Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Инклюзия в системе образования, расписали на бумаге...

Инклюзия в системе образования, расписали на бумаге... -Бэримор, а кто это выл вчера вечером на болотах?
-Простите сэр, накопилось...

Я мама ребёнка с РАС и я дочь учителя с которая проработола с самыми разными детьми (от одарённых спец.школ до интернатов с очень непростыми детьми) 28 лет. И мне знакомы обе стороны медали. Помимо этого я лично живу в Израиле и именно тут мой ребёнок пошёл в школу и вижу как в Израиле работает система инклюзивного образования.
И есть друзья и родственники в России которые работают в системе образования (учителя, диффектологи и тьютеры) и беседуя с ними на тему "инклюзии" проводимой сейчас в странах СНГ у меня лично шерсть на загривке стала дыбом. (да, фамилия у меня Бэримор и как раз я и выла на болотах)

Для того, чтобы работать с людьми с ментальными нарушениями нужно :

во-первых, этого хотеть,
во-вторых, иметь очень хорошее специальное образование,
в-третьих, иметь неимоверное терпение, беспредельно крепкую нервную систему и очень хорошее здоровье.

Большинство школьных преподавателей не имеют ни первого, ни второго, а те,которые много лет проработали в школе, уже не имеют и третьего.
Педагоги, которые работают в обычных школах НЕ ОБЯЗАНЫ ХОТЕТЬ РАБОТАТЬ с детьми с отклонениями в развитии. Они это НЕ ВЫБИРАЛИ И НЕ ХОТЕЛИ. И ни коррекционную педагогику они шли учить в пед. институтах.
И заставить их ХОТЕТЬ - невозможно. Да, сейчас их заставили брать в класс одного-двух-трех особых детей. Именно - заставили. Никто их не спрашивал, никто не посылал их на курсы повышения квалификации, никто не учил их дефектологии и различным методикам работы с детьми с ментальными нарушениями. Всех просто поставили перед фактом. Одних - как хотите, так и выкручивайтесь, но учите. Других - как хотите, так и учитесь.
Получается что учителя должны, отрывая время от своих близких, в зрелом возрасте идти и полностью переквалифицироваться - и это нереально. Их и так мордуют бесконечной писаниной, отчетами, журналами, и прочей бюрократией. (Помню маму, засыпающую за письминым столом, в процессе написания планов проведения уроков, а ещё пара стопок с тетрадями на проверку)
А большинство из них всю жизнь проработали в школе - и куда им деваться? Им приходится принимать жизнь такой, какая она есть. Да, они выкручиваются, да, многие не хотят, а, и тем что хотят- неимоверно сложно.
Нельзя в классе под 30-35 человек , где вообще нет никакого индивидуального подхода, так как он физически невозможен, ждать от учителя что он сможет уделять особое внимание и время особенным детям.
Такое ощущение что государству и минобазованию плевать и на одних и на других.

Просто есть финансовые задачи, которые надо решать - а с другой стороны есть Конвенция о правах инвалидов, которую Россия подписала. И есть такое магическое слово "ИНКЛЮЗИЯ", которое она - Россия/Украина/Белорусь (нужное подчеркнуть) - согласно этой Конвенции обязана сделать реальностью.
Но делать это реальностью власти не собирались - и не собираются.
Нашлось очень простое решение, которое сэкономило массу средств и позволило в то же время рапортовать перед мировым сообществом об "инклюзии". Мол, мы тоже не хухры-мухры.
А решение такое - закрываем коррекционные школы, сокращаем количество коррекционных педагогов и вузов, (не переводим их работать в обычные школы куда начинают постпать их подопечные, а просто... сокращаем) распихиваем всех этих "дебилов" по школам по одному-два в обычные классы - а если что, учителей будем трепать и в хвост и в гриву. Ничего, с одним-двумя как-нибудь справятся. Пусть сидят в классе хотя бы - зато у нас нет дискриминации инвалидов! И средства в кармане власти - и перед цивилизованным миром не стыдно. Одним ударом - двух зайцев.
На бумаге все красиво и полезно: количество детей до 8 -12 в группе, общение особенных деток со здоровыми, тьютор (сопровождающий) на каждого ребенка, необходимые специалисты.
А срециалистов чтобы реально развивать и хорошо учить наример детей с РАС без уо (хороший интеллект, высокие умственные способности) и БЕЗ проблем с поведением нужно:
логопед,
эрго-терапевт (моторика),
психолог (уйма работы над пониманием социальных связей, и самой разнообразной коммуникации).
Появился штат подобных специалистов в школах с объявлением инклюзии?
А как и сколько нужно работать с детьми у которых тажелая форма нарушений, я даже предстваить себе не могу, и в рамках стандартной современной школы в ЛЮБОМ государстве - это утопия.
То, что в реальности сейчас происходит в школах под видом "инклюзии" это каррикатура, и полный блеф, это огромная афера в государственных масштабах в ущерб ментальным инвалидам, да и всему обществу в целом.
Такое ощущение что чиновники детей с особыми потребнастями, и за людей-то не считают и единственная их цель - как можно меньше тратить на них средств и чтобы количество их как можно больше сокращалось.

Хотите сравнить, как происходит инклюзия в израильских школах?
Если в обычный класс приходит ребёнок с ментальной инвалидностью ему предоставляется тьютор - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Учитель работает с детьми как обычно, помогать и опекать такого ученика - работа сопроваждающего. Но если ребёнок неуспевает за программой, а родители отказываются переводить его в класс коррекции, то да приходиться давать ему индивидуальные задания "по силам".
Ресурсные классы в обычных школах.
Есть для аутистов, есть для детей с проблемами с обучаемостью (сдвг, дислексия, легкая уо). Классы маленькие, для аутистов до 8 человек, для проблем с обучением- максимум 15, педагоги не простые а коррекционщики. Все со спец образованием + помошники учителя (1-2 доп. человека на класс) + те же: логопед, эрготерапевт, психолог. У каждого специалиста есть в планах 1 индивидуальный час занятий на ребёнка + групповое занятие раз в неделю.
Со второго класса начинается программа "объединение" детей из спец.классов начинают присоеденять на занятия в обычные классы. Сначала на спорт,музыку или английский (мой например ходит на урок шахмат (да шахматы в нашей школе в обязательной программе для младших классов) и естествознания) идут человека 2-3 с сопроваждающим. И если динамика положительная, постепенно наращивают кол-во часов и предметов проводимых в обычном классе. Программа максимум - подготовить и выпустить ребёнка из "теплицы" в "памапсы".
Для этого идёт серьёзная работа со всех сторон, и в школе с детьми (и с обычными в том числе) и родителей. Например у моего бойца кроме школьных занятий после школьной программы есть: секция адоптивного карате, логопед по русскому языку, учитель-коррекционщик по ивриту, когнитивный(нейро)- психолог и кружок Хип-Хопа в обычной танцевальной студии. И я не одна такая, у всех детей нашего класса похожие расписания.
Так и живём, и идём вперёд. Делаем свой максимум и надеемся на лучшее. Но и поддержку общества и системы я всегда чуствую и это даёт силы, и надежду.

Всем терпения, сил, взаимопонимания и взаимоуважения!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 131032 Рецептов 1350750 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Бисквит за 3 минуты в микроволновке ... Бисквит за 3 минуты в микроволновке ...
Готовила манник в микроволновке за 6 минут, а теперь ...
Подробнее »
Торт на сковороде Торт на сковороде
Меня рецепт этого торnа подкупил сразу же, как только ...
Подробнее »
Ажурные блины Ажурные блины
Эти блины получаются очень вкусными, тонкими, нежными.
Подробнее »
Паштет "Нежность" Паштет "Нежность"
Паштет и в самом деле невероятно нежный, ароматный,
Подробнее »

Комментарии

yasherka84
6 ноября в 4:02
+10
Моя знакомая работала в коррекционном классе несколько лет. Работала по велению души и всех деток, даже самых отъявленных хулиганов нежно любила. Но то, что она рассказывала, меня повергало в дикий шок. В классе бели дети вперемешку с совершенно разными диагнозами, в том числе очень агрессивные. Кабинет им дали самый зашарканный, без оборудования и даже без розетки Учительница приносила свой личный ноутбук, чтобы с детьми хоть как-то разнообразить занятия,, сделать зарядку под музыку. За то когда пришла комиссия их среди урока погнали в самый навороченный кабинет с интерактивной доской и кучей плакатов. Администрация вешала на нее всех собак, если с ребенком ВНЕ ШКОЛЫ! что-то случалось, заставляли писать объяснительные...
Дети ее очень любили и она своих детей любила, но в итоге ушла, не выдержав прессинга школьной администрации, которой этот коррекционный класс, как кость в горле. Сейчас работает в частном центре с малышами. До сих пор ей звонят некоторые родители и говорят, что ребенок без нее стал резко хуже учиться, а дисциплина в классе ухудшилась...
Marina192209
6 ноября в 13:53
+1
Моя подруга работает в школе с детьми с особенным развитием... Но у них очень хороший директор, она заботится и школа оснащена разной вспомогательной техникой. А если что-то нужно детям для урока, например плакаты или инструменты для игры, подруга сама покупает, директор потом возмещает по товарным чекам.
yasherka84
6 ноября в 14:48
+2
Хорошо, когда директор заботится о своих детях и учителях у хорошего хозяина всегда дома уют и порядок
я, еще школьницей, ездила на соревнования в соседний поселок. До сих пор помню свое восхищение Везде цветы, в холле живой уголок с черепашкой и еще какой-то живностью, кабинеты чистые. Хоть и не богато, но очень здорово и уютно. Как-то же сумела администрация школы добиться того, что сами ученики соблюдали чистоту и других одергивали, если пакостят...
Наша же директор развалила лыжную базу при школе, которую тренера на свои деньги поддерживали, там и трассы лыжные в кедраче прекрасные были, и результаты ребята показывали. да и еще кучу всего натворила, чего уже и вспоминать не хочется
Marina192209
6 ноября в 14:54
0
Мири (автор поста)
6 ноября в 15:55
+2
В ответ на комментарий Marina192209
Моя подруга работает в школе с детьми с особенным развитием... Но у них очень хороший директор, она заботится и школа оснащена разной вспомогательной техникой. А если что-то нужно детям для урока, например плакаты или инструменты для игры, подруга сама покупает, директор потом возмещает по товарным чекам.

↑   Перейти к этому комментарию
Здорово, очень приятно слышать такое, повезло всем и учителям и детям.
Lenap1982
6 ноября в 5:21
+2
Хорошая статья! Во многом согласна с Вами!
ЛюдмилаДобрынина
6 ноября в 5:43
+23
Я тоже вою на болоте. Я учитель биологии с 30 летним стажем и высшей категорией. В 5-6 классах один урок в неделю. Не могу, не успевают в классе, где 28 обычных пятиклассников учить в замедленном темпе ребёнка с ЗПР и другого ребёнка с УО по совсем другой программе и учебнику. Это нереально!!!!! Почему не желает понимать это на минобр?
Misbimba
6 ноября в 15:02
+15
ЛюдмилаДобрынина пишет:
Почему не желает понимать это на минобр?
потому что там нет педагогов,. одни сплошные блатные дочки сыночки племянники
Лилия Смолян
6 ноября в 15:35
+14
В ответ на комментарий ЛюдмилаДобрынина
Я тоже вою на болоте. Я учитель биологии с 30 летним стажем и высшей категорией. В 5-6 классах один урок в неделю. Не могу, не успевают в классе, где 28 обычных пятиклассников учить в замедленном темпе ребёнка с ЗПР и другого ребёнка с УО по совсем другой программе и учебнику. Это нереально!!!!! Почему не желает понимать это на минобр?

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что им плевать, и на учеников, и на учителей, и на больных, и на здоровых
Мири (автор поста)
6 ноября в 15:56
+1
Вот, да. Именно такое впечатление и складывается.
pooups
6 ноября в 21:19
+1
В ответ на комментарий ЛюдмилаДобрынина
Я тоже вою на болоте. Я учитель биологии с 30 летним стажем и высшей категорией. В 5-6 классах один урок в неделю. Не могу, не успевают в классе, где 28 обычных пятиклассников учить в замедленном темпе ребёнка с ЗПР и другого ребёнка с УО по совсем другой программе и учебнику. Это нереально!!!!! Почему не желает понимать это на минобр?

↑   Перейти к этому комментарию
Нашим же детям сказали, что государство не просило их рожать и ничего не должно.
allabu
7 ноября в 19:36
+1
В ответ на комментарий ЛюдмилаДобрынина
Я тоже вою на болоте. Я учитель биологии с 30 летним стажем и высшей категорией. В 5-6 классах один урок в неделю. Не могу, не успевают в классе, где 28 обычных пятиклассников учить в замедленном темпе ребёнка с ЗПР и другого ребёнка с УО по совсем другой программе и учебнику. Это нереально!!!!! Почему не желает понимать это на минобр?

↑   Перейти к этому комментарию
Да понимают, просто их цели к детям и образованию не имеют ни малейшего отношения.
lenta mgn
8 ноября в 14:07
+1
В ответ на комментарий ЛюдмилаДобрынина
Я тоже вою на болоте. Я учитель биологии с 30 летним стажем и высшей категорией. В 5-6 классах один урок в неделю. Не могу, не успевают в классе, где 28 обычных пятиклассников учить в замедленном темпе ребёнка с ЗПР и другого ребёнка с УО по совсем другой программе и учебнику. Это нереально!!!!! Почему не желает понимать это на минобр?

↑   Перейти к этому комментарию
как вообще в школе общего вида олигофрен оказался ????
Рамборг
8 ноября в 15:06
0
lenta mgn пишет:
как вообще в школе общего вида олигофрен оказался ????
Например, по желанию родителя. Это не единичный случай. Правда, чаще диагноз официально не стоит.
lenta mgn
8 ноября в 15:12
0
у таких он на лице написан
Рамборг
8 ноября в 15:16
0
Лицо - не документ .

А если без шуток, то сейчас есть много детей с тяжёлыми интеллектуальными нарушениями, у которых правильные черты лица, гармоничное телосложение. Если ребёнок молчит и находится в спокойном состоянии (без движения), то посторонний человек ничего не заподозрит. Причём дети очень симпатичные.
lenta mgn
8 ноября в 15:20
+1
уо легкой степени действительно внешне незаметно. А вот остальное - еще как заметно. Как такие дети м/комиссию проходят ума не приложу.
Рамборг
8 ноября в 15:29
0
lenta mgn пишет:
уо легкой степени действительно внешне незаметно.
Там, где УО передаётся по наследству уже много поколений - даже лёгкая УО обычно внешне заметна.
lenta mgn пишет:
А вот остальное - еще как заметно.
Не всегда. Ребёнок может привлечь внимание вокализациями, поведением, недостаточной координированностью движений, при этом черты лица у него правильные. Стигмы дизэмбриогенеза отсутствуют.
lenta mgn
8 ноября в 18:46
+6
пипец... я считаю что людям с уо нельзя иметь потомство
Lenap1982
8 ноября в 20:40
0
как ни печально, но с этим я согласна!
Misbimba
8 ноября в 21:43
+4
В ответ на комментарий lenta mgn
пипец... я считаю что людям с уо нельзя иметь потомство

↑   Перейти к этому комментарию
как раз такие более плодовитые... если водном месте(голова) пусто , то в другом густо
lenta mgn
9 ноября в 8:33
0
увы, компенсация низкого интеллекта
Эльмараль
8 ноября в 22:04
0
В ответ на комментарий Рамборг
lenta mgn пишет:
уо легкой степени действительно внешне незаметно.
Там, где УО передаётся по наследству уже много поколений - даже лёгкая УО обычно внешне заметна.
lenta mgn пишет:
А вот остальное - еще как заметно.
Не всегда. Ребёнок может привлечь внимание вокализациями, поведением, недостаточной координированностью движений, при этом черты лица у него правильные. Стигмы дизэмбриогенеза отсутствуют.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня старшая сестра работала в спец школе для уо детей.там были дети с разными диагнозами.она говорила,что те учителя,которые проработали там всю жизнь,говорили,что я вот училась маму Пети Иванова,или папу оли смирновой.это так для примера пишу имена.то есть в этой школе училась бабушки дедушки,папы мамы,внуки дети.
Рамборг
8 ноября в 22:14
0
Печальная шутка - династии .
Misbimba
8 ноября в 21:42
+1
В ответ на комментарий lenta mgn
уо легкой степени действительно внешне незаметно. А вот остальное - еще как заметно. Как такие дети м/комиссию проходят ума не приложу.

↑   Перейти к этому комментарию
lenta mgn пишет:
Как такие дети м/комиссию проходят ума не приложу.
в комиссии тоже олигофрены сидят ,только взрослые,.. и для них такие же как они - норма
Рамборг
8 ноября в 22:15
+3
Misbimba пишет:
в комиссии тоже олигофрены сидят ,только взрослые,.. и для них такие же как они - норма
Там сидят достаточно умные люди, которые прекрасно осознают с какой целью действуют.
Пол-ночница
9 ноября в 15:35
0
В ответ на комментарий lenta mgn
уо легкой степени действительно внешне незаметно. А вот остальное - еще как заметно. Как такие дети м/комиссию проходят ума не приложу.

↑   Перейти к этому комментарию
lenta mgn пишет:
Как такие дети м/комиссию проходят ума не приложу.
как и все. По факту на медкомиссии перед школой смотрел только окулист и педиатр. Остальные вышла медсестра, забрала карту и вернула. Вот и весь осмотр а можно просто его купить и всё
ЛюдмилаДобрынина
8 ноября в 17:55
0
В ответ на комментарий lenta mgn
как вообще в школе общего вида олигофрен оказался ????

↑   Перейти к этому комментарию
В трёх общеобразовательных классах у меня лети с умственной отсталостью.
lenta mgn
8 ноября в 18:46
+1
Соболь М
6 ноября в 5:58
+10
Это бич не только России, но и Украины. Даже с утюга доносится "инклюзия-инклюзия". Только на самом деле это выглядит так: "А давайте запихнем особенного ребенка в класс к учителю, который по своей неопытности, не смог отбиться".
Ирина Земченкова
6 ноября в 8:35
-53
показать текст комментария
Рамборг
6 ноября в 9:34
+21
Ирина Земченкова пишет:
Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Учитель соблюдает закон и учит. А вот гарантию хороших условий для обучения и получения высокого результата ни один закон не даёт.
Ирина Земченкова пишет:
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Права равные, а возможности разные.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:39
0
Согласна.
Про условия. У нас в пределах одного региона условия разные, а по стране тем более.
Есть школы в которых ноутбук на каждом столе и электронная доска в каждом кабинете, а в других один компьютер на всю школу.
Lenap1982
6 ноября в 12:10
+2
В ответ на комментарий Рамборг
Ирина Земченкова пишет:
Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Учитель соблюдает закон и учит. А вот гарантию хороших условий для обучения и получения высокого результата ни один закон не даёт.
Ирина Земченкова пишет:
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Права равные, а возможности разные.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна с Вами!
Тем более автор написала, что обычных учителей не учат как работать с особенными детьми !!!
el gata
6 ноября в 12:17
0
А ещё учителя иногда просто не знают, как реагировать на ту или иную выходку. Классная позвонила в панике, сын на физкультуре подошёл к скамейке, лег и уснул. Она перепугались. А сработали защитные механизмы, отключился от шума- гама, проспал полчаса на уроке. Единичный правда случай, но тем не менее. Учителей жалко, детей жалко.
Q-River
8 ноября в 23:43
-4
В ответ на комментарий Lenap1982
Полностью согласна с Вами!
Тем более автор написала, что обычных учителей не учат как работать с особенными детьми !!!

↑   Перейти к этому комментарию
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?! Да он полугодовой (или годовой в зависимости от специализации), но он ЕСТЬ, причем в обязательном блоке. Или это в единственном провинциальном педуниверситете даже не уездного разлива дефектологию преподают, а во всех остальных - нет?
Lenap1982
8 ноября в 23:51
+3
Вы знаете я с вами спорить не собираюсь, но этого курса не достаточно! Так как я знаю, что есть вузы обучающие специально таких специалистов, которые работают с такими детьми
Ведь есть разница между каким-то курсом и конкретным обучением на данную специальность!
Q-River
9 ноября в 0:16
+3
Есть! И именно этот курс помогает работать с детьми с нарушениями чтения и письма, легкой УО, речевыми нарушениями, на ура. Он и преподается-то именно с этой стороны, тяжелые нарушения вскользь и поверхностно описаны. Дислексики, дети с ЗПР, речевики, СДВГ-шники массовую школу заканчивали всегда, потому что это "слишком легкая патология" для коррекционных школ и создания отдельных классов в массе (это хуже в итоге, чем дети в одном классе). Просто это были как раз те самые неудобные дети, одни на стульях качались, другие ворон считали, третьи в 8 классе читали по слогам. Этим детям ничего не положено - ни тьюторов, ни коррекции, ни реабилитации, ни помощи, и с ними работать надо уметь именно массовому педагогу. Это мое мнение как педагога и матери ребенка с ЗРР.
Рамборг
9 ноября в 0:20
+1
Q-River пишет:
Этим детям ничего не положено - ни тьюторов, ни коррекции, ни реабилитации, ни помощи, и с ними работать надо уметь именно массовому педагогу.
Логопеды, психологи и олигофренопедагоги тоже не положены? Курс лекций поможет детям с лёгкой УО на "ура" продвигаться в развитии?
Q-River
9 ноября в 0:36
0
За свой счет - хоть луну с неба, а за государственный - массовая школа и полставки логопеда на 300 человек.

Для детей с легкой УО пишется индивидуальный план, опять же, если есть документированный диагноз и рекомендации ПМПК. Дети с ЗПР и вовсе учатся по адаптированным программам 7,1 и 7,2 опять же в массовой школе, потому что школы 5 и 7 вида (которых было мало очень) закрыли подчистую Например, на более, чем миллионную Казань есть только одна школа для детей с тяжелыми нарушениями речи. Обучается в ней порядка 300 человек. Как вы считаете, куда должны отправиться остальные дети с речевыми нарушениями?

По поводу развития - для детей с УО "развитие" - понятие размытое, этих детей нужно учить бытовым навыкам, навыкам нахождения в коллективе и общения, дети с легкой степенью УО чаще всего оказывались и оказываются в массовой школе.
Рамборг
9 ноября в 0:43
+4
Q-River пишет:
Как вы считаете, куда должны отправиться остальные дети с речевыми нарушениями?
Никак не считаю, но уверена, что рядовой педагог общеобразовательной школы не в силах скорректировать эти недостатки лишь своими силами.
Q-River пишет:
По поводу развития - для детей с УО "развитие" - понятие размытое, этих детей нужно учить бытовым навыкам, навыкам нахождения в коллективе и общения, дети с легкой степенью УО чаще всего оказывались и оказываются в массовой школе.
Оказываются. Но каким бытовым навыкам они учатся в массовой школе, где нет предмета бытовая ориентация? Чему учатся на уроках алгебры, геометрии, физики, химии, которые им доступны лишь в азах? Присутствие в коллективе не равно вливание в коллектив на равных.
NataZ-P
9 ноября в 9:39
+2
Рамборг пишет:
уверена, что рядовой педагог общеобразовательной школы не в силах скорректировать эти недостатки лишь своими силами.
да он и убиваться не станет над этим, учитывая, что в классах не менее 27 детей.
Q-River
9 ноября в 17:50
+2
В ответ на комментарий Рамборг
Q-River пишет:
Как вы считаете, куда должны отправиться остальные дети с речевыми нарушениями?
Никак не считаю, но уверена, что рядовой педагог общеобразовательной школы не в силах скорректировать эти недостатки лишь своими силами.
Q-River пишет:
По поводу развития - для детей с УО "развитие" - понятие размытое, этих детей нужно учить бытовым навыкам, навыкам нахождения в коллективе и общения, дети с легкой степенью УО чаще всего оказывались и оказываются в массовой школе.
Оказываются. Но каким бытовым навыкам они учатся в массовой школе, где нет предмета бытовая ориентация? Чему учатся на уроках алгебры, геометрии, физики, химии, которые им доступны лишь в азах? Присутствие в коллективе не равно вливание в коллектив на равных.

↑   Перейти к этому комментарию
Педагог не должен корректировать, он должен обучать, коррекцией в данном случае занимаются другие специалисты, например, логопед-дефектолог, к освоению общешкольной программыэто не относится, другое дело, что требования для таких детей иные и их нужно знать, не чмырить за медленное чтение, за перевернутые буквы и цифры, понимать, что это не "дурак ты что ли?!"

Это уже вопрос об организации школьного процесса. По закону положены тьюторы, я их почему-то не вижу
Рамборг
9 ноября в 17:53
0
Q-River пишет:
Педагог не должен корректировать, он должен обучать, коррекцией в данном случае занимаются другие специалисты, например, логопед-дефектолог
Другие специалисты тоже педагоги .
Q-River
9 ноября в 18:17
+4
Но не школьный учитель, речь о которых тут идет. Школьный учитель (пофиг, предметник ли, начальной ли школы) должен учитывать эти особенности в процессе построения программы и диалога с учеником. Вопрос в том, что учителя этого не хотят и активно тому сопротивляются, мол, чойта, их 25, а я одна, и почему вдруг Петров должен правило не устно учить, а письменно, а вместо изложения писать диктант. Ну и любимое у началки - скорость и техника чтения, ага. И это речь идет не о действительно тяжелых детях, но они не проходят в трафарет ученика, вот тут выпирает, тот не допирает, а еще он, подлец, разговаривает.
Рамборг
9 ноября в 18:31
0
Q-River пишет:
а еще он, подлец, разговаривает.
Возможно, проблема как раз в этом.
Q-River
12 ноября в 14:19
0
Для обычного педагога без допспециальностей, но с умением работать в принципе, это не проблема. Разговаривающий должен быть занят. Например, если со слуха не воспринимает или отвлекается, чтением материала и составлением кроссворда по основным понятиям, который в конце урока в качестве закрепления остальные и разгадают. Или составлением задачи или примера по новому материалу (или по уже пройденному), которую в итоге точно так же потом решат вместе. Если задача будет составлена некорректно - это дополнительный повод занять его.
Рамборг
12 ноября в 17:28
+1
Q-River пишет:
Разговаривающий должен быть занят.
Учитель может его "занимать", но ученик может не считать себя обязанным заниматься, потому что разговаривать гораздо интереснее.
Q-River
13 ноября в 11:41
0
Ни один из учеников не считает себя обязанным учиться))) Особенно в подростковом возрасте Школа у детей проходит под грифом "деваться некуда" и "родители прибьют", особенно это касается средней, в началке немного иной коленкор, в 10-11 остаются не все и ЕГЭ висит дамокловым мечом. 5-9 классы всегда были проблемными в плане поведения, потому что это как раз самый шаляй-валяй, до ОГЭ времени горы, гормоны, даже самый способный ученик зачастую превращается в ржущую лошадь, но почему-то на одном уроке все на ушах стоят, а на другом даже последний двоечник чего-то там трудится в меру сил. Все зависит от учителя.
Рамборг
13 ноября в 11:47
0
Q-River пишет:
Ни один из учеников не считает себя обязанным учиться)))
Во всех уверены ?
Лично я училась либо потому что мне самой было интересно, либо потому что понимала, что это нужно мне.
И знаю людей, у которых была такая же мотивация.
NataZ-P
13 ноября в 11:58
+1
В ответ на комментарий Q-River
Ни один из учеников не считает себя обязанным учиться))) Особенно в подростковом возрасте Школа у детей проходит под грифом "деваться некуда" и "родители прибьют", особенно это касается средней, в началке немного иной коленкор, в 10-11 остаются не все и ЕГЭ висит дамокловым мечом. 5-9 классы всегда были проблемными в плане поведения, потому что это как раз самый шаляй-валяй, до ОГЭ времени горы, гормоны, даже самый способный ученик зачастую превращается в ржущую лошадь, но почему-то на одном уроке все на ушах стоят, а на другом даже последний двоечник чего-то там трудится в меру сил. Все зависит от учителя.

↑   Перейти к этому комментарию
Q-River пишет:
Все зависит от учителя
а вы никогда не встречались, что у одного учителя пять классов - шелковые, в один - на ушах стоит?
Q-River
13 ноября в 12:08
0
Встречалась, ага, на личном, так сказать, опыте. Причем это был самый талантливый класс из параллели, обычно, но почему-то работать это не мешало
NataZ-P
13 ноября в 0:25
+2
В ответ на комментарий Q-River
Но не школьный учитель, речь о которых тут идет. Школьный учитель (пофиг, предметник ли, начальной ли школы) должен учитывать эти особенности в процессе построения программы и диалога с учеником. Вопрос в том, что учителя этого не хотят и активно тому сопротивляются, мол, чойта, их 25, а я одна, и почему вдруг Петров должен правило не устно учить, а письменно, а вместо изложения писать диктант. Ну и любимое у началки - скорость и техника чтения, ага. И это речь идет не о действительно тяжелых детях, но они не проходят в трафарет ученика, вот тут выпирает, тот не допирает, а еще он, подлец, разговаривает.

↑   Перейти к этому комментарию
Q-River пишет:
Вопрос в том, что учителя этого не хотят и активно тому сопротивляются
а для вас это откровение, что люли не хотят дополнительной работы? К тому же, не оплачиваемой?
Q-River пишет:
Q-River
13 ноября в 11:44
0
Ага, самый лучший ученик - немой и связанный, чтобы не мешал его учить... Ровно как и в магазине лучший покупатель - слепой и с открытым кошельком. Но так не бывает. О ворастных особенностях детей, об особенностях работы с ними, о том, что дети разные и не всем будет интересно учиться потому что надо - это вообще в любом учебнике по возрастной педагогике. И это ни фига не дополнительнаяработа, это ее особенность.
NataZ-P
13 ноября в 11:56
+2
учителя массовых школ не собирались изначально работать с детьми с ОВЗ. Это так государство решило сэкономить, посадив таких детей в обычные школы и сады и не создав соответствующих условий, сказав "а теперь это ваша святая обязанность - радуйтесь и выкручивайтесь как хотите". И да, в школах для особенных детей зарплата учителей была выше именно из-за особенностей работы.
Q-River
13 ноября в 12:18
0
У меня старшая без ОВЗ, не страдает девиантным поведением, мозги на месте, но претензий воз всегда ко всему классу и дочери в частности. Во-первых, они смеют не соглашаться, сомневаться, задавать неудобные вопросы, во-вторых, учителю виднее))
NataZ-P
13 ноября в 14:05
+1
это немного не то
Q-River
13 ноября в 14:10
+1
Это пример того, что любой, даже совершенно вписывающийся в нормы развития, ученик может быть неудобным, очень неудобным, неудобнее любого речевика, которому место все-таки в массовой школе, и этих "неудобных" тоже не любят, и при возможности избавляются. Дело не в том, что учителя не имеют навыков работы с детьми с особенностями, дело в том, что учителя не хотят заморачиваться в принципе любым учеником, которые не проходит в его учительский шаблон. Это массово и повсеместно. Да, есть учителя, которые умеют и работают, но их единицы.
NataZ-P
13 ноября в 14:25
+1
Q-River пишет:
что учителя не хотят заморачиваться в принципе любым учеником, которые не проходит в его учительский шаблон
с тем уровнем нагрузки, который сейчас присутствует в школах - да, не хотят.
Q-River
13 ноября в 14:39
0
И опять таки возвращаемся к вопросу о том, что именно не хотят, а не "не могут, не умеют, не учили".
NataZ-P
13 ноября в 14:58
+1
не имеют желания учиться тому, чему их не учили
Q-River
14 ноября в 11:21
0
Ну вообще сидеть ровно на попе все равно не получится, потому что для подтверждения и получения категорий, придется учиться и дальше, делать проекты, защищать их, проходить курсы повышения квалификации и переподготовки. Вопрос в том, что большинство относится к этому как "отсидишь и выйдешь"
NataZ-P
8 ноября в 23:54
0
В ответ на комментарий Q-River
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?! Да он полугодовой (или годовой в зависимости от специализации), но он ЕСТЬ, причем в обязательном блоке. Или это в единственном провинциальном педуниверситете даже не уездного разлива дефектологию преподают, а во всех остальных - нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Q-River пишет:
но он ЕСТЬ, причем в обязательном блоке
не было такого предмета в нашем пединституте.
Q-River
9 ноября в 0:17
0
Он до 1998 года назывался "специальная педагогика" и "специальная психология"
NataZ-P
9 ноября в 0:24
0
и таких тоже не было.
Q-River
9 ноября в 0:37
0
Образовательный стандарт включает этот курс, тут уже вопросы к вузу, куда зажал часы и кому отдал.
NataZ-P
9 ноября в 0:44
+1
Когда я ВУЗ заканчивала, еще не было махинаций с перетасовкой часов. Кстати, заглянула в мамин диплом времен СССР. Таких предметов тоже не значится.
Q-River
9 ноября в 17:51
0
В курсе общей психологии и педагогики раздел был, даже учебники были для каждой специальности свои - Специальная педагогика для студентов исторических факультетов", например, за 198* год, например, до сих пор стоит у меня на полке
NataZ-P
9 ноября в 18:31
+1
я очень рада за вашу книжную полку. Удивительно: вам пишут, что у людей не было подобной дисциплины, а вы утверждаете. что была. Вы лучше их знаете, что им преподавали?
Q-River
12 ноября в 14:16
0
Нет но я в курсе как менялся образовательный стандарт и содержание его для педвузов.
NataZ-P
12 ноября в 17:46
+1
Всего вам наилучшего и новых знаний
often
9 ноября в 2:48
+1
В ответ на комментарий Q-River
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?! Да он полугодовой (или годовой в зависимости от специализации), но он ЕСТЬ, причем в обязательном блоке. Или это в единственном провинциальном педуниверситете даже не уездного разлива дефектологию преподают, а во всех остальных - нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Q-River пишет:
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?! Да он полугодовой (или годовой в зависимости от специализации), но он ЕСТЬ
Вы очень категоричны. ДЕСЯТЬ лекций. ДЕСЯТЬ,не полгода,не год. В нашем миллионнике
Q-River
9 ноября в 17:43
0
Издевательство какое-то... у нас курс длился год, по два-четыре часа в неделю...
often
9 ноября в 21:42
+1
Только основные понятия,какие бывают проблемы у детей и всё т.е. описание симптомов
Пол-ночница
9 ноября в 15:36
0
В ответ на комментарий Q-River
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?! Да он полугодовой (или годовой в зависимости от специализации), но он ЕСТЬ, причем в обязательном блоке. Или это в единственном провинциальном педуниверситете даже не уездного разлива дефектологию преподают, а во всех остальных - нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Q-River пишет:
С каких пор из стандарта обучения педагогов исчез курс дефектологии?!
А когда он был???? Или я очень давно закончила ВУЗ?
Q-River
9 ноября в 17:43
0
Да он всегда был, просто в разное время к разным специальностям он менялся
Пол-ночница
9 ноября в 18:50
0
Хоть убейте, не нашла в дипломе
Соболь М
6 ноября в 10:18
+4
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не говорю что инклюзия это плохо. Хорошо, но с умом. А на деле инвалидов прикрепляют к тем учителям у которых меньше класс. А это обычно учителя к которым нет очереди из учеников и от которых отказались другие учителя. Это я говорю со слов мамы мальчика который ходил с моей дочкой в логопед группу с зпр. Точный их диагноз не скажу, не знаю.
irina irena777
6 ноября в 15:05
+2
Для таких детей должен быть особенный учитель, который имеет опыт работы с такими детьми. И в классе получается должно быть 2 учителя. Один учитель для обычных детей , и второй для ребенка с отклонениями. (Я сильно не внедрялась в это, но в Германии так. У моего сына в классе один инвалид был.)
И еще правила в школе. Например сын мой рассказывал - упаси бог назвать ребенка больного больным или дебилом, сразу дети заступаются за ребенка и если кто- то доложит учителю или учитель услышит при 3 кратном повторении инциндента возможно отчисление со школы. Это запрещено- входит в правила первым пунктом. Эти правила висят в каждом кабинете на стене.
Мири (автор поста)
6 ноября в 15:57
0
pooups
6 ноября в 21:23
+3
В ответ на комментарий irina irena777
Для таких детей должен быть особенный учитель, который имеет опыт работы с такими детьми. И в классе получается должно быть 2 учителя. Один учитель для обычных детей , и второй для ребенка с отклонениями. (Я сильно не внедрялась в это, но в Германии так. У моего сына в классе один инвалид был.)
И еще правила в школе. Например сын мой рассказывал - упаси бог назвать ребенка больного больным или дебилом, сразу дети заступаются за ребенка и если кто- то доложит учителю или учитель услышит при 3 кратном повторении инциндента возможно отчисление со школы. Это запрещено- входит в правила первым пунктом. Эти правила висят в каждом кабинете на стене.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас можно материть учителя и ученику за это ничего не будет.
irina irena777
6 ноября в 22:12
-3
Да конечно , жаль учителей. Но не всех.
У моей племяшки учительница английского - снижает оценки. Племяшка ошиблась в своем имени - неправильно на листике написала свое имя. Ошибка - одна буква. В Украине 12 бальная система. Та ей снизила сразу на 2 балла .
Я не пойму только - причем здесь имя. Проверяется то работа, но никак не имя. Мое мнение - неправильно!!!!!
babalyagalya
8 ноября в 22:01
+2
То есть если обматерят такую учительницу, то вам не жалко ее, потому что она слишком строго оценила одну работу вашей дочери?
irina irena777
8 ноября в 22:17
-4
Нет не в коем случае нельзя так делать - мы же люди и притом интелегентные. Я посоветовала другой вариант. Можно пройти независимое тестирование не зависимо от школы, а потом с бумагой подойти к директору и спросить почему?!?? И с копиями работ.

. Не у моей дочери, у племянницы. Мне когда сказали у меня шок был.Просто не уважаю тех учительниц которые занижают оценку. Обязательно когда приеду в гости зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим)))) Мне интересно на нее посмотреть. Что это за учительница у которой дети нанимают частного преподавателя.

Имя к знаниям не причем. Самостоятельная была по знаниям. Не одной ошибки не было, одна ошибка в имени в своем. Просто букву перепутала когда подписывала листок.

А если бы ребенок вообще сократил свое имя на листике???? То что это была бы ошибка грубая????
Мой ребенок вообще свое имя всегда сокращал. Он никогда не писал полное. И даже в новой школе в другой стране к этому никогда не придирались. Какая разница. Главное чтоб знания были. И никогда не снижали оценку.
babalyagalya
8 ноября в 23:21
+1
Многие преподы считают, что оформление работы входит в критерий оценки. У нас был учитель по биологии, он ставил трояки, если листик вырван неровно. Но он честно об этом предупреждал заранее. Хватит вам обижаться на то, что один раз занизили оценку, так бывает со всеми. Если вас волнует так этот конкретный факт, ну придите к учительнице и спросите, почему она на 2 балла снизила оценку за такую мелочь, может она изменит свое мнение
NataZ-P
8 ноября в 23:56
+5
В ответ на комментарий irina irena777
Нет не в коем случае нельзя так делать - мы же люди и притом интелегентные. Я посоветовала другой вариант. Можно пройти независимое тестирование не зависимо от школы, а потом с бумагой подойти к директору и спросить почему?!?? И с копиями работ.

. Не у моей дочери, у племянницы. Мне когда сказали у меня шок был.Просто не уважаю тех учительниц которые занижают оценку. Обязательно когда приеду в гости зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим)))) Мне интересно на нее посмотреть. Что это за учительница у которой дети нанимают частного преподавателя.

Имя к знаниям не причем. Самостоятельная была по знаниям. Не одной ошибки не было, одна ошибка в имени в своем. Просто букву перепутала когда подписывала листок.

А если бы ребенок вообще сократил свое имя на листике???? То что это была бы ошибка грубая????
Мой ребенок вообще свое имя всегда сокращал. Он никогда не писал полное. И даже в новой школе в другой стране к этому никогда не придирались. Какая разница. Главное чтоб знания были. И никогда не снижали оценку.

↑   Перейти к этому комментарию
а может вам самим сою племянницу обучать? Глядишь - и никому ничего доказывать будет не нужно?
Натусик 04
9 ноября в 8:08
+4
В ответ на комментарий irina irena777
Нет не в коем случае нельзя так делать - мы же люди и притом интелегентные. Я посоветовала другой вариант. Можно пройти независимое тестирование не зависимо от школы, а потом с бумагой подойти к директору и спросить почему?!?? И с копиями работ.

. Не у моей дочери, у племянницы. Мне когда сказали у меня шок был.Просто не уважаю тех учительниц которые занижают оценку. Обязательно когда приеду в гости зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим)))) Мне интересно на нее посмотреть. Что это за учительница у которой дети нанимают частного преподавателя.

Имя к знаниям не причем. Самостоятельная была по знаниям. Не одной ошибки не было, одна ошибка в имени в своем. Просто букву перепутала когда подписывала листок.

А если бы ребенок вообще сократил свое имя на листике???? То что это была бы ошибка грубая????
Мой ребенок вообще свое имя всегда сокращал. Он никогда не писал полное. И даже в новой школе в другой стране к этому никогда не придирались. Какая разница. Главное чтоб знания были. И никогда не снижали оценку.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим))))
На каком основании Вас пустят в школу? На каком основании Вы будите проверять учителя, имеющего диплом, прошедшего аттестацию и т.д?
NataZ-P
9 ноября в 9:42
+4
В ответ на комментарий irina irena777
Нет не в коем случае нельзя так делать - мы же люди и притом интелегентные. Я посоветовала другой вариант. Можно пройти независимое тестирование не зависимо от школы, а потом с бумагой подойти к директору и спросить почему?!?? И с копиями работ.

. Не у моей дочери, у племянницы. Мне когда сказали у меня шок был.Просто не уважаю тех учительниц которые занижают оценку. Обязательно когда приеду в гости зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим)))) Мне интересно на нее посмотреть. Что это за учительница у которой дети нанимают частного преподавателя.

Имя к знаниям не причем. Самостоятельная была по знаниям. Не одной ошибки не было, одна ошибка в имени в своем. Просто букву перепутала когда подписывала листок.

А если бы ребенок вообще сократил свое имя на листике???? То что это была бы ошибка грубая????
Мой ребенок вообще свое имя всегда сокращал. Он никогда не писал полное. И даже в новой школе в другой стране к этому никогда не придирались. Какая разница. Главное чтоб знания были. И никогда не снижали оценку.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
Обязательно когда приеду в гости зайду с мужем в школу, вроде как ребенка забирать. Он у меня знает прекрасно английский. Пускай немного пообщается с ней. Заодно ее знания проверим)))) Мне интересно на нее посмотреть. Что это за учительница у которой дети нанимают частного преподавателя.
эммм... да с вами никто даже разговаривать не станет! Потому что вы по документам - никто! Общение идет только с законными представителями ребенка, а не со всеми желающими показать свои могучие знания.
nayada78
6 ноября в 11:32
+82
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Важное уточнение: учитель,которого УЧИЛИ УЧИТЬ особенных детей. Само обучение таких учителей совершенно другое. И не нужно выставлять учителя как паршивую овцу,не желающую работать по велению наших ,простите,глубоконеуважаемых чиновников, желающих лишь выслужиться!
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Абсолютно верно. То есть обычным детям,без ОВЗ, гарантировано обучение в нормальной обстановке. Без угроз со стороны особенных детей, без крика учителя, взорвавшегося после очередной выходки такого ребенка. Точно также и другие дети имеют права учиться без унижений со стороны обычных детей, без вечного крика со стороны замотанных учителей и т.д. Палка о двух концах...
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать./
Возвращаемся к п.1. Почему экономист не может работать дантистом? Просто потому что его этому не учили. Почему все видят в учителе универсального солдата? почему в магазине есть кассиры, продавцы, кладовщики, а учитель должен быть как(прости,Господи) как бог- един в трех ипостасях? Почему он ДОЛЖЕН? Кому должен?
Все эти неудобные вопросы обычно стараются обходить стороной. потому что ответы на них показывают глубину падения современной управленческой системы образования. Заметьте.про сам уровень образования мы уже молчим. Просто молчим.
Вот как-то так. Если что- тоже учитель, и работала в коррекционной школе. И в обычной. Знаю о чем говорю.
Lenap1982
6 ноября в 12:13
+1

Правильно сказано!
Ирина Земченкова
6 ноября в 13:08
0
В ответ на комментарий nayada78
Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Важное уточнение: учитель,которого УЧИЛИ УЧИТЬ особенных детей. Само обучение таких учителей совершенно другое. И не нужно выставлять учителя как паршивую овцу,не желающую работать по велению наших ,простите,глубоконеуважаемых чиновников, желающих лишь выслужиться!
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Абсолютно верно. То есть обычным детям,без ОВЗ, гарантировано обучение в нормальной обстановке. Без угроз со стороны особенных детей, без крика учителя, взорвавшегося после очередной выходки такого ребенка. Точно также и другие дети имеют права учиться без унижений со стороны обычных детей, без вечного крика со стороны замотанных учителей и т.д. Палка о двух концах...
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать./
Возвращаемся к п.1. Почему экономист не может работать дантистом? Просто потому что его этому не учили. Почему все видят в учителе универсального солдата? почему в магазине есть кассиры, продавцы, кладовщики, а учитель должен быть как(прости,Господи) как бог- един в трех ипостасях? Почему он ДОЛЖЕН? Кому должен?
Все эти неудобные вопросы обычно стараются обходить стороной. потому что ответы на них показывают глубину падения современной управленческой системы образования. Заметьте.про сам уровень образования мы уже молчим. Просто молчим.
Вот как-то так. Если что- тоже учитель, и работала в коррекционной школе. И в обычной. Знаю о чем говорю.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы все всё прекрасно понимаем, как должно быть и как на самом деле.
Расскажите это всё руководству сельской малокомплектной школы в которой нет коррекционных классов, нет психолога, логопеда, дефектолога. Есть учителя-предметники и есть здоровые дети и дети с ОВЗ.
Мне интересна реакция, если вы расскажите, что вас не учили работать с особенными детьми?
Прошли курсы по инклюзивному обучению, значит готовы работать по инклюзивной системе. А вот можете или нет никого не волнует.
nayada78
6 ноября в 14:40
+2
Так вы сейчас говорите не о том,Что учитель ДОЛЖЕН, а о том,Что его ЗАСТАВЛЯЮТ. Либо вы не так выразились, либо я вас неправильно поняла.
Лилия Смолян
6 ноября в 15:42
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Мы все всё прекрасно понимаем, как должно быть и как на самом деле.
Расскажите это всё руководству сельской малокомплектной школы в которой нет коррекционных классов, нет психолога, логопеда, дефектолога. Есть учителя-предметники и есть здоровые дети и дети с ОВЗ.
Мне интересна реакция, если вы расскажите, что вас не учили работать с особенными детьми?
Прошли курсы по инклюзивному обучению, значит готовы работать по инклюзивной системе. А вот можете или нет никого не волнует.

↑   Перейти к этому комментарию
В деревенской школе детей все таки меньше, у нас, к примеру, максимум 6 человек в 5 классе, в других классах и по 4 человека учиться. Там учителю в разы легче. Плюс в деревне люди друг друг знают, т не только по школе, а часто знают и ребенка, и родителей, и бабушек с дедушками. Есть, обычно рычаги давления, ко орых нет у учителей в городе.
Ирина Земченкова
7 ноября в 2:43
0
В городской школе классы переполнены, а в деревенской соединены в комплекты. В каждой свои сложности.
Если 1 и 2 классы вместе, думаете учителю легко работать?
Что-то не увидела очереди из учителей желающих работать в сельской школе.
Лилия Смолян
7 ноября в 7:19
+1
А как вы себе эту очередь представляете?
Если бы мне довелось выбирать между классом из 30+ детей или объединенный 1 и 2 класс из 5 детей, я бы, естественно, выбрала второе.
Ирина Земченкова
7 ноября в 13:53
0
Я работала в классах-комплектах и в обычных классах.
И второе я точно не выберу.
NataZ-P
7 ноября в 18:59
+3
В ответ на комментарий nayada78
Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Важное уточнение: учитель,которого УЧИЛИ УЧИТЬ особенных детей. Само обучение таких учителей совершенно другое. И не нужно выставлять учителя как паршивую овцу,не желающую работать по велению наших ,простите,глубоконеуважаемых чиновников, желающих лишь выслужиться!
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Абсолютно верно. То есть обычным детям,без ОВЗ, гарантировано обучение в нормальной обстановке. Без угроз со стороны особенных детей, без крика учителя, взорвавшегося после очередной выходки такого ребенка. Точно также и другие дети имеют права учиться без унижений со стороны обычных детей, без вечного крика со стороны замотанных учителей и т.д. Палка о двух концах...
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать./
Возвращаемся к п.1. Почему экономист не может работать дантистом? Просто потому что его этому не учили. Почему все видят в учителе универсального солдата? почему в магазине есть кассиры, продавцы, кладовщики, а учитель должен быть как(прости,Господи) как бог- един в трех ипостасях? Почему он ДОЛЖЕН? Кому должен?
Все эти неудобные вопросы обычно стараются обходить стороной. потому что ответы на них показывают глубину падения современной управленческой системы образования. Заметьте.про сам уровень образования мы уже молчим. Просто молчим.
Вот как-то так. Если что- тоже учитель, и работала в коррекционной школе. И в обычной. Знаю о чем говорю.

↑   Перейти к этому комментарию
nayada78 пишет:
Почему все видят в учителе универсального солдата? почему в магазине есть кассиры, продавцы, кладовщики, а учитель должен быть как(прости,Господи) как бог- един в трех ипостасях? Почему он ДОЛЖЕН? Кому должен?
патамушта учитель - это призвание, а все остальное - работа.
Только вот никто не идет своих детей лечить к терапевту и не рожают у участкового гинеколога и не удаляют аппендицит в поликлинике. А стараются найти узкоквалифицированного специалиста.
Darlinga
6 ноября в 12:50
+16
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
У каждого есть право стать академиком, но не каждому дано.
Считаю, что нынешней инклюзией нарушают права всех детей, попавших в такую ситуацию. У обычных детей элементарно крадут время от уроков и внимание учителя на помощь более слабому. И это не разовая ситуация, а длящаяся из урока в урок. И необычные детки не получают того объема помощи, в котором нуждаются. Начиная от бытовых, кончая помощью по обучению.
Богиня утренней зари
6 ноября в 12:56
+16
Просто государство лихо переложило свои ОБЯЗАННОСТИ - по обеспечению особых детей нормальными возможностями для получения образования на плечи родителей и педагогов. Вертитесь, как хотите,только нас не трогайте, называется. Чиновники от образования умыли руки - мы ВАМ инклюзию дали. И на деле получается, что ВСЕ - родители, педагоги, дети, являются заложниками ситуации. И эта инклюзия, которую нам так здорово подарили - никому пользы не приносит. В первую очередь, особым детям, которых пихнули в классы и забыли
Selena-orenburg
6 ноября в 12:57
+45
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
А давайте все бежать кросс. Кто на двух ногах, а кто на одной. Чур, костыли и протезы с собой не брать. А если одноногие не добегут, запинаем физкультурника: не так отмашку дал
hgfi
6 ноября в 14:09
+12
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми
Видела я эту "адаптацию" на базе частного детского сада. Там под 100% надзором 3х воспитателей дети с особенностями адаптировались.
Моей досталось по лицу от такого ребенка. Почему? "У него настроение такое было" - ответили мне воспитатели. На что пришлось сказать, что если я приду в плохом настроении, то пятый угол искать будут.
Наблюдала этих детей в группе. Это кошмар. Не потому что они плохие, а потому что не понимают многих вещей. И отрабатывать эти вещи на моей дочери я не позволю. Ребенка забрала, ушли в другой сад где нет таких детей.
Слушала разговор друзей-школьников. Один другому рассказывает как у них на уроке "снимает напряжение" один из учеников с особенностями. Вот так расстегивает ширинку, достает член и занимается тем, что для него сейчас важно. Вот вам равные конституционные права в реальности.
Ewgescha
7 ноября в 12:06
0
Какой ужас ((((
hgfi
7 ноября в 13:57
+1
Посты идут регулярно о том, что в классе есть расторможенный мальчик, который пристраивается и к девочкам и к мальчикам.
Как от него избавиться никто не знает. У ребенка налицо серьезные проблемы с психикой, а он находится в детском коллективе
Motyka
6 ноября в 15:08
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
matildochka13
6 ноября в 16:17
+4
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваше мнение может в корне измениться, когда с вашими любимыми детками окажется в классе неуправляемый ребенок. Одно дело если он будет просто с задержкой и совсем другое - агрессивный. И права у них будут равные.
Ирина Земченкова
7 ноября в 2:45
0
Моё мнение такое как и ваше. Таких детей учить приходилось. В городе им предложат обучение в коррекционной школе, а в деревне вариантов нет.
Пол-ночница
9 ноября в 15:53
0
Ирина Земченкова пишет:
В городе им предложат обучение в коррекционной школе
если её ещё не закрыли. Инклюзия у нас Да, а родители то согласятся
Ирина Земченкова
10 ноября в 17:43
+1
Мы уже совместно несколько дней назад выяснили, что инклюзия-это пародия.
Marina192209
7 ноября в 6:11
+3
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Помнится, была на конференции,где выступал очень грамотный педагог. Она имеет дело с особенными детьми. И на вопрос инклюзии-адаптации говорила, что в общеобразовательной системе педагоги не квалифицированы или мало квалифицированы обучать таких детей. И появление такого ребенка может быть ударом по профессиональной гордости (это не мои слова).
Кайрос
7 ноября в 14:20
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Ирина Земченкова
7 ноября в 14:40
+7
Адресуйте свои вопросы в министерство образования. Где я о дебилах писала? Я писала о детях с ОВЗ. ОВЗ-это не только дебилы, олигофрены, умственно отсталые, это ещё и слабовидящие, слабослышащие, дети с ДЦП, дети-инвалиды ( например, с пороками сердца, с одной почкой-этим деткам тоже нужен здоровьесберегающий режим), для которых тоже в обычных школах нет хороших условий.
Расширяйте свой кругозор, судя по вашим высказываниям вы тоже не далеко ушли от приматов.
NataZ-P
7 ноября в 19:01
+3
Ирина Земченкова пишет:
это ещё и слабовидящие, слабослышащие, дети с ДЦП, дети-инвалиды ( например, с пороками сердца, с одной почкой-этим деткам тоже нужен здоровьесберегающий режим), для которых тоже в обычных школах нет хороших условий.
а в обычных школах никто им не создаст особые условия.
Ирина Земченкова
8 ноября в 7:03
+1
Конечно. Я и не пытаюсь это оспорить.Пытаюсь донести, что в некоторых школах ( например, в сельских) альтернативы нет. Хочешь или не хочешь вынужден учить ВСЕХ детей: и здоровых, и с ОВЗ. Никто не спрашивает учителя хочет или нет, может или он не готов к такой ответственности.
Я только за чтобы дети учились у спецпедагогов, потому что я-предметник и не знаю как работать с детьми с некоторыми заболеваниями, как организовать режим обучения, как найти подход, какие задания использовать. Очень много всего, что я не знаю.
NataZ-P
8 ноября в 13:06
+3
то что создали - это элементарное издевательство!
Ирина Земченкова
8 ноября в 13:31
0
Я об этом и пытаюсь написать. Дайте в штат общеобразовательной школы специалистов тьюторов, психологов, дефектологов, логопедов, оборудуйте её, что дети инвалиды и здоровые посещали её в соответствии с тем, что вы пишите в инструкциях. Научите учителей работать с детьми с ОВЗ, дайте учителям обоснованные нагрузки, не грузите их лишней бумажной работой, а потом вводите новую систему образования.
Мы в детский сад 0,25 ставки логопеда не могли добиться, а детям он очень нужен.
NataZ-P
8 ноября в 13:50
+2
Ирина Земченкова пишет:
Дайте в штат общеобразовательной школы специалистов тьюторов, психологов, дефектологов, логопедов, оборудуйте её, что дети инвалиды и здоровые посещали её в соответствии с тем, что вы пишите в инструкциях. Научите учителей работать с детьми с ОВЗ, дайте учителям обоснованные нагрузки, не грузите их лишней бумажной работой, а потом вводите новую систему образования.
они не для того похерили спецшколы! Это же колоссальные средства нужно будет выделить. Гораздо проще заявить - "вы должны учить всех"!
Ирина Земченкова
8 ноября в 13:57
0
Согласна. Пытаются максимально социальную часть скинуть с бюджета.
Это не только в школах, но и в армии, с пенсионерами, везде.
NataZ-P
8 ноября в 14:06
+1
в здравоохранении та же песТня
Рамборг
8 ноября в 15:21
+1
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Я об этом и пытаюсь написать. Дайте в штат общеобразовательной школы специалистов тьюторов, психологов, дефектологов, логопедов, оборудуйте её, что дети инвалиды и здоровые посещали её в соответствии с тем, что вы пишите в инструкциях. Научите учителей работать с детьми с ОВЗ, дайте учителям обоснованные нагрузки, не грузите их лишней бумажной работой, а потом вводите новую систему образования.
Мы в детский сад 0,25 ставки логопеда не могли добиться, а детям он очень нужен.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
Дайте в штат общеобразовательной школы специалистов тьюторов, психологов, дефектологов, логопедов, оборудуйте её, что дети инвалиды и здоровые посещали её в соответствии с тем, что вы пишите в инструкциях.
Даже этого недостаточно, потому что все они не должны выполнять функции санитара и не могут силой удерживать ребёнка, опасного для жизни и здоровья сверстников.
Ирина Земченкова
9 ноября в 10:03
0
Я не писала о детях опасных для сверстников.
Писала о детях с ОВЗ, а это не только дауны, аутисты и с другими тяжёлыми формами заболеваний.
Не в моих силах менять решения министерства образования, буду я хоть 100 раз против этих решений.
Если бы вы внимательно почитали все мои комментарии, то поняли о чём речь.
Я писала, что ВСЕ дети по закону имеют право учиться, но не писала, что всех тяжело больных детей нужно отправить учиться в обычную школу.
Когда учителей отправляют на курсы работы с детьми с ОВЗ, по мед помощи, то их принуждают быть санитарами по неволе. Выше я писала, что боюсь работать с некоторыми группами детей, т.к. не знаю как с ними работать.
Дети с ЗРР, с лёгкой гиперактивность, с частичной потерей слуха, слабовидящие, без почки, с пороками сердца, с эпилепсией - по моему опыту могут обучаться в обычной школе, но им также нужны занятия с логопедом, с психологом, соблюдение здоровьесберегающего режима.
Рамборг
9 ноября в 14:21
+1
Ирина Земченкова пишет:
Я не писала о детях опасных для сверстников.
А без решения этой проблемы всё остальное второстепенно. В первую очередь детям должна быть обеспечена охрана жизни и здоровья, а уже потом можно говорить об организации образовательной деятельности.
Мири (автор поста)
7 ноября в 16:42
+5
В ответ на комментарий Кайрос
У здоровых детей не пытались спросить их желание учиться рядом с дебилами?
Учитель обязать преподавать материал при условии, что дети его понимают и воспринимают. Если ребенок - дебил, эта цепочка рушится и учитель уже ничего не обязан. Это равносильно тому, что настоящий уникальный хирург должен уметь работать в полевых условиях под дождем, без скальпеля, одним тупым ржавым топором...
Конституция РФ дает права, но не дает возможности.
Учителя в 99% случаев не умеют работать с дебилами, не желают работать с дебилами и не знают и знать не хотят как научиться работать с дебилами. И это их профессиональный выбор - желание работать с себе подобными, а не с детьми, разум которых не сильно отличается от разума примата...

Ни учитель, разумеется, ни ребенок с отклонениями не виноват, что их столкнули в тесном классе помимо их воли...

↑   Перейти к этому комментарию
Ой сколько "дебилов"-то на квадратный сантиметр текста.
Музыкой нвеяли:
-Марь Иванна, что ж вы так кричите? Мы-тупые, а не глухие.
Ирина Земченкова
8 ноября в 7:05
+4
Меня от сравнения детей ( пусть это дебил, офигофрен или аутист- но это тоже чей-то ребёнок) с приматами просто затрясло вчера. Наверно не надо заходить в такие посты.
Мири (автор поста)
8 ноября в 7:51
+1
Надо спокойнее коментарии просматривть. Хотя частенько приходит мысль написать пост и для коментов закрыть. Дабы не штормило как вас.
маманина35
8 ноября в 9:41
+5
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет это вы не понимаете что учитель просто не в состоянии там работать. Моей дочери такой класс. Как она может преподавать урок если один такой мальчик в любой момент может снять штаны и ходить по классу с голой попой а пока она его будет догонять и впихивать назад в штаны другая девочка может запросто взять стул и звездануть кому-нибудь по голове? Чему Простите она может научить за это время других детей. В таких классах при таких условиях должны присутствовать либо родители либо тьюторы что в наших школах далеко не приветствуется. А чуть что виноват учитель
Ирина Земченкова
8 ноября в 13:22
+1
Пойдите и расскажите это в министерство образования. Я законы не пишу, я исполнитель также как и другие учителя.
У меня в классах было по 4-5 таких детей и учить их надо было обязательно, т.к коррекционной школы ни у нас, ни в ближайших посёлках нет. Руководство считает, что такие дети могут учиться в общеобразовательной школе.
И выкручиваться в этой ситуации будут все : педагоги, завучи, родители, директор, но ни чиновники от образования.
Вам может не нравится эта ситуация, как и мне, но от нас ничего не зависит.
natalyaco
8 ноября в 10:39
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините. Я Вам минус поставила. С телефона не очень удобно. Извините еще раз.
Ирина Земченкова
8 ноября в 13:23
0
Ничего страшного, это кприбыли.
lenta mgn
8 ноября в 15:24
+5
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Не запихнём, а будем адаптировать учиться со здоровыми детьми.
Что значит отбиться? Учитель по закону обязан учить детей независимо от состояния здоровья, национальности и т.д.
Конституция РФ даёт равные права всем детям в нашей стране.
Не нужно писать об особенных детях, как о ненужной варежке, которую можно выкинуть из класса, потому что учитель не умеет, не знает, не желает с ней работать.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня сын ЗПР.Причем он у меня в легкой версии - то есть интеллект сохранен полностью, умный очень растет, читает уже в т.ч. и письменные буквы, считает, память фантастическая, контактный. Психика чуть недозрела еще только. Так что я в курсе что такое больной ребенок и сколько стоит его реабилитация. Нечего делать детям в школе общего вида, если у них есть диагноз. Одно дело если ДЦП с сохранными мозгами, да и то смотря что именно с ребенком. Вот недавно тема была про девочку у которой рука одна не работает, она не может элементарно штаны в туалете снять и линию провести с линейкой - кто и как должен заниматься ею отдельно, если учитель один а детей 30? бросать всех и идти с ней в туалет? просить других помочь ей в уборной? тут обязательно нужен сопровождающий, но ясен пень у школы нет денег на это, а матери надо работать чтобы выживать хоть как-то и как быть?? вот как??
Тем более нечего делать уо, даунам, тяжелым аутистам, и прочим в школе общего вида ! Если моему ребенку ПМПК пропишет коршколу 7 вида - я отдам его туда и не стану даже спорить , началку отходит а там поглядим как дальше будет
Ирина Земченкова
9 ноября в 9:50
+1
Почитайте всю ветку с моими комментариями и всё встанет на место. Я не буду в 10 раз объяснять одно и тоже.
Если ПМПК примет решение по моему ребёнку о школе 7 типа, то я туда его не поведу, потому что объясняю вам не знаю в который раз У НАС В РАЙОНЕ НЕТ НИ ОДНОЙ КОРРЕКЦИОННОЙ ШКОЛЫ, ни в селе, ни в посёлках, ни в райцентре.
Вы понимаете что это реальность сельской глубинки, что альтернативы НЕТ. И он ходит в обычный сад, в который набирают всех, лишь учреждение не закрыли. И будет ходить в общеобразовательную школу, нравится ли это ему, мне, учителям нас никто не спросил.
10 лет назад я ездила на семинары в районную школу, там уже было 25% детей, которые должны учиться в коррекционной школе. Районной школе не дают сделать коррекционный класс.
Что вы все мне хотите доказать? Что я не права? На нас здоровых никто не хочет тратить деньги. У нас в больнице нет врачей, в поликлинике один педиатр на два посёлка и три деревни, людей даже с сердечными приступами не берут в районную больницу.
Должен педиатр принимать по 80 детей в день, а после этого идти по вызовам пешком?
Вы мне все втираете , что учитель не должен. У меня педагогическое образование и стаж работы, я много общаюсь с коллегами из других школ. Учат , мучаются и дети, и родители, и учителя, учили и будут учить. Это реальность нового дня, которая от меня не зависит. И не писала о уо, даунах и тяжёлых аутистах, а об других детях с более лёгкими диагнозами, которым тоже нет условий в обычной школе, но они вынуждены учиться.
lenta mgn
9 ноября в 13:22
+5
Тогда только домашнее образование. Что еще. Просто закрыли коррекционные учреждения , сэкономили денег , а что с людьми им насрать.
Л-о-л-а
6 ноября в 6:45
0
Аплодирую!
el gata
6 ноября в 7:09
+4
У сына РАС. Правда, учится хорошо, общение с одноклассниками налажено более-менее. ( скорее менее, чем более) Но это проблема для классного руководителя. Она не может понять этот диагноз, а в итоге куча претензий: почему он не может есть организованно со всеми, почему на физкультуре не может играть в командные игры, почему не посещает внеклассные мероприятия. Объясняю, но как-то слабо помогает.
Ирина Земченкова
6 ноября в 8:23
0
Соглашусь. В первую очередь учителя не готовы принять диагноз ребёнка.
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:03
+10
Не готовы учителя, не готовы другие родители. Очень часто встречаю высказывания что "на нрмальных детей все забили" "за их счёт инвалидам все условия"- показательное мнение, вам не кажется?
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:13
+1
Такие высказывания встречала только в Интернете.
Но не озвученный элемент неприятия чувствую.
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:21
+1
Которые на пустом месте не появляются, над этим работать приходиться. Причём без помощи "с верху" поменять ситуацию мне кажеться нереально.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:34
+1
Это самое главное. Взяли хорошо работающую модель как пример для подражания, но сопутствующие компоненты не взяли.
Я читала об оснащении школ, необходимом для детей с ОВЗ. Сомневаюсь, что весь этот перечень есть в коррекционной школе, а в обычной тем более. У нас обычные школы часто плохо оснащены.
Много говорят о домашнем обучении. Вы читали какое оборудование нужно для него? И где его взять?
Мири (автор поста)
6 ноября в 10:20
0
Про российские нет, про израильские- да, это полный трындец, нам с зарплатами рабочих, даже с учётом пособия на ребёнка-не потянуть. А ещё и доп.специалисты нужны как воздух и стоят их услуги весьма не дёшево. Просто я очень часто встречаю "выхлоп"- "переводите на домашнее, зачем вы их в школу тащите", "не хотите заниматься своими детьми" и т.д. Вот и подумала, что "домашнее обучение"-вещь распространенная и возможно легко-воплощаемая. Как обычно, советы дают те кто не сталкивался?
domivko2011
7 ноября в 18:53
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Это самое главное. Взяли хорошо работающую модель как пример для подражания, но сопутствующие компоненты не взяли.
Я читала об оснащении школ, необходимом для детей с ОВЗ. Сомневаюсь, что весь этот перечень есть в коррекционной школе, а в обычной тем более. У нас обычные школы часто плохо оснащены.
Много говорят о домашнем обучении. Вы читали какое оборудование нужно для него? И где его взять?

↑   Перейти к этому комментарию
а какое оборудование..мой внук на семейном.обучении..учит его мама..
Лирина
6 ноября в 11:38
+17
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Такие высказывания встречала только в Интернете.
Но не озвученный элемент неприятия чувствую.
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, красивые слова.
В классе у дочки учится ребёнок с диагнозом. Большая умница, очень интелектуально развит, но поведение на уроках ужасное: может под парту залезть, может на весь класс стихи рассказывать.
И когда моего ребёнка посадили за одну парту с тем, и детка мне каждый день рассказывала что не слышит учителя и не отвлекается от занятий- мне было по барабану на терпимость.
NataZ-P
9 ноября в 19:49
+5
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Такие высказывания встречала только в Интернете.
Но не озвученный элемент неприятия чувствую.
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.
вот ненавижу эти слова!!! Ну почему дети должны терпеть, а их родители быть толерантными к визгам во время тихого часа, к крикам или киданиями стульями на переменах (был у нас такой ребенок в 6 классе, который стулья с железными ножками метал через весь кабинет и визжал, если кто-то у него за спиной проходил. Как никого не зашиб стулом - это просто чудо, потому что стул пролетел рядом с головой его одноклассника). А кто бы за это отвечал? Учитель как всегда?
Рамборг
9 ноября в 19:55
+3
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Такие высказывания встречала только в Интернете.
Но не озвученный элемент неприятия чувствую.
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
В большей степени здесь вопрос терпимости, толерантности.
Если ребёнок, хоть с диагнозом, хоть без него,не ущемляет интересы других детей, то по отношению к нему без усилий будут проявляться и терпимость, и толерантность.
Дети (и их родители) прекрасно переживут неуспешность одноклассника, если он им самим не будет мешать учиться.
Ирина Земченкова
10 ноября в 17:41
+2
Я много раз видела примеры нетерпимости к детям с лёгкими диагнозами, когда ребёнок не ущемляет права и интересы других детей, но когда учитель устал от своей работы, эмоционально выгорел. И его в принципе раздражают все дети независимо от диагнозов.
Раздражает ребёнок-флегматик ( слишком медлительный) и активный ребёнок раздражает ( много спрашивает, надо знать много дополнительной информации по теме, подбирать задания, высокий темп работы, иначе ребёнок начинает мешать другим детям на уроке).
Хотела написать конкретные примеры, но я сегодня сильно устала, что-то не до инклюзии.
Рамборг
10 ноября в 17:43
0
Ирина Земченкова пишет:
И его в принципе раздражают все дети независимо от диагнозов.
Ваш пример говорит именно о том, что не в диагнозе дело .
Ирина Земченкова
10 ноября в 17:55
+1
Ребёнок с пороками сердца, перенёсший несколько операций. Очень способный мальчик, отличные устные и письменные ответы, высокие баллы по тестированию, активный в течении всего урока. Мы живём в резко-континентальном климате и у нас всегда пониженное атмосферное давление.День с неблагоприятными погодными условиями ( ожидается снег или дождь). Ребёнок вялый, сонливый, подавленный, пассивный. Наблюдаю за ним, слежу чтобы не было ухудшения. Вижу, что слушает и слышит материал урока, не спрашиваю устно, даю индивидуальное задание на дом. На следующий урок ребёнок приносит выполненное домашнее задание по изученной теме.
С другого урока приходит опытный учитель и начинает рассказывать, какой Андрей лентяй, не хочет заниматься, никак не мог добиться от него устный ответ и отругал его при всём классе.
Рамборг
10 ноября в 18:01
+1
Ирина Земченкова пишет:
Наблюдаю за ним, слежу чтобы не было ухудшения.
А стоит ли ребёнку в таком состоянии посещать школу или его хотя у него всегда есть сопровождающие до школы и обратно?
Ирина Земченкова пишет:
С другого урока приходит опытный учитель и начинает рассказывать, какой Андрей лентяй, не хочет заниматься, никак не мог добиться от него устный ответ и отругал его при всём классе.
Разве учитель виноват, что ребёнок в таком состоянии находится в школе?
Ирина Земченкова
10 ноября в 18:19
0
Нет, не сопровождали. т.к зарабатывали деньги на дорогие операции и реабилитацию.
Девочка Вера с одной почкой ( врождённый порок). Девочке нельзя быстро ходить. Мама-учитель. Директор вызывает Веру и говорит:" Вера сбегай на перемене (5 минут) к маме домой, передай документы". Вера живёт от школы далеко, бодрым шагом минут 10 в одну сторону.
Рамборг
10 ноября в 19:57
0
Ирина Земченкова пишет:
Директор вызывает Веру и говорит:" Вера сбегай на перемене (5 минут) к маме домой, передай документы". Вера живёт от школы далеко, бодрым шагом минут 10 в одну сторону.
Вера напомнила о своей особенности или сбегала?
hgfi
7 ноября в 14:30
+6
В ответ на комментарий Мири
Не готовы учителя, не готовы другие родители. Очень часто встречаю высказывания что "на нрмальных детей все забили" "за их счёт инвалидам все условия"- показательное мнение, вам не кажется?

↑   Перейти к этому комментарию
Можно спросить - а почему я должна быть готова? Мы столкнулись с такими детьми, и я не готова. Потому что на практике увидела, как родители, у которых есть деньги, отдают своих детей другим людям, совершенно не профессионалам. Множество родителей таких детей не готовы сами принять диагноз своего ребенка. Они с пеной у рта доказывают, что ребенок абсолютно нормальный и может быть с другими детьми (правда их скандалами выперли из муниципальных садов и они пришли в частный). Если родители особенных детей отрицают действительность, то мне с чего бы делать точно так же Они могут считать, что их ребенок гений и всё что угодно, но я буду действовать исходя из реальности. Самый простой способ который нашла - максимально избегать родителей, которые не хотят работать над проблемой, а пытаются всем доказать, что у них все в порядке. Кто работает над проблемой, с теми вполне можно общаться.
Мири (автор поста)
7 ноября в 16:28
+1
А я где-то писала что Вы лично или кто-то другой должен быть готов как пионер? Я констатировала факт. Ну а лично с вами всё нормально, вы сами написали что готовы к сотрудничеству с теми, кто занимается проблемами, а большего и не нужно.
hgfi
7 ноября в 22:19
+2
Видите ли, никто не сможет помочь человеку, который отрицает само наличие проблемы. Что государство, или кто угодно, для него сможет сделать? Ничего.
Сейчас родители рады, что их ребёнок может учиться в обычной школе, а не спец-интернате, как это было раньше. И конечно, большинство требует, чтобы их ребёнку было хорошо и комфортно. За счёт чего это должно происходить их не особо волнует.
Всяких родителей насмотрелась. У нас няней работала воспитатель из сада-интерната для детей с проблемами.
Тоже рассказывала весьма грустные истории - приведут некоторые родители детей в сад, и не забирают их месяцами, устраивают свою личную жизнь
Не считаю родителей особенных детей прекрасными автоматически, всяких среди них хватает. Поэтому ломиться на их защиту желания нет. Только после личного знакомства и понимания, что да, здесь стоит помочь, родители стараются.
Мири (автор поста)
7 ноября в 22:36
0
Дык среди ВСЕХ людей разные случаи бывают. И у меня чаще есть порыв помочь детям, а не их родителям. И дети не виноваты что родились такими или что у них родители... дятлы.
Рамборг
7 ноября в 22:41
0
Мири пишет:
И у меня чаще есть порыв помочь детям, а не их родителям.
Невозможно помочь детям против воли/без поддержки их родителей.
Мири (автор поста)
7 ноября в 22:54
0
Несомненно.
el gata
6 ноября в 9:16
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Соглашусь. В первую очередь учителя не готовы принять диагноз ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Педагог эта замечательная, но вот в силу своего возраста просто не может понять, что ребенок может отличаться от других. Постоянно причитает, как же так, мол, учится хорошо, спокойный - адекватный, а вот ни разу на праздниках не был, на чаепитии классном вдруг стало плохо, что вот подростку не хватает. А вот черт его знает. В класс коррекции его не отправить. Специальных классов для таких детей нет. А ведь в школе, наверное, есть ещё такие дети.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:24
+1
Ребёнок учится хорошо, в чём проблема? Не хочет ходить на внеклассные мероприятия?
Я тоже не ходила. Мне только кружок вязания нравился. Мне нравилось учиться, но не нравилось желание навязать общение с одноклассниками. Я- интроверт, мне никто не нужен.
Дети кроме того, что с ОВЗ или здоровые, бывают ещё интроверты, экстраверты, флегматики, меланхолики, сангвиники, холерики, активные, гиперактивные, спокойные, в общем разные. И со всеми ими надо работать, искать подход.
el gata
6 ноября в 9:32
+1
Я тоже интроверт, терпеть не могла все мероприятия, были свои интересы. А так , да, все дети разные, нужен подход, но когда в классе 30 человек, а этих классов несколько, а урок 45 минут. Тяжёлая профессия.
Яночка 32
6 ноября в 10:38
0
В ответ на комментарий el gata
У сына РАС. Правда, учится хорошо, общение с одноклассниками налажено более-менее. ( скорее менее, чем более) Но это проблема для классного руководителя. Она не может понять этот диагноз, а в итоге куча претензий: почему он не может есть организованно со всеми, почему на физкультуре не может играть в командные игры, почему не посещает внеклассные мероприятия. Объясняю, но как-то слабо помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
такая ж проблема и у нас. В последний наш разговор по телефону, она в психах просто бросила трубку (педагог.....)
el gata
6 ноября в 11:53
0
С нашей классной повезло больше. Она переживает, что мой сын не ходит никуда с классом, думаю, ей кажется, что вот чуть поднапряжется, и все! сможет нормально обедать, сможет ходить в кинотеатр, сможет стать общительным.
Цветок Амура
6 ноября в 10:38
+17
В ответ на комментарий el gata
У сына РАС. Правда, учится хорошо, общение с одноклассниками налажено более-менее. ( скорее менее, чем более) Но это проблема для классного руководителя. Она не может понять этот диагноз, а в итоге куча претензий: почему он не может есть организованно со всеми, почему на физкультуре не может играть в командные игры, почему не посещает внеклассные мероприятия. Объясняю, но как-то слабо помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так классный руководитель и другие учителя не училась на коррекционного педагога. Почему она должна понимать? Вы же не пойдете к гинекологу лечить уши, а к ЛОРу бесплодие? Ну оба же медики, один институт заканчивали?
el gata
6 ноября в 11:48
+2
Скорее, она не может понять, почему нормальный с виду ребенок так отличается от других. Я рассказала о диагнозе, о том, что у сына есть некоторые проблемы, которые корректируются. Но для педагога не существует такого диагноза в принципе, эти диагнозы, по ее мнению, врачи навыдумывали. Но нельзя же немого заставлять петь в хоре, безногого бежать кросс. Хороший педагог, но вот такая фигня. Хотя, ещё раз повторю, как педагог и человек она хорошая.
Цветок Амура
6 ноября в 17:33
+8
Хороший или плохой человек педагог, роли не играет, её не учили обращаться с детьми с диагнозами, это во первых. Во вторых есть программа обучения и внеклассной работы, которую обязаны выдать педагоги и освоить все дети в классе, вне зависимости от диагнозов. В третьих есть общие критерии оценки знаний и навыков учащихся. Например физкультура для безногого: если он не освобожден от физкультуры, то оценка будет выставляться исходя из сданных нормативов, т.е. бег, прыжки, приседания оценят на единицу, отжимание, канат и пресс- на то количество баллов, которые он заработает.
Автор поста правильно оценивает ситуацию, то что у нас творят- это не инклюзия, а издевательство над педагогами, детьми и родителями, что с такой постановкой инклюзии, скоро в обычные школы и слепых и глухих и уо отправят и заставят обучать вместе со всеми. Я тоже считаю, что это просто сокращение бюджетных расходов на спецшколы.
А про понимание... Вот вам пример из моей жизни: Я уже 3 года хожу на костылях. И 3 года по нескольку раз в неделю прошу не оставлять обувь у стены в коридоре, а ставить в определённое место, так как я на костылях спотыкаюсь о неё. Убирают на 1-2 дня и все по новой! И каждый раз меня убеждают, ну как она тебе может мешать? 15 лет никому не мешала, чего скандалишь?. Так и мне не мешала, пока костылей не было. То же самое с верхними полочками. А кто нибудь пробовал на одной ноге запрыгнуть на табуретку и удержаться на ней? Так и педагоги в школе и саду ребенка с ОВЗ воспринимают также как и остальных 30 детей, предьявляют те же требования и ждут таких же ответных реакций как у остальных детей.
А сейчас и понятие инвалид хотят отменить и дать размытую формулировку. Ну раз инвалидов нет, так и расходов из бюджета на них нет.
Пол-ночница
6 ноября в 7:55
+13
Да, инклюзия в России -это иногда складывается ощущение, что дети норма чуть ли не изгои. Именно они должны всё понять и подстроиться. ....
Мири (автор поста)
6 ноября в 8:46
+5
Что "дети норма чуть ли ни изгои. Именно они должны всё понять и подстроится.."- мне кажеться вы не правы. Любые дети при таком подходе - в жервах и минусе, а "козлы отпущения"-педагоги. И уж поверьте для детей с особенностями ничуть не кайфово от тех условий в которых он оказался. Ему тоже ситуация не предостваила выбора и вариантов. Не знаю как обстаит дело со знаменитым домашним обучением, но видимо не у всех родителей есть возможность им воспользоваться. Ситуации у всех разные.
Motyka
6 ноября в 20:18
0
В ответ на комментарий Пол-ночница
Да, инклюзия в России -это иногда складывается ощущение, что дети норма чуть ли не изгои. Именно они должны всё понять и подстроиться. ....

↑   Перейти к этому комментарию
А кто эту норму установил?
Пол-ночница
6 ноября в 22:41
+1
Мы с вами,если не отвели к врачу, психологу, логопеду. Именно они решают укладывается наш ребёнок в нормы здоровья и развития или ему нужны особые условия и он считается ребёнком с ОВЗ.
Motyka
7 ноября в 4:25
0
А психологи, логопеды и прочие специалисты не могут ошибаться? По большому счету, хорошие специалисты чаще уходят в частную практику. А не сидят на пмпк.
Пол-ночница
7 ноября в 10:03
+1
Ну если вы не удовлетворены результатом одного специалиста, то обратитесь к другому. Ошибаться могут все)))
Motyka
7 ноября в 11:57
0
Видела раз, как доктор тыкала балбеса психолога в его заключение, которое он составил спустя рукава. Ребенок оказался здоров, но пси этого не заметил. Два специалиста в комиссии были не согласны с ним.
Пол-ночница
7 ноября в 13:33
+2
Я видела много балбесов за свою жизнь. И чем дальше, тем больше их становится
Motyka
7 ноября в 14:53
0
Самое обидное, они сидят и получают вполне солидную зп, а работу не выполняют.
Пол-ночница
7 ноября в 15:02
0
Да лишь бы другим жизнь не портала. Это самое главное )))))
natalidengi
6 ноября в 8:06
+1
Все на словах, и на бумаге. Работаю 11 лет в этой системе.
Nik-2015
6 ноября в 8:15
+1
Ну да здесь плохо, там хорошо
И что дальше?
Ксиомбарг
6 ноября в 8:35
+4
Срочно делаем всё обрезание и переезжаем.
Мири (автор поста)
6 ноября в 8:54
+5
Ну можете начать менять ситуацию у себя. В стране где я живу система инклюзии появилась не по велению Барина или волшебника из голубого верталёта. Это налоги которые платят все, это правозащитные организации которые создали сами родители, это забастовки и пикеты у Думы. Это работа в течении многих лет.
Но почемуто приятнее считать что "оно у них там само появилось, а теперь они тут умничают".
Ксиомбарг
6 ноября в 9:00
+6
Какие забастовки? Большинство мам особых детей не работают, а так же не имеют возможности их на кого-то оставить. У меня просто тупо нет денег ехать в Киев и участвовать в пикетах. Когда в стране война и разруха в экономике, тут не до проблем меньшей части населения.
Рамборг
6 ноября в 9:40
+9
В ответ на комментарий Мири
Ну можете начать менять ситуацию у себя. В стране где я живу система инклюзии появилась не по велению Барина или волшебника из голубого верталёта. Это налоги которые платят все, это правозащитные организации которые создали сами родители, это забастовки и пикеты у Думы. Это работа в течении многих лет.
Но почемуто приятнее считать что "оно у них там само появилось, а теперь они тут умничают".

↑   Перейти к этому комментарию
Мири пишет:
это забастовки и пикеты у Думы.
Видели/слышали сколько народу протестовало против повышения пенсионного возраста? Результат был предсказуем, в приоритете у государства экономия денежных средств.
Государство на всех экономит - и на людях пенсионного возраста, которые теперь перешли в разряд трудоспособных и на детях, что с особенностями, что без них.
Мири (автор поста)
6 ноября в 10:21
+2
Видела, но если систему не долбать и молча "прогибаться" ситуация никогда не измениться.
Рамборг
6 ноября в 10:24
+2
Не молчали люди, не хотели прогибаться, но у государства силы больше, всех недовольных в очередной раз прогнули.
Мири (автор поста)
6 ноября в 10:44
0
Всё равно надо ходить. Наш инвалиды год назад дороги перекрывали, а перед этим всё делали культурно, санкцианированно, и тоже их попытались "задвинуть". У всх одинаково, сейчас пикеты к дома министра образования. Они реформу затеяли которая без базовых вещей (того же сокращения учеников в классах)- бомбанёт по всем и не хило. И журналисты пишут и Кнесет терроризируют. И мин.обру приходиться держать ответ, тихой сапой реформа не прошла. А если бы промолчали? Не факт что победим, но и без боя позиций не сдадим.
Crescent
6 ноября в 19:24
+2
Мири пишет:
Наш инвалиды
вы только вспомните размер вашей страны и России. Помощь вашей стране от той же Америки и санкции против России. А паравозом недавний развал страны Ельциным и т.д. Нет это не оправдание и не повод сказать не надо делать, это для того чтобы помнить не Боги горшки обжигают и дело движется.
У нас в Торонто инвалидов вижу раз в году вот так на чтобы встретить. Зато рассказов о том как тут всё зашибись наверняка будет много. Каждый год сокращения в библиотеках и школах. Очередные проблемы со школами. У нас очень жарко было летом. школы не оснащены кондиционерами. Деньги уходят непонятными тропинками незнамо куда.
Часть школ оснащена солнечными батареями. Урвали как то . В остальных дети от жары чуть ли не сознание теряют, но им пока ничего не светит, потому как надо регулрно менять солнечные батареи там где они есть.
Учителя это отдельная музыка. Ни единого не встретила, работающего на результат в обычной школе. У подруги невестка учительница. канадка. Одна проблема у неё, когда дети выказывают ей знаки внимания и бегут обниматься или ещё как то она стоит подняв руки, чтобы никто ничего не заподозрил. Между прочим она из семьи педагогов. Родители её педагоги, второй муж мамы директор в школе.
BLESSk
7 ноября в 23:32
0
В Торонто в школах нет кондиционеров? И это богатая страна!
Crescent
12 ноября в 19:19
0
я ж написала не во всех. примерно в половине их нет.
BLESSk
7 ноября в 23:35
+1
В ответ на комментарий Crescent
Мири пишет:
Наш инвалиды
вы только вспомните размер вашей страны и России. Помощь вашей стране от той же Америки и санкции против России. А паравозом недавний развал страны Ельциным и т.д. Нет это не оправдание и не повод сказать не надо делать, это для того чтобы помнить не Боги горшки обжигают и дело движется.
У нас в Торонто инвалидов вижу раз в году вот так на чтобы встретить. Зато рассказов о том как тут всё зашибись наверняка будет много. Каждый год сокращения в библиотеках и школах. Очередные проблемы со школами. У нас очень жарко было летом. школы не оснащены кондиционерами. Деньги уходят непонятными тропинками незнамо куда.
Часть школ оснащена солнечными батареями. Урвали как то . В остальных дети от жары чуть ли не сознание теряют, но им пока ничего не светит, потому как надо регулрно менять солнечные батареи там где они есть.
Учителя это отдельная музыка. Ни единого не встретила, работающего на результат в обычной школе. У подруги невестка учительница. канадка. Одна проблема у неё, когда дети выказывают ей знаки внимания и бегут обниматься или ещё как то она стоит подняв руки, чтобы никто ничего не заподозрил. Между прочим она из семьи педагогов. Родители её педагоги, второй муж мамы директор в школе.

↑   Перейти к этому комментарию
В Израиле если не война, то постоянная угроза войны, и никаких природных ресурсов - вообще. Так что тоже далеко не райские условия.
Crescent
12 ноября в 19:20
0
тут как бы речь о деньгах.
Рамборг
6 ноября в 10:41
+2
В ответ на комментарий Мири
Видела, но если систему не долбать и молча "прогибаться" ситуация никогда не измениться.

↑   Перейти к этому комментарию
Похоже, ситуация меняется. Меняется в худшую сторону, если учитывать участившиеся антинародные высказывания чиновников.
Очередной перл:
https://www.newstube.ru/media/v-moskve-otreagirovali-na-skandalnoe-zayavlenie-sverdlovskoj-chinovnicy «государство не просило рожать»
Мири (автор поста)
6 ноября в 10:50
0
Судя по тому, что страницу уже удалили с сервера, выхлоп был знатный
Рамборг
6 ноября в 11:05
+1
https://www.youtube.com/watch?v=K5MAqZ8_vPM

http://www.v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila/vlast/gosudarstvo-ne-prosilo-rozhat-detej-poetomu-nichego-ne-dolzhno-29-letnyaya-sverdlovskaya-chinovnitsa-okazalas-v-tsentre-skandala-video
здесь комментарии хорошие

https://compromat.group/news/important/7526-my-biomassa-chelovecheskaya-sliz-shnurov-napisal-stih-o-skandalnom-vyskazyvanii-sverdlovskoy-chinovnicy-glackih.html
«Мы биомасса, человеческая слизь». Шнуров написал стих о скандальном высказывании свердловской чиновницы Глацких
NataZ-P
6 ноября в 14:59
0
В ответ на комментарий Рамборг
Похоже, ситуация меняется. Меняется в худшую сторону, если учитывать участившиеся антинародные высказывания чиновников.
Очередной перл:
https://www.newstube.ru/media/v-moskve-otreagirovali-na-skandalnoe-zayavlenie-sverdlovskoj-chinovnicy «государство не просило рожать»

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется, что не высказывания участились, а просто это все чаще стало выходить в сеть.
Деметра2012
6 ноября в 14:29
+3
В ответ на комментарий Мири
Ну можете начать менять ситуацию у себя. В стране где я живу система инклюзии появилась не по велению Барина или волшебника из голубого верталёта. Это налоги которые платят все, это правозащитные организации которые создали сами родители, это забастовки и пикеты у Думы. Это работа в течении многих лет.
Но почемуто приятнее считать что "оно у них там само появилось, а теперь они тут умничают".

↑   Перейти к этому комментарию
Мири пишет:
это забастовки и пикеты у Думы
О чем вы? Сколько в 2015 году дальнобойщиков бастовали против Платона, сколько объявляли голодовку - вы думаете, государство прислушалось? Нет. Оно ведь обещало отменить транспортный налог для большегрузов при введении Платона. Но по сей день люди платят и транспортный, и Платон.
А сколько против пенсионной реформы бастовало и бастует? Пикеты возле Госдумы - смешно.
Вон в Питере акцию против пенсионной реформы разгоняла нацгвардия.
Nik-2015
6 ноября в 16:28
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Срочно делаем всё обрезание и переезжаем.

↑   Перейти к этому комментарию

Точно
Чой то я затупила
Ирина Земченкова
6 ноября в 8:30
+3
Вы многое написали верно. Но есть одно но. У моего сына ЗРР. Живём в небольшом селе. В саду и школе нет психолога, не говоря о других специалистах. В ближайших посёлках нет коррекционной школы. Куда мне предлагаете деть ребёнка, если он родился таким?
Думаете, родителям детей с ОВЗ в радость, что ребёнок ходит в обычную школу? В комментарии выше мама ребёнка с РАС пишет о нетерпимости к её ребёнку. А он такой, другим быть не может. И всё делает на уровне своих возможностей, но учителей это раздражает.
У нас всегда здоровые дети и дети с ОВЗ учились вместе, как-то учителя справлялись.
В городских школах чуть-что к репетитору или на домашнее обучение.
Хорошо, что в Израиле так, а у нас по другому. Значит педагогу надо приспосабливаться к реалиям системы или уходить.
Не надо рассказывать, про идите попробовать. Были, пробовали, получалось работать в обычном классе с детьми с ОВЗ, это трудно, но возможно.
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:00
+6
Педагогу нужно дать инструменты и возможеость приспособиться, как и детям с особенностями, а не спихнуть всех в воду и наблюдать "а интересно, кто догребёт до берега?"
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:05
+1
Ребёнок активный, плохо разговаривает, но всё понимает. Какие инструменты и возможности дать воспитателю, чтобы он нашёл подход к ребёнку?
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:16
+1
А детей в группе сколько? Ну и возможно вам не повезло, педагог выгорел, разбираться с "шилопопом" не может/не хочет. Тут только одно, искать другог. Это большая проблема, и в принципе по всему миру. Моим ребнком в общем классе тоже заниматься не хотели. По всем тестам - высокие умственные способности, с дисциплиной- полный порядок. А в классе из 30 человек ничего по учёбе не успевал. Всё потом дома сам делал. И школа только руками разводила- "мы ничего не можем сделать у нас такие условия."
Меняли школу и систему.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:26
0
У нас нет другого педагога и другой системы нет.
Я сама стараюсь восполнить, то, что в саду не получается.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:26
0
В группе 14 детей, возраст от 2 до 4 лет.
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:36
0
Мда... тогда совсем беда.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:52
0
Беда, в том что в городских школах классы переполненные, а в сельских школах и садах классы и группы соединены по комплектам.
Одним деткам 2 года- воспитатель прививает элементарные навыки и таким деткам нужно больше внимания, другим 4 -годика - с ними уже занятия нужно проводить, а воспитатель один. Или 1 и 2 класс вместе.
El2010
6 ноября в 11:31
+3
В ответ на комментарий Мири
Мда... тогда совсем беда.

↑   Перейти к этому комментарию
это еще не совсем беда у нас по 30 человек в группе , а девочка воспитатель 23 лет рассказывала, что у неё в саду еще 20 человек на короткий день с утра приходят до обеда. Всего около 50 человек.Я сразу даже не поверила несколько раз пыталась понять КАК ЭТО возможно!!!!!!! Мелких 2-3 летних!!! Вот и занимайся как хошь
BLESSk
7 ноября в 23:39
0
Как 50? А закон что говорит?
El2010
8 ноября в 5:11
0
закон =директор. Я спрашивала про зарплату - тыщ20 примерно, не нравится - уходи
alien x
6 ноября в 17:30
+3
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Ребёнок активный, плохо разговаривает, но всё понимает. Какие инструменты и возможности дать воспитателю, чтобы он нашёл подход к ребёнку?

↑   Перейти к этому комментарию
Мой ребёнок первые два года в садике был именно такой. Да, у него только лишь ЗРР и теперь логопедическая группа. Но и я как мама на попе ровно не сидела и не обсуждала в сети на форумах, что все ноотропы от лукавого и Маша Пупкина из Инстаграм сказал, что в Европах их не применяют. Наблюдались у хорошего невролога (нашли) и выполняли рекомендации. Ребёнок разговаривает не заткнуть и теперь цель выправить до школы логопедические проблемы. А Воспитатели как-то подход нашли.
Motyka
6 ноября в 20:22
0
Ирина Земченкова
7 ноября в 2:55
+1
В ответ на комментарий alien x
Мой ребёнок первые два года в садике был именно такой. Да, у него только лишь ЗРР и теперь логопедическая группа. Но и я как мама на попе ровно не сидела и не обсуждала в сети на форумах, что все ноотропы от лукавого и Маша Пупкина из Инстаграм сказал, что в Европах их не применяют. Наблюдались у хорошего невролога (нашли) и выполняли рекомендации. Ребёнок разговаривает не заткнуть и теперь цель выправить до школы логопедические проблемы. А Воспитатели как-то подход нашли.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вас поздравляю, медаль вам на грудь. Мы с рождения на учёте у невролога, постоянно проходим лечение курсами и соблюдаем рекомендации всех врачей. А ребёнок по прежнему разговаривает плохо. Так что ваш камешек мимо моего огорода.
У воспитателя нет педагогического образования, не может найти подход даже к более спокойным детям, чем мой.
Есть недовольство и среди родителей здоровых деток.
alien x
7 ноября в 5:23
+2
Вы свою медаль себе в зубы возьмите, оно вам нужнее
Ирина Земченкова
7 ноября в 13:57
+1
Что аргументы кроме грубости закончились? Ответила в вашем стиле.
Хорошо вашему ребёнку лечение помогло, а другим нет. У нас многие родители адекватные, лечат, занимаются, реабилитируют. Есть случаи когда не лечат.
Также и воспитатели, одни находят подход, другие нет.
alien x
7 ноября в 14:58
+1
Женщина, вы первая начали кидаться. Я как-то не в курсе, что вы богиня оказывается и вами восхищаться надо. Как вы лечили или не лечили своего ребенка мне фиолетово, я написала, что нормальные родители только на воспитателя/учителя не уповают. А у вас все кругом виноваты, что к вашему ребёнку подход не нашли. Да и не удивительно, если в интернете кидаетесь.
Так что про медаль кушайте сами, что дали да не подавитесь.
Ирина Земченкова
7 ноября в 15:20
0
Вы свой первый комментарий перечитайте. Первоначально с вами не беседовала. Восхищаться мной не надо. Ярлыки на других родителей развешивать не надо. И смерти желать посторонним тоже.
Ирина Земченкова
7 ноября в 15:26
+1
Это вы с лечением своего ребёнка выпятили грудь.
А по поводу подхода. Я только констатировала факт, т.к. воспитатель пренебрегает своими должностными обязанностями. И это вызывает возмущение не только у меня, но и у родителей здоровых детей.
Вы накинулись на других родителей, что сидят ровно .
И не приведи Господи вам подавиться.
alien x
7 ноября в 18:23
0

Тяжелый случай
Ирина Земченкова
8 ноября в 6:55
0
Вот и не связывайтесь, проходите мимо.
Ирина Земченкова
8 ноября в 6:55
0
В ответ на комментарий alien x
В следующий раз подумаете, когда будете говорить о незнакомых людях неприятное.
alien x
8 ноября в 9:45
+1
Вы прям какая-то обиженная. Не удивительно что у вас везде проблемы в общении. Идите с Богом
Ирина Земченкова
8 ноября в 13:26
0
Где у меня проблемы в общении?
Сегодня прекрасно общалась с няней, родителями, бывшими учениками, продавцом в магазине, на рукодельном форуме.
Спасибо за пожелание. И вам всего самого доброго.
often
6 ноября в 12:34
+2
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Вы многое написали верно. Но есть одно но. У моего сына ЗРР. Живём в небольшом селе. В саду и школе нет психолога, не говоря о других специалистах. В ближайших посёлках нет коррекционной школы. Куда мне предлагаете деть ребёнка, если он родился таким?
Думаете, родителям детей с ОВЗ в радость, что ребёнок ходит в обычную школу? В комментарии выше мама ребёнка с РАС пишет о нетерпимости к её ребёнку. А он такой, другим быть не может. И всё делает на уровне своих возможностей, но учителей это раздражает.
У нас всегда здоровые дети и дети с ОВЗ учились вместе, как-то учителя справлялись.
В городских школах чуть-что к репетитору или на домашнее обучение.
Хорошо, что в Израиле так, а у нас по другому. Значит педагогу надо приспосабливаться к реалиям системы или уходить.
Не надо рассказывать, про идите попробовать. Были, пробовали, получалось работать в обычном классе с детьми с ОВЗ, это трудно, но возможно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
Значит педагогу надо приспосабливаться к реалиям системы или уходить
то есть,по Вашему,хирург,который сам себе аппендикс не вырезал\другую операцию самостоятельно не сделал тоже должен уйти из профессии? ну как же,как же!
тюх
6 ноября в 8:36
+2
я через год завою- пока начальная школа, я как-то справляюсь, хотя каникул жду больше, чем дети. Через год дочь переходит в среднюю школу- как и сколько будем заниматься уроками и мне еще повезло- у дочери в порядке интеллект и нет проблем в поведении, как справляются педагоги и родители с более проблемными детьми- не знаю
anuta8703
6 ноября в 8:46
+8
Я с Вами во всем согласна, но немного не соглашусь с одним моментом, вот Вы написали, что учителей завалили работой, они засыпают ща столом в написании планов. Так вот, наши учителя уходят из школы в 13-14ч (говорю про начальную школу), а я, рвботая менеджером по продажам отсутствую дома по 12ч каждый день, а после у меня еще уроки с сыном. Чтобы получать зарплату как учителя я вынуждена работать в городе за 40км от дома. Хотя училась я так же 6лет в институте. И меня так же заставляют работать еще и тем кем я не являюсь, логистом, снабженцем, юристом, хотя у меня нет такого образования и никто за это не доплачивает. Так что всем трудно, не только учителям.
Ирина Земченкова
6 ноября в 8:55
+7
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.
Мири (автор поста)
6 ноября в 9:32
+1
Вы знаете, в советские времена учителя тоже на курсы переподготовки ездели, раз в 5 лет, было такое дело. Но кроме переподготовки сами условия надо тоже менять, кол-во учеников в классах надо сокращать, да и ставки корреционных специалистов не сокращать, а добавлять в обычные школы.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:42
+1
Согласна. У племянницы в классе 33 человека. Учитель опытная, активная, замечательная.
Но к концу четверти уже уставшая и вымотанная. В классе 5 мальчишек-драчунов, никак она не может навести порядок и родители помогать не хотят.
Ewgescha
7 ноября в 12:17
+2
У нас в первом классе 38 человек, из них трое хулиганов и человек 10 явно плохо усидчивых, которые просто очень мешают (((((((.
El2010
8 ноября в 5:25
0
у нас такой же расклад,и второгодники и даже ТРЕТЬЕгодник есть( слово -то какое непривычное даже), который только сейчас научился буквы в слоги складывать, зато этот боров здоровый бить и толкать мелких умеет. А еще у нас такое расположение классов( школа в детсаду), что 2 и 4 класс вместе в одном помещении, на урок дверь закрывают, а на перемене все вместе- 60 детей.Убийство!
Ewgescha
8 ноября в 8:38
0
да уж (
Богиня утренней зари
6 ноября в 10:21
+3
В ответ на комментарий Мири
Вы знаете, в советские времена учителя тоже на курсы переподготовки ездели, раз в 5 лет, было такое дело. Но кроме переподготовки сами условия надо тоже менять, кол-во учеников в классах надо сокращать, да и ставки корреционных специалистов не сокращать, а добавлять в обычные школы.

↑   Перейти к этому комментарию
А сейчас обязали проходить раз в 3 года и за свой счет. То есть теоретически можно записаться на бесплатные курсы)) а практически... проще заплатить и дистанционно типа отучиться.
Ставки психологов сократили. В классы пихают как можно больше детей,многие школы работают в 2 смены. Тут бы и рад найти тот самый подход, но порой просто тупо некогда.
Банально, сегодня сгорел щиток, мой кабинет остался не то, чтоб без интерактивной доски, даже без освещения. И когда починят "Работайте с родителями!"
Рамборг
6 ноября в 10:28
+2
Богиня утренней зари пишет:
а практически... проще заплатить и дистанционно типа отучиться.
А потом при подаче заявления на категорию получить за дистанционные курсы в этом пункте 0 баллов, потому что на местах от такой "кормушки" отказываться не хотят. Если все будут проходить курсы дистанционно, это же сколько по всей стране институтов повышения квалификации можно будет закрыть ?
Богиня утренней зари
6 ноября в 10:36
0
Если честно, я так тяжело проходила аттестацию, что не знаю, буду ли я через год подавать заявление. Ибо пусть лучше подавится государство, буду я без категории
Рамборг
6 ноября в 10:41
0
Богиня утренней зари пишет:
Ибо пусть лучше подавится государство, буду я без категории
Государство не подавится .
Чайничек Челябинский
6 ноября в 12:09
+3
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Если честно, я так тяжело проходила аттестацию, что не знаю, буду ли я через год подавать заявление. Ибо пусть лучше подавится государство, буду я без категории

↑   Перейти к этому комментарию
Государство не подавится - облизнётся и пойдёт дальше (а начальник департамента образования получит премию за экономию бюджетных средств)
Богиня утренней зари
6 ноября в 12:49
0
Да я в курсе. Каждый год что-то новое придумывают, чтоб сэкономить средства на зарплаты учителей. Откровенно говоря,так надоело доказывать,что ты не верблюд, хочется просто работать с детьми.
Misbimba
6 ноября в 15:06
+2
только в образовании люди в дипломом и стажем доказывают что они могут работать...
а еще любят зздесь писать-"а чем профессия педагога отличается от любой другой?" да вот хотя бы этим
Богиня утренней зари
6 ноября в 15:09
+3
Так еще и ввели аттестацию на соответствие занимаемой должности. То есть я, имея ДВА диплома, о среднем специальном и о высшем ПЕДАГОГИЧЕСКОМ образовании, отработав в должности три года, должна была писать трактат о том, что я ДОСТОЙНА работать педагогом без категории))))))))))
Рамборг
6 ноября в 18:59
0
Богиня утренней зари пишет:
Так еще и ввели аттестацию на соответствие занимаемой должности.
А как ещё можно было сэкономить средства, чтобы убрать вторую категорию, на которой собирались "сидеть" многие, выработавшие стаж 20 лет ? Экономия очевидна.
Motyka
7 ноября в 4:30
+2
В ответ на комментарий Misbimba
только в образовании люди в дипломом и стажем доказывают что они могут работать...
а еще любят зздесь писать-"а чем профессия педагога отличается от любой другой?" да вот хотя бы этим

↑   Перейти к этому комментарию
Не лукавьте, в многих профессиях проходят аттестацию. У меня каждый год аттестация. Ничего сдаем и работаем. Причем весьма серьёзная. Это только педагоги страдают, как им плохо и тяжело.
Misbimba
7 ноября в 8:00
+2
ну давайте расскажите.. где еще со стажем, образованием, постоянным повышением квалификации , сдачей метапредметной диагностики(это ЕГЕ , сдается так как и у школьников, с металоискателями, с наблюдателями и еще оплачивается из кармана педагога и балл надо набрать не ниже 60 чтоб подтвердить что можешь работать) помимо медкнижки еще и паспорт здоровья который стоит в 2 раза дороже...
и после всего , еще и зарплата как у девочки после колледжа без опыта,
Слушаю
Motyka
7 ноября в 8:36
0
А что такого в вашем образовании? Везде свои издержки, если хочу повысить свою квалификацию плачу за свои знания. Правильно, а если вы наберете балл ниже положенного, как вы других будете учить? Ну насчет зарплат, ну не прибедняйтесь, нормально педагоги получают.
Misbimba
7 ноября в 9:51
+2
по существу пожалуйста
Motyka
7 ноября в 11:49
-2
Вы опять учителя включили? По существу ответила, а тон свой для работы оставьте. Я не ваш ученик.
Misbimba
7 ноября в 19:43
+5
если вы к образовательной деятельности не имеете никакого отношения, то по существу и ответить не сможете...
зато больше всех знаете что должен педагог
Ivushca
6 ноября в 9:38
+7
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Учителя не возмущаются необходимостью переподготовки, они возмущаются этой необходимостью за свой счет. Так же, как необходимостью за свой счёт пройти курсы по первой помощи. А так,да, изменили сроки прохождения повышения с 5 лет на 3 года. Но это не курсы, а перевод бюджетных денег, простите(
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:47
+2
Да, курсы я прошла. Качество курсов вызывает сомнения.
Рамборг
6 ноября в 9:56
+3
Ирина Земченкова пишет:
Качество курсов вызывает сомнения.
Всего лишь сомнения, а не уверенность в полной бесполезности курсов в данном виде и горячее желание послать преподавателей-теоретиков на практику ?
Ирина Земченкова
6 ноября в 10:07
0
Да, в лес собирать гербарий.
Рамборг
6 ноября в 9:42
+2
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки?
Не самим фактом переподготовки, а тем, что она должна быть за счёт государства и не должна быть формальной.
Ирина Земченкова
6 ноября в 9:46
0
Согласна на 200%.
Полякова Наталья
6 ноября в 11:50
+5
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
у педагогов тоже есть обязательное подтверждение квалификации. В посте речь о другом. О том что для работы с детьми с определенными заболеваниями учителю необходимы специальные знания из области коррекционной педагогики и совершенно другой подход. И не все простые обычные учителя владеют этими необходимыми знаниями. Тому же учителю начальных классов к примеру скорее всего начитывался курс коррекционной педагогики часов 30 может быть. Для расширения кругозора. Но этого явно недостаточно, чтобы качественно работать с детками с нарушениями того или иного вида.
Мири (автор поста)
7 ноября в 0:16
0
У меня хорошая подруга, после советского пед института с высшим образованием по дошкольному обучению/развитию, в Израиле училась 2 года на профильных курсах, для обучения и развития дете-аутистов. Два года. Сейчас она педагог и заведующая своего сада. И норма у них в комуникационном саду- всё теже 8 человек на группу, и штат доп. спциалистов.
vasalen
6 ноября в 12:06
+1
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Повышение квалификации это тоже хорошо и нужно. Но опять же, так, чтобы это делалось запланированно и обдуманно, а не для галочки. Меня так в самом начале моей карьеры (я, слава богу, давно с ней завязала) отправили. Право преподавания у меня в дипломе было, педагогика в ВУЗе тоже была. Но она была один семестр, тоже, фактически, для галочки. А в школу я попала специфическую. Дети с нарушениями опорно-двигательного аппарата и классы с двуми-треми программами по истории, потому как класс 7-8, а Россия в отличие от Питера перешла на так называемую концентрическую программу. Так что у меня в классе было не 2, а 3 программы. У меня не было представления о "кухне", то есть я не умела писать поурочных планов, как это хотел Минобр в те годы. И меня начальство отправило на "повышение квалификации". Ага. Почти каждое занятие там начиналось с фразы:" Поделите детей на 3-4 группы, учитывая из уровень успеваемости". Когда я подошла к тамошнему начальству и спросила, как мне это поможет, она за голову взялась: "Нафига вас сюда отправили? Чем вам это поможет?"
А самое смешное, что в моей ситуации поурочный план в принципе был лишён смысла, потому что ситуация от урока к уроку меняется. Ну, напишу я его с учётом того, что в классе у меня 9 человек: 3 по Питерской программе 7 класса, 2 по концентрике 7 класса (это примерно Питерский 8) и 3 по концентрике 8 класса (это питерский 9). Но придя в класс я могу обнаружить, что вечером объявили каранин по гриппу и мои дети не в одной палате, а каждый на своей койке, и всё, что я могу - это обежать их и дать задание, спросив домашку, а потом обежать их второй раз спросив задание и дав новую домашку. Или обнаружить, что все спят, потому что не спали ночь. Или половина выписалась и состав класса резко поменялся.
often
6 ноября в 12:36
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки?
потому что переподготовка за свой счет! у медиков\поваров\военных так же?
Айрис82
6 ноября в 12:54
0
У нас оплачивает организация, раз в 5 лет обязательно, медики. Возмущаются м.б. потому что ехать обычно надо в другой город, а не все могут это сделать по семейным обстоятельствам, к тому же финансовая сторона, командировочные оплачивают, но их не хватает, наверно поэтому. Мне повезло все курсы были в моём городе.
often
6 ноября в 13:15
0
У сестры раз в 3 года обязательно(учитель), Курсы у нее в нашем же городе,но дают,что дают,а не то,что реально надо.
Записывалась на одну тему( ЕГЭ)- причем это именно то,что требуется в тч администрации, а дали курсы по началке
Айрис82
6 ноября в 15:06
0
У нас тоже записывают заранее, но иногда тоже такое случается
often
6 ноября в 15:52
0

остальное будет платно проходить,для себя,чтоб хорошо детей готовить
Ирина Земченкова
6 ноября в 12:57
0
В ответ на комментарий often
Ирина Земченкова пишет:
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки?
потому что переподготовка за свой счет! у медиков\поваров\военных так же?

↑   Перейти к этому комментарию
У поваров за свой счёт. А про военных промолчу. Судя по службе родственника, платная переподготовка учителей-это цветочки.
often
6 ноября в 13:12
+3
Не надо сравнивать зарплату военных с зарплатой учителей. 7-12 т за курсы это реально чересчур
Ирина Земченкова
6 ноября в 13:21
+1
Учитель начальных классов-25 т.р, в 5 часов вечера дома.
Военнослужащий по контракту -24-30 т.р, выходной воскресенье, если не в наряд или на выезд.
Военные учения и подготовка к ним с мая по конец сентября, за полевые выходы доплата 1000 рублей месяц.
Питание за свой счёт, обмундирование частично.
Сдача зачётов по физ.подготовке только платно, только на 3 ( иначе нужна доплата к зарплате).
often
6 ноября в 13:34
+3
Учитель начальных классов высшая категория 4 ый класс с утра и до обеда,с обеда и до вечера 2 класс. зп на 2,5 ставки -19 т
Дома в 19.00,вся ночь на проверку тетрадей и подготовку раздаточного материала,а так же ЦОР

Военнослужащий по контракту 60 т\мес,
его жена психолог,пока невоеннообязанная-25 т,сейчас по контракту- 43тыс\м

Кому легче выделить 7- 12 т на курсы?
Ирина Земченкова
6 ноября в 14:49
0
Ваш пример с зарплатой частный, как и мой.
Выделять никому не легче, т.к. это обязанность государства оплачивать обучение.
often
6 ноября в 15:00
+3
Ирина Земченкова пишет:
Выделять никому не легче, т.к. это обязанность государства оплачивать обучение.
А раз НЕ оплачивают,то не имеют право требовать(ни государство,ни родители),чтоб учитель соглашался работать с ОВЗ. Как и не имеют право возмущаться,мол пора такому педагогу вон идти из системы(с)
Ирина Земченкова
6 ноября в 15:08
0
Не соглашайтесь работать с ОВЗ.
often
6 ноября в 15:51
0
У меня вообще другая профессия,слава богу)
lialia12
6 ноября в 13:35
+2
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Учитель начальных классов-25 т.р, в 5 часов вечера дома.
Военнослужащий по контракту -24-30 т.р, выходной воскресенье, если не в наряд или на выезд.
Военные учения и подготовка к ним с мая по конец сентября, за полевые выходы доплата 1000 рублей месяц.
Питание за свой счёт, обмундирование частично.
Сдача зачётов по физ.подготовке только платно, только на 3 ( иначе нужна доплата к зарплате).

↑   Перейти к этому комментарию
Я и послужить успела ,и в школе поработать.В школе сложнее.А то, что в 5 вечера дома ещё не означает, что учитель отдыхает, возможно и готовится , ищет материал, проверяет тетради
Lenap1982
6 ноября в 14:32
+1
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
Учитель начальных классов-25 т.р, в 5 часов вечера дома.
Военнослужащий по контракту -24-30 т.р, выходной воскресенье, если не в наряд или на выезд.
Военные учения и подготовка к ним с мая по конец сентября, за полевые выходы доплата 1000 рублей месяц.
Питание за свой счёт, обмундирование частично.
Сдача зачётов по физ.подготовке только платно, только на 3 ( иначе нужна доплата к зарплате).

↑   Перейти к этому комментарию
Где вы видели такую зарплату у учителей У моей мамы подруга учитель начальных классов при стажем 16 лет получает зарплату 19000 руб со всеми надбавками
Ирина Земченкова
6 ноября в 14:46
+1
У нас регион другой и надбавки другие.
Lenap1982
6 ноября в 16:30
0
Понятно!
Богиня утренней зари
6 ноября в 12:59
+1
В ответ на комментарий often
Ирина Земченкова пишет:
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки?
потому что переподготовка за свой счет! у медиков\поваров\военных так же?

↑   Перейти к этому комментарию
Одно дело, что за свой счет, другое дело, что эти курсы- такая ерунда(((
Ну да, я в прошлом году их прошла. Курсы были рассчитаны на МЕСЯЦ. Дистанционные. Я их прошла за 3 дня. Не напрягаясь, попивая чаек за монитором. Потом прошла те же курсы за трех своих коллег, за каждого за пару часиков. Ничего нового я не узнала((((( Мне больше информации дал семинар по пликерс,который длился пару часов
often
6 ноября в 13:11
0
и это тоже
Ирина Земченкова
6 ноября в 13:15
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Одно дело, что за свой счет, другое дело, что эти курсы- такая ерунда(((
Ну да, я в прошлом году их прошла. Курсы были рассчитаны на МЕСЯЦ. Дистанционные. Я их прошла за 3 дня. Не напрягаясь, попивая чаек за монитором. Потом прошла те же курсы за трех своих коллег, за каждого за пару часиков. Ничего нового я не узнала((((( Мне больше информации дал семинар по пликерс,который длился пару часов

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Проходила курсы по оказанию медицинской службы.
" Если вы видите, что у человека травматический шок, сделайте ему инъекцию промедола". Чего ? Где взять такой препарат? И кто вам разрешит делать такую инъекцию.
Лекция собрана из разных источников как лоскутное одеяло. Тестирование не соответствует тексту лекции. Это худшие курсы на которым мне приходилось учиться.
Богиня утренней зари
6 ноября в 13:21
0
А денежки за лекцию получили. Пусть даже не из кармана педагогов, а государство проплатило. И на этот, простите, залепон (сейчас меня запинают праведные СМ за словечко) приходится тратить время(((
Я умею делать уколы. Но никогда не рискну делать укол постороннему. Образование не позволяет, под суд не хочу идти
Ирина Земченкова
6 ноября в 13:24
0
Точно. Я знаю, что это препарат есть у военных, знаю в каких случаях его применяют. Муж-военный рассказывал, как это сделать. И также знаю, что учителю эти знания не пригодятся. Так зачем забивать всем этим голову учителю?
Богиня утренней зари
6 ноября в 13:29
+3
Я про этот препарат не знаю и знать не хочу. Не имею я права делать уколы.
Я с удовольствием бы послушала бы, как организовать процесс обучения детей с гиперактивностью, например. Но только действительно работающую информацию, а не отрывки из обрывков и общие фразы "Вы должныыы создать условия для успешного развития..."
Ирина Земченкова
6 ноября в 14:43
0
Да, я бы тоже хотела более подробно о гиперактивности, о ЗРР, о слабослышащих детях.
anuta8703
6 ноября в 16:37
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно, ну силят они дома до ночи, а я прихожу с работы то ль ко в 7ч вечера, может я тоже хочу часть работы на дом брать и ребенок дома будет накормлен и отслежен.
Ирина Земченкова
7 ноября в 3:09
+1
В каждой профессии свои сложности, но профессию вы выбираем сами.
anuta8703
7 ноября в 7:57
0
Вот именно
lialia12
7 ноября в 7:54
0
В ответ на комментарий anuta8703
Вот именно, ну силят они дома до ночи, а я прихожу с работы то ль ко в 7ч вечера, может я тоже хочу часть работы на дом брать и ребенок дома будет накормлен и отслежен.

↑   Перейти к этому комментарию
Ищите такую работу, при которой можете следить за ребёнком, что вам мешает?
anuta8703
7 ноября в 7:57
0
Вот именно, это же относится и к учителям, не нравится, ищите другую работу
lialia12
7 ноября в 8:19
+9
Так и ищут и уходят.Во многих школах очень мало молодых учителей.
Возвращаемся к вашему комментарию, вы же позавидовали графику работы учителей и подаркам.Так сходите поработайте, получите и графики, и подарки.Мне в школе хватило поработать 2 года.Сбежала роняя тапки.Мой муж и дети сказали, что как только закончилась школа в доме снова появилась мать, хозяйка и жена.В школу меня сейчас постоянно зазывают( и бывшие коллеги, и родители детей , и сами дети)и звонят, и при встрече зовут, но не пойду ни за что.А подарки от родителей.....да нафиг не нужные ваши подарки, и мстить ребёнку за то, что его мама не сдала на подарок никто не будет.На уроках успеть бы уделить время каждому ребёнку.Я видела ситуацию по другому, когда мамы двоечников подносили подарки в надежде, что учитель поставит оценку повыше.Если же ребёнок хорошо учится, то оценки ему не занижают.
anuta8703
7 ноября в 13:52
+1
А я знаю что будут, такие ситуации были и слышала, как учитель говорила, что родители ей вазу подарили, бессовестные, а ей золотую цепочку хотелось.
Зачем я туда пойду работать, если мне подходит другая профессия? Только ради графика? Вот некоторые идут, а с детьми работать не хотят. Вы думаете я мать и жена с графиком по 12ч 5 дней в неделю? Все работают, всем трудно, а восхваляют учителей так, как будто они волонтерами работают. Обычная профессия со своими плюсами и минусами
lialia12
7 ноября в 14:04
+2
Тут в СМ восхваления я не видела, только пинки.Про вас я как то не думала, но читая ваши комментарии про подарки смешно стало.Бедная вы женщина, никто подарков не дарит
anuta8703
7 ноября в 16:15
+1
А я видела и не только здесь, да не богатая, я себя ценю и не понимаю почему каким то профессиям просто нужно, а другим нет. Также врачи, недавно с сыном лежали в больнице, там при выписке заведующей кладут в карман по 5 тыс, все, просто так положено. Моему ребенку там ничем не помогли, даже лекарства бесплатные не давали, за что???? И все там лежат каждый год и им просто меняют препараты, от которых у детей побочки. И все жалуются, ни от одного не услышала хорошие отзывы, но деньги дают исправно.
lialia12
7 ноября в 16:38
+3
Странно, была в больницах, ничего ни кому в карман не пихала, врачами довольна.если довольна работой кого то, то спокойно могу поблагодарить, учитель это, массажист, косметолог или официант.Меня тоже благодарят, если довольны моей работой
anuta8703
7 ноября в 19:46
0
Вот именно, если довольна и правильно Вы говорите, неважно кто это.
lialia12
7 ноября в 19:56
+3
Ну если вы недовольны кем то, то не благодарите, делов то.Колхоз дело дело добровольное.
anuta8703
7 ноября в 21:23
0
Вот я так и делаю
NataZ-P
7 ноября в 18:49
+1
В ответ на комментарий anuta8703
Вот именно, ну силят они дома до ночи, а я прихожу с работы то ль ко в 7ч вечера, может я тоже хочу часть работы на дом брать и ребенок дома будет накормлен и отслежен.

↑   Перейти к этому комментарию
приходите работать в школу, если вы считаете, что учителя исключительно фигней страдают и ничего не делают.
anuta8703
7 ноября в 19:44
+1
Я ее сказала что фигнёй, не читайте между строк, я сказала, что у них такая же работа как и у всех со своими плюсами и минусами!
NataZ-P
7 ноября в 20:06
+1
но плюсов, судя по вашему комментарию плюсов там гораздо больше, чем у всех остальных. Так приходите! У вас будут те же самые плюсы... и минусы тоже.
anuta8703
7 ноября в 21:24
0
Я не говорила что плюсов больше, я сказала, что это не такая уж "адская профессия" как и все остальные.
NataZ-P
7 ноября в 21:38
0
anuta8703 пишет:
Я не говорила что плюсов больше
да ладно! Зато оценили, что учитель уже аж в 13 часов домой уходит.
anuta8703
8 ноября в 18:06
+1
Да, на мой взгляд это большой плюс, половина работы получается на дому, т.е. Можно забрать ребенка из школы самой, покормить его обедом, посадить за уроки, а не переживать за 40км от него дошел он до дома или нет.
NataZ-P
8 ноября в 19:27
0
anuta8703 пишет:
Можно забрать ребенка из школы самой, покормить его обедом, посадить за уроки, а не переживать за 40км от него дошел он до дома или нет.
это иллюзия... Потому что "хорошо там, где нас нет"
далеко не у всех учителей такой график, как в комментарии. Это очень редкое исключение, что учитель уходит домой в 13 часов. У дочери в 3 классе по 5-6 уроков. То есть с 8-30 до 14-30. Это 6 часов. Плюс проверка тетрадей (в начальной школе ежедневно минимум две пачки) - это еще часа на два, потому что носить такую кучу тетрадей дураков нет. То есть до 16 примерно. Она просто физически не может
anuta8703 пишет:
забрать ребенка из школы самой, покормить его обедом, посадить за уроки, а не переживать
К урокам можно и дома подготовиться - как минимум час.
У меня каждый день с 8 до 16-30 уроки. То есть встретить я тоже не успеваю. Как и все остальное.
anuta8703
8 ноября в 21:33
0
Я сказала, что говорю только про начальную школу
NataZ-P
8 ноября в 23:15
+1
3 класс - это начальная школа. Уроки раньше 14-30 не заканчиваются.
anuta8703
9 ноября в 20:07
0
Мы в 3, у нас максимум 5 уроков до 13ч
Crescent
6 ноября в 19:30
0
В ответ на комментарий Ирина Земченкова
А после 13-14 часов , дома до ночи могут заниматься подготовкой к урокам. Часть работы учителя скрыта от глаз обывателей. Но и с вами я тоже согласна, что во многих профессиях есть дополнительная и не оплачиваемая часть работы, которую нужно делать.
У меня вызывает недоумение, что учителя возмущаются необходимостью переподготовки? Вот врачи в течении всей трудовой деятельности постоянно учатся, постоянно повышают квалификацию ( это обязательно), но ни у кого этот факт не вызывает возмущения. Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию. Военные выезжают на учения, водители подтверждают право вождения автомобиля, даже повара проходят сан. обучение, чтобы иметь возможность работать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина Земченкова пишет:
Нет такого, что врач отучился 20 лет назад и работает , не повышая квалификацию.
в Канаде есть такое.
Ирина Земченкова
7 ноября в 3:03
0
Я не считаю, что это хорошо.
Плохо когда переподготовка формальная, но когда её нет-тоже плохо. Всё изменяется, всегда есть необходимость учиться новому.
Crescent
7 ноября в 6:34
0
я с вами абсолютно согласна, но есть каста неприкасаемых.
Мири (автор поста)
6 ноября в 8:58
0
В ответ на комментарий anuta8703
Я с Вами во всем согласна, но немного не соглашусь с одним моментом, вот Вы написали, что учителей завалили работой, они засыпают ща столом в написании планов. Так вот, наши учителя уходят из школы в 13-14ч (говорю про начальную школу), а я, рвботая менеджером по продажам отсутствую дома по 12ч каждый день, а после у меня еще уроки с сыном. Чтобы получать зарплату как учителя я вынуждена работать в городе за 40км от дома. Хотя училась я так же 6лет в институте. И меня так же заставляют работать еще и тем кем я не являюсь, логистом, снабженцем, юристом, хотя у меня нет такого образования и никто за это не доплачивает. Так что всем трудно, не только учителям.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю как и сколько работают учителя в современной начальной школе, моя мама была "предметник", учитель химии-биологии и из школы я её тащила в пять вечера, а ещё и частенько тетради домой тащили на проверки.
anuta8703
6 ноября в 16:39
0
В 5 вечера, а я в 7ч прихожу, все так работают, но меня ведь никто не жалеет, еще меня возмущает почему мы им должны дарить подарки, на выпускном например, мне вот никто ничего не дарит за мою работу, я получаю зарплату и учителя тоже
Рамборг
6 ноября в 19:04
+1
anuta8703 пишет:
еще меня возмущает почему мы им должны дарить подарки, на выпускном например
Не дарите. Никто силой у Вас эти подарки не вырвет .
anuta8703
6 ноября в 20:14
0
Ну как это, мы же почему то должны!
Рамборг
6 ноября в 20:18
0
anuta8703 пишет:
Ну как это, мы же почему то должны!
В каком нормативном акте это прописано ?
Это ваш собственный выбор . Хотите - дарите, не хотите - не дарите.
anuta8703
6 ноября в 21:11
0
Мы же все знаем чем это чревато, что Вы притворяетесь?)
Рамборг
6 ноября в 21:20
+1
anuta8703 пишет:
Мы же все знаем чем это чревато, что Вы притворяетесь?)
И чем же это чревато на выпускном, когда Вы навсегда прощаетесь с педагогами ?
NataZ-P
7 ноября в 18:45
0
В ответ на комментарий anuta8703
Мы же все знаем чем это чревато, что Вы притворяетесь?)

↑   Перейти к этому комментарию
ничем это не чревато! Страшилки из серии "одна баба сказала"!
NataZ-P
7 ноября в 18:47
+2
В ответ на комментарий anuta8703
Ну как это, мы же почему то должны!

↑   Перейти к этому комментарию
да кто же вам сказал, что "должны"??? Я лично вот тут неоднократно писала, что не имею желания получать подарки. Ни на какие праздники от родителей. На что мне сами же родители отвечали, что вот они хотят причинить учителю приятное. Ну вот им так хочется. И плевать они хотели на желание того самого учителя. ВСе эти подарки, поздравления - это исключительно инициатива родительского комитета, которую сквозь зубы поддерживают остальные. Смелости отказаться делать подарки почему-то не хватает. Но вот учителя, почему-то, в этом виноваты.
Рамборг
7 ноября в 20:04
0
NataZ-P пишет:
Я лично вот тут неоднократно писала, что не имею желания получать подарки.
В одной группе детского сада было немного выпускников. Воспитатели сами сказали родителям, что им не надо ни подарков, ни букетов. Цель выпускного - праздник для детей.
Родители всё равно сделали сладкий подарок для всех сотрудников и творческое поздравление. Но это было действительно от души, а не выстраданные сертификаты с букетами .