Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нужна консультация профессионального юриста по недвижимости

Здравствуйте, уважаемые странамамочки. Очень нужен совет грамотного юриста. Ситуация такая....Есть 3-к кв, прописаны трое (мать, сын, дочь), собственник - мать пенсионерка. Долей и другой собственности у дочери и сына нет. У сына есть несовершеннолетний ребенок (живет со своей матерью). Сын неблагонадежный, к тому же набрал кредитов. Имеет рабочую группу инвалидности. Как обезопасить себя (защитить интересы дочери и матери) ? Как не остаться на улице? В планах - размен-разъезд, но это всё не быстро и получается, что мать и дочь окажутся в однокомн. кв..... Есть ли смысл оформлять дарственную на дочь на 3-х кв? И если при размене-разъезде ту кв в которой будет жить сын, оформить в собственность на его сына, есть ли в этом смысл? Или он всё равно сможет ей распоряжаться, т.к ребенок несовершеннолетний.
Простите за сумбур. Как грамотно и законно защитить свои права (мать,дочь,внук) ?
Может кто-то посоветует хорошего, надежного юриста в Екатеринбурге?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нужна консультация профессионального юриста по недвижимости
Здравствуйте, уважаемые странамамочки. Очень нужен совет грамотного юриста. Ситуация такая...Есть 3-к кв, прописаны трое (мать, сын, дочь), собственник - мать пенсионерка. Долей и другой собственности у дочери и сына нет. У сына есть несовершеннолетний ребенок (живет со своей матерью). Сын неблагонадежный, к тому же набрал кредитов. Имеет рабочую группу инвалидности. Читать полностью
 

Комментарии

ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
+4
прописка не дает право на собственность.
Мама собственник единственный? Тогда она может продать квартиру единолично и купить что хочет и где хочет. А может не продавать ничего и жить дальше в своей собственной квартире.
С кредитами каждый разбирается сам, квартира мамы не при чем и никуда никто ее не заберет.
Людмила-ни
8 октября 2018 года
0
ViTaL PoWeR пишет:
С кредитами каждый разбирается сам, квартира мамы не при чем и никуда никто ее не заберет.
если мать не успела выступить поручителем
Светик21
8 октября 2018 года
0
Единственное жилье если оно не в ипотеке никто не заберет.
Мунечка
8 октября 2018 года
0
Если в этой 3-комнатной квартире собственник один (мать), то сын в этой квартире всего лишь прописан, права на собственность у него и нет.

Собственница может распоряжаться принадлежащей ей собственностью по своему желанию и усмотрению - продавать, дарить.
Мнение и желание сына, а также вопрос где он будет жить, ее могут не волновать.

Другое дело, если вы смотрите наперед, так сказать. Т.е. в плане наследства. Тогда да, мать-собственница может подарить квартиру дочери, чтобы сын потом к наследству отношения не имел.
Долгих лет маме!
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо за пожелания. Да, смотрим и наперед, и сейчас жить с ним невыносимо. Позволит ли дарственная защитить имущественные интересы? Смогут ли банки (и прочие кредиторы) оспорить её, ведь он тоже получается наследник первой линий...
Мунечка
8 октября 2018 года
0
При дарственной на дочь он также будет иметь право проживания в этой квартире.
Смена собственника не влияет. Его право проживания идет именно к данной квартире, в приватизации которой он писал отказ.
olga squirry
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Спасибо за пожелания. Да, смотрим и наперед, и сейчас жить с ним невыносимо. Позволит ли дарственная защитить имущественные интересы? Смогут ли банки (и прочие кредиторы) оспорить её, ведь он тоже получается наследник первой линий...

↑   Перейти к этому комментарию
Имущественным и так ничего не угрожает. А вот выступит из квартиры брата при отказеиот приватизации не получится, хоть дари, хоть продавай - он пожизненно имеет право быть тут прописанным.
Глава
8 октября 2018 года
0
Сын и его сын не имеют права на квартиру.
Максимум, что возьмут приставы, имущество в квартире, не подтвержденное чеками с фамилией матери.
denyscomp
8 октября 2018 года
0
А где такие чеки дают?
Катерина
8 октября 2018 года
0
Хорошо видно когда оплата за крупную покупку проходит с карты, номер карты ФИО.
Было когда выиграли процесс с суд. приставами проведя расчет наличкой, т.е. в чеке было не видно кто именно оплатил покупку, но воспользовавшись именной скидочной картой магазина. В чеке видно скидку, видно по какой карте она сделана, а магазин выдал справку кому принадлежит карта с таким то номером.
Глава
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий denyscomp
А где такие чеки дают?

↑   Перейти к этому комментарию
Когда покупаешь что то дорогое, дают чек и квитанцию, в которой ФИО, цена и гарантия. Вот те бумажки и хранить надо.
denyscomp
8 октября 2018 года
0
Дорогое от какой суммы начинается?
Глава
9 октября 2018 года
0
Да в принципе с любой. Хоть утюг. Дают накладную на которой пасписываешься. Один экземпляр продавцу, второй нам.
ПроЛема, что мы это не храним.
denyscomp
9 октября 2018 года
0
Да в том то и дело что товарный чек мало кто берет, обычно кассовым чеком обходятся.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Глава
Сын и его сын не имеют права на квартиру.
Максимум, что возьмут приставы, имущество в квартире, не подтвержденное чеками с фамилией матери.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, бывает что сначала всё вынесут, а потом ты сам должен ходить и доказывать что это твоё, а не его. Да у нас всё такое старое, никаких чеков с фамилиями нет...
Катерина
8 октября 2018 года
0
NatSma пишет:
Да у нас всё такое старое, никаких чеков с фамилиями нет...
на старое не особенно "зарятся", впредь лучше оплачивать покупки картой, чтобы было видно, что именно Вы платите, а не брат.
Глава
8 октября 2018 года
0
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Да, мама единственный собственник. Где-то встречала информацию, что если при приватизации жилья прописанный отказывается от доли, то он всё равно имеет право проживания. Просто так не выписать.
Мунечка
8 октября 2018 года
0
А это да. Если он писал отказ в приватизации этой квартиры, то имеет бессрочное право проживания в ней (если другого жилья в собственности у него нет).
Проживания, но не собственность.
И проживания именно в этой квартире, предоставлять вместо нее какую-то другую ( как я поняла, именно так и хотите обмен делать) мама ему не обязана
Такие квартиры продаются как "с обременением", что сказывается на их цене. Но продаются
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Голова кругом. Т.е, я правильно поняла, нет смысла тратиться на дарственную? Нашу проблему это не решит. Хочется разъехаться, но он ведь будет артачится, абы куда не поедет. И всё это на нервах, а здоровья нет....
Мунечка
8 октября 2018 года
0
Ну не хочет абы куда при разъезде, значит будет жить с другими собственниками этой квартиры после ее продажи.
Продать эту квартиру с обременением в виде этого прописанного товарища, отказавшегося от приватизации - мама может. Это будет существенно ниже цена квартиры, но можно. Зато выплясывать перед ним и его желаниями не надо будет.

Дарственная вам поможет только в плане наследства, чтобы ему долей не пошла. Но опять же, вопрос его бессрочного проживания в этой квартире дарственная вам не решит.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо большое за участие
Катерина
8 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий NatSma
Голова кругом. Т.е, я правильно поняла, нет смысла тратиться на дарственную? Нашу проблему это не решит. Хочется разъехаться, но он ведь будет артачится, абы куда не поедет. И всё это на нервах, а здоровья нет....

↑   Перейти к этому комментарию
NatSma пишет:
Т.е, я правильно поняла, нет смысла тратиться на дарственную? Нашу проблему это не решит.
оформите куплю-продажу, 2 тыс. госпошлина + от 500 до 1000 руб. за составление договора, и оспорить тяжелее чем дарственную. Это поможет избежать проблем при оформлении наследства, когда нибудь ведь и это придется делать, а если он инвалид то это обязательная доля
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Т.е договор купли-продажи надежнее, чем дарственная?
Катерина
8 октября 2018 года
0
да, дарение сделка безвозмездная, легче оспаривается
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо
olga squirry
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Катерина
да, дарение сделка безвозмездная, легче оспаривается

↑   Перейти к этому комментарию
Но проблемы автора с постоянным проживанием брата в квартире это не решает
Катерина
8 октября 2018 года
0
однозначно, только дает возможность не усугубить проблему в дальнейшем
olga squirry
8 октября 2018 года
0
Ну это да...
charli50
8 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий Катерина
да, дарение сделка безвозмездная, легче оспаривается

↑   Перейти к этому комментарию
Вы путаете, договор дарения очень трудно оспорить!
Славина Черныш
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Голова кругом. Т.е, я правильно поняла, нет смысла тратиться на дарственную? Нашу проблему это не решит. Хочется разъехаться, но он ведь будет артачится, абы куда не поедет. И всё это на нервах, а здоровья нет....

↑   Перейти к этому комментарию
Для начала можно наложить запрет на действия с квартирой по доверенности. Вроде это делается в росреестре и бесплатно через госуслуги. Это, по крайней мере, обезопасит от поддельных доверенностей. То есть, любая сделка только лично матерью будет осуществляться.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо
Зазэ
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Да, мама единственный собственник. Где-то встречала информацию, что если при приватизации жилья прописанный отказывается от доли, то он всё равно имеет право проживания. Просто так не выписать.

↑   Перейти к этому комментарию
право проживания имеет. Собственно он и при смене собственника будет иметь право проживать в этой квартире. То есть если мать продаст квартиру, то с сыном вдовесок. выписать его никто не сможет. Поэтому продать такую квартиру сложно.
Пол-ночница
8 октября 2018 года
0
Сын инвалид, ему обязательная доля не полагается? ?? Это лучше уточнить сейчас. И имуществом внука до его 18 лет распоряжается мать, если жива и здорова.
olga squirry
8 октября 2018 года
+2
С чего бы полагалась обязательная доля хоть десять раз инвалиду в ЧУЖОЙ квартире, у которой есть собственник, и он жив?
Пол-ночница
8 октября 2018 года
0
Пока жив, да. А вот после смерти. Бабушка как-то хотела всё сыну переписать, но ей сказали, что раз дочка инвалид, то даже если есть завещание, то её доля всё равно её.
Уж на сколько правда......на совести того нотариуса
Рамборг
8 октября 2018 года
0
Пол-ночница пишет:
Бабушка как-то хотела всё сыну переписать, но ей сказали, что раз дочка инвалид, то даже если есть завещание, то её доля всё равно её.
Бабушка могла подарить сыну.
Пол-ночница
8 октября 2018 года
0
Дарить, значит остаться без имущества уже сейчас.
olga squirry
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Пол-ночница
Пока жив, да. А вот после смерти. Бабушка как-то хотела всё сыну переписать, но ей сказали, что раз дочка инвалид, то даже если есть завещание, то её доля всё равно её.
Уж на сколько правда......на совести того нотариуса

↑   Перейти к этому комментарию
Ну здесь вообще даже близко не такая ситуация
kalinina35
8 октября 2018 года
0
Сначала надо определиться, кому она хочет оставить свое имущество и в каких долях.
Если дочери, то надо делать это сейчас.
Можно не делать ничего и продолжать жить. После матери наследники - сын и дочь - и будут делить-продавать квартиру. За кредиты сына никто от матери не потребует продавать квартиру.
Или она, если желает, может написать завещание на дочь и внука поровну, раз думает о том, как обезопасить жилье от сына. Но тогда дочери придется продавать квартиру с учетом желания или нежелания матери внука.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Могут ли дарственная или завещание быть оспорены и отозваны?
kalinina35
8 октября 2018 года
0
Вообще при желании все может оспорено, пусть даже безрезультатно, если другие потенциальные наследники хотят затянуть процесс или просто попортить крови.
Мы в 90-е остались с папой вдвоем прописаны в квартире, сестра моя жила в Москве, там квартиру получила. Он все молча обдумал и повел меня регистрировать договор о приватизации на меня одну, отказался от доли в приватизации. И как показала жизнь, это было единственное правильное решение, хотя тогда я этого еще не понимала. А мог бы оформить на нас двоих, тогда сейчас бы у меня не было квартиры, разве что однушка или комната...
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
У вас мудрый отец
kalinina35
8 октября 2018 года
0
Мудрейший человек был, царство ему Небесное.
Мунечка
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Могут ли дарственная или завещание быть оспорены и отозваны?

↑   Перейти к этому комментарию
Дарственная между родственниками?
0,0000000000000000001 вероятности

Дарственная между НЕродственниками, если доказан факт возмездности сделки ( так иногда "прячут" продажу) - да, оспаривается.

А так, есть ст. 209 ГК РФ, где черным по квадратному указано. что единоличная собственница-мать может подарить кому захочет
Sophy Marso
8 октября 2018 года
0
Мунечка пишет:
где черным по квадратному указано
Классное выраженьице! Возьму на вооружение
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий Мунечка
Дарственная между родственниками?
0,0000000000000000001 вероятности

Дарственная между НЕродственниками, если доказан факт возмездности сделки ( так иногда "прячут" продажу) - да, оспаривается.

А так, есть ст. 209 ГК РФ, где черным по квадратному указано. что единоличная собственница-мать может подарить кому захочет

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е всё-таки оформить дарственную и искать размен, так надежнее? А не подскажите в Екб хорошего юриста или куда податься?
Спасибо вам большое
Мунечка
8 октября 2018 года
0
Ну можно и так.
Если без дарственной, то не затягивать и стараться быстрее. А то жизнь она такая.. Еще раз, долгих лет маме!

Но юриста вам точно надо. И не потому что нюансы там имеются, а потому что товарищ ваш, по ходу пьесы, просёк ситуацию. Что 2 женщины мало чего знают и много чего боятся. Вот юрист и нужен, чтобы политику партии хладнокровно смог объяснить и вам, и ему тем более.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Вы совершенно правы, это комнатный "орел".
Большое спасибо.
Мунечка
8 октября 2018 года
0
Если коротко, то получается так.
На деньги попадает ваша мама в любом случае.
Есть 2 варианта.

1) мама продает свою квартиру с обременением в виде прописанного там этого товарища, писавшего отказ в приватизации - продает квартиру по существенно ниже рыночной цене.
И покупает мама себе другую квартиру, к которой этот товарищ уже вообще никакого отношения не будет иметь со своим правом проживания. Если у вас мамой полное понимание и доверие, то можно и на ваше имя сразу купить, чтобы по наследству этот товарищ тогда уже точно пошел мимо.
Минус - потеря в деньгах в стоимости продажи квартиры с обременением.
Плюс - танцы с бубном и уговорами этого товарища делать не нужно.
То ли плюс, то ли минус - этот товарищ остается со своим правом проживания в этой квартире уже с новыми там собственниками. И хорошо, если это будет просто тихая мирная семья. А если цыганский табор или братья-качки какие-нибудь?

2) вы ищите размен, т.е. 2 устраивающие обе стороны квартиры для покупки (маме и этому товарищу), и ищите покупателя на свою квартиру. Выходите на тройную сделку купли-продажи. И адьос.
Минус - мама теряет в деньгах эквивалентно стоимости нового жилья этого товарища.
Плюс - а фиг его знает. Ну как бы по итогу, который очень не скоро настанет (найти для тройной сделки купли-продажи устраивающие всех сторон варианты сложновато) вы расходитесь с ним по разным углам.


Вот хороший, зубастый юрист вам и нужен для того, чтобы и вам, и ему тем более объяснил. Что если не нужен 1 вариант, то тогда нужно соглашаться на 2 вариант. При этом, ему жилье может быть и комнатой в общаге, и где-нибудь на конце географии.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Да, в любом раскладе одни минусы....и нервы, и жил.площадь, и деньги. Остается уповать на чудо и выбирать между большим и малым злом.
LadyWinter91
8 октября 2018 года
+1
В ответ на комментарий NatSma
Могут ли дарственная или завещание быть оспорены и отозваны?

↑   Перейти к этому комментарию
Оспорить можно все, что хочешь. Но, дарственная или купля-продажа, оформленные у нотариуса, оспариваются тяжелее, чем простая письменная форма, а если ещё и перед сделкой взять справки в поликлинике о том, что даритель(или продавец) находится в трезвом уме и здравой памяти, то оспорить будет практически невозможно. С завещанием все несколько иначе. Во-первых, его можно переписать в любой момент. Во-вторых, если на момент смерти мамы, сын будет инвалидом 1-2 группы или пенсионером, то ему будет положена обязательная доля: не менее половины от той доли, которая положена при наследовании по закону, т.е. не менее 1/4 доли имущества.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо
Лена Князева
8 октября 2018 года
0
Если отношения с братом хорошие и он тоже не хочет отдавать квартиру банкам- то пусть выпишется ...и оформите временную регистрауцию ( для работы) - и ВСЕ никто ни на что уже не будет претендовать
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
это не про нас, он все жилы вытянул, все соки выпил....
Лена Князева
8 октября 2018 года
+2
значит пусть мама продает - за сколько продаст и купит квартиру СЕБЕ ....
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Порекомендуйте, пожалуйста, надежного юриста в Екатеринбурге
ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
0
может вам риэлтора? который проведет сделку по продаже и покупке всех устраиваемого?
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Риэлтор на примете по рекомендации есть. Но можете ещё порекомендовать
ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
0
могу. если у вас риэлтор есть, то он знает все нюансы и работает с юристом. встречайтесь, разговаривайте и тогда примите решение уже исходя из ваших данных и документов. всегда можно отказаться от варианта, который вас не устраивает.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Спасибо.
ViTaL PoWeR пишет:
он знает все нюансы и работает с юристом
Вот в этом не уверенна
ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
0
спрашивайте, задавайте вопросы и не подписывайте договор на услуги, если не уверены в профессионализме человека. Если человек вам обещает замки в любом районе Еката - ищите того, кто реально вам расскажет что и за сколько.
ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Порекомендуйте, пожалуйста, надежного юриста в Екатеринбурге

↑   Перейти к этому комментарию
напишите что хочет ваш брат в итоге и какие у него условия. что указано в справке формы 40 из паспортного стола? отказ от приватизации был? есть на руках копия?
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Хочет жить не напрягаясь, в своё удовольствие, решать свои проблемы чужими руками..... Остаться в этом же районе. Я предполагаю, что при размене придется платить за две кв, за ту где будет он находится и ту где будем мы. Отказ от приватизации был. Справок пока не брали. Надо так разменяться, чтоб он не смог с новым жильем ничего предпринять и чтоб обратно его к нам не вселяли.... Вот как-то так....
ViTaL PoWeR
8 октября 2018 года
0
Ну, не напрягаться многие хотят))
он хочет однокомнатную?
Квартиры можно оформить так же на маму или одну на маму, а вторую на вас (это как ваша мама решит). Прописку ему надо будет обязательно предоставить-это условие не обсуждается.
В каком районе квартира? в каком состоянии? этаж? От этого зависит что сможете купить. есть варианты 1к-студий для брата. Надо все смотреть и тогда садиться уже и смотреть что можно купить, на каких условиях и где.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Я примерно так и предполагала. При любых вариантах наши с мамой условия ухудшаются, он ничего не теряет. Кв - обычная брежневка 4\5 эт, требует ремонта. Не разгуляешься.
Спасибо всем за участие.
Рамборг
8 октября 2018 года
0
В ответ на комментарий NatSma
Хочет жить не напрягаясь, в своё удовольствие, решать свои проблемы чужими руками..... Остаться в этом же районе. Я предполагаю, что при размене придется платить за две кв, за ту где будет он находится и ту где будем мы. Отказ от приватизации был. Справок пока не брали. Надо так разменяться, чтоб он не смог с новым жильем ничего предпринять и чтоб обратно его к нам не вселяли.... Вот как-то так....

↑   Перейти к этому комментарию
NatSma пишет:
Надо так разменяться, чтоб он не смог с новым жильем ничего предпринять и чтоб обратно его к нам не вселяли....
Вы всю жизнь будете решать его проблемы? Если разъедетесь, то к вам он уже принудительно не вселится, если сами не пустите. А что он сделает со своими метрами - его дело.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Рамборг пишет:
сделает со своими метрами - его дело
может получиться так, что спустит всё, а мама сыночку не сможет не впустить
Рамборг
8 октября 2018 года
0
Тогда позаботьтесь о своих интересах.
Эка_39
8 октября 2018 года
0
Какая группа у Вашего брата? Сейчас нет понятий - рабочая или не рабочая группа - даже первая группа рабочая(при создании специальных условий). На сколько знаю - инвалида 1 и 2 группы нельзя выписать "в никуда", даже если он не собственник - я про тот вариант, что тут Вам предлагали продать "С обременением".
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
его нельзя выписать в никуда при любом раскладе...
Мунечка
8 октября 2018 года
0
Но это не значит, что могут нарушаться права собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом
Продается с прописанным этим довеском.

Тут еще такое дело, пойдет ли ваша мама на все это. Ну типа, сын же все-таки, как его без угла оставлять и тыры пыры.
NatSma (автор поста)
8 октября 2018 года
0
Мунечка пишет:
как его без угла оставлять
нет, не оставит. Предстоят танцы с бубнами....

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам