Хорошо и плохо в Германии.
Мысли навеяны постом про Норвегию, который я случайно выхватила в списке популярных за неделю. Выхватила то случайно, но читала все 7 страниц поста несколько часов.Уж за полночь перевалило, а меня все не отпускало
И зацепили меня не столько политические обсуждения, сколько философская составляющая сего вопроса, а именно где человеку хорошо и где плохо, почему одним хорошо везде, а другим везде наоборот плохо.
там, в том посте про Норвегию, одна дама хорошо сказала:
Арина Радионовна пишет:
Есть люди, которые самореализовываются и чувствуют себя счастливыми, живя в любой стране, а есть те, кто всегда недоволен, не важно в какой стране и с каким достатком. Это от человека зависит, а не от страны. Ученые говорят, от врожденного уровня гормонов и удовлетворения/неудовлетворения младенческих базовых потребностей.
Ну и собственно про Германию и точку зрения на жизнь в ней, такую разнообразную, мне тоже интересно пообщаться. Сколько людей, столько и мнений, это факт. И то, что мне нравится, может другие вовсе за негатив сочтут, и наоборот.
Поделимся?
В комментах напишу, что мне тут нравится, и что нет, так сказать плюсы и минусы.
Все за раз не вспомню, буду писать по мере поступления воспоминаний, так сказать
А заодно и свои размышления на эту тему, так сказать, околофилософские моменты по теме
Напишу предысторию.
В Германию приехала в 25 лет. Не по своему желанию изначально. На момент переезда после института уже отработала 4 года в нефтянной компании в Атырау (Казахстан) и жила уже почти можно сказать самостоятельно, там же в Атырау, родители в Актюбинске. О том, что родители собрали документы и подали на визу в Германию, знала, конечно, но честно говоря не верила, что у них получится. И даже в посольство со всеми в Алматы ездила и не верила, что пройдем языковой тест и все получится. А потому в мае 2003, когда они мне позвонили на работу и сказали, что приглашение пришло и можно брать билеты, было как снег на голову! Работа была очень хорошая, коллектив тоже, зарплата просто шикарная. Так что ехать меня заставили буквально моральным шантажом. Еще в кучу поспособствовало то, что на тот момент были запутанные и не имеющие будущего личные отношения. Как бы не сильно оптимистическая полоска на личном фронте.
Так в октябре 2003 я очутилась в Германии.
Это была предыстория. Дальше будут плюсы и минусы, в комментах.
Ответы и собственные размышления приветствуются!
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Хорошо и плохо в Германии.
 |
Мысли навеяны постом про Норвегию, который я случайно выхватила в списке популярных за неделю. Выхватила то случайно, но читала все 7 страниц поста несколько часов. Уж за полночь перевалило, а меня все не отпускало Читать полностью |
| +272 |
ALenok
|
638 комментариев |
Комментарии
Про Казахстан.
Хотя немного уже начала, отметив, что сюда приехала не по своей воле, и не потому, что именно мне было плохо в Казахстане.
Там тоже были свои плюсы и минусы, и не знаю, чего больше, но я не жаловалась, и меня устраивали те плюсы, или вернее удельный вес минусов был наверное меньше.
Да и тот опыт казахстанской жизни был иной, молодая я была тогда и не все знала. Хотя и сейчас, конечно, вовсе еще не умудренная опытом.
↑ Перейти к этому комментарию
Живу рядом с железнодорожной станцией.
И вообще стоит остановится на совершенно пустой улице, растеряно оглянуться и тут же неизвестно откуда появится прохожий, который спросит нужна ли помощь?
Гамбург.
Живу рядом с железнодорожной станцией.
И вообще стоит остановится на совершенно пустой улице, растеряно оглянуться и тут же неизвестно откуда появится прохожий, который спросит нужна ли помощь?
Гамбург.
↑ Перейти к этому комментарию
Всегда с колясками и в транспорте и на улице мне помогали, и я сама помогаю даже без просьб, вот просто вижу женщину с коляской в электричке на выходе, всегда подойду помогу.
Думаю, хорошие люди везде есть, неважно в какой стране
Полностью согласна! Мне и в Питере помогали с коляской, редко когда отказывали в помощи.
Всегда с колясками и в транспорте и на улице мне помогали, и я сама помогаю даже без просьб, вот просто вижу женщину с коляской в электричке на выходе, всегда подойду помогу.
Думаю, хорошие люди везде есть, неважно в какой стране
↑ Перейти к этому комментарию
не обижайтесь, я не знаю с каким именно вы ходите, но может и правда слишком самостоятельгно вы выглядите, в хорошем смысле
↑ Перейти к этому комментарию
Есть выбор, вы его делаете и потом не жалуетесь.
Это взвешенное решение.
Думаю, что таким людям хорошо и там, и было бы хорошо и тут
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и требует в агрессивной форме.
моя сестренка живет на юге,говорит везде так,особенно на работе.
двоюродная сестра работает учителем,директор казашка,обращается к подчиненным только на казахском.И не важно понимают ее или нет.
и я помню перестроечные времена,когда в начальники ставили только казахов и они были очень надменными.
может это только у нас было,в той местности где я жила?может кто то развеет мои опасения,что по всему Казахстану так?
казахи стараются на русском не разговаривать,типа если не понимаешь о чем речь,то это только твои проблемы
раньше ведь все были русскоязычные и казахи на русском понимают и разговаривают,просто хотят быть выше
один раз туда ездила к отцу,отношения поменялись,сразу бросается в глаза,
хочу еще поехать,но иногда становится страшно,вдруг какие волнения начнутся,не дай Бог
↑ Перейти к этому комментарию
Так и живут там, уже пенсионеры.
Про Казахстан.
Хотя немного уже начала, отметив, что сюда приехала не по своей воле, и не потому, что именно мне было плохо в Казахстане.
Там тоже были свои плюсы и минусы, и не знаю, чего больше, но я не жаловалась, и меня устраивали те плюсы, или вернее удельный вес минусов был наверное меньше.
Да и тот опыт казахстанской жизни был иной, молодая я была тогда и не все знала. Хотя и сейчас, конечно, вовсе еще не умудренная опытом.
↑ Перейти к этому комментарию
Короче, правильно родители настояли! Надеюсь, у вас все хорошо сложилось
Начинала официанткой в иностранной столовой на буровой (место переводчика было занято там, а вот в столовую иностранцы без него ходили и там их кухня не понимала, вот так я там после института со специальностью международные экономические отношения с красным дипломом и оказалась. По блату, естественно, это было хлебное место. Главный повар в этой столовой дальняя родственница была. А что, так тоже можно начинать. Если сразу без понтов. 12 часов чистого времени работы в день , подъем в 5 утра, перерыв правда был пару часов днем, на поспать, 5 женщин в одном вагончике жили, а потом часов в 11-12 только отбой, после всех уборок и приготовлений. Спать хотелось всегда!! Оссобенно трудно было просыпать мне в 5,я люблю утром поспать.
А 4 года спустя, в Германию я уезжала с должности ассистента генерального директора казахстанского филиала этой самой нефтянной фирмы, из Атырау.
И как говорится, в то время, в 20-25 лет, я не думала насколько культурно продвинут Атырау, у меня там было много друзей, я была довольна жизнью и вполне так себе довольна!
теперь уже не скажешь правильно или нет, потому что проверить как все сложилось бы иначе не получится
Я так думаю, если бы тогда не та ситуация на личном фронте, которая помогла родителям в уговорах, то может и осталась бы я там, ездила бы к ним в гости сюда, и было бы у меня и там все нормально.
А так да, у меня все и тут хорошо.
Я подтвердила тут диплом. Замуж вышла. Работала в финансах тут, можно сказать по специальности.
Родила первого ребенка, снова вышла на работу, проработала до рождения второго. Сначала думала, что после 3 лет декрета снова выйду на ту же работу, но мы в это время купили квартиру и переехали из Штутгарта в соседний город, и район у нас не центральный. То есть добираться до Штутгарта стало неудобно. А садики в этом районе не как в Штутгарте у нас, до вечера, а только до 12.30 и редко до 14. В общем не вошла работа в нашей расписание. Со Штутгарта я уволилась. Правда потом так по мелочи то тут, то там работала, но только временно, хотя в одной местной газете в бухгалтерии я бы и осталась, но работала там только на замене, штат не позволил меня оставить.
В общем, было решено мне окопаться дома. Стала заниматься своим делом.
Муж хорошо зарабатывает, имею возможность и тут сама работать в свое удовольствие, когда хочу, когда есть желание или свободное время.
Вот еще минус нарисовался: детские сады особенно в небольших городах, с ограниченным временем работы, очень неудобным для графика работающей женщины. Ну тут просто за углом надо работу найти, чтобы успевать поработать пока ребенок с 8 до 12.30 в саду!
И да, в последние годы все же стали больше рожать, а может и мигрантские дети роль сыграли, но вот уже несколько лет, как дефицит воспитателей и мест в садиках буквально тотальный!
Мы в 1 садик стояли в очереди с беременности и до 3 ребенкиных лет, а потом все же в другой попали, менее удобный. В крупных городах с этим полегче, с первым ребенком в Штутгарте мы за пару месяцев место в садике получили и я смогла в 15 ее месяцев выйти на работу.
А найти порядочную и хорошую няню - тоже большое везение нужно, но это тоже в любой стране так! У младшей дочери была замечательная, но она воспитывает детей до 3 лет только, а потом в садик провожает, специализация такая у нее.
Вот я и говорю, человек, который хочет и умеет трудиться, добъется хорошего уровня в любой стране. А кому достаточно бабушкину квартиру сдавать и жить, лишь бы не работать, главное на еду хвататет, тому в заграницах тоже делать нечего. Ну, есть еще вариант детей побольше нарожать и сидеть на социале. Опять таки - на любителя
очень на любителя, я вам скажу
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
Что-то про языковые курсы я не помню, чтобы рассказывали, по приезду, да, были. Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране. Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ. ГДР - не огонек.
Что имею сказать из общения. Кому здесь было хорошо, тот и там неплохо устроился. Кому здесь было не огонек - и там не лучше стало. Но в целом, взрослые в плане работы понижали планку. То есть уезжали тут начальство, там разумеется нет. Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
Их дети что там успевали гимназии закончить - те устраивались. Но гимназии не все позаканчивали.
Но конечно мало кто признается, что там хуже. Странно выглядеть будет.
но в целом кто уезжали, после 40 уровень снижался
но если их между собой сравнивать - то видно, кто здесь был получше, тот и там получше
странно, но как-то так.
Пол моей параллели уехали, пока мы учились в школе.
Что-то про языковые курсы я не помню, чтобы рассказывали, по приезду, да, были. Они и жили там сперва в каких-то особых местах, язык подтягивали, а потом их распределяли по стране. Хорошо было попасть на территорию бывшего ФРГ. ГДР - не огонек.
Что имею сказать из общения. Кому здесь было хорошо, тот и там неплохо устроился. Кому здесь было не огонек - и там не лучше стало. Но в целом, взрослые в плане работы понижали планку. То есть уезжали тут начальство, там разумеется нет. Женщины после 40 так вообще либо не могли найти работу, либо всякие там сиделки.
Их дети что там успевали гимназии закончить - те устраивались. Но гимназии не все позаканчивали.
Но конечно мало кто признается, что там хуже. Странно выглядеть будет.
↑ Перейти к этому комментарию
а мы всей семьей ездили, ну те, которые в приглашении по 4 и 7 параграфу шли, то есть бабушка, ее 3 детей, их дети, это еще 3 человека было, я и сестра моя были уже взрослые дети, а еще был кузен 10 лет, так вот со всеми в посольстве на немецком разговаривали. Тест прошла только бабушка ))))) Я хоть в институте и учила немецкий как второй иностранный, но уже 4 года после него ни слова не говорила на нем, на работе только по-английски, а потому еще и в стрессе наверное, только пару фраз могла )))) Но в те годы еще не так строго было, как я слышала сейчас это происходит. И как-то нас пропустили.
ну нас распредилили по другому принципу. И уже там нам курсы языковые дали.
нам документы делала родственница, которая жила тогда под Мюнхеном в Баварии, а так как заявитель была бабушка и ей была ближе по родству ее родная сестра, которая жила в Биберахе, это недалеко от Ульма в Баден-Вюртемберге, то и направили нас в Биберах сразу, несмотря на наши просьбы при распределении, отправить нас поближе к той молодой родственние поближе, а именно в Баварию. тут возраст еще большую роль играет. Я и муж мой приехали достаточно молодыми, не сразу поженились и дети тоже не сразу, то есть было время и силы и возможности и учиться и практики делать, которые не так хорошо оплачивались, но были стратегически важны для будущего. А наши родители были уже не так молоды и не так энергичны в этом плане.... Потому у более старшего поколения не так все радужно в основном.
мама рассказывает (она 1950 г.р.), что начали они уезжать в ее детстве. Все через Казахстан.
Они даже в ее детстве поменяли 2 комнаты с подселением на полдомика у таких же, кто уезжал. То есть они поменялись, а те потом уехали в Казахстан и оттуда в Германию.
Те, кто уезжали из моих знакомых, по немецки все шпрехали, у большинства дома говорили на дойче.
так вы позже поехали. Вы на мой возраст посмотрите, мне 40, я рассказываю про то что было 25-30 лет назад. Основная волна была тогда. Потом еще уезжали, когда мне было 20-25 - они по другому принципу уезжали уже
я про то и говорю. Уезжали ради спокойной старости (пенсии они там все получили из тех, кого я знаю, уезжали же бабули, среднее поколение и дети - одноклассники, вот бабули-дедули сразу пенсию начали получать) и из всех кто после 40 уехал по специальности работает только жена родственника - она стоматолог. И то долго работала помощником, только потом там что-то сдала и стала самостоятельно работать. А здесь она была зав.стоматологией.
наша бабушка тоже через пару месяцев после приезда стала получить пенсию, но по здешним меркам небольшую, без пары евро 600 где-то.
хотя, вот моя соседка, у них хоть и была бабуля, но она как-то не особо говорила, потом учила.
но у нее и судьба не особо, вышла замуж за немца, он ее и колотил и что только не творил
без образования она, работа только сиделкой или подай-принеси
в общем, как-то не особо ...
да, там менялось у них.
да, не очень большая. а те кто в моем детстве уезжали, там марки еще были, некоторые семьями жили на пособия и пенсию, писали, что пенсия хорошая.
но это по моему детству из воспоминаний, да и что понимать под хорошая, это уже сейчас задумываешься ...
да и что они могли написать-то ...
Хотя у меня есть один знакомый нашей семьи, он женат на немке, уехали, вот он не доволен. И хотел бы вернуться в Россию, но он русский, вернее, даже не русский, коми. Но живет там, вся семья там. Ездит в Россию регулярно
у моей бабушки тоже не сахар судьба была. Она была всю жизнь "фашисткой" и в семью ее из милостт взяли, и если свекры уезжали, то продукты метили, чтобы она не съела ничего без них. Ну это только небольшой край айсберга
А бабушка родилась в Украине. В 16 лет ее с семьей немцы на работы угнали в Германию, вернулась она оттуда после освобождения, но только не в Украину, где был дом и большое хозяйство у них, а выслали их в Казахстан, без ничего.
И вот после этого она фашистка.
И да, те люди, которые ее тогда фашисткой обзывали, сами русские, но по родственным линиям, еще первее нее в Германии жить переехали.
2 такие семьи было, кого я лично знала
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.
Вспоминал с ностальгией. Работы не боялся, а все остальные ужасы войны его не коснулись.
Хозяин и работал с ними вместе и ел за одним столом. Их было 3 работника.
↑ Перейти к этому комментарию
Вспоминал с ностальгией. Работы не боялся, а все остальные ужасы войны его не коснулись.
Хозяин и работал с ними вместе и ел за одним столом. Их было 3 работника.
↑ Перейти к этому комментарию
верно и обратное, даже без войны, и не немцы, бывают фашистами
Вон в канаде и америке тоже японцы и немцы сидели в лагерях.
То что человек этнический немец, никак не автоматически не делает его паушально фашистом, она в Германии на этих фашистов пахала, она и вся ее семья в СССР родилась и жила, и вернулась после войны сюда же, причем все у нее отняли, на Родину в Украину не разрешили вернуться, заслали в Казахстан, они жили в бараках чуть не на голом полу, она в очереди стояла за едой, ей детей кормить надо было....
А там был, кстати, не народ, а толпа, это разные понятия.
Эмоционально получилось. Просто некоторые вещи не могу не то что понять, а и принять
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.
↑ Перейти к этому комментарию
Жили там поначалу как нищие.
Потом бабушка вышла замуж, но еще 12 лет после войны ей надо было каждый день ходить в город, а это несколько километров в 1 сторону, отмечаться. 3 детей успела родить и с младенцами ходила, потом работала. Тоже считай батрачила, только вот домой, в Украину так и не удалось никому вернуться.
Впервые о таком слышу.
У меня сосед был. угнали 16 летним пацаном в Германию с Украины. Оказался на американской территории. Вернули. в 46 году попал в Тульскую область в шахту. Отбатрачил там 3 года и приехал домой.
↑ Перейти к этому комментарию
у моей бабушки тоже не сахар судьба была. Она была всю жизнь "фашисткой" и в семью ее из милостт взяли, и если свекры уезжали, то продукты метили, чтобы она не съела ничего без них. Ну это только небольшой край айсберга
↑ Перейти к этому комментарию
у этого мужчины, про которого рассказываю в России все ок было.
да. на это многие немцы жалуются.
а в Германию уехали и русаками стали.
По немецки я говорю, но очень часто даже мои родные дети смеются как. Да и сама я слышу что и ка говорю, в общем, никогда в жизни не избавлюсь от акцента и некоторых ошибок!
Бабушка так разговаривала всегда, мы еще ее подкалывали, что она "тирелька" говорит например.
Но никогда не чувствую себя здесь чужой.
тут от внутреннего настроя зависит наверное. Кто ищет, тот всегда найдет на что плохое пожаловаться
ибо если начну - будет не лояльно
По немецки я говорю, но очень часто даже мои родные дети смеются как. Да и сама я слышу что и ка говорю, в общем, никогда в жизни не избавлюсь от акцента и некоторых ошибок!
Бабушка так разговаривала всегда, мы еще ее подкалывали, что она "тирелька" говорит например.
Но никогда не чувствую себя здесь чужой.
тут от внутреннего настроя зависит наверное. Кто ищет, тот всегда найдет на что плохое пожаловаться
↑ Перейти к этому комментарию
акцент будет всегда, кто приехал после 10-13 лет, можно грамотно говорить, но акцент будет, на определенных словах можно сразу выявить двуязычие
меня часто принимают за польку, а по разговору из Швейчарии (я работала там на границе, может что и переняла)
Я так говорю и тогда лишние вопросы отпадают
↑ Перейти к этому комментарию
а мы всей семьей ездили, ну те, которые в приглашении по 4 и 7 параграфу шли, то есть бабушка, ее 3 детей, их дети, это еще 3 человека было, я и сестра моя были уже взрослые дети, а еще был кузен 10 лет, так вот со всеми в посольстве на немецком разговаривали. Тест прошла только бабушка ))))) Я хоть в институте и учила немецкий как второй иностранный, но уже 4 года после него ни слова не говорила на нем, на работе только по-английски, а потому еще и в стрессе наверное, только пару фраз могла )))) Но в те годы еще не так строго было, как я слышала сейчас это происходит. И как-то нас пропустили.
ну нас распредилили по другому принципу. И уже там нам курсы языковые дали.
нам документы делала родственница, которая жила тогда под Мюнхеном в Баварии, а так как заявитель была бабушка и ей была ближе по родству ее родная сестра, которая жила в Биберахе, это недалеко от Ульма в Баден-Вюртемберге, то и направили нас в Биберах сразу, несмотря на наши просьбы при распределении, отправить нас поближе к той молодой родственние поближе, а именно в Баварию. тут возраст еще большую роль играет. Я и муж мой приехали достаточно молодыми, не сразу поженились и дети тоже не сразу, то есть было время и силы и возможности и учиться и практики делать, которые не так хорошо оплачивались, но были стратегически важны для будущего. А наши родители были уже не так молоды и не так энергичны в этом плане.... Потому у более старшего поколения не так все радужно в основном.
↑ Перейти к этому комментарию
Дальше чем закончилось - не знаю, но судя по ее профилю в фейсбуке, она там в автодилерстве работает, устроилась, значит неплохо. Мы не общаемся. Разошлись во взглядах.
Разные истории были.
Были и случаи, когда замуж выходили, пока документы обрабатывались, и детей успевали родить, а тут приглашение, естственно без мужа и ребенка в нем. И уезжали так, оставив младенца на мужа, а потом уже в Германии подавали на воссоединение с ребенком, а мужу тогжда можно было тоже выехать, иначе никак.
Целые истории
И еще 1 семью знаю, где женщина беременная уезжала , здесь родила и потом только по воссоединению ее муж приехал.
то есть такие случаи не редкие
Да и потом, что ам искать-то? я ж не для заучивания таблицу пишу, так, что вспомню, и плюсы и минусы, скорее всего и не все, что есть, а так, наиболее яркие!
Плюсы сначала.
Мне нравится, что здесь у тех, кто хочет, всегда есть возможность многого добиться. Для этого надо потрудиться, конечно, но если хоть немного прилагать усилий, то потом можно не жаловаться. И пусть говорят некоторые, что вот работу нельзя найти хорошую, потому что русский и язык плохо знаю. Неправда. Потому что лень язык учить, вот причина, а не потому что русский. А вообще и с плохим знанием и даже в 60 лет, можно работать и на хлеб с маслом заработать. Не понаслышке. Моему папе 61, говорит так себе, без артиклей,падежей и окончаний. Много лет работал через разные Zeitfirmen ( как вот эти посреднические фирмы перевести правильно-то?), а в этом году подписали с ним контракт напрямую. Гражданство он только в прошлом году, кстати, получил, до этого был с казахстанским. Главное работать на совесть, ну и приложить усилия, чтобы этот язык хоть немного выучить.
Муж мой, приехал сюда тоже в 2003, мы с ним как раз на языковых курсах и познакомились, не знал ни немецкого, ни английского. Ну немецкие курсы были сначала от биржи труда, а потом от фонда Отто-Бенеке, а дальше самостоятельно. Помогло конечно полное языковое погружение. Чего нельзя сказать об английском. Начал учить через год после переезда. Сначала в Volkshochschule по вечерам с пенсионерами, потом по учебникам, курсы сам находил недельные какие-то, потом онлайн курсы, и это все каждый день, после работы, с маленькими детьми, с командировками. От слова без перерыва совсем. И теперь у него английский на таком уровне, что он читал на нем лекцию в университете Назарбаева в Казахстане, вел семинары и выставки, и постоянные переговоры с иностранными партнерами по всему миру. Он работает в экспорте все это время. Начал с практики после языковых немецких курсов и с тех пор работал уже в нескольких фирмах с разными продуктами.
То есть на каждой фирме ему необходимо было изучать и техническую сторону досконально тоже, он не инженер, а экономист по образованию, а продавал например лифты, насосы, зеленые крыши, сейчас вот лазерное оборудование. И это все техническое нужно знать и свободно обсуждать и на немецком и на английском.
Мог бы по приезду ныть и сесть на пособие и говорить, зачем напрягаться, меня и так неплохо кормят, а выбрал более тернистый путь. Зато не жалуется теперь!
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я не хожу по темам и не запоминаю комментаторов и не знаю особенности их характеров, конечно, но зачем же так категорично!
Ну вы же не ее учительница и не сочинение по русскому языку проверяете!
Можно, конечно, намекнуть, что было бы неплохо на ошибки текст проверять, но не так уж сразу ярлыки о безграмотности навешивать-то!
Я сама часто пишу и только потом замечаю, что некоторые ошибки закрались, иногда, когда коммент уже и не отредактируешь, но моя цель, например, не стройный текст в журнал накатать, а мысль свою сформировать и до собеседника донести. Может быть еще и ответ на нее прочитать. И если искать именно ответ, а не придирчиво ошибки выискивать, то смысл-то все равно будет понятен, даже в тексте с ошибками!
Надеюсь, что меня сейчас тапками не сильно закидают и мои ошибки не будут красной ручкой подчеркивать!
Вы, в отличие от некоторых, уважаете себя и нас, ваших читателей.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И да, в зависимости от зарплаты, это может быть довольно-таки ощутимая сумма
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
или ты так , просто покоментировать?
↑ Перейти к этому комментарию
общение это всё твоё
↑ Перейти к этому комментарию
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.
↑ Перейти к этому комментарию
Одно верно: в любой стране, городе, деревне человек имеющий желание может устроить свою жизнь так, как хочется.
Я в свое время уехала из столицы и ни капли не жалею.
самое главное принять ответственность за свою судьбу и жизнь на себя, а не перекладывать на государство или еще кого-нибудь!
самое главное принять ответственность за свою судьбу и жизнь на себя, а не перекладывать на государство или еще кого-нибудь!
↑ Перейти к этому комментарию
но тогда на самого себя жаловаться как-то не комильфо будет
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.
↑ Перейти к этому комментарию
Не в обиду медикам, большинство все же неплохие специалисты, но и неучей хватает.
↑ Перейти к этому комментарию
а вы кто по специальности ?
↑ Перейти к этому комментарию
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
↑ Перейти к этому комментарию
Вашу простынь я полностью не прочитала, не люблю глупую пропаганду
Хорошему айтишнику везде рады.
Короче комментарий в духе нашего Ивана!!!!!
Вашу простынь я полностью не прочитала, не люблю глупую пропаганду
Хорошему айтишнику везде рады.
Короче комментарий в духе нашего Ивана!!!!!
↑ Перейти к этому комментарию
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
↑ Перейти к этому комментарию
1.как быстро будут повышать зависит от фирмы и самого человека. Моего мужа айтишника за 2 года повысили 2 раза с этим поднялась зарплата ну и каждый год + проценты по поднятию зарплаты и раз в год процент от выручки отдела.
Немцы экономят и это известно всем. У немцев это хобби такое.
2. Тут идут придирки лишь бы придраться
3. Нам интернет сделали за 4 дня, что у этого айтишника не так было не знаю, может стоило подравниваться у кого делаешь
С квартирами в больших городах проблема, да.
4.
5. В Германии многие люди знают английский
согласна с вами!
а вот же читают и пропагандируют именно его!
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
↑ Перейти к этому комментарию
Термины? Да.... Встали в очередь у нескольких логопедов для дочери. Срок ожидания от 8 мес. до 1.5 лет
А SAP не пробовали? Есть много других фирм.
А SAP не пробовали? Есть много других фирм.
↑ Перейти к этому комментарию
Возвращаясь к работе мужа: он не жалуется, и работа прекрасная, условия более, чем достойные, но вот глубины, научности ему не хватает. И вряд ли в этой стране он найдёт то, что хочет. До переезда в Германию муж работал в американской фирме, и ему есть с чем сравнивать. Уровень it по всей Германии ниже, даже чем в России. Даже филиал его бывшей американской конторы, тут в Германии, работает совсем по другому. Это просто данность. И мы с ней либо соглашаемся, либо нет...
Его не устраивает просто какая-то одна область, или вот его место работы и тут надо выбирать настолько ли уж не устраивает, чтобы даже перевещивало те плюсы,которые есть, вот тогда надо меня место работы. Или страну.
Предполагаю, что у вас все же плюсы пожирнее будут.
А есть такие, которых все, буквально все, не устраивает, которые именно страну хают! И вот таким я бы посоветовала менять. Но не уверена, что найдется какое-то другое место, где их все, или в основном все устроит.
Возвращаясь к работе мужа: он не жалуется, и работа прекрасная, условия более, чем достойные, но вот глубины, научности ему не хватает. И вряд ли в этой стране он найдёт то, что хочет. До переезда в Германию муж работал в американской фирме, и ему есть с чем сравнивать. Уровень it по всей Германии ниже, даже чем в России. Даже филиал его бывшей американской конторы, тут в Германии, работает совсем по другому. Это просто данность. И мы с ней либо соглашаемся, либо нет...
↑ Перейти к этому комментарию
если не мы, то кто?
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Админ - 11/02/2019 в 10:44
Мнения
ShareTweet
Пишет Дмитрий — разработчик, который год назад с радостью уехал работать в Германию: «Я принял решение покинуть Берлин. Это решение далось мне не так просто, ведь было потрачено много сил, нервов, ресурсов и времени. Просто в один момент я понял, что почти год здесь, а до сих пор такое чувство, что не живу, а просто существую, в ожидании чего-то.
Тяжело было признаться самому себе, что это не мое, что мне здесь не комфортно и что терпеть и ждать чуда уже не стоит, что я просто трачу свое время зря, стоит действовать и менять ситуацию.
Почему я покинул Берлин
1. Деньги. Как помните, переезжал я на 45000 евро. В данный момент имею порядка 52 тысяч. Сильно ли я почувствовал разницу? Отнюдь. Все очень печально. Налоги конские. Я отдаю 40% своей зарплаты (да, я прекрасно понимаю, что большая часть этих денег уходит на страховку и пенсию, однако тем не менее). С квартирой крайне повезло — «всего» 750 евро. Отнимаем еще всякие интернеты, проезд и в сухом остатке получаем довольно скромную сумму. По ощущения — все цены завышены (да, я знаю, что Берлин считается якобы дешевым, по сравнению с остальными городами. Но не забывайте, что и зарплаты здесь значительно ниже).
Приходится очень с умом подходить к покупкам. Поначалу пришлось вбросить огромную сумму на покупку товаров первой необходимости. После этого развилась какая-то фобия, связанная с тратой денег. В общем, комфорта в финансовом плане как не было, так и нету. По ощущениям — и не предвидится в ближайшие пару лет. Поднять себе зарплату — та еще задача. Либо нужно уходить в другую компанию, либо сидеть ровно, и получать стабильные +10% каждый год (это в лучшем случае, насколько мне известно).
По ощущениям, люди здесь не привыкли что-то откладывать. Живут от зарплаты до зарплаты. В крайнем случае, взяли кредит/ипотеку, и живут дальше. С таким успехом, да, возможно и комфортно.
2) Берлин. Здесь уже все очень субъективно. Приехать в Берлин на недельку, погулять, отдохнуть — да. Жить — нет. В городе территориально выделено несколько районов. Все они — разные. По моему мнению, пригодных для жизни — около трёх. Остальные — очень и очень на любителя. Есть районы, где вечная тусовка, районы, где преобладают русскоговорящие и вообще время остановилось в 90х. Кстати, до сих пор не могу отделаться от мысли, что весь Берлин — это привет из 00-х. И это просматривается везде. В людях, их стиле одежды, в услугах, во всем. Говорят, мода циклична. Так вот, либо Берлин ушел так далеко, что успел откатиться назад, либо здесь действительно время остановилось.
Сам город. В нем нету ничего. Ну вот серьезно. Расположен в беднейшей земле Бранденбург, которая живет за счет дотаций от других земель. Производств, насколько я знаю, никаких нету. Да, часто концерты/выставки, богатая культурная жизнь, но это надоедает и там примерно одно и то же каждый раз. Идеальным этот город я бы назвал для представителей сферы искусств. Да, к слову, город грязный (после Минска-то), а некоторые районы — это просто мусорка. Переступать бомжей и дерьмо собачье, идя по улице, — это норма.
К слову о бомжах. Ими тут как будто выстлано. Много людей с психическими расстройствами. А с учетом того, как здесь легко достать наркоту, это все может выливаться в очень печальные последствия. Слышал/видел дичь, которая происходит. Это очень стремно, даже мне, бородатому мужику под центнер.
3. Житейские вопросы. Начнем с десерта — поиск квартиры. Мне повезло. Очень повезло. Я нашел за вменяемые по меркам города деньги апартаменты в хорошем районе довольно быстро. Если вы только приехали и не имеете связей/кучи бабла, готовьтесь потратить тонны времени и сил на поиск. Инфы и фото с просмотров квартир, когда там собирается по 20-30 человек, вы и сами сможете найти в интернете. Так что здесь мне добавить мне нечего.
Готовьтесь жить в первые месяцы-годы черт пойми где и с кем. Нашли квартиру? Круто, но радоваться не спешите. Вам надо будет еще разобраться с электричеством, интернетом и так далее.
Теперь же я хочу познакомить вас со словом «договор». Здесь не принято спешить. Здесь принято жить в долгосрочную перспективу. Все на договорах. Хочешь интернет? Отлично, вот тебе вариант с договором на полгода-год без права досрочного расторжения. Ах, нужен помесячный? Ну, ладно (скорее всего нет), вот тебе помесячный, только будешь платить в 2 раза больше (может и не в 2, но существенно больше). Круто? И такой бред везде.
Качество предоставляемых услуг сомнительное. В соотношении цена/качество, конечно же. Я уже упоминал, что цены на всё завышены… Когда я понял, что мобильный тариф с 2Гб интернета стоит в 2 раза дороже, чем тариф, который у меня был в Минске (безлимитный LTE) — я опешил.
4. Termin aka appointment. Это слово, которое вы будет слышать всегда и везде. Нужно зарегистрироваться? Делай термин. Нужно к доктору — ищи термин. Собака рожает — термин. Хочешь сдохнуть — термин.
Состою в группе а-ля «русскоязычные в Берлине» в Facebook. 50%+ сообщений — это вопросы, которые напрямую или косвенно касаются поиска термина куда бы то ни было. Сказочка! Ах, да, термины обычно выдаются на месяц—два вперед, так что, как я уже сказал выше, не стоит спешить, а то успеете… И вот конкретно мой случай с интернетом. Мне его провели через 2 месяца. Два месяца, Карл.
5. Язык. Если вы готовы продолжать, и все вышеописанное выше — это ерунда, я спешу напомнить, что гос. язык — немецкий. Крайне сомневаюсь, что многие из вас владеют им на достаточном уровне (если вообще владеют). Собственно, сомневаюсь, что тот же английский на достаточно высоком уровне (тут уж плевать, ведь тетеньки в гос. органах видали в гробу ваш английский). Все вопросы решаются на немецком.
Берлин — IT-столица Европы…
6. IT-сфера. Дно донное. Такого днища я еще не видел. Немецкое IT — это как немецкое качество, только с точностью да наоборот. Сайты гос. учреждений — дно. Сайты тех же провайдеров — дно. Банки — дно (уже появляются адекватные ребята, которые навязывают конкуренцию доисторическим местным банкам). Автоматизации и упрощения работы — 0. Вы, черт побери, будете получать ключи активации письмами… бумажными. Я не удивлюсь, если мне CAPTCHA пришлют голубем.
Проекты — в основном очень локальные. Мне как-то задали вопрос, какие известные стартапы из Германии я бы мог назвать. Я не смог ответить, потому что все, что я знал, известно только местным. Можете подумать, что вероятно я не шарю. Однако около 5 белорусских стартапов, которые реально выстрелили, я бы мог назвать с ходу. По поводу самих контор — либо мелкие шараги aka стартапы, либо энтерпрайзы. Чего-то среднего я не заметил.
Мог бы еще много чего добавить, но это уже будет лишним, так как, надеюсь, общее впечатление я передал.
Плюсы Берлина
Да, Европа, здесь ты якобы человек, а не собака, и перед тобой много дорог и дверей. Круто встречать разных людей из самых отдаленных точек планеты, общаться с представителями разных национальностей, открывать для себя что-то новое, развиваться. Да, перспективы здесь есть, обширные, но… они отдаленные. Для меня слишком много моментов, с которыми я не хочу мириться. Очень важный момент для меня — это близкие мне люди. Такое чувство, что жизнь — она там, далеко, а я узнаю о всех события только пост-фактум, не принимая никакого участия.
Решил уехать из Берлина. Перед этим долго думал, взвешивал, но все же признался самому себе, что я попробовал, но мне не зашло, необходимо что-то менять, потому что дальше так не пойдет. Не могу сказать, что время потрачено зря и я жалею о чем-либо. Я получил бесценный опыт, начал ценить вещи, которые раньше воспринимал как должное, обрел кучу новых знакомств, ощутил на своей шкуре, что «хорошо там, где нас нет», отвалилось много лишних людей, для которых я был просто ресурс. Пока же решил вернуться, пожить в удовольствие, перевести дух, развиваться дальше, а там уже, через годик-другой, будет видно. Ошибки я уяснил. Работу над ними начал. Планета — большая, где-нибудь да будет то место, которое меня устроит по всем критериям. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить».
На протяжении всей статьи автор держался молодцом, и в конце выдал заключение «хорошо там, где нас нет», однако через пару предложений его снова куда-то унесло и он начал фантазировать про какое-то чудо-место на планете, которое устроит его по всем критерием. Такого не бывает! В нагрузку к плюсам будут всегда идти минусы — не важно говорим мы о стране или о спутнике жизни. Однако спасибо автору за столь бесценный опыт. В очередной раз убеждаемся, что когда кто-то агитирует за членство Украины в ЕС и кидается лозунгами в духе «Україна – це Європа», то он, скорее всего, очень слабо представляет себе о чём вообще идет речь. Воображение рисует молочные реки и кисельные берега, чистоту, технологическую продвинутость и инновации во всём, тогда как по факту люди там зачастую живут если не в грязи, то рядом с бомжами. И живут от зарплаты до зарплаты, страдая от бюрократии даже больше нашего брата. И ведь здесь автор даже ещё не успел упомянуть такие моменты как проблемы с имигрантами и бытовое стукачество. Разве к такой Европе мы стремим
Это взгляд айтишника
↑ Перейти к этому комментарию
Для айтишника 52 тыщи в год это мало, здесь можно минимум в 2-3 раза больше получать в этой сфере! ну опять же, надо быть класснм спецом, а не средним работником! Для средних как раз и 52 хорошая зарплата!
Да, а богатая культурная жизнь Берлина, в которой всегда все повторяется, и это простите говорит человек, который там всего 1 год прожил, ну как такие выводы можно делать? опять же, может я и не в Берлине живу, но кое-где в Германии побывала, и не могу подтвердить это его наблюдение!
хорошо все описано, конечно. Но в какое бы место мира человек не приехал, придется с тем же самым столкнуться! Точно так же искать квартиру, обустраиваться, налаживать связь! Не думаю, что если бы он переезжал из любой другой страны в Минск, то его бы сразу кто-то заселил в 5-звездочное жилье, полностью уже готовое к райскому проживанию и ему не пришлось бы поначалу так же а сколько здесь хлеб стоит и хлеб в Минске?
папа в этом месяце переехал, в четверг вечером в интернете заключили договор на интернет, в субботу получил рутер, в понедельник подключили, все работает!
Многие говорят на английском, а если повезет, то можно попросить и русскоговорящего сотрудника, именно в Берлине, кстати, с этим проблем нет! Ну да, сильно отдаленные, год шел и устал! Ну вот не получилось все и одним махом!
Сарказм, конечно, с моей стороны, но ....
Почему по интернету гуляют истории вот с такими историями, где все плохо, они вызывают больший резонанс????
и вот по таким единичным взглядам потом на всю страну ярлыки навешиваются!
а может я в какой-то другой Германии живу?
13 лет и не все места тут обошли и не все музеи и выставки
Конечно грязи хватает, но кто ее делает? Местные и туристы ... собаковы какахи та же фигня ... свинячество не относится к национальности ... чистят и убирают постоянно ... цены есть на разный кошелек и люкс и эконом ... с квартирами да печаль, сейчас строят очень много, но конечно цена кусачая...
А так кто ищет, тот находит и работу по душе и все остальное )))
↑ Перейти к этому комментарию
даже в системе, где некоторые професии, как например врачи в Росии, и не особенно ценятся, некоторые и там могут хорошо устроиться. Становятся хорошими профессионалами в своей области, находят престижные клиники, может быть частные и тоже неплохо живут
Хотя да, тут вопрос престижа определенной профессии в определенной стране.
если уж сильно уртрировать, то если например, дворники не в почете, но ведь кто-то же должен подметать, вот поэтому подметаю и ною, что жизнь плохая...... зарплата маленькая.... на жизнь не хватает
Но в Германии в целом свобода передвижения. И это раньше был закон, что нужно было сколько-то там лет после рапределния прожить именно в месте, куда тебя направили. Сейчас можно переезжать. И если в бывшем ГДР что-то не устраивает, кто мешает найти работу в ФРГшной части?
Муж моей сестры из Ляйпцига так переехал, сначала мотался по всей Германии, иногда месяцами каждый день по сотне километров на машине на работу, пока не нашел приличную и не переехал сюда, в Баден-Вюртемберг.
а вообще - мысль должна быть главная такая - неважно где, там или тут, но если ты хочешь жить хорошо, пахать надо везде.
Просто там (в смысле еще пока не заграницей) уже до этого пахали и чего-то достигли ( в смысле отучились, работали,делали карьеру,купили жилье и далее у кого что по списку) а тут - то есть заграницей - это надо начинать сначала, с элементарного, с языка и подтверждения профессии, приобретения жилья, машины и опять же далее по списку. Кто согласен все это по второму кругу делать, и часто уже не в молодом возрасте, а значит и не с такой энергией как в молодости, тот и тут достигнет многого, а кто нет - тот будет сидеть на социале и жалеть, что там все бросил, а здесь молочных берегов не отыскал.
только на примере нашей семьи расскажу немного:
приехали мы сюда в 25 лет, уже получив высшее образование и отработав по несколько лет.
Познакомились и поженились в Германии, кстати.
Снмья начиналась с нулевого капитала, а позже с подаренных 2 тысяч на свадьбу, которую отмечали в квартире родителей мужа.
Язык мы учили буквально с начала, по приезду знали только пару фраз.
Муж еще паралельно учил и английский, потому что в Казахстане его не учил.
и на вечерних курсах и на онлайн курсах самостоятельно.
10-пальцевый метод печати учил по книжке и на клавиатуре, когда у него еще не было компьютера, то есть совсем оффлайн, как на печатной машине.
Мы подтвердили дипломы, работаем по специальности, вернее муж работает, я работала до детей, а сейчас перепрофилировалась.
Муж в этом году, ему будет 40, заканчивает MBA, который делал паралельно с полной занятостью, частыми командировками и частым ненормированным днем из-за клиентов, выставок и семинаров, а также и наличием семьи, конечно!
Мы не олигархи, но у нас все есть, зарабатывает и содержит всю семью один муж, я так, на заколки, по сравнению с его зарплатой! У нас собственная квартира и машина. Дети могут посещать любые кружки типа музыки и спорта и всего остального. Ну и так далее.
Кстати, кузина мужа врач и здесь подтверждала диплом лет 7, если не ошибаюсь, и теперь работает врачом, несмотря на наличие 4 детей, трое из которых появились здесь. Нужно было и по нескольку месяцев уехжать на курсы или семинары в другие города по всяким университетам и больницам, оставлять мужа на хозяйстве. Так что и врачам тоже хоть и сложно, но возможно работать по професии, опять же главное хотеть пахать для этого, в смысле много учиться и работать.
кто готов по второму кругу - тот устраивается хорошо
эта же жена нашего родственника, сколько лет помощником стоматолога работала, ездила на учебу, это при том что немецкий знала
и таки да, теперь там работает стоматологом и живет припеваючи!
но не все готовы к этому, многие почему-то думают что приедут и будут на пособия отлично жить
но на пособия какими бы они не были отлично не зажить
когда уезжали, то там действительно неплохо (в сравнении конечно!) жили на пособия и сразу
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а есть же и то и то!
а вообще - мысль должна быть главная такая - неважно где, там или тут, но если ты хочешь жить хорошо, пахать надо везде.
Просто там (в смысле еще пока не заграницей) уже до этого пахали и чего-то достигли ( в смысле отучились, работали,делали карьеру,купили жилье и далее у кого что по списку) а тут - то есть заграницей - это надо начинать сначала, с элементарного, с языка и подтверждения профессии, приобретения жилья, машины и опять же далее по списку. Кто согласен все это по второму кругу делать, и часто уже не в молодом возрасте, а значит и не с такой энергией как в молодости, тот и тут достигнет многого, а кто нет - тот будет сидеть на социале и жалеть, что там все бросил, а здесь молочных берегов не отыскал.
только на примере нашей семьи расскажу немного:
приехали мы сюда в 25 лет, уже получив высшее образование и отработав по несколько лет.
Познакомились и поженились в Германии, кстати.
Снмья начиналась с нулевого капитала, а позже с подаренных 2 тысяч на свадьбу, которую отмечали в квартире родителей мужа.
Язык мы учили буквально с начала, по приезду знали только пару фраз.
Муж еще паралельно учил и английский, потому что в Казахстане его не учил.
и на вечерних курсах и на онлайн курсах самостоятельно.
10-пальцевый метод печати учил по книжке и на клавиатуре, когда у него еще не было компьютера, то есть совсем оффлайн, как на печатной машине.
Мы подтвердили дипломы, работаем по специальности, вернее муж работает, я работала до детей, а сейчас перепрофилировалась.
Муж в этом году, ему будет 40, заканчивает MBA, который делал паралельно с полной занятостью, частыми командировками и частым ненормированным днем из-за клиентов, выставок и семинаров, а также и наличием семьи, конечно!
Мы не олигархи, но у нас все есть, зарабатывает и содержит всю семью один муж, я так, на заколки, по сравнению с его зарплатой! У нас собственная квартира и машина. Дети могут посещать любые кружки типа музыки и спорта и всего остального. Ну и так далее.
Кстати, кузина мужа врач и здесь подтверждала диплом лет 7, если не ошибаюсь, и теперь работает врачом, несмотря на наличие 4 детей, трое из которых появились здесь. Нужно было и по нескольку месяцев уехжать на курсы или семинары в другие города по всяким университетам и больницам, оставлять мужа на хозяйстве. Так что и врачам тоже хоть и сложно, но возможно работать по професии, опять же главное хотеть пахать для этого, в смысле много учиться и работать.
↑ Перейти к этому комментарию
А в целом да, кто работает "тот ест". Мы в Германии с 2008 года, не "Рокфеллеры", но на жизнь хватает. Дом, машины, кружки для детей, все как у всех...
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.
Ок, спорить небуду, я в этой теме не сильна... Может она чего не договорила(хотя смысл говорить неправду)... Да и в больнице нашей полно врачей без немецкого языка. Все работают. Для меня этот вопрос вообще смысла не имеет. Если врач хороший, мне все равно откуда у него диплом...
Она Вас не обманула, просто не углубилась в рассказе, детали опустила, если я не ошибаюсь экзамен ввели с 2000года
Ок, спорить небуду, я в этой теме не сильна... Может она чего не договорила(хотя смысл говорить неправду)... Да и в больнице нашей полно врачей без немецкого языка. Все работают. Для меня этот вопрос вообще смысла не имеет. Если врач хороший, мне все равно откуда у него диплом...
↑ Перейти к этому комментарию
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.
↑ Перейти к этому комментарию
А в 2014 я рожала 3 ребёнка, у меня была врач - турчанка, пол года как в Германии, без немецкого, но с подтверждены дипломом. Может, конечно, от специализации зависит? Я в подробности не вдавалась, без надобности, в семье медиков нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось
↑ Перейти к этому комментарию
а математики-физики - там, да. наш кандидат наук в Германии сразу доктор
Один знакомый садился 5 лет, выиграл, деньги потратил, кому хотел доказать - не знаю
если на ваших форумах этого не знают - я не причем.
Но я дам ссылку
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/html/de/gesundheitsberufe.php
Врачи, аптекари и ветеринару должны подтвердить свои знания
Или же мы говорим параллельно, разрешение На работу это не признание
Сейчас хотят ввести для всех экзамен, т к медперсонал из бывшей Югославии уличили в покупке дипломов медсестры, медбрата
↑ Перейти к этому комментарию
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось
↑ Перейти к этому комментарию
да, я тоже говорила только про тех медиков, которых сама знала и знаю, что они именно из Казахстана и России,про другие страны не имею понятия, может их образование как-то лучше здесь признано
Инженерам и экономистам да, подверждают сразу, нам так подтвердили, а вот в медицине все сложнее!
врачи, медсестры, им некоторым проще здесь заново отучиться, чем подтверждать даже
Лично знаю это от нескольких мед работников из стран СНГ, переехавших сюда в разное время, и раньше и в более позднее время, уже и после 2000, как например и кузина мужа, про которую я написала
Может быть просто подтвердить ей бы понадобилось и меньше времени, каких-то пару-тройку лет, но она повышала свой профессионализм, поэтому дольше получилось
↑ Перейти к этому комментарию
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.
А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.
Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.
А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.
Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...
↑ Перейти к этому комментарию
Не имеют её разве что нелегалы.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Даже для нелегалов без страховки есть клиники, где работают врачи-волонтеры, первую помощь окажут.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Часто больные люди ...алкоголики, наркоманы...
Много людей которые все потеряли, имели в прошлом хорошую работу, семью, но когда-то что-то случилось и сломались ...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
я тоже не понимаю, как такое происходит.
У нас их совсем немного, но все же встретить можно.
Если есть тут кто-то, кто достоверное знает, как такое и почему происходит, просьба написать
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.
А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.
Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...
↑ Перейти к этому комментарию
Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....
Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....
↑ Перейти к этому комментарию
К логопеду и эрготерапевту с погодками тоже быстро попадали.
К детскому неврологу в ноябре звонила-в конце декабря был первый Термин. К эндокринологу только записали нас аж на середину апреля-но мы в первый раз к нему идём.
Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....
↑ Перейти к этому комментарию
Даа, иногда и неделями надо ждать терминов, но чаще у нас все очень быстро происходит!
вот минус - женщине с детьми трудно еще и работу куда-то пристраивать!
Что меня здесь в медицине бесит: это сроки ожидания термина. Психолог минимум год ожидания (мы для старшего пока ждали, уже сами все проблемы решили
Ортопеда для старшего ждали 6 мес., чтобы отсидеть 4 часа в очереди и в кабинете врача провести 5 минут и получить ответ - это подростковое - пройдет....
↑ Перейти к этому комментарию
Медицина. Мы приехали и папе буквально через пару лет нужна была операция на позвоночник. После 7 часов операции нам хирург сказал, что если бы у нас не было мед.страховки, то мы бы только за операцию отдали 50 тыщ евро. А еще и реабилитация после, это еще дороже наерное. Да, с приличной зарплаты и по 500 евро иногда в месяц отчисляют на эту страховку, но есть и такие, которые на пособии, как тогда у папы моего было, пользовались этой страховкой и безработные получали такие операции. А еще, вот как сейчас, работает и отчисляет 1 мой муж, а лечат если что и меня и наших детей, то есть страховка распространяется на всю семью.
А еще у меня в октябре мама умерла от рака, а до этого лечилась несколько лет и перенесла несколько операций по вырезанию опухоли, лежала неделями в больнице и получала пачками обезболивающее, некоторое стоило по 2 тыщи за 30 таблеточек. И на тот момент, как ей поставили диагноз, ее как раз сократили, фирма переорганизовалась. И все эти годы лечения она была безработной. И все лечение и реабилитация и палиативный уход и все вспомогательные средства типа инвалидного кресла и спец.кровати и т.д. она получала практически бесплатно. Страшно представить сколько все это нам бы стоило. если бы пришлось платить самим.
Минус в медицине тоже есть.
Здесь нужно быть самим немножко врачами, потому что врачи порой и правда предпочитают только парацетамольное лечение. А то и вовсе безмедикаментозное. Типа организм должен сам бороться. И например, уже не помню когда мне даже таблетки выписывали, даже если серьезный грипп и температура под 40. Даже как-то мне сказали, что можно и больше 40 терпеть, плохо только если сознание теряешь, а если нет, то пусть и 40.
Может оно и верно, просто мы в Казахстане по-другому привыкли и трудно теперь переосмыслить...
↑ Перейти к этому комментарию
фуфломицины назначать.Никогда не принимаю таблетки от простуды и дочке не даю.
и еще к сожалению, не всегда это так, вернее так не только с гриппом происходят, но и другие случаи бывают
у младшей кашель начался до нового года еще. Не сильно. Лечились сами молоком с медом ноги парили, дыгали над картошкой Когда пошла третья неделя, пошли к врачу. Говорит так бывает, если не было температуры, как в нашем случае, то это не бактерии, а вирусы и так пройдут. Еще через 2 недели мы опять к нему. Назначил обследование легких, подозрение на сужение там каких-то легочных путей чтоли. Не подтвердилось. Легкие и бронхи при прослушивании чистые, носоглотка воспалена, в смысле не много, но сопли есть. Кашеь когда несколько раз в день, когда только по утрам. Ночью нету. Но нет ни дня, чтобы не покашляла.
Пропили 2 вида сиропа от кашля, по его рецепту был какой-то, из головы вылетело, и по нашей собственной инициативе Амброксоль. Тоже нет видимых улучщений.
Велел делать тест на аллергию, типа может на бытовых клещей, у старшей моей такое. Сделали тест - негативная реакция на все аллергены. Ребенок уже 2 месяца кашляет.
Теперь вот выписали нам ингалятор для расщиоения бронхов, скорее опять же для теста, а не потому что диагнох поставили. Ну и мы еще сами купили мед Манука по баснословной цене 47 евро за 250 грамм и даем его параллельно, вроде он даже стрептоккоки лечит. Слугка улучшилось, не знаем от чего, от меда или ингалятора, но все равно хоть по утрам, но подкашливает.
Через пару неддель еще 1 тест опять же легких, но теперь уже после нагрузки, сначала 8 минут на беговой дорожке,а потом обследование.
Ребенок уже 2,5 месяца кашляет, но в остальном активна, как молодой козел!
А я не могу добиться, чтобы у нее кровь на анализы взяди - аргумент - ну не было же температуры, значит нет бактерий, вирус, а здесь мнение, что ребенок за год спокойно может до 12 инфекций перенести, и типа у нее может быть одна за другой уже несколько!
бронхолитик ингаляционный.Днем еще ничего,а как вечер и начинается.Уже боюсь болеть.
и еще к сожалению, не всегда это так, вернее так не только с гриппом происходят, но и другие случаи бывают
у младшей кашель начался до нового года еще. Не сильно. Лечились сами молоком с медом ноги парили, дыгали над картошкой Когда пошла третья неделя, пошли к врачу. Говорит так бывает, если не было температуры, как в нашем случае, то это не бактерии, а вирусы и так пройдут. Еще через 2 недели мы опять к нему. Назначил обследование легких, подозрение на сужение там каких-то легочных путей чтоли. Не подтвердилось. Легкие и бронхи при прослушивании чистые, носоглотка воспалена, в смысле не много, но сопли есть. Кашеь когда несколько раз в день, когда только по утрам. Ночью нету. Но нет ни дня, чтобы не покашляла.
Пропили 2 вида сиропа от кашля, по его рецепту был какой-то, из головы вылетело, и по нашей собственной инициативе Амброксоль. Тоже нет видимых улучщений.
Велел делать тест на аллергию, типа может на бытовых клещей, у старшей моей такое. Сделали тест - негативная реакция на все аллергены. Ребенок уже 2 месяца кашляет.
Теперь вот выписали нам ингалятор для расщиоения бронхов, скорее опять же для теста, а не потому что диагнох поставили. Ну и мы еще сами купили мед Манука по баснословной цене 47 евро за 250 грамм и даем его параллельно, вроде он даже стрептоккоки лечит. Слугка улучшилось, не знаем от чего, от меда или ингалятора, но все равно хоть по утрам, но подкашливает.
Через пару неддель еще 1 тест опять же легких, но теперь уже после нагрузки, сначала 8 минут на беговой дорожке,а потом обследование.
Ребенок уже 2,5 месяца кашляет, но в остальном активна, как молодой козел!
А я не могу добиться, чтобы у нее кровь на анализы взяди - аргумент - ну не было же температуры, значит нет бактерий, вирус, а здесь мнение, что ребенок за год спокойно может до 12 инфекций перенести, и типа у нее может быть одна за другой уже несколько!
↑ Перейти к этому комментарию
не можете постараться вспомнить что именно? пожалуйста!
То что для бронхов выписывали я уже не вспомню, давно было. Продают только по рецепту
Жилье они снимали, а сейчас в процессе переезда в свой дом,который достался мужу по наследству.
вот каждая такая история прямо душу греет!
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?
Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации
если родительница на весь чат, где и дети и родители пишет
"классную <фамилия без имя отчества> сняли потому что она не справилась
и какое потом будет отношение детей к учительнице?
а она между прочим продолжает вести предмет
фу
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?
Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации
↑ Перейти к этому комментарию
Есть у меня знакомая, она утверждала, что ее сына в начальной школе учительница постоянно дискриминирует по национальному признаку, потому что он русский. И что типа, ко всем русским или иностранцам она так относится.
К слову сказать, родился он в Германии, как и моя дочь, и они в одном классе )))) вот ни разу ни я, ни мой ребенок, не почувствовали эту дискриминацию.
Хотя тут и подробности важны. Дочь моя всегда хорошо училась, домашние задания делала регулярно,. чего не скажешь об этом сыне, у которого и успеваемость была похуже, да и домашку он регулярно делать забывал, а учительница его потом почему-то ругала. Конечно же, потому что русский. И дома еще при этом ребенке свободно могли сказать, что училка дура, и что она все неправильно делает. Какое отношение у ребенка будет?
Это опять же философия на тему хорошо и плохо у разных людей в одной и той же ситуации
↑ Перейти к этому комментарию
На будущее сделала выводы: лучше сразу менять место, школу, работу и т.д. чем бодаться... нервы, время - это того не стоит...
тут еще надо делать поправку, кто где живет. В некоторых районах города такая ситуация просто невозможна, когда класс на 98% состоит из эммигрантов. Мы для жизни выбрали старый, с частной застройкой, район, где мы были "как негры на полюсе"
просто не поголовная она
вам реально не повезло ее встретить!
и тут да, проще поменять обстановку!
У нас так с садиком юыло,когда мы сюда со Штутгарта переехали. Старшая дочка, 3 годика, стеснительная очень была! И по-немецки, несмотря на то, что с 15 месяцев в яслях была, не стремилась говорить. И вот с первого дня в саду, воспитателтницы стали в буквальном смысле мне, беременной, на мозги капать, что моему ребенку в школе трудно будет без языка, и это про 3 летнего ребенка, а в школу после 6 лет ей!!! Больше года такое продолжалось, а потом мы просто перевели ее в билингуальный (нем-англ) Монтессори садик. Эти воспитательницы мне прямым текстом сказали,что я дура, что ребенка, который не знает немецкого, еще и в такой садик с английским отдаю, и что в школе нам ваще хана будет!
А мой ребенок несмотря на миграционные корни, был одним из лучших в начальной школе, а сейчас вот в 5 классе гимназии. И в садике новом, кстати, через 2 недели уже бегло начала по немецки шпарить, а через время и английский подтянулся! А все другой подход и более подходящая ребенку обстановка!
Да, был стресс при переходе, но зато потом всем было счастье!!!
Плюс: возможности получить его по душе у всех абсолютно. В начальной школе все равны, по ее окончании ты получаешь рекомендации куда податься в 5 класс. И даже тут в последние года, даже если тебе не рекомендуют по успеваемости в гимназию, ты можешь настоять и записать туда своего ребенка, а дальше уже зависит от него, будет ли он стараться и учиться достаточно хорошо для нее или придется сменить на реальшуле или какие еще там бывают.
В нашем 5 классе в гимназии есть несколько таких без рекомендации, посмотрим, скольких из них переведут в 6, а кто будет менять школу.
Кстати, даже если начнешь и не в гимназии, но в середине школы возьмешься за ум, можно все равно сделать абитур и получить высшее образование. Тут опять же главное желание ребенка. Все как и выше с работой и тем, как кто здесь в Германии в жизни устраивается, зависит от настроя.
Минус.
Здесь и правда, с садика и начальной школы, очень много в головы вдалбливают, что не в хороших оценках счаастье, а втом, что процесс обучения должен прежде всего приносить удовольствие. Да, есть доля правды в этом, удовольствие должно быть. Но не только оно. Очень много нужно и работать, а в данном случае прилагать усилия и учиться!
Я после языковых курсов делала практику в бухгалтерии одной автофирмы. Ездить надо было с пересадками в соседний город на 2 автобусах и электричке, из дома выходить что-то около 5 утра, расписание автобусов было не очень удобное. Спать всегда хотелось все 6 месяцев практики. Но я каждое утро в автобусе читала учебники по бухучету и иже с ним. В 5 утра!!! еще раз на минуточку, не потому только, что мне бухгалтерия нравилась, и я и правда от нее удовольствие получала, но и потом, что я знала, что мне это надо для хороших результатов проактики и дальнейших поисков работы.
или вот еще, из детства. Училась я легко, школу с мдалью закончила, но вот истоиия почему-то, именно история, у меня со скрипом шла. Все остальное как по маслу, а историю я до конца школу часами иногда зубрила. Хотя былаа ли разница, 5 у меня была бы по ней, или единственная 4 в аттестате???
Здесь бы пальцем у виска многие покрутили бы, если бы ребенок так из-за предмета, который он и не любил, заморачивался бы.
Просто вся психология советского и немецкого образоваания разная.
Плюс: возможности получить его по душе у всех абсолютно. В начальной школе все равны, по ее окончании ты получаешь рекомендации куда податься в 5 класс. И даже тут в последние года, даже если тебе не рекомендуют по успеваемости в гимназию, ты можешь настоять и записать туда своего ребенка, а дальше уже зависит от него, будет ли он стараться и учиться достаточно хорошо для нее или придется сменить на реальшуле или какие еще там бывают.
В нашем 5 классе в гимназии есть несколько таких без рекомендации, посмотрим, скольких из них переведут в 6, а кто будет менять школу.
Кстати, даже если начнешь и не в гимназии, но в середине школы возьмешься за ум, можно все равно сделать абитур и получить высшее образование. Тут опять же главное желание ребенка. Все как и выше с работой и тем, как кто здесь в Германии в жизни устраивается, зависит от настроя.
Минус.
Здесь и правда, с садика и начальной школы, очень много в головы вдалбливают, что не в хороших оценках счаастье, а втом, что процесс обучения должен прежде всего приносить удовольствие. Да, есть доля правды в этом, удовольствие должно быть. Но не только оно. Очень много нужно и работать, а в данном случае прилагать усилия и учиться!
Я после языковых курсов делала практику в бухгалтерии одной автофирмы. Ездить надо было с пересадками в соседний город на 2 автобусах и электричке, из дома выходить что-то около 5 утра, расписание автобусов было не очень удобное. Спать всегда хотелось все 6 месяцев практики. Но я каждое утро в автобусе читала учебники по бухучету и иже с ним. В 5 утра!!! еще раз на минуточку, не потому только, что мне бухгалтерия нравилась, и я и правда от нее удовольствие получала, но и потом, что я знала, что мне это надо для хороших результатов проактики и дальнейших поисков работы.
или вот еще, из детства. Училась я легко, школу с мдалью закончила, но вот истоиия почему-то, именно история, у меня со скрипом шла. Все остальное как по маслу, а историю я до конца школу часами иногда зубрила. Хотя былаа ли разница, 5 у меня была бы по ней, или единственная 4 в аттестате???
Здесь бы пальцем у виска многие покрутили бы, если бы ребенок так из-за предмета, который он и не любил, заморачивался бы.
Просто вся психология советского и немецкого образоваания разная.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас пошли дальше, на оценки теперь вообще не смотрят. Подаешь документы в гимназию, а дальше лотерея... Абсолютно серьезно... Они просто вытаскивают дела из кучи... С нами это нововведение сыграло злую шутку. Средний сын при хороших оценках не попал в гимназию. Зато попал наш сосед с тройками и одной четверкой...
Другая гимназия, куда бы 100% взяли в 1,5 часах езды с 2 пересадками... 3 часа автобусов в день для 10-ти летнего ребенка - это слишком...
оценки да, у нас даже и не спрашивали при регистрации
у нас уже знаю пару таких детей, кто после нашего 5 класса перейдет в другую школу, потому как оценки как и следовало ожидать, плохие, недостаточные для перевода в след.класс гтмназии.
Может если у вашего сына будут хорошие оценки, можно договориться о его переводе на такие же освободившиеся места от несправившихся?
по-крайней мере, поспрашивать то можно?
в 4 утра уже бы и поспать пару часиков нужно.
я уже даже спать легла сначала около часу ночи, а потом ноут в кровать притащила, включила и пока не высказалась, не смогла отключиться!
Умерла ваша мама таки... Царствие небесное! Вы как-то мне писали, давно, что рецидив, меня вот 3 й год химичат
у меня нет нет да и проскальзывает мысль, что не все мы для мамы сделали, что можно было бы и побороться..... а с другой стороны, у нее был такой настрой, что вот ее должны были лечить, что-то прооперировать или таблетку какую дать. Даже реально отказаться от сахара не смогли мы ее убедить. Хотя уже давно известно, что сахар - это самое ценное питание для раковых клеток. И так со всем остальным было.
И хоть я это понимаю, а все равно нет-нет, да и вылазит чувство вины... надо было может настоять, заставить,как маленького ребенка... еще что-то сделать.....
И в 40 лет мы дети, и даже в 55. Мама в меня в России,старенькая уже и одна. Дочь в Воронеже, а она в Ельце. А я вот тут сижу...
Из Актюбинска многие в Орс ездили в советские времена закупаться
Знаю со слов тети,она папе писала.Устроились там не плохо,но не нравилось.Один брат почти сразу вернулся,а второй остался,сейчас общаемся в ОК. Дети обоих братьев учились там в школе,прижились почти сразу,им нравится.
↑ Перейти к этому комментарию
Лично я по распределению уехала из Калининграда (бывшая Пруссия) и осталась здесь.Скучаю и тоскую по Родине до сих пор,хотя живу здесь уже 40 с лишним лет.И язык не меняла и люди те же.Поэтому не смогла бы прижиться в другой стране,или бы очень тосковала.
многое надо пересмотреть в такой ситуации, быть твердой внутри, хоть и тяжело это в такой ситуации!
Тяжело мне об этом думать даже, еще очень чувствительна мне данная тема!
↑ Перейти к этому комментарию
у всех очень разные точки зрения
меня тоже очень сильно эти мысли захватили!
Мне захотелось в своих ощущениях разобраться, других именно про Германию послушать!
40 мне в прошлом году было
Частенько встречаю людей, которые приехали в Германию с территории бывшего СССР и им тут все активно не нравится, вплоть до того, что помидоры помидорами не пахнут(вот у них на родине были помидоры... а это что? пластмасса одна!). Но почему-то эти люди на предложение уехать назад очень обижаются
А я не понимаю, насильно тут никого не держат, уезжающим еще и денег на дорогу дают, так чего бы не вернуться в свою любимую деревню и писать в ведро и не хаять страну? Нет, живут и мучаются
Одно скажу, последнее время Германия изменилась. Меркель много чего наделала. Очередные дефициты бюджета. Медицина тоже стала больше экономить, уже нетакиеш рокие обследования проводят. Но такое происходит по всему миру. Увы.
А про интернет. Скажу, у нас периодически в новостях проскакивают очередные новости, как люди сидят без интернета, домашнего телефона, или в мобильной яме, где мобила ловит лишь на куполе церкви. Это капитализм. Не государство проложило кабель. А фирмы, что этим занимались, считают свою выгоду. Поэтому на их картах много белых пятен.
Частенько встречаю людей, которые приехали в Германию с территории бывшего СССР и им тут все активно не нравится, вплоть до того, что помидоры помидорами не пахнут(вот у них на родине были помидоры... а это что? пластмасса одна!). Но почему-то эти люди на предложение уехать назад очень обижаются
А я не понимаю, насильно тут никого не держат, уезжающим еще и денег на дорогу дают, так чего бы не вернуться в свою любимую деревню и писать в ведро и не хаять страну? Нет, живут и мучаются
↑ Перейти к этому комментарию
и не только нам, но и многим сюда приехавшим, сами рассказывали.
Нет таких в моем окружении, кому бы все и сразу понравилось!
И знаю только 1 семью, которая не прожив и года тут, вернулась туда, но там мосты не были сожжены, а даже собственность и деньги остались. Может поэтому и было так легко решение принято вернуться обратно
а вот кстати, еще один мой минус, именно помидоры мне здесь оооооочень не нравятся!
откуда сведения? хоть кто-то получал эти самые деньги на обратную дорогу???
а таких мучающихся и среди тех, кто никуда не уезжал, тоже хватает, их во всех слоях населения и странах есть!
интересно правда
и не только нам, но и многим сюда приехавшим, сами рассказывали.
Нет таких в моем окружении, кому бы все и сразу понравилось!
И знаю только 1 семью, которая не прожив и года тут, вернулась туда, но там мосты не были сожжены, а даже собственность и деньги остались. Может поэтому и было так легко решение принято вернуться обратно
а вот кстати, еще один мой минус, именно помидоры мне здесь оооооочень не нравятся!
откуда сведения? хоть кто-то получал эти самые деньги на обратную дорогу???
а таких мучающихся и среди тех, кто никуда не уезжал, тоже хватает, их во всех слоях населения и странах есть!
↑ Перейти к этому комментарию
моя золовка в саду пару кустиков сажает, там тоже вкуснющие, помидоры срывают спелыми, а не зелеными, которые в магазин после транспортировки попадают
↑ Перейти к этому комментарию
а что, там тоже помидоры вкусные продают?
и не только нам, но и многим сюда приехавшим, сами рассказывали.
Нет таких в моем окружении, кому бы все и сразу понравилось!
И знаю только 1 семью, которая не прожив и года тут, вернулась туда, но там мосты не были сожжены, а даже собственность и деньги остались. Может поэтому и было так легко решение принято вернуться обратно
а вот кстати, еще один мой минус, именно помидоры мне здесь оооооочень не нравятся!
откуда сведения? хоть кто-то получал эти самые деньги на обратную дорогу???
а таких мучающихся и среди тех, кто никуда не уезжал, тоже хватает, их во всех слоях населения и странах есть!
↑ Перейти к этому комментарию
и кто из окружения уезжал, а было таких 2 семьи, то сами билеты покупали
и не только нам, но и многим сюда приехавшим, сами рассказывали.
Нет таких в моем окружении, кому бы все и сразу понравилось!
И знаю только 1 семью, которая не прожив и года тут, вернулась туда, но там мосты не были сожжены, а даже собственность и деньги остались. Может поэтому и было так легко решение принято вернуться обратно
а вот кстати, еще один мой минус, именно помидоры мне здесь оооооочень не нравятся!
откуда сведения? хоть кто-то получал эти самые деньги на обратную дорогу???
а таких мучающихся и среди тех, кто никуда не уезжал, тоже хватает, их во всех слоях населения и странах есть!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наберешь на улице таких фруктов-овощей, а потом идешь внутрь платить.
А еще есть такие фермерские хозяйства небольшие в основном обычно, которые выставляют фрукты и овощи вообще без присмотра, пишут цены и ты потом смотря что выбрал просто денежку в ящик кидаешь.
Еще есть такие поля с цветами. Нож лежит, цены написаны, срезаешь букет, сама считаешь и тоже денежку в ящик.
А недалеко от нас хозяйство - там коров много. Они автомат поставили, денежку кидаешь, бутылку полставляешь, молоко набираешь. Тоже без персонала. Но тут правда без доверия, сначала деньги, потом
стульямолокомолоко по 80 центов за литр кстати
в общем, я яйца часто покупаю ))))
молоко по 80 центов за литр кстати
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Частенько встречаю людей, которые приехали в Германию с территории бывшего СССР и им тут все активно не нравится, вплоть до того, что помидоры помидорами не пахнут(вот у них на родине были помидоры... а это что? пластмасса одна!). Но почему-то эти люди на предложение уехать назад очень обижаются
А я не понимаю, насильно тут никого не держат, уезжающим еще и денег на дорогу дают, так чего бы не вернуться в свою любимую деревню и писать в ведро и не хаять страну? Нет, живут и мучаются
↑ Перейти к этому комментарию
Мы приехали в Германию из Казахстана (Актюбинск) в декабре 2000-го года. Хорошо ли мы жили в Казахстане? Ну так... жили. Насколько хороша могла быть жизнь там у простых людей после развала Союза, после закрытия всех предприятий? С конца 90-х (примерно 98-99-й годы) потихоньку вроде всё начинало восстанавливатъся, но преспетктивы были туманны. Предприятие мужа, на котором он работал водителем дальних рейсов, безвозратно закрылось. Муж работу свою любил, долго надеялся, что всё образуется, но увы... Перешёл на АЗФ, сначaла неплохо устроился там, но через год пошла волна сокращений, его, чтобы совсем не сократили, перевели сторожем на пропускной пункт(это ещё и "по знакомству" было, иначе бы просто сократили), а на тот момент это был, пожалуй, единственный завод, который стабильно работал. Через два года опять перешёл отуда, зарплата стала выше. Попасть на этот завод было большой удачей, т.к. там оплачивaли обучение детей своих работников в любых учебных заведениях(техникум, ВУЗ), но по профильным профессиям.
Стaршая дочь училась в английской специализированной школе, платный класс, английский преподавали учителя-волонтёры из Америки. Училась хорошо, вся надежда была только на то, что по окончании 10-го класса получит какие-нибудь гранты для дальнейшей учёбы, ибо учить её платно в ВУЗ-ах надежды большой не было.
Но окончательной отправной точкой стала гибель моего отца. Вечером сентября 2000-го года он пошёл в гараж покрасить ворота. Возвращался тоже пешком, гараж был далеко от дома, при возращении нужно было пересекать объездную трассу. Его сбил автомобиль. Его протащило за автомобилем несколько километров, отец рассказывал потом, что слышал, как трещали/ломались кости и отбросило в кювет. Пролежал он там без сознания несколько часов. Нашли его мужики, возвращавшиеся с гаража-услышали его стоны. Побежали назад в гаражи к какому-то там дежурному, вызвали скорую. Скорая приехала, мужики эти стояли с ним, ждали скорую.У отца всё лицо было ободрано об асфалът, документов при нём не было никаких, записали как "неизвестное лицо примерно 45-ти лет",а отцу на тот момент было 54 года.
Мы искали его по всем моргам, больницам и прочим три дня. Искали, естесственно, по фамилии и имени-нет нигде такого. Потом уже пешком пошли по всем больницам, нарушяя все правила, ходили по палатам, смотрели среди неизвестных-никому не нужных, так и нашли. У него был сквозная рваная рана в лобной части головы, перелом обеих ног-одна в двух местах, перелом шести рёбер, перелом одной руки, внутренние кровотечения. Так вот все эти ТРИ ДНЯ!!! отцу НИКТО ничего не делал. Ибо некому было заплатить за операции. Мать НА КОЛЕНЯХ умоляла врачей начинать делать, говорила, что сын(брат мой) поехал домой за деньгами, сейчас привезёт, начинайте! Ответ был: все так говорят, вот будут деньги-начнём.
Сделали потом, конечно же. Ещё его предприятие, на котором он отработал 38 лет своей жизни( с 16-ти лет пришёл к ним, дошёл до сварщика высшего разряда), помогло хорошо деньгами. Но после операций он прожил ещё месяц. Умер дома-его выписали домой умирать, чтобы не портить у себя статистику.
Умер он 26-го ноября 2000-го года.
На похороны моего отца собралось чуть ли не пол-города. На его предприятии в день похорон объявили траур-никто не работал, все пришли хоронить. Вышел проводить его весь наш 12-ти подъездный дом, пришли все люди со "старого дома"-4 подъезда, все родственники-у отца их в семье было 9 братьев и сестёр, знакомые, друзья-похоронная процессия была такой длины, что люди останавливались и спрашивали, кого хоронят.
А 22-го декабря 2000-го года мы вылетели в Германию.
То есть, если страховки не будет, то может быть как в первом примере?
То есть, если страховки не будет, то может быть как в первом примере?
↑ Перейти к этому комментарию
А вот дальше или фонды, или наличка. Задним числом страховку не получится оформить. Точнее страховку можно сделать, но случай " случившийся до" не попадает. Можно брать кредит на медуслуги, потом выплачивать.
Не знаю как в Германии. Но в Голландии любое посещением специалиста, нахождение в больнице предполагает частичную оплату пациентом, eigen risico. Есть конечно и исключения, для детей например. Но попадая к специалисту, знаешь, что это будет стоить. Например какая-то статья: "нахождение в больнице", это запросто 250евро.
Вот санаторий платный, как раз 10 евро в день за маму или папу, а все дети идут бесплатно, вне зависимости от количества.
Да, за рецепты доплачиваем, но детские бесплатные. Платные услуги у врача не обязательны. Делала я платную прививку от молочницы, но можно было и традиционными способами лечить.
Есть много платных услуг дополнительных, например в стоматологии большую часть делают платно, если хотите красиво ))) брекеты вроде касса оплачивает, но вот мы 1500 € ещё дополнительно заплатили за дочку... конечно это дешевле, чем полностью оплачивать, но все же часть из бюджета семьи ...
Но если сравнивать с Россией, то расходы не соизмеримы, особенно по сравнению с доходами населения.
Когда только переехали, деверю диагностировали рак селезенки. Прооперировали, прошел несколько курсов химиотерапии, все по страховке.
И сейчас моя мама в России раком болеет, без денег в больницы даже соваться смысла нет. "Вам нужно сделать МРТ срочно, но мы вас запишем на бесплатное МРТ через пол года. Только будет поздно. Если можете заплатить, то сделаем сейчас."
А тут мне даже такси до места обследования оплатили, когда срочно нужно было маммографию и УЗИ сделать.
Есть много платных услуг дополнительных, например в стоматологии большую часть делают платно, если хотите красиво ))) брекеты вроде касса оплачивает, но вот мы 1500 € ещё дополнительно заплатили за дочку... конечно это дешевле, чем полностью оплачивать, но все же часть из бюджета семьи ...
↑ Перейти к этому комментарию
но насколько я выясняла, то там сначала платишь сам, а потом, если все делаешь с брекетами как врач велит, то есть не снимаешь раньше времен и, регулярно ходишь раз в пару недель на коррекцию, то по окончании истории больничная касса тебе деньги возвращает. Или вроде с самого начала она оплачивает и если прерывается лечение, то только тогда родителям надо самим полностью платить.
у вас какая больничная касса?
посмотрим как нам с этим повезет......
но насколько я выясняла, то там сначала платишь сам, а потом, если все делаешь с брекетами как врач велит, то есть не снимаешь раньше времен и, регулярно ходишь раз в пару недель на коррекцию, то по окончании истории больничная касса тебе деньги возвращает. Или вроде с самого начала она оплачивает и если прерывается лечение, то только тогда родителям надо самим полностью платить.
у вас какая больничная касса?
↑ Перейти к этому комментарию
Все прошло замечательно, сначало обследование, врач сама составляет план и сама утверждает его с кассой. В течение всего времени мы платили 20% от сумы, которые получили назад , при завершении этой процедуры( общая сумма где-то 4000). Из нашего кошелька было потрачено около 30- 40 евро, за цвет этих брекитов ( так как деть хотел не то , что было бесплатно).
но насколько я выясняла, то там сначала платишь сам, а потом, если все делаешь с брекетами как врач велит, то есть не снимаешь раньше времен и, регулярно ходишь раз в пару недель на коррекцию, то по окончании истории больничная касса тебе деньги возвращает. Или вроде с самого начала она оплачивает и если прерывается лечение, то только тогда родителям надо самим полностью платить.
у вас какая больничная касса?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и при этом не более 28-ми дней в году.
Но не доплачивают те, кто попадает в больницу в результате несчастного случая(латит страховка от несчастного случая); случаи, подпадающие под действие Федерального закона, например, за ущерб, нанесенный на военной службе; и роженицы. Но последние всё равно будут платить, если попадают на сохранение в клинику и выписываются до родов.
То есть, если страховки не будет, то может быть как в первом примере?
↑ Перейти к этому комментарию
Мы приехали в Германию из Казахстана (Актюбинск) в декабре 2000-го года. Хорошо ли мы жили в Казахстане? Ну так... жили. Насколько хороша могла быть жизнь там у простых людей после развала Союза, после закрытия всех предприятий? С конца 90-х (примерно 98-99-й годы) потихоньку вроде всё начинало восстанавливатъся, но преспетктивы были туманны. Предприятие мужа, на котором он работал водителем дальних рейсов, безвозратно закрылось. Муж работу свою любил, долго надеялся, что всё образуется, но увы... Перешёл на АЗФ, сначaла неплохо устроился там, но через год пошла волна сокращений, его, чтобы совсем не сократили, перевели сторожем на пропускной пункт(это ещё и "по знакомству" было, иначе бы просто сократили), а на тот момент это был, пожалуй, единственный завод, который стабильно работал. Через два года опять перешёл отуда, зарплата стала выше. Попасть на этот завод было большой удачей, т.к. там оплачивaли обучение детей своих работников в любых учебных заведениях(техникум, ВУЗ), но по профильным профессиям.
Стaршая дочь училась в английской специализированной школе, платный класс, английский преподавали учителя-волонтёры из Америки. Училась хорошо, вся надежда была только на то, что по окончании 10-го класса получит какие-нибудь гранты для дальнейшей учёбы, ибо учить её платно в ВУЗ-ах надежды большой не было.
Но окончательной отправной точкой стала гибель моего отца. Вечером сентября 2000-го года он пошёл в гараж покрасить ворота. Возвращался тоже пешком, гараж был далеко от дома, при возращении нужно было пересекать объездную трассу. Его сбил автомобиль. Его протащило за автомобилем несколько километров, отец рассказывал потом, что слышал, как трещали/ломались кости и отбросило в кювет. Пролежал он там без сознания несколько часов. Нашли его мужики, возвращавшиеся с гаража-услышали его стоны. Побежали назад в гаражи к какому-то там дежурному, вызвали скорую. Скорая приехала, мужики эти стояли с ним, ждали скорую.У отца всё лицо было ободрано об асфалът, документов при нём не было никаких, записали как "неизвестное лицо примерно 45-ти лет",а отцу на тот момент было 54 года.
Мы искали его по всем моргам, больницам и прочим три дня. Искали, естесственно, по фамилии и имени-нет нигде такого. Потом уже пешком пошли по всем больницам, нарушяя все правила, ходили по палатам, смотрели среди неизвестных-никому не нужных, так и нашли. У него был сквозная рваная рана в лобной части головы, перелом обеих ног-одна в двух местах, перелом шести рёбер, перелом одной руки, внутренние кровотечения. Так вот все эти ТРИ ДНЯ!!! отцу НИКТО ничего не делал. Ибо некому было заплатить за операции. Мать НА КОЛЕНЯХ умоляла врачей начинать делать, говорила, что сын(брат мой) поехал домой за деньгами, сейчас привезёт, начинайте! Ответ был: все так говорят, вот будут деньги-начнём.
Сделали потом, конечно же. Ещё его предприятие, на котором он отработал 38 лет своей жизни( с 16-ти лет пришёл к ним, дошёл до сварщика высшего разряда), помогло хорошо деньгами. Но после операций он прожил ещё месяц. Умер дома-его выписали домой умирать, чтобы не портить у себя статистику.
Умер он 26-го ноября 2000-го года.
На похороны моего отца собралось чуть ли не пол-города. На его предприятии в день похорон объявили траур-никто не работал, все пришли хоронить. Вышел проводить его весь наш 12-ти подъездный дом, пришли все люди со "старого дома"-4 подъезда, все родственники-у отца их в семье было 9 братьев и сестёр, знакомые, друзья-похоронная процессия была такой длины, что люди останавливались и спрашивали, кого хоронят.
А 22-го декабря 2000-го года мы вылетели в Германию.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы жили там на улице Чернышевского, в Жилгородке, еще помню наш район Шанхаем называли.
Тетя жила на улице Кирова, другая около Нурдаулета. А вы где там жили?
трагичная история!
к сожалению, такое было. Не знаю, и сейчас так же или ситуация изменилась?
моя мама умирала от рака, в сентябре прошлого года ей стало хуже, но мы не думали еще, что это конец, положили в больницу.
Она пролежала там около месяца и нам объявили о скором конце. Мы не подохревали, что речь идет осчитанных днях. Ее перевели в палиативную палату. Нам сказали, что будет хорошо, если она до Рождества доживет и хотя мы и начали дома организовывать ей кровать, ванну, мобильный туалет, но нас отговаривали ее забирать, мотивировали тем, что нам трудно будет за полностью лежачим человеком сутками ухаживать, уговаривали оставить в больнице, чисто по человечески.
Это наверное плюс. Тут не про статитстику, а про реальных людей думают.
Ой, мы где только ни жили)) Свою первую двухкомнатную квартиру мои родители получили на улице Маресьева. Прожили они там до моих 16-ти лет. Вторую квартиру-шикарную трёхкомнатную-получили на Ленинском проспекте, за гостиницей Космос. Мы с матерью ходили туда смотреть, когда ещё только фундамент дома закладывали, следили полностъю за его постройкой-ходили как на экскурсию.
Мы с мужем до самого отъезда в Германию жили на улице Некрасова, недалеко от автовокзала.
Свекровь жила и живёт тоже на улице Кирова.
Кстати, про Нурдаулет.
Сын хозяина этого торгового комплекса с мечетью учился в одном классе с нашей старшей дочерью.
Недавно я прочитала в группе города на ОК, что он открыл бесплатные столовые для студентов медтехникума и мединститута.
А в жилгородке жила моя бабушка по отцу, в деревяных бараках, их потм снесли и им дали квартиры в 11-м микрорайоне, в этих новых 9-тиэтажках.
как интересно! вот жили там и не знали всего этого, а тут вот нате вам ! как тесен мир вообще-то!
да, моя мать тоже продала квартиру за 7.000 марок. И буквально через два года цены там не недвижимостъ резко взлетели.
да, моя мать тоже продала квартиру за 7.000 марок. И буквально через два года цены там не недвижимостъ резко взлетели.
↑ Перейти к этому комментарию
А когда мы на физ-ре круги вокруг пришкольного участка наяривали, я сбегала в подъезд наш и ждала там, пока все 4-й круг не пробегут и тогда присоединялась к ним
я училась в 26 школе, потому что жила у бабушки, родители работали допоздна и боялись меня по полдня дома оставлять
С 6-го класса сама себя освободила от физ-ры, отказавшись ходить на уроки.
Откуда у меня взялись спортивные дети
я тоже не особо спортивная была и есть
единственное, пару лет как, у меня открылась любовь к пробежкам. Вот ими только и занимаюсь, а так спорта как не было, так и нет
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: