Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что такое тубинфицирование и как оно происходит. Разъяснения по профилактике туберкулеза.

Что такое тубинфицирование и как оно происходит. Разъяснения по профилактике туберкулеза. Дело в том, что есть разница в том, как осуществляется профилактика туберкулеза (далее - ТБ) у детей и у взрослых.

Эта разница обусловлена тем, что у детей заболевание возникает как первичный ТБ, а у взрослых, как вторичный. Поэтому у детей важно обнаружить момент возникновения того самого первичного инфицирования микобактерией туберкулеза (ПТИ), чтобы при необходимости сделать вовремя профилактику и не допустить заболевания ТБ, а у взрослых отслеживать возникновение самой социально опасной формы ТБ - открытой легочной, когда больной выделяет в окружающую среду возбудитель и представляет опасность для окружающих (для этого раз в год показано делать флюорографию).

Большинство детей заражаются именно от больных с активной открытой формой ТБ взрослых, с которыми находятся в тесном близком длительном контакте.

Все дети изначально не инфицированы микобактерией туберкулеза (МБТ). Но со временем они встречаются с возбудителем. По статистике к 7 годам до 70 % (по некоторым данным до 80 %) детей уже тубинфицированы, к 12 годам этот % приближается к 90 %, а 90-95 % взрослого населения в нашей стране тубинфицированы.

Но заразиться (т.е. инфицироваться) - еще не значит заболеть. Хотя если возбудитель один раз попал в организм, он уже никуда не денется. Давайте разберемся, что происходит после этого.

Допустим, ребенок в 5 лет (не важно, может и в 3-4 года) впервые встретился с возбудителем и получил тубпалочку (т.е. возникло то самое ПТИ). Далее возможны такие варианты:
1. Примерно 2-5% навсегда от нее избавятся и никогда не будут ее иметь, т.к. в силу врожденного иммунитета невосприимчивы к возбудителю.
2. Примерно 5% в течение ближайших 2 лет после момента возникновения ПТИ без профилактического лечения точно заболеют. Это т.н. первичный ТБ.
Самая распространенная форма у детей - ТБ внутригрудных лимфоузлов (его на рентгене не всегда видно, только томография показывает). Но бывают и самоизлеченные формы, когда образуются кальцинаты. Если их обнаруживают, то тоже назначают профилактическое лечение.
3. Примерно 90% сформируют без посторонней помощи нестерильный иммунитет, который "запрет" эту палочку в организме. При этом он не будет никоим образом опасен для окружающих. Но потом в течение жизни примерно 6-8 % от этих 90 % заболеют ТБ по разным причинам (ухудшение условий и качества жизни, приема препаратов, иммунодефицитов и пр.). Это т.н. вторичный ТБ, возникающий после активации "запертой" инфекции.
Т.о. в момент проникновения тубпалочки в организм все будут инфицированы, но заболеют не все.

Поэтому целью туберкулинодиагностики у детей является не столько обнаружение уже заболевания ТБ, сколько успеть поймать момент, когда произойдет ПТИ. А вот далее уже можно обсуждать, как это лучше делать. Раньше кроме пробы Манту и ее разновидности накожной пробы Пирке ничего и не было. Их применение имеет очень много недостатков, а интерпритация результатов очень сильно зависит от субъективных факторов (квалификации врача, возможности пройти полноценное дополнительное комплексное обследование и пр. Сейчас появились неинвазивные методы (Квантифероновый тест и T.SPOT.TB), которые более специфичны и чувствительны.

Допустим, что факт ПТИ точно установлен (не важно, с помощью какого именно метода). Далее устанавливают, является инфекция активной или организм ее уже "запер". Это делают с помощью Диаскинтеста. Далее нужно исключить заболевание ТБ. И только тем, у кого инфекция активна, но ребенок еще не болен, показано профилактическое лечение (при наличии заболевания лечение уже совсем другое, более серьезное и длительное). В дальнейшем Диаскинтест назначают делать раз в год, чтобы отслеживать, не произошла ли активизация инфекции.

Вообще, диагностика ТБ - вещь очень сложная. Нет одного единственного метода, на основании которого можно установить диагноз. Всегда потребуются дополнительные методы обследования.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что такое тубинфицирование и как оно происходит. Разъяснения по профилактике туберкулеза.
  Дело в том, что есть разница в том, как осуществляется профилактика туберкулеза (далее - ТБ) у детей и у взрослых.
Эта разница обусловлена тем, что у детей заболевание возникает как первичный ТБ, а у взрослых, как вторичный. Читать полностью
 

Комментарии

Vizerby
29 сентября 2018 года
+8
Т.е. когда ребенку делают БЦЖ в роддоме - это и есть это самое ПТИ. А если известем момент, то и контролировать состояние становится проще?
ЮжнаяЗвезда
29 сентября 2018 года
+1
Хоть Манту, хоть Диаскин - те же яйца только в профиль. Я очень хочу, что в систему ОМС ввели Т-спот.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
ЮжнаяЗвезда пишет:
Хоть Манту, хоть Диаскин - те же яйца только в профиль.
все-таки не те же.
БЦЖ "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи БЦЖ еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.
MSha
29 сентября 2018 года
0
Насть, описка, при помощи Манту.
ЮжнаяЗвезда
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
ЮжнаяЗвезда пишет:
Хоть Манту, хоть Диаскин - те же яйца только в профиль.
все-таки не те же.
БЦЖ "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи БЦЖ еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы наверное Манту имели ввиду)) БЦЖ - это прививка.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
+1
Да, вот так верно:

Манту "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи Манту еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.
ната мак
29 сентября 2018 года
+2
дочери несколько лет ( в школе) только Диаскин и делают, на момент проверки никаких следов пробы, а манту всегда расплывалась красным пятном более см.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
+1
аллергическая реакция еще часто может быть на Манту
MSha
29 сентября 2018 года
+1
В ответ на комментарий ната мак
дочери несколько лет ( в школе) только Диаскин и делают, на момент проверки никаких следов пробы, а манту всегда расплывалась красным пятном более см.

↑   Перейти к этому комментарию
Интерпретация результатов пробы Манту сложна тем, что могут накладываться ряд факторов: влияние БЦЖ (т.н. ПВА), реакция на непатогенные МБ, неспецифическая аллергия на компоненты пробы, инфицирование МБТ и пр. Очень трудно дифференцировать одно от другого, нужно разбираться. Некоторые врачи не хотят, им проще назначить профилактику, чем пропустить реальное инфицирование, которое со временем может перерасти в заболевание ТБ.
ната мак
29 сентября 2018 года
0
ребенок (после виража) стоял года 1.5 на учете в туб. диспансере, обследовали , но лечение не назначали. Сейчас только Диаскин, Манту в нашем случае не информативна
MSha
29 сентября 2018 года
+1
Вираж Манту может говорить об инфицировании. Обследование назначили, заболевание исключили. Затем определяют активность инфекции. Если Диаскинтест отрицательный, значит инфекция неактивна, профилактика в таком случае не нужна.
ната мак
29 сентября 2018 года
0
спасибо за объяснение
Twins74
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Да, вот так верно:

Манту "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи Манту еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.

↑   Перейти к этому комментарию
Уже год старшему ставят д-тест каждые три месяца. Показывает сомнительный результат, формулировка врача. В тубдиспансер не отправляет на дальнейшее обследование, так как нужен полож д- тест. Предлагает только мрт сделать платно. В Омске мрт детям не везде делают, а уж легких и лимфоузлов только в одном месте
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
диаскин тоже иногда (хоть и редко) дает ложноположительный результат.
Тут может быть несколько вариантов: либо аллергия на компоненты (тут можно сделать аллергопробы), либо-таки стоит провести дополнительные обследования и исключить активный процесс.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
ЮжнаяЗвезда пишет:
Хоть Манту, хоть Диаскин - те же яйца только в профиль.
все-таки не те же.
БЦЖ "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи БЦЖ еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.

↑   Перейти к этому комментарию
да, точно. Сейчас перепишу, видимо
АнюТка89
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
ЮжнаяЗвезда пишет:
Хоть Манту, хоть Диаскин - те же яйца только в профиль.
все-таки не те же.
БЦЖ "реагирует" на наличие иммунитета к вакцинному штамму, поэтому при помощи БЦЖ еще и проверяют, сформировался ли иммунитет на БЦЖ. Но это дает и ее крайне низкую специфичность.
Диаскин "реагирует" только на инфицирование "дикой" микобактерией.

↑   Перейти к этому комментарию
А если у нас рубца от бцж нет, вообще никакой реакции организма не было, хотя ставили в роддоме.
Манту делаем с переменным успехом, то чуть больше, то чуть меньше.
markislyakova
29 сентября 2018 года
0
Вот и у моего сына рубчик от бцж исчез к четырём месяцам. Манту в год отрицательная, в два просто красное пятно 2 мм в диаметре, до ревакцинации в 6 лет ещё далеко, а город туберкулезно-неблагополучный,
night_ok
29 сентября 2018 года
0
Как мне объясняли в поликлинике, сроки вакцинаций определяются в первую очередь результатами манту. Мою старшую дочь, например, прививать больше не будут, хотя по календарю прививок должны были в этом году
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий АнюТка89
А если у нас рубца от бцж нет, вообще никакой реакции организма не было, хотя ставили в роддоме.
Манту делаем с переменным успехом, то чуть больше, то чуть меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
это может означать либо врожденный иммунитет к туберкулезу (те самые 2%), либо отсутствие реакции иммунной системы на БЦЖ (то есть "защита" не сформировалась).
Lukrezia
29 сентября 2018 года
0
А если у дочки тоже нет никакого следа от БЦЖ и манту всегда отрицательные, т.е. вообще никакого покраснения, только точка от укола? А после БЦЖ в роддоме тоже никакой корочки даже не было. Ревакцинации больше не делаю, после Пневмо 23 иммунитет почти загубили. У дочки астма еще после этой прививки, поэтому очень боюсь и болеем мы часто орз и орви, манту не всегда можем поставить, т.к. выпадает все время на болезнь. Как нам лучше провериться?
MSha
30 сентября 2018 года
0
С астмой нельзя Ма6нту делать. Почитайте противопоказания в Инструкции.
nostyaA
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
это может означать либо врожденный иммунитет к туберкулезу (те самые 2%), либо отсутствие реакции иммунной системы на БЦЖ (то есть "защита" не сформировалась).

↑   Перейти к этому комментарию
мне педиатр сказала, что может быть внутренний рубец. Так ли это? У средней внешне не виден рубец, а мед.сестра участковая всегда прощупывает его.
MSha
30 сентября 2018 года
0
Может. И это не редкость. Так БЦЖ сделали, чуть глубже.
nostyaA
30 сентября 2018 года
0
Видимо совсем не редкость, т.к. у младшего похоже так же сделали.
pooups
30 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
это может означать либо врожденный иммунитет к туберкулезу (те самые 2%), либо отсутствие реакции иммунной системы на БЦЖ (то есть "защита" не сформировалась).

↑   Перейти к этому комментарию
У всех моих троих детей, рождённых в разное время и привитых бцж нет рубцов, у нас с мужем есть. Манту тоже каждый раз разная в пределах нормы.
MSha
30 сентября 2018 года
0
Иногда нам, родителям, кажется, что рубчика нет, но он есть, но не на поверхности, а немного глубже. Фтизиатры его обнаруживают каким-то образом, даже, если он очень маленький.
А еще, с тех пор, когда в роддомах вместо БЦЖ стали делать БЦЖ-М, такое слабое формирование рубчиков стало очень распространенным явлением.
Если после прививки Манту выдает результат в пределах ПВА, то вакцина сработала. Другое дело, насколько стоек будет поствакцинальный иммунитет.
Снега Хочу
30 сентября 2018 года
0
Интересно, зачем назначают Манту не привитым БЦЖ, нет же папулы никакой...
MSha
30 сентября 2018 года
0
Инфицирование определять. У не привитых не будет влияния БЦЖ, интерпретировать результат легче.
Снега Хочу
30 сентября 2018 года
+1
А для утверждения, что р. Манту устарела лет 100 назад- есть основания или нет?
MSha
30 сентября 2018 года
0
Так и БЦЖ устарела. Но пока нет ничего, чтобы могло ее заменить.
Каждый метод используется с определенной целью, все они не заменяют друг друга, а дополняют. Универсального метода пока не существует.
К примеру, без Манту не обойтись для отслеживания эффективности вакцинации БЦЖ и для отбора на вакцинацию.
Снега Хочу
30 сентября 2018 года
+1
Ясно. Почти)) Мы без всего..
PtizaSyn
29 сентября 2018 года
0
Вот куда Квантифероновый тест пропал?
MSha
29 сентября 2018 года
0
У нас его периодически делают.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
это остатки старых реагентов или новые поставляют, не знаешь?
у меня информация, что импорт прикрыли.
MSha
29 сентября 2018 года
0
Нет, не остатки. Потому что периодически реагенты пропадают, тест не делают. Перерыв может быть и месяц, и больше. Потом реагенты появляются, опять делают.
Т-спот делают, но он дороже.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
хм... может, и у нас что-то поменялось? или по другойкакой причине его убрали?
потому что делали-делали - а потом все, реагентов нет
MSha
29 сентября 2018 года
0
Это все со слов родителей, кому эти тесты актуальны. Вот только на прошлой неделе делали в нашей местной лаборатории Юнилаб.
Нам уже это не нать
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
ясно...
PtizaSyn
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
У нас его периодически делают.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас больше года нет.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
+1
В ответ на комментарий PtizaSyn
Вот куда Квантифероновый тест пропал?

↑   Перейти к этому комментарию
Я спрашивала в ЦНИИТе год назад: не поставляют больше реагенты.
С чем связано, не смогли ответить, вероятно, проблемы с импортом.
PtizaSyn
29 сентября 2018 года
0
а спрашивали у занимавшихся поставками:"Перестали запрашивать ."--вот и пойми.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
+1

И данных, что он оказался неинформативен или типа того - тоже нет..
PtizaSyn
29 сентября 2018 года
0
вот-вот
филарета
30 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
Вот куда Квантифероновый тест пропал?

↑   Перейти к этому комментарию
Говорят, что не прошёл регистрацию.
PtizaSyn
30 сентября 2018 года
0
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
+1
Подскажите, что такое "виражи" на рентгеновском снимке и какую фазу они показывают?
MSha
29 сентября 2018 года
+1
Вираж относится к результату Манту.
Вираж - это впервые положительная реакция (папула 5 мм и более), не
связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ или резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) по сравнению с предыдущим результатом. Вираж может говорить о том, что произошло инфицирование. Инфицирование - это еще не болезнь.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Спасибо, а что при этом показывает рентген-снимок?
MSha
29 сентября 2018 года
0
Ну как может снимок показывать инфицирование? Никак Болезни ведь нет, все нормально, вот и показывает, что все хорошо.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Так, изониозид назначили принимать в течение 6 месяцев...
MSha
29 сентября 2018 года
0
Это лечение профилактическое, в первоначальном посте об этом написано.
Правильно ли оно назначено - другой вопрос.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Благодарю! Пойду, поищу тот пост, почитаю!
MSha
29 сентября 2018 года
0
Просто иногда врачи перестраховываются. Им легче назначить профилактику, чем пропустить инфицирование, а тем паче заболевание.
Мунечка
30 сентября 2018 года
0
Что скажете по поводу бустер-пробы при положительном, но сомнительном (для родителей, так скажем) результате Манту?
MSha
30 сентября 2018 года
0
Такая проба применяется для того, чтобы отличить специфическую аллергию от неспецифической. Но нужно учитывать т.н. бустерный эффект (увеличение или уменьшение чувствительности), чем старше, тем он более выражен. У маленьких детей этот эффект выражен меньше, но лучше избегать частой Манту (чаще раз в год).

Вообще, мне не хотелось бы тут обсуждать частные случаи и назначения, т.к. существует много тонкостей, которые возможно учесть только при очном наблюдении ребенка.
Мунечка
30 сентября 2018 года
0
Спасибо.
С уважением
zubova maria
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
Вираж относится к результату Манту.
Вираж - это впервые положительная реакция (папула 5 мм и более), не
связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ или резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) по сравнению с предыдущим результатом. Вираж может говорить о том, что произошло инфицирование. Инфицирование - это еще не болезнь.

↑   Перейти к этому комментарию
зачем тогда детей массово раньше отправляли в туб сада и пичкали изонеизидом ? У сына моего был вираж 9 мм папула в в 2002 г Сразу в туб сад и лечение этим препаратом . ну и плюс витамин В6 .ребенок умудрился через месяц заболеть там двухсторонней пневмонией .дали эти таблетки домой Я их выкинула и стала сыну пролечив, антибиотиками, просто поднимать иммунитет Через 3 месяца сняли с учета В школе с каждым годом Манту становилась меньше и Алилуйя . в 11 кл отрицательная Вот так сам организм справился
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
zubova maria пишет:
зачем тогда детей массово раньше отправляли в туб сада и пичкали изонеизидом
затем, что все иногда совершают ошибки, а методов более точной диагностики еще не было.
abina
3 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
зачем тогда детей массово раньше отправляли в туб сада и пичкали изонеизидом ? У сына моего был вираж 9 мм папула в в 2002 г Сразу в туб сад и лечение этим препаратом . ну и плюс витамин В6 .ребенок умудрился через месяц заболеть там двухсторонней пневмонией .дали эти таблетки домой Я их выкинула и стала сыну пролечив, антибиотиками, просто поднимать иммунитет Через 3 месяца сняли с учета В школе с каждым годом Манту становилась меньше и Алилуйя . в 11 кл отрицательная Вот так сам организм справился

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите пожалуйста как вы поднимали имунитет мальчику, почти такая же проблема очень понижен иммуните у нас я прям с утра вся растроена, переживаю облазила весь интернет,
zubova maria
3 декабря 2018 года
0
Просто хорошее, полноценное питание, свежий воздух, хорошие витамины. Мясо,печень ,фрукты и все! Организм вырос и выгнал эту бяку!
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Подскажите, что такое "виражи" на рентгеновском снимке и какую фазу они показывают?

↑   Перейти к этому комментарию
smirnova tatyana1 пишет:
"виражи"
это увеличение размеров папулы при р.Манту по сравнению с предыдущей.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Спасибо, а что показывает рентген-снимок? На основании чего назначают лечение изониозидом?
Андромеда
29 сентября 2018 года
0
Ни на каком основании, просто так было принято раньше. Мне кажется, сейчас уже отошли от того, чтобы бездумно его назначать.
Ангел S Небес
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Подскажите, что такое "виражи" на рентгеновском снимке и какую фазу они показывают?

↑   Перейти к этому комментарию
Виражи это ложноположительный результат на реакцию Манту. Обычно ложно положительно реакция бывает у детей, часто болеющих ангина ми и орви )))
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
не всегда ложно.
Ангел S Небес
29 сентября 2018 года
0
Ой, у нас всегда Манту было ложноположитнльное, и только у среднего ребенка . Но он часто ангины болел. А так все нормально. Но кула только не направляли
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
ну да, это весьма частый вариант.
Я в предыдущей теме выкладывала статьи, что ложноположительных реакций Манту от 50 до 90% по разным данным.
Ну а иногда бывает и истинно-положительной
Марго1971
29 сентября 2018 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
У многих на Манту аллергия. И гоняют потом в тубик за зря. У моих Манту всегда расплывается, а на Диаскин тест реакцию и не видно.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
согласна, очень у многих.
Но среди ложноположительных результатов реально положительный тоже может встретиться - и они часто ничем не отличаются. В этом и гадость этой пробы...
Ксиомбарг
29 сентября 2018 года
0
А если нет Квантиферонового теста, T.SPOT.TB и Диаксина?
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
тогда, наверное, руководствуются тем, что есть, а как еще?
Ксиомбарг
29 сентября 2018 года
+1
Поэтому при увеличенной манту сразу выписывают изониазид.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
+1
без дополнительных обследований - это преступление.
Уже наплодили резистентные штаммы..
Ксиомбарг
29 сентября 2018 года
0
Ну кроме рентгена и развернутого анализа крови дополнительных обследований у нас нет.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
О! Вот и сына моего так лечили (14 лет назад )! Манту- анализ крови- рентген-снимок- изониазид! Правда, сказали, что вакцинацию в 14 лет делать не будут, вроде как, у него теперь свой имуннитет к туберкулёзу. И не делали.
MSha
29 сентября 2018 года
0
Ревакцинацию БЦЖ рекомендуют только туберкулиноотрицательным лицам. Если у Манту даже сомнительный результат, то уже противопоказана ревакцинация.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Из всех комментариев поняла, вероятность,что инфицирование всё-таки было 50/50? А теперь, после профилактического лечения изониазидом, он находится в группе риска или нет? Или это непредсказуемо?
MSha
29 сентября 2018 года
0
Инфицированы практически все. Это не болезнь. Важно, чтобы инфекция не активизировалась. Это отслеживают с помощью Диаскинтеста.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
А взрослым этот тест делают?
MSha
29 сентября 2018 года
0
Если честно, то не знаю. В массовом масштабе все делают флюорографию.
smirnova tatyana1
29 сентября 2018 года
0
Спасибо за ответы! Т.е., я правильно поняла, что профилактика изониазидом не даёт гарантий, что в будущем не будет болезни?
MSha
29 сентября 2018 года
0
Нет, не дает.
Танюшка Аб
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
А взрослым этот тест делают?

↑   Перейти к этому комментарию
Делают, но не знаю как назначают. У меня был контакт - делали.
мурлысик я
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
Ревакцинацию БЦЖ рекомендуют только туберкулиноотрицательным лицам. Если у Манту даже сомнительный результат, то уже противопоказана ревакцинация.

↑   Перейти к этому комментарию
Марина, а если я не хочу делать ревакцинацию бцж ребёнка( 7 лет будет ),то каковы мои действия должны быть,я что то запуталась,будет ли смысл в диаскине если будут "докапываться" или нужно / не нужно что то иное,или вообще,раз в род доме сделали данную пробу,то и ревакцинацию делать нужно,если не затруднит,ответьте пожалуйста
ps,старшая привита по полной,но в то время не было инета,и врачам было принято доверять,младшие тоже привиты,но не полностью,отказалась от живой полио,и вот с этой ревакцинацией бцж я уже честно говоря запуталась,вообще жалею что дала согласие на неё в род доме,просто позже узнала ,что в большинстве стран её не делают
мурлысик я
29 сентября 2018 года
0
Анастасия,от Вашего ответа я то же против не буду )
MSha
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий мурлысик я
Марина, а если я не хочу делать ревакцинацию бцж ребёнка( 7 лет будет ),то каковы мои действия должны быть,я что то запуталась,будет ли смысл в диаскине если будут "докапываться" или нужно / не нужно что то иное,или вообще,раз в род доме сделали данную пробу,то и ревакцинацию делать нужно,если не затруднит,ответьте пожалуйста
ps,старшая привита по полной,но в то время не было инета,и врачам было принято доверять,младшие тоже привиты,но не полностью,отказалась от живой полио,и вот с этой ревакцинацией бцж я уже честно говоря запуталась,вообще жалею что дала согласие на неё в род доме,просто позже узнала ,что в большинстве стран её не делают

↑   Перейти к этому комментарию
Диаскинтест для отбора для ревакцинации БЦЖ не подходит, только Манту. Если Манту отрицательная, тогда могут рекомендовать ревакцинацию БЦЖ. Но Вы можете отказаться. Кстати, сами фтизиатры признают, что ревакцинация БЦЖ никак не влияет на дальнейшую заболеваемость ТБ.
,
Добрушка
29 сентября 2018 года
0
Если при Манту считается до 5 мм нормально, а при Диаскин тесте тоже так ли читают как при Манту?
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
нет, при диаскине только либо да, либо нет.
MSha
30 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Добрушка
Если при Манту считается до 5 мм нормально, а при Диаскин тесте тоже так ли читают как при Манту?

↑   Перейти к этому комментарию
В отличие от Манту нормальный результат Диаскинтеста - это только отрицательный. Даже сомнительный результат - это повод назначать доп. обследование.
мурлысик я
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
Диаскинтест для отбора для ревакцинации БЦЖ не подходит, только Манту. Если Манту отрицательная, тогда могут рекомендовать ревакцинацию БЦЖ. Но Вы можете отказаться. Кстати, сами фтизиатры признают, что ревакцинация БЦЖ никак не влияет на дальнейшую заболеваемость ТБ.
,

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо.а тех детей,которым не сделали ревакцинацию,ну до того пока нельзя делать флюрографию,как? так же,манту или диаскиным проверяют,или учитывая отсутствие ревакцинации данные пробы теряют смысл ?,если да,то как с такими детьми поступают?
MSha
30 сентября 2018 года
+2
Как-то все в кучу...
Допустим, результаты Манту отрицательные, но вы не хотите делать ревакцинацию БЦЖ. Далее нужно просто отслеживать, произойдет инфицирование или нет. Можно продолжать делать Манту. Можно делать Квантифероновый тест или T.SPOT.TB. Можно только отслеживать, нет ли активной инфекции (Диаскинтест).
Вместо флюорографии детям до 15 лет при необходимости назначают рентген ГК. Но он не подходит для отслеживаия, произошло ли инфицирование или нет. С его помощью смотрят, нет ли очагов, это уже к заболеванию относится.

Если Манту положительная, то никакой ревакцинации БЦЖ делать и не будут, т.к. это противопоказание, ее делают только туберкулиноотрицательным лицам.
Если инфицирование МБТ произошло, то дальше имеет смысл делать только Диаскинтест, чтобы отслеживать активность инфекции.
мурлысик я
30 сентября 2018 года
0
да,я видимо не так выразилась),я и хотела узнать дальнейшие действия после того,как откажусь от ревакцинации
,о чём Вы и написали)
MSha пишет:
но вы не хотите делать ревакцинацию БЦЖ. Далее нужно просто отслеживать, произойдет инфицирование или нет. Можно продолжать делать Манту. Можно делать Квантифероновый тест или T.SPOT.TB. Можно только отслеживать, нет ли активной инфекции (Диаскинтест).

спасибо за разъяснения....печально только что нужную информацию не получить в детской поликлинике,во всяком случае в нашей,сразу начинают орать/наседать/давить и тому подобное ..
MSha
30 сентября 2018 года
+1
Вы знаете, мне еще не встречался ни один педиатр, который бы знал о вакцинации не то, что больше меня, но хотя бы половину, но хорошо. Увы
Мамочка201085
30 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
Как-то все в кучу...
Допустим, результаты Манту отрицательные, но вы не хотите делать ревакцинацию БЦЖ. Далее нужно просто отслеживать, произойдет инфицирование или нет. Можно продолжать делать Манту. Можно делать Квантифероновый тест или T.SPOT.TB. Можно только отслеживать, нет ли активной инфекции (Диаскинтест).
Вместо флюорографии детям до 15 лет при необходимости назначают рентген ГК. Но он не подходит для отслеживаия, произошло ли инфицирование или нет. С его помощью смотрят, нет ли очагов, это уже к заболеванию относится.

Если Манту положительная, то никакой ревакцинации БЦЖ делать и не будут, т.к. это противопоказание, ее делают только туберкулиноотрицательным лицам.
Если инфицирование МБТ произошло, то дальше имеет смысл делать только Диаскинтест, чтобы отслеживать активность инфекции.

↑   Перейти к этому комментарию
А нас отправляли на ренген каждый раз, как манту увеличивалась в размерах на 6 мм, в отличии от прошлого года. Ставили на насморк и давало такую реакцию, им не докажешь. Даже Диаскин не принимали, только после ренгена заключерие!!!
MSha
30 сентября 2018 года
+1
Если есть вираж, то первым делом должны исключить заболевание, потому на рентген отправляют, иногда и на МРТ.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий мурлысик я
Марина, а если я не хочу делать ревакцинацию бцж ребёнка( 7 лет будет ),то каковы мои действия должны быть,я что то запуталась,будет ли смысл в диаскине если будут "докапываться" или нужно / не нужно что то иное,или вообще,раз в род доме сделали данную пробу,то и ревакцинацию делать нужно,если не затруднит,ответьте пожалуйста
ps,старшая привита по полной,но в то время не было инета,и врачам было принято доверять,младшие тоже привиты,но не полностью,отказалась от живой полио,и вот с этой ревакцинацией бцж я уже честно говоря запуталась,вообще жалею что дала согласие на неё в род доме,просто позже узнала ,что в большинстве стран её не делают

↑   Перейти к этому комментарию
мурлысик я пишет:
я не хочу делать ревакцинацию бцж ребёнка( 7 лет будет )
значит, можете отказаться. Тем более, что множество исследований показали, что в ревакцинации вообще смысла нет.
Когда-то приводила несколько исследований на эту тему
https://www.stranamam.ru/post/3917670/
мурлысик я
29 сентября 2018 года
0
спасибо! почитаю .
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ну кроме рентгена и развернутого анализа крови дополнительных обследований у нас нет.

↑   Перейти к этому комментарию
тоже вариант.
А изониазид просто так глотать - так себе перспектива
zlay01
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Поэтому при увеличенной манту сразу выписывают изониазид.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, нам сказали смотреть и предположили что аллергия или намочил. Даже не переделывали , последние 3 года делаем диаскин , потому что на свету реально аллергия
Ксиомбарг
29 сентября 2018 года
0
А диаскина у нас нет)
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
а съездить куда-нибудь?
Ксиомбарг
29 сентября 2018 года
0
Я не уверенна, что в Украине его вообще делают.
Skyflower (автор поста)
29 сентября 2018 года
0
umber
29 сентября 2018 года
0
А если у меня манту всегда отрицательная, что это значит?
MSha
29 сентября 2018 года
+1
Тут 2 варианта:
1. Неэффективная вакцинация БЦЖ.
2. Вы входите в тот % людей, у кого есть врожденный иммунитет к возбудителю.
umber
29 сентября 2018 года
0
Спасибо. Вакцинировали дважды.
MSha
29 сентября 2018 года
+1
А рубчик от БЦЖ есть?
Вообще, похоже, что Вы как раз из второй группы
Таким людям, сколько ни делай БЦЖ, ничего не приживается, рубчиков нет, а Манту всегда только отрицательная. Организм на корню убивает возбудитель, никогда туберкулезом не заболеете.
Irrren
29 сентября 2018 года
0
У меня аж два рубчика ( вакцинировали дважды), реакция манту всегда была отрицательная. Это получается два раза неэффективная бцж?
Мунечка
29 сентября 2018 года
0
А не от оспы один из них?
От оспы перестали вакцинировать где-то в 80-х годах.
Irrren
29 сентября 2018 года
0
Не. Оспу точно не делали. Бцж-один в роддоме, второй в школе-помню хорошо.( второй особенно )
MSha
30 сентября 2018 года
0
Не помните, как после ревакцинации поствакцинальный процесс проходил? Было ли нагноение и как долго?
Irrren
30 сентября 2018 года
0
Быстро и легко всё зажило, шрамик махонький.
MSha
30 сентября 2018 года
0
Обычно в месте введения вакцины образуется такой бугорок, потом начинает гноиться, образуется корочка, которая отпадает, потом нагноение может повторяться, опять корочка, которая подсыхает и отпадает. И только потом все заживает и образуется рубчик Если не было нагноения и все зажило быстро, то или вакцина плохая и не сработала, или организм поборол инфекцию.
Irrren
30 сентября 2018 года
0
Ясно. Спасибо.
umber
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
А рубчик от БЦЖ есть?
Вообще, похоже, что Вы как раз из второй группы
Таким людям, сколько ни делай БЦЖ, ничего не приживается, рубчиков нет, а Манту всегда только отрицательная. Организм на корню убивает возбудитель, никогда туберкулезом не заболеете.

↑   Перейти к этому комментарию
Рубчик есть, один
MSha
29 сентября 2018 года
+1
От первой БЦЖ или от ревакцинации? А размер какой?
umber
29 сентября 2018 года
0
Я точно не знаю. Мне кажется, ревакцинация. Диаметр около 6 мм.
MSha
30 сентября 2018 года
+1
6 мм - это нормальный рубчик.
Но если Манту были всегда отрицательными, даже после 2-х БЦЖ, то склоняюсь к тому, что есть врожденный иммунитет.
umber
30 сентября 2018 года
0
Спасибо вам за разъяснения!
Катерина
29 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий MSha
Тут 2 варианта:
1. Неэффективная вакцинация БЦЖ.
2. Вы входите в тот % людей, у кого есть врожденный иммунитет к возбудителю.

↑   Перейти к этому комментарию
Хммм.
Рубчик от БЦЖ есть. На манту аллергическая реакция, общая температура и рука горячая и краснеет чуть не до плеча. Туберкулеза не было ни у кого в роду, ни подозрений, ни намеков. Знаю только единственный случай, после войны у бабушкиной родной сестры заболел пасынок, жили очень тесно в коммуналке, но ее родные дети не пострадали. Есть также один очень неблагополучный родственник, всю жизнь из тюрем не вылезал - и тоже даже намека на заболевание не было. При этом БЦЖ прививается
Siavase
29 сентября 2018 года
0
Настя, а что с непривитыми?
Важно делать Манту? Прям с года?
Андромеда
29 сентября 2018 года
+1
Мои не привиты. Манту не делаем.
Лароксвик
29 сентября 2018 года
+3
Однажды прочитала текст стенда в тубдиспансере: в организме каждого человека имеется палочка Коха. Туда она попадает с прививкой БЦЖ. К 30 годам каждый, привитый БЦЖ человек имеет несколько очагов туберкулеза в организме. При изменении условий жизни - голод, стресс, заболевания, эти очаги могут активизироваться и человек заболевает туберкулезом.
ОксанаЮрьевнаК
29 сентября 2018 года
+2
Однажды прочитала текст стенда в тубдиспансере: в организме каждого человека имеется палочка Коха. Туда она попадает с прививкой БЦЖ. К 30 годам каждый, привитый БЦЖ человек имеет несколько очагов туберкулеза в организме. При изменении условий жизни - голод, стресс, заболевания, эти очаги могут активизироваться и человек заболевает туберкулезом
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13759999/
Это правда!
БЦЖ- мина замедленного действия. Ухудшения условий проживания, плохое питание и всё у человека туберкулёз от БЦЖ в роддоме спустя .....цать лет.
Вот поэтому - это болезнь тюрем- туберкулёз- стресс, плохое питание, плохие условия проживания

И не надо никого заражать, все итак уже инфицированы. В Советском Союзе все всегда были привиты в роддоме, поэтому туберкулёз это самая распространённая болезнь. Очень удобно, не можешь себя содержать в хороших условиях, сам и сдохнешь.

Геноцид в чистом виде
ммОЛЬГАмм
29 сентября 2018 года
0
Инфицирован значит заражён... И при малейшем ослабление организма, иммунитета тебе уже посажены все известные болезни. Если есть деньги, тебя будут пытаться лечить.
Хорошо, что не все вакцины"долгоиграющие".
ОксанаЮрьевнаК
29 сентября 2018 года
+2
Видимо, не одна я так думаю.
ммОЛЬГАмм
29 сентября 2018 года
0
нас много!
Нина Степа
29 сентября 2018 года
0
То есть в принципе, если у ребенка был медотвод до 6 лет от всех прививок и в 6 лет ему предлагают их начать. Начать всегда предлагают с бцж. То вероятность того, что манту будет отрицательная и прививку сделают стремится к нулю? Что происходит если в такой ситуации манту положительная? Бцж просто уже не требуется или что?
MSha
29 сентября 2018 года
0
У непривитых БЦЖ Манту более информативна, хотя тоже может давать ложноположительные реакции.
Но с положительной Манту нельзя делать БЦЖ, ее делают только строго туберкулиноотрицательным лицам.
Елена Иванова с кошкой
29 сентября 2018 года
+1
Можно вопрос. У моей дочери на Манту странная реакция. Не видно никакого следа , вообще. БЦЖ делали , а рубчика от него нет совсем.
MSha
29 сентября 2018 года
0
Так выше уже обсуждали такие случаи. Похоже на врожденный иммунитет.
Колли-Холли
29 сентября 2018 года
0
Вообще,БЦЖ защищает от молниеносных форм туберкулеза- туберкулезного менингита и сепсиса,которые дают смертельный исход в течение нескольких суток. А так мы все с годами инфицируемся микобактериями,но развивается болезнь лишь при совпадении нескольких факторов....
ОксанаЮрьевнаК
29 сентября 2018 года
0
В нашей школе девочка умерла от БЦЖ, вот такое ПВО, после этого родители боятся ревакцинации, и медсестра спокойно принимает все отказы от прививок и проб Манту, никто никого не агитирует ни За ни Против
ммОЛЬГАмм
29 сентября 2018 года
0
С хорошим иммунитетом туберкулёз не страшен
tasya1976
30 сентября 2018 года
0
Романюта
30 сентября 2018 года
0
В ответ на комментарий ммОЛЬГАмм
С хорошим иммунитетом туберкулёз не страшен

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, тоже не гарантия
ммОЛЬГАмм
30 сентября 2018 года
0
Когда то это болезнь была только у людей с очень слабым иммунитетом. Теперь ...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам