работу, семью, но когда-то что-то случилось и сломались ...
Акко
27 февраля 2019 года
0
Ну да, тут скорее всего просто перекос в психике какой-то, когда сознательно идёшь жить на помойку.
irina irena777
27 февраля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Акко
Сколько читаю про Германию, у вас там такая хорошая социальная поддержка, даже для раздолбаев и тунеядцев. БОМЖей, как класса существовать просто не должно, а они существуют Парадокс.

↑   Перейти к этому комментарию
Я хоть в Германии недавно, но на языковых курахс проходила - что любой бомж может подойти в соответствующее госучреждение и сказать что лишился работы , немецкого паспорта, хочет бросить пить например. Ему помогут с жильем, восстановят документы, пройдет реабилитацию на алкоголь- чтоб бросить пить и помогут с работой. Может низкооплачиваемой но помогут. Но в большинстве случаев они не хотят этого, их все устраивает.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Акко
Сколько читаю про Германию, у вас там такая хорошая социальная поддержка, даже для раздолбаев и тунеядцев. БОМЖей, как класса существовать просто не должно, а они существуют Парадокс.

↑   Перейти к этому комментарию
Акко пишет:
БОМЖей, как класса существовать просто не должно, а они существуют Парадокс.
меня, кстати, все время этот вопрос интересовал!!!!
я тоже не понимаю, как такое происходит.
У нас их совсем немного, но все же встретить можно.
Если есть тут кто-то, кто достоверное знает, как такое и почему происходит, просьба написать
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Плюсы.
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.

А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.

Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...

↑   Перейти к этому комментарию
Мы столкнулись и с другим... Когда навязывают ненужную операцию, т.к. касса платит.

Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили ). Логопеда ждем уже 4 месяца, но когда записывались нам озвучили срок от 8 мес. до 1,5 лет. При том 8 мес. ожидания, если в утренние часы на занятия ходить (это в период с 9 до 12). А работать когда?
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
Не повезло вам. Я к ортопеду быстро попала. У нас есть дни когда можно прийти без записи. Явно униклиникуделала термин к ортопеду на контроль, в среду позвонила в понедельник пошла и за час управилась, делали ещё и рентген
Margoux
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Мы столкнулись и с другим... Когда навязывают ненужную операцию, т.к. касса платит.

Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили ). Логопеда ждем уже 4 месяца, но когда записывались нам озвучили срок от 8 мес. до 1,5 лет. При том 8 мес. ожидания, если в утренние часы на занятия ходить (это в период с 9 до 12). А работать когда?
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....

↑   Перейти к этому комментарию
Какие-то у вас дикие очереди ожидания. Мы дОльше 3-х месяцев ещё нигде не ждали. И то, три месяца-это если "новый" пациент, в первый раз идёшь к этому специалисту, а если ты там уже числишься в их картотеке, то через две-три недели получаем Термин. Вот недавно были с средним сыном у ортопеда-от звонка по телефону до Термина-две с половиной недели ожидания; получили там направление к физиотерапевту, пошли-первый приём черз три недели.
К логопеду и эрготерапевту с погодками тоже быстро попадали.

К детскому неврологу в ноябре звонила-в конце декабря был первый Термин. К эндокринологу только записали нас аж на середину апреля-но мы в первый раз к нему идём.
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
От региона, видимо, зависит...
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Мы столкнулись и с другим... Когда навязывают ненужную операцию, т.к. касса платит.

Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили ). Логопеда ждем уже 4 месяца, но когда записывались нам озвучили срок от 8 мес. до 1,5 лет. При том 8 мес. ожидания, если в утренние часы на занятия ходить (это в период с 9 до 12). А работать когда?
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....

↑   Перейти к этому комментарию
тут наверное тоже от земли и города зависит.
Даа, иногда и неделями надо ждать терминов, но чаще у нас все очень быстро происходит!
Cvetlyachok1112 пишет:
При том 8 мес. ожидания, если в утренние часы на занятия ходить (это в период с 9 до 12). А работать когда?
вот минус - женщине с детьми трудно еще и работу куда-то пристраивать!
lanutka
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Cvetlyachok1112
Мы столкнулись и с другим... Когда навязывают ненужную операцию, т.к. касса платит.

Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили ). Логопеда ждем уже 4 месяца, но когда записывались нам озвучили срок от 8 мес. до 1,5 лет. При том 8 мес. ожидания, если в утренние часы на занятия ходить (это в период с 9 до 12). А работать когда?
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....

↑   Перейти к этому комментарию
Сожалению, у меня другой опыт. Получила логопеда через неделю.
volska
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
Плюсы.
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.

А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.

Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...

↑   Перейти к этому комментарию
Так и есть,орз,грипп лечится иммунитетом,а наши любят
фуфломицины назначать.Никогда не принимаю таблетки от простуды и дочке не даю.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
к сожалению, не все это понимают

и еще к сожалению, не всегда это так, вернее так не только с гриппом происходят, но и другие случаи бывают

у младшей кашель начался до нового года еще. Не сильно. Лечились сами молоком с медом ноги парили, дыгали над картошкой Когда пошла третья неделя, пошли к врачу. Говорит так бывает, если не было температуры, как в нашем случае, то это не бактерии, а вирусы и так пройдут. Еще через 2 недели мы опять к нему. Назначил обследование легких, подозрение на сужение там каких-то легочных путей чтоли. Не подтвердилось. Легкие и бронхи при прослушивании чистые, носоглотка воспалена, в смысле не много, но сопли есть. Кашеь когда несколько раз в день, когда только по утрам. Ночью нету. Но нет ни дня, чтобы не покашляла.
Пропили 2 вида сиропа от кашля, по его рецепту был какой-то, из головы вылетело, и по нашей собственной инициативе Амброксоль. Тоже нет видимых улучщений.
Велел делать тест на аллергию, типа может на бытовых клещей, у старшей моей такое. Сделали тест - негативная реакция на все аллергены. Ребенок уже 2 месяца кашляет.
Теперь вот выписали нам ингалятор для расщиоения бронхов, скорее опять же для теста, а не потому что диагнох поставили. Ну и мы еще сами купили мед Манука по баснословной цене 47 евро за 250 грамм и даем его параллельно, вроде он даже стрептоккоки лечит. Слугка улучшилось, не знаем от чего, от меда или ингалятора, но все равно хоть по утрам, но подкашливает.
Через пару неддель еще 1 тест опять же легких, но теперь уже после нагрузки, сначала 8 минут на беговой дорожке,а потом обследование.
Ребенок уже 2,5 месяца кашляет, но в остальном активна, как молодой козел!
А я не могу добиться, чтобы у нее кровь на анализы взяди - аргумент - ну не было же температуры, значит нет бактерий, вирус, а здесь мнение, что ребенок за год спокойно может до 12 инфекций перенести, и типа у нее может быть одна за другой уже несколько!
volska
27 февраля 2019 года
0
У меня тоже так,кашляю и зпдыхаюсь после простуды около двух месяцев,не помогают никакие таблетки от кашля.Вот подумываю сходить к врачу,чтобы выписал
бронхолитик ингаляционный.Днем еще ничего,а как вечер и начинается.Уже боюсь болеть.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
может это вирус какой в этом году коварный?
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
к сожалению, не все это понимают

и еще к сожалению, не всегда это так, вернее так не только с гриппом происходят, но и другие случаи бывают

у младшей кашель начался до нового года еще. Не сильно. Лечились сами молоком с медом ноги парили, дыгали над картошкой Когда пошла третья неделя, пошли к врачу. Говорит так бывает, если не было температуры, как в нашем случае, то это не бактерии, а вирусы и так пройдут. Еще через 2 недели мы опять к нему. Назначил обследование легких, подозрение на сужение там каких-то легочных путей чтоли. Не подтвердилось. Легкие и бронхи при прослушивании чистые, носоглотка воспалена, в смысле не много, но сопли есть. Кашеь когда несколько раз в день, когда только по утрам. Ночью нету. Но нет ни дня, чтобы не покашляла.
Пропили 2 вида сиропа от кашля, по его рецепту был какой-то, из головы вылетело, и по нашей собственной инициативе Амброксоль. Тоже нет видимых улучщений.
Велел делать тест на аллергию, типа может на бытовых клещей, у старшей моей такое. Сделали тест - негативная реакция на все аллергены. Ребенок уже 2 месяца кашляет.
Теперь вот выписали нам ингалятор для расщиоения бронхов, скорее опять же для теста, а не потому что диагнох поставили. Ну и мы еще сами купили мед Манука по баснословной цене 47 евро за 250 грамм и даем его параллельно, вроде он даже стрептоккоки лечит. Слугка улучшилось, не знаем от чего, от меда или ингалятора, но все равно хоть по утрам, но подкашливает.
Через пару неддель еще 1 тест опять же легких, но теперь уже после нагрузки, сначала 8 минут на беговой дорожке,а потом обследование.
Ребенок уже 2,5 месяца кашляет, но в остальном активна, как молодой козел!
А я не могу добиться, чтобы у нее кровь на анализы взяди - аргумент - ну не было же температуры, значит нет бактерий, вирус, а здесь мнение, что ребенок за год спокойно может до 12 инфекций перенести, и типа у нее может быть одна за другой уже несколько!


↑   Перейти к этому комментарию
У дочки такое был. Дышим теперь регулярно физраствором. А когда был долгий кашель нам выписывали что-то для бронхов. Кашель прошёл
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
a koschkina пишет:
физраствором
как по немецки называется и как дышите?
a koschkina пишет:
ам выписывали что-то для бронхов
не можете постараться вспомнить что именно? пожалуйста!
a koschkina
27 февраля 2019 года
0
Мы купили ингалятор Pariboy. В аптеку захожу и говорю что мне нужно Kochsalzlsung, а так оно называется Isotone natriumchloridlsung.
То что для бронхов выписывали я уже не вспомню, давно было. Продают только по рецепту
tititaki1965
27 февраля 2019 года
+1
Напишу про племяшку, заранее извиняюсь, все тонкости я не знаю. После университета поехала по обмену в Германию. Жила в семье, а параллельно посещала там курсы по языку. Было в начале тяжело, но амбиции и желание работать по своей специальности были решающим фактором для поступления в учебное заведение. Недавно она получила диплом и нашла уже работу. Во время учёбы она вышла замуж (муж немец).
Жилье они снимали, а сейчас в процессе переезда в свой дом,который достался мужу по наследству.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
0
молодец!
вот каждая такая история прямо душу греет!
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Её мама сказала, наконец то у моей дочери появились деньги Хотя они никогда не жаловались, что денег не хватает.
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
тут скорее всего стабильность появилась и уверенность
tititaki1965
27 февраля 2019 года
0
Да, это верно.Но она у нас оптимист по жизни, когда то покупка первого велосипеда её радовала так сильно, как не радовала потом покупка автомобиля
ALenok (автор поста)
27 февраля 2019 года
+1
а, вспомнился еще 1 случай.
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?

Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации
Unbekannterin
27 февраля 2019 года
+1
ALenok пишет:
И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?
у нас такое и в России есть
если родительница на весь чат, где и дети и родители пишет
"классную <фамилия без имя отчества> сняли потому что она не справилась
и какое потом будет отношение детей к учительнице?
а она между прочим продолжает вести предмет
фу
Манюня Хнуш
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
а, вспомнился еще 1 случай.
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?

Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
Какая знакомая ситуация!
Cvetlyachok1112
27 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий ALenok
а, вспомнился еще 1 случай.
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?

Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
Тут спорный вопрос... У нас была такая ситуация. Действительно, всех иностранцев из класса "ушли" (было всего 3 не немцев). А мы начали возмущаться. Дело дошло до югентамта и шульамта. Нас вынудили сделать IQ тест ребенку. Но, по результатам теста его надо было со 2 класса в 4 отправлять . А проверка шульамта выявила, что учитель ведет себя некорректно. Ей выговор, заведующую школы "убрали", т.к. всегда была на стороне учителя. А нам все равно пришлось менять школу, т.к. отношения уже были испорчены. Зато в другой школе ребенок раскрылся... и я забыла первые 3 года обучения как кошмарный сон...
На будущее сделала выводы: лучше сразу менять место, школу, работу и т.д. чем бодаться... нервы, время - это того не стоит...

тут еще надо делать поправку, кто где живет. В некоторых районах города такая ситуация просто невозможна, когда класс на 98% состоит из эммигрантов. Мы для жизни выбрали старый, с частной застройкой, район, где мы были "как негры на полюсе"