Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Рассудите

История произошла год назад
Последствия все ещё актуальны
Летний спортивный лагерь
Даны дети 8,13,17лет
Есть дорогой велосипед ( хозяин13 летний даёт покататьсят17летнему (был на выходных, сын тренера,остальным кататься не даёт)
Ситуация:8 летка и ещё несколько детей (7-9 лет)играют ,на них с горы летит 17летний ,кричит уйдите ,все разбегаются,8 летка возвращается забрать самокат( он. На пути велосипеда) и велосипедист сворачивает в сторону,не справляется с управлением- велосипед разбит,
Тренер предъявляет счёт родителя 8 летки,,ведь велосипедист пострадал и разбил велосипед из-за того что не наехал на ребенка,а свернул и упал
Дети играли на дорожке,велосипедист ехал с горы ( не по дорожке,
Как разрулить ситуацию

Дополню
Дорожек для вело нет ,только пешеходная тропинка,
Велосипедист катился с горы ( на дорожку как бы поперек выехал и затормозил в фонарь
8 летку обвинили во всём,довели до истерики,и бонусом забрали телефон ,чтоб не жаловался ( его в этот же день забрал папа,сказав что не даст ни копейки)

История до сих пор не завершена ( вроде тренер выплачивает ремонт,но переодически тему а надо пополам поднимала
( Ребенок сменил тренера)
 
Кто должен возместить ремонт
Опрос завершен.

Родители 8 летки
2 (1%)
Родители 17 летнего
179 (48%)
Тренер ( надо лучше за детьми следить)
60 (16%)
Нечего давать дорогие вещи в лагерь
122 (33%)
50/50(8летка и 17 летний)
11 (3%)
Вариант в комментарии
1 (0%)
Всего проголосовало: 375
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Рассудите

Кто должен возместить ремонт



В опросе приняли участие 375 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Рассудите
История произошла год назад
Последствия все ещё актуальны
Летний спортивный лагерь
Даны дети 8,13,17лет
Есть дорогой велосипед ( хозяин13 летний даёт покататьсят17летнему (был на выходных, сын тренера,остальным кататься не даёт) Читать полностью
 

Комментарии

marievsta
23 октября 2018 года
+19
на месте родителей восьмилетки не стала бы ничего возмещать. Пусть обращаются в суд.
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
0
Спорная ситуация.С одной стороны виноват 17летний,всё-таки лагерь детский.С другой стороны 8летний,зачем вернулся,если знал,что на него гонщик несётся.А чем всё ситуация разрешилась.
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Как сказал ребенок ,самокат прям на пути лежал
История ещё не закончена ( дополнила
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
+11
Вот теперь всё понятно.На месте родителей 8летки ничего выплачивать не стала бы.Может ещё и в суд на тренера подала.Отобрал телефон у ребёнка,мужик,своё мягкое место прикрывает.Рёбёнок на долго этот лагерь запомнит.Вот интересно,а почему там оказались велосипед и самокат,нам даже ролики брать не разрешали.Первый мой комментарий считать не действительным.
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
С этого года ,официально дирекция лагеря запретила,самокаты,велосипеды, ролики
(Тренер- тетка,пофинистка ещё та
prostoOlga
24 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий ленабик
Как сказал ребенок ,самокат прям на пути лежал
История ещё не закончена ( дополнила

↑   Перейти к этому комментарию
Никто никому ничего не должен. Бед какой то ...
helena74906
23 октября 2018 года
+3
В ответ на комментарий Лилюня мамуля
Спорная ситуация.С одной стороны виноват 17летний,всё-таки лагерь детский.С другой стороны 8летний,зачем вернулся,если знал,что на него гонщик несётся.А чем всё ситуация разрешилась.

↑   Перейти к этому комментарию
8-милетний не может быть виноват , виноват тот ,кто в этот момент должен был осуществлять надзор за ребенком .Ну и разобраться в том ,можно было ли там ездить с горы на великах .
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
0
Комментарий писала до дополнения.Не сразу разобралась в ситуации.Вот новый.
Вот теперь всё понятно.На месте родителей 8летки ничего выплачивать не стала бы.Может ещё и в суд на тренера подала.Отобрал телефон у ребёнка,мужик,своё мягкое место прикрывает.Рёбёнок на долго этот лагерь запомнит.Вот интересно,а почему там оказались велосипед и самокат,нам даже ролики брать не разрешали.Первый мой комментарий считать не действительным.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13796355/#com106133799
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий helena74906
8-милетний не может быть виноват , виноват тот ,кто в этот момент должен был осуществлять надзор за ребенком .Ну и разобраться в том ,можно было ли там ездить с горы на великах .

↑   Перейти к этому комментарию
Первый раз читала с телефона,там экран глючит,вот и подумала,что 8летний специально выскочил.
helena74906
23 октября 2018 года
0
Ага . Самубиться решил ...8-милетки сейчас умнее многих 17-тилеток и точно не побегут под мчащийся велик специально.
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
0
Ну как сказать у нас во дворе один выскочил,думал проскочит.Закончилось всё хорошо.
Elka125
24 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий helena74906
Ага . Самубиться решил ...8-милетки сейчас умнее многих 17-тилеток и точно не побегут под мчащийся велик специально.

↑   Перейти к этому комментарию
helena74906 пишет:
8-милетки сейчас умнее многих 17-тилеток и точно не побегут под мчащийся велик специально.
*Как там погода в вашей стране розовых поней, не дует? *
Они только под несущиеся машины поперек и без пешеходных тротуаров бегают на спор "прАскачу чи не прАскачу " Про ВСЕХ то 8-леток не утверждайте.
helena74906
24 октября 2018 года
0
Сочувствую вам ,что не повезло 8-милеткой и его воспитанием .
Elka125
25 октября 2018 года
показать текст комментария
МНЕ? не домысливаете, мадам!
Я просто читаю не только СМ !
про новое развлеченьице у школоты ВЫ не слыхали?
регулярно см-дамочки водительницы рыдают, что школота ИМ под колеса кидается под хохот друзей.
*жаль ссылок на посты те не сохраняла для подобных феечек в очочках!"
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
helena74906
25 октября 2018 года
0
А что так злитесь то ? На мир надо смотреть шЫрше ,а на жизнь проще !
ленабик (автор поста)
24 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий helena74906
8-милетний не может быть виноват , виноват тот ,кто в этот момент должен был осуществлять надзор за ребенком .Ну и разобраться в том ,можно было ли там ездить с горы на великах .

↑   Перейти к этому комментарию
Там есть дорожки заасфальтированные ( по ним ходят,дети маленькие с родителями( лагерь на базе отдыха,не только спортсмены ,а ехал с горы она пересекает дорожку и уходит вниз - в забор ( видно планировал на дорожке резко тормознуть и повернуть ,,( трюкачил)-
К этой истории не имеет отношения,но 6ю днями раньше с этой горы на велике свалился ребёнок,типа велосипеды детям не разрешали брать ,но этож невоспитанник,а сын тренерши
МедВедева
24 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Лилюня мамуля
Спорная ситуация.С одной стороны виноват 17летний,всё-таки лагерь детский.С другой стороны 8летний,зачем вернулся,если знал,что на него гонщик несётся.А чем всё ситуация разрешилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Лилюня мамуля пишет:
17летний
так и этот, по закону, ребенок!
Лена Красникова
23 октября 2018 года
+20
А 8-ми летка тут причем? У старшего ветер в голове, дети чуть не пострадали, малыш напуган наверняка, а сейчас ещё и платить кому-то?
Счёт за ремонт пополам: хозяин велика и тот, кто разбил.
dim dim6666
23 октября 2018 года
+24
Велосипед давался 17 -летнему. Взял чужую вещь неси за нее ответственность, не умеешь - не бери.17летний мог затормозить раньше. Отвечать ему(родителям).
Гленна
23 октября 2018 года
+4
Я считаю, что виноват 17 ти летний. Он же был на велосипеде нарушил правила движения и не справился с транспортным средством, а поскольку он несовершеннолетний, его родителям и возмещать ущерб.То есть тренер в добавок отец 17ти летнего? Тогда понятно, почему он требует с родителей 8ми летки. И каков финал истории?
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Финала пока нет
Дополнила историю
Гленна
23 октября 2018 года
0
Телефон то отдали? Какое вообще право имел тренер забирать личную вещь? И правильно, что сменили тренера.
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Уезжая ,про телефон забыли,но потом его так и не вернули
Гленна
23 октября 2018 года
+1
А напомнить про телефон? Или оно того не стоит.
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Оно того не стоило ни тогда,ни сейчас ( да там тапик самый дешёвый,для связи был,именно на потерю,порчу рассчитанный
lena 2006 03
23 октября 2018 года
+28
1. Нефиг давать дорогие вещи в лагерь, если не готовы их потерять.
2. На горе была велотрасса? 17-летний на каких юридических основаниях в лагере пребывает? В качестве ребенка тренера ?
3. На месте мамы 8ми летнего, я бы еще руководству лагеря претензию выставила. Где и в каком месте безопасность детей? А если бы ребенок попал под велосипед?
Короче, никто никому ничего не должен, а руководству лагеря - настучать по башке
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
+1
1
2 дорожка пешеходная,а катился с горы ( поперек этой дорожки ,
Основания пребывания а а -тренер своих детей на выходные привозила
lena 2006 03
23 октября 2018 года
0
ленабик пишет:
Основания пребывания а а -тренер своих детей на выходные привозила
Я чаво так можно ?
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Тренерам можно всё,как оказалось
lena 2006 03
23 октября 2018 года
+2
Надо его это... взбодрить немного
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Ее жизнь бодрит ( оказывается не просто так
za-ljalja
24 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий ленабик
1
2 дорожка пешеходная,а катился с горы ( поперек этой дорожки ,
Основания пребывания а а -тренер своих детей на выходные привозила

↑   Перейти к этому комментарию
Привезла,так следи за ними. Ни копейки бы не дала.
Рамборг
23 октября 2018 года
0
А что за дорожка? Она предназначена для катания на таком велосипеде?
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
По ней ходить то страшно,не то что ехать,и ехал не по дорожке,а с горы на дорожку
Live
23 октября 2018 года
+12
8-летка вообще не при чем. Если бы я был отцом 17-летнего, то полностью оплатил бы стоимость велосипеда. Если бы отцом 13-летнего, то ничего бы не требовал.
ПчеСа
23 октября 2018 года
+1
Никто не должен возмещать. Тот, кто отдал вещь, несет риск ее случайной порчи или потери. Тут же неумышленно, это случайность. Восьмилетка точно не виноват.
Элеонора
23 октября 2018 года
+3
Виноват тот, в.чьих руках сломалось, соответственно 17 летка. И думать надо, куда летишь. Кстати, а за рулем машины кто бы был виноват?
Елена Виноградова 1
24 октября 2018 года
0
Хороший вопрос . Тоже над этим думаю .
У мужа была аналогичная ситуация . Он ехал , от обочины ( от ларька) без поворотника другой водитель пошёл на разворот. Мой вывернул влево , в результате въехал в угол дома( счастье что больше никого не задел.
Тот водитель прошёл свидетелем
Мой муж разбился в хлам. Когда позже начали разбираться , нам сказали что моему мужу нельзя было отворачивать
Но если бы он не отвернул то просто убил бы другого водителя , при чем сам бы пострадал меньше.
Элеонора
25 октября 2018 года
0
У моей подруги так семья погибла, а тот кто въехал в них не виноват...
Елена Виноградова 1
25 октября 2018 года
0
Вот и мой убил бы того водителя и был бы не виноват.
Соболь М
23 октября 2018 года
+2
Родители 17. Во-первых, он взял велосебед, а с ним и ответственность за него. Мы же не видим владельца машина за збитого пешехода если за рулём был кто-то другой. Во-вторых, 17 сам проложил маршрут, никто его не заставлял ехать так как он ехал. В-третьих, он сам не справился с управлением, у него был вариант свернуть, не по краю ущелья он же ехал. А тренер у вас хитровыдуманный
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Ещё как выдуманная оказалась
Потрняжка 77
23 октября 2018 года
+2
кто катался, тот и платит
ленабик (автор поста)
23 октября 2018 года
0
Да вот то же такая мысль посещает
Потрняжка 77
23 октября 2018 года
0

В 17 лет пора уже отвечать за свои поступки
winks28
23 октября 2018 года
+8
Один дал велосипед, второй "летел" с горы, зная, что вокруг дети, тренер не доглядел, а виноват маленький малчишка? Восьмилетка тут скорее пострадавший - его чуть не сбили.
Оля Чеснакова
23 октября 2018 года
+4
А если бы 8 летка не забрал самокат, то старший влетел бы в самокат или тоже свернул. Все равно старший виноват, не соблюдал ТБ при движение и на местности.
Bellie-Bell
23 октября 2018 года
+1
По совести, полагаю, плату можно и разделить на троих. Может, не на равные части, но все же.

17-летка - непосредственный виновник, разгрохал чужую вещь, и отдельно этой великовозрастной дитятке трындюлей за то, что додумался на всех парах мчаться там, где играют дети. А если б покалечил кого?! И сам мог тоже.

Больших трындюлей тренеру: у него под носом чуть детей не перекалечили, да плюсом сам 17-летка мог убиться.

Трындюлей весомых также восьмилетке: какой бы хороший самокат ни был, он не стоит угрозы быть покалеченным. Да и парню на велосипеде, даже на скорости, легче было бы объехать неподвижный самокат, чем скачущего перед велосипедом ребенка.
vasalen
23 октября 2018 года
+2
Где-то это самый справедливый вариант ибо понарушали все. Но чисто в воспитательных целях, я на месте родителей 17-летки финансовую ответственность возложила бы на него лично! Он старший, пора соображать, что делаешь и нести ответственность. Так что пусть зарабатывает, отдаёт карманные деньги, что хочет делает, но возвращает сам. Пора включать голову.
Лилюня мамуля
23 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Bellie-Bell
По совести, полагаю, плату можно и разделить на троих. Может, не на равные части, но все же.

17-летка - непосредственный виновник, разгрохал чужую вещь, и отдельно этой великовозрастной дитятке трындюлей за то, что додумался на всех парах мчаться там, где играют дети. А если б покалечил кого?! И сам мог тоже.

Больших трындюлей тренеру: у него под носом чуть детей не перекалечили, да плюсом сам 17-летка мог убиться.

Трындюлей весомых также восьмилетке: какой бы хороший самокат ни был, он не стоит угрозы быть покалеченным. Да и парню на велосипеде, даже на скорости, легче было бы объехать неподвижный самокат, чем скачущего перед велосипедом ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Ребёнок не сообразил сразу.
Bellie-Bell
24 октября 2018 года
0
Понимаю, но!

Нам еще до школы мама вдалбдивала до уровня рефлексов (у нас тихая улица, мы часто играли с краю дороги, а то и посреди нее) не лезть под колеса ни за оставшимися на дороге игрушками, ни за укатившимися мячиками, ни за чем-то выпавшим из рук или сумки. А если машина или велосипед едут быстро (ребята старшие часто гоняли на великах на скорости), то вообще быстро подальше в сторону!

Попробуйте представить, например, пешехода, непредсказуемо мечущегося по проезжей части. Легко ли его объехать, не создав аварии? Поэтому я считаю, что солидная порция вины восьмилетки тоже есть.
vasalen
24 октября 2018 года
0
Точно! Поэтому трындюлей ему надо выдать! И неслабых. Но не материальных. Материально пусть "водитель" отдувается.
Bellie-Bell
24 октября 2018 года
-4

Хм, у мелкого, в принципе, можно в течение какого-то срока вычитать долю из карманных денег в пользу "водителя".
vasalen
24 октября 2018 года
0
А у мелкого-то за что? Не, с мелким надо проводить долговременную работу по ПДД и ТБ вообще.
Ирина Z 1989
24 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий vasalen
Точно! Поэтому трындюлей ему надо выдать! И неслабых. Но не материальных. Материально пусть "водитель" отдувается.

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. пацана мелкого довели до истерики в лагере, отобрали телефон и давайте ему еще и дома всыпем, добьем так сказать!
17летний катался на непредназначенной для таких гонок территории. Это как обвинить пешеходов, которых сбили на тротуаре, а чё это они метались от машины
vasalen
24 октября 2018 года
0
Пацан кинулся под колёса за самокатом. Так что да, довести до ума, что этого делать НЕЛЬЗЯ ибо жизнь важнее.
Ирина Z 1989
24 октября 2018 года
0
Так не всыпать надо, а объяснить
vasalen
25 октября 2018 года
0
А где-то написано всыпать?
Ирина Z 1989
25 октября 2018 года
0
А трындюлей не "всыпают" разве?
Поэтому трындюлей ему надо выдать! И неслабых
это ваши слова
vasalen
26 октября 2018 года
0
Трындюли бывают разные.
Светлая Наталья
23 октября 2018 года
0
Добрый вечер.
Тренер виноват. Надо смотреть за детьми. Могли и калеками сделать.
17 летнему,думать головой,куда ехать и с какой скоростью. Плюс,вещь чужая и дорогая. Сломал? Оплати!
8 летку жалко. Вернулся наверное, потому что самокат жалко стало.
За что им то оплачивать? За то,что ребенка чуть не покалечили? И ещё имущество забрали!!!
ленабик (автор поста)
24 октября 2018 года
+1
Самокат ,13 летнего ) он вообще с собой парк транспорта привез)- мелкий и спасал то за что отвечал ( он же брал кататься)
Линча
23 октября 2018 года
0
Во круто.... все на мелкого скинули-легче просто обвинить младшего.
Считаю, что виноват 17 летний. За свои поступки уже может отвечать.
Он знал с кем находиться скажем в компании - есть младшие. С какой радости нестись с высокой скоростью?,,,(все таки по старше и поразумнее должен быть)
Потом, тот же 17 летний мог и на самокат налететь и тоже был бы виноват 8 летний-самокат же его(если рассуждать как тренер)?,.,
А тренер блин.... инструктировать нужно детей (до 18 лет все дети, простите по законодательству) где и как ездить.
ленабик (автор поста)
24 октября 2018 года
0
И самокат и велосипед 13 летнего
Так что мелкий спас большого от двойного попадания на бабосики ( самокат чуть чуть дешевле велосипеда
Линча
24 октября 2018 года
+1
вообще крутяк.
vasalen
24 октября 2018 года
0
Вообще говоря вся ситуация мне напомнила, как 1 августа 2012 года сухогруз "Келарви" перевернул теплоход "Росси" у входа в Фонтанку. Там тоже все остались целы, пострадал только теплоход, а понарушали все вплоть до речной полиции. И обвинили, кстати, тоже "восьмилетку", то есть капитана "Росси".
Безбашенная Маркиза
24 октября 2018 года
+1
Вообще-то на всех велосипедах есть тормоза, для того, чтобы тот кто едет мог вовремя затормозить.
Если не умеешь ездить, не садись на велосипед. Сел, сломал - плати.
Восьмилетка тут вообще ни при чем.
ViTaL PoWeR
24 октября 2018 года
0
Рулевой отвечает
Марихочка
24 октября 2018 года
0
если переложить ситуацию на автомобильную аварию... перед машиной выскочил ребенок, водитель, уходя от беды, ну пусть въезжает в другую машину...кто виноват? кто платит?
tarsu
24 октября 2018 года
0
ленабик пишет:
его в этот же день забрал папа,сказав что не даст ни копейки
и правильно сделал
Елена Иванова с кошкой
24 октября 2018 года
+2
Сын тренера, или не сын , он по сути посторонний, какого фига он делает на территории лагеря? Что делает в лагере детский трпнспорт?Кто разрешил парню гонять на велике там где играют маленькие? Виноват тренер , которая привела в лагерь постороннего ребенка , директор лагеря ,которая не следит за дисциплиной в лагере, 17летний парень, который уже должен соображать где можно гонять, а где нет. И уж точно мальчик 8ми лет не виноват и ничего не должен. Я б ,на месте иодителей, еще и заявление написала в полицию. Ребенку ушрожали, отобрали телефон .
Фруфрушка
24 октября 2018 года
+1
восьмилетка тут вообще не причем
и что делал "велогонщик" в детском лагере?
вилина
24 октября 2018 года
0
Вина взрослых. Во-первых- родителей 13-ти летнего, во-вторых- администрации лагеря. В третьих- не совсем понятна ситуация с местом происшествия, и где был тренер. Почему 8-ми летний ребенок оказался без присмотра. В общем, взыскивать с лагеря, а там они пусть уже сами разбираются, почему заведомо опасный спуск с горы подросток совершал на велосипеде в зоне игр маленьких детей без присмотра тренера.
Екатерина Скобелева
24 октября 2018 года
0
Нечего дорогие вещи вообще в лагерь брать. 8-летка совершенно не причем, конечно провести разговор нужно, чтобы не лез под колеса, но не более того. Пусть оплачивает 17-ий и желательно из собственных денег (если есть), чтобы потом не возникало желания гонять с горы.
Altavana
24 октября 2018 года
+1
ленабик пишет:
8 летка и ещё несколько детей (7-9 лет)играют ,на них с горы летит 17летний ,кричит уйдите ,

Я в шоке.. взрослый парень едет на велике.. видишь детей, жми на тормоз, объезжай, а не ори "уйдите".. Взял велик - взял ответственность на себя..
Забрали тел??? Совсем офанарели??!!
Считаю, что велик оплачивать должен либо его хозяин добрый, который одолжил, либо по договоренности пополам с 17-летним. НО!! И тренер, и 17 должны оплатить 8-летнему моральный ущерб! Да и лагерь, раз а детьми присмотра нет
МедВедева
24 октября 2018 года
0
Виноват тренер.
Ребенок ее. Тренер отвечает за действия своего несовершеннолетнего , пусть и великовозрастного подростка. Тем более безопасность детей тоже входит в ее обязанности.
Света
24 октября 2018 года
0
Если детям не было запрещено во время пребывания в лагере кататься на велосипедах, то виноваты 17-тилетний и тренер. Один сломал чужую вещь (неважно при каких обстоятельствах), а другой не проконтролировал безопасность детей, за которых отвечает (в результате чего была сломана чужая вещь).
Если же на велосипеде было разрешено приехать в лагерь, но кататься во время пребывания было запрещено, то тут вина тренера (что разрешил), вина организаторов (что дети имели беспрепятственный доступ к велосипедам) или вина 13-тилетнего (что велосипед не пристегнул к парковочному месту, при наличии такового). И вина 17-тилетнего тоже имеется - нарушил правила пребывания в лагере.

8-милетка в данной ситуации вообще не виноват. А если бы вместо ребёнка выбежала кошка, с кого бы тогда деньги требовали
Иринка и малыш
24 октября 2018 года
+1
Виноват сам тренер, который не смотрит, чем дети занимаются, счастье, что дети не пострадали, а только велосипед.
zonic
24 октября 2018 года
0
Только через суд.
Если я еду на машине и не успеваю затормозить в такой ситуации...то и проблемы мои. Потому что так по закону. Все мои претензии будут через суд.
С велосипедом аналогично. Сел - стал причиной повышенной опасности.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам