Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вот и сходили мы в поход...

Вот тут я писала, как собирала своего 13летнего сынулю в поход в Горный Алтай к Мультинским озёрам.
https://www.stranamam.ru/post/13645579/

Во вторник он вернулся. Старший сын встретил его на вокзале. Пока мы с ним по телефону поговорили. В субботу он ко мне сюда, в деревню приедет. Вместе со всей семьёй. Отметим его ДР.

Ну, конечно, счастлив, что наконец-то дома и пока заявляет, что никуда ни в какой поход больше не пойдёт. Не очень-то понравилось.
Это было ожидаемо. Но вот что меня реально убило, так это вердикт подруги(которая группу вела).
Она отзвонилась мне при выходе с маршрута, сказала, что все спустились благополучно, мой сын посажен в автобус с сопровождающим(сама она осталась в Горном), что она надеется, что больше ему никуда не захочется, потому что лично она его больше не возьмёт.
Затем мне были описаны все признаки социопатического расстройства и предложено обратиться к специалисту пока не поздно.
--Он ничему у нас не научился! Вообще!(а мне рассказал, что научился рубить дрова, разводить костёр и носить дрова в руках с рюкзаком за плечами. Они на пути к стоянке дрова собирают обычно)Мы ничего не могли его заставить сделать! При этом он не издевается и не упирается! Он все свои отказы тщательно обосновывал! Он не вливается в коллектив! Ему никто не нужен, он никого не видит! Он всех вывел! Первые три дня мы думали, что дело в невоспитанности! Но потом поняли, что с ним что-то не так. Вернусь, дам контакты хорошего специалиста.

Вечер я провела в тихом офигении.
В принципе специалист в той или иной степени нужен всем. Может быть у нас есть проблемы в общении с миром. А может это просто гормональный всплеск какой-то. Ведь все подростки чудят! Кто больше, кто меньше, но все без исключения.
Просто форсмажорные обстоятельства всё обострили.

То, что у нас есть проблемы в воспитании--это сто пудов!
Будущего Мужчину формирует отец. Мать формирует Человека и даёт жизненную опору. А перечень мужских чисто качеств всегда переходят от отца. Или мужчины который рядом. Т. е. нужна мужская модель поведения.
И хотя наш папа обладает всеми качествами настоящего Мужчины(т. е. ответственный, работящий, руки золотые, добытчик, кормилец, заботливый, терпеливый, понимающий и т. д.)сыновья наши этого как-то не видели. Потому что совместной деятельности не было ровно никакой!
У нас со стороны мужа было принято от всего ограждать.
Не хочет дитятко что-то делать и помогать? Ну и не надо! Не надо их заставлять! Ну и что, что мне тяжело. Не надо наезжать на ребёнка!
Вместо того что бы сказать "Сын, пойдём, мы с тобой должны сделать это и это. помочь маме(сестре, бабушке). Мы же мужчины!"
До ограждался... Теперь заставить младшего что-то сделать очень проблематично. И возможно это тоже сказалось в походе.
Но!
Я всё же рискну предположить, что знаю своего сына неплохо. Он как все подростки вреднючий бывает и упёртый. Но совершенно неуправляемым и непослушным никак назвать его не могу.
Перед поездкой мы с ним долго разговаривали. Я объясняла ему, что слушаться старших нужно беспрекословно и почему это надо делать. Сын со всем согласился и обещал мне соблюдать все правила.
Если он в процессе ушёл в глухое отрицание, должна быть какая-то причина!
Может быть подруга моя не заметила чего-то? Она ведь точно так же шагала с рюкзаком, ей было так же сложно, она за всех отвечала, а в середине похода была ситуация просто катастрофическая, в какую даже она ни разу не попадала! Вероятно ей было не до нюансов.

Я попыталась представить как всё было.
При выходе на маршрут Егор позвонил мне. Все звонили своим. Они перед выходом сделали радиальный маленький походик для адаптации. И кто сколько сможет взошли на гору Филаретка.



Он сказал, что да, красиво. Но он самый отстающий в группе. И его всё время ждут.
Кстати, стоит упомянуть, что в группе кроме него были трое парней 17 лет,(двое из которых в походах не новички)и двое детей возраста Егора. Но они шли с мамами.
Егор был единственный ребёнок без поддержки. Как моральной, так и физической.
Ощущать себя слабым звеном и понимать, что не справляешься--это уже само по себе стресс для подростка, тем более мальчишки. Наложите на это стресс от тяжести форсмажорных обстоятельств. И если вместо слов поддержки над ним подшучивают(парни) или ругают(взрослые), это ничем хорошим закончится не могло.


Я отправила ребёнка ПОПРОБОВАТЬ! Все знали, что он новичок. А новичок--взрослый он или нет--это явление непредсказуемое. Может во вкус войдёт, а может выяснит, что походы--не его стихия и даст слабину. Мне кажется это надо понимать, если берёшь в группу неопытного. Или сразу обозначать, что пойдут только бывалые.
Но у матёрых походников есть одна гадостная черта. Если ты пошёл с ними и обнаружил, что тебе это не нравится, да ещё и справляться перестал, затормозил их и т. д., то сразу становишься для них существом второго сорта. Раздражителем. Они даже говорить этого не будут. Это будет витать в воздухе. И тогда вливаться в коллектив и что-то совместно делать, будет смерти подобно.

Вчера мне вспомнился мой первый поход. Который в общем-то зарубил насмерть моё желание к активных турам.
Он, правда, был конный. И мне было 22 года. Мы с мужем год уже как поженились.
Я сама выбрала этот тур. Мечтала о лошадях.
И вот уже на маршруте я поняла, что пол часика шагом по парку и 30 км рысью--это разные вещи!
Что иногда нужно скакать галопом! А рысь и галоп--это тоже разные вещи! И что оказывается, не у всех лошадей галоп плавный! И что оказывается я боюсь высоты!
Нет, я не ныла и не стонала как мне тяжело. Но галопом так и не поскакала.
Да, все смогли! А я--не ВСЕ! И каждый человек--не ВСЕ!
Я плелась в хвосте группы, ужасно бесила инструкторов.
Где-то в постах про Горный Алтай я уже рассказывала эту историю.
Когда нас привезли посмотреть пещеры, я с трудом одолела почти отвесный спуск. Муж меня за ноги почти стаскивал.
И мне не стыдно это вспоминать. Я ведь, как и Егор, не знала на что шла.
Инструкторы смотрели на меня с насмешкой(если не с презрением) и отпускали колкости. От мужа поддержки--ноль. Группа... фиг знает. Ничего не говорили. Но я кожей ощущала себя слабым звеном. Это как облако в воздухе висело. И никуда вливаться мне не хотелось. Я старалась отделиться по быстрее и стать незаметной.
Конечно возраст у меня был уже сознательный. Поэтому я делала что-то вместе со всеми. Через "не хочу". А будь мне лет 13ть, скорее всего обиделась бы на всех и замкнулась.

Вы наверное думаете, что я зла на подругу и во всём виню её? Нет...
Мы с ней обе допустили большую ошибку. Я зря отправила неподготовленного ребёнка в такой тяжёлый(хоть и красивый)переход. А она теперь наверное не возьмёт такого ребёнка без сопровождения и не будет связываться с новичками.
Каждый сделал свои выводы.
И к специалисту мы всё же обратимся. Я не списываю со счетов её мнение.
Егор, кстати, от повторной попытки совсем уж не открещивается. Но не в ближайшее время и не с этими людьми.

Из того, что мне уже удалось узнать. я поняла, что больше всего его впечатлили не Мультинские озёра, а водопад в долине реки Куйгук. И озеро с тем же названием.

И еда! Вот уж на счёт этого я зря переживала. Мёл всё подряд. И дома сейчас ест не переставая.

Из самого страшного вспоминает переход через бесконечные курумники. Да ещё под дождём. Он говорит, что даже взрослые иногда плакали.

И ещё страшный ливень, который накрыл их в длинном переходе от одной стоянки к другой. Даже подруга сказала, что такого дождя не помнит за всю историю своих похождений по Горному.
Возвращаться было слишком далеко, а до следующей стоянки они вымокли до нитки несмотря на дождевики и куртки. Зубами стучали! Не смогли развести костёр. И всем было приказано раздеться полностью и так залезать в спальники.
Что удивительно, никто не заболел!




Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вот и сходили мы в поход...
Вот тут я писала, как собирала своего 13летнего сынулю в поход в Горный Алтай к Мультинским озёрам.
https://www.stranamam.ru/
Во вторник он вернулся. Старший сын встретил его на вокзале. Пока мы с ним по телефону поговорили. В субботу он ко мне сюда, в деревню приедет. Вместе со всей семьёй. Отметим его ДР. Читать полностью
 

Комментарии

Maryachka
26 июля 2018 года
+37
Передай ему от меня, что он мега-крутой молодец! И респект ему от меня!!! Молодец что выдержал. Работу над ошибками потом проведете, а пока - обнимай и люби его, когда приедет))))))))) Как ни крути - он еще ребенок
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Так и будет,Мариш!
Maryachka
26 июля 2018 года
+14
Не каждый взрослый выдержит! А он молодец!!! Я видела как взрослые ломались в походах. У нас не глумились над новичками, но и брали мы с осторожностью, если не считать коммерческие показушные походы для лузеров Я бы первая наваляла за глумление. Что-то не так со взрослыми... Что-то там не так. А сынуля оттает и потом расскажет. Но поверь - он еще раз захочет в поход, только возможно не с этими людьми. Возможно это не его компания.
Мама Ксюхи
26 июля 2018 года
+2
Вот и мне так показалось! Что то не чисто в датском королевстве....
Maryachka
27 июля 2018 года
+1
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Maryachka
Не каждый взрослый выдержит! А он молодец!!! Я видела как взрослые ломались в походах. У нас не глумились над новичками, но и брали мы с осторожностью, если не считать коммерческие показушные походы для лузеров Я бы первая наваляла за глумление. Что-то не так со взрослыми... Что-то там не так. А сынуля оттает и потом расскажет. Но поверь - он еще раз захочет в поход, только возможно не с этими людьми. Возможно это не его компания.

↑   Перейти к этому комментарию
я уже 26 лет поддалась уговорам подруг ехать на великах км 10-15, при том, что последний раз я ездила лет в 13. через три км примерно, мои нетренированные ноги, бедра, стали выступать против, но я гордая девочка, только в шутку говорила подругам, что что-то некомильфо. в итоге, туда мы доехали, я мужественно держалась, когда позвонил после работы муж, узнать, где я, я ему сообщила, что мои бедра каменные и я домой не поеду. благо, расстояние было около 6 км, не помню, поодруги сели в машину или своим ходом, но я поняла, что я неспортивная. и с тех пор примерно представляю свои силы. к слову, отношение подруг ко мне не изменилось, одна была на 5 лет старше... люди взрослые. просто на вело теперь меня интенсивно не зовут, и я рада.
Maryachka
27 июля 2018 года
0
Буськина-Я
26 июля 2018 года
+1
Умник!
А подруга что, специалист, что делает такие выводы?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Врач!И очень неплохой.Но и она иногда ошибается.
el gata
26 июля 2018 года
0
А специализация врача?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Изначально педиатр.На сегодняшний день врач спортивной медицины.
el gata
26 июля 2018 года
+3
Социопатию ставит психиатр, если правильно помню, а этот врач спортивно медицины взяла и припечатала. Когда психолог из одного из центров нашего города поставила ребенку психиатрический диагноз, был скандал, ее вынуждены были уволить, правда без компенсации морального вреда. Это так, вспомнились по случаю. Меня аж затрясло, как я прочитала.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
+2
я помню свои 13, подруга тогда вообще на ровном месте психовала и могла игнорить, вообще знакомые и в 14-15 тоже могли отмочить. кто знает, что себе придумал Ваш сын. да, слабое звено может давить, но это сейчас, думаю, время расставит все по местам. п.с, я работаю с детьми и подростками.
el gata
26 июля 2018 года
0
Подростки, конечно, чудят, согласна. Мой сынуля тоже в 13 начал давать понять о своем переходном возрасте. Скоро ему стукнет 14, потихоньку привыкаем к изменениям. На момент той диагностики сыну ещё 2 лет не было, сами не поняли, почему психолог так поступила. Хотя, я вообще ее персональный злой рок.
Мама Ксюхи
26 июля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Врач!И очень неплохой.Но и она иногда ошибается.

↑   Перейти к этому комментарию
Может врач и неплохой, но что то с человечностью... по вашему описанию ничего ненормального в поведении парня в данной ситуации не вижу...
А вот таких инициативных врачей
kukovyakinaov
26 июля 2018 года
+1
Интересный рассказ, красивые фотографии! Сын молодец, просто, наверное, не готов оказался к нагрузке.
Малика09
26 июля 2018 года
+10
Всё прекрасно и замечательно,но да,вы сделали Огромную ошибку.мало того что ребёнок не подготовлен,вы его отправили без поддержки.а ведь у вкс был уже опыт без поддержки.зачем второй раз на те же грабли?
Я когда прошлый ваш пост читала,думала ребенок с стержнем,поэтому вы его одного отпрпвляете.а вы зная что характер не приспособлен к трудностям и даже стиснув зубы выподнять то что нужно в походе он ге станет,взяли и отправили его.
Мне честно не понятен тогда этот поступок.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+4
Я попробую объяснить.
Во первых я не ожидала,что поход будет сложным.Ведь в группе дети.
Во вторых,не обязательно то,что страшно родителям,так же воспримется и детьми.Но тут не попробуешь--не узнаешь.По хорошему этот первый опыт конечно должны были дать ему мы.Но он поздний ребёнок и к нужному возрасту мы уже были не в состоянии совершать походы.Увы...
А попробуй я его отправить на пару лет позже,он бы упёрся и сказал "Не пойду".
Сейчас главное уверить его,что он всё равно молодец.
Зока Бадина
26 июля 2018 года
0
Ребенок ребенку рознь. Тут черты характера. Кто-то закусит удила, зажмет зубами страх, некомфорт и сделает "как надо". А кто-то не сделает. Вот и разница. Подготовка-то к походу нужна чисто психологическая, а физика дело не первое.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Да ещё неизвестно,как двое других детей прошли бы это,не будь мам рядом.
Зока Бадина
26 июля 2018 года
0
Вопрос не в мамах, которые с детьми. А в том, что есть люди, которым в походы просто не надо ходить. А, если и ходить, то начиная с самых простых
Малика09
26 июля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Я попробую объяснить.
Во первых я не ожидала,что поход будет сложным.Ведь в группе дети.
Во вторых,не обязательно то,что страшно родителям,так же воспримется и детьми.Но тут не попробуешь--не узнаешь.По хорошему этот первый опыт конечно должны были дать ему мы.Но он поздний ребёнок и к нужному возрасту мы уже были не в состоянии совершать походы.Увы...
А попробуй я его отправить на пару лет позже,он бы упёрся и сказал "Не пойду".
Сейчас главное уверить его,что он всё равно молодец.

↑   Перейти к этому комментарию
он сам захотел и попросился в поход или это ваше решение?
Дело в том,что вы по идее должны знать своего ребёнка хорошо,и вы не предполагали что сын ваш так воспитан,что например сможет отказать старшим в помощи сбора веток?Или как то с посторонними вести себя не так? Переходный возраст тут совсем не причём в данной ситуации,это воспитание в семье. вы сами написали,что папа поощряет и оберегает его. Это уже я думаю вас должно было насторожить и не допустить этого похода,без вашей поддержки или старших брата или сестры.
Ну что сделано,то сделано.Вы сделайте выводы и не дёргайте пацана тогда по врачам,а то закроется и фиг вы потом его расшевелите.Пусть лучше папа через своё не хочу,займётся с сыном,пока не поздно.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Малика09 пишет:
он сам захотел и попросился в поход или это ваше решение?
Это было моё предложение,на которое он согласился.Он клятвенно заверил меня,что будет слушаться.
Он снами может по выпендриваться,но посторонних обычно слушается.

Папа...Я думаю тут поздняк метаться...
Friday76
26 июля 2018 года
+8
Обычно во всяких походах и экстремальных поиключениях все д....мо человеческое или хорошие качества вылазят наружу очень быстро (помните телешоу необитаемый остров?). Там все у всех на виду 24 часа в сутки и держать лицо долго не получается. Так что обещание слушаться - это филькина грамота. Он там себя вел так же как и дома. Дома ему такое поведение прощается потому что вы его любите, а чужие люди такого не потерпят потому что он им никто.
Малика09
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Малика09 пишет:
он сам захотел и попросился в поход или это ваше решение?
Это было моё предложение,на которое он согласился.Он клятвенно заверил меня,что будет слушаться.
Он снами может по выпендриваться,но посторонних обычно слушается.

Папа...Я думаю тут поздняк метаться...

↑   Перейти к этому комментарию
Нет не поздно.главное начать...
geny1979
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Я попробую объяснить.
Во первых я не ожидала,что поход будет сложным.Ведь в группе дети.
Во вторых,не обязательно то,что страшно родителям,так же воспримется и детьми.Но тут не попробуешь--не узнаешь.По хорошему этот первый опыт конечно должны были дать ему мы.Но он поздний ребёнок и к нужному возрасту мы уже были не в состоянии совершать походы.Увы...
А попробуй я его отправить на пару лет позже,он бы упёрся и сказал "Не пойду".
Сейчас главное уверить его,что он всё равно молодец.

↑   Перейти к этому комментарию
А сколько вам лет? У меня свекру за 60 до сих пор огурцом, и на Северный полюс ездил, и по горам ходит, очень активный дядечка.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 июля 2018 года
0
ну люди же разные!Я перепады давления очень плохо переношу.Хотя вроде рохлей себя не назову.Я,в общем-то активная.
geny1979
27 июля 2018 года
0
Я бы в этом возрасте ребя не пустила, какой бы надежной мне не казалась подруга, независимо от собственного возраста.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Я попробую объяснить.
Во первых я не ожидала,что поход будет сложным.Ведь в группе дети.
Во вторых,не обязательно то,что страшно родителям,так же воспримется и детьми.Но тут не попробуешь--не узнаешь.По хорошему этот первый опыт конечно должны были дать ему мы.Но он поздний ребёнок и к нужному возрасту мы уже были не в состоянии совершать походы.Увы...
А попробуй я его отправить на пару лет позже,он бы упёрся и сказал "Не пойду".
Сейчас главное уверить его,что он всё равно молодец.

↑   Перейти к этому комментарию
да, уверить! и обязательно подчеркнуть его успехи, и что другие в первый раз так же начинали, важно мысль ему дать, что просто он на шаг сзади, но все идут одинаково и догонит.
Малика09
26 июля 2018 года
+5
непонятна ваша подруга,как инструктор старший почему не присекла глумление над слабым?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+3
да чего все решили,что глумились-то?Подшучивали.Но когда тебе и без того хреново,даже безобидная шутка воспринимается как оскорбление.Она наверное и пресекала.Но может не всё видела.
Малика09
26 июля 2018 года
+9
извините ,но вы больше оправдываете себя,подругу,сына.Но по факту в первую очередь лажанулись всё таки вы,отдав в руки своего ребёнка(зная его характер) не профессионалам.
Подошли вы к такому важному событию скажу честно,безответственно.(извините если резко).
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+2
Может я и лажанулась.Все мы ошибаемся.Но я отдала ребёнка человеку,которому 200% доверяю.и я помню,что она тоже человек и может чего-то не понимать,не увидеть и не справиться.
Позитивная Мамашка
26 июля 2018 года
+1
странные какие то опыты над собственным ребенком...
Altavana
26 июля 2018 года
0
любой опыт - тоже опыт.
Позитивная Мамашка
27 июля 2018 года
+1
ну так то - даааа, только в том случае если твой опыт, а вот опыты над детьми.... это уже нехорошо попахивает
Altavana
27 июля 2018 года
0
он уже не ребенок... и самое время для получения своего опыта, набивания своих шишек
Позитивная Мамашка
27 июля 2018 года
0
Ключевое слово
Altavana пишет:
своих
а не маминых желаний и амбиций
я своего тоже в лагерь отправила, но перед лагерем он два месяца ходил с людьми знакомится, с теми кто руководит процессом и с теми кто руководим, и только после этого спросила - хочешь?
Altavana
27 июля 2018 года
0
Позитивная Мамашка пишет:
а не маминых желаний и амбиций
не хотел бы попробовать - не пошел. То что было у вас - не показатель, и не у всех есть такая возможность.
Не вижу ничего страшного в опыте автора.
Позитивная Мамашка
27 июля 2018 года
0
ну так на минутку: когда мы ходили в походы в школьные годы- наш физрук начинал готовить ребят за три месяца и узлы вязать, и в связке ходить , и переправляться, и палатку ставить( щас то с палатками проще) и дрова мы рубили и костры учились разводить...
поход вообще то штука серьезная и местами может быть опасной
Altavana
27 июля 2018 года
0
очень рада за вас
Friday76
26 июля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Может я и лажанулась.Все мы ошибаемся.Но я отдала ребёнка человеку,которому 200% доверяю.и я помню,что она тоже человек и может чего-то не понимать,не увидеть и не справиться.

↑   Перейти к этому комментарию
Не может, а точно лажанулись.
ksenia-tk
26 июля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Малика09
извините ,но вы больше оправдываете себя,подругу,сына.Но по факту в первую очередь лажанулись всё таки вы,отдав в руки своего ребёнка(зная его характер) не профессионалам.
Подошли вы к такому важному событию скажу честно,безответственно.(извините если резко).

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. А то уже минус поставили.
Малика09
26 июля 2018 года
+1
Пусть ставят.я не люблю кривить душой.я так думаю,читая коменты понимаю что автор старается оправдать всё и всех.но по факту поступок безответственный.на мой взгляд.я бы пончла если бы парень был спортсмен ( у них выносливость отличная,ни какой переходный период не позволил бы ему не собирать дрова или повестись на насмешк ).а тут парень с которого ещё лепить надо мужика, но не таким способом уж точно.
ksenia-tk
26 июля 2018 года
0
Может и понравится сыну автора когда то, но сам он должен до этого дойти, до такой степени, чтоб перед походом кучу инструктажей и информации поглотить, загореться идеей и быть готовым пахать. А не потому, что « не попробуешь- не поймёшь» . Перед пробой нужно теоретически представлять что именно будешь на себя примерять.
Малика09
26 июля 2018 года
0
Совершенно верно.
Vereteno
26 июля 2018 года
+5
Молодец, ваш сын Всё прошел, всё выдержал и смог
Вы отпустили непредпологая, подруга ваша брала мальчика точно зная что поход не прогулка по лужайке и про трудности знала и про тяжелые переходы, но взяла. Как вывод не очень она хороший и компетентный инструктор.
Дикая но симпатишная пишет:
лично она его больше не возьмёт.
Да я бы с таким "профессионалом" больше бы и сама не отпустила
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+2
Она просто силы свои не рассчитала.Это бывает.Это же не квалифицированный инструктор с образованием.Если бы не она--у нас вообще никаких шансов не было бы вот так сходить.
Vereteno
26 июля 2018 года
+5
Дикая но симпатишная пишет:
Если бы не она--у нас вообще никаких шансов не было бы вот так сходить.
В такое сходить, ну пусть не в точно такое, а в нечто подобное с горами, перевалами, озёрами и прочими красотами, возможность при желании всегда найти можно, и совершенно не обязательно при этом подвергать ребёнка таким трудностям, всеобщему порицанию и в итоге еще и диагноз заполучить с советами.
Правильный поход оставит желание снова пойти, снова попробовать, а этот всё на корню, что называется, похоже зарубил. Ну что тут скажешь спасибо что вернулся здоровый и живой
el gata
26 июля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Она просто силы свои не рассчитала.Это бывает.Это же не квалифицированный инструктор с образованием.Если бы не она--у нас вообще никаких шансов не было бы вот так сходить.

↑   Перейти к этому комментарию
Подруга Ваша инструкторский минимум сдавала?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Вряд ли
ksenia-tk
26 июля 2018 года
+1
Это объясняет всю ситуацию. А Вы просто спроецировали свои мечты юности, которые не сбылись на сына. Не обижайтесь. Дайте ему самому просить упрашивать Вас, помочь с тем, что его берет за душу, а не уговаривать на пробы
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Мечты юности?Я бы тогда уж на лошадь его посадила.
Что бы о чём-то просить,надо знать что это такое.Если не знать--как просить?
У нас был уговор,что если он больше не захочент,я никогда настаивать не буду.
Lubov_Lp
26 июля 2018 года
+4
Сын молодец!
Что-то в группе не очень хорошее и подруга не очень хороший организатор наверно. Почему не смогла удерживать ровное отношение к новичку? Ходила 3 раза в походы многодневные. После 7 и 8 класса с одним преподавателем, после 9 с другим. Отношения были у руководителя абсолютно разные и первых 2 похода - это сказка, а последний - совсем не то. Правда группы были подростковые 7-8-9 класс и 2 взрослых
el gata
26 июля 2018 года
+5
Ситуация, на мой взгляд .... Подруга Ваша облажалась. С чем я ее и поздравляю. Взять новичка в поход , а кстати, уровень сложности похода был Вам озвучен? Если нет, то послала бы инструктора в пеший поход по эротическим местам.
Nataliya Dushak
26 июля 2018 года
+8
Спаси и сохрани от такого инструктора, ей бы к специалисту. Какое то звериное - слабого клевать - на уровне стадного инстинкта, а не цивилизованных отношений.
А парень молодец. И еще мне один умный человек сказал, что пусть твой ребенок идет в те кружки , в какие хочет, пусть ищет своих людей. И ваш найдет, то , что ему надо
el gata
26 июля 2018 года
+3
Особо умилил меня диагноз, выставленный этой дамой, так , с кондачка, пользоваться диагнозами. Тут точно, к специалисту надо, тому самому, рекомендованному.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Ну что уж вы так...Всем нам специалист нужен.Она вообще назвала его социофобом. Но Егор кто угодно,только не социофоб.С социофобией я знакома очень хорошо.А то,что она мне описала--это социопатия.И да,кое-какие признаки у нас действительно есть.Но это может быть чисто подростковый выпендрёж.Это выяснить нужно.
el gata
26 июля 2018 года
0
Признаков у каждого человека завались, но так припечатать подростка - это надо уметь
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Ну что уж вы так...Всем нам специалист нужен.Она вообще назвала его социофобом. Но Егор кто угодно,только не социофоб.С социофобией я знакома очень хорошо.А то,что она мне описала--это социопатия.И да,кое-какие признаки у нас действительно есть.Но это может быть чисто подростковый выпендрёж.Это выяснить нужно.

↑   Перейти к этому комментарию
я занимаюсь с двумя девочками 13 лет, такие иногда выходки... это возраст. мальчики в этом возрасте вообще сидят, и клещами вытягиватть слова приходится.девочки наоборот, фонтаны разговоров.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Nataliya Dushak
Спаси и сохрани от такого инструктора, ей бы к специалисту. Какое то звериное - слабого клевать - на уровне стадного инстинкта, а не цивилизованных отношений.
А парень молодец. И еще мне один умный человек сказал, что пусть твой ребенок идет в те кружки , в какие хочет, пусть ищет своих людей. И ваш найдет, то , что ему надо

↑   Перейти к этому комментарию
Ну зачем так?Уверена,что никто его целенаправленно не клевал.Это он так воспринимал!Ведь если ситуация критическая.а подросток не реагирует,тут и голос повышать начнёшь,и ругаться.
viushka
27 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Nataliya Dushak
Спаси и сохрани от такого инструктора, ей бы к специалисту. Какое то звериное - слабого клевать - на уровне стадного инстинкта, а не цивилизованных отношений.
А парень молодец. И еще мне один умный человек сказал, что пусть твой ребенок идет в те кружки , в какие хочет, пусть ищет своих людей. И ваш найдет, то , что ему надо

↑   Перейти к этому комментарию
Nataliya Dushak пишет:
слабого клевать - на уровне стадного инстинкта, а не цивилизованных отношений
Вряд ли там имело место такое, скорее его подначивали, чтобы пробудить в нём мужскую гордость и желание доказать, что он может.
Nataliya Dushak
30 июля 2018 года
0
а что пытались побудить у мамы такими заявами?
viushka
30 июля 2018 года
0
Не стоит искать скрытые смыслы - сказано было всё предельно просто и ясно, абсолютно прямолинейно.
fotinia1987
26 июля 2018 года
+1
Зока Бадина
26 июля 2018 года
+5
Не зря в Союзе походы делились по категориям. И начинать стоило с простых, переходя далее к сложным. Горные походы легкими не были никогда. Подруга неумно поступила, не предупредила, что поход - не прогулка под сенью деревьев, а категорийный поход.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Ну как бы предупредила.Подробный план похода был выложен в группе в вк с описанием и фотографиями.Вообще в смысле инструкций она предельно точна.
Но поход к Мультинским озёрам считается одним из лёгких в принципе.И она его облегчила как могла.То,что взрослые бывалые туристы проходят за день,они проходили за два.
Ну и мне думалось,что организм-то молодой,здоровый.Ему легче будет,чем мне.
Зока Бадина
26 июля 2018 года
+2
Вот и ошибка Ваших рассуждений. Молодость и здоровье - не есть психологическая готовность организма к новым стрессовым ситуациям. Я бы действительно выпнула ребенка в направлении стрессов, ему экзамены сдавать, а умение взять эмоции под контроль, когда сложно и остаться идеальным именно, когда трудно, это и есть воспитание
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Зока Бадина пишет:
не есть психологическая готовность организма к новым стрессовым ситуациям.
Ну это всё так.так как определить готовность эту,если не попробовать?
Зока Бадина
27 июля 2018 года
0
Начинать с семейных однодневных походов. Потом двухдневный. До 7 дней еще терпимо, на 7 дней и более замахивайтесь аккуратно, там уже сложные походы
troldkvinde
26 июля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Ну как бы предупредила.Подробный план похода был выложен в группе в вк с описанием и фотографиями.Вообще в смысле инструкций она предельно точна.
Но поход к Мультинским озёрам считается одним из лёгких в принципе.И она его облегчила как могла.То,что взрослые бывалые туристы проходят за день,они проходили за два.
Ну и мне думалось,что организм-то молодой,здоровый.Ему легче будет,чем мне.

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
Ну и мне думалось,что организм-то молодой,здоровый.Ему легче будет,чем мне.
Вот в этом ваша ошибка. 13 лет, самый сложный возраст, когда организм идет в рост. Моему младшему тоже 13 и он сейчас устает гораздо быстрее, чем мы с мужем, хотя раньше бегал электровеником вокруг нас.
el gata
26 июля 2018 года
+1
Самое главное! Ваш сын - МОЛОДЕЦ, УМНИЦА! По мне, так настоящий парень!
Лето
26 июля 2018 года
+3
Я хоть и не подросток,но 100% бы не справилась.Ладно бы еще в группе все новенькие были.
Nodevil4u
26 июля 2018 года
+2
Сын - МОЛОДЕЦ!!!
Главное, он смог! И сможет ещё раз. Повзрослеет чуть-чуть, научится игнорировать и сможет. Я бы вот точно не смогла сейчас. В 13, возможно там мозг как-то по-особому работает)))

Респект и уважуха Егору
betti1
26 июля 2018 года
0
Тяжело ему было одному,конечно. Он интроверт у вас?. Тем не менее он молодец,выдержал. И любой опыт - все равно опыт
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Нет,не интроверт точно.
Milady de Winter
26 июля 2018 года
+10
Все понимаю, но отказы, даже аргументированные, в таких походах-это зло. Нужно четко следовать инструкциям, планам. Безоговорочно слушаться старшего. Это не место показывать, какой ты крутой и можешь отказать.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Совершенно с Вами согласна.Мы ещё поговорим с ним на эту тему.
troldkvinde
26 июля 2018 года
0
Тут не все так однозначно. Вы там не были, ситуации не видели и поэтому сложно судить почему именно он так себя повел и от чего именно он аргументированно отказывался. Опять же может быть, что он отказался-то всего пару раз в самом конце, когда ему надоело быть "подай, принеси, отойди не мешай". А так как дело было в конце, когда все уже устали, то это преобразовалось во "всегда". Люди, такие люди, особенно в походах.
Так что советую вам забыть все, что наговорила подруга и поговорить с сыном. Пусть расскажет обо всем, как всебыло, когда, зачем и почему. А потом уже делайте выводы, кого и куда нужно послать/отвезти.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
+1
а может, кто то один бывалый не задумываясь, просто сына опустил, мало ли ситуаций могло быть.надо побеседовать, если удастся.
troldkvinde
27 июля 2018 года
+1
Да все что угодно могло быть. Даже сама подруга могла что-то сделать, не задумываясь, и спровоцировать эту ситуацию. Не зря же она все высказала по телефону, не дожидаясь личной встречи, хотя такие вещи по телефону не говорят. Она явно пыталась снять с себя ответственность и по скорее. Ребенок еще до дома не доехал, а мать уже накрутили .
А вообще туристы любят прикалываться над новичками. Не знаю как горные, а "лесные" могли и кирпич в рюкзак новичку подложить. Просто так, ради смеха. Взрослые люди! А там были подростки, запросто могли что-то выкинуть.
Так что я бы поговорила с сыном и, по возможности, с родителями других детей, которые тоже были в этом походе.
Людмила_mamochka
26 июля 2018 года
+1
Какие красивые фотографии. Сумасшедшие виды
Дикая но симпатишная пишет:
Мы ничего не могли его заставить сделать! При этом он не издевается и не упирается! Он все свои отказы тщательно обосновывал! Он не вливается в коллектив! Ему никто не нужен, он никого не видит! Он всех вывел! Первые три дня мы думали, что дело в невоспитанности! Но потом поняли, что с ним что-то не так. Вернусь, дам контакты хорошего специалиста.
Это похоже на истерику, когда встречают человека с сильным характером
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Людмила_mamochka пишет:
Какие красивые фотографии. Сумасшедшие виды
Это ещё не самые красивые фотографии.Вот в начале августа подруга спустится с гор и выложит свои.Говорят там вообще супер.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Людмила_mamochka
Какие красивые фотографии. Сумасшедшие виды
Дикая но симпатишная пишет:
Мы ничего не могли его заставить сделать! При этом он не издевается и не упирается! Он все свои отказы тщательно обосновывал! Он не вливается в коллектив! Ему никто не нужен, он никого не видит! Он всех вывел! Первые три дня мы думали, что дело в невоспитанности! Но потом поняли, что с ним что-то не так. Вернусь, дам контакты хорошего специалиста.
Это похоже на истерику, когда встречают человека с сильным характером

↑   Перейти к этому комментарию
мой муж интроверт. едем на природу, три семьи с детьми. все в толпе, мой говорит - я поплыл... и дайвинг наплевав на всех ,в одно лицо. никого ему не надо в это время, он пошел под воду и забыл про мир. другие как то поесть, выпить, костер... мой в воду идет и отрешается от всего. я это приняла. кто-то дерется...
marievsta
26 июля 2018 года
+2
Вот поэтому я руками и ногами за то, чтобы вхождение в походную среду и возрастание нагрузок было постепенным. От походов выходного дня, до "единички", "двоечки" и дальше если уже точно понимаешь, что тебе этого хочется, что это твоё.

Все равно молодец. что дошел, что живы здоровы все в итоге.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
0
Да где ж их взять эти единички и двоечки???Это же наверное тур клуб какой-то нужен.В тур фирмах ничего такого не предлагают.И я сочла возможным отправить его хотя бы с человеком,которого он знает и который его знает.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
не расстраивайтесь, это первый раз, и сам говорит, что научился, возможно, просто испугался бывалых. поддержать его новые умения, и надежду и веру, что это не последний раз.
другойЛисенок
26 июля 2018 года
+5
Тут ничего нельзя сказать. Поговорите сначала с подругой лично о конкретных ситуациях. На чем-то ее выводы должны базироваться. А сейчас можно только додумывать. Кстати, я ходила первый раз в такой поход по Крыму в 11 лет. Я была самая младшая. В группе были не только дети, но и взрослые. Никакой травли и насмешек я не помню. Заканчивали поход просто как одна семья. И в таких условиях все обязанности распределены поровну. Там нельзя отказыватся, такие условия выживания. Вы ему вероятно этого не объяснили
Vinky
26 июля 2018 года
+1
потому что руководитель нормальный был, я полагаю. Лидер должен уметь держать здоровую атмосферу в коллективе. Подруга с этим совершенно не справилась, и какбэ не ее ли надо к специалисту.
другойЛисенок
26 июля 2018 года
+2
Мы не о 2-летнем ребенке говорим. Что значит он не хочет чего-то делать? Перед ним никто не должен плясать особенно в таких условиях
Vinky
26 июля 2018 года
+3
Как я вижу ситуацию. У меня есть опыт походный, мы несколько лет подряд уходили на 3 недели на Дону на берегу жили в палатках. Было нас много, и социальные всплески тоже всякие бывали. Лидер похода человека, у которого начинало немного срывать крышу, уводил вечерком поболтать. По-доброму. В данной ситуации надо быол рассказать о том, как люди в горах без помощи гибнут, о том, что все устают, тчо он, руководитель, очень надеется на ребенкину помощь посильную, что понимает, как ему тяжело и т.д. Просто элементарную поддержку ребенку, который был один! Тем же временем остальным не разрешить подливать масла в огонь. Любого можно загнобить при желании в закрытом коллективе, откуда некуда бежать. В общем я считаю, что парень конечно чуднОй, но скорее по незнанию, а вот у руководителя профессиональный минус, если она берет в поход детей, должна понимать, тчо общение с ними не такое, как стридцатилетними состоявшимися людьми. как-то так.
другойЛисенок
27 июля 2018 года
0
Я с вами не совсем соглашусь. Руководитель в походе - это несомненно важно, но руководитель и психолог - это все же абсолютно разные вещи. Я в таких походах бывала сама с 11лет. Составы групп совершенно разные. Единственное это то что мы какое-то время жили на базе а потом шли в недельный поход в горы. Детей типа этого мальчика просто не брали т.к. было время понять что это за дети. Все же прекрасно понимают что эти "не хочу-не буду" могут вылиться в угрозу для жизни в таких походах. В группах все прекрасно понимали что делать нужно то что говорят. Одни ставят палатки, одни готовят еду, костер, вода, дрова. Если все скажут не хочу, то как вообще выживать? Отношения в коллективе как правило зависят от самих детей. Я слабо представляю чем может помочь руководитель. Помню себя в школе если над кем-то смеялись то увещания учителей ничем не помогали. Тут нужно чтоб во-первых родители объяснили ребенку что руководителя он обязан слушать без всяких "хочу-не хочу". И если у него дейсьвительно проблемы с общением то пусть работает специалист. Это в принципе не в компетенции руководителя похода
Vinky
26 июля 2018 года
+3
Мне режет слух "мы сходили в поход", "наш папа", а парню 13 лет на минуточку, пора Вам передать ему немного ответственности за самого себя.
А перед походом Вы объясняли, что его ждет? ЧТо идет команда, что в походе или ты всем помогаешь и все помогают тебе, или грубо говоря, не выжить? Естественно, если он все отказывался делать, то и отношение к нему было соответствующее, не барчук, чтобы ему обслуга делала, люди так же устали.
Мы ходили в поход на ялах, там был один юноша-симулянт, девчонки гребли на веслах, а у него болела голова, он отвисал на корме. До сих пор глядя на него, вижу того маменькиного нытика (ему правда лет 20 было), хотя прошло 14 лет с тех пор.
Плохо, что Ваша подруга не смогла или не захотела направить его немного, пара разговоров вечером по душам - и он сразу понял бы, как себя вести, плюс атмосфера в коллективе тоже сильно зависит от руководителя, ее промах тут тоже значительный.
Ну и вообще, не обязательно все любить походы. Это специфическое удовольствие, знаете ли.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Vinky пишет:
пора Вам передать ему немного ответственности за самого себя.
Так вот и попыталась....
Vinky пишет:
А перед походом Вы объясняли, что его ждет? ЧТо идет команда, что в походе или ты всем помогаешь и все помогают тебе, или грубо говоря, не выжить?
А как же!
Vinky пишет:
Плохо, что Ваша подруга не смогла или не захотела направить его немного,
Уверена,что пыталась.
Vinky
26 июля 2018 года
+1
Дикая но симпатишная пишет:
А как же!
ну тогда действительно возникает вопрос,почему он решил, что все должны за ним ухаживать в походе.Если знал, как там должно быть и что от него ждут.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 июля 2018 года
+1
Вот я и говорю,должна быть причина.Я надеюсь это выяснить.
ksenia-tk
26 июля 2018 года
+4
Вы с подругой начудили. Вот хоть засыпьте меня тапками! Вы из горького опыта вынесли только неприязнь к походникам ( честно- такое суждение о походниках - очень неприятный момент Вашего рассказа, может Вам и попались такие люди, но не нужно всех под одну гребенку). Ваша подруга исходя из Вашего рассказа- вообще не организатор. Ребёнка, если даже с трудностями, не зацепили красоты природы, вообще не стоит склонять к этой сфере. Я походник, ноги иногда стирала вкровь( не всегда тоже просчитывали ситуации) и со скал немножко срывалась, и в ураган бывали и в туман.... муж в свои 12 был в категорийном походе наравне со взрослыми! от воинской части, просто пошёл с родителями и прошёл. И у нас даже не возникает мысли, что мы не пойдём снова. Наоборот, шутим, что доживем до ста, пока не накопим на поход к Эвересту
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
ну это привычка, у меня знакомые, бабушка под 70, дочери около 40 и куча внуков. так вот у них привычка чуть не с года ходить в горы с годоваловыми, у нх все отточено, все условия и это привычно. у меня лично другой взгляд на отдых годовасика. и оба варианта нормальны, зависит от образа жизни.
ksenia-tk
26 июля 2018 года
+1
Я росла вдали от гор, это не привычка с детства, в первый поход я так устала, что думала меня под рюкзаком так согнутую и забудут где то на привале, но когда я стояла на вершине я была в диком восторге, и гордость так и распирала, что смогла( про спуск как то не думалось даже ) и я дома сразу сказала, что все болит и трудно, но ещё пойду. У мужа - да - привычка с раннего детства.
boss1 76
26 июля 2018 года
-4
Подруга вам просто завидует! Ваш неподготовленный мальчик прошел через трудности. Она просто хотела бравировать авторитетом. Может он где-то ее там недослушал, она и взъелась Пусть сама к специалисту сходит.
MariaMam
26 июля 2018 года
+1
В любом случае, этот опыт, который получил Ваш сын, он на пользу. В прошлом году моя совершенно неспортивная городская нежная дочь, пианистка, побывала в Горном Алтае. Шла с группой взрослых альпинистов, которые поднимались на Белуху. Моя не поднималась, осталась в лагере. Очень тяжело ей пришлось, но с похода она вернулась с любовью к тем местам и с желанием вернуться.
Екатерина-Каролина
26 июля 2018 года
+1
не всем по душе такой отдых.То что вашему сыну не понравился поход,это нормально.А что с ребенком не так и почему его надо показать специалисту я не поняла.
Татьяна Арефьева
26 июля 2018 года
+2
я в шоке от высказываний подруги о вашем сыне, да какой бы ни был, я бы не смогла такое высказать подруге о ее ребенке - "невоспитанный, всех вывел, всех довел, и вообще ему лечится надо"
Eskarin
26 июля 2018 года
+3
к тому же, знала кого брала в поход.. если б я подругиного ребенка куда-то с собой взяла, то несла бы за него полную ответственность, как за своего. и конфликты все тоже разруливала и была бы ему такой же поддержкой, как мамы других мальчишек в этом походе. а тут тыдыщ! на тебе ярлыков туеву хучу. странная дама, определенно..
troldkvinde
27 июля 2018 года
0
Я тоже читала и удивлялась, как это у мальчика не было поддержки, как это он был один? Он был с подругой мамы, которая и взяла его в поход - читай под свою ответственность. А получилось что инструктору нужно было набрать людей, вот она и прихватила сына подруги для количества.
Татьяна Арефьева
27 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий Eskarin
к тому же, знала кого брала в поход.. если б я подругиного ребенка куда-то с собой взяла, то несла бы за него полную ответственность, как за своего. и конфликты все тоже разруливала и была бы ему такой же поддержкой, как мамы других мальчишек в этом походе. а тут тыдыщ! на тебе ярлыков туеву хучу. странная дама, определенно..

↑   Перейти к этому комментарию
En84
26 июля 2018 года
+1
Красотища то какая! Моё имхо, пусть с отцом сходят в поход, это будет совсем другой опыт.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 июля 2018 года
0
Да!Но отец не пойдёт.Я его в курортную-то зону Горного вытянуть не могу.4 часа езды в автобусе ему тяжело.
Кобра Львовна
26 июля 2018 года
0
Молодец мальчишка!
Дикая но симпатишная пишет:
Мы ничего не могли его заставить сделать! При этом он не издевается и не упирается! Он все свои отказы тщательно обосновывал!
Может быть не совсем правильно было отправлять его в первый поход одного, поддержка очень важна, на себе ощутила, когда в 45 поперлась на Бештау, обидно было, когда все практически вперед ушли, а я плетусь еле-еле, но я-то со своими хожу, с теми кто знает мои проблемы с дыхалкой и недостатком кислорода, а соответственно с сосудами (у меня пролапс митрального клапана 4,5мм - жить можно, но в армию с таким не берут, противопоказаны чрезмерные физ.нагрузки), на Джылы-су ездили уже с учетом моих особенностей т.к на 1 день, то поднялись только на Немецкий аэродром, на грибы не пошли, впрочем и бывалые за один день туда не ходят, и да мои останавливаются и ждут меня и всегда рядом со мной есть кто-то кто окажет мне помощь если что, но это не сразу пришло, после первого Бештау я сказала, что никуда больше не пойду... поговорили, выяснили, за лето еще раз 5 поднялись, потом был Джилы-су, в этом году как раз на 2 дня планировали, вот пока никак не решусь идти одна с незнакомыми людьми(хотя кто тут незнакомые? все кто ездят так или иначе друг с другом связаны - специфика нашего региона) В длительный поход не решилась бы.
Кобра Львовна
26 июля 2018 года
0
А красота-то какая! Я теперь понимаю, что хочу на Алтай!
РишкаМВ
26 июля 2018 года
+2
Буквально вчера мой 13 летний сын вернулся с похода с такими же словами - " Я с этими людьми больше не пойду". Очень многое зависит от компании и руководителя. Кто-то умеет в трудностях мобилизоваться и всех поддерживать, а кто-то ждет когда все это закончится. Поэтому одни становятся хорошими инструкторами, а другие остаются просто любителями.
natasha-lavanda
26 июля 2018 года
0
но это же может быть сказано сейчас, а условно завтра передумать..........7
РишкаМВ
27 июля 2018 года
0
Ну да, скорее всего так и будет. И, опять же, скорее всего с этими людьми он больше никуда не пойдет. Трудности забываются, отношение людей - нет.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий РишкаМВ
Буквально вчера мой 13 летний сын вернулся с похода с такими же словами - " Я с этими людьми больше не пойду". Очень многое зависит от компании и руководителя. Кто-то умеет в трудностях мобилизоваться и всех поддерживать, а кто-то ждет когда все это закончится. Поэтому одни становятся хорошими инструкторами, а другие остаются просто любителями.

↑   Перейти к этому комментарию

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам