Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Посудомойка. Быть или не быть?

Посудомойка. Быть или не быть? Дорогие хозяюшки, у кого есть посудомойки, очень нужен ваш совет! Заказываю проект новой кухни и мне надо решить нужна ли мне посудомойка. Раньше никогда не пользовалась, но от пары знакомых слышала, что они пользовались лишь иногда, так как овчинка не стоит выделки. И посуду долго моет, и не всё заложишь. Сразу скажу, что в проекте есть место лишь под встроенную размером 45см., значмит идёт на 10 комплектов. У меня оборот посуды в день очень большой. С осени по апрель готовлю на семью из 5 человек, а с апрель по ноябрь добавляются ещё 3-4 человека. Боюсь, что машинка не справится с таким количеством посуды.
И всё-таки, если она нужна, жду советов по выбору модели
Делитесь у кого какая :
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Посудомойка. Быть или не быть?
  Дорогие хозяюшки, у кого есть посудомойки, очень нужен ваш совет! Заказываю проект новой кухни и мне надо решить нужна ли мне посудомойка. Раньше никогда не пользовалась, но от пары знакомых слышала, что они пользовались лишь иногда, так как овчинка не стоит выделки. И посуду долго моет, и не всё заложишь. Читать полностью
 

Комментарии

sas16121954
18 августа 2018 года
+3
если есть место и деньги- покупайте. Пусть долго моет, зато без вашего участия.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Анастасия_Ко
18 августа 2018 года
+2
Очень нужна!. У меня тоже 45 см, но я не знаю, чтобы я без нее делала!!! Это моя помощница!!
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
А какая моделька у вас?
Анастасия_Ко
18 августа 2018 года
+1
Какая-то бош. К сожалению, более подробно посмотреть не могу,....
Lavvina
18 августа 2018 года
+2
Пользуемся каждый день (вернее каждую ночь ) Очень нужна, за несколько лет уже отвыкли сами мыть посуду руками. Да и качество мытья не сравнить с мойкой руками.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Я просто боюсь, что вся посуда не поместится в неё и придётся домывать руками
Анастасия_Ко
18 августа 2018 года
0
Несколько заходов тогда. У меня последнее время прям запарка сильная. Ставлю что поместилось и делаю свои дела. Потом ставлю что не поместилось и снова запускаю. Да, иногда это утро следующего дня или вечером этого дня
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Понятно
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Юлечка Павловна
Я просто боюсь, что вся посуда не поместится в неё и придётся домывать руками

↑   Перейти к этому комментарию
при вашем количестве едоков, я бы взяла 60 см.
удобнее гораздо
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
да понятно, но место ограничено.
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
я вам в том посте написала
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
читала, завтра буду оговаривать это с компанией. так как заказ уже пошёл
Минеева Наталья
18 августа 2018 года
+1
Я недавно поставила, но какое же это счастье не стоять у мойки закинул на ночь и спатки
Электролюксовская встройка на 45 см. Входят и кастрюли и листики из духовки. А еще не нужно намывать банки под закрутки за это ее даже мама, противница этого гаджета заценила
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
А сковородки можно в неё?
Минеева Наталья
18 августа 2018 года
0
Можно. Я по первости приноровиться не могла, ничего не входило))) сейчас разобралась, как мне удобнее и все помещается. А чтобы долго не мыла я выбирала с режимом 30 минут. Если гости приходили, посуды много ушло, закинуть и красота
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Я склонна покупать, но надо решить какую? Советуют Бош, сименс. Но у меня бюджет до 25-30(максимиум) . Ещё есть посудомойки Шауб лоренс. Интересно, что за зверь (Я просто остановилась на встроенной плите и духовки этой фирмы).
sas16121954
18 августа 2018 года
+1
у дочери Ханса уже 2 года. Очень довольна
ka1701
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Юлечка Павловна
А сковородки можно в неё?

↑   Перейти к этому комментарию
Нельзя алюминиевые, чугунные и керамические. Можно нержавейку, эмалировку и с тефлоновым покрытием
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Спасибо, понятно.
Primaveraya
18 августа 2018 года
+1
В ответ на комментарий Юлечка Павловна
А сковородки можно в неё?

↑   Перейти к этому комментарию
Можно , но только не тефлоновые.. испортите покрытие.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Maneki NNeko
18 августа 2018 года
+1
Конечно берите
Вещь
У меня была АЕG на 45 см
Сейчас Бош на 60 см
Я готова мириться с потерей любого кухонного девайса
Только не забирайте посудомойку
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Оптимистично! А сменили 45 на 60, чтобы посуды больше помещалось?
Maneki NNeko
18 августа 2018 года
0
Да
kmilla1308
18 августа 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Конечно берите
Вещь
У меня была АЕG на 45 см
Сейчас Бош на 60 см
Я готова мириться с потерей любого кухонного девайса
Только не забирайте посудомойку

↑   Перейти к этому комментарию
Maneki NNeko пишет:
Я готова мириться с потерей любого кухонного девайса
Только не забирайте посудомойку
полностью согласна
Maneki NNeko
18 августа 2018 года
0
Ядовитый Скорпиончик
18 августа 2018 года
0
У меня есть 5 лет, Канди. На 15 персон. Пользуюсь регулярно, моет хорошо, если правильно распределить посуду. Сейчас с годовасом сильно спасает вообще.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
У вас большая!
Ядовитый Скорпиончик
18 августа 2018 года
0
60 см, встроенная.
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Юлечка Павловна
посчитайте кол-во посуды за день.
вот прямо возьмите листок и запишите.
увидите, что на 45 см маловата будет
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
значит придётся домывать руками, что не поместится.
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
или вторую загрузку
kmilla1308
18 августа 2018 года
0
у меня машина уже 5 лет. Бош 60см. И это просто суперпомощница в большой семье. Мы выбирали сааамую большую, чтобы можно было мыть самые большие кастрюли. Моет машина значительно лучше, чем мыть в ручную и очень хорошо ополаскивает, смывает полностью моющее средство и идеально экономит воду ( примерно 19 литров на всю мойку).
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
У меня кухня маленькая, больше чем на 45см. рассчитывать не приходится
kmilla1308
18 августа 2018 года
0
значит, исходя из размеров кухни
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Ну да.
kmilla1308
18 августа 2018 года
0
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Юлечка Павловна
У меня кухня маленькая, больше чем на 45см. рассчитывать не приходится

↑   Перейти к этому комментарию
Юлечка Павловна пишет:
кухня маленькая
войдет
Svetlana Artiomova
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий kmilla1308
у меня машина уже 5 лет. Бош 60см. И это просто суперпомощница в большой семье. Мы выбирали сааамую большую, чтобы можно было мыть самые большие кастрюли. Моет машина значительно лучше, чем мыть в ручную и очень хорошо ополаскивает, смывает полностью моющее средство и идеально экономит воду ( примерно 19 литров на всю мойку).

↑   Перейти к этому комментарию
А электроэнергия.а моющее.Недешевое это совсем удовольствие.Загрузить правильно.Разгрузить.Тоже времч
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
Svetlana Artiomova пишет:
моющее.Недешевое
килограмм порошка 150 р, соль 80 р за кг, ополаскиватель 80 р за 0,5.
где дорого?
Svetlana Artiomova
18 августа 2018 года
0
И еще за эл.Доп.наверное 300 рубИтого 600 руб.за мытье посуды.Для меня ,к сожалению дорого.
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
Svetlana Artiomova пишет:
Итого 600 руб
за электричество гораздо меньше.
даже если 600 рублей, то в день это 20 рублей. разделите на количество человек.
да посчитайте экономию воды.
моете вы горячей водой. а посудомойка моет холодной.
так что, сомнительная экономия у вас получается
Подолка
18 августа 2018 года
+1
у меня уже 2я Бош. первая 15 лет отработала. тефлон в ней не мою, фарфор ЛФЗ тоже. остальное только в путь! и нравится банки перед консервацией там мыть - и помоет, и прогреет - стерилизация . ни одна банка после такой подготовки не испортилась.
ПММ купил муж - у меня была жуткая экзема, руки мыть было больно, смотреть страшно. в какой-то мере этот агрегат помог улучшить состояние рук


за загрузкой следит которебенок, тут пару месяцев ему всего
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
+1
Да, консервация для меня оооочень актуальна! Хороший у вас помощник!
Подолка
18 августа 2018 года
0
Макама
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Подолка
у меня уже 2я Бош. первая 15 лет отработала. тефлон в ней не мою, фарфор ЛФЗ тоже. остальное только в путь! и нравится банки перед консервацией там мыть - и помоет, и прогреет - стерилизация . ни одна банка после такой подготовки не испортилась.
ПММ купил муж - у меня была жуткая экзема, руки мыть было больно, смотреть страшно. в какой-то мере этот агрегат помог улучшить состояние рук


за загрузкой следит которебенок, тут пару месяцев ему всего

↑   Перейти к этому комментарию
Главное, не закрыть случайно такого помощника вместе с посудой помыться
Подолка
18 августа 2018 года
0
не, не закроем. ПММ стоит всегда закрытая, стиралка - после стирки открытая и пустая. белье загружаю перед стиркой - поэтому спрятаться нет возможности в них
lenta mgn
18 августа 2018 года
+2
Посудомойка это такая же вещь первой необходимости, как и стиралка. Тем более у вас толпы народу. Это умом тронуться столько посуды мыть, сначала приготовить и убирать после 45 см ПММ несравнимо лучше, чем руками драить горы. Хотя бы тарелки и кружки влезут , приборы, а кастрюли на второй заход. Руками так не промыть посуду ка к в ПММ. Воды она экономит просто очень много.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Спасибо за совет! Я и правда уже ненавижу и готовку и посуду! Хоть вой, а надо!
яся1975
18 августа 2018 года
+1
Даже не сомневайтесь. Если объем посуды большой берите на 60 см. Когда мне установили машинку поняла сколько времени я стояла у раковины. Ужас. Руки какие красивые стали. Покупайте, У меня, кстати, самая обычная икеа, очень довольна.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
У меня размер под машинку по проекту 45 см.
яся1975
18 августа 2018 года
0
Значит ставьте 45 см, приноровитесь и будет вам счастье. У моей подруги 3 деток, как же долго я ее уговаривала купить машинку, сейчас она не нарадуется. Вот у нее тоже 45 см и ничего, хватает
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
+1
Спасибо!
floroza
18 августа 2018 года
0
.
floroza
18 августа 2018 года
0
Берите, не ошибётесь! Если не любите мыть посуду, тем более
Я от своей девочки балдею
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
А какая у вас? Модель?
irakatenok2
18 августа 2018 года
0
60 cм
влезет все
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
не могу такую. только 45.
Primaveraya
18 августа 2018 года
0
SMEG у меня 45 тоже , но скажу честно , мало . Я бы поменяла , но места на кухне нет для большей .
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
вот и я ограничена
Coni
18 августа 2018 года
+4
Не слушайте умников, зачастую такие люди или не готовят как таковой или посуды у них на двоих. Это главный помощник хозяйке. Не бегайте за фирмой (тем более у вас бюджет небольшой) , почитайте отзывы по форумам. Я и Бошем пользовалась, и Милли (служит давно, но если бы не золотые руки мужа, разорилась бы на обслуживании), и LG, но фаворитом цена/качество осталась Kuppersberg. Купили по той же причине 7 лет назад - бюджет. Пашет до сих пор без проблем. Причём в доме, где проблемы с напряжением. По функциям смотрите чтобы было 30 градусов деликатная - бокалы тонкие мыть. Самой так ни в жизни не помыть! Быстрая мойка (30—40 минут) - типа после обеда тарелки помыть сразу и мойка с замачиванием (1,5-2 часа) - как раз та, что очень горячей водой моет и долго. Всем остальным как в стиральной машине и пользоваться не будете. Ещё посмотрите, чтобы для ложек-вилок сверху была выдвижная полка, не знаю есть ли в 45 см. Традиционная чаша много места занимает. Удачи в выборе!
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Спасибо! Очень дельные советы! Обязательно учту!
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Coni
Не слушайте умников, зачастую такие люди или не готовят как таковой или посуды у них на двоих. Это главный помощник хозяйке. Не бегайте за фирмой (тем более у вас бюджет небольшой) , почитайте отзывы по форумам. Я и Бошем пользовалась, и Милли (служит давно, но если бы не золотые руки мужа, разорилась бы на обслуживании), и LG, но фаворитом цена/качество осталась Kuppersberg. Купили по той же причине 7 лет назад - бюджет. Пашет до сих пор без проблем. Причём в доме, где проблемы с напряжением. По функциям смотрите чтобы было 30 градусов деликатная - бокалы тонкие мыть. Самой так ни в жизни не помыть! Быстрая мойка (30—40 минут) - типа после обеда тарелки помыть сразу и мойка с замачиванием (1,5-2 часа) - как раз та, что очень горячей водой моет и долго. Всем остальным как в стиральной машине и пользоваться не будете. Ещё посмотрите, чтобы для ложек-вилок сверху была выдвижная полка, не знаю есть ли в 45 см. Традиционная чаша много места занимает. Удачи в выборе!

↑   Перейти к этому комментарию
Coni пишет:
посуды у них на двоих
нас двое тоже, но ПМ самый лучший наш друг
Coni
18 августа 2018 года
0
Ну так вы и её пртивитесь я так понимаю
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
Coni пишет:
вы и её пртивитесь
Coni
18 августа 2018 года
+1
Ой "не протвитесь"
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
да я перед ремонтом впереди паровоза бежала за ней
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Вот и я бегу
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
Coni
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий ШтУшА-НаТуШа
да я перед ремонтом впереди паровоза бежала за ней

↑   Перейти к этому комментарию
Мне мужа пришлось на неделю бросить с ребёнком. Чтоб почувствовал как оно непринуждённо моется, особенно вечером. Приехала, а он: "Ты там хотела купить, поехали"
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Coni
Не слушайте умников, зачастую такие люди или не готовят как таковой или посуды у них на двоих. Это главный помощник хозяйке. Не бегайте за фирмой (тем более у вас бюджет небольшой) , почитайте отзывы по форумам. Я и Бошем пользовалась, и Милли (служит давно, но если бы не золотые руки мужа, разорилась бы на обслуживании), и LG, но фаворитом цена/качество осталась Kuppersberg. Купили по той же причине 7 лет назад - бюджет. Пашет до сих пор без проблем. Причём в доме, где проблемы с напряжением. По функциям смотрите чтобы было 30 градусов деликатная - бокалы тонкие мыть. Самой так ни в жизни не помыть! Быстрая мойка (30—40 минут) - типа после обеда тарелки помыть сразу и мойка с замачиванием (1,5-2 часа) - как раз та, что очень горячей водой моет и долго. Всем остальным как в стиральной машине и пользоваться не будете. Ещё посмотрите, чтобы для ложек-вилок сверху была выдвижная полка, не знаю есть ли в 45 см. Традиционная чаша много места занимает. Удачи в выборе!

↑   Перейти к этому комментарию
Coni пишет:
Традиционная чаша много места занимает
я втыкаю приборы в пластиковую решетку для кружек. оченна хорошо
Coni
18 августа 2018 года
0
Ну так вас двое. А тут вон сколько людей. Я говорю как человек с посудомойкой, обслуживающую за раз до 15 человек. У меня эта решетка вся в бокалах-чашках и мисочках
ШтУшА-НаТуШа
18 августа 2018 года
0
верю.
я втыкаю только справа в ближнюю.
все остальное тоже заставлено
Inkari
18 августа 2018 года
0
У меня старенькая Веко 45см, ей 8 лет. Мою все, включая сковородки и небольшие протвени из духовки и фильтры от вытяжки. В пору закаток на нижний поддон влазит 2 пятилитровые кастрюльки. Банки мыть под закатки шикарно, влазит 28 поллитровых сразу. А соседи недавно купили Бош встройку, тоже на 45,помогала им разобраться, так она намного меньше внутри, чем моя, большую кастрюлю или сковороду уже не впихнешь. Они немного разочарованы остались, потому что до этого приходили, смотрели, как я свою посудой загружаю.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
У вас на 10 комплектов?
Inkari
18 августа 2018 года
0
Да, на 10,но не встройка, они, почему-то меньшей вместимости при тех же габаритах наружных
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
а мне консультант в магазине сказал, что одинаковые
Пелагиада
18 августа 2018 года
0
У меня хотпоинт-аристон уже почти 8 лет. Последние года 2 периодически хандрит, но моет. Не представляю как я без неё буду если совсем ласты склеет, новую купить сейчас нет возможности
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
в чём хандра заключается?
Пелагиада
18 августа 2018 года
0
Верхний разбрызгиватель чаще не крутится, чем крутится. Я приспособились - периодически открываю во время работы и шевелю его. Не совсем удобно, конечно, но всё не руками
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Ничего себе! Хорошо, что приспособились.
Coni
18 августа 2018 года
+1
В ответ на комментарий Пелагиада
Верхний разбрызгиватель чаще не крутится, чем крутится. Я приспособились - периодически открываю во время работы и шевелю его. Не совсем удобно, конечно, но всё не руками

↑   Перейти к этому комментарию
Вы снимите его и промойте (попробуйте разобрать) - скорее всего накипь внутри. Она и не даёт напору нормально выходить через дырочки.
Пелагиада
18 августа 2018 года
0
Да вроде снимали, чистили. Надо в средстве от накипи замочить, может она в глубине где-нибудь где не видно
azalia_terra
18 августа 2018 года
0
Без посудомоечной машины на кухне - это все равно что без стиральной - уже не обойдешься))) Помню, как раньше, по ночам, до двух-трех часов посуду перемывала, все спят, а у меня - ночная смена Готовлю много, в режиме нон-стоп - семья любит покушать Мы купили шириной 40 см, сейчас бы, конечно, выбрала 60 см - вместимость намного больше. Но раз у вас место широкую поставить не позволит - попробуйте узкую, всё равно отличная помощница будет! Режимы мойки выбираю максимальные (например, мойка 70 градусов и сушка 80 или же мойка 60 и сушка 70) - качество мойки отличное, до скрипа)) Обязательно перед запуском нужно проверить рукой, не задевает ли посуда вращающиеся разбрызгиватели воды (верхний и нижний), а то бывает, какая-нибудь тарелка или поварешка может застопорить их работу. Работает у меня посудомойка один-два раза в день стабильно, счета за электричество, конечно, увеличились, но зато мне как легче жить стало Антипригарные сковородки в машине не мою - говорят, покрытие портится.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
Спаибки!
Леди О
18 августа 2018 года
0
Всегда думала: ну зачем ОНА мне? Я и сама,ручками... А тут попросила знакомая ее подменить во время отпуска на 2 недели. В числе обязанностей в офисе и собрать посуду,загрузить в посудомойка,а потом достать и расставить.И вот тут я поняла,что хочу себе эту штучку)))) Я ставила на режим 45 минут, отмывала хорошо,я прозрачные чашки так вряд ли отмою. Так что для себя я решила,что буду теперь на нее откладывать.
Inkari
18 августа 2018 года
0
У меня подруга говорила, зачем мне посудомойка, я руками помою, а на эти деньги себе платюшков куплю. Собрались родственниками и подарили ей на ДР посудомоечку, так она теперь говорит, что такая дура была, что раньше не хотела ее.
Леди О
18 августа 2018 года
0
Вот согласна с подругой))))
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Леди О
Всегда думала: ну зачем ОНА мне? Я и сама,ручками... А тут попросила знакомая ее подменить во время отпуска на 2 недели. В числе обязанностей в офисе и собрать посуду,загрузить в посудомойка,а потом достать и расставить.И вот тут я поняла,что хочу себе эту штучку)))) Я ставила на режим 45 минут, отмывала хорошо,я прозрачные чашки так вряд ли отмою. Так что для себя я решила,что буду теперь на нее откладывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо
Михайлова Татьяна
18 августа 2018 года
0
У меня маленькая CANDY, дочь свою отдала. Обожаю ее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моет великолепно, самой мыть не надо.
Обязательно покупайте! У Вас так много посуды, она справится обязательно! И будет у ВАс любимая помощница в доме.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
+1
Спасибочки!
ИринаПриморочка
18 августа 2018 года
+1
Обязательно покупайте и устанавливайте ПММ! У меня уже третья...не представляю жизни без нее! Как вспомню-руки болят...ноги болят...поясница отваливается...это я посуду помыла после гостей! Потом стала мужа заставлять. А он, не будь дураком, сказал-нафик мне это надо! И купил посудомоечную машину! На 45 см лучше, чем вообще никакой. У нас ПММ Вирпул, тоже узкая, встроенная. Пять режимов, использую все. Рекомендую таблетки CLEAN&FRESH. Если посуда не сильно жирная и не засохшая-хватает третьей части таблетки на одну загрузку.
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
+1
спасибо за совет! Очень нужный!
ИринаПриморочка
18 августа 2018 года
0
Желаю удачной покупки!
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
+1
Спаибки!
miss tolo4kova
18 августа 2018 года
0
это ка спор со стиральной машиной- руками или в барабане...Ну конечно покупать! какие еще могут быть раздумья..И обязательно самую большую какую можете себе позволить, у нее возможностей больше.. НУ а марка не важно, тут кому как повезет... У меня обыкновенная БЕКО, пашет как ослик уже 4 года, весь свой ресурс , наверное , вымыла, но ничего..Просто у дорогих продвинутых марок много опций , которые вам возможно никогда не понадобятся...Так поиграете в первое время, а потом 2-3 программы и все..
Юлечка Павловна (автор поста)
18 августа 2018 года
0
спасибочки!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам