Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Трагедия на станции Лычково.

Трагедия на станции Лычково. Как погибли 2 тысячи ленинградских детей

18 июля 1941 года произошла одна из самых страшных трагедий времен войны. Из Ленинграда, над которым нависла опасность блокады, вывезли состав с детьми. В Лычково поезд подвергся бесчеловечной бомбардировке.

Первая волна эвакуации жителей Ленинграда началась 29 июня 1941 года. Руководители Советского Союза считали, что главная опасность городу исходит со стороны Финляндии, поэтому многих детей перевозили в Новгородскую область. Там находились традиционные места отдыха, детские лагеря и дачи. Но вышло так, что тысячи маленьких ленинградцев оказались прямо рядом с линией фронта.
Приняли, как родных. Эвакуация - отдельная страница блокады

Скорбный состав с ленинградскими детьми отправился из Северной Столицы 4 июля. Собрали мальчишек и девчонок как школьного, так и дошкольного возраста, посадили в теплушки и 2 тысячи малышей полные надежд выехали из города. 7 июля поезд был уже в Демянске, шел медленно, останавливаясь на каждом полустанке, и пропуская военные эшелоны. По ходу следования детей становилось все больше. Многие родители подбегали к вагонам и просили воспитателей: «Спасите моего ребенка». Брали всех без исключения, вскоре состав разросся до 12 вагонов, внутри находились дети, воспитатели и медицинские работники.



Вечером 17 июля состав прибыл на станцию Лычково. Всю ночь и утро из населенных пунктов на автобусах и машинах подвозили все новых ребят. После полудня 18 июля на параллельный путь прибыл санитарный поезд с ранеными бойцами. Вот как вспоминают те жуткие события очевидцы:

«Мальчишки угомонились, только заняв места за столами. А мы отправились к своему вагону. Одни залезли на нары отдыхать, другие рылись в своих вещах. Мы, восемь девочек, стояли в дверях.
— Самолет летит, — сказала Аня, — наш или немецкий?
— Скажешь тоже — «немецкий»… Его утром сбили.
— Наверное, наш, — добавила Аня и вдруг закричала: — Ой, смотрите, из него что-то сыплется…
От самолёта отделяются и косой цепочкой скользят вниз небольшие чёрные зерна. А дальше — всё тонет в шипении, и грохоте, и дыме».

Началось безумие. Снаряды разрывали вагоны-теплушки, в которых находились сотни детей. Одиночный немецкий бомбардировщик сбросил на железнодорожную станцию около 25 бомб. После обстрела немногим выжившим открылась страшная картина. Фрагменты детских тел, оторванные ручки, ножки валялись вокруг, висели на телеграфных проводах, деревьях, кустарниках. Выжившие солдаты начали собирать погибших и раненых малышей.

Нескольким десяткам ребят посчастливилось выжить среди взрывов снарядов. Они разбежались по картофельному полю и в ужасе вжались в землю. Подлетевшие самолеты с черными крестами на бреющем полете проносились над пепелищем и расстреливали всех, кто от страха вскакивал и бежал.

В суете отступления так и не было определено количество погибших, их имена и фамилии. Останки были наспех собраны и захоронены на гражданском кладбище в населенном пункте Лычково. Там же лежат и сопровождающие детей взрослые.

Через пару дней на станцию начали приезжать обезумевшие от горя матери, которые пытались разыскивать любимых малышей. Но тщетно, разобрать что-либо в том ужасе было невозможно. Матери сходили с ума, бродили по округе, подрывались на минных полях.

В тот летний день 18 июля под фашистским обстрелом погибло более 2 тысяч детей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Трагедия на станции Лычково.
Тэги: война

Трагедия на станции Лычково. Как погибли 2 тысячи ленинградских детей
18 июля 1941 года произошла одна из самых страшных трагедий времен войны. Из Ленинграда, над которым нависла опасность блокады, вывезли состав с детьми. В Лычково поезд подвергся бесчеловечной бомбардировке.
Первая волна эвакуации жителей Ленинграда началась 29 июня 1941 года. Читать полностью
 

Комментарии

МаришаЧерч
11 мая 2018 года
+144
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
11 мая 2018 года
+3
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зухра
12 мая 2018 года
+12
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Фашистов и немцев не сравнивайте..
Обсуждение в этой ветке закрыто
ксюкс
12 мая 2018 года
+36
Зухра ...заканчивай .
Реально .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зухра
12 мая 2018 года
-2
Обсуждение в этой ветке закрыто
Золотой Песок
12 мая 2018 года
+47
Вот Зухра почитай, увидела, читала и плакала. Там ссылка на пост есть, я к себе в черновики взяла. Такое забывать нельзя.
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.


Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.

Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.

Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.

На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.

Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.

P.S. Не только прочти, но и дай прочесть другим!


Источник: https://www.stranamam.ru/post/13551551
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зухра
12 мая 2018 года
0
Люба,я это всё читала. У меня есть дома хорошие книги,документальные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Золотой Песок
12 мая 2018 года
+7
Да я все понимаю, но наверное не надо «не все немцы фашисты». Папа...пока был жив рассказывал, а как возмущался когда гуманитарную помощь в 90 немцы прислали я взрослая девка, мать 10 летки присела от страха глядя в его глаза.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зухра
12 мая 2018 года
+27
Люба,фашизм- против человечества.
Фашистами были и немцы,и итальянцы,и русские,и татары,и с Кавказа,с Украины...

Фашисты и сейчас есть..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Золотой Песок
12 мая 2018 года
+3
Зухра, перестань. Не надо. Больно читать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вомбатик
12 мая 2018 года
+17
В ответ на комментарий Зухра
Люба,фашизм- против человечества.
Фашистами были и немцы,и итальянцы,и русские,и татары,и с Кавказа,с Украины...

Фашисты и сейчас есть..

↑   Перейти к этому комментарию
Это понятно, что фашизм не имеет национальности, но...основная масса тварей, напавших на наш народ были немцами
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+29
В ответ на комментарий Зухра
Фашистов и немцев не сравнивайте..

↑   Перейти к этому комментарию
дело в том, что те фашисты, которые пришли выжигать нашу землю, убивать детей, насиловать женщин и сжигать стариков - были немцами.
Не итальянцы ведь пришли к нам с войной, а немцы. Так что я не понимаю, о чем вы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зухра
12 мая 2018 года
+17
Я промолчу, т.к бесполезно объяснять.
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
12 мая 2018 года
+8
В ответ на комментарий MariNica
дело в том, что те фашисты, которые пришли выжигать нашу землю, убивать детей, насиловать женщин и сжигать стариков - были немцами.
Не итальянцы ведь пришли к нам с войной, а немцы. Так что я не понимаю, о чем вы.

↑   Перейти к этому комментарию
Справедливости ради можно написать,что итальянцы тоже были среди тех,кто пришел к нам не в гости.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+11
да там много кого было намешано...союзничков. Но Великая Отечественная война — война между СССР и Германией (Третьим Рейхом). А по сути да, почти все европейские страны воевали на стороне Гитлера. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело. За Гитлера против СССР сражалось два миллиона европейских добровольцев...
Обсуждение в этой ветке закрыто
leda ais
12 мая 2018 года
+5
Теперь для них дело чести переложить с больной головы на здоровую (( вот и стараются,как могут. И ведь получается
Обсуждение в этой ветке закрыто
TanJulia
12 мая 2018 года
+5
В ответ на комментарий MariNica
дело в том, что те фашисты, которые пришли выжигать нашу землю, убивать детей, насиловать женщин и сжигать стариков - были немцами.
Не итальянцы ведь пришли к нам с войной, а немцы. Так что я не понимаю, о чем вы.

↑   Перейти к этому комментарию
ТЕ немцы были нацистами. Поскольку в Германии фашизма не было.
А фашистами как раз таки были итальянцы.
Ну, это так, для справки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Maliutova
12 мая 2018 года
В ответ на комментарий MariNica
дело в том, что те фашисты, которые пришли выжигать нашу землю, убивать детей, насиловать женщин и сжигать стариков - были немцами.
Не итальянцы ведь пришли к нам с войной, а немцы. Так что я не понимаю, о чем вы.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
осмелюсь спросить, а те русские, которые пришли на нашу землю убивать украинцев, они фашисты или русские ? а русские, которые знают, что творят в Украине их солдаты-наемники они кто - фашисты или просто соучастники?
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
+51
А те украинцы, которые пришли на Донбасс убивать других украинцев - они КТО?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vallderama
12 мая 2018 года
+16
В ответ на комментарий Maliutova
осмелюсь спросить, а те русские, которые пришли на нашу землю убивать украинцев, они фашисты или русские ? а русские, которые знают, что творят в Украине их солдаты-наемники они кто - фашисты или просто соучастники?

↑   Перейти к этому комментарию
Они защитники. А то , знаете ли, кондиционеры взрывались...
Обсуждение в этой ветке закрыто
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
+7
Ага, особенно в аэропорту.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vallderama
12 мая 2018 года
+9
Ну оно ж обидно. Они пошли вприскачку , думали маскалякунагиляку. А маскаляка вот пришел на подмогу . И дал прокакаться
Обсуждение в этой ветке закрыто
ксюкс
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
12 мая 2018 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
OlgaAus
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
12 мая 2018 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
НатальяНик
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
12 мая 2018 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Елена Иванова с кошкой
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Нечаянно минус ткнула вам, извиняюсь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
annyshka2014
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Замечательный ответ тем, кто фашистов считает людьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Оля-жемчуг в шоколаде
11 мая 2018 года
+1
anechka 357
11 мая 2018 года
+1
Serebryakova Marina
11 мая 2018 года
+7
Страх какой...читать. Не представляю ужас тех, кто ЭТО пережил( вот совсем. Руки-ноги немеют(
MariNica (автор поста)
11 мая 2018 года
+7
я когда представляю, как эти твари стреляли по живым бегущим мишеням, кровь стынет...
И что чувствовали мамы этих деток, пытаясь найти хоть что-то от ребенка...
leda ais
12 мая 2018 года
+5
И ведь видели гады в кого они стреляют!
Бармалей
12 мая 2018 года
+12
Вот надеюсь, что ад существует и эти твари там. Вечность и возмездие
leda ais
12 мая 2018 года
+21
Самое им там место. И тех "адвокатов",что рассказывают сказочки о добреньких немца туда же.
НатаЛюша75
12 мая 2018 года
+1
leda ais
12 мая 2018 года
0
НатаЛюша75
12 мая 2018 года
+3
Я когда начинаю говорить со своими подростками о войне - рыдаем все. Потому что без купюр и ссылок на "человечность" некоторых...
leda ais
12 мая 2018 года
+1
Я тоже всегда слезами уливаюсь когда речь заходит о войне. Дочке тоже говорю "без купюр". Война - это ад на земле. Любая.
НатаЛюша75
12 мая 2018 года
+1
Это точно...
leda ais пишет:
ад на земле.
Любама
12 мая 2018 года
-3
В ответ на комментарий leda ais
Я тоже всегда слезами уливаюсь когда речь заходит о войне. Дочке тоже говорю "без купюр". Война - это ад на земле. Любая.

↑   Перейти к этому комментарию
А как же "можем повторить"?
leda ais
12 мая 2018 года
+4
Если сунутся.
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Любама
А как же "можем повторить"?

↑   Перейти к этому комментарию
что вы имеете ввиду?
markislyakova
12 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий leda ais
Я тоже всегда слезами уливаюсь когда речь заходит о войне. Дочке тоже говорю "без купюр". Война - это ад на земле. Любая.

↑   Перейти к этому комментарию
Моей старшей 4 года. И вот в этом году она просит: мама, расскажи о войне. А я знаю, что не смогу об этом без слез и трехэтажного мата по известному адресу говорить (как мне отец рассказывал, так и я). И вот нашла в интернете ролик (сейчас все можно найти) и включила ей. Сама рядом села, если что, девочка вся в маму у меня, впечатлительная. Смотрим, я начинаю плакать. Дочь в испуге: мамочка, не плачь, вот вытри слезки, все хорошо, я с тобой! По-моему, я её больше своими слезами напугала, чем картинка на экране. Но потом она призналась тихонечко, что раз я плакала, значит, война это действительно страшно, но "фашистов бояться не надо, мамочка, я им как дам, они сразу разбегутся" Солнышко моё, боевое, мамина заступница
leda ais
12 мая 2018 года
0
marisya
12 мая 2018 года
-13
В ответ на комментарий leda ais
Самое им там место. И тех "адвокатов",что рассказывают сказочки о добреньких немца туда же.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Т.е вы если бы могли в то время, то тоже расстреляли вагон с немецкими детьми, правильно?
leda ais
12 мая 2018 года
+9
Не надо передергивать. Где у меня про это написано? Пример,пожалуйста.
Я имела ввиду тех,кто изо всех сил отрицает зверства, которые фашисты творили на оккупированных территориях.
marisya
12 мая 2018 года
0
Так люди пишут про людей, а не про фашистов, фашисты они и в Африке фашисты бездушные создания, я считаю, что всегда зависит от человечности, а не от нации.
leda ais
13 мая 2018 года
+3
?Что-то маловразумительное вместо конкретного ответа на вопрос .
Vallderama
12 мая 2018 года
+18
В ответ на комментарий marisya
Т.е вы если бы могли в то время, то тоже расстреляли вагон с немецкими детьми, правильно?

↑   Перейти к этому комментарию
Русские так не поступали и не поступают
marisya
12 мая 2018 года
+1
Русские национальность, а люди они везде люди.
Vallderama
12 мая 2018 года
0
Что Вы хотите этим сказать ?
marisya
12 мая 2018 года
+1
Что везде есть люди и те кто заступился за немцов, они говорят про тех которые не хотели воевать, которые не хотели идти на войну, те которые шли, а тем более о том про которого в посте написано, это не человек это даже не фашист, а не честь какая то которая знала про детей и не дрогнула рука.
Юлия7523
13 мая 2018 года
+3
Не хотели, а что же шли?
Vallderama
13 мая 2018 года
+4
В ответ на комментарий marisya
Что везде есть люди и те кто заступился за немцов, они говорят про тех которые не хотели воевать, которые не хотели идти на войну, те которые шли, а тем более о том про которого в посте написано, это не человек это даже не фашист, а не честь какая то которая знала про детей и не дрогнула рука.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто не хотел- тот не пошел.
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий marisya
Что везде есть люди и те кто заступился за немцов, они говорят про тех которые не хотели воевать, которые не хотели идти на войну, те которые шли, а тем более о том про которого в посте написано, это не человек это даже не фашист, а не честь какая то которая знала про детей и не дрогнула рука.

↑   Перейти к этому комментарию
marisya пишет:
которые не хотели идти на войну,
но пошли. И убивать не хотели, но убивали...
Lusy_51
15 мая 2018 года
-6
В ответ на комментарий Vallderama
Русские так не поступали и не поступают

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Грозный бомбили русские. Там тоже были дети.
Vallderama
15 мая 2018 года
+6
Прям по детским эшелонам? За детьми гонялись по полю?
mari Я
15 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Lusy_51
Грозный бомбили русские. Там тоже были дети.

↑   Перейти к этому комментарию
Lusy_51 пишет:
Грозный бомбили русские. Там тоже были дети.
вы там были? Или просто свои СМИ цитируете? Никто в Чечне не бомбил населенные пункты с спящим мирным населением, как делали это немцы 22 июня 1941 года и далее еще 5 года.. Кстати, начинали они как раз с Киева и Украины, Белоруссии и Прибалтики
lara7
12 мая 2018 года
+6
В ответ на комментарий marisya
Т.е вы если бы могли в то время, то тоже расстреляли вагон с немецкими детьми, правильно?

↑   Перейти к этому комментарию
Могли и сделали не равнозначные понятия. Советская армия могла стереть Германию с карты мира, но не сделала это. Так что не надо задавать вопросы, ответы на которые очевидны.
Maliutova
12 мая 2018 года
-26
показать текст комментария
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."
НАГайна
12 мая 2018 года
+24
Прекращайте там курить свои учебники...
Maliutova
12 мая 2018 года
-15
показать текст комментария
вы бы хотели, чтоб весь мир курил ваши??
как вы думаете, почему в России до сих пор закрыты некоторые архивы Второй мировой ?
количество минусов говорит о том, что аргументы исчерпаны.
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
+15
Тогда откуда данные у этого "историка", если уж архивы закрыты, а в открытых ничего такого нет? Противоречие-с...
Maliutova
12 мая 2018 года
-8
показать текст комментария
закрыты некоторые архивы Второй мировой
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
автор изучал советские архивы .
Но многие из них еще остаются закрыты.
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
+16
Да вы что... И кто же пустил в архив гражданина другой страны? Тут своих-то граждан не пускают гражданские архивы поглядеть .
Lenap1982
12 мая 2018 года
0
Lenap1982
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
закрыты некоторые архивы Второй мировой
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
автор изучал советские архивы .
Но многие из них еще остаются закрыты.

↑   Перейти к этому комментарию
Н-да!
lara7
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
вы бы хотели, чтоб весь мир курил ваши??
как вы думаете, почему в России до сих пор закрыты некоторые архивы Второй мировой ?
количество минусов говорит о том, что аргументы исчерпаны.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже не удивительно
НАГайна
12 мая 2018 года
+8
В ответ на комментарий Maliutova
вы бы хотели, чтоб весь мир курил ваши??
как вы думаете, почему в России до сих пор закрыты некоторые архивы Второй мировой ?
количество минусов говорит о том, что аргументы исчерпаны.

↑   Перейти к этому комментарию
не ваше это дело, почему закрыты наши архивы, ага!? но с головой у вас вава, лечитесь.
dubrovina 71
15 мая 2018 года
+6
В ответ на комментарий Maliutova
вы бы хотели, чтоб весь мир курил ваши??
как вы думаете, почему в России до сих пор закрыты некоторые архивы Второй мировой ?
количество минусов говорит о том, что аргументы исчерпаны.

↑   Перейти к этому комментарию
Окно Овертона в действии.
Третья ступень - "приемлемо": ссылки на типа "исторические" факты типа исторических типа документов.

Всё как по нотам!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Maliutova
15 мая 2018 года
-1
то, что вы называете "типа историческими документами" находится в архивах в свободном доступе.
Но вы сквозь свое "окно овертона " позволяете себе видеть только то, что вам позволено видеть.
всех вам благ!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
15 мая 2018 года
+1
Вы все пишете со слов "Историка" ? или же сами лично видели архивы и готовы предоставить копии материалов??
Обсуждение в этой ветке закрыто
Maliutova
15 мая 2018 года
0
для тех, кто на бронепоезде - архивы открыты.
Если поднимете недвижимость с дивана, вам откроется многое.
Я в архивах и переписке с ними провела почти год. Копала информацию по одному из своих дедов.
И делать копии доков за свой счет, чтоб ублажить СМ - в очередной раз меня рассмешили.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вомбатик
15 мая 2018 года
+2
Скажите на чьей стороне воевали ваши деды?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Maliutova
15 мая 2018 года
0
наверное, я вас расстрою, если скажу, что 2 моих деда и 2 деда моего мужа воевали на стороне ссср. Одна из бабушек была угнана в Германию.
Обсуждение в этой ветке закрыто
dubrovina 71
15 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
то, что вы называете "типа историческими документами" находится в архивах в свободном доступе.
Но вы сквозь свое "окно овертона " позволяете себе видеть только то, что вам позволено видеть.
всех вам благ!

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего другого я и не ожидала.
И вам всего хорошего.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
то, что вы называете "типа историческими документами" находится в архивах в свободном доступе.
Но вы сквозь свое "окно овертона " позволяете себе видеть только то, что вам позволено видеть.
всех вам благ!

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
вы называете "типа историческими документами" находится в архивах в свободном доступе.
на ресурсах ua, вы забыли уточнить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vallderama
12 мая 2018 года
+23
В ответ на комментарий Maliutova
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я и говорю. Сравнили потрахушки с Хатынью , Блокадой и расстрелом детей
Обсуждение в этой ветке закрыто
НАГайна
12 мая 2018 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vallderama
12 мая 2018 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
lara7
12 мая 2018 года
+23
В ответ на комментарий Maliutova
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."

↑   Перейти к этому комментарию
Автор бестселлера очень много знает и конечно же он авторитет, да. Вы пробовали не просто читать, а еще и думать при этом, логически думать? С боями солдаты дошли до Равенсбрюка и первое, что сделали увидев измождённых женщин, это пошли их насиловать? Серьёзно? Параллельно насилуя миллионы(вы только задумайтесь над цифрой)немок? У красноармейцев вообще время было на "повоевать"? При этом союзническая армия конечно же разносила печеньки и отбивала несчастных женщин у "изуверов со звёздочкой на пилотке"?
НАГайна
12 мая 2018 года
+8
lara7 пишет:
Вы пробовали не просто читать, а еще и думать при этом, логически думать
Зачем им это сейчас? У них программа номер раз - вклиниться и написать побольше гадостей...
lara7
12 мая 2018 года
+1
Вы правы
Vallderama
12 мая 2018 года
+4
В ответ на комментарий lara7
Автор бестселлера очень много знает и конечно же он авторитет, да. Вы пробовали не просто читать, а еще и думать при этом, логически думать? С боями солдаты дошли до Равенсбрюка и первое, что сделали увидев измождённых женщин, это пошли их насиловать? Серьёзно? Параллельно насилуя миллионы(вы только задумайтесь над цифрой)немок? У красноармейцев вообще время было на "повоевать"? При этом союзническая армия конечно же разносила печеньки и отбивала несчастных женщин у "изуверов со звёздочкой на пилотке"?

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас каждая муня типа 50 оттенков серого - тоже бестселлер. Пипл хавает... удивительно, что некоторые это за аргументы выдают
lara7
12 мая 2018 года
0
Это да но я периодически удивляюсь, ну почему люди своим мозгом не пользуются?
Vallderama
12 мая 2018 года
+12
Как можно пользоваться тем, чего нет?
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
в точку!
lara7
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
Как можно пользоваться тем, чего нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Lusy_51
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий lara7
Автор бестселлера очень много знает и конечно же он авторитет, да. Вы пробовали не просто читать, а еще и думать при этом, логически думать? С боями солдаты дошли до Равенсбрюка и первое, что сделали увидев измождённых женщин, это пошли их насиловать? Серьёзно? Параллельно насилуя миллионы(вы только задумайтесь над цифрой)немок? У красноармейцев вообще время было на "повоевать"? При этом союзническая армия конечно же разносила печеньки и отбивала несчастных женщин у "изуверов со звёздочкой на пилотке"?

↑   Перейти к этому комментарию
В начале 90-х я была в деловой поездке в Румынии в городе, в котором во время войны располагалась воинская часть, в которой служил мой отец. О чем я гордо и сообщила нашему переводчику, Виорелу (название города сейчас не вспомню). Ответ Виорела был следующим: "не вздумай кому-нибудь здесь об этом сказать". Я приехала домой и к отцу: "папа, что там такое было?!" Пожал плечами-ничего особенного, черный рынок. Мой отец. Был начальником метеостанции, то есть перемещался вместе с аэродромом. А вот что творилось, когда через этот город фронт проходил, Виорел мне так и не сказал.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Maliutova
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."

↑   Перейти к этому комментарию
Я верю что было насилие и как бы это страшно не звучало я понимаю этих солдат, не оправдываю, но понимаю. Когда половина родни в концлагерях, где их морят голодом и ставят опыты на них, а вторая половина расстреляна или сожжена немцами, то при возможности возникает желание хоть как-то отомстить
Maliutova
13 мая 2018 года
-6
показать текст комментария
половину родни, которая была в концлагерях и принудительно вывезена на работы в Германию, осудило родное государство.
Историческая справка:
Во время Второй Мировой войны в СССР трибуналы осудили более 2,5 млн советских граждан. Из них 217 000 были расстреляны. Британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Немецкие трибуналы - 30 000 военнослужащих.
ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
Подождите, я видимо чего-то не понимаю Тоесть по вашему выходит, что СССР осудило людей и их вывезли в концлагеря фашистов? и там уже их принудили работать?
Maliutova
13 мая 2018 года
-3
Видимо не понимаете....ссср осудило людей, которые попали в плен и находились в фашистских концлагерях.
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
То есть СССР осудило людей которые были в плену у фашистов уже?
Maliutova
13 мая 2018 года
+1
а вы об этом не знали ??
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+3
либералистических статеек начитались?
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. "Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией" военнослужащие - бывшие военнопленные объявлялись неподсудными, исключая спецконтингент (см. ниже).

Всего к 01.03.1946 через Управление по репатриации СНК СССР (Ф. Голиков) за 1945-46 гг. прошло 5352963 ч. (бывшие военнопленные и гражданские лица, пребывавшие на работах), из них 1153475 ч. пределы СССР не покидали и, соответственно, в чистом виде репатриантами не являлись. Непосредственно из-за рубежа - 4199488 чел.
Из общей массы 5352963 ч.:
1. Мобилизовано в армию - 1055925 ч. (19,73 %).
2. Зачислено в рабочие батальоны НКО и передано в промышленность - 608095 ч. (11,36 %).
3. Направлено домой к месту жительства - 3259857 ч. (61 %).
4. Передано в НКВД (спецконтингент) для проведения следствия - 339618 ч. (или всего 6,35 % от общей массы).
5. Выбыло при проверке и перемещении по разным причинам - 83506 (1,56 %).

Всего за период 1944 - 01.07.1952 репатриировано из-за рубежа 4305035 чел. Осталось на Западе около 505000 чел. Управление СМ СССР по репатриации оценило эту величину в 451 561 чел.: 84 825 человек находились в Западной Германии, 18 891 - в западных зонах Австрии, 100 036 - в Англии, 50 307 - Австралии, 38 681 - Канаде, 35 251 - США, 27 570 - Швеции, 19 675 - Франции, 14 729 - Бельгии, 7085 - Аргентине, 6961 - Финляндии, 3710 - Бразилии, 2804 - Венесуэле, 2723 - Голландии, 2619 - Норвегии и 36 694 - в других странах
К спецконтингенту относились: руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций; рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей; бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов; сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов. На практике их чаще направляли на спецпоселение на 6 лет и не привлекали к уголовной ответственности. Всего было послано на спецпоселение 177 573 ч. С 1952 г. многие из них начали освобождение и убытие из мест поселения. Остальные из спецконтингента НКВД (339618 - 177573) были осуждены (162045 ч.). Т.е. осуждено всего 3 % от общей массы репатриантов (5352963 ч.).

17 сентября 1955 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.". Указом амнистированы остававшиеся на спецпоселениях, а также 59610 заключенных из ИТЛ и ИТК ГУЛАГа.

Прибывших к месту жительства репатриантов местные органы внутренних дел и госбезопасности обязаны были проверить на основании приказа НКВД-НКГБ СССР от 16 июня 1945 г. "О порядке проверки и фильтрации по месту постоянного жительства возвращающихся на родину репатриированных советских граждан". В списки проверяемых на основании этого приказа по состоянию на 1 сентября 1947 г. вошли 2038172 человека (63 % от прибывших домой 3259857 ч.). Из них:
- не было выявлено никаких компрометирующих материалов - 1627590 ч. (82,1 %);
- выбывшие по другим причинам - 129399 (6,6 %);
- взято в агентурную разработку (доп. проверка местными органами МВД и МГБ по вновь выявленным основаниям) - 202805 (10,2 %);
- арестовано - 21617 (1,1 %);
- не закончена проверка - 56761 ч.

Таким образом, всего арестовано при проверке:
339618 + 21617 = 361235 ч. или всего 6,8 % от 5352963 ч. репатриантов.
Из них не все подверглись уголовному преследованию после следствия. Всего осуждено лишь 3 % от 5352963 репатриантов.
Lusy_51
15 мая 2018 года
0
Так много текста. Вот вам реальная история. Профессор Валентина Шишкина. Не помню точно её год рождения, во время войны ей было лет 14. Во время эвакуации Харькова ее мать уступила своё место в поезде еврейской семье. Валентину угнали на работы в Германию и её освободили американцы. Отдельное спасибо, что на родине её не расстреляли, но в медицинский институт будущее светило советской медицины принимать не хотели. Наверное, уже подзабылось, что во всех анкетах послевоенного времени были вопросы не только о том, был ли ты под судом или следствием, но и был ли ты сам или твои родственники на оккупированной территории, в плену, был ли кто-либо репрессирован. Помог кто- то из той самой спасённой еврейской семьи.
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Вомбатик
То есть СССР осудило людей которые были в плену у фашистов уже?

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик пишет:
То есть СССР осудило людей которые были в плену у фашистов уже?
совершенно верно, были и такие, которых судили. Судили за пособничество и сотрудничество с фашистами, предателей. Плен - это не всегда концлагерь. Некоторые попали работниками к фермерам, и т.д. Узников концлагерей, прошедших фильтрацию, никто не судил.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
Видимо не понимаете....ссср осудило людей, которые попали в плен и находились в фашистских концлагерях.

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик
13 мая 2018 года
+5
Скажите, умная вы наша кто довёл вот этих взрослых мужчин до веса в 30кг? Видимо СССР, да?
Maliutova
13 мая 2018 года
-3
Вот эти взрослые люди, освобожденные из немецких концлагерей, по возвращению на Родину попадали в другую мясорубку - они были осуждены как изменники Родины и сосланы в советские лагеря.
С открытием части архивов второй мировой войны эти данные в свободном доступе.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+3
Да почему вы постоянно перекручивание и уходите от ответа?! Ответьте на вопрос - кто довёл этих людей до состояния такого ужасного? Фашисты или СССР?!
Вомбатик
13 мая 2018 года
+3
Кто кровь у детей забирал, подвешивая их и делая глубокие надрезы на ступнях? Кто? Долбаный немцы с союзниками или опять же СССР?
Lusy_51
15 мая 2018 года
0
В 1939 году был подписан пакт Риббентропа-Молотова, в соответствии с этим договором СССР начал с востока наступление на Польшу, на которую с запада наступал Гитлер. Была оккупирована также Прибалтика, Бессарабия. Совместные военные парады немецких и советских войск, торговые связи. Бухенвальд и другие концентрационные лагеря на территории Германии в то время уже существовали и в них уже проводились опыты над людьми. Но почему-то желания освободить несчастных узников в стране, разрушающей мир насилья, не наблюдалось
А вот теперь вопрос- если бы Сталин не вступил в сговор с Гитлером, если бы СССР помогла тогда Польше, а не ударила в спину, то, может, и такой страшной войны не было бы?
Вомбатик
15 мая 2018 года
+1
Слов нет...
FlamenkoElen
15 мая 2018 года
В ответ на комментарий Lusy_51
В 1939 году был подписан пакт Риббентропа-Молотова, в соответствии с этим договором СССР начал с востока наступление на Польшу, на которую с запада наступал Гитлер. Была оккупирована также Прибалтика, Бессарабия. Совместные военные парады немецких и советских войск, торговые связи. Бухенвальд и другие концентрационные лагеря на территории Германии в то время уже существовали и в них уже проводились опыты над людьми. Но почему-то желания освободить несчастных узников в стране, разрушающей мир насилья, не наблюдалось
А вот теперь вопрос- если бы Сталин не вступил в сговор с Гитлером, если бы СССР помогла тогда Польше, а не ударила в спину, то, может, и такой страшной войны не было бы?

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вы что курите? Все с ног на голову перекрутили, вроде тетка большенькая, а ума как у гусенка
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
mari Я
15 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Lusy_51
В 1939 году был подписан пакт Риббентропа-Молотова, в соответствии с этим договором СССР начал с востока наступление на Польшу, на которую с запада наступал Гитлер. Была оккупирована также Прибалтика, Бессарабия. Совместные военные парады немецких и советских войск, торговые связи. Бухенвальд и другие концентрационные лагеря на территории Германии в то время уже существовали и в них уже проводились опыты над людьми. Но почему-то желания освободить несчастных узников в стране, разрушающей мир насилья, не наблюдалось
А вот теперь вопрос- если бы Сталин не вступил в сговор с Гитлером, если бы СССР помогла тогда Польше, а не ударила в спину, то, может, и такой страшной войны не было бы?

↑   Перейти к этому комментарию
Lusy_51 пишет:
сли бы Сталин не вступил в сговор с Гитлером
Пакт о ненападении, это сговор? Хотя да.. сговор. Война была неизбежна и СССР надо было протянуть хоть сколько то, что бы перепрофилировать заводы.. Поэтому и был заключен этот договор..
Maliutova
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Да почему вы постоянно перекручивание и уходите от ответа?! Ответьте на вопрос - кто довёл этих людей до состояния такого ужасного? Фашисты или СССР?!

↑   Перейти к этому комментарию
я дала очень четкий развернутый ответ.
Если хотите, дам еще более развернутый.
С самого начала войны под подозрение в предательстве попали все военослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта.
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой - расстрел с конфискацией имущества». В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта. Достаточным основанием были полученные оперативным путем сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270 командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест. Государственного пособия и помощи лишались командиры и красноармейцы, сдавшиеся врагу, не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».
Вомбатик
13 мая 2018 года
+1
Да что же вы непонятливая вся такая?!
Мой вопрос звучит чётко- кто довёл до состояния в 30 кг тысячи людей( как на фото). СССР или немцы и их союзники? Ответ ясен и прост! Или первые или вторые? Ответьте предметно!
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
я дала очень четкий развернутый ответ.
Если хотите, дам еще более развернутый.
С самого начала войны под подозрение в предательстве попали все военослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта.
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой - расстрел с конфискацией имущества». В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта. Достаточным основанием были полученные оперативным путем сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270 командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест. Государственного пособия и помощи лишались командиры и красноармейцы, сдавшиеся врагу, не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».

↑   Перейти к этому комментарию
Хм, вас правда не смущает вырванный кусочек текста из выложенного же вами приказа
сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552699/#firstnew
Или в других государствах, не в Союзе, дезертирство поощрялось?
Maliutova
13 мая 2018 года
-4
В ответ на комментарий Вомбатик
Да почему вы постоянно перекручивание и уходите от ответа?! Ответьте на вопрос - кто довёл этих людей до состояния такого ужасного? Фашисты или СССР?!

↑   Перейти к этому комментарию
и если вы не знаете, почему в катастрофической ситуации были советские военнопленные в немецких лагерях, я вам тоже могу рассказать.
Тяжелое положение советских военнослужащих в плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию.
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Отказ от подписания позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «Так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с ее решениями».
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты и указал, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель - воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести - противоречит военной традиции.
Председатель Международного комитета Красного Креста М. Юнод сразу с началом войны предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен.
В попытке исправить ситуацию 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР пересмотреть отношение к Гаагской конвенции. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции.
17 июля 1941 года В. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции. Руководство нацистской Германии оставило ноту без внимания. Более того, в тот же день вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
И кстати, очень многие военнопленные французы, поляки, американцы и др., на свои пайки, которыми их в плену обеспечивал Красный крест, помогали выживать военнопленым из ссср.
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....
Вомбатик
13 мая 2018 года
+2
Пишу с телефона и случайно плюс поставила, а хотела поставить минус. Была бы возможность поставила вам миллион минусов. Да, вы так на неудобный для вас вопрос и не ответили, хотя я его несколько раз повторила...
Вомбатик
13 мая 2018 года
+3
Почитайте посты MariNica на тему ВОВ, и скажите как можно жестоко убить маленьких деток в колличестве 2000человек? А сколько ещё эти мрази убили детей, женщин, стариков?! В аду им самое место! В аду!!!!
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
и если вы не знаете, почему в катастрофической ситуации были советские военнопленные в немецких лагерях, я вам тоже могу рассказать.
Тяжелое положение советских военнослужащих в плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию.
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Отказ от подписания позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «Так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с ее решениями».
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты и указал, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель - воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести - противоречит военной традиции.
Председатель Международного комитета Красного Креста М. Юнод сразу с началом войны предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен.
В попытке исправить ситуацию 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР пересмотреть отношение к Гаагской конвенции. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции.
17 июля 1941 года В. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции. Руководство нацистской Германии оставило ноту без внимания. Более того, в тот же день вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
И кстати, очень многие военнопленные французы, поляки, американцы и др., на свои пайки, которыми их в плену обеспечивал Красный крест, помогали выживать военнопленым из ссср.
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, ну да, это все конвенция виновата. Вам самой то не противно такое писать? Приводить конвенцию как аргумент в защиту газовых камер и расстрелов?
Maliutova
13 мая 2018 года
-5
показать текст комментария
не конвенция виновата, а государство в котором ".... мы за ценой не постоим...!"
вот никогда и не стояли. Жизнь человеческая там никогда не считалась ценностью.
И сегодня не является ценностью.
на этом откланяюсь.
и каждый останется при своем мнении.
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+2
Maliutova пишет:
государство в котором ".... мы за ценой не постоим...!"
Да что вы так распереживались за нас? вам бы о своем государстве так переживать, вот где поле непаханое...Это и к ценности человеческих жизней относится в первую очередь.
Maliutova
14 мая 2018 года
0
о вас я абсолютно не намерена переживать.
MariNica (автор поста)
14 мая 2018 года
+2
и тем не менее... Вон сколько расстарались? Ради чего?
Maliutova
14 мая 2018 года
0
да вот, не знала как минусов заработать )))
в СМ говорят, к зарплате
только никто не говорит, куда за ней идти )))
Nezgnost
14 мая 2018 года
+6
На работу вообще-то
Maliutova
14 мая 2018 года
0
да что-то минуса в СМ не попадают в зарплату на работе ))) все как-то мимо
Nezgnost
14 мая 2018 года
+2
Ну можно в интернете поработать. Или вы уже?
Maliutova
14 мая 2018 года
0
УТОС ( общество слепых )
MariNica (автор поста)
14 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Maliutova
да вот, не знала как минусов заработать )))
в СМ говорят, к зарплате
только никто не говорит, куда за ней идти )))

↑   Перейти к этому комментарию
то есть все же это было ради денег?
Maliutova
14 мая 2018 года
0
вижу, что у вас это больная тема.
Я предпочитаю зарабатывать цивилизованным путем.
MariNica (автор поста)
14 мая 2018 года
0
плохо видите. У меня нет больных тем, все здоровые. И вам того желаю.
Maliutova
14 мая 2018 года
0
нет, я вижу прекрасно. А вот работаю со слабовидящими.
mari Я
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
о вас я абсолютно не намерена переживать.

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
вас я абсолютно не намерена переживать.
Вы же еще два дня назад
Maliutova пишет:
на этом откланяюсь.
А все продолжаете строчить
Nezgnost
14 мая 2018 года
+5
В ответ на комментарий Maliutova
не конвенция виновата, а государство в котором ".... мы за ценой не постоим...!"
вот никогда и не стояли. Жизнь человеческая там никогда не считалась ценностью.
И сегодня не является ценностью.
на этом откланяюсь.
и каждый останется при своем мнении.

↑   Перейти к этому комментарию
Господи, пусть мне дадут жёлтую карту, но скажу. Того государства уже нет давно, а вы все не угомонитесь. Как нежить лезете в могилу того, метвого государства, и обсасываете его кости. Двигаться вперёд надо, отлепитесь уже от гроба Советского Союза, осознайте уже этот факт - умер он. Посмотрите вокруг себя, возможно найдёте к чему, более актуальному усилия приложить.
Maliutova
14 мая 2018 года
0
ну, за желтой карточкой это не ко мне )))
просите админов )))
Nezgnost
14 мая 2018 года
0
Да мне то что - одной больше, одной меньше.
Maliutova
14 мая 2018 года
0

точно, заработать желтую карточку в СМ проще пареной репы!
MariNica (автор поста)
14 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Nezgnost
Да мне то что - одной больше, одной меньше.

↑   Перейти к этому комментарию
посмотрела Ваш послужной список в см- да там горчичников и нет почти, Вы примерный и дисциплинированный пользователь сайта.
Nezgnost
14 мая 2018 года
0
lara7
14 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
не конвенция виновата, а государство в котором ".... мы за ценой не постоим...!"
вот никогда и не стояли. Жизнь человеческая там никогда не считалась ценностью.
И сегодня не является ценностью.
на этом откланяюсь.
и каждый останется при своем мнении.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы хоть понимаете о чем эта фраза "мы за ценой не постоим"? Отдать свою Родину врагу или умереть. Люди умирали за Родину, а не за офшоры и хатынки на берегу океана.
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Nezgnost
Ну да, ну да, это все конвенция виновата. Вам самой то не противно такое писать? Приводить конвенцию как аргумент в защиту газовых камер и расстрелов?

↑   Перейти к этому комментарию
попытка любыми способами доказать, что виноват был Союз...
leda ais
14 мая 2018 года
+3
Думаю,что даже подписанная конвенция мало что поменяла бы в судьбе наших пленных(( Достаточно почитать директивы немецкого командования
lara7
14 мая 2018 года
+2
Что бы это понять, надо подумать, а это как Вы понимаете, не всем доступно.
leda ais
14 мая 2018 года
+1
Согласна. Жаль,что нежелание думать не мешает людям переиначивать историю ((
lara7
14 мая 2018 года
+1
Именно потому и не мешает.
leda ais
14 мая 2018 года
0
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Maliutova
и если вы не знаете, почему в катастрофической ситуации были советские военнопленные в немецких лагерях, я вам тоже могу рассказать.
Тяжелое положение советских военнослужащих в плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию.
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Отказ от подписания позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «Так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с ее решениями».
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты и указал, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель - воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести - противоречит военной традиции.
Председатель Международного комитета Красного Креста М. Юнод сразу с началом войны предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен.
В попытке исправить ситуацию 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР пересмотреть отношение к Гаагской конвенции. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции.
17 июля 1941 года В. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции. Руководство нацистской Германии оставило ноту без внимания. Более того, в тот же день вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
И кстати, очень многие военнопленные французы, поляки, американцы и др., на свои пайки, которыми их в плену обеспечивал Красный крест, помогали выживать военнопленым из ссср.
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....

↑   Перейти к этому комментарию
вы ради денег такую муть пишите или идейная? В первом случае - это отвратительно, во втором -отвратительно в кубе.

Одной из любимых тем Великой Отечественной войны, на которой паразитируют либеральные антисоветские пропагандисты, стала трагедия военнопленных, которые сотнями тысяч были уничтожены гитлеровцами. Суть мифа довольна проста: Иосиф Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных и не присоединился к Женевской конвенции. Поэтому, мол, немцам в 1941 году ничего не оставалось, как расстреливать пленных, морить их голодом и уничтожать прочими способами. В результате вину за гибель миллионов военнопленных переложили с гитлеровцев на «кровавого диктатора», который так ненавидел свой народ, что пошёл на уничтожение пленных советских солдат. Этот миф любят дополнять ещё одним: якобы тех, кто чудом выжил и вернулся с немецкого плена, тут же прямиком отправили в сталинские лагеря. Эти «чёрные мифы» ещё за время СССР и затем Российской Федерации были столько раз повторены в различных научно-популярных, по сути, околонаучных работах, высказаны в журналах, газетах, показаны в образах художественных фильмов, что стали, чуть ли не истиной. Однако ложь, даже повторённая сотни тысяч раз, не перестаёт быть ложью.

Международные правила обращения с пленными были закреплены ещё на Гаагской конференции 1899 года (созванной по инициативе России, которая в то время была наиболее миролюбивой из великих держав). В связи с этим германский генеральный штаб разработал инструкцию, которая сохраняла основные права за пленным. Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть только дисциплинарному наказанию. Понятно, что в ходе Первой мировой войны правила нарушались, но их суть под сомнение никто не ставил. В немецком плену за всё время Первой мировой войны умерло от голода и болезней 3,5% военнопленных.

В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, она обеспечивала пленным ещё большую степень защиты, чем прежние соглашения. Германия, как и большинство европейских стран, подписала этот документ. Москва конвенцию не подписала, однако ратифицировала заключённую одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. СССР продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права. Таким образом, это означало, что СССР и Германия были связаны общими международно-правовыми нормами ведения войны, которые имели обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Даже без всяких конвенций уничтожать военнопленных, как это делали гитлеровцы, было недопустимо. Согласие и отказ СССР ратифицировать Женевскую конвенцию положение не менял.

Надо также отметить, что права советских солдат были гарантированны не только общими международно-правовыми нормами, но и подпадали под действие Гаагской конвенции, которую подписала Россия. Положения этой конвенции сохранили силу и после подписания Женевской конвенции, о чём были осведомлены все стороны, включая немецких юристов. В немецком сборнике международно-правовых актов от 1940 года указывалось, что Гаагское соглашение о законах и правилах войны действительно и без Женевской конвенции. Кроме того, надо отметить и тот факт, что государства подписавшие Женевскую конвенцию принимали на себя обязательство нормально обращаться с пленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет. В случае германо-советской войны беспокойство должно было вызывать положение германских военнопленных – СССР Женевской конвенции не подписал.

Таким образом, с точки зрения права, советские пленные были полностью защищены. Они не были поставлены вне рамок международного права, как любят утверждать ненавистники СССР. Пленные были защищены общими международными нормами, Гаагской конвенцией и обязательством Германии по Женевской конвенции. Москва ещё и пыталась обеспечить своим пленным максимальную правовую защиту. Уже 27 июня 1941 года СССР выразил готовность сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. 1 июля было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям Гаагской и Женевской конвенций. Германским военнопленным гарантировались достойное обращение, личная безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, его нарушители преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке. Москва, признавая Женевскую конвенцию, видимо, надеялась на адекватную реакцию Берлина. Однако военно-политическое руководство Третьего рейха уже перешло линию между добром и злом и не собиралось применять к советским «недочеловекам» ни Гаагскую ни Женевскую конвенции, ни общепризнанных норм и обычаев войны. Советских «недочеловеков» собирались массово уничтожать.

К сожалению, оправдания гитлеровцев и их защитников с удовольствием подхватили и до сих пор повторяют в России. Враги СССР так хотят обличить «кровавый режим», что даже идут на оправдание нацистов. Хотя многочисленные документы и факты подтверждают, что уничтожение советских военнопленных было спланировано заранее. Никакие действия советских властей не могли остановить эту людоедскую машину (кроме полной победы).
Maliutova
13 мая 2018 года
-4
вы меня развеселили!
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+5
странно, для нормального человека эту тему веселой назвать никак нельзя... Хотя о чем это я?
Vallderama
15 мая 2018 года
+1
Мариника, я поражаюсь Вашему терпению...
lara7
14 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
вы меня развеселили!

↑   Перейти к этому комментарию
Заглавный пост вас тоже рассмешил?
Vallderama
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
вы меня развеселили!

↑   Перейти к этому комментарию
Вам правда весело?
Вомбатик
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
вы меня развеселили!

↑   Перейти к этому комментарию
Печально что разговоры о ВОВ вас смешат...
Maliutova
15 мая 2018 года
0
меня смешат не разговоры о второй мировой, а умозаключения собеседников.
Vallderama
15 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
и если вы не знаете, почему в катастрофической ситуации были советские военнопленные в немецких лагерях, я вам тоже могу рассказать.
Тяжелое положение советских военнослужащих в плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию.
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Отказ от подписания позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «Так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с ее решениями».
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты и указал, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель - воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести - противоречит военной традиции.
Председатель Международного комитета Красного Креста М. Юнод сразу с началом войны предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен.
В попытке исправить ситуацию 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР пересмотреть отношение к Гаагской конвенции. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции.
17 июля 1941 года В. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции. Руководство нацистской Германии оставило ноту без внимания. Более того, в тот же день вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
И кстати, очень многие военнопленные французы, поляки, американцы и др., на свои пайки, которыми их в плену обеспечивал Красный крест, помогали выживать военнопленым из ссср.
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....

↑   Перейти к этому комментарию
А женщины и дети в концлагерях, замучанные и обескровленные - это тоже военнопленные ?
Maliutova
15 мая 2018 года
-2
женщины и дети в концлагерях - это женщины и дети в концлагерях.
Это фашизм в действии и этого никто не отрицает.
Но часть этих женщин и детей, выжив чудом в фашистских лагерях, по возвращению на родину попали в самые настоящие советские лагеря, только лишь потому, что не смогли доказать, что в концлагерь они попали не добровольно оказывается, и не с целью сотрудничества с фашистами.
Эта часть истории второй мировой войны тщательно скрывалась ссср в архивах под грифом "секретно"
Но после развала совка часть архивов открыли. Но даже та часть, которую открыли, показала, что ссср после 45 года продолжил войну с собственным народом.
"....Любой баран считает пастуха гением, а собаку - защитником стада, хотя хозяин и собака съедают овец больше чем волки..."
НАГайна
15 мая 2018 года
+1
Maliutova пишет:
Эта часть истории второй мировой войны тщательно скрывалась ссср в архивах под грифом "секретно"
ну надо же!!! И вот только Украине открыли эти сведения! Вам самой не смешно?
НАГайна
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
женщины и дети в концлагерях - это женщины и дети в концлагерях.
Это фашизм в действии и этого никто не отрицает.
Но часть этих женщин и детей, выжив чудом в фашистских лагерях, по возвращению на родину попали в самые настоящие советские лагеря, только лишь потому, что не смогли доказать, что в концлагерь они попали не добровольно оказывается, и не с целью сотрудничества с фашистами.
Эта часть истории второй мировой войны тщательно скрывалась ссср в архивах под грифом "секретно"
Но после развала совка часть архивов открыли. Но даже та часть, которую открыли, показала, что ссср после 45 года продолжил войну с собственным народом.
"....Любой баран считает пастуха гением, а собаку - защитником стада, хотя хозяин и собака съедают овец больше чем волки..."

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
"....Любой баран считает пастуха гением, а собаку - защитником стада, хотя хозяин и собака съедают овец больше чем волки..."
кого-то мне это напоминает...
НАГайна
15 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Maliutova
и если вы не знаете, почему в катастрофической ситуации были советские военнопленные в немецких лагерях, я вам тоже могу рассказать.
Тяжелое положение советских военнослужащих в плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию.
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Отказ от подписания позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «Так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с ее решениями».
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты и указал, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель - воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести - противоречит военной традиции.
Председатель Международного комитета Красного Креста М. Юнод сразу с началом войны предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии обмениваться списками убитых, раненых и попавших в плен.
В попытке исправить ситуацию 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР пересмотреть отношение к Гаагской конвенции. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции.
17 июля 1941 года В. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции. Руководство нацистской Германии оставило ноту без внимания. Более того, в тот же день вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
И кстати, очень многие военнопленные французы, поляки, американцы и др., на свои пайки, которыми их в плену обеспечивал Красный крест, помогали выживать военнопленым из ссср.
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
Но об этом предпочитают молчать в одной стране....
Зато в другой стране стали фантанировать, забыв о своих ветеранах...
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
Вот эти взрослые люди, освобожденные из немецких концлагерей, по возвращению на Родину попадали в другую мясорубку - они были осуждены как изменники Родины и сосланы в советские лагеря.
С открытием части архивов второй мировой войны эти данные в свободном доступе.

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
Вот эти взрослые люди, освобожденные из немецких концлагерей, по возвращению на Родину попадали в другую мясорубку - они были осуждены как изменники Родины и сосланы в советские лагеря.
читать противно эту ложь. Отправляете человека читать материалы архива, так сами хоть потрудитесь заглянуть туда. А не в ваши методички и новые учебники новой переписанной истории.
Nezgnost
13 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Вомбатик
Да не заглатывайте вы этот крючок. Почитайте кого судили после войны. И кого на площадях вешали.
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
Какой крючок? Вы о чём? Кто довёл людей до состояния на фото? СССР или мрази немцы со своими союзниками???!!
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
Тот, который оппонент ваш кидает. Декомунизацию она тут проводит. Почитайте наш с ней диалог ниже.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+1
Ага, я поняла, прочитала. Извините, это я вам минус поставила, сослепу и не поняв что вы хотели сказать. Ещё раз извините
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
Ставьте, ставьте - мы завтра премию делим.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+1
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Nezgnost
Ставьте, ставьте - мы завтра премию делим.

↑   Перейти к этому комментарию
пусть мой плюс не помешает этому
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Какой крючок? Вы о чём? Кто довёл людей до состояния на фото? СССР или мрази немцы со своими союзниками???!!

↑   Перейти к этому комментарию
ваш оппонент
пытается ввести вас в заблуждение. Сейчас она напишет, что Сталин приказал расстрелять всех бывших узников, одним гулагом не обойдется...
Вомбатик
13 мая 2018 года
+2
Я просто в шоке! Как можно вообще так всё перечитать?!?!?!
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
Это не перечитывание, это вполне определённый процесс, направленный на определённые последствия. Теже поклонники Гитлера не в один миг таковыми стали, их раскачивали и склоняли на свою сторону. Что из этого вышло - знаем все.
Загуглите что такое окно Овертона и процесс его раскачивания. Интересно кстати.
Вомбатик
14 мая 2018 года
+1
Спасибо, почитаю
Lesli_by
14 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Подождите, я видимо чего-то не понимаю Тоесть по вашему выходит, что СССР осудило людей и их вывезли в концлагеря фашистов? и там уже их принудили работать?

↑   Перейти к этому комментарию
Я могу сказать только за свою бабушку. 17-летней девушкой она насильственно была вывезена в Германию, работала на бумажной фабрике. Каким-то образом советскими войсками была освобождена и переправлена на родину. Уже в БССР приговорена к исправительным работам сроком на 1 год на торфоперерабатывающем заводе. Это наказание за время в Германии. Бабушка умерла в 2010 году. Нам много про военное время рассказывала.
Вомбатик
14 мая 2018 года
0
Я вам верю, перегибов и перекосов было ой как много! Но это несравнимо с тем что делали сволочи- фашисты! Скажите, а Вы из какого города?
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
Вомбатик пишет:
перегибов и перекосов было ой как много!
зря вы так думаете. Если почитаете документы - поймете, что просто так никого не приговаривали после плена. Были причины- был приговор.
Вомбатик
15 мая 2018 года
0
Lesli_by
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Я вам верю, перегибов и перекосов было ой как много! Но это несравнимо с тем что делали сволочи- фашисты! Скажите, а Вы из какого города?

↑   Перейти к этому комментарию
я из Бобруйска, Могилевская область, Республика Беларусь
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Lesli_by
Я могу сказать только за свою бабушку. 17-летней девушкой она насильственно была вывезена в Германию, работала на бумажной фабрике. Каким-то образом советскими войсками была освобождена и переправлена на родину. Уже в БССР приговорена к исправительным работам сроком на 1 год на торфоперерабатывающем заводе. Это наказание за время в Германии. Бабушка умерла в 2010 году. Нам много про военное время рассказывала.

↑   Перейти к этому комментарию
скажите пожалуйста, за что она была приговорена? бывшие военнопленные объявлялись неподсудными (за исключением спецконтингента). Или вы не знаете всех подробностей?
Lesli_by
15 мая 2018 года
0
Бабушка рассказывала, что ее обвиняли в том, что, якобы, она сама хотела попасть в Германию, в "парабки". Это ее выражение.
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
половину родни, которая была в концлагерях и принудительно вывезена на работы в Германию, осудило родное государство.
Историческая справка:
Во время Второй Мировой войны в СССР трибуналы осудили более 2,5 млн советских граждан. Из них 217 000 были расстреляны. Британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Немецкие трибуналы - 30 000 военнослужащих.
ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!

↑   Перейти к этому комментарию
Хм, а как эта непонятно к чему относящаяся цифра оправдывает зверства фашистов?
Maliutova
13 мая 2018 года
-2
эта цифра не оправдывает зверства фашистов.
Эта цифра показывает зверства государства по отношению к своим гражданам. Только и всего
И она никак не оправдывает зверства и насилие, которые совершила красная армия по отношению к мирным гражданам других стран, куда они входили как победители.
Nezgnost
13 мая 2018 года
+3
Аха, а ещё на территории этого государства и полицаи были и власовцы и бендеровцы. Глупо отрицать их наличие и это тоже фашисты, только хуже пришлых - они своих убивали . Государство как раз люди и составляют. А 2,5 млн по отношению к 140 млн это меньше двух %. Думаю ещё и не всех отловили. Тонька-пулеметчица 30 лет вон надеялась, что война все спишет.
Maliutova
13 мая 2018 года
-3
осуждены были люди, вернувшиеся с немецкого плена и концлагерей.
И власовцы здесь не при чем.
Nezgnost
13 мая 2018 года
+5
Я видела вы тут на родственников осужденных упирали. Мне вот интересно, а моих то почему не судили? Может наши с вами предки в принципе разным вещами во время войны занимались?
Maliutova
13 мая 2018 года
0
я тут ничьих родственников не "упирала".
Мною были изложены общеизвестные в мировом сообществе факты. Не более.
А вы всегда во время дискуссии переходите на личности??
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
Maliutova
половину родни, которая была в концлагерях и принудительно вывезена на работы в Германию, осудило родное государство.

Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552699/#com103943158

Я лишь взяла информацию данную же вами и задала вполне логичный вопрос. Не только Ваши родственники в лагерях были, вот и анализирую почему же не судили моих например.
Maliutova
13 мая 2018 года
0
например, дед моего мужа был ранен, контужен и попал в плен без документов. И естественно вернулся назад без документов. Осужден был на 20 лет, как изменник родины. А в документах, которые были в 80-х годах найдены в архиве его воинской части, в которой он служил во время войны, была отметка "пропал без вести"
В 53 году, после смерти Сталина он, как и многие тысячи наши сограждан, был амнистирован.
Nezgnost
13 мая 2018 года
0
А мою бабушку угнали в трудовой лагере в Германии, вернулась, при том же Сталине. Вот в принципе если рассуждать - ей же можно было все, что угодно приписать, но или Сталина на неё не хватило (как в общем-то и на её сестру и брата и сестру деда, что тоже в лагеря немецкие попали), или вы нас где-то вводите в заблуждение.
Maliutova
14 мая 2018 года
+1
Моя бабушка тоже вернулась с немецкого плена. До этого успела поработать в одной из воинских частей, которые их освободили в Штутгарте. Угнана в Германию была в возрасте 14 лет. Ее репрессии тоже не коснулись.
Зачем мне вас вводить в заблуждение ?? какой смысл?
Это просто НАША история. Печальная история человеческих судеб в стране, которой уже нет.
История, в которой все далеко не так однозначно, как иногда хотят нам показать.
Nezgnost
14 мая 2018 года
+1
Ну так вам виднее в чем смысл уводить нить разговора от зверств фашистов в сторону стенаний в сторону Союза
Maliutova
14 мая 2018 года
0
да не уводила я нить. И никто не говорит, что не было зверств фашизма.
Но в ссср и фашизма не было, а зверств хватало. Зверств над своими же гражданами.От чего еще грустней.
Nezgnost
14 мая 2018 года
+3
Я бы возможно и прошла мимо если б вы отдельный пост написали, ваше мнение, которое мне в принципе не интересно. Но вопить "ах какой плохой Союз" в теме про зверства фашистов? Вы правда не видете разницы сравнивая?
Maliutova
14 мая 2018 года
0
если мнение не интересно, то обычно проходят мимо.
Nezgnost
14 мая 2018 года
0
Но вопить "ах какой плохой Союз" в теме про зверства фашистов? Вы правда не видете разницы сравнивая?
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Вот любопытно мне.
Maliutova
14 мая 2018 года
0
это ваша интерпретация моих ответов.
Я объяснила, что зверства были в арсенале не только у фашистов.
Не более того.
Nezgnost
14 мая 2018 года
0
Это не моя интерпретация, это вы сами написали.
НАГайна
15 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
да не уводила я нить. И никто не говорит, что не было зверств фашизма.
Но в ссср и фашизма не было, а зверств хватало. Зверств над своими же гражданами.От чего еще грустней.

↑   Перейти к этому комментарию
Maliutova пишет:
Но в ссср и фашизма не было, а зверств хватало
Зверства? СССР расчленяло, рубило топорами, морило голодом, выдёргивало ногти, вешало на морозе??? или для вас нет различий. что такое зверства и что такое наказание???
lara7
14 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
я тут ничьих родственников не "упирала".
Мною были изложены общеизвестные в мировом сообществе факты. Не более.
А вы всегда во время дискуссии переходите на личности??

↑   Перейти к этому комментарию
Общеизвестные факты в отдельно взятой стране. Это и не удивительно.
MariNica (автор поста)
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maliutova
осуждены были люди, вернувшиеся с немецкого плена и концлагерей.
И власовцы здесь не при чем.

↑   Перейти к этому комментарию
осуждены были те люди, которые оказавшись в плену перешли на сторону врага и работали там полицаями,дезертиры, а так же те, которые занимались диверсией.
Maliutova
13 мая 2018 года
0
это ваше мнение.Не более.
lara7
14 мая 2018 года
+1
Кем были люди перешедшие на сторону врага и работавшими на него? Ваше мнение
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
осужденными позднее в собственной стране.
lara7
15 мая 2018 года
0
А разве должно быть иначе?
мисс Кэтт
15 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
осуждены были те люди, которые оказавшись в плену перешли на сторону врага и работали там полицаями,дезертиры, а так же те, которые занимались диверсией.

↑   Перейти к этому комментарию
В нашей деревне был полицай, которого не осудили даже. Он в полицаи пошел, чтобы иметь информацию, когда будут налеты всякие. Так он спас половину деревни, как минимум. Да и хозяйства свои многие по его подсказке попрятать успели.
И был в той же деревне бывший кулак, озлобленный на власть настолько, что добил раненого летчика, который дополз до его дома. Вот этого кулака после освобождения деревни советские солдаты гнали в ближайший крупный населенный пункт для суда, да не довели - расстрелян по пути при попытке бегства (а уж была ли та попытка - фиг его знает...)
Коробкова
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Maliutova
половину родни, которая была в концлагерях и принудительно вывезена на работы в Германию, осудило родное государство.
Историческая справка:
Во время Второй Мировой войны в СССР трибуналы осудили более 2,5 млн советских граждан. Из них 217 000 были расстреляны. Британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Немецкие трибуналы - 30 000 военнослужащих.
ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!

↑   Перейти к этому комментарию
А что за источник, с такими четкими цифрами???
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
Из закрытых архивов
Коробкова
13 мая 2018 года
+3
К которым только доступ у лайвджорнал и желтых перепечатников???
Nezgnost
13 мая 2018 года
+2
Ну да, втерлись в доверие.
Maliutova
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Коробкова
А что за источник, с такими четкими цифрами???

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1020195/Ayzenshtat_-_Zapiski_sekretarya_voennogo_tribunala.html один из многих источников.
Коробкова
13 мая 2018 года
0
Ознакомлюсь на досуге. Люблю мемуары.
lara7
14 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Maliutova
половину родни, которая была в концлагерях и принудительно вывезена на работы в Германию, осудило родное государство.
Историческая справка:
Во время Второй Мировой войны в СССР трибуналы осудили более 2,5 млн советских граждан. Из них 217 000 были расстреляны. Британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Немецкие трибуналы - 30 000 военнослужащих.
ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!

↑   Перейти к этому комментарию
Википедия ua?
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
+1
daria_boiko
14 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Maliutova
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."

↑   Перейти к этому комментарию
Только немок? А немцев не поахивали наши солдаты? Или немец автоматом становился немкой после изнасилования красноармейцем?
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
NatalkaP
14 мая 2018 года
+24
В ответ на комментарий Maliutova
о том, что делала красная армия в побежденной Германии :
"...Дэниел Джонсон (Daniel Johnson)
Как утверждает в своей новой книге военный историк Энтони Бивор (Anthony Beevor), оргия изнасилований в Красной Армии в дни агонии нацистской Германии имела куда более широкие масштабы, чем подозревалось ранее. Г-н Бивор, автор бестселлера "Сталинград", говорит, что наступавшие советские войска изнасиловали большое количество русских и польских женщин, которые были узниками концентрационных лагерей, а также миллионы немок. Размах недисциплинированности и развращенности Красной Армии выявился, когда автор изучал советские архивы для написания своей книги "Берлин", которая должна быть опубликована в апреле с.г. издательством "Viking"."

↑   Перейти к этому комментарию
Меньше свой зомбоящик смотри. Приезжай в гости и ты увидишь своими глазами что такое ВОЙНА. А память дедов не трогай. Ты посиди в окопе со вшами, голодной, посмотри в глаза смерти каждый день, получи письмо,что убита вся твоя семья. Не мы к ним пошли, а они к нам пришли. Пусть германия скажет спасибо, что их вообще не стерли с лица Земли. Приезжай послушай как взрываются кондиционеры, может твой помутневший рассудок прояснится...Посмотри что твои херои сделали с моей землей и с землей моих предков. Посмотри в глаза своему ребенку, когда он будет падать на землю и закрывать уши от снарядов твоих гребаных освободителей.... Какие же вы партиоты, если за печеньку продали свою неньку. Деды умирали за свою Родину, а Вы ее отдали на поругание америкосам и европе.
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
0
marisya
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий lara7
Могли и сделали не равнозначные понятия. Советская армия могла стереть Германию с карты мира, но не сделала это. Так что не надо задавать вопросы, ответы на которые очевидны.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы рассуждали про то, что все они скоты немцы, так вот нет, есть такие же люди человечные, так же как и у нас все зависит от человека.
lara7
12 мая 2018 года
+5
Вы видите разницу между вражеской армией и каким-нибудь Гансом не покинувшем свой фатерлянд? Нацисты пришли на нашу землю с оружием, они априори не могли быть хорошими !
marisya
12 мая 2018 года
0
А вы думаете, что прям все шли по своей воле? Я не знаю может их заставляли? Те что шли сами, а тем более про которого пост так это не люди, а ублюдки, мне кажется я где то читала, что Гитлер даже специально подготовил бездушных ублюдков которых обучали убивать без какой либо жалости, может это конечно сказка. Но я верю потому что адыкватный человек не убил бы, не дрогнув 2 т. детей. Может я наивная.
Nezgnost
13 мая 2018 года
+5
Ублюдков не выводили в инкубаторах, их набирали из обычных людей, "адыкватных". 8 млн "адыкватных" пришли убивать наших предков.
Стэнфордский тюремный эксперимент весьма интересен, отлично иллюстрирует на что способны обычные люди, когда в их руках власть и есть безнаказанность. Прочтите на досуге.
marisya
14 мая 2018 года
0
Хорошо.
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий marisya
А вы думаете, что прям все шли по своей воле? Я не знаю может их заставляли? Те что шли сами, а тем более про которого пост так это не люди, а ублюдки, мне кажется я где то читала, что Гитлер даже специально подготовил бездушных ублюдков которых обучали убивать без какой либо жалости, может это конечно сказка. Но я верю потому что адыкватный человек не убил бы, не дрогнув 2 т. детей. Может я наивная.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы думаете, что прям все шли по своей воле? Я не знаю может их заставляли?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552699/#com103928840
Расскажите как можно "заставить" миллионы этих тварей прийти на ЧУЖУЮ землю с оружием и убивать, издеваться, сжигать, пытать, морить голодом? Думайте что пишите!
marisya
14 мая 2018 года
0
Я думаю, я просто примеряю на себя, как можно было идти и убивать, мне бы сказали иди и убивай, я бы не пошла вот и удивляет как столько людей да и ещё не только же немцы шли и убивали, мучали обычных людей, а тем более детей, это уму непостижимо.
lara7
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий marisya
А вы думаете, что прям все шли по своей воле? Я не знаю может их заставляли? Те что шли сами, а тем более про которого пост так это не люди, а ублюдки, мне кажется я где то читала, что Гитлер даже специально подготовил бездушных ублюдков которых обучали убивать без какой либо жалости, может это конечно сказка. Но я верю потому что адыкватный человек не убил бы, не дрогнув 2 т. детей. Может я наивная.

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо, шли не по своей воле но ступив на нашу землю, что эти солдаты делали, ромашки нюхали или использовали оружие?
leda ais
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий marisya
А вы думаете, что прям все шли по своей воле? Я не знаю может их заставляли? Те что шли сами, а тем более про которого пост так это не люди, а ублюдки, мне кажется я где то читала, что Гитлер даже специально подготовил бездушных ублюдков которых обучали убивать без какой либо жалости, может это конечно сказка. Но я верю потому что адыкватный человек не убил бы, не дрогнув 2 т. детей. Может я наивная.

↑   Перейти к этому комментарию
В инкубаторе выводили,что ли? И не обольщайтесь,те кто стрелял по детям,были абсолютно нормальны."АдЫкватны"по Вашему выражению. К сожалению (
leda ais
14 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий marisya
Мы рассуждали про то, что все они скоты немцы, так вот нет, есть такие же люди человечные, так же как и у нас все зависит от человека.

↑   Перейти к этому комментарию
А их кто-то к нам приглашал? Хороших,плохих - неважно. Пришел незванный с оружием в руках,значит,ты враг и точка.
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий leda ais
Самое им там место. И тех "адвокатов",что рассказывают сказочки о добреньких немца туда же.

↑   Перейти к этому комментарию
leda ais пишет:
Самое им там место
согласна с вами.
leda ais
12 мая 2018 года
0
seline-2015
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий leda ais
Самое им там место. И тех "адвокатов",что рассказывают сказочки о добреньких немца туда же.

↑   Перейти к этому комментарию
Как то разговаривали с коллегой на работе,так вот человек свято уверен,что зверствовали только специально обученные люди!Переубеждать было бесполезно.
leda ais
12 мая 2018 года
+1
специально обученные ага,остальные белые и пушистые
Юлия ИРГ
12 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий leda ais
И ведь видели гады в кого они стреляют!

↑   Перейти к этому комментарию
Видели. Я неделю не спала нормально после того, как посмотрела военную хронику-кинопленку со съемкой из кабины самолета Люфтваффе. Люди бегут, падают, а летчик стреляет. Самолет небольшой, очень маневренный. Он буквально загонял людей. Это дикий ужас.
Но, боюсь, что не только видели, но и знали, что целый эшелон детей везут. Потому что информаторы были всегда.
leda ais
12 мая 2018 года
+8
Это мерзко и подло - стрелять по беззащитным. И подло оправдывать тех,кто это творил. К сожалению, таких "адвокатов дьявола" чем дальше, тем больше ((
Юлия ИРГ
12 мая 2018 года
+2
Мой страх детства-летящий в небе самолет. При том, что самолеты и небо я люблю больше всего на свете. Но вот лет в 5, как перемкнуло. Я буквально пряталась.
И к тому времени относится кошмарный сон: я убегаю от фашиста по лабиринтам пустых зашарпанных комнат и коридоров. Большего кошмара я никогда не видела. Остальное за всю жизнь в сравнении с этим просто ерунда, а не сны. Даже сейчас помню все до мельчайших подробностей.
leda ais
12 мая 2018 года
+1
У меня было подобное. Только в юности уже. Просто паника при звуке летящего самолета. Потом всё прошло. А вот сейчас прочитала Ваш комментарий и вспомнила.
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Мой страх детства-летящий в небе самолет. При том, что самолеты и небо я люблю больше всего на свете. Но вот лет в 5, как перемкнуло. Я буквально пряталась.
И к тому времени относится кошмарный сон: я убегаю от фашиста по лабиринтам пустых зашарпанных комнат и коридоров. Большего кошмара я никогда не видела. Остальное за всю жизнь в сравнении с этим просто ерунда, а не сны. Даже сейчас помню все до мельчайших подробностей.

↑   Перейти к этому комментарию
И у меня было. Тоже лет в пять примерно. Да и сейчас передергивает.
Хоуп31
11 мая 2018 года
+13
Вот об этом надо писать, чтобы помнить. И детям своим рассказывать, чтобы и они помнили! Скорбить по погибшим, но РАДОВАТЬСЯ Победе! Спасибо за пост.
MariNica (автор поста)
11 мая 2018 года
0
lara7
11 мая 2018 года
+10
Вот кто убивал этих детей? Кто работал надзирателями в концлагерях? Среди немцев были антифашисты, так они боролись не на линии фронта и не в небе над испуганными детьми. У меня уже нет сил объяснять взрослым людям элементарные вещи...
Спасибо за этот страшный пост.
MariNica (автор поста)
11 мая 2018 года
+24
антифашисты не пошли с гитлеровским стадом. А те, кто перешагнул нашу границу с автоматом - мрази и нелюди, и нет им прощенья и оправдания. И тошно слышать сказки про то, как они шоколадки с мороженым раздавали. Хотя да, раздавали некоторым, например тем, кто покажет, где русские солдаты находятся, где партизаны и т.д...
lara7
11 мая 2018 года
+5
Именно. И если было так много "хороших" фашистов, как некоторые любят говорить, то почему так много погибших советских людей? Я не понимаю, почему такой простой вопрос не приходит а голову
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+3
lara7 пишет:
простой вопрос не приходит а голову
все дело в голове, вернее в ее содержимом...
lara7
12 мая 2018 года
+1
Похоже на то.
Crescent
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
антифашисты не пошли с гитлеровским стадом. А те, кто перешагнул нашу границу с автоматом - мрази и нелюди, и нет им прощенья и оправдания. И тошно слышать сказки про то, как они шоколадки с мороженым раздавали. Хотя да, раздавали некоторым, например тем, кто покажет, где русские солдаты находятся, где партизаны и т.д...

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
И тошно слышать сказки про то, как они шоколадки с мороженым раздавали. Хотя да, раздавали некоторым, например тем, кто покажет, где русские солдаты находятся, где партизаны и т.д...
у меня тётя 36 года рождения. вспоминает как в войну они ходили к немцам просить еду.
Стоим говорит, групкой перед их кухней и клянчим "Пан, дай супчика". Тульская область. последний рубеж перед Москвой.
Бабушка мужа. Черниговская область. В их древне не было ни белых ни фашистов. Партизаны в лесу уже в 42-43 появились. Если помните, большие партизанские соединения в тех краях специально были сформированы.
Так вот она говорила оченть тяжело было , в том плане, что наезжали и партизаны и немцы. И все еду требовали.
Это я не к тому, что были хорошие, а к тому, что было и такое.
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
+4
моя мама с 36 года
их семья была в смерт лагере ОЗАРИЧИ \БЕЛАРУСЬ\
особенно !!! зверствовали : поляки и бандеры
узники выжили немногие
и маме дали участник ВОВ
тк сохранились архивы
после их освобождения, мама лежала в военн госпитале\ тиф\


я всегда выключаю ТВ, когда показывают бараки конц лагеря\ современно снятые фильмы\
не было бараков
голая земля, посреди болот,, люди съели всю траву
воды не давали
огорожено колючкой, и минами

пы сы : не могу смотреть фильм "помни имя своё, сынок"
не могууууууу, только 1 раз смотрела
Vallderama
12 мая 2018 года
+1
Я так и не смогла
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
0
еще молодая была\ ну как ты\
пошли с девками с работы, да зашли в кинозал
хорошо, что всегда с собой сердечное носим
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
и я тоже...
tanka m
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
моя мама с 36 года
их семья была в смерт лагере ОЗАРИЧИ \БЕЛАРУСЬ\
особенно !!! зверствовали : поляки и бандеры
узники выжили немногие
и маме дали участник ВОВ
тк сохранились архивы
после их освобождения, мама лежала в военн госпитале\ тиф\


я всегда выключаю ТВ, когда показывают бараки конц лагеря\ современно снятые фильмы\
не было бараков
голая земля, посреди болот,, люди съели всю траву
воды не давали
огорожено колючкой, и минами

пы сы : не могу смотреть фильм "помни имя своё, сынок"
не могууууууу, только 1 раз смотрела

↑   Перейти к этому комментарию
Да, бараков не было. Дед был в плену (несколько дней, потом бежал). Огороженное в несколько рядов колючей проволокой голое поле... уже почти без травы, потому что траву съели........................
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
0
я много что могу написать
мама всё помнит, еще ясная память \давних лет\
вот что вчера ела ? тань, что ты вчера мне давала, такое вкусное, красное
\кижуч солила, и ей по кусочку кладу в блюдце\
я у автора посты \дневники\ прочитала
и уже грудь печёт, нервы .....................
tanka m
12 мая 2018 года
+1
не могу я читать о войне... давно уже не читаю ничего, сил нет... и фильмы не смотрю
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
+1
annyshka2014
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий tanka m
не могу я читать о войне... давно уже не читаю ничего, сил нет... и фильмы не смотрю

↑   Перейти к этому комментарию
tanka m пишет:
давно уже не читаю ничего, сил нет... и фильмы не смотрю
и я не могу,сердце не выдерживает ..
Crescent
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Таня ЛАВРушка
моя мама с 36 года
их семья была в смерт лагере ОЗАРИЧИ \БЕЛАРУСЬ\
особенно !!! зверствовали : поляки и бандеры
узники выжили немногие
и маме дали участник ВОВ
тк сохранились архивы
после их освобождения, мама лежала в военн госпитале\ тиф\


я всегда выключаю ТВ, когда показывают бараки конц лагеря\ современно снятые фильмы\
не было бараков
голая земля, посреди болот,, люди съели всю траву
воды не давали
огорожено колючкой, и минами

пы сы : не могу смотреть фильм "помни имя своё, сынок"
не могууууууу, только 1 раз смотрела

↑   Перейти к этому комментарию
Таня ЛАВРушка пишет:
особенно !!! зверствовали : поляки и бандеры
особенно, говорят, буйствовали румыны.
Одессу они ж уже себе приписали. Вот смотрела фильма про Петра Лещенко. Отличный фильм. Но крамольная мысль сверлила голову. Что он там делал?
Не удивительно, что его не пустили назад в Союз. Рахманинов же не поехал с концертами.
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
0
спросила у мамы, не было там румын
Crescent
13 мая 2018 года
0
в Одессе? Не смешите никого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

и ещё для пущей убедительности. Они там были дома.
http://holocaustrevisionism.blogspot.ca/2015/04/o-chem-umalchivali-v-sssr-rasskazyvaja-ob-okkupirovannoj-odesse.html
Таня ЛАВРушка
13 мая 2018 года
0
мама НЕ из одессы
мама с БЕЛАРУСИ
читайте внимательно про мою маму
мадам, я не смешу
извольте извиниться
Crescent пишет:
Не смешите никого.
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Crescent
Таня ЛАВРушка пишет:
особенно !!! зверствовали : поляки и бандеры
особенно, говорят, буйствовали румыны.
Одессу они ж уже себе приписали. Вот смотрела фильма про Петра Лещенко. Отличный фильм. Но крамольная мысль сверлила голову. Что он там делал?
Не удивительно, что его не пустили назад в Союз. Рахманинов же не поехал с концертами.

↑   Перейти к этому комментарию
В той деревне, где жили бабушка с дедушкой, стояли немцы. Ещё более-менее сносно было. В соседней мадьяры были - там был совсем ужас. И насиловали, и расстреливали за косой взгляд.
Vallderama
12 мая 2018 года
+5
В ответ на комментарий MariNica
антифашисты не пошли с гитлеровским стадом. А те, кто перешагнул нашу границу с автоматом - мрази и нелюди, и нет им прощенья и оправдания. И тошно слышать сказки про то, как они шоколадки с мороженым раздавали. Хотя да, раздавали некоторым, например тем, кто покажет, где русские солдаты находятся, где партизаны и т.д...

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Не было среди кричащих " хайль гитлер " нефашистов.
НатальяНик
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий lara7
Вот кто убивал этих детей? Кто работал надзирателями в концлагерях? Среди немцев были антифашисты, так они боролись не на линии фронта и не в небе над испуганными детьми. У меня уже нет сил объяснять взрослым людям элементарные вещи...
Спасибо за этот страшный пост.

↑   Перейти к этому комментарию
lara7
12 мая 2018 года
0
NataZ-P
11 мая 2018 года
+1
Господи! Какой ужас!!!
Юлия7523
12 мая 2018 года
+5
Спасибо за напоминание, не могу спокойно читать о "хороших" фашистах, не было их на территории моей страны. У человека всегда есть выбор-оставаться человеком или нет.
Жульбарс
12 мая 2018 года
+2
Вот-вот. Слышала только о единственном случае, когда фашист отказался расстреливать мирных жителей и его самого к стенке поставили. Что-то других раз не описано нигде, они добровольно шли убивать детей, женщин, стариков.... А выбор есть всегда
Lana Brillar
12 мая 2018 года
+2
Да, выбор есть всегда... И среди русских были предатели... Например, Антонина Макарова (Тонька-пулемётчица), расстрелявшая 1500 человек...
lara7
12 мая 2018 года
+5
Вы правы, предатели были и будут. Только вот эта "пулемётчица" стала такой из страха(и неизвестно, что стало у неё с мозгами после пережитого), а лётчики эти за детьми охотились для развлечения. Но оправдания этим тварям нет, ни фашистам ни предателям.
Lana Brillar
12 мая 2018 года
+2
Абсолютно согласна... Кстати, эта Тонька потом на допросе заявила, что её "никогда не мучили угрызения совести, и никто из убитых не являлся ей во снах, так как сами казни не воспринимались ею как что-то необычное". Походу, ей нравилось, так же, как и этим немецким фашистам, стреляющим по детям((((( Нет названия и никакого оправдания их поступкам...
lara7
12 мая 2018 года
0
Сильно сомневаюсь , что не являлись ей убитые
seline-2015
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Lana Brillar
Абсолютно согласна... Кстати, эта Тонька потом на допросе заявила, что её "никогда не мучили угрызения совести, и никто из убитых не являлся ей во снах, так как сами казни не воспринимались ею как что-то необычное". Походу, ей нравилось, так же, как и этим немецким фашистам, стреляющим по детям((((( Нет названия и никакого оправдания их поступкам...

↑   Перейти к этому комментарию
Как я поняла по рассказам о Тоньке,она искренне удивлялась что люди так ее ненавидят.Она просто делала все что скажут лишь бы выжить.
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
по моему Тонькой двигала как раз ненависть. И месть.
LanaGrig
12 мая 2018 года
0
Зачем тогда она нажиралась вдрызг перед тем как пойти на очередную казнь стариков и детей? Будь это месть, то не лучше ли делать это на трезвую голову, чтобы запомнить каждую секунду?
Nezgnost
13 мая 2018 года
+1
А зачем нам разбираться зачем она нажиралась? Есть факт - сколько людей она убила. Такие Тоньки или Чикатило сродни бешанным собаками, и не суть бухали они или нет.
Юлия7523
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Жульбарс
Вот-вот. Слышала только о единственном случае, когда фашист отказался расстреливать мирных жителей и его самого к стенке поставили. Что-то других раз не описано нигде, они добровольно шли убивать детей, женщин, стариков.... А выбор есть всегда

↑   Перейти к этому комментарию
Да, только вот на этом сайте столько историй про хороших фашистов прочитала, прям только пожалеть их осталось за то, что мы их победили, уж так большинство из них не хотели воевать с нами, но их видимо на аркане в нашу страну привели
Лена Красникова
12 мая 2018 года
+1
Ужасно
brutilda
12 мая 2018 года
+2
Сил нет это читать,и знать,и вспоминать бедные люди,через какой ад они прошли.Не доведи Господи никому это пережить...
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+1
Жульбарс
12 мая 2018 года
+2
Автор, напишите ещё об Аджимушкайских каменоломнях, у Вас тут такая подборка получилась..
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+1
в процессе. Завтра опубликую.
VVarwara
12 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Жульбарс
Автор, напишите ещё об Аджимушкайских каменоломнях, у Вас тут такая подборка получилась..

↑   Перейти к этому комментарию
Моя бабушка с мамой и двумя маленькими братьями там пряталась. Рассказывала, как страшно было.
Жульбарс
12 мая 2018 года
+1
Ей и детям удалось выжить? Расскажите подробнее, пожалуйста, про них, думаю, многим будет интересно
VVarwara
14 мая 2018 года
+6
Бабушка довольно скупо обо всем рассказывала, все очень страшно было и я так понимаю, что больно вспоминать. Ей было 14 лет, когда в 42 году немцы пришли в Керчь. Бои были очень ожесточенные. В Керчи есть посёлок - Эльтиген, его так и называют - Эльтиген - огненная земля. Но горел не только Эльтиген. Горела вся Керчь. Горела гора Митридат. Немцы сбрасывали на город бомбы с фосфором, отчего горела даже земля. 8 мая до сих пор в Керчи проходят факельные шествия, когда весь город с факелами выходит на улицы, поднимаются люди на гору Митридат, идут по улицам и вид, будто огненные реки текут. С детства это все привито. И так это и торжественно, и жутко, и наглядно для детей.
Бабушкин папа воевал на фронте, она жила с мамой, старшим братом и младшим братом, который был тогда грудничком. В Аджимушкайские каменоломни они спустились вместе с военными. Рассказывала, как было холодно и голодно, не было воды, было страшно. Что мама кормила грудью младшего брата. Потом стали пускать газ. После первого пуска газа военные приказали мирным жителям выйти за каменоломней. Из тех, кто вышел, большинство отправили на работы в Германию. И вот тут я немного потерялась в ее рассказе.
Бабушку с мамой и братьями отправили-таки по этапу, пешком по Крыму в составе других женщин на работы в Германию. Но по пути их приютила татарская семья. И бабушка с восторгом рассказывала про татар, возмущалась тому, что репрессии потом были такие, хотя к ним, русским они очень хорошо относились. Их поили молоком, кормили. Наша русская семья выжила вся благодаря только этой татарской семье. И вот тут я не совсем почему-то узнала, как они так спаслись. Что произошло? Потому что потом они вернулись в Керчь. Моя бабушка и ее мама работали на хлебозаводе, пекли хлеб для немцев и города. Бабушка рассказывала, что для немцев пекли из хорошей муки, а для мирных жителей пекли с опилками и всяким мусором. Но выживали как могли. Ходили на море, собирали мешки с едой с кораблей, которые бомбили. Особенная удача была найти мешок с мукой. Потому что после высыхания можно было раздолбить оболочку, а внутри была чистая и сухая мука. Это была удача. Рассказывала, как на этом хлебозаводе зверствовали фашисты. Как убили на проходной при всех женщину, у которой была куча детей, и которая пыталась вынести под фартуком кусок хлеба. И за этот кусок ее расстреляли. И она лежала почти неделю другим в назидание. И как страшно было на это смотреть.
Никогда бабушка не делила немцев и фашистов. Фашисты и фашисты. Ненавидела их дико, потому что как раз на подростковый возраст выпали все эти невзгоды. А скорее всего, не видела просто хороших немцев, которые шоколадками угощали и коровок приводили. Наоборот говорила, что взрослые категорически запрещали на улицах поднимать конфеты, которые периодически там появлялись, т.к. они были отравлены немцами. Забава это у них такая была.
Я выросла, училась в Керчи. Там каждая пядь полита кровью. Я училась в школе Короленко, которая на площади, в самом центре, до революции была гимназия благородных девиц, а немцы там сделали конюшню и танки загоняли. В школе не было перекрытий. В этом городе все напоминает о тех тяжелых временах. И люди помнят, очень хорошо помнят. Почему-то память как-то лучше, чем у других, что ли.
Жульбарс
14 мая 2018 года
+1
Огромное спасибо, что поделились!
OlgaAus
14 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий VVarwara
Бабушка довольно скупо обо всем рассказывала, все очень страшно было и я так понимаю, что больно вспоминать. Ей было 14 лет, когда в 42 году немцы пришли в Керчь. Бои были очень ожесточенные. В Керчи есть посёлок - Эльтиген, его так и называют - Эльтиген - огненная земля. Но горел не только Эльтиген. Горела вся Керчь. Горела гора Митридат. Немцы сбрасывали на город бомбы с фосфором, отчего горела даже земля. 8 мая до сих пор в Керчи проходят факельные шествия, когда весь город с факелами выходит на улицы, поднимаются люди на гору Митридат, идут по улицам и вид, будто огненные реки текут. С детства это все привито. И так это и торжественно, и жутко, и наглядно для детей.
Бабушкин папа воевал на фронте, она жила с мамой, старшим братом и младшим братом, который был тогда грудничком. В Аджимушкайские каменоломни они спустились вместе с военными. Рассказывала, как было холодно и голодно, не было воды, было страшно. Что мама кормила грудью младшего брата. Потом стали пускать газ. После первого пуска газа военные приказали мирным жителям выйти за каменоломней. Из тех, кто вышел, большинство отправили на работы в Германию. И вот тут я немного потерялась в ее рассказе.
Бабушку с мамой и братьями отправили-таки по этапу, пешком по Крыму в составе других женщин на работы в Германию. Но по пути их приютила татарская семья. И бабушка с восторгом рассказывала про татар, возмущалась тому, что репрессии потом были такие, хотя к ним, русским они очень хорошо относились. Их поили молоком, кормили. Наша русская семья выжила вся благодаря только этой татарской семье. И вот тут я не совсем почему-то узнала, как они так спаслись. Что произошло? Потому что потом они вернулись в Керчь. Моя бабушка и ее мама работали на хлебозаводе, пекли хлеб для немцев и города. Бабушка рассказывала, что для немцев пекли из хорошей муки, а для мирных жителей пекли с опилками и всяким мусором. Но выживали как могли. Ходили на море, собирали мешки с едой с кораблей, которые бомбили. Особенная удача была найти мешок с мукой. Потому что после высыхания можно было раздолбить оболочку, а внутри была чистая и сухая мука. Это была удача. Рассказывала, как на этом хлебозаводе зверствовали фашисты. Как убили на проходной при всех женщину, у которой была куча детей, и которая пыталась вынести под фартуком кусок хлеба. И за этот кусок ее расстреляли. И она лежала почти неделю другим в назидание. И как страшно было на это смотреть.
Никогда бабушка не делила немцев и фашистов. Фашисты и фашисты. Ненавидела их дико, потому что как раз на подростковый возраст выпали все эти невзгоды. А скорее всего, не видела просто хороших немцев, которые шоколадками угощали и коровок приводили. Наоборот говорила, что взрослые категорически запрещали на улицах поднимать конфеты, которые периодически там появлялись, т.к. они были отравлены немцами. Забава это у них такая была.
Я выросла, училась в Керчи. Там каждая пядь полита кровью. Я училась в школе Короленко, которая на площади, в самом центре, до революции была гимназия благородных девиц, а немцы там сделали конюшню и танки загоняли. В школе не было перекрытий. В этом городе все напоминает о тех тяжелых временах. И люди помнят, очень хорошо помнят. Почему-то память как-то лучше, чем у других, что ли.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо что рассказали Права Ваша бабушка, фашисты есть фашисты.
VVarwara
14 мая 2018 года
+2
Вам спасибо, что прочитали. Если честно, то вот все время спешили, казалось, что бабушки-дедушки вечные. А надо было просто записывать их рассказы! Ведь это не выдумка, а жизнь! И вот теперь их нет - по крупицам где-то что-то.....
OlgaAus
14 мая 2018 года
+1
Мои бабушка и дедушка были детьми но рассказывали про своих отцов (оба моих прадеда воевали, один пропал без вести, а вот второй вроде прошёл все войну), я тогда только слушала а надо было запоминать и записывать. Вы правы мы все время спешили и воспринимали стариков как должное которые всегда будут рядом с нами. И только сейчас понимаешь о чем они рассказывали
OlgaAus
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий VVarwara
Моя бабушка с мамой и двумя маленькими братьями там пряталась. Рассказывала, как страшно было.

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите об этом пожалуйста
VVarwara
14 мая 2018 года
+3
Выше написала. Моя вторая бабушка блокаду Ленинграда пережила. Тоже хлебнула - не дай Бог! Но она раньше умерла, как-то особо не обсуждали и не рассказывала особо. Дедушка, тоже питерский, он до самой смерти, когда ложился спать, ставил на столик возле кровати стакан воды и кусочек хлеба. Чтобы проснуться и можно было съесть. Хотя не ел никогда ночью)) Просто вот так ему спокойнее было. Дедушка на войне потерял ногу, о нем есть информация на официальном сайте, про награду, о том, где он воевал. О чем вообще говорить! Это страшнейшие времена были. Поэтому в любом доме за праздничным столом будет звучать тост: "Только б не было войны!" Светлая память им всем - и воевавшим, и мирным жителям, которые погибли во времена ВОВ. И светлая память, кто не дожил до наших дней.
OlgaAus
14 мая 2018 года
+2
Светлая память всем!
MariNica (автор поста)
15 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий VVarwara
Выше написала. Моя вторая бабушка блокаду Ленинграда пережила. Тоже хлебнула - не дай Бог! Но она раньше умерла, как-то особо не обсуждали и не рассказывала особо. Дедушка, тоже питерский, он до самой смерти, когда ложился спать, ставил на столик возле кровати стакан воды и кусочек хлеба. Чтобы проснуться и можно было съесть. Хотя не ел никогда ночью)) Просто вот так ему спокойнее было. Дедушка на войне потерял ногу, о нем есть информация на официальном сайте, про награду, о том, где он воевал. О чем вообще говорить! Это страшнейшие времена были. Поэтому в любом доме за праздничным столом будет звучать тост: "Только б не было войны!" Светлая память им всем - и воевавшим, и мирным жителям, которые погибли во времена ВОВ. И светлая память, кто не дожил до наших дней.

↑   Перейти к этому комментарию
VVarwara пишет:
Светлая память им всем - и воевавшим, и мирным жителям, которые погибли во времена ВОВ. И светлая память, кто не дожил до наших дней.
Milady de Winter
12 мая 2018 года
+1
Спасибо вам за посты! Обязательно дам почитать детям, тоже у некоторых одноклассников проскакивает мыль, что жили бы сейчас как немцы
Lana Brillar
12 мая 2018 года
+2
Кошмар... Без содрогания нельзя читать...
Вандима
12 мая 2018 года
+1
Lenap1982
12 мая 2018 года
+1
FlamenkoElen
12 мая 2018 года
+1
Такое нельзя забывать, и ни в коем случае не дать чтоб забыли
Вомбатик
12 мая 2018 года
+18
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.
FlamenkoElen
12 мая 2018 года
+1
Вомбатик пишет:
уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами,
мне тоже так кажется. В силу некоторых обстоятельств отказались и от репараций
Вомбатик
12 мая 2018 года
0
Интересно, а что за обстоятельства? Я просто не в курсе
FlamenkoElen
12 мая 2018 года
0
там много причин, одна из, началась холодная война, часть Германии ушло, поэтому для ГДР отказались от возмещения. Плюс международная обстановка в то время.
Вомбатик
12 мая 2018 года
+1
Очень великодушное решение приняло руководство СССР, после таких зверств...и ничего не сделать в ответ....
Таня ЛАВРушка
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Вомбатик
12 мая 2018 года
0
markislyakova
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы мы решали... В фильме Освобождение (единственный кадр из всей киноэпопеи, который я со школьной скамьи помню) из уст Жукова звучит фраза: всем гарантируем жизнь). Вот чего ему стоило её произнести (если это реально имело место) и чего стоило советским солдатам выполнить этот приказ: не стрелять, не мстить, я не знаю. Но вот это было сильно, у них-то были основания
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+5
и тем не менее наших солдат умудряются поливать грязью, приписывая им миллионыизнасилованныхнемок. А за это был приказ расстреливать.
Вомбатик
12 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий markislyakova
Если бы мы решали... В фильме Освобождение (единственный кадр из всей киноэпопеи, который я со школьной скамьи помню) из уст Жукова звучит фраза: всем гарантируем жизнь). Вот чего ему стоило её произнести (если это реально имело место) и чего стоило советским солдатам выполнить этот приказ: не стрелять, не мстить, я не знаю. Но вот это было сильно, у них-то были основания

↑   Перейти к этому комментарию
" В 1943 году на этом месте создали донорский концентрационный лагерь, где брали кровь у детей в возрасте от 8 до 14 лет. Всего было два накопителя. В первом у детей забирали полностью всю кровь, а во втором за 7 недель дети сдавали кровь от 8 до 19 раз.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552778/
Кстати, в концлагере действовали по науке. Чтобы добиться наиболее эффективного результата для забора крови, детей подвешивали под мышки, сжимая грудь, а на ступнях делали глубокие надрезы.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552778/
Как такое простить? Это всего лишь один пример зверств тварей- фашистско немецких захватчиков.А сколько ещё подобного было...
markislyakova
12 мая 2018 года
+1
Я каждый год думаю, что вот уже вроде ничего страшнее быть не может. А на следующий год узнаю ещё какие-то факты и думаю: вот как такое могло быть это же ужас невозможный. И с годами реакция не меняется: шок, боль, слезы и недоумение КАК?
Вомбатик
12 мая 2018 года
+5
Я знаю как страшна война не понаслышке, живу в Горловке . Но эти зверства что творили немцы и их союзники просто не укладываются в голове.Твари! Желаю им гореть в аду!!!
markislyakova
12 мая 2018 года
+1
По моему, только так все нормальныеилюди и думают
Вомбатик
12 мая 2018 года
+3
К сожалению нет.Близкие друзья уехали жить на Украину в 2014 году, когда у нас война началась и поменяли своё мнение кардинально на счёт ВОВ. Считают что СССР плохие, мягко говоря и победа эта не нужна была . Надо было сразу сдаться и сейчас мы бы жили в счастье и радости. . А у подруги этой дед участник ВОВ, с наградами высокими. Вот как так?
markislyakova
12 мая 2018 года
0
и сказать по-другому никак
мисс Кэтт
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
К сожалению нет.Близкие друзья уехали жить на Украину в 2014 году, когда у нас война началась и поменяли своё мнение кардинально на счёт ВОВ. Считают что СССР плохие, мягко говоря и победа эта не нужна была . Надо было сразу сдаться и сейчас мы бы жили в счастье и радости. . А у подруги этой дед участник ВОВ, с наградами высокими. Вот как так?

↑   Перейти к этому комментарию
У маминой подруги дочь туда рванула в 2014. Теперь щира украйинка, с матерью не общается совсем, полностью весь этот треш поддерживает и одобряет.
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
К сожалению таких немало
Natalinnaa
15 мая 2018 года
-1
В ответ на комментарий мисс Кэтт
У маминой подруги дочь туда рванула в 2014. Теперь щира украйинка, с матерью не общается совсем, полностью весь этот треш поддерживает и одобряет.

↑   Перейти к этому комментарию
А в чем треш , если мнение отличается от вашего или человек предпочел свою страну , а не порядок навязанный " добрыми соседями " ? Прийти на чужую землю со своим уставом и навязывать свои правила это и есть фашизм !!!
lara7
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Вомбатик
Я знаю как страшна война не понаслышке, живу в Горловке . Но эти зверства что творили немцы и их союзники просто не укладываются в голове.Твари! Желаю им гореть в аду!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Привет землячка
Вомбатик
12 мая 2018 года
0
Привет, землякам!
seline-2015
12 мая 2018 года
+3
В ответ на комментарий Вомбатик
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне так забавно слышать все эти стенания про "бедных" ограбленных и изнасилованных немцах,интересно а возмущающиеся знают чем они занимались на нашей территории?!
leda ais
12 мая 2018 года
+4
Шоколад раздавали,видимо гуманисты, так их и разэтак!
seline-2015
12 мая 2018 года
+2
Ага,то то в опубликованных письмах жены им писали что выслать из СССР,нуну.
leda ais
12 мая 2018 года
0
Вомбатик
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий seline-2015
Мне так забавно слышать все эти стенания про "бедных" ограбленных и изнасилованных немцах,интересно а возмущающиеся знают чем они занимались на нашей территории?!

↑   Перейти к этому комментарию
Да , уж прям захлёстывает жалость. Бедняги
Vallderama
12 мая 2018 года
+9
В ответ на комментарий Вомбатик
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
СССР поступил действительно великодушно. Эти рассказы про бедных оттраханых немок и отобранные лисапеды.. их хотя бы не сожгли, оспадепрасти . Подумаешь, пожамкали. В Хатынь бы их свозить ... и в Ленинград... и в Освенцим.
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
0
Vallderama
12 мая 2018 года
0
Вомбатик
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
СССР поступил действительно великодушно. Эти рассказы про бедных оттраханых немок и отобранные лисапеды.. их хотя бы не сожгли, оспадепрасти . Подумаешь, пожамкали. В Хатынь бы их свозить ... и в Ленинград... и в Освенцим.

↑   Перейти к этому комментарию
Я на этот пост случайно " наткнулась" и перечитала посты автора MariNica о ВОВ. Плакала, прям не могла успокоиться, читая что эти мрази и нелюди творили с нашим народом. Хотела фотки оттуда вставить, но там жесть...лучше не надо, а то вдруг будут читать этот пост и увидят фото, девочки особо впечатлительные или беременные. Если кому интересно, вот ссылка https://www.stranamam.ru/post/13552787/
Vallderama
12 мая 2018 года
+3
А я в шоке от комментов альтернативных мнений. Ах бедные солдатики вермахта , ах их насильно... насильно что???
Вомбатик
12 мая 2018 года
+2
Ага, насильно пригнали бедолаг уничтожать людей! А они ведь так не хотели, так не хотели....
Vallderama
12 мая 2018 года
+2
вот что у людей с совестью ?
Вомбатик
12 мая 2018 года
+2
Да нет её! Совести нет!
leda ais
13 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Вомбатик
Ага, насильно пригнали бедолаг уничтожать людей! А они ведь так не хотели, так не хотели....

↑   Перейти к этому комментарию
Не хотели,конечно. Особенно летом 41-го. Стоит только на их же фото и кинохроники глянуть сразу видно как не хотели
Вомбатик
13 мая 2018 года
+3
Я в шоке, когда читаю коменты, в которых пишут что бедненьких немцев и их союзников ЗАСТАВИЛИ напасть на нас?
leda ais
13 мая 2018 года
+2
Слов нет приличных. За те, что есть карту дадут.
Вомбатик
13 мая 2018 года
+1
Ага, у меня также
leda ais
13 мая 2018 года
0
Nezgnost
12 мая 2018 года
+5
В ответ на комментарий Vallderama
СССР поступил действительно великодушно. Эти рассказы про бедных оттраханых немок и отобранные лисапеды.. их хотя бы не сожгли, оспадепрасти . Подумаешь, пожамкали. В Хатынь бы их свозить ... и в Ленинград... и в Освенцим.

↑   Перейти к этому комментарию
За жамканье вообще-то в Красной Армии трибунал светил. А в остальном согласна - лисапедик отобрали, бедняга. Посидели бы в Освенциме с годок, в ожидании похода в газовую камеру, может и лисапедик не с такой грустью вспоминался.
Vallderama
12 мая 2018 года
+5
Не, ну может и пожамкали.. но сравнивать писечку с Блокадой ...это запредельно
Вомбатик
12 мая 2018 года
+4
Считаю что мало " пожамкали" !
Nezgnost
12 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Vallderama
Не, ну может и пожамкали.. но сравнивать писечку с Блокадой ...это запредельно

↑   Перейти к этому комментарию
Блокада против писечки как аргумента вообще в голове не укладывается. Тане Савичевой в Ленинграде наверное лучше жилось.
Vallderama
12 мая 2018 года
+5
Вот это и шокирует. А как детей новорожденных крысам кидали в концлагерях ??? И после всего этого онЕ питюкают о писечке и лисапеде и бетонной стене ???
Имхо, благодарны должны быть , что не отзеркалили им ничего. Духа хватило и сострадания у грязного русского Вани
Nezgnost
12 мая 2018 года
+2
Я вообще удивляюсь великодушию советских людей тех лет. Как, вот как можно было получая новости с родины про смерти близких, видя те же концлагеря и их жертв своими глазами можно было толи не озлобится толи найти в себе силы простить или сострадать чтоб вообще с землей все что на пути попадается не ровнять. И тут писечка, лисапед, машинка швейная, страдали оне без масла, тьфу.
Vallderama
12 мая 2018 года
+2
Вот и я . Преклоняюсь просто.
Nezgnost
12 мая 2018 года
0
Vallderama
12 мая 2018 года
+1
leda ais
13 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Вот и я . Преклоняюсь просто.

↑   Перейти к этому комментарию
valentmol
12 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Vallderama
СССР поступил действительно великодушно. Эти рассказы про бедных оттраханых немок и отобранные лисапеды.. их хотя бы не сожгли, оспадепрасти . Подумаешь, пожамкали. В Хатынь бы их свозить ... и в Ленинград... и в Освенцим.

↑   Перейти к этому комментарию
Попалась мне где-то информация, что немок активно насиловали американцы, но архивы свои они закрыли, и говорить об этом нельзя. Как обычно переложили с больной головы на здоровую. У меня отец фронтовик рассказывал много чего, за такие дела трибунал грозил.
Vallderama
12 мая 2018 года
+1
Я тут ничего не скажу , не знаю.. но сколько изнасилованных и растерзанных и замучанных женщин и детей оставили их добрые мужья, так им бы не питюкать.
seline-2015
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий valentmol
Попалась мне где-то информация, что немок активно насиловали американцы, но архивы свои они закрыли, и говорить об этом нельзя. Как обычно переложили с больной головы на здоровую. У меня отец фронтовик рассказывал много чего, за такие дела трибунал грозил.

↑   Перейти к этому комментарию
Беда в том,что в тот момент в Германию съехались все кому не лень!И да,насиловали и грабили все.А свалили на кого эти злодеяния?Правильно,на Ванек русских.
Викторовна
13 мая 2018 года
+2
В ответ на комментарий Vallderama
СССР поступил действительно великодушно. Эти рассказы про бедных оттраханых немок и отобранные лисапеды.. их хотя бы не сожгли, оспадепрасти . Подумаешь, пожамкали. В Хатынь бы их свозить ... и в Ленинград... и в Освенцим.

↑   Перейти к этому комментарию
Американцы Маутхаузен освобождали. Генерал приказал согнать гражданское население на экскурсию в лагерь, а мужчин заставили разгружать вагоны с трупами, губернатор этого городка после экскурсии с женой застрелились. Даже "мирный" бюргер, который не воевал брал славянских рабов, и покупал пепел в концлагере для удобрения полей. Не воевал не значит белый и пушистый.
Vallderama
13 мая 2018 года
0
Вот так вот. Зато Ваня злой .
Lenap1982
12 мая 2018 года
0
В ответ на комментарий Вомбатик
Девочки, скажите у одной меня после прочтения этого поста, как и других постов о ужасах ВОВ возникли мысли, что СССР уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами, после того как победил? Вот только за этих детей, а сколько их вообще было ,те кто воевал достоин смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Р уж очень гуманно поступил с фашистами- немцами
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13552699/#firstnew
согласна с Вами!
Вомбатик
13 мая 2018 года
0
ИррискаФ
12 мая 2018 года
0
МамаАмма
12 мая 2018 года
+8
А меньше чем через сотню лет, мальчик Коля извинялся в бундестаге. Слов нет.
MariNica пишет:
Одиночный немецкий бомбардировщик сбросил на железнодорожную станцию около 25 бомб.
нелюдь! и отношение к нелюдям соответствующее!
FlamenkoElen
12 мая 2018 года
0
посмотрите фильм, Город под липами, там показаны первые дни войны, и как немцы бомбят суда с эмблемой Красного креста
leda ais
12 мая 2018 года
+4
В ответ на комментарий МамаАмма
А меньше чем через сотню лет, мальчик Коля извинялся в бундестаге. Слов нет.
MariNica пишет:
Одиночный немецкий бомбардировщик сбросил на железнодорожную станцию около 25 бомб.
нелюдь! и отношение к нелюдям соответствующее!

↑   Перейти к этому комментарию
Сбросил бомбы и прицельно расстреливал уцелевших. ДЕТЕЙ! Этого бы Колю,да на ту станцию, посмотреть,что творили "невинноубиенные" фашисты,которых ему так жалко
МамаАмма
12 мая 2018 года
+1
25 бомб!!! 25!!! не одну, не две, ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!!! представить даже страшно.
leda ais
12 мая 2018 года
0
Да.
Наталья Черенько
12 мая 2018 года
0
OlgaAus
12 мая 2018 года
0
ксюкс
12 мая 2018 года
0
Пост опять закроют ?.....
Мама Женя2015
12 мая 2018 года
0
Слов нет...
Читала об этой трагедии... И тогда, и сейчас душат слезы от горя и ужаса...
ната мак
12 мая 2018 года
0
elena489430
12 мая 2018 года
0
Live
12 мая 2018 года
+3
Спасибо, что есть те, кто это помнит и напоминает другим!
Улиса555
12 мая 2018 года
-35
показать текст комментария
Мы помним, мы скорбим, но нахрена так в подробностях все описывать (ручки, ножки). Автор поста, больной человек.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+5
даже спорить с вами не буду. Ибо противно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Улиса555
12 мая 2018 года
показать текст комментария
Вот и правильно, ибо, кто спорит, тот говна не стоит.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
valentmol
12 мая 2018 года
+1
Слово "вежливость" когда-нибудь слышали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica (автор поста)
12 мая 2018 года
+2
тролль и вежливость - это редкое сочетание.
Обсуждение в этой ветке закрыто
mila-85
12 мая 2018 года
+6
В ответ на комментарий Улиса555
Мы помним, мы скорбим, но нахрена так в подробностях все описывать (ручки, ножки). Автор поста, больной человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем? Затем, чтобы мальчики Коли не трепали языком говоря, что немцы сражались. И как им, бедным, тяжко было сражаться.
Как раз для того, чтобы помнили.
Обсуждение в этой ветке закрыто
lara7
12 мая 2018 года
+1
В ответ на комментарий Улиса555
Мы помним, мы скорбим, но нахрена так в подробностях все описывать (ручки, ножки). Автор поста, больной человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Что бы знали, что такое фашизм и для напоминания таким как вы.
Обсуждение в этой ветке закрыто

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам