Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовал astroaspid в личном дневнике

Зачем ты мне такую маму выбрал? Я жить не хочу.

Начало тут:
https://www.stranamam.ru/post/13575243/

Пока - исключительно эмоции. Для конкретики я еще не готов. Мне тошно от одного воспоминания про эту дамочку.
Она всучила встречный иск, об определении порядка общения с ребенком. Требует, чтобы Лада приезжала к ней на выходные 2 раза в месяц.
Так что будет еще третье заседание, уже по этому иску, 20 августа. Но свидетели там уже будут не нужны.

Стали ясны причины, по которым мамаша так внаглую врёт и прёт как танк по минному полю.
Она, после развода со Славой, начала сожительствовать с неким парнишей, от которого, в разное время, родила еще двух детей.
И... правильно! получила статус многодетной матери. Ведь она КАК БЭ мама ТРОИХ детей! И тут Славкин иск.
В опеке и соцзащите по ее месту жительства сразу возникли вопросы: а с какого такого овоща, Вы, милочка, всё это время льготы получали, раз старший ребенок с Вами 7 лет не проживает и не общается?... И теперь ей либо доказывать, что она полноценная мамаша, либо разбираться с соцзащитой (уж не знаю, как такой процесс у них происходит. Как мошенничество квалифицируют или как-то по-другому? Не в курсе).

Ладушка.
Перед заседеанием, в коридоре:
- Пап, ну а где маманя-то моя? Хоть посмотреть, как выглядит.
- Ну вон, рыжая, в конце коридора сидит.
- Да там две рыжых, какая из них?...

После опроса в зале суда:
- Пап, слушай, но она же ВРЁТ!!! Она же ВСЁ ВРЁТ!!!
- Я не хочу к ней ездить, я не хочу с ней встречаться, я не хочу с ней общаться, она - ЧУЖАЯ ТЁТЯ!

Уже дома, вечером:
- Зачем ты мне такую маму выбрал? Я жить не хочу.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Зачем ты мне такую маму выбрал? Я жить не хочу.
Начало тут:
https://www.stranamam.ru/
Пока - исключительно эмоции. Для конкретики я еще не готов. Мне тошно от одного воспоминания про эту дамочку.
Она всучила встречный иск, об определении порядка общения с ребенком. Требует, чтобы Лада приезжала к ней на выходные 2 раза в месяц.
Так что будет еще третье заседание, уже по этому иску, 20 августа. Но свидетели там уже будут не нужны. Читать полностью
 
+361 astroaspid 08.06.2018 8485 3 229 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 4 спальнями V330 "Плано"

Каркасный дом с 4 спальнями V330 "Плано"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V409 "Конкорд"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V409 "Конкорд"
Каркасный дом с 4 спальнями V182 "Цаса Гранде"

Каркасный дом с 4 спальнями V182 "Цаса Гранде"
Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V034 "Поувелл"

Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V034 "Поувелл"

Комментарии
Молчунья
8 июня 2018 года
+37
astroaspid пишет:
Я жить не хочу.
Жуть.Надеюсь вы смогли ребёнку объяснить, что из-за одной горе-мамы не стоит лишать себя жизни?
Любимая жена и мать
8 июня 2018 года
+2
думаете, это автор должен делать?
za-ljalja
8 июня 2018 года
+4
Автор на правах друга семьи и папа
Шумерка
9 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Любимая жена и мать
думаете, это автор должен делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Да тут и думать нечего, зная историю самого автора. Ну не хочет он прямо так писать, пусть хоть завуалированно. Его право. Только догадаться легко.
olga squirry
8 июня 2018 года
+32
В ответ на комментарий Молчунья
astroaspid пишет:
Я жить не хочу.
Жуть.Надеюсь вы смогли ребёнку объяснить, что из-за одной горе-мамы не стоит лишать себя жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Думаете, речь прям шла о лишении себя жизни? Ребенку плохо, ребенок выплескивает свои эмоции, как может. Жить вообще сложно. Вот осознание этого и приходит сейчас. О жизни и надо говорить, и об эмоциях, и о том, как бывает, и что можно делать.А не вестись на громкие слова - это никому на пользу не пойдет
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+5
olga squirry пишет:
Ребенку плохо, ребенок выплескивает свои эмоции, как может.
Да, именно так.
ЮлькаКилька
8 июня 2018 года
+7
astroaspid пишет:
Уже дома, вечером:
- Зачем ты мне такую маму выбрал? Я жить не хочу.
А вот это страшно!!! Бедный ребенок...
Лена Князева
8 июня 2018 года
+34
Вопрос только один - почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного. Русский авось... и да если ребенку есть 10 лет - ребенок имеет право выступить в суде.. ну и тащите воспитателей из детского сада, учителей из школы, соседей...трудный процесс будет у вашего друга....
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+8
Очень много причин мешало. У нас весьма своеобразное законодательство и судебная практика в этом плане.
Лена Князева пишет:
трудный процесс будет
С юридической стороны - совсем не трудный. А вот с эмоциональной - да.
Зока Бадина
8 июня 2018 года
+2
Один раз переболеть проще. Зато теперь ребенок не сможет предъявить Вам встречный иск, что ей мешали с мамой общаться
Лена Князева
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Очень много причин мешало. У нас весьма своеобразное законодательство и судебная практика в этом плане.
Лена Князева пишет:
трудный процесс будет
С юридической стороны - совсем не трудный. А вот с эмоциональной - да.

↑   Перейти к этому комментарию
нормальная у нас практика ... особенно в Москве и Санкт-Петербурге - заручаетесь поддержкой органов опеки и все
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+3
Нет, не всё. Эта практика стала "нормальной" всего лет 5 назад как.
Лена Князева
8 июня 2018 года
0
А 5 лет -это мало????
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+125
Лена, а идите Вы... в ЧС.
Olivia65
8 июня 2018 года
+2
Киралева
8 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий astroaspid
Лена, а идите Вы... в ЧС.

↑   Перейти к этому комментарию
У тебя ещё терпения много)))
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+8
я че, не единственный такой?
oraspberry
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Очень много причин мешало. У нас весьма своеобразное законодательство и судебная практика в этом плане.
Лена Князева пишет:
трудный процесс будет
С юридической стороны - совсем не трудный. А вот с эмоциональной - да.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня вопрос -это судья настоял на присутствии ребенка в зале или папа принял такое решение?
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Судья.
oraspberry
8 июня 2018 года
0
Вы узнавали про заключение психолога? Не сочтите за труд расскажите что ему( папе в смысле) сказали по этому поводу ? Любопытсво моё не праздное.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
oraspberry пишет:
Вы узнавали про заключение психолога?
Увы, никто толком ничего сказать не смог. Вопрос остался открытым.
oraspberry
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Вы узнавали про заключение психолога? Не сочтите за труд расскажите что ему( папе в смысле) сказали по этому поводу ? Любопытсво моё не праздное.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Увы, никто толком ничего сказать не смог. Вопрос остался открытым.
VVarwara
8 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий oraspberry
У меня вопрос -это судья настоял на присутствии ребенка в зале или папа принял такое решение?

↑   Перейти к этому комментарию
Судья должен был это сделать. Мнение ребенка имеет значение.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
Там не только мнение, там еще и свидетельские показания непосредственного участника событий, прямо опровергающие показания ответчицы.
VVarwara
8 июня 2018 года
+2
Вот хорошо, что ребенку уже 10 лет есть. Право голоса есть. И выслушать обязаны. Большой плюс в папину "корзинку" и ребенка тоже.
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+1
Нет у ребенка права голоса. На него могут лишь обратить внимание, а могут и нет. Это какой судья попадется, а часто это просто для галочки. Только после 14 лет ребенок уже решает и его мнение идет как основное
VVarwara
9 июня 2018 года
+2
Всегда судья смотрит на эмоции ребенка. С 10 лет по закону обязаны прислушиваться. Если ребенок категорически не хочет жить с одним из родителей - однозначно, если у обоих родителей будут равные жилищные, финансовые и иные условия, выберет суд того родителя, с которым хочет жить ребенок. Если, конечно, тот родитель не против. У нас оставляли жить детей с папой, в том числе и дочерей, если дети были категорически настроены жить с папой. Даже если инициатором иска была мама.
другойЛисенок
9 июня 2018 года
0
Я говорю о том что если у мамы или папы будут другие весомые аргументы, то этот голос не будет приниматься во внимание. Ребенок может лишь высказаться, а не имеет право голоса. По сути это лишь формальность. Все зависит у кого круче и ловче адвокат у мамы или у папы, потому что юридически этот пункт звучит так: Пожелания ребенка, достигшего 10 лет, должны быть учтены в суде, если это не противоречит его интересам. Однако решение не должно быть основано только на его мнении: окончательное решение выносится, исходя из интересов детей. Вы же сами понимаете как все это неоднозначно. И с хорошим адвокатом итог может быть как в одну, так и в другую сторону
fishka64
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Очень много причин мешало. У нас весьма своеобразное законодательство и судебная практика в этом плане.
Лена Князева пишет:
трудный процесс будет
С юридической стороны - совсем не трудный. А вот с эмоциональной - да.

↑   Перейти к этому комментарию
мне никто не помешал 22 года назад лишить папашку прав на ребенка. 2 суда и мой ребёнок огражден от такого вмешательства в его жизнь. Что папе мешало сделать подобное?
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
я рад за Вас, до свиданья.
vlakodlak
8 июня 2018 года
+18
В ответ на комментарий fishka64
мне никто не помешал 22 года назад лишить папашку прав на ребенка. 2 суда и мой ребёнок огражден от такого вмешательства в его жизнь. Что папе мешало сделать подобное?

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что лишить прав отца проще, чем мать. Увы, но такова была судебная практика. Не знаю, как обстоят дела сейчас, так как сменила специальность больше 10 лет назад.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
vlakodlak пишет:
Не знаю, как обстоят дела сейчас, так как сменила специальность больше 10 лет назад.
Потихоньку меняется в лучшую сторону. Но очень потихоньку.
vlakodlak
8 июня 2018 года
+7
Пусть у Вашего друга все сложится хорошо, желаю ему и девочке удачи
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
Спасибо!
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+7
В ответ на комментарий fishka64
мне никто не помешал 22 года назад лишить папашку прав на ребенка. 2 суда и мой ребёнок огражден от такого вмешательства в его жизнь. Что папе мешало сделать подобное?

↑   Перейти к этому комментарию
Лишить прав отца легче, чем мать. Это общеизвестная практика. И многие такие мамашки именно на это и надеются
mila-85
9 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий fishka64
мне никто не помешал 22 года назад лишить папашку прав на ребенка. 2 суда и мой ребёнок огражден от такого вмешательства в его жизнь. Что папе мешало сделать подобное?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы мама, а закон у нас годами был на стороне мамы. Просто потому что. В абсолютно равных условиях, у матери шансов в несколько раз больше. Даже сейчас.
Crescent
2 июля 2018 года
0
В ответ на комментарий fishka64
мне никто не помешал 22 года назад лишить папашку прав на ребенка. 2 суда и мой ребёнок огражден от такого вмешательства в его жизнь. Что папе мешало сделать подобное?

↑   Перейти к этому комментарию
а мне грустно от таких слов.
Молчунья
8 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
Вопрос только один - почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного. Русский авось... и да если ребенку есть 10 лет - ребенок имеет право выступить в суде.. ну и тащите воспитателей из детского сада, учителей из школы, соседей...трудный процесс будет у вашего друга....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного.
Вот и мне этого не понять, чего тянул-то?
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
и не понимайте.
darianni
8 июня 2018 года
+21
а кто не сталкивался, тот не поймет. Это на словах все так легко и правильно, а как столкнешься, то и поплывешь. Я не смогла папашу лишить родительских прав, а тут речь идет о матери, а в нашем законодательстве практически всегда мать "святая".
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
darianni пишет:
а в нашем законодательстве практически всегда мать "святая".
Меняется потихоньку
https://www.stranamam.ru/post/13595798/?page=0#com104325408
VVarwara
8 июня 2018 года
+4
В ответ на комментарий darianni
а кто не сталкивался, тот не поймет. Это на словах все так легко и правильно, а как столкнешься, то и поплывешь. Я не смогла папашу лишить родительских прав, а тут речь идет о матери, а в нашем законодательстве практически всегда мать "святая".

↑   Перейти к этому комментарию
Долго в суде работала, как раз такие дела, как лишение родительских прав - гораздо в моральном плане хуже, чем та же уголовка, когда человека свободы лишают. Это даже на словах не легко и не правильно. Есть мать, которая родила. Есть и есть. Ввязываться в лишение ее родительских прав - вот просто вопрос зачем? Мало ли что в жизни бывает. Зарекаться никогда нельзя. Люди тоже меняются, бывает. Да и к чему...
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+7
Т.е. отцов лишаем род. прав - только в путь, а мама - вдруг одумается? ? лет не одумывалась, а тут вдруг - рррраз! волшебным образом!
VVarwara пишет:
Да и к чему...
Причин множество. Вам ли, как юристу (сотруднику суда) не знать? Странно. Одна из них - чтобы оградить ребенка от угрозы выплаты алиментов своей типа мамаше в будущем, если вдруг той придет в голову на них подать.
VVarwara
8 июня 2018 года
+2
astroaspid пишет:
Т.е. отцов лишаем род. прав - только в путь, а мама - вдруг одумается? ? лет не одумывалась, а тут вдруг - рррраз! волшебным образом!
Нет, вы меня не поняли. Я просто к данному случаю применила пример матери)) Не делю мамы-папы. Есть мамы, которым дети не нужны. Есть папы, которым дети не нужны. Есть, когда ни тому, ни другому не нужны дети.
А про лишение родительских прав в обязательном порядке - это дело каждого. Если тут папа до сих пор не подал - это лично его дело, смысл обсуждать что-то, что можно было сделать, но сделал. У каждого свои причины.
Мама Ксюхи
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Т.е. отцов лишаем род. прав - только в путь, а мама - вдруг одумается? ? лет не одумывалась, а тут вдруг - рррраз! волшебным образом!
VVarwara пишет:
Да и к чему...
Причин множество. Вам ли, как юристу (сотруднику суда) не знать? Странно. Одна из них - чтобы оградить ребенка от угрозы выплаты алиментов своей типа мамаше в будущем, если вдруг той придет в голову на них подать.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению от угрозы выплаты алиментов ничего не защищает. Как мне сказал юрист, захочет он, подаст на днк экспертизу и на свое содержание. И пофиг на то что не помогал. Это и я же еще должна доказать что не помогал. И запретить экспертизу я не могу
Так что все печально
Asia-apple
8 июня 2018 года
+2
Если его правил лишили, то спасет, потому как лишают не просто так. А вот с прочерком хз как получится...
Мама Ксюхи
9 июня 2018 года
0
А. Ну да пожалуй вы правы. Мой вопрос был "с прочерком
Asia-apple
9 июня 2018 года
0
С прочерком да, там не угадаешь.
darianni
9 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
К сожалению от угрозы выплаты алиментов ничего не защищает. Как мне сказал юрист, захочет он, подаст на днк экспертизу и на свое содержание. И пофиг на то что не помогал. Это и я же еще должна доказать что не помогал. И запретить экспертизу я не могу
Так что все печально

↑   Перейти к этому комментарию
я справку взяла, что у него остался миллионный долг, что несколько раз был судим именно из за задолженности по алиментам.
Мама Ксюхи
9 июня 2018 года
0
У меня ничего такого нет и не будет.
tnz1962
8 июня 2018 года
+15
В ответ на комментарий astroaspid
что тут понимать, странные люди, ребенок подрос, имеет право выбора, а несколько лет назад отдали бы ребенка мамаше
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Такая вероятность была бы значительно выше
MAKAKA
8 июня 2018 года
+16
В ответ на комментарий Молчунья
Лена Князева пишет:
почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного.
Вот и мне этого не понять, чего тянул-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Молчунья пишет:
Вот и мне этого не понять, чего тянул-то?
Обожаю подобные вопросы... А что изменится от вашего понимания? Зачем вам это " понимать"?
Амишка09
8 июня 2018 года
0
olga squirry
8 июня 2018 года
+20
В ответ на комментарий Лена Князева
Вопрос только один - почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного. Русский авось... и да если ребенку есть 10 лет - ребенок имеет право выступить в суде.. ну и тащите воспитателей из детского сада, учителей из школы, соседей...трудный процесс будет у вашего друга....

↑   Перейти к этому комментарию
...в самом деле, почему мы не идеальны в идеальном мире, не поступаем во сем идеальным образом, заранее предвидя будущее. И, конечно, более актуальных дел за эти годы с ребенком не было...
О том, насколько просто и легко сейчас мужику лишить мать родительских прав, с какой готовностью соответствующие органы этот процесс запускают - особенно если о девочках речь идет, - мы тут уже говорить не будем.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+4
Всё верно.
olga squirry пишет:
О том, насколько просто и легко сейчас мужику лишить мать родительских прав, с какой готовностью соответствующие органы этот процесс запускают - особенно если о девочках речь идет, - мы тут уже говорить не будем.
я за два года общения здесь, уже пальцы о клаву сбил, рассказывая, как это происходит в реальности.
olga squirry
8 июня 2018 года
+13
Ой, не нервничайте так. У вас реально других поводов для нервов сейчас больше, чем надо, чтобы искусственно нагнетать еще. ну и особенности местной публики вы тоже ведь давно изучили уже: кто мужик - тот враг, не потому. что враг, а потому, что мужик. Это данность такая. с ней или жить, или на другой ресурс идти. Все наладится. Впереди лето, а после него будет много новых сил, и моральных в том числе, витамин D нам в помощь! (написала она из Москвы, где сейчас +11 и ветер так воет. что аж уши закладывает!..)
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
спасибо!
olga squirry пишет:
кто мужик - тот враг, не потому. что враг, а потому, что мужик.
oraspberry
8 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий olga squirry
Ой, не нервничайте так. У вас реально других поводов для нервов сейчас больше, чем надо, чтобы искусственно нагнетать еще. ну и особенности местной публики вы тоже ведь давно изучили уже: кто мужик - тот враг, не потому. что враг, а потому, что мужик. Это данность такая. с ней или жить, или на другой ресурс идти. Все наладится. Впереди лето, а после него будет много новых сил, и моральных в том числе, витамин D нам в помощь! (написала она из Москвы, где сейчас +11 и ветер так воет. что аж уши закладывает!..)

↑   Перейти к этому комментарию
В сами вы не местная?))))))) . Не обижайтесь просто это звучит как "я тут мимо пробегала "))))) .
olga squirry
8 июня 2018 года
+7
Сама я другие вещи пишу, если вы не заметили. а вообще общее процентное настроение уже по комментам в этом топе вполне можно определить. Вон не все даже пост автора прочитали, только глазом мазнули, что о мужике против тетки речь идет - и все, уже достаточно для обличения и гневных выводов. Да,я не такая. Слава богу.
oraspberry
8 июня 2018 года
+1
Я прекрасно вижу о чём вы пишете , и я тоже не мужененавистница - но выражение " местная публика" меня лично обижает , потому как являюсь жительницей данной страны мам, впрочем как и вы - так понятней?
olga squirry
8 июня 2018 года
0
Понятней. Мне очень жаль, если вы обижаетесь.
Мама Ксюхи
8 июня 2018 года
+6
В ответ на комментарий oraspberry
Я прекрасно вижу о чём вы пишете , и я тоже не мужененавистница - но выражение " местная публика" меня лично обижает , потому как являюсь жительницей данной страны мам, впрочем как и вы - так понятней?

↑   Перейти к этому комментарию
А меня не обижает
Хотя я тоже здешняя
Просто не выливаю ушат помоев на всех (только на некоторых ), поэтому на свой счет не воспринимаю
Volinets Lena
9 июня 2018 года
-7
В ответ на комментарий Лена Князева
Вопрос только один - почему папа ждал столько лет - что мешало подать в суд сразу и избавить своего ребенка от подобного. Русский авось... и да если ребенку есть 10 лет - ребенок имеет право выступить в суде.. ну и тащите воспитателей из детского сада, учителей из школы, соседей...трудный процесс будет у вашего друга....

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Так сильно это папе нужно было
Мама Женя2015
8 июня 2018 года
+1
Бедная девочка
Надеюсь папа подберёт нужные слова... и ситуация разрешится в пользу ребёнка.
Olga Istra
8 июня 2018 года
+13
Вашему другу к следующему судебному заседанию нужно подать ходатайство о проведении психологи- педагогической экспертизы, желательно заранее получить заключение психологов о том, что общение с матерью может негативно сказаться на ребёнке.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+2
На следующее заседание свидетели уже не нужны. Судья и опека полностью на нашей стороне. Слава сейчас ищет психолога, а там уже посмотрим.
Olga Istra
8 июня 2018 года
+2
Скажите, пожалуйста, город проживания, Вашего друга. Попробую узнать о возможных вариантах психологов с опытом предоставления заключений в суде.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Москва. Мы пытались узнать, но как-то никто не в курсе
elena230867
9 июня 2018 года
+2
Есть сайт психологической помощи b17, там можно найти психологов из Москвы и получить у них консультацию очную или заочную, если вам это хоть чем то поможет, буду рада.
astroaspid (автор поста)
9 июня 2018 года
0
Спасибо!
Соболь М
8 июня 2018 года
+1
Бедный ребёнок. Неужели судья на стороне такой мамаши?
Лена Князева
8 июня 2018 года
+1
суд рассматривает факты ...долго, нудно и не всегда видя все так, как оно есть .... и хотя при хорошем адвокате у отца ребенка 100% выигрыш - нервов себе и ребенку он потратит массу + суд обяжет общаться с матерью
po zip
8 июня 2018 года
0
Лена, что действительно, суд может обязать ребёнка, который до истерики не хочет общаться с родителем (не важно с мамой или папой) к общению????
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+2
я отправил ее в ЧС, не тратьте свое время впустую.
А по вопросу - до 10 лет может, после 10 лет, при соответствующем заключении, опеки - нет.
po zip
8 июня 2018 года
0
Понятно, спасибо.
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий astroaspid
я отправил ее в ЧС, не тратьте свое время впустую.
А по вопросу - до 10 лет может, после 10 лет, при соответствующем заключении, опеки - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас просто... Вот точно хорошо, что это сейчас происходит. Хотя бы выбор есть какой-то и варианты... Девочка не хочет общаться, а ее заставлять - это ж истерика будет каждый раз. Тут точно надо искать психолога, чтоб тоже свое заключение дал против такого общения. Иначе девчонке все нервы истреплют.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Svetlaya_y пишет:
Иначе девчонке все нервы истреплют.
Не позволим. Мы не только законными методами умеем действовать Но, уверен, до этого не дойдет.
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+2
astroaspid пишет:
не только законными методами умеем действовать
Эээээ нет так не надо! Не надо давать повод усомниться в том, что папа - самый супер папа! В таких разборках нельзя давать повод прицепиться
Мунечка
9 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий po zip
Лена, что действительно, суд может обязать ребёнка, который до истерики не хочет общаться с родителем (не важно с мамой или папой) к общению????

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, суд вынесет решение о порядке общения и встреч.
Но ЗАСТАВИТЬ и ОБЯЗАТЬ ребенка ни один суд не может. И даже судебные приставы тоже не имею права принуждать и давить на ребенка.
Пришел в назначенное судом время такой вот товарищ (типа-мама или типа-папа) к двери входной, ребенок сказал "Не хочу и не буду" и всё. Стой на пороге 2 часа топчись, разворачивайся и до следующего раза, исполнять решение суда, раз оно так тебе надо было. Может и с приставами прийти, втроем потопчутся за дверью на пороге тогда.
Решение суда о порядке встреч и общения это для исполнения взрослыми, а не детьми.
po zip
9 июня 2018 года
0
Понятно, спасибо.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Соболь М
Бедный ребёнок. Неужели судья на стороне такой мамаши?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, слава Богу. Но иск с ее стороны лучше было принять чем отклонить. Нам потом специалист объяснил - почему и зачем.
lara demanova
8 июня 2018 года
0
Слов нет
НаталияВасильевна
8 июня 2018 года
0
бедняга Ладушка пусть скорее она папу поймёт, психолога ей хорошего надо срочно, который объяснит, что к чему
жаль, что свидетели будут не нужны
ребёнку и папе терпения и понимания друг к другу
Молчунья
8 июня 2018 года
-8
показать текст комментария
НаталияВасильевна пишет:
пусть скорее она папу поймёт
А я вот таких пап не пойму ,чего терпел ,чего тянул, почему такую маму родительских прав не лишил?Так захотелось в глазах ребёнка ангелом выглядеть?
НаталияВасильевна
8 июня 2018 года
+16
может не до этого было, дитём занимался, работу работал...бегать по инстанциям дело не лёгкое, сил и времени отнимает много
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
Это одна из причин. Есть еще много других. Я их неоднократно озвучивал в разных темах.
НаталияВасильевна
8 июня 2018 года
+2
удачи ему а дочери психолога хорошего надо...далеко вы от нас, у меня есть здесь человек знакомый, хороший, квалифицированный специалист
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Спасибо!
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+11
В ответ на комментарий Молчунья
НаталияВасильевна пишет:
пусть скорее она папу поймёт
А я вот таких пап не пойму ,чего терпел ,чего тянул, почему такую маму родительских прав не лишил?Так захотелось в глазах ребёнка ангелом выглядеть?

↑   Перейти к этому комментарию
всё, с этой темы и далее я начинаю отправлять в чс без предупреждения.
Начну с вас.
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+1
Успокойтесь... Понятно, что одни нервы... Не все следят за этой темой. Да и чужие ситуации всегда виднее и яснее и решаются на раз-два. Вам теперь надо друга поддержать и малышку. У нее явно шок от таких игрищ
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+3
Svetlaya_y пишет:
Вам теперь надо друга поддержать и малышку.
Моя Коза на суд ультимативно напросилась: "Я должна подругу поддержать. Если меня не возьмешь с собой - не друг мне!" После суда поехали к Славке, девицы там показ мод устраивали. А сегодня Славыч поехал с ними на полдня в аквапарк. Так что всё под контролем
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+2
Какая молодец дочка! В такой ситуации ребенку легко усомниться во взрослых. Все-таки разочарование не в ком-то, а в матери. Очень нужна поддержка
viushka
9 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий astroaspid
Svetlaya_y пишет:
Вам теперь надо друга поддержать и малышку.
Моя Коза на суд ультимативно напросилась: "Я должна подругу поддержать. Если меня не возьмешь с собой - не друг мне!" После суда поехали к Славке, девицы там показ мод устраивали. А сегодня Славыч поехал с ними на полдня в аквапарк. Так что всё под контролем

↑   Перейти к этому комментарию
Здоровская компашка у вас подобралась Интересно, кто сначала подружился - Коза с Ладушкой, а потом вы со Славычем, или наоборот?
astroaspid (автор поста)
9 июня 2018 года
+9
Дочки. Мы на одной площадке гуляли вместе наверное месяц. Дочки наши вместе играли, а мы друг на друга косились - типа че это за хрен напротив сидит А потом наши красотки че-то не поделили и подрались Так мы и познакомились
Asia-apple
9 июня 2018 года
+2
классный повод для знакомства
viushka
9 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий astroaspid
Дочки. Мы на одной площадке гуляли вместе наверное месяц. Дочки наши вместе играли, а мы друг на друга косились - типа че это за хрен напротив сидит А потом наши красотки че-то не поделили и подрались Так мы и познакомились

↑   Перейти к этому комментарию
Маша22
8 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Молчунья
НаталияВасильевна пишет:
пусть скорее она папу поймёт
А я вот таких пап не пойму ,чего терпел ,чего тянул, почему такую маму родительских прав не лишил?Так захотелось в глазах ребёнка ангелом выглядеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что прав лишать проблематично, особенно против матери. Я сама когда-то хотела лишить прав бывшего мужа, на что мне сказали, что это долгий процесс и очень очень проблемный, плюс нервов и крови попьют мама не горюй. Поэтому и не хотели все это делать. Вполне возможно, что отец девочки подготовился на всякий случай, в надежде, что это не понадобится, но вышло по-другому
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Маша22 пишет:
Вполне возможно, что отец девочки подготовился на всякий случай, в надежде, что это не понадобится, но вышло по-другому
Именно так.
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Молчунья
НаталияВасильевна пишет:
пусть скорее она папу поймёт
А я вот таких пап не пойму ,чего терпел ,чего тянул, почему такую маму родительских прав не лишил?Так захотелось в глазах ребёнка ангелом выглядеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Выше написано уже, что при меньшем возрасте суд обязал бы встречаться с матерью. Представляете каждый раз состояние ребенка? Да и не знаем мы всей ситуации...
Volinets Lena
9 июня 2018 года
-3
В ответ на комментарий Молчунья
НаталияВасильевна пишет:
пусть скорее она папу поймёт
А я вот таких пап не пойму ,чего терпел ,чего тянул, почему такую маму родительских прав не лишил?Так захотелось в глазах ребёнка ангелом выглядеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Feeriya_я
8 июня 2018 года
+1
ужас, бедная девочка, такие психологические пытки
alya1 83
8 июня 2018 года
+8
Жесть... бедный ребенок... Пусть папа чаще говорит ей, как он гордится дочкой, что он ее любит... И что не смотря ни на что, он рад что у него есть такая дочь!! Пусть скажет, что он рад даже тому, что у нее такая мама - ведь, если бы не было ее (мамы) - не было бы такой замечательной девчонки (Ладушки). Если бы та мамка присутствовала в их жизни, все было бы по-другому, а так - они вдвоем, и все будет хорошо!!!!!!
Мы когда с мужем разводились, у ребенка тоже был большой стресс... пришлось с помощью психолога с этим разбираться и многое проговаривать... В том числе и то, что я ни за что бы не поменяла бы нашу теперешнюю жизнь на другую, с другим мужчиной... Ведь, если бы был другой, то и дочь была бы другой, а я люблю и горжусь ею, той какая она есть.
Пусть папа попробует проговорить эти вещи дочери. Успехов папе и дочери.
marina nebesnyuk
8 июня 2018 года
+8
Вот поэтому девочки и писали о том,что если есть хоть какая то возможность ,то лучше девочку в процесс судебный не брать.... Это нам, взрослым, ситуация ясна, как понятна и подлая сущность этой " мамы",а вот как ребёнку пережить,что "мамаша" врёт в глаза и кинулась " бороться" за право видеть ребёнка только по меркантильным соображениям...Значит в той семье дети, А Лада кто? Вот носит земля "мамань" таких...
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
marina nebesnyuk пишет:
есть хоть какая то возможность
Такой возможности не было.
marina nebesnyuk
8 июня 2018 года
+5
Такое циничное предательство и взрослому то пережить тяжело... От всей души желаю папе найти нужные слова ,а самое главное - не допустить эту гадину в жизнь дочери..Кроме разрушения и горя эта " мама" ничего дать Ладушке не сможет и не захочет.. чужие они давно...Удачи Вашему другу и покоя в их с дочкой доме!
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+4
marina nebesnyuk пишет:
Такое циничное предательство и взрослому то пережить тяжело
да у меня до сих пор ощущение что я вчера говна наелся столовой ложкой и без хлеба.
Алёна -Мурманск
8 июня 2018 года
+2
Просто сердце разрывается! Какой чудовищный удар для ребёнка! Даже для взрослого человека такая сверхъестественная подлость - нож в сердце. Надеюсь, папе хватит сил, терпения и любви помочь ей всё это пережить!
fotinia1987
8 июня 2018 года
+3
astroaspid пишет:
В опеке и соцзащите по ее месту жительства сразу возникли вопросы: а с какого такого овоща, Вы, милочка, всё это время льготы получали, раз старший ребенок с Вами 7 лет не проживает и не общается?...
Что и не требовалось доказать - меркантильная причина и вовсе не "одумалась раскаялась".
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
fotinia1987 пишет:
"одумалась раскаялась"
ну а так никто в общем-то и не думал
fotinia1987
8 июня 2018 года
+2
"А вдруг?!" (с)
Хотя да, даже тут (на СМ) ни у кого не возникло подобных подозрений. Но у совсем постороннего человека вполне могла появиться, нет лучше сказать - могла закрасться такая мысль.
В любом случае, адекватных людей как в суде, так и в опеке хватит, чтобы понять всё и сделать справедливые по отношению к вашему другу и его дочери выводы.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
со слов Славы, когда его БЖ всучила судье встречный иск, та "сотворила фэйспалм"
fotinia1987
8 июня 2018 года
+2

Без комментариев, что называется.
Пысы. Но какая же мелочная эта........... *тут должно быть что-нибудь такое красивое для ЖК*.......
Svetlaya_y
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий fotinia1987
"А вдруг?!" (с)
Хотя да, даже тут (на СМ) ни у кого не возникло подобных подозрений. Но у совсем постороннего человека вполне могла появиться, нет лучше сказать - могла закрасться такая мысль.
В любом случае, адекватных людей как в суде, так и в опеке хватит, чтобы понять всё и сделать справедливые по отношению к вашему другу и его дочери выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Если б она одумалась, то пришла бы к отцу и договаривалась, а не в суд бельем грязным трясти. Тут как раз все понятно
fotinia1987
9 июня 2018 года
0
Я повторюсь: "у совсем постороннего человека".
Mama Dianochka
8 июня 2018 года
+2
Бедная девочка! Ну мамка и сволочь, уж простите!!!

Пусть у девочки с папой все будет хорошо и обязательно наладится и мамку эту больше не видят никогда, дабы не травмировала больше ребенка!
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+1
Спасибо!
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+1
Знаю как это все тяжело. Сама прошла кучу судов. Как только бм нужны деньги или ему приходят бумаги на алименты, то он крапает какой-нибудь иск в суд или бумаги в опеку. А другу вашему нужен хороший адвокат, потому что наше законодательство совсем не на стороне мужчин и может бытьвсе что угодно, если мадам подкована. Так что сил и терпения!
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
другойЛисенок пишет:
наше законодательство совсем не на стороне мужчин
Слава Богу, это уже не так. Произошел перелом в этом плане лет 5 примерно назад. Из-за резко увеличившегося количества исков от мужчин о лишении или ограничении своих бывших жен в род. правах. Не всё еще гладко, не всё равноправно, но изменения к лучшему уже есть. Эмоциональная составляющая "ах-ах, онажемать!" потихоньку уходит в прошлое. А в таких делах - 90% решения - это личное мнение судьи.
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+2
Не знаю, сейчас соседи судятся. Ситуация такая же как у вас. Все дети от разных мужей, завела чтоб получать денюжку как многодетная мать, бывает неплохо выпивает, денег в доме нет. Но забрать ребенка он не может, прав лишить не может и встречаться с ребенком она ему не дает. Бм и мой брат громко перед разводом кричали и били себя в грудь, что все будет как они хотят. Адвокаты лишь смеялись в ответ на их слова. В итоге все встречи с детьми на условиях жен. Потому не знаю что там такого в законах поменялось, но по статистике мужчины таких дел выигрывают аж 3%. Потому и говорю, что опытный адвокат выиграет дело, а самостоятельно может по всякому получится
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
другойЛисенок пишет:
Потому не знаю что там такого в законах поменялось
В законах - ничего. Поменялось в судебной практике.
другойЛисенок пишет:
Но забрать ребенка он не может, прав лишить не может и встречаться с ребенком она ему не дает.
Забрать - это совсем другое. Вы тёплое и круглое путаете.
Если не дает встречаться - пусть начинает с заявления в опеку.
Было такое заявление? Визит опеки к мамане был?
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+2
На деле это будет выглядеть примерно так. Он приходит со свидетедями один раз, второй, третий... фиксирует это все. Потом только он может идти в опеку. Потом может быть когда-нибудь ему выделят человека из опеки и он пойдет к ней вместе с ним. Тут она конечно же ребенка покажет пусть на часок. В опеке зафиксируют что встречи имеют место быть. А дальше все по кругу. Вы называете это встречами?
А по поводу вашего друга. То этой даме достаточно сказать что она страшно раскаивается и мечтает видеть ребенка. И после этого ни один суд не лишит ее прав и не запретит ей встреч с ребенком, потому надеяться на человеческие качества судьи бессмысленно
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
Вам о чем-нибудь говорит "иск об определении порядка общения с ребенком"?
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+2
Дело в том что это все легко и очень просто обходится. Понимаете у нас тоже есть порядок общения с детьми. Правда бабушка с нами судилась. Но не важно. Его невозможно выполнить. И служба опеки ничего не может сделать. Потому что если сложить все встречи за год, то оказалось что больше 60-70% мы пропустили. Кстати сказать по вполне реальным причинам. А если бы я решила что детям вообще не стоит видеться с бабушкой, то они бы и не виделись с ней. Я ж тоже стреляный воробей, все таки 6 заседаний суда только с бабушкой
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
другойЛисенок пишет:
6 заседаний суда только с бабушкой
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+2
Да, у нас у бабушки проснулись чувства к детям, когда она узнала, что я хочу чтобы ее сын платил алименты после развода. И она начала со своих хотелок забирать детей чуть ли не на полгода к себе.
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий другойЛисенок
Дело в том что это все легко и очень просто обходится. Понимаете у нас тоже есть порядок общения с детьми. Правда бабушка с нами судилась. Но не важно. Его невозможно выполнить. И служба опеки ничего не может сделать. Потому что если сложить все встречи за год, то оказалось что больше 60-70% мы пропустили. Кстати сказать по вполне реальным причинам. А если бы я решила что детям вообще не стоит видеться с бабушкой, то они бы и не виделись с ней. Я ж тоже стреляный воробей, все таки 6 заседаний суда только с бабушкой

↑   Перейти к этому комментарию
другойЛисенок пишет:
Его невозможно выполнить
Опс. Вы же на Украине. У нас тут несколько по-другому. Хотя, многое зависит от региона - от принятой в конкретном субъекте судебной практики и качества работы опеки.
другойЛисенок
8 июня 2018 года
+2
Вы просто не подумайте, что я с вами спорю. Так как вы рассказываете, то я на стороне вашего друга. И мне хочется чтобы все было у вас хорошо. Поскольку сама сталкивалась с этим очень плотно, потому и говорю, что лучше перестрахуйтесь. Пусть все так как вы говорите, но перестрахуйтесь.
WolfYY056
8 июня 2018 года
+1
Какой стресс для ребенка.... Сил побольше вашему другу и Ладушке!
darianni
8 июня 2018 года
+1
Ни чего, пусть сейчас "переболеет", чем это случилось бы в подростковом возрасте. А девочке повезло, что рядом с ней хороший папа.
Friday76
8 июня 2018 года
+3
Я знаю одну женщину внук которой жил (или не жил, а просто встречался) с наркоманкой. И у них родилась девочка. Она когда беременная была - была на метадоне и когда ребенок родился с зависимостью я так понимаю. Девочка была в реанимации какое- то время. Через время мамаша снова наркоманить начала. Ребенок ей то нужен, то не нужен. Короче, они через суд тоже добивались опеки. Сейчас малышне года полтора. Живет с папой, но так как папа работает - несколько дней в неделю она у прабабушки с прадедушкой, пару раз в неделю в садике. Родственники мамаши тоже иногда ее берут ( мамаша то ли лечиться то ли употребляет не понятно).
Короче, тварь она - эта бывшая жена Вашего знакомого. Девочку жалко очень. Пусть у девочки и у папы все будет хорошо.
Наталия0501
8 июня 2018 года
+1
Удачи!
Bambarmia
8 июня 2018 года
-28
показать текст комментария
Я вас поздравляю, вы медалей себе на грудь навещали, обосрали по полной мать своей дочери.
Ну чеужтам.вы молодец!
И ребёнок ваш прав.
Ведь это был ваш выбор, кто вам родит этого самого ребёнка.
А теперь вы бочку катите, такая-сякая мама не хорошая.
А может это с вами она такой стала.
А не вы такой у нас белый и пушистый.
Обсуждение в этой ветке закрыто
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+19
Сначала научитесь читать. А что бы у Вас на это освободилось время - посидите в ЧС.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рыська-Мурыська
8 июня 2018 года
+2
astroaspid пишет:
Сначала научитесь читать.
Неужто мамашка пожаловала и себя признала???
Обсуждение в этой ветке закрыто
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+8
Да не, местный тролль. Я раньше их терпел - веселили, да и разводить их прикольно было. А после вчерашнего - всё. Нафиг. Демократия в моих постах закончилась. Теперь одна сплошная диктатура и тирания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Соболь М
8 июня 2018 года
+1
В ответ на комментарий Bambarmia
Я вас поздравляю, вы медалей себе на грудь навещали, обосрали по полной мать своей дочери.
Ну чеужтам.вы молодец!
И ребёнок ваш прав.
Ведь это был ваш выбор, кто вам родит этого самого ребёнка.
А теперь вы бочку катите, такая-сякая мама не хорошая.
А может это с вами она такой стала.
А не вы такой у нас белый и пушистый.

↑   Перейти к этому комментарию
Ведь это был ваш выбор, кто вам родит этого самого ребёнка.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13595798/#com104324201 да ладно вам. Может человек хотел просто провести время а не обзавестись потомством. Но получилось то что получилось. И человек взял на себя ответственность. А мог просто слиться и алименты платить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Амишка09
8 июня 2018 года
+2
В ответ на комментарий Bambarmia
Я вас поздравляю, вы медалей себе на грудь навещали, обосрали по полной мать своей дочери.
Ну чеужтам.вы молодец!
И ребёнок ваш прав.
Ведь это был ваш выбор, кто вам родит этого самого ребёнка.
А теперь вы бочку катите, такая-сякая мама не хорошая.
А может это с вами она такой стала.
А не вы такой у нас белый и пушистый.

↑   Перейти к этому комментарию
с пониманием написанного видимо проблемы у вас, лишь бы оскорбить.. Речь идет о друге автора и его дочери
Обсуждение в этой ветке закрыто
Иринка и малыш
8 июня 2018 года
+2
Объясните ребенку, что нет однозначно плохих и однозначно хороших людей, что ее мама не плохая, просто иногда люди запутываются, попав в сложную жизненную ситуацию и делают все неправильно. Вспомните что-то хорошее о ней (может все-таки было что-то), потому что иначе это травма для ребенка на всю жизнь, считать свою горе-мамашку сволочью. Потому что это все равно что считать половину себя черной и грязной. Ребенку потом с этим жить всю жизнь...
margomargo1320
8 июня 2018 года
+1
Надеюсь суд решит в пользу ребенка
Войнушка
8 июня 2018 года
+7
Эх и.... мерзкая тетка. Слова мои цензура не пропусти, так что подарите ей цветочки. Все два!
gala165
8 июня 2018 года
+1
Вот уж действительно ПРАВИЛЬНОЕ слово, действительно мерзкая! Девочке от всей души желаю пережить такой стресс без последствий....
Мама Ксюхи
8 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Войнушка
Эх и.... мерзкая тетка. Слова мои цензура не пропусти, так что подарите ей цветочки. Все два!

↑   Перейти к этому комментарию
не сразу поняла зачем плохишке еще и цветочки дарить пока слово 2 не увидела
astroaspid (автор поста)
8 июня 2018 года
+3
В ответ на комментарий Войнушка
Эх и.... мерзкая тетка. Слова мои цензура не пропусти, так что подарите ей цветочки. Все два!

↑   Перейти к этому комментарию
Войнушка пишет:
Слова мои цензура не пропусти
да у меня у самого сегодня проблемы с русским языком. "Только три слова, три матерных слова". На работе вообще старался рот не открывать.
maria111
11 июня 2018 года
0
В ответ на комментарий Войнушка
Эх и.... мерзкая тетка. Слова мои цензура не пропусти, так что подарите ей цветочки. Все два!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы желаете человеку смерти?

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100