Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Тренируем мелкую моторику??? Да ну нафиг)))


- Саша, а вы даете своей дочки макароны перекладывать из одной миски в другую? Вот моя невестка с сыном в 1 год даже пробовали лепить из соленного теста, развивали мелкую моторику.
- А как же крупная моторика? Не даю я своей дочке макароны, если только в варенном виде.
- Ну, а как, как развивать ребенка?
- Обычно, как развивали дедушки и бабушки.

Засим я быстро убежала с дочкой покупать морожко.

Сегодня утром (23 июня 2018 года). Обязательно ставлю дату, дабы не забыть, что я ставила эксперимент над ребенком.

Пью кофе. Дала дочке пластиковые тарелочки. Она их туда сюда складывает. В одну насыпала мелкую красную фасоль. Думаю, начнет перебирать.

Наблюдаю. Дочку берет одну, нюхает, выплевывает соску и на моих глазах быстро съедает шесть фасолин.
Фасоль отобрала со скандалом, дала ей яблоко.


Нафиг, нафиг макароны, фасоль, боб с горохом... Будем играть в ладушки и развязывать шнурки на моих кроссовках
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Тренируем мелкую моторику??? Да ну нафиг)))
- Саша, а вы даете своей дочки макароны перекладывать из одной миски в другую? Вот моя невестка с сыном в 1 год даже пробовали лепить из соленного теста, развивали мелкую моторику.
- А как же крупная моторика? Не даю я своей дочке макароны, если только в варенном виде.
- Ну, а как, как развивать ребенка?
- Обычно, как развивали дедушки и бабушки. Читать полностью
 

Комментарии

AAA555
23 июня 2018 года
+8
Золовка дала сыну в 2,5 года сухой горох поперекладывать из миски в бутылку. Как итог: 3 горошины в одной ноздре и 4 в другой
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+5
Ой. И рядом не была?
Я за такими играми наблюдаю.
olga0199
23 июня 2018 года
0
AAA555
24 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дракон синий
Ой. И рядом не была?
Я за такими играми наблюдаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Была рядом, по работе отправляла письмо по электронке.
omini_omini
25 июня 2018 года
+1
AAA555 пишет:
отправляла письмо по электронке
Ну это не рядом, если всё внимание на электронку, а не на ребёнка.
AAA555
25 июня 2018 года
0
ага.
Nataswka
24 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Дракон синий
Ой. И рядом не была?
Я за такими играми наблюдаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы за своей трехлеткой наблюдали, как зеленый горох из блюдца ест... и все равно горошина в ноздрю попала.... Она с блюдца ртом горошинки брала... а эта у носа оказалась... Маню ее и вдохнула... Хорошо что высморкнула, когда ее к врачу везти собрались
Дракон синий (автор поста)
24 августа 2018 года
0
Ну дает))
Nataswka
27 августа 2018 года
+1
Папа наш чуть в обморок не упал... Думала для него скорую надо будет вызывать...
Дракон синий (автор поста)
27 августа 2018 года
0
Папы - они такие))
MinaKava
24 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий AAA555
Золовка дала сыну в 2,5 года сухой горох поперекладывать из миски в бутылку. Как итог: 3 горошины в одной ноздре и 4 в другой

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вообще то, во время таких игр, подразумевается 100% присутствие мамы рядом...
AAA555
24 июня 2018 года
0
да. Она сказала, что и не думала, что он засунет туда горох.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий AAA555
Золовка дала сыну в 2,5 года сухой горох поперекладывать из миски в бутылку. Как итог: 3 горошины в одной ноздре и 4 в другой

↑   Перейти к этому комментарию
Эмм, а мама в это время в инете сидела?
AAA555
28 июня 2018 года
0
Да. Письмо по работе отправляла по эл. почте.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
Ну так тогда понятно. Голову-то иметь надо и не отрывной следить за ребенком, когда он с опасными вещами играет.
AAA555
28 июня 2018 года
0
вы правы.
demonyk13
29 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Ну так тогда понятно. Голову-то иметь надо и не отрывной следить за ребенком, когда он с опасными вещами играет.

↑   Перейти к этому комментарию
с каких это пор горох стал опасным? Опасные предметы - это вилки, ножи, зажигалки и подобное, но никак не пищевой в прямом смысле слова продукт. Если так смотреть на вещи, то скоро мамы должны будут за каждым вдохом ребенка наблюдать - а то ведь в воздухе тоже всякие опасные микробы, вдруг заразится, а где мама в это время была?
Ольга 2К
29 июня 2018 года
0
А с каких пор мелкие предметы перестали быть опасными для малышей ?
demonyk13
29 июня 2018 года
0
Если один ребенок съел то, что не надо есть, или засунул себе в ухо какой-то мелкий предмет, это не значит, что это тут же стало опасным ДЛЯ ВСЕХ. Мелкие предметы есть и в конструкторах, тем не менее их покупают, мелкие предметы - это и детские заколки-колечки. Так что, давайте поотбираем у детей все? В каждом предмете есть опасные детали. У больших плюшевых игрушек ребенок с легкостью может оторвать посаженный на клей нос и проглотить. Но покупая такую игрушку практически никто не задумывается об этом и не считает мягкого зверя потенциально опасным для здоровья ребенка.
Все зависит от того, как родители приучают свое чадо обращаться с мелкими предметами. И еще дети разные - один будет все подряд пихать в рот, уши, нос, а другой покрутит в руках, поизучает и оставит в покое. Не стоит кричать на всех мам, что они такие-сякие лентяйки безалаберные, не смотрят за детьми.
Ольга 2К
30 июня 2018 года
0
А на упаковках с игрушками просто так указывается рекомендуемый возраст?
demonyk13
3 июля 2018 года
0
95% игрушек имеют ограничение "не рекомендуется от 0 до 3 лет". Даже подвески в коляску для младенцев. А чем же тогда этих младенцев развлекать и развивать - сосками и грызунками?
Я в полгода дала дочке набор матрешек и тут же обезопасила - самую малюсенькую в 2 см я просто спрятала до лучших времен. Но судя по вашему комментарию, я отвратительная мать, раз купила 6-месячному ребенку игрушку рекомендованную после трех лет.
Мне знаете ли чьи-то общие рекомендации не указ. Ведь каждый ребенок индивидуален. На это и надо ориентироваться.
Ольга 2К
3 июля 2018 года
0
Во-первых, существует масса игрушек 0+. Во-вторых, правила безопасности в самых разных сферах жизни написаны не с потолка, а имеют под собой весомые обоснования. В-третьих, в моем комментарии нет ни слова о том, какая вы мать. Давайте своему ребенку что угодно, это ваше личное дело.
Александр Вишневский
30 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий demonyk13
с каких это пор горох стал опасным? Опасные предметы - это вилки, ножи, зажигалки и подобное, но никак не пищевой в прямом смысле слова продукт. Если так смотреть на вещи, то скоро мамы должны будут за каждым вдохом ребенка наблюдать - а то ведь в воздухе тоже всякие опасные микробы, вдруг заразится, а где мама в это время была?

↑   Перейти к этому комментарию
Город в этом возрасте конечно не опасен. Поговорите с врачами скорых и они вам много интересных историй расскажут. И да, в этом возрасте за детьми надо следить, и ваш сарказм с микробами не понятен. Есть запасные дети- можете этих на вольные хлеба отпустить
demonyk13
3 июля 2018 года
+1
А мне не понятен ваш бред про город и докторов на скорых. Может еще скажете, что теперь в городах из-за плохой экологии женщины вообще должны перестать рожать?
СВеснушка
23 июня 2018 года
+1
Есть не опасно, опасно в нос засовывать и в уши. Нос особенно. Разбухает.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+3
Все равно лучше не надо. В 1,4 не все переваривается.
СВеснушка
23 июня 2018 года
+2
Оно выкакивается
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Естественно, не из ушей же вылазит))
СВеснушка
23 июня 2018 года
0
И необязательно ему перевариваться
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Но все же попка маленькая, вдруг больно будет.
Андромеда
24 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дракон синий
Все равно лучше не надо. В 1,4 не все переваривается.

↑   Перейти к этому комментарию
Сварите фасоль. И полезно и развивает.
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Ей не нравится фасоль)
Андромеда
24 июня 2018 года
+2
А кто 6 штук съел?
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Сырая же_)))))))))
Андромеда
24 июня 2018 года
0
Сырая вкуснее?
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
+1
А она не грызла)) так глотала.
umber
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Мой гречку сырую ест. Аж подпрыгивает, когда крупа рассыпается.
Андромеда
25 июня 2018 года
0
Надежда888
25 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий Андромеда
Моя чернослив тоже ест только сырым, грязным и исподтишка украденным. Мытый и распаренный ее категорически не устраивает.
Андромеда
25 июня 2018 года
0
vasalen
27 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Надежда888
Моя чернослив тоже ест только сырым, грязным и исподтишка украденным. Мытый и распаренный ее категорически не устраивает.

↑   Перейти к этому комментарию
Наш человек. Сама такая. И курагу себе покупаю только сахарную, которая твёрдая. Мытый и распаренный - это для слабаков!
Пол-ночница
27 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Надежда888
Моя чернослив тоже ест только сырым, грязным и исподтишка украденным. Мытый и распаренный ее категорически не устраивает.

↑   Перейти к этому комментарию
Распаренный такая бе...... просто мою и оставляю на тарелке, а тот что мама делает и мыть не успеваю))))
Агрипина Дармидонтовна
26 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий СВеснушка
Есть не опасно, опасно в нос засовывать и в уши. Нос особенно. Разбухает.

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает и опасно, тут же на СМ читала давно, ребёнок маленький проглотил фасолину и подавился, или в нос её засунул, подробности не помню, мама дала поиграть, как советовали, чтобы развивался. В итоге малыш потерял сознание. Мама эта быстро его стала трясти, перевернула вниз головой и трясла. Мальчику делали операцию на лёгком, хирург сказал, хорошо что мама трясла ребенка, фасолина провалилась в легкое и это спасло ему жизнь.
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
+1
В год нет, мой тоже все в рот тянул, даже давать ничего не надо было)))) а после 2 уже нормально, доставал фасолины из гречки, перебирал, пересыпал. Давала ему эту игруху, когда сама ела, чтобы следить. Ну и перед мытьем пола)))))))
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+4
Думаю, тут еще от детей зависит.
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
+1
Конечно. Некоторым и с года, наверное, можно. Некоторым вообще не интересно
лапотушечка
23 июня 2018 года
+7
В ответ на комментарий Дракон синий
Думаю, тут еще от детей зависит.

↑   Перейти к этому комментарию
Однозначно. Старший у меня жевал все. Какие краски, какой пластилин? Сухие макароны? Отлично! Фасоль? Прекрасно, омномном! Камни, песок, губка в душе - объедение! Соленое тесто, аж горькое от соли - дайте еще!
Младший с младенчества был готов и рисовать и лепить и ватные палочки в дуршлаг втыкать. Никогда не засовывал ничего никуда
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
У меня сын ничего в рот не тянул))). А тут звезда)))))))))
demonyk13
29 июня 2018 года
0
Это да, все от ребенка зависит. Я, например, в год вручила дочери вилку и она отлично все ей кушала. Давала играться пуговицами. Разрешала брать ножницы и нож, чтобы попробовать, что ими можно сделать (но это под присмотром). Муж был в шоке от моих методов воспитания (первая реакция всегда была - глаза повыкалывает, пальцы порежет и т.д.), но тем не менее дочь целая и в свои 4 года знает для чего какие вещи на кухне, и что брать их без спросу не безопасно.
Надо смотреть по своему ребенку и доверять хоть немного, а то если все запрещать и все отбирать - так на чем учиться тогда?
nafanya k
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий лапотушечка
Однозначно. Старший у меня жевал все. Какие краски, какой пластилин? Сухие макароны? Отлично! Фасоль? Прекрасно, омномном! Камни, песок, губка в душе - объедение! Соленое тесто, аж горькое от соли - дайте еще!
Младший с младенчества был готов и рисовать и лепить и ватные палочки в дуршлаг втыкать. Никогда не засовывал ничего никуда

↑   Перейти к этому комментарию
Та же песня со старшим. Пальчиковые краски? Макнули всю кисть и в рот! Еле успела поймать.
elena michailova
23 июня 2018 года
+11
Наш младший замечательно развивает мелкую моторику, запихивая кошачий корм в 20- литровую бутыль с питьевой водой Там в крышке отверстие маленькое, так он по одной штучке долго может закладывать. Только воду потом выливать приходиться
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Моя кубики запихивает в отверстия)
elena michailova
23 июня 2018 года
+1
Ну вот и тренировка
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Это точно)))
Jussy
23 июня 2018 года
+4
Что- то как- то быстро она у вас 6 штук скушать успела)) и дочь и сын после 1,6 вполне успешно занимались с фасолью. Особенно нравилось вдавливать фасолины в пластилиновую массу. Попробуйте это занятие чуть позже)
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Скоро будет 1,5. 3 дня осталось.
Она умеет быстро глотать)))))))
ЯРИНКА 71
24 июня 2018 года
0
А как обстояли дела со старшим в таком возрасте.
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Вообще со старшим были проблемы с рождения. Я занималась с ним долго и упорно. К 2,5 года у него была хорошая фразовая речь. К 2 годам сняли неврологические диагнозы. Говорить его заставляла, а вот играть он любил во все и перебирал мелкие предметы, не беря их в рот.
sas16121954
23 июня 2018 года
+43
года в полтора показываю внучонку как перекладывать фасолинки из одной мисочки в другую по одной. Смотрит, берет мисочку и пересыпает в другую. Не знаю как насчет мелкой моторики, а голова работает
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+2
Голова точно работает.
Изгнанница
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий sas16121954
года в полтора показываю внучонку как перекладывать фасолинки из одной мисочки в другую по одной. Смотрит, берет мисочку и пересыпает в другую. Не знаю как насчет мелкой моторики, а голова работает

↑   Перейти к этому комментарию
я своему показывала также. Голова сообразила, что мамка фигней мается.
Ксения ГБ
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий sas16121954
года в полтора показываю внучонку как перекладывать фасолинки из одной мисочки в другую по одной. Смотрит, берет мисочку и пересыпает в другую. Не знаю как насчет мелкой моторики, а голова работает

↑   Перейти к этому комментарию
Мой тоже аналогично сделал, когда я ему велела ложкой пересыпать
zajats
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий sas16121954
года в полтора показываю внучонку как перекладывать фасолинки из одной мисочки в другую по одной. Смотрит, берет мисочку и пересыпает в другую. Не знаю как насчет мелкой моторики, а голова работает

↑   Перейти к этому комментарию
Во-во, моя дочь (1г 7 м) так же делает - взяла одну емкость и в другую содержимое первой пересыпала. Чего только я не пробовала - и мерные стаканчики от лекарств, и ложки пластиковые от смеси, и ложечки мерные от всяких сиропов (одна даже с мордашкой панды), хватает на один два раза, а дальше из емкости в емкость пересыпаем.
Стюшка-марфушка
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий sas16121954
года в полтора показываю внучонку как перекладывать фасолинки из одной мисочки в другую по одной. Смотрит, берет мисочку и пересыпает в другую. Не знаю как насчет мелкой моторики, а голова работает

↑   Перейти к этому комментарию
Tierno1
23 июня 2018 года
+3
Я своей так и даю,только в вареном виде,рис,гречу,макароны,иногда чечевицу,ставлю перед ней на столик,и развивается и поест заодно
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Как вариант))) Притом отличный!
Светолика
23 июня 2018 года
+12
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+5
Да? Мой старший не шибко прыгал, с речью все отлично)).
Светолика
23 июня 2018 года
0
Да шибко и не надо. Просто есть дети которые совсем не умеют прыгать. Прыжки - это лишь пример. Основа - не развита моторика. Речь это ведь тоже моторика.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Вы сделали акцент на прыжках. Выстроили взаимосвязь прыжков с речью.
Расскажите мне научную подоплеку грубой моторики - речи-мышления.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Прыжки я привела в качестве примера. Так наш преподаватель физкультуры всегда говорит, которая ведёт кружок. На самом деле у детей с логопедическими проблемами часто проблемы с крупной мотрикой. Но, конечно, не всегда. Бывают проблемы с речью по другим причинам. А про взаимосвязь можете сами прочитать. Если коротко - речевой аппарат это тоже мышцы, которыми нкжно уметь управлять.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+2
Если брать непосредственно речевой аппарат то да - это мышца. Только не надо мышцы отрывать от ВНД.
У детей с логопедическими проблемами, что проблемы не с общей моторикой, а с неврологией.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Так о том и речь, что взаимосвязано. Когда работают крупные мышцы - это же тоже стимулирует и активирует головной мозг в том числе. В раннем возрасте крупная моторика очень эффективна. Кидать мяч, хрдить по бревну, перешагивать камушки ничуть не менее эффективно, чем перекладывать крупу. И менее безопасно.
LD0107
24 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Дракон синий
Если брать непосредственно речевой аппарат то да - это мышца. Только не надо мышцы отрывать от ВНД.
У детей с логопедическими проблемами, что проблемы не с общей моторикой, а с неврологией.

↑   Перейти к этому комментарию
не знаю...
сын в год произносил 147 слов - зафиксировано врачами.
шилом был всегда, только сморгнул, а он уже в другой комнате.
В 1,5 года знал все буквы и мог из кубиков составлять легкие слова, в 3 года читал сам простые книжки.
Но.... с неврологией проблемы были - никому не пожелаю этих постоянных больниц, приступов и прочего.
И хотя вылечились, до сих пор прислушиваюсь к его дыханию, взрослый дядька уже.
Не знаю, как крупные мышцы стимулируют головной мозг, но в нашем случае - это не сработало.
Потому как его крупная и мелкая моторика была на космических оборотах
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Я про крупные мышцы не писала, писала Светолика.
Неврологические проблемы не всегда выражаются через речь. Так рассуждать - это весьма утопично.
Не болейте больше.
Zazymer
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий LD0107
не знаю...
сын в год произносил 147 слов - зафиксировано врачами.
шилом был всегда, только сморгнул, а он уже в другой комнате.
В 1,5 года знал все буквы и мог из кубиков составлять легкие слова, в 3 года читал сам простые книжки.
Но.... с неврологией проблемы были - никому не пожелаю этих постоянных больниц, приступов и прочего.
И хотя вылечились, до сих пор прислушиваюсь к его дыханию, взрослый дядька уже.
Не знаю, как крупные мышцы стимулируют головной мозг, но в нашем случае - это не сработало.
Потому как его крупная и мелкая моторика была на космических оборотах

↑   Перейти к этому комментарию
Да также у нас,дочка читала стихи наизусть с 2 лет.Знала весь сценарий садиковского мероприятия,во 2 классе лучшая ученица в школе по анг.яз.
Но....неврология,плаксивость постоянная,ночные приступы как то мышцы сжимает,дыхание сбитое....скрежет зубами.
LD0107
24 июня 2018 года
0
Вы лечите?
Диагноз поставлен?
Я поздно кинулась, сыну было около пяти лет. И далее более 10 лет больниц.
А оказалось, что до 3 лет можно было обойтись медикаментозным лечением.
Только вот ни в мед/карте при выписки из роддома запись не сделали, ни в поликлинике врачи 4 года не выявляли проблем.....Подумаешь, хмыкает ребенок и чЁ?
Далеко не чЁ оказалось
Zazymer
24 июня 2018 года
0
Ходим к невропатологу прописывает стандартный набор успокаивающих курсами.А что дальше делать даже не знаю((( Какому специалисту еще показать ,может мрт сделать если дастся
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
ЭЭГ ночное сделайте.
Zazymer
24 июня 2018 года
0
Спасибо попробую поискать в своем городе.
LD0107
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Zazymer
Ходим к невропатологу прописывает стандартный набор успокаивающих курсами.А что дальше делать даже не знаю((( Какому специалисту еще показать ,может мрт сделать если дастся

↑   Перейти к этому комментарию
ищите ХОРШЕГО, не пожалейте денег и связей.
.дай Вам Бог, чтобы ничего не нашли!!!!!
Из своего : кхыхакье сына "доигностировали" типа полипы - надо удалять.
Я начала комплексное обследование, потому как надо было делать наркоз
По итогу через пару месяцев, пройдя все круги наших поиклиник, частных клиник тогда еще не было, мне удалось попасть к лучшему детскому невроогу Донецка
3 недели в больнце нам не могли поставить диагноз, хотя были задействованы все силы и диагностика, МРТ было самым простым из них.
Не буду утомлять подробностями, но сейчас у сына все в порядке (хотя экзамены в школе он не сдавал, освобожден по мед/показаниям), закончил институт, работает
Чего это стоило - знает любая мама, у кого дите имеет любой диагноз.
И чем раньше Вы выявите проблему или ее отсутствие, тем легче пройдет лечение
Не бойтесь бит в колокола, это здоровье Вашего ребенка
По мне. так лучше устроить панику зря, чем потом кусать локти от безнадеги
Удачи Вам и пусть никакие диагнозы не подтвердятся!!!!
Zazymer
24 июня 2018 года
0
Были у нескольких неврологов прописывают стандартное лечение к сожалению временное.Сердцем чувствю что что то не совсем в порядке у ребенка а сделать ничего не могу(
tanyalukyanova
25 июня 2018 года
0
Неврологические проблемы могут быть от тяжелых металлов в мозгу и ЖКТ (из прививок - календарь в наши дни агрессивнее, чем раньше). Поищите как сделать мягкий детокс. Кинза, к примеру, очень хорошо выводит тяжелые металлы из организма. Здоровья вам!!
Zazymer
25 июня 2018 года
0
Спасибо не знала,как раз киндза на грядке есть
manjarika
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Прыжки я привела в качестве примера. Так наш преподаватель физкультуры всегда говорит, которая ведёт кружок. На самом деле у детей с логопедическими проблемами часто проблемы с крупной мотрикой. Но, конечно, не всегда. Бывают проблемы с речью по другим причинам. А про взаимосвязь можете сами прочитать. Если коротко - речевой аппарат это тоже мышцы, которыми нкжно уметь управлять.

↑   Перейти к этому комментарию
Подпишусь,как воспитатель-так и есть.неуклюжие дети в подавляющем большинстве случаев имеют ЗРР различной степени.
Светолика
23 июня 2018 года
+1
Спасибо за поддержку
inper92
24 июня 2018 года
0
Успокоили, спасибо.У меня трехлетка как ртуть, часами скачет на домашнем батуте,шустро и ловко бегает, ну а вот речь-"тятя-матятя". От силы 20слов, из них 10-это счет до 10. Обследовались,все в пределах нормы
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Такая речь считается нормой?
Светолика
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий inper92
Успокоили, спасибо.У меня трехлетка как ртуть, часами скачет на домашнем батуте,шустро и ловко бегает, ну а вот речь-"тятя-матятя". От силы 20слов, из них 10-это счет до 10. Обследовались,все в пределах нормы

↑   Перейти к этому комментарию
Не поверите, но для некоторых счёт до 10 в три года за пределами мечтаний))) Желаю Вам чистой речи
manjarika
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Спасибо за поддержку

↑   Перейти к этому комментарию
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Подпишусь,как воспитатель-так и есть.неуклюжие дети в подавляющем большинстве случаев имеют ЗРР различной степени.

↑   Перейти к этому комментарию
Что вы понимаете под неуклюжестью?
manjarika
24 июня 2018 года
0
Не владеющие основными движениями согласно возрасту.
Aline_u
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Подпишусь,как воспитатель-так и есть.неуклюжие дети в подавляющем большинстве случаев имеют ЗРР различной степени.

↑   Перейти к этому комментарию
Наш средний неуклюжий, но с развитием у него все в порядке. Голова работает, речь тоже
manjarika
24 июня 2018 года
0
Про голову я ничего не говорила,ЗРР не равно ЗПР,и тем более УО.
А вот насчет речи-не всегда этотпроявлено ярко и заметно родителям.как ни удивительно.У нас есть девочка,умница,в движениях тоже вроде все хорошо,рисует вобще изумительно!- а что не получается,я списывала на природную скромность и стеснительность,а оказалось у нее дизартрия.Выяснилось,при обследовании у логопеда.У нее это больше проявляетс в скованности мимики-а я думала,что она стеснительная..например одним глазом она может подмигнуть,а другим-нет.
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Aline_u
Наш средний неуклюжий, но с развитием у него все в порядке. Голова работает, речь тоже

↑   Перейти к этому комментарию
Сын владел всеми движениями. Ставили ОНР. К 6 годам ОНР не было. Когда ставили ОНР сын не захотел общаться с комиссией.
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
Да шибко и не надо. Просто есть дети которые совсем не умеют прыгать. Прыжки - это лишь пример. Основа - не развита моторика. Речь это ведь тоже моторика.

↑   Перейти к этому комментарию
А какого рода проблемы с речью? Приведу примеры. Мой в детстве был увалень, прыгать не любил, кувырок вперед осилил к 1 классу, назад, по-моему, до сих пор не умеет) после того, как отдала в спорт, ситуация намного улучшилась. Заговорил в 8 мес.
Племянник в год бегал, прыгал, в 2 кувырок вперед - назад, шпагат, почти не падал нигде, координация оч. Хорошая. Заговорил почти в 3 года.
Оба по показаниям посещали логопеда.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Приведу свои примеры из последнего года - девочка говорит "на тарабарском", никто, кроме мамы не понимает, не может ни прыгать, ни бегать, даже по ступенькам спускаться проблема.
Мальчик в три года речь 10 слов, не может подниматься по гимнастической лестнице, делать прыжки, подскоки, перепрыгнуть с ноги на ногу, бросить мяч.
Дочь моей подруги молчала до 3 лет, внешне просто малоподвижный ребёнок. Пошли на хореографию, хореограф увидела проблемы с движениями.
Могу продолжать. В раннем возрасте важно развивать ребёнка физически - бегать, прыгать, лазать....
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
0
Ну вот я и спросила про конкретные проблемы. Мой говорить-то говорил, но такими хитрыми словами, что иногда догадаться было очень сложно. Но изначально речь у него появилась, когда он еще и не ходил, только ползать начал
Светолика
23 июня 2018 года
0
Если ребёнок говорит "хитрыми словами" то это логопедические проблемы. Но до трех лет всё должно нормализоваться. Если остались проблемы, то решать уже со специалистом.
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
0
С сыном решили все до школы, племянник в процессе
Любовь0410
23 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Светолика
Приведу свои примеры из последнего года - девочка говорит "на тарабарском", никто, кроме мамы не понимает, не может ни прыгать, ни бегать, даже по ступенькам спускаться проблема.
Мальчик в три года речь 10 слов, не может подниматься по гимнастической лестнице, делать прыжки, подскоки, перепрыгнуть с ноги на ногу, бросить мяч.
Дочь моей подруги молчала до 3 лет, внешне просто малоподвижный ребёнок. Пошли на хореографию, хореограф увидела проблемы с движениями.
Могу продолжать. В раннем возрасте важно развивать ребёнка физически - бегать, прыгать, лазать....

↑   Перейти к этому комментарию
В описанных вами случаях надо не только развивать , но и детского невролога посещать. Это не от того , что их не равивали .
Светолика
23 июня 2018 года
0
А кто Вам сказал, что они не посещают? Но они посещают обычный детский сад. И именно с ними проводится коррекционно-развивающая работа, включающая в себя ЛФК. И таких детей у нас не трое, а ежегодно более 20.
Heleh-2015
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Приведу свои примеры из последнего года - девочка говорит "на тарабарском", никто, кроме мамы не понимает, не может ни прыгать, ни бегать, даже по ступенькам спускаться проблема.
Мальчик в три года речь 10 слов, не может подниматься по гимнастической лестнице, делать прыжки, подскоки, перепрыгнуть с ноги на ногу, бросить мяч.
Дочь моей подруги молчала до 3 лет, внешне просто малоподвижный ребёнок. Пошли на хореографию, хореограф увидела проблемы с движениями.
Могу продолжать. В раннем возрасте важно развивать ребёнка физически - бегать, прыгать, лазать....

↑   Перейти к этому комментарию
Мой сын пошёл в 10 месяцев, в год бегал бегом, в полтора мог залесть на любую лестницу, камень. К двум годам облазили все близлижайшие стройки (новый посёлок, много строятся), прыжки, кувырки вперед-назад, игра с папой в футбол, бросания мяча, беговел. Сейчас 8 лет проблемы с речью до сих пор. Причина невралагического характера.
Светолика
24 июня 2018 года
0
У Вас в примере только Ваш сын. У меня многолетняя практика, с выбором из 400 детей. Чувствуете разницу?
Heleh-2015
24 июня 2018 года
0
Я не спорю. Просто иногда бывает так. А вот с мелкой моторикой у нас проблемы. Решаем до сих пор.
Светолика
24 июня 2018 года
0
Причины могут быть совершенно разные. Но если изначально вернуться к посту то можно отследить мои комментарии, что в раннем возрасте развитие крупной мотрики не менее(а иногда и более) важно, чем развитие мелкой. Т. Е. если с ребенком кидать мяч, лазать по лестнице и т. д. это будет полезнее перекладывания макаронов, и безопаснее))) Только это я пыталась донести. Моторику мелкую развивайте, в школе сказывается. Вместо футболок - рубашки, вместо липучек - шнурки)) Всего доброго
Heleh-2015
24 июня 2018 года
0
Развиваем.
elena489430
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна. прям помешались на этой мелкой моторике. Лучше летом на свежем воздухе погулять - горки, песочек, турники-лесенки всякие- тоже развитие - и физическое, и умственное. Можно и природу наблюдать, и камешки собирать... а то с продуктами играться...
Светолика
23 июня 2018 года
+1
Да в таком возрасте вся эта мелочь ещё и не безопасна. Лучше гулять.
elena489430
23 июня 2018 года
0
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий elena489430
Полностью согласна. прям помешались на этой мелкой моторике. Лучше летом на свежем воздухе погулять - горки, песочек, турники-лесенки всякие- тоже развитие - и физическое, и умственное. Можно и природу наблюдать, и камешки собирать... а то с продуктами играться...

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно лучше, но иногда мамам нужно есть, и в идеале не только когда дите спит. А периодически бывает дождь, а лето вообще имеет свойство заканчиваться
elena489430
23 июня 2018 года
0
Анфиска рыжая пишет:
но иногда мамам нужно есть, и в идеале не только когда дите спит. А периодически бывает дождь,
Уж мне то не знать . ...игрушки придумали безопасные, чтобы дети играли и развивались, не обязательно это делать с фасолью и горохом .
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
0
Придумать - то придумали, но на кухне мое дите они не интересовали абсолютно)))) и если поесть вне кухни в принципе было можно, то еду приготовить никак. Но в год я такую мелочь не давала, а после 2 играл нормально
elena489430
23 июня 2018 года
+1
Ну в год на кухне - кастрюли и половники, ложки и скалки - самые лучшие игрушки!
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
0
Да-да, как вспомню, так вздрогну)))))) угробил все эмалированные кастрюли))))))
elena489430
23 июня 2018 года
0
Ну зато жив-здоров
LD0107
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий elena489430
Ну в год на кухне - кастрюли и половники, ложки и скалки - самые лучшие игрушки!

↑   Перейти к этому комментарию

с грохотом и радостью повытаскивать всю посуду из стола,
а потом пищать, что вся назад не лезет, но с таким же грохотом ее туда пихать!!!!
А маме целых полчаса свободного времени
xiljga
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий elena489430
Анфиска рыжая пишет:
но иногда мамам нужно есть, и в идеале не только когда дите спит. А периодически бывает дождь,
Уж мне то не знать . ...игрушки придумали безопасные, чтобы дети играли и развивались, не обязательно это делать с фасолью и горохом .

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете... Вот у нас дома полно игрушек. Но они почему-то занимают ребенка на чуть-чуть. У меня в зале бывает так, что весь пол устелен игрушками. А вот стоит дать стаканчик с макаронами - все..... 40 минут точно ребенок занят и доволен. Еще и хихикает гоняя по полу, собирая и складывая. Ну вот не знаю почему. И с пустышками так же. Полно игрушек, которые можно грызть и сосать, но их дитё не хочет, зато хочет погрызть пластиковую бутылку.
xiljga
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий elena489430
Полностью согласна. прям помешались на этой мелкой моторике. Лучше летом на свежем воздухе погулять - горки, песочек, турники-лесенки всякие- тоже развитие - и физическое, и умственное. Можно и природу наблюдать, и камешки собирать... а то с продуктами играться...

↑   Перейти к этому комментарию
так песочек и камешки - тоже мелкая моторика. Просто детям интересно и полезно ручками что-то делать. Кто-то не может пойти гулять, ну мало ли, болеет. А вот дома можно занять ребенка, и полезно и интересно. Или когда у мамы дела, а ребенок не дает возможности сделать. Почему бы не дать ему соленое тесто пощупать. Оно же такое приятно на ощупь, еще и отщипывается, мнется... И т.д.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Моя соленое тесто просто съест или собакам отдаст.
xiljga
24 июня 2018 года
0
Ну это же просто пример. Не одно, так другое
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
+2
К чему и был пост, что некоторые и с фасолью играют, а некоторые ее едят. Не все советы по развитию мелкой моторики подходят каждому)
xiljga
24 июня 2018 года
0
Не все. Детки все разные. Но и ужасного в этом тоже ничего нет. Старшей мы еще до года в деревне давали таз полный гороха. Прям сажали туда, сколько было радости у ребенка!!! Пару раз пыталась в рот затащить, а потом просто копалась, как в песочнице. Но это же не значит, что всем так надо делать. И Вы спокойнее реагируйте. Скажите, у нас другие способы. Вы ж ни перед кем не должны отчитываться. У Вас спросили, посоветовали. Вы попробовали, Вам не понравилось. Будете другими вещами заниматься.
У меня старшая дочь в 8 месяцев разглядывала картинки в книжках. А младшей год, и она не очень интересуется. Ну как бы и ничего. Другой ребенок же... Подрастет, станет интересно, будет разглядывать с бОльшим энтузиазмом
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Я спокойно реагирую))). Спасибо!
Тазик с горохом? Зеленым? Или уже сушенным?
xiljga
24 июня 2018 года
0
зеленым, сухим, прошлогодним
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Интересно))
xiljga
24 июня 2018 года
+1
и зерно давали, овес, кажется. Тоже сыпала, пересыпала, смотрела, как между пальцев просыпается. Вместо песочницы игралась. Но как-то вот в рот не тащила. Слишком интересно ручкам было. А фасоль да, несколько штук съела, прежде чем научилась в баночку складывать.
Double Rainbow
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий xiljga
так песочек и камешки - тоже мелкая моторика. Просто детям интересно и полезно ручками что-то делать. Кто-то не может пойти гулять, ну мало ли, болеет. А вот дома можно занять ребенка, и полезно и интересно. Или когда у мамы дела, а ребенок не дает возможности сделать. Почему бы не дать ему соленое тесто пощупать. Оно же такое приятно на ощупь, еще и отщипывается, мнется... И т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой сын, в 1,5 года терпеть не мог соленое тесто. Оно ему было страшно не приятное, отвратительное просто . Его аж передергивало и он не хотел к нему дотрагиваться . А пластилин шел нормально . Больше всего ему нравился конструктор. Он такие шедевры из него ваяет до сих пор ! ..
vortani
23 июня 2018 года
+5
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
Светолика пишет:
Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы
М-да, хорошо, что на нашем пути встречались одни "непрофессиональные" педагоги.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Очень жаль, что Вам не встретились профессионалы. Ведь речь - это моторика. Почему логопеды используют массажи, артикуляционные гимнастики? Потому что это развитие моторики. Но мелкая актуальна в старшем возрасте. В младшем крупная мотрика даёт больше пользы. Ребенок учится управлять своим телом. Проще сначала научиться более крупным движениям, затем более мелким. От простого к сложному. Это кстати и у взрослых используют. Например, после инсульта - физические упражнения помогают восстанавливать речь.
vortani
23 июня 2018 года
0
Нет, просто моя дочь терпеть не может прыгать, да и ортопеды не рекомендуют, с речью проблем нет. Но "профессиональные" педагоги понавешали бы ярлыков, да.
Светолика
23 июня 2018 года
+1
Профессиональные педагоги никогда не вешают ярлыков, это преимущество отдано непрофессионалам. У нас, к примеру, физрук после прихода новых детей может подойти к психологу и логопеду с вопросом по поводу тех детей, у которых он видит проблемы в физ. развитии. И попросить обратить внимание. И коррекционно-развивающая работа в нашем детском саду ведется не только логопедом и психологом, но и физруком и музыкальным руководителем, что в принципе должно быть всегда. А "терпеть не может прыгать" и "не может прыгать" по причине физической очень разные вещи.
vortani
23 июня 2018 года
0
Светолика пишет:
Профессиональные педагоги никогда не вешают ярлыков,
Вот-вот, все люди разные и чесать всех под одну гребёнку не стоит.
Светолика пишет:
А "терпеть не может прыгать" и "не может прыгать" по причине физической очень разные вещи.
А я не знаю умеет или нет, на все просьбы родителей и педагогов прыгнуть, слышим: "не буду".
Манюня Хнуш
23 июня 2018 года
0
Наша дочка постарше вашей, поделюсь опытом. Мы с ней во вторник проходили комиссию в школу, один из тестов - прыгать на двух ногах в право и лево на время.
vortani
23 июня 2018 года
0
Им надо, пусть и уговаривают, я не буду. У нас о таком не слышала, это какой специалист такое требует?
Манюня Хнуш
23 июня 2018 года
0
Мы в Германии, тут все дети перед первым классом проходят комиссию, смотрят физическое, психическое и интеллектуальное развитие, потом пишут рекомендации для школы. Если выявляют какие-то проблемы со здоровьем, то направляют к узким специалистам(у знакомых так направили к окулисту и ортопеду).
vortani
23 июня 2018 года
0
А...
Манюня Хнуш пишет:
тут все дети перед первым классом проходят комиссию, смотрят физическое, психическое и интеллектуальное развитие, потом пишут рекомендации для школы.
У нас тоже, но ни разу не слышала, чтобы настаивали при отказе ребёнка выполнить одно задание, плюс моей до школы ещё 2 года, может передумает.
Манюня Хнуш
23 июня 2018 года
0
Два года - очень большой срок, еще есть время передумать.
Наша отказывалась рисовать пальчиковыми красками и лепить, т.к. руки пачкались, ей не нравилось. Лепить начала после 5 лет.
vortani
23 июня 2018 года
0
Индивидуальность никто не отменял.
Манюня Хнуш
23 июня 2018 года
+1
Margoux
24 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Манюня Хнуш
Мы в Германии, тут все дети перед первым классом проходят комиссию, смотрят физическое, психическое и интеллектуальное развитие, потом пишут рекомендации для школы. Если выявляют какие-то проблемы со здоровьем, то направляют к узким специалистам(у знакомых так направили к окулисту и ортопеду).

↑   Перейти к этому комментарию
Один из наших сыновей на таком обследовании отказывался рисовать человека. Хотел рисовать зайца. Медсестра отказывалась от зайца , препирались они минут пять , потом он тяжело вздохнул и нарисовал ей таки человека. Пройдя после к школьному врачу, он ей заявил, что "ваша медсестра не понимает по-немецки". Та ошарашенно : почему? "Да я ей, говорит, объясняю, что ну не хочу я рисовать человека- хочу зайца, а она меня не понимает!"
А медсестра была мулатка)))
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
рассмешили с утра.
Манюня Хнуш
24 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
Один из наших сыновей на таком обследовании отказывался рисовать человека. Хотел рисовать зайца. Медсестра отказывалась от зайца , препирались они минут пять , потом он тяжело вздохнул и нарисовал ей таки человека. Пройдя после к школьному врачу, он ей заявил, что "ваша медсестра не понимает по-немецки". Та ошарашенно : почему? "Да я ей, говорит, объясняю, что ну не хочу я рисовать человека- хочу зайца, а она меня не понимает!"
А медсестра была мулатка)))

↑   Перейти к этому комментарию

У нас не просили нарисовать человека, задание было сложнее "нарисуй что тебе сейчас хочется, какую-нибудь хорошую картину". Видела, что многие дети просто впадали в ступор и не знали что же им все-таки рисовать.
Наша врача сначала озадачила, потом рассмешила. Врач ей уши посмотрела, дочка и спрашивает: "Что, нашли сокровища?" - Врач не поняла о чем речь, наша пояснила, что мама, когда голову моет, потом уши вытирает палочками и дастает из ушей желтые сокровища. Врач так хохотала .
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Манюня Хнуш
24 июня 2018 года
+1
Причем мы с ней завсегдатаи ЛОРа, уши ей смотрят не первый раз и у домашнего врача она так ни разу не спрашивала. Вот что нашло на ребенка я не знаю .
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Дети-они такие дети.
Манюня Хнуш
24 июня 2018 года
+1
Совершенно непредсказуемые существа
Дракон синий (автор поста)
24 июня 2018 года
0
Манюня Хнуш
24 июня 2018 года
0
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Светолика
Очень жаль, что Вам не встретились профессионалы. Ведь речь - это моторика. Почему логопеды используют массажи, артикуляционные гимнастики? Потому что это развитие моторики. Но мелкая актуальна в старшем возрасте. В младшем крупная мотрика даёт больше пользы. Ребенок учится управлять своим телом. Проще сначала научиться более крупным движениям, затем более мелким. От простого к сложному. Это кстати и у взрослых используют. Например, после инсульта - физические упражнения помогают восстанавливать речь.

↑   Перейти к этому комментарию
Психолог, вы ничего не путаете?
Массаж затрагивает мелкую моторику никак не крупную.
А за мелкую моторику отвечает треть головного мозга, и его части, которые непосредственно взаимосвязаны с письменной, устной речью. Учите матчасть, а т.е. формирование головного мозга. Про созревание отделов и т.п. подобное.
Светолика
23 июня 2018 года
+2
А крупная и мелкая моторика принадлежат разным организмам? Весь наш организм единое целое. Не буду вдаваться в подробности, но у нас успешно ведется коррекционно-развивающая работа всегда совместно всеми специалистами - физруком в том числе. Уверяю Вас, это всё взаимосвящано и да! Развитие крупной моторики работает при устранении проблем у детей с логопроблемами, попробуйте, не пожалеете. Моя подруга логопед с огромным стажем использует это с первых дней своей работы, доказано жизнью.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
-1
Конечно единое целое, алилую. К какому посту вы это поняли? А то заладили прыжки, грубая моторика и учитель физкультуры.
Что пробовать? Вашего физрука?
Светолика
23 июня 2018 года
+3
Физрук нам самим нужен, он у нас профессионал своего дела А попробовать развивать не только мелкую, но и крупную моторику и отслеживать, насколько это эффективно при развитии ребенка, особенно раннего возраста. Ничуть не менее эффективно, чем макароны в миске.
tusia73
23 июня 2018 года
+3
Бесполезно. Человек не приемлет другого мнения, кроме своего. Вы пишете правильные вещи.
Светолика
23 июня 2018 года
0
changa-changa
25 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий tusia73
Бесполезно. Человек не приемлет другого мнения, кроме своего. Вы пишете правильные вещи.

↑   Перейти к этому комментарию
Совершенно с Вами согласна, огромный респект Светолике
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
Физрук нам самим нужен, он у нас профессионал своего дела А попробовать развивать не только мелкую, но и крупную моторику и отслеживать, насколько это эффективно при развитии ребенка, особенно раннего возраста. Ничуть не менее эффективно, чем макароны в миске.

↑   Перейти к этому комментарию
Где я писала только про мелкую моторику?))))
ФРНК
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Физрук нам самим нужен, он у нас профессионал своего дела А попробовать развивать не только мелкую, но и крупную моторику и отслеживать, насколько это эффективно при развитии ребенка, особенно раннего возраста. Ничуть не менее эффективно, чем макароны в миске.

↑   Перейти к этому комментарию

Мы занимаемся в реабилитационном центре нервной системы, психики и речи. Если ребенок не умеет прыгать, его обязательно будут учить прыгать пока не научится в любом возрасте.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Вот! И у нас такие дети сразу зачисляются в кружок ЛФК. И работаем мы комплексно - логопед, психолог, физрук и музработник.
ФРНК
23 июня 2018 года
0
А здесь при не просто занятия с логопедом, а вокально- речевая реабилитация, психолог и ЛФК, офп. И эти занятия обязательны для всех, а не на выбор. Каждому пишется после обследования программа реабилитации, но все эти занятия обязательны.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Здорово!
ФРНК
23 июня 2018 года
0
Когда все в комплексе, результаты намного лучше, а иногда только так и будет результат
Светолика
23 июня 2018 года
0
На 100%согласна. Ещё если и родители сотрудничают, то результаты намного выше.
ФРНК
23 июня 2018 года
0
Без родителей результата нет, все старания как в песок
Khadi-Ola
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Физрук нам самим нужен, он у нас профессионал своего дела А попробовать развивать не только мелкую, но и крупную моторику и отслеживать, насколько это эффективно при развитии ребенка, особенно раннего возраста. Ничуть не менее эффективно, чем макароны в миске.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы абсолютно правы. ЛФК, ритмика, логоритмика - это азы, без которых очень сложно, а зачастую просто невозможно решить проблему ОНР.
Люди просто не хотят понять, что высшие психические функции,
в том числе речь, находятся во взаимосвязи с физическим развитием. И да, у детей с проблемами психического развития чаще всего есть проблемы с координацией, владением телом, ритмичными и синхронными движениями
Лилилайя
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
да? а у нас все физ-мероприятия на отлично, а говорить не хочет...
Светолика
23 июня 2018 года
0
Значит есть другая причина в Вашем случае . Но у нас повсеместно мелкую моторику связывают с развитием речи, забывая что крупная моторика не менее важна.
Лилилайя
23 июня 2018 года
+1
причина есть - упертость и нежелание делать что-либо. но попрыгушки я бы с речью напрямую тоже не связывала
Светолика
23 июня 2018 года
0
Связывать нужно не попрыгушки, а развитие крупной моторики ребёнка, а упертость в раннем возрасте легко решаема.
vortani
23 июня 2018 года
0
Светолика пишет:
а упертость в раннем возрасте легко решаема.
Каким образом?
Светолика
23 июня 2018 года
0
В раннем возрасте дети очень переключаемы, их очень легко увлекать, это особенность возрастная. Если их не принуждать, а именно вовлекать, все, что хочешь сделают.
Лилилайя
23 июня 2018 года
0
переключаемы, это да. но... ну, вот, например, ребенок не хочет рисовать. совсем, вообще, никак. как его уговорить? или сесть на горшок, если он на него не хочет садится? или уговорить ребенка не рвать книжку? только перестать это делать. но ведь и на следующий день такая же ситуация, и через неделю, и через месяц. и утром, и днем, и вечером. если ребенок не хочет это делать, то он не будет это делать
Светолика
23 июня 2018 года
0
Я не знаю сколько Вашему ребёнку. И я не консультирую заочно. По рисованию. Сначала ответьте на вопрос - ребенку это надо? Или есть то, что ему более интересно. Если это надо Вам, начните, для начала сами рисовать с интересом.
Дайте то, что можно рвать, а книги уберите.
К горшку приучать это отдельная большая тема, требующая времени. Мои дети в год все холили на горшок без проблем и стрессов.
vortani
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
В раннем возрасте дети очень переключаемы, их очень легко увлекать, это особенность возрастная. Если их не принуждать, а именно вовлекать, все, что хочешь сделают.

↑   Перейти к этому комментарию
Похоже, Вы-теоретик.
Светолика
23 июня 2018 года
+1
Это Вы сделали вывод из общения в соцсети? Добро пожаловать ко мне на индивидуальную консультацию. Предупреждаю, у меня очередь. И я не консультирую заочно. И бесплатно. Это не профессионально..
vortani
23 июня 2018 года
+1
Светолика пишет:
Это Вы сделали вывод из общения в соцсети?
Угу.
Светолика пишет:
И я не консультирую заочно.
То есть приедете, если заплатят?
Светолика пишет:
Добро пожаловать ко мне на индивидуальную консультацию.
Э нет, я уже начиталась, я уж лучше к профи, слишком люблю своего ребёнка.
Светолика
23 июня 2018 года
0
Сама не езжу, ездят ко мне. И тех, кто настроен изначально негативно, никогда не принимаю. У меня нет времени на сражения, я предпочитаю сотрудничать. На этом разговор завершаю, так не вижу смысла в пререканиях. Вы правы, я не тот специалист, который Вам нужен, как и Вы не мой клиент.
vortani
23 июня 2018 года
+1
Светолика пишет:
Вы правы, я не тот специалист, который Вам нужен, как и Вы не мой клиент.
Это точно, психологи со мной работать не любят.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
А мне очередного пользователя на СМ напоминает.
vortani
23 июня 2018 года
0
Верю, похоже.
changa-changa
25 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Сама не езжу, ездят ко мне. И тех, кто настроен изначально негативно, никогда не принимаю. У меня нет времени на сражения, я предпочитаю сотрудничать. На этом разговор завершаю, так не вижу смысла в пререканиях. Вы правы, я не тот специалист, который Вам нужен, как и Вы не мой клиент.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть знакомая - классный логопед, много лет работает в д/садике, председатель Комиссии... Недавно говорили с ней о малышах, проблемах с речью, разного рода нервических привычках. Она заметила, что для многих детей (их нервной системы) было бы полезнее сократить общение с мамами. Увы...
С печалью смотрю на своих внуков, не самых плохих - и такое чувство бессилия и досады на мам...
AVE
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий vortani
Похоже, Вы-теоретик.

↑   Перейти к этому комментарию
чёт у меня тоже вообще не сошлось, если б ребёнок даже не легко, хоть как-то переключался в раннем возрасте, кто б его упёртым стал звать потом уже полегче, когда становятся возможны разговоры-договоры
и с прыгать тоже дооолго не хотел, гораздо позже прыгать-бегать стал, чем говорить
changa-changa
25 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий vortani
Похоже, Вы-теоретик.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет-нет-нет, она явно практик, и замечательный!
vortani
25 июня 2018 года
0
Да, да, с такой защитой особенно заметно. Ну, у каждого свои понятия.
Лилилайя
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Связывать нужно не попрыгушки, а развитие крупной моторики ребёнка, а упертость в раннем возрасте легко решаема.

↑   Перейти к этому комментарию
Светолика пишет:
упертость в раннем возрасте легко решаема
интересно - чем? посоветуйте мне сппособ, которого еще не пробовали. и, если поможет, я буду ОЧЕНЬ благодарна!
Светолика
23 июня 2018 года
0
Я не знаю, что Вы уже пробовали. Но особенность детей раннего возраста - переключаемость. Это работает. Если их не принуждать, а вовлекать, то проблем меньше. Но это работа! Предупреждаю))
Я не могу консультировать в простой болтовне, это непрофессионально, извините.
ГретаМаргарита
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
Н-да. Я вообще психологию как науку люблю...
У меня сын в 3 года только прыгать научился. Сама учила, в садике учили.
С речью проблем не было. После года начал говорить.
Лилилайя
23 июня 2018 года
0
у нас сам научился в 2,5 года. речь это не затронуло. он может говорить, но не хочет
seline-2015
23 июня 2018 года
0
Такая же фигня....
Светолика
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий ГретаМаргарита
Н-да. Я вообще психологию как науку люблю...
У меня сын в 3 года только прыгать научился. Сама учила, в садике учили.
С речью проблем не было. После года начал говорить.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не психология, это физиология, по большому счёту. И это не прямая взаимосвязь, это один из показателей. Мелкая моторика, к которой относится речевой аппарат, и крупная моторика единая система.
За много лет работы на практике вижу. Наш физрук раньше нас с логопедом отслеживает детей с проблемами, потому что глаз наметан Но проблема с крупной моторикой может иметь причину не связаную с речевой зоной головного мозга. Что и было с Вашим сыном.
ГретаМаргарита
23 июня 2018 года
+2
Вы сначала выдали формулу: не прыгает ребёнок - проблемы с речью. А потом пишете всем, что бывает по-разному.
Уж определитесь.
Сколько насмотрелась прыгают, скачущих детей - все к 3 только заговорили.
Мой к 3 считает с подсказками чуть не до 100. На 62 остановился. Буквы все знает. Формы, цвета, марки машин.
Потому что как раз спокойный и усидчивый. Потому что мелкие детали и игрушки с детства любит. Потому что массажист в 6 месяцев показала, как массировать пальчики (опять же для мелкой моторики).
Ни велосипеды не признает, ни самокаты, бегать не носится, с горки кататься не любит. Просто я не представляю, как он, по Вашей формуле, вообще заговорил
Khadi-Ola
23 июня 2018 года
+5
Да Вам не формулу привели, а утрированный пример. Имеется в виду не сам факт "прыгания", а уровень произвольного управления своим телом.
Вы о разных вещах говорите)) Ваш ребенок не любит, не хочет активных игр и движения, но технически может по умолчанию - раз справляется с мелкими деталями, то с общей координацией и владением телом проблем нет.
Те, кто склонен бегать и прыгать, делают это по-разному - кто-то двигается гармонично и свободно, а кто-то о собственные ноги спотыкается и ни за что не сможет поднять левую ногу и правую руку одновременно. Не говорить до трех могут и первые, и вторые. Но если первые - просто вариант нормы развития и в свое время заговорят свободно, то у вторых в 90 случаях из 100 не все так гладко и есть проблемы с неврологией и психикой, которые отразятся и на речи.
Антонина-11
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня старший долго не прыгал, а в полтора года болтал предложениями и стихи рассказывал.
А младший наоборот прыгает с года, а речь пока еще не слишком развита
Светолика
23 июня 2018 года
+1
Прыжки - это пример развития крупной моторики. В раннем возрасте полезно развивать именно крупную моторику - прыжки, бросание, лазание, перешагивание. Развитие крупной моторики один из показателей развития речи. Проблемы с речью могут также иметь другую причину. Но этот показатель важен и учитывается при коррекционно-развивающей работе.
Антонина-11
23 июня 2018 года
0
Ну че-то как-то пример в нашем случае не работает
Светолика
23 июня 2018 года
0
У вас один конкретный случай. У меня примерно 400 детей, ежегодно обновляемых. Я ведь не с потолка примеры беру, а из собственного опыта.
Антонина-11
23 июня 2018 года
0
Не один, а два и оба под ваш пример не подходят.
Светолика
23 июня 2018 года
0
У Вас два, а у меня от 20 и больше каждый год. Но я Вам не хочу ничего доказывать. Вам это тоже ни к чему, я думаю.
Антонина-11
23 июня 2018 года
0
Я вас и не прошу ничего доказывать. Просто мне показался странным критерий оценки развития речи по прыжкам/броскам/бегу... Я не подвергаю сомнению ваш опыт или знания, просто написала, что мои дети под эти критерии не подходят, скорее у нас все с точностью до наоборот.
Noyabr
25 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Светолика
У Вас два, а у меня от 20 и больше каждый год. Но я Вам не хочу ничего доказывать. Вам это тоже ни к чему, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Я восхищаюсь Вашим самообладанием! Вы большая молодец! А те, кому Вы пытаетесь донести про важность физического развития, просто им тяжело попу свою поднять и выйти на улицу подвигаться с ребёнком.
Светолика
25 июня 2018 года
0
Спасибо за поддержку. Многолетняя практика работы с родителями сказывается)))
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Noyabr
Я восхищаюсь Вашим самообладанием! Вы большая молодец! А те, кому Вы пытаетесь донести про важность физического развития, просто им тяжело попу свою поднять и выйти на улицу подвигаться с ребёнком.

↑   Перейти к этому комментарию
Эээ, ещё одна ярлыки навешивает. Прекрасно гуляем с детьми, но вот связи не видим.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
У Вас два, а у меня от 20 и больше каждый год. Но я Вам не хочу ничего доказывать. Вам это тоже ни к чему, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
В саду у нас в ясли и младшая группа (50 человек)- дети прекрасно бегают прыгают лазают, делают шпагаты и прочее-у них гимнастика один из основных предметов- спец группа так сказать. При этом говорят процентов 10.
Lobelia
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Светолика
Слухи о пользе развития мелкой моторики сильно преувеличены Это я вам, как психолог говорю. В этом возрасте лучше крупную моторику развивать. Любой профессиональный педагог знает, что если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы Так что лучше мяч бросайте и через пенечки перешагивайте, пользы больше, чем от макарон.

↑   Перейти к этому комментарию
Светолика пишет:
если ребёнок не умеет прыгать, то у него с речью проблемы
вот совсем не соглашусь
моя старшая родилась с родовой травмой. не то что прыгать, она бегать начала только после 5 лет.
зато говорить начала с 8 мес. В год предложениями по 3-4 слова.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
+1
Нам врач говорила у многих детей либо в физическом развитии сначала скачок, потом в речевом, либо наоборот.
vortani
23 июня 2018 года
+1
Дочь всем игралась, крупами, вермишелью, горохом, нитками, крупными пуговицами, которые в скрапе использую, другими подручными материалами, но она в рот ничего не тянула. Любовь была-наборы кастрюль.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
А моя любит все на зуб пробовать)))
vortani
23 июня 2018 года
+1
Тогда ой, не надо. Я немного повёрнута на безопасности, разное видела, никуда эта моторика не денется.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Верю.
Конечно никуда не денется.
vortani
23 июня 2018 года
+1
Тут смотреть по ребёнку, наша обожала крупные молнии, липучки (мне коллеги принесли несколько метров-ребёнок был счастлив)
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Моя обожает везде лазить)
vortani
23 июня 2018 года
+1
Это одно другому не мешает, на СМ один дядя рассказывал, как генеральную уборку делать и как вещи в шкафу раскладывать, особенно нижние полки. Он просто не знал, что это любимое место отдыха некоторых детей и собак.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Аааааааахахах это точно любимые места.
vortani
23 июня 2018 года
+1
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Khadi-Ola
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий vortani
Это одно другому не мешает, на СМ один дядя рассказывал, как генеральную уборку делать и как вещи в шкафу раскладывать, особенно нижние полки. Он просто не знал, что это любимое место отдыха некоторых детей и собак.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня еще и верхние полки заняты - их коты обожают
vortani
24 июня 2018 года
0
anastasiya vin
23 июня 2018 года
+2
Моя младшая книги картонные плотные как бобр фигачила, только на секунду отвернешься)
Я в шоке была, пацаны их вообще в рот не тянули, спокойно можно было в кроватке с книжечками оставить)
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Вот кому-то картона в организме не хватало)
Лилилайя
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий anastasiya vin
Моя младшая книги картонные плотные как бобр фигачила, только на секунду отвернешься)
Я в шоке была, пацаны их вообще в рот не тянули, спокойно можно было в кроватке с книжечками оставить)

↑   Перейти к этому комментарию
о, хоть кого-то нашла с такой же проблемой! точно, острая нехватка в организме картона...
Изгнанница
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий anastasiya vin
Моя младшая книги картонные плотные как бобр фигачила, только на секунду отвернешься)
Я в шоке была, пацаны их вообще в рот не тянули, спокойно можно было в кроватке с книжечками оставить)

↑   Перейти к этому комментарию
сын тоже! Все книги детские погрызены, будто у нас собака была. И некоторые взрослые, если оставили в доступном месте, тоже подъедены! так он сейчас, в 6 лет, вернулся к старому! Грызет все, до чего дотянется
Анфиска рыжая
23 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий anastasiya vin
Моя младшая книги картонные плотные как бобр фигачила, только на секунду отвернешься)
Я в шоке была, пацаны их вообще в рот не тянули, спокойно можно было в кроватке с книжечками оставить)

↑   Перейти к этому комментарию
О! У меня ни одной некусанной картонной книги не осталось, все понадкусал)))
петруся
23 июня 2018 года
+1
не, после того как я посмотрела передачу как ребенок умер вдохнув фасолину, у меня такие игры под запретом. Сразу ту фасолину из ребенка вытряхнуть не смогли Она вроде и неглубоко была. но пока ребенка мотали из больницы в больницу фасолина разбухла. Насколько правда не знаю. Там родители все пытались найти виновного медработника. Так что тьфу. тьфу. Кстати, нос не самое страшное, куда могут засунуть. Бывает, что и в ухо. Вообще зачем использовать для этого продукты, мало что ли игрушек для этого.
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Конечно могла разбухнуть под воздействием влаги.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
сколько времени нужно для разбухнуть, проведите эксперимент- в воду опустите
Дракон синий (автор поста)
28 июня 2018 года
0
2 часа вполне достаточно.
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
Скорую два часа ждали? Два часа в горячей воде
Дракон синий (автор поста)
28 июня 2018 года
0
В обычной воде. Это не я скорую ждала, и не я про этот случай писала.
Изгнанница
23 июня 2018 года
+1
у подруги сын примерно вот так поиграл однажды. Перед этим она ему показала игру - достать из тарелки с манкой крупную фасоль...
Показать картинку
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Убила бы!

Вот зачем себе придумывать лишнюю работу.
Изгнанница
23 июня 2018 года
0
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Изгнанница
у подруги сын примерно вот так поиграл однажды. Перед этим она ему показала игру - достать из тарелки с манкой крупную фасоль...
Показать картинку


↑   Перейти к этому комментарию
А где мама была? Или в секунду вот это произошло?
Изгнанница
28 июня 2018 года
0
мама пошла в туалет по большом, простите за подробность. ребенку понадобилось меньше 4 минут, чтобы насвинячить
Дракон синий (автор поста)
28 июня 2018 года
0
Ой, я мелочь с собой беру в туалет))))
Изгнанница
28 июня 2018 года
0
я своего или в кроватку пихала или пристегивала к креслу-качалке
Дракон синий (автор поста)
28 июня 2018 года
0
Моя выбирается))
Изгнанница
28 июня 2018 года
0
молодец какая!
Дракон синий (автор поста)
28 июня 2018 года
0
Да, зараза))
Изгнанница
29 июня 2018 года
0
Александр Вишневский
28 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Изгнанница
мама пошла в туалет по большом, простите за подробность. ребенку понадобилось меньше 4 минут, чтобы насвинячить

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас , не, никогда крупу не оставляла, уходя, а уж манку, нафиг-нафиг
Изгнанница
28 июня 2018 года
0
nefis2
23 июня 2018 года
+1
У нас соседка так ребенку макарошки давала дочке. В итоге врач их из носа доставал.
Своим ни горох , ни фасоль , ни макарошки для игры никогда не давала.
Таниа-Ivanowna
23 июня 2018 года
+1
Накупила деткам мозаик всяких. Разв вайтесь, детоньки. Дык они заместо развития по пластиковым тарелочкам кукольным мозайки расфасофали Не хотели развивацо
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
Давно уже доказано, что излишние приспособления деткам неинтересны))
Таниа-Ivanowna
23 июня 2018 года
0
Я не догадалась, что они излишние.
vortani
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Накупила деткам мозаик всяких. Разв вайтесь, детоньки. Дык они заместо развития по пластиковым тарелочкам кукольным мозайки расфасофали Не хотели развивацо

↑   Перейти к этому комментарию
Могу сфотать "богатства" дочери, в итоге сейчас играется трубочками для соков разного диаметра.
Таниа-Ivanowna
23 июня 2018 года
+1
А кто не любит трубочки? Я бы тоже поиграла
vortani
23 июня 2018 года
0
Я не люблю, но кто ж меня слушает.
Таниа-Ivanowna
23 июня 2018 года
+1
ГретаМаргарита
23 июня 2018 года
+1
А я интереса ради где-то после года дала ватные палочки. Конечно, сидела наготове рядом, потому что в рот нельзя. Ой, как перебирал! Красота. А к 2 (точно не помню) полюбил играть с губками для посуды. Дала ему зубочистки, показала, как тыкать. Ёжиков делал)
Но у меня спокойный ребёнок. Одного не оставляла, но знала, что никуда не засунет
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
0
У меня относительно других детей тоже спокойная. Только спокойствие с любопытством и любознательностью рядом не стоит))))))
Александрин
23 июня 2018 года
+1
Вот старшая у нас ничего никуда не запихивала: ни в рот, ни в нос, ни в уши, никуда короче. Она очень осторожничала в этом плане. Младшая же... Первым делом в рот все тянет. Вот просто все! Поэтому мелкую моторику развиваем на шнурках, одежде (любит белье из корзины вытряхнуть и перебрать ) и игрушках))ну и святое дело маме шевелюру по одному волоску повыдирать
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Волосы - это святое)))
мафиозо
23 июня 2018 года
+1
шнурки определённо безопасней
Дракон синий (автор поста)
23 июня 2018 года
+1
Тааааа. Они длиньше )))
vortani
23 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий мафиозо
шнурки определённо безопасней

↑   Перейти к этому комментарию
Не всегда, наша наматывала на шею.
мафиозо
23 июня 2018 года
0
если в вашем присутствии - то не страшно
vortani
23 июня 2018 года
0
мне страшно.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам