Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

На волне последних событий... Про пожарную безопасность.

Последнее время телевизор включать боюсь. Страшно слушать про погибших детей.
Хочется услышать, что владельцев центра посадили пожизненно с конфискацией имущества. И тех, кто подписывал им акты пожарной безопасности тоже. Хочется увидеть, как у огромных торговых центров сносят к чёртовой матери всё, что выше второго этажа!
Но этого никогда не скажут и уж точно не сделают. Не первый случай и не последний. Ни чему нас жизнь не учит.
Сегодня в новостях сказали, что совладелец здания "проводит время в Австралии"! Но он перечислил по 3 млн. всем пострадавшим.
Захотелось крикнуть в телевизор "Гад ты такой! Сюда приезжай! В глаза им посмотри! Если сможешь... Какие нахрен 3 миллиона?! Если бы у меня погиб ребёнок из-за твоей халатности, я не знаю была бы мне нужна жизнь вообще?! Единственное, чего бы мне захотелось, когда пришла бы в себя, это крови! Крови всех, кто мог быть причастен к этому ужасу."

По иронии судьбы я как раз писала очередную главу к моим детсадовским историям. Про пожарную безопасность.
Писала и думала. Сейчас опять плеваться начнут некоторые. Мол, вы давно не работаете! Давно такого нигде нет!

И тут трагедия в Кемерово, которая показала, что ни черта у нас не меняется! Ни-Чер-Та!!!
И уж если богатенькие владельцы ТЦ не могут ничего сделать по человечески, что говорить о бюджетных организациях, у которых денег нет никогда и которые экономят на всём, чём можно!


Наш детский сад считался одним из лучших в городе. Но я не знала ни одной системы, которая функционировала бы там со 100%ной гарантией.
Сантехника на соплях, электрика на соплях, техника на соплях.
Пожарная безопасность была только на бумаге. Как человек, столкнувшийся с этим лично, смело это утверждаю.
На чём пожарная безопасность вашего садика--попробуйте проверить. Я не стану утверждать, что так везде.

Проверки пожарной инспекции у нас проводились регулярно. К ним, естественно, готовились. Но чаще всего от инспекторов отмазывались.
Во многих группах были обои, что по инструкции было запрещено, деревянные лакированные панели в коридорах, вместо крашеных стен. Потолочная плитка из-за которой в случае пожара вы умрёте от отравления быстрее, чем сгорите. Во всё это инспектора регулярно тыкали носом администрацию сада. Но всё оставалось по прежнему. Видимо как-то договаривались.
Только один раз на моих глазах был открытый конфликт, когда инспектор упёрся рогом:убирайте!
А заведующая в ответ так же упёрто: и не подумаю!
Хотелось не казённых стен, а красоты хоть какой-то. Никто ведь не думает о плохом. Все надеются, что у них никогда ничего не случится.

Щитки с огнетушителями и пожарными шлангами были на каждом этаже. Но пользоваться ими никто не умел. Куда присоединяются пожарные шланги кроме завхоза по ходу вообще никто не знал. Мы подписывали инструктаж, который нам зачитывали по бумажке, но ни разу нам не давали в руки огнетушители так, что бы реально открыть их и что-то погасить! Они лежали в щитке запечатанные и кто знает, было ли в них что-то вообще? Может пустые?

Проводились ли учебные пожарные тревоги? А как же! Раз в год, в ясную погоду обязательно! И естественно с пониманием, что ничего не горит. Поэтому собирались спокойно и быстро(одевать-то ничего особо не надо!) и так же спокойно выходили на улицу. То же мне--тревога...
А я считаю, что такие учения должны проводиться чаще(учитывая текучку кадров) и без предупреждения. Вот тогда понятно будет к чему мы готовы.

Выходов на улицу в нашем саду было пять только на первом этаже! Но один функционировал далеко не всегда. Это выход из бассейна. Если бассейн закрыт на ключ, то фиг вы туда попадёте.
И выход из одного крыла детского сада очень часто был закрыт на решётку.
С верхних этажей были пожарные лестницы. И это ещё один сомнительный момент в смысле безопасности.
С некоторых пор я стала обращать пристальное внимание на эти лестницы.

В нашем детском саду и во всех садах этого типа они неимоверно крутые! С узкими ступенями и очень большими проёмами, в которые при спешке легко можно провалиться

Вот как-то так это выглядит.
Свести по такой лестнице детей можно только очень осторожно, не спеша, по одному, при условии, что ступеньки не деформированы(как на наших лестницах)
А представьте на минуту, что пожар именно в этой группе. Или что воспитательница одна на смене. Спешка, паника и не дай Бог если на этой лестнице кто-то навернётся.
О чём думают архитекторы(или кто этим занимается)? Как их принимают пожарные инспекции?!
Вот правильная лестница!

Пологая, широкая и без проёмов. Но это картинка из интернета. Я таких лестниц у нас не видела.

Говорите, паники не должно быть? Да ладно! Паника будет. По любому. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Но будет обязательно. По крайней мере в первый момент. Может быть можно снизить эту вероятность, если регулярно устраивать тревоги. Но я бы не стала особо рассчитывать. А в панике люди забывают, если не про всё, то про многое.
Я думаю люди в кинотеатре торгового центра сгорели потому что про них в панике просто забыли.

Завхоз нашего сада как-то рассказывала. В подъезде на лестничной клетке однажды загорелся щиток. И три взрослых человека в ужасе и полном ступоре смотрели как он горит и не могли сдвинуться с места...
О-о-о... Этот ступор знаком и мне...
Расскажу вам историю как у нас в детском саду был маленький пожар. А так же про ступор и пожарную сигнализацию.
Сигнализация у нас была! А как же! Но постоянно глючила. А после того, как она несколько раз сработала не по делу во время тихого часа, её стали отключать.(в Кемерово, я слышала, тоже на этом прокололись). Чинили конечно. И к моменту описываемых событий вроде как привели в порядок. Однако на пожарных не завели. То естьу нас она сработает--пожарные не узнают.
Работала она очень своеобразно.
Сначала она начинала пищать. Но так тихо! Что услышать её можно было только на вахте при условии, что вокруг тишина!
И только через 20(!!!) минут начинала громко предлагать покинуть помещение!
Но пять же--как громко? На третьем этаже это было слышно как будто просто кто-то громко разговаривает на лестнице. А в бассейне, хоть он и на первом этаже, вообще не было слышно!

Я дежурила на сутках, т. е день был выходной и детей в саду не было. Дело было к вечеру, я сделала обход, всё хорошо было и я со спокойной совестью решила по плавать в бассейне.

На этом месте некоторые начнут бурчать, дескать засранка! Ты нарушила должностные инструкции!!!
Формально--да. Это было нарушение. Но с другой стороны, с таким же успехом я могла находиться на территории садика, что мне по обязанностям было положено. Или находиться в другом крыле здания с обходом. Но главное из-за этогонарушения стало ясно, что пожарная безопасность в саду ни к чёрту не годится.


В общем плавала я минут 40. А когда вышла, оказалось, что на весь коридор голосит сигнализация, а на лестничном пролёте одного крыла сильное задымление и пепел летает!
То есть судя по сигнализации пожар уже 20 минут продолжается, а сидя в бассейне об этом можно и не узнать!
Я помню хорошо свой ступор. Когда парализовано всё, кроме мыслей! Да и те спутаны в комок.
Что могло случиться за такой короткий период? Всё же было в порядке! Нигде не пахло палёным! Это только дым? Или там уже огонь?!
Думаете я вспомнила про огнетушитель? Нет... И мне не стыдно за своё состояние. Я не пожарник, у которго все действия выверены до автоматизма. Я просто испугалась. Но у меня хватило смелости всё же дойти до лестничного пролёта и подняться на второй этаж. И даже хватило мозгов определить, что задымление только на втором этаже.
Облако дыма висело возле одной из групп и было непонятно:внутри горит или снаружи. Пытаясь прояснить ситуацию я вдруг чётко вспомнила кадры одного фильма, где пожарники советуют сначала дотронуться до ручки двери. Если она грячая, открывать нельзя, там огонь.
Это я вспомнила. А про щиток с рубильниками--электричество отключить--нет!

Ну в общем! В группе всё было нормально. Короткое замыкание произошло в лампе дневного освещения, которая висела как раз над дверями группы. Там даже не горело ничего! Во всяком случае я уже открытого огня не видела. Хотя наверняка сначала полыхнуло. Просто лампа начала плавиться. Горячий пластик начал капать на ковёр...
Накануне оказывается эту лампу ремонтировали. Подсоединяли её электрик и сантехник нашего сада, которые вообще-то были с золотыми руками, но очень часто нетрезвы.
Про лампу--это пожарники определили. Да, я их вызвала. По моему рассказу может показаться, что я долго телепалась. Но на самом деле всё очень быстро произошло. Хотя мне казалось, что я двигаюсь замедленно, как в страшном сне.
Заведующая была поставлена в известность. Про купание в бассейне, естественно, она не узнала. Иначе все свои косяки она свалила бы на меня. А лампа, смонтированная через ж... пу и сигнализация, которую не слышно--это именно её косяки!

Угадайте, за что мне влетело? Нет, не за то, что возгорание не увидела.
За то, что пожарников вызвала! Представляете?!
Они естественно акт составили, что грозило заведующей проверками, к которым она явно не готова была.
Не знаю, изменилось ли там что либо сейчас. А может просто "жареный петух" ещё не клюнул.

После трагедии в Кемерово все ТЦ начали активныо проверять. И вроде как не нашли ни одного, что бы соответствовал пожарным требованиям.
Осталось только добавить несколько эпизодов, касающихся нашего города.
У моих работодателей был свой магазин в ТЦ Арена. Все пожарные выходы там закрыты и заставлены. Что бы открыть, нужно за месяц писать заявление.
В бассейне Обь недавно срабатывала сигнализация. Сотрудники детского бассейна даже пальцем не пошевелили. Вообще-то сигнализацию чинили. Это выяснили испуганные родители, когда выцепили какого-то начальника. Но сотрудники ничего об этом не знали. Они просто ничего не делали!
В 55 школе(хозяйка моя была свидетельницей) сработала пожарная сигнализация. Охранник просто выключил её и сел сидеть дальше. Сигнализация всё время глючит...
А вы говорите "сто лет назад работала..."...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам На волне последних событий... Про пожарную безопасность.
Последнее время телевизор включать боюсь. Страшно слушать про погибших детей.
Хочется услышать, что владельцев центра посадили пожизненно с конфискацией имущества. И тех, кто подписывал им акты пожарной безопасности тоже. Хочется увидеть, как у огромных торговых центров сносят к чёртовой матери всё, что выше второго этажа!
Но этого никогда не скажут и уж точно не сделают. Читать полностью
 

Комментарии

Lenap1982
29 марта 2018 года
+2
Что то страшно после ваших слов.......
marievsta
29 марта 2018 года
+7
У меня дети в 2-х разных школах и один в детском саду. Сколько помню, всегда проводились учебные пожарные тревоги. Регулярно.
В прошлом году в школе, где учится младшая дочь (была в 1 классе) произошла не учебная пожарная тревога. Эвакуировались все быстро, без травм. Испуг определенный был, конечно, но в меру. Один мальчик первоклашка не успел надеть сапоги (дело было зимой), выбежал в носочках, так его учителя держали по очереди на руках, надели на ножки чьи-то взрослые варежки и еще дети ему руками ножки грели по очереди, пока пожарные не дали разрешение вернуться в здание.
Дикая но симпатишная (автор поста)
29 марта 2018 года
+1
Хорошо,что хорошо кончается и есть ещё где-то добросовестные руководители.
Елена Виноградова 1
29 марта 2018 года
+7
Интересно! А если бы там уже все горело ? А вы в бассейне плаваете, в рабочее время? И вроде даже гордитесь этим? Может ч что то не поняла? Но вот это и есть безалаберность и наше авось
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+6
Вы вообще смысла не поняли.Видимо читали через строчку.А если бы я на улице находилась?Какая разница где я была,если сигнализацию 20 минут просто нигде не слышно.А ещё к вашему сведению на сутках я имею право спать!Как тогда?
SvAlenka
30 марта 2018 года
+1
Дикая но симпатишная пишет:
В общем плавала я минут 40.
ВЫ бы на улице были 40 минут? Да за это время всю территорию детского сада можно попластунски проползти!!!!
А про моё отношение к плаванью в ДЕТСКОМ БАССЕЙНЕ, я уже написала.
Возмущена до предела!
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+4
Во первых как сотрудник детского сада я имела право плавать в бассейне.У сотрудников(дневных) был специальный день отведён,когда во время тихого часа все желающие приходили и купались.Мы проходим мед осмотр,если что.
Во вторых в тёплое время года сторожа находятся на улице и больше 40ка минут.Если не дождь,конечно.Это я про добросовестных сторожей.Я обычно сидела на площадке перед центральным входом и почти вся территория была у меня как на ладони.
МаришаЧерч
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий SvAlenka
Дикая но симпатишная пишет:
В общем плавала я минут 40.
ВЫ бы на улице были 40 минут? Да за это время всю территорию детского сада можно попластунски проползти!!!!
А про моё отношение к плаванью в ДЕТСКОМ БАССЕЙНЕ, я уже написала.
Возмущена до предела!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот самой нарушать инструкции можно, но другим ни-ни. В рабочее время купаться! Уволить нафик такого сторожа. И опять про бассейн, дезинфекция как проходит после такого незапланированного купания? Видимо, никак, раз об этом неизвестно. Про аызов пожарных, нельзя заведующей позвонить?
Про огнетушители, тх можно перезаправить, а перед этим можно и даже нужно практиковаться. И не надо говорить, что так не бывает, лучшая подруга зав.детсадом.
SvAlenka
30 марта 2018 года
+3
МаришаЧерч пишет:
И опять про бассейн, дезинфекция как проходит после такого незапланированного купания?
Вот и я про это. Я ниже писала - нас в бассейн никого не пускают, даже просто ПОСМОТРЕТЬ. Тренер, воспитатели в СПЕЦ,ОДЕЖДЕ и дети - только с результатами анализа на энетробиоз, без признаков ОРЗ и открытых ранок.
А тут...
МаришаЧерч
30 марта 2018 года
0
Вот и я об этом.
SvAlenka
30 марта 2018 года
+4
В ответ на комментарий Елена Виноградова 1
Интересно! А если бы там уже все горело ? А вы в бассейне плаваете, в рабочее время? И вроде даже гордитесь этим? Может ч что то не поняла? Но вот это и есть безалаберность и наше авось

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Виноградова 1 пишет:
Но вот это и есть безалаберность и наше авось

Вот полностью согласна, но зато изобличающие посты кропать - мастера! Нет, чтоб на себя посмотреть в первую очередь!
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+2
Ну я знала,что найдктся пара человек,которые из всего поста выцепят только это.
Абигайль-2
30 марта 2018 года
+5
Есть масса людей, которые просто брезгуют телами взрослых, работающих с их детьми. После вашего купания они бы воду в бассейне слили, стены спиртом вымыли и подожгли огнем для дезинфекции, что вам не понятно-то?
SvAlenka
30 марта 2018 года
+1
Вы серьезно не видите разницу между тренером и СТОРОЖЕМ? У них одинаковый мед.осмотр? Одинаковые требования? Ню-ню...
Абигайль-2
30 марта 2018 года
0
Серьезно вижу. Одинаковый. Одинаково всем делают флюро, одинаково берут кровь, одинаково кал, мочу, одинаково осматривает гинеколог. А вот интересно, в общий бассейн идут с детьми лет 4-5, ну, меньше я там не видела. Как, ничего? Там уже бактерий нет?
SvAlenka
30 марта 2018 года
+1
Общий бассейн дезинфицируют хлором (в любом виде), детские бассейны - озонированием! И взрослые в него - НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!
Абигайль-2
30 марта 2018 года
0
Не могу сказать о нормах. Кто допускается, кто не допускается, я документов насчет бассецнов в садиках ничего не знаю. Наверное, есть какие-то нормы. Может, допускаются? Я вот не знаю.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
В ответ на комментарий SvAlenka
Общий бассейн дезинфицируют хлором (в любом виде), детские бассейны - озонированием! И взрослые в него - НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!

↑   Перейти к этому комментарию
Фигня!Ещё как допускаются.Обоих старших детей с 11 месяцев водила в детский бассейн,где они купались вместе со мной.
SvAlenka
30 марта 2018 года
0
Общий и садовский - разницы не видите, не?
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Человек с улицы и сотрудник сада - разницы не видите,не?
SvAlenka
30 марта 2018 года
0
Дикая но симпатишная пишет:
сотрудник сада
Вашу компетенцию, как сотрудника сада вы уже показали и описали во всех красках.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
Ну не вам судить о моей компетентности.
SvAlenka
30 марта 2018 года
0

Типа пошутили... Компетентная вы наша, угум!
starushonka
3 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий SvAlenka
Общий бассейн дезинфицируют хлором (в любом виде), детские бассейны - озонированием! И взрослые в него - НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!

↑   Перейти к этому комментарию
Наши работники от нянечек до медсестры в детсадовском бассейне стирали домашние ковры и половики. Мой ребенок только раз там искупался и через некоторое время показал в анализе гельминты. Это давно было. Но вижу ничего не изменилось за 25 лет. Это наш менталитет. Трудно с ним сделать что-то. Буквально вчера видела сцену как 3 бабы около подъезда курили и сделали замечание хозяину собачки, что мол выгуливает возле подъезда. А сами тут же побросали на землю окурки.
SvAlenka
3 апреля 2018 года
0

У нас в саду строго, а в отношении бассейна - строже вдвойне.
Дикая но симпатишная (автор поста)
3 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий starushonka
Наши работники от нянечек до медсестры в детсадовском бассейне стирали домашние ковры и половики. Мой ребенок только раз там искупался и через некоторое время показал в анализе гельминты. Это давно было. Но вижу ничего не изменилось за 25 лет. Это наш менталитет. Трудно с ним сделать что-то. Буквально вчера видела сцену как 3 бабы около подъезда курили и сделали замечание хозяину собачки, что мол выгуливает возле подъезда. А сами тут же побросали на землю окурки.

↑   Перейти к этому комментарию
starushonka пишет:
Наши работники от нянечек до медсестры в детсадовском бассейне стирали домашние ковры и половики.
И наши стирали!Только делалось это во время ремонтных работ.Когда стирали и садовские ковры.Дети в это время не купались.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий SvAlenka
Вы серьезно не видите разницу между тренером и СТОРОЖЕМ? У них одинаковый мед.осмотр? Одинаковые требования? Ню-ню...

↑   Перейти к этому комментарию
Кроме сторожа я там ещё и няней работала.Так что мед осмотр по полной.
Лариса2014
29 марта 2018 года
0
Может теперь такое горе сподвигнет более ответственнее относиться
svet21031961
29 марта 2018 года
+7
Уже вчера начались проверки по ТЦ города. Сегодня знакомый оказался в одном из ТЦ, когда там проверяли на сработку пожарную сигнализацию..... Сигнализация пищит - НИКТО из людей в ТЦ не дернулся, ни продавцы, ни посетители.... ни на центральный вход, ни в поиске запасных выходов.... кто чем занимался, тем и продолжили..... а если бы было просто совпадение - наличие проверяющих и реальное возгорание? кто бы отвечал за последствия? кого бы объявили виноватым?.... вот вам и человеческий фактор.... прямо по следам страшной трагедии.
katusenka
29 марта 2018 года
0
у нас так ,несколько лет назад,не обратили внимание на сигнализацию и крыша магазина рухнула на головы людям.было около 6вечера,люди после работы в магазин за продуктами забежали.только полки с яйцами остались целы.Крыша обрушилась в 2 этапа,поэтому многим удалось спастись.
elenamilena
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий svet21031961
Уже вчера начались проверки по ТЦ города. Сегодня знакомый оказался в одном из ТЦ, когда там проверяли на сработку пожарную сигнализацию..... Сигнализация пищит - НИКТО из людей в ТЦ не дернулся, ни продавцы, ни посетители.... ни на центральный вход, ни в поиске запасных выходов.... кто чем занимался, тем и продолжили..... а если бы было просто совпадение - наличие проверяющих и реальное возгорание? кто бы отвечал за последствия? кого бы объявили виноватым?.... вот вам и человеческий фактор.... прямо по следам страшной трагедии.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои мысли один в один!
Вчера с сыном были в ТЦ (ооооченнь большом) заорала сигнализация и просьба покинуть здание. И что вы думаете? На выход отправились единицы Остальные преспокойно занимались своими делами.
Услышали занимательный семейный разговор. Папа, мама и 2 е девочек. Старшей лет 10. Она собралась выйти но мама резонно заметила, что это профилактика пожаров в связи с трагедией. Сейчас то не горит, это просто тренировка Логика у тетки железная!
sas16121954
31 марта 2018 года
0
и я понимаю почему никто не поспешил убежать. Сигнализация частенько работает плохо, срабатывает неизвестно на что. У нас на работе верещала на день по нескольку раз по неизвестным причинам. Сначала дергались, бегали выяснять что к чему. Потом перестали обращать на нее внимание, вахтеры отключат и вызывают очередной раз ремонтеров. Как в том рассказе, где мальчик кричал Волк! Волк! А когда наконей появился волк, то ему не поверили
svet21031961
30 марта 2018 года
+2
В ответ на комментарий svet21031961
Уже вчера начались проверки по ТЦ города. Сегодня знакомый оказался в одном из ТЦ, когда там проверяли на сработку пожарную сигнализацию..... Сигнализация пищит - НИКТО из людей в ТЦ не дернулся, ни продавцы, ни посетители.... ни на центральный вход, ни в поиске запасных выходов.... кто чем занимался, тем и продолжили..... а если бы было просто совпадение - наличие проверяющих и реальное возгорание? кто бы отвечал за последствия? кого бы объявили виноватым?.... вот вам и человеческий фактор.... прямо по следам страшной трагедии.

↑   Перейти к этому комментарию
svet21031961 пишет:
Сигнализация пищит - НИКТО из людей в ТЦ не дернулся, ни продавцы, ни посетители.... ни на центральный вход, ни в поиске запасных выходов.... кто чем занимался, тем и продолжили..... а если бы было просто совпадение - наличие проверяющих и реальное возгорание? кто бы отвечал за последствия? кого бы объявили виноватым?.... вот вам и человеческий фактор..

тему посмотрело 748 чел, только двое отреагировали на эту запись.....видимо остальные повели бы себя так же в подобной ситуации....и им не важны ответы на вопросы.... проще автора поста за купание в бассейне в закрытом садике застыдить
proknata
30 марта 2018 года
+4
а как нужно правильно реагировать на эту запись? Просто любопытно стало
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
имеется ввиду,что суть поста не в купании,а в плохо работающей сигнализации.Я могла бы и не писать,что купалась.От этого не легче и положение вещей никак не меняется.Сигнализация работала плохо
proknata
30 марта 2018 года
0
По теме поста я с вами согласна. Девушка о другом написала. Что пост посмотрела куча людей, но вот на запись, которую она процитировал, отреагировали только двое
starushonka
3 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий proknata
а как нужно правильно реагировать на эту запись? Просто любопытно стало

↑   Перейти к этому комментарию
Автор сама себя отшельмовала, написав об этом. Её пост и говорит о том, что она и без нас знает свои ошибки и нарушения всего учреждения. И тут уж незачем или поздно стыдить
young_granny
30 марта 2018 года
+2
В ответ на комментарий svet21031961
Уже вчера начались проверки по ТЦ города. Сегодня знакомый оказался в одном из ТЦ, когда там проверяли на сработку пожарную сигнализацию..... Сигнализация пищит - НИКТО из людей в ТЦ не дернулся, ни продавцы, ни посетители.... ни на центральный вход, ни в поиске запасных выходов.... кто чем занимался, тем и продолжили..... а если бы было просто совпадение - наличие проверяющих и реальное возгорание? кто бы отвечал за последствия? кого бы объявили виноватым?.... вот вам и человеческий фактор.... прямо по следам страшной трагедии.

↑   Перейти к этому комментарию
О, я полгода назад так в ТЦ была. Сигнализация орёт, а люди в очереди на кассу стоят. По-моему только я из этого ТЦ и "эвакуировалась".
Зато в бизнес-центре у нас четко - как сигнализация заорала - все на улицу бегут. Работать не шопиться
starushonka
3 апреля 2018 года
0
young_granny пишет:
Работать не шопиться
vetka29
29 марта 2018 года
+1
Дикая но симпатишная пишет:
А вы говорите "сто лет назад работала..."...
В нашем ну оо-чень провинциальном городишке за свои 37 лет я ни разу не вспомнила о закрытых дверях в кинотеатре и драмтеатре.И все запасные выходы всегда открыты.мало того, часть людей через них и выходит.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Раньше во всех кинотеатрах был вход через кинотеатр,а выход из зала сразу на улицу.И естественно они были открыты.Кому-то в туалет нужно,кому-то фильм не понравился,уйти захотел.Сейчас выходов на улицу не стало.Из двух выходов из зала в фойе работает только один и все в него выходят.
Про запасные выходы в театре ни разу не слышала.У нас два входа в зал вверху,два внизу.Все открыты.Но из самого театра можно выйти только через одну дверь.Есть ещё помещения для актёров,закулисье,так сказать.Но выход оттуда очевиден только для них.Бывала в закулисье.Там лабиринты могут быть,если театр большой.
Olhanna
30 марта 2018 года
0
Дикая но симпатишная пишет:
Раньше во всех кинотеатрах был вход через кинотеатр,а выход из зала сразу на улицу
У нас так было.
И смысла в этом НЕ БЫЛО!!!!! никакого.
Потому что эти спасительные выходы всегда стояли запертые на амбарный замок и обмотанные чугунными цепями.
А чтобы открыть их после сеанса, нужно было найти тетеньку со связкой ключей. Которая практически постоянно нам говорила "ой, а зачем их открывать? цепи отматывать? давайте вы выйдите также как вошли "
В случае пожара зрители. заблокированные в зале, даже тараном бы те двери запертые не вышибли((((((((((((((
lanik ta
30 марта 2018 года
+1
У нас в старых кинотеатрах (город тот же, что у автора поста), советской постройки, но современной реконструкции, до сих пор вход сверху, выход через другие двери, внизу, иногда сразу на улицу. А вот в новых, по словам сына, иногда вход и выход - одно и то же.
Olhanna
30 марта 2018 года
0
Вот и у нас, после реконструкции, стало также. Выход, где и вход.
А двери, ведущие на улицу, горючими панелями зашили!
lanik ta
31 марта 2018 года
0
Меня, как владельца коммерческой недвижки, такие залы вообще дико удивляют. Как?, нет КАК??? это с госпожнадзором согласовали? Я не верю, что абсолютно всё решается взятками. Тем более, что "вопрос решать" пришлось бы не один раз, а на регулярной основе. Учитывая, что новые залы очень часто имеют один выход, что-то здесь не так.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
В ответ на комментарий lanik ta
У нас в старых кинотеатрах (город тот же, что у автора поста), советской постройки, но современной реконструкции, до сих пор вход сверху, выход через другие двери, внизу, иногда сразу на улицу. А вот в новых, по словам сына, иногда вход и выход - одно и то же.

↑   Перейти к этому комментарию
Старых кинотеатров только не осталось уже.Только Мир.Но и там всё реконструировалось.Я давно там не была и не поручусь,что выход на улицу до сих пор существует.А кинотеатры в ТЦ--да.Там вход и выход--одно и то же.
lanik ta
31 марта 2018 года
0
Я в "Мир" как раз иногда хожу. Ремонт там красивый, современный, а выходов по-советски, два. Это просто удобно, что уж про безопасность говорить.
Наталия2911
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий Olhanna
Дикая но симпатишная пишет:
Раньше во всех кинотеатрах был вход через кинотеатр,а выход из зала сразу на улицу
У нас так было.
И смысла в этом НЕ БЫЛО!!!!! никакого.
Потому что эти спасительные выходы всегда стояли запертые на амбарный замок и обмотанные чугунными цепями.
А чтобы открыть их после сеанса, нужно было найти тетеньку со связкой ключей. Которая практически постоянно нам говорила "ой, а зачем их открывать? цепи отматывать? давайте вы выйдите также как вошли "
В случае пожара зрители. заблокированные в зале, даже тараном бы те двери запертые не вышибли((((((((((((((

↑   Перейти к этому комментарию
Это сейчас, а в советских кинотеатрах только так -сразу на улицу и никаких цепей.
коро4ка
30 марта 2018 года
0
В ответ на комментарий Olhanna
Дикая но симпатишная пишет:
Раньше во всех кинотеатрах был вход через кинотеатр,а выход из зала сразу на улицу
У нас так было.
И смысла в этом НЕ БЫЛО!!!!! никакого.
Потому что эти спасительные выходы всегда стояли запертые на амбарный замок и обмотанные чугунными цепями.
А чтобы открыть их после сеанса, нужно было найти тетеньку со связкой ключей. Которая практически постоянно нам говорила "ой, а зачем их открывать? цепи отматывать? давайте вы выйдите также как вошли "
В случае пожара зрители. заблокированные в зале, даже тараном бы те двери запертые не вышибли((((((((((((((

↑   Перейти к этому комментарию
Olhanna пишет:
У нас так было.
И смысла в этом НЕ БЫЛО!!!!! никакого.
а у нас был смысл. было 2 кинотеатра (городок небольшой) - взрослый и детский.
в детском было 3 огромных двустворчатых двери сразу на улицу, которые изнутри были закрыты на засов и открывались после сеанса все. был еще выход пожарный, где-то в районе туалетов, но он тоже был
во взрослом кинотеатре было 2 выхода на разные стороны от экрана и тоже открывались поле сеанса оба. кому не нравился фильм - могли встать и выйти во время сеанса - до половины фильма через фойе, после половины фильма открывались двери сразу на улицу.
KiViN2
29 марта 2018 года
+1
у нас у детей в садике отдельный выход на улицу из каждой группы . плюс выходы через кухню, спортзал и главный. дети были на пожарной станции, где пожарные рассказывали детям что делать в случае пожара или задымления.
в школах тоже есть выходы, пожарные лестницы. но школы такие большие, что мне кажется там заблудиться можно.
стала замечать светящиеся таблички с надписью "выход". раньше даже внимания не обращала и не видела их. горький опыт...
я вот думаю, в детстве мы жили в 9ке. на 6м этаже. Два крыла и по 8 квартир на этаже. узкая лестница. вот как людям оттуда выбираться в случае чего только с балконов прыгать...
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
У нас в Барнауле дом есть.Я в нём работала.Там нет лестниц.



То есть везде есть и лестницы и лифты.А тут только лифты.И вот как,если что?Я сначала думала,что может не заметила чего-то.Но оказывается мои работодатели снимали в нём квартиру и уехали по этой вот самой причине.
KiViN2
30 марта 2018 года
0
как можно строить дом или торговые центры без лестниц это ж самая настоящая ловушка
Людмила-ни
30 марта 2018 года
+1
скорее всего, лестницы есть, но их не найти - проход через коридор какой-нибудь и еще отделка "маскирующая"
Зимняя Земляника
29 марта 2018 года
0
у нас в школе каждый сентябрь учения. в том году были учения по всему городу, эвакуировали сады, школы, магазины (и крупные ТЦ тоже), аптеки. короче все что могли.
но я не об этом. я про школу. моя дочь учиться на индивидуальном, т.е. ходит в школу, занимается с учителем. учитель отвечает за неё во время наших учебных часов. так вот когда в школе учения, нас просят дочерь не приводить. никто не хочет телепаться с ней сама дочерь ходит плохо, на улице и по большому открытому пространству (школьный коридор)только за руку. т.е. при настоящем пожаре (т-т-т-т-т) как будет действовать учитель? а дочь? короче, молиться чтобы ничего и никогда!
Анна Чистовская
29 марта 2018 года
+1
У нас в Твери в прошлом году сгорела детская областная больница, а Вы говорите ТЦ И тоже на пульт пожарным не была подключена, срабатывала много раз, а охранник её выключал, потому что не видел явного очага возгорания. Когда увидел- стало слишком поздно.
Miloslavka
30 марта 2018 года
0
Были погибшие?
Анна Чистовская
30 марта 2018 года
0
Не знаю.Вроде успели всех эвакуировать. Но дело было громкое.
Miloslavka
30 марта 2018 года
0
Не знала.
Анна Чистовская
30 марта 2018 года
0
http://tver.mk.ru/articles/2017/02/24/v-tveri-zagorelos-centralnoe-zdanie-oblastnoy-detskoy-bolnicy.html. Пострадавших не было, хотя пожар 4 степени. Если бы были пострадавшие, то тоже гремело бы на всю страну по федеральным каналам, а так местные сми пошумели и заглохли. Теперь больница ютится по близлежащим муниципальным помещениям. Все ждут строительства нового здания.
nafanya k
30 марта 2018 года
+3
Взрослые люди стоят и пялятся, когда возникает пожар. У нас у соседки снизу комната полыхала. Я рванула тушить, скомандовав мужу вызвать пожарных. Полный подъезд дыма, а они стоят и таращатся. Ладно хоть, глядя на меня, окна потом открыли проветрить. И все медленно реагируют. Очень медленно.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Не все могут быстро реагировать.Люди разные.Большинство пугается.Как это осудить?
KiViN2
30 марта 2018 года
+1
у меня сразу паника начинается, если испугаюсь сильно, начинаю метаться
koshkin mama
30 марта 2018 года
+5
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Не все могут быстро реагировать.Люди разные.Большинство пугается.Как это осудить?

↑   Перейти к этому комментарию
Пугаются, потому что до автоматизма не доведено. Не хотят знать, не хотят запоминать, не хотят мозги напрягать. Чего тут сложного-то?
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Совершенно верно!И это тоже.Поэтому я и говорю,что учения должны быть чаще.Персонал должен быть обучен.
Надо учитывать что и мозги у людей разные.Мне вот с годами стало трудно запоминать как что устроено.Мне объяснять бесполезно!Я забуду!В критический момент-точно!Мне нужно дать в руки и заставить попробовать включить(открыть,запустить и т.д.)Тогда запомню.Но как раз вот этого никто не делает.
koshkin mama
30 марта 2018 года
+3
Так не Вы одна такая типа "тупая" - я такая же И остальные люди - тоже. Нужно ручками попробовать.
Но я решительная и с "холодной" головой - правда, потом трясти начинает от страха
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
У меня--как получится.(про холодную голову)
koshkin mama
30 марта 2018 года
0
lanik ta
30 марта 2018 года
+2
В ответ на комментарий koshkin mama
Так не Вы одна такая типа "тупая" - я такая же И остальные люди - тоже. Нужно ручками попробовать.
Но я решительная и с "холодной" головой - правда, потом трясти начинает от страха

↑   Перейти к этому комментарию
Трясет потом, когда все закончится. А в критический момент, как будто в робота превращаешься. Вообще без эмоций.
koshkin mama
30 марта 2018 года
0
Spika8
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий koshkin mama
Пугаются, потому что до автоматизма не доведено. Не хотят знать, не хотят запоминать, не хотят мозги напрягать. Чего тут сложного-то?

↑   Перейти к этому комментарию
согласна! надо до автоматизма доводить свои действия во время экстренных ситуаций, а это достигается только многочисленными тренировками.
koshkin mama
30 марта 2018 года
+1
Вот раньше в школах нас учили и первой помощи, и в бомбоубежище мы бегали, и городские учения гражданской обороны были с завыванием сирен. Хоть какая-то тренировка была. А сейчас... жутко смотреть кадры из Кемерово. Все мировые каналы показывают этот ужас в ключе "смотрите, какие русские безответственные".
Spika8
30 марта 2018 года
+1
у нас в школе двери для эвакуации всегда были на замке, открывались завучем раз в году в день ГО, и всей толпой под вой сирены вся школа эвакуировалась. в Университете та же история, запасная лестница закрыта на замок и ещё и партами завалена была. Но это всё было в то времена, когда я там училась, как сейчас не знаю. Просто этот "авось" убивает, "а вдруг пожара никогда не будет, 50 лет же не было с чего ему возникнуть"
koshkin mama
30 марта 2018 года
+1
Spika8 пишет:
Просто этот "авось" убивает, "а вдруг пожара никогда не будет, 50 лет же не было с чего ему возникнуть"
меня это просто бесит
Spika8
30 марта 2018 года
+1
nafanya k
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Не все могут быстро реагировать.Люди разные.Большинство пугается.Как это осудить?

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем их осуждать? Это просто потенциальные погибшие. Надышались дымом вместо того, чтобы что-то сделать для своего спасения. Испуганный человек впадает в полный ступор или начинает бегать. А это зеваки, не осознающие опасности.
Все будет
30 марта 2018 года
+2
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Не все могут быстро реагировать.Люди разные.Большинство пугается.Как это осудить?

↑   Перейти к этому комментарию
ага, человек 50 тупят-стоят, обсуждают, и только один сосед бросился тушить(
мы пережили пожар, благодаря соседу остался целым дом-вместе с ним еще детьми поливали стены дома чтоб не загорелись, а люди только вздыхали и причитали толпой стоя на безопасном расстоянии(
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
Ну нет,я не про такие случаи."Стоят,обсуждают" вместо того,что бы помогать--это свинство уже.
А внутренняя паника и ступор--это другое.Таким,если кто-то даст "подзатыльник",они приходят в себя и начинают включать мозг и помогать.
Людмила-ни
30 марта 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Не все могут быстро реагировать.Люди разные.Большинство пугается.Как это осудить?

↑   Перейти к этому комментарию
судить не надо, надо тренировать, чтоб в критической ситуации срабатывал инстинкт
Levent
30 марта 2018 года
0
У нас бывают учения в детских заведениях, но редко. Один детский сад мне очень нравится. Старой постройки, из каждой группы есть выход на улицу.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
У нас вот вроде тоже у каждой группы есть выход на улицу.Но все,что со вторых-третьих этажей--прям страшные.
Levent
30 марта 2018 года
+2
Там лестницы неплохие. Большой балкон на две группы и спуск вниз. На первом этаже тоже выходы отдельные. Вот, нашла одно фото

Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Да,это хорошая лестница.
Levent
30 марта 2018 года
+1
Ага, согласна! Вот почему все так не строить? Мы туда в начальную школу ходили. Тогда мода была в садике обучать.

А, вспомнила, был еще один садик с лестницами. Вот там лестницы жуть, крутые и узкие. Правда в нем сейчас спорт залы, что ли.

И еще на некоторых пристроены лестницы, поискала фото. Видимо уже в позднее время. Типа таких. С неё только кубарем можно спуститься

Olhanna
30 марта 2018 года
+1
А тут есть лестница? вижу только тетеньку с коляской и забор.
Levent
30 марта 2018 года
0
Слева от тетеньки за забором))) Оказывается фото детских садов снаружи у нас нет..
ЮлькаКилька
30 марта 2018 года
+1
В ответ на комментарий Levent
Ага, согласна! Вот почему все так не строить? Мы туда в начальную школу ходили. Тогда мода была в садике обучать.

А, вспомнила, был еще один садик с лестницами. Вот там лестницы жуть, крутые и узкие. Правда в нем сейчас спорт залы, что ли.

И еще на некоторых пристроены лестницы, поискала фото. Видимо уже в позднее время. Типа таких. С неё только кубарем можно спуститься



↑   Перейти к этому комментарию
У нас еще круче лестницы - там даже взрослому только не торопясь спускаться, а дети так сразу кубарем улетят В садах старой постройки остались не лестницы, а (не знаю как назвать даже) "горки". По ним съезжать надо, они крутые, а значит внизу должны ловить. Да и доски старые - все в занозах дети будут.
Levent
30 марта 2018 года
+1
Да уж..
ЮлькаКилька
30 марта 2018 года
+1
koshkin mama
30 марта 2018 года
+2
Да еще месяц-другой поупражняются и благополучно забудут про эту противопожарную безопасность. Менталитет такой. Испокон веков на "авось пронесет" надеемся.
SvAlenka
30 марта 2018 года
+2
Дикая но симпатишная пишет:
Я дежурила на сутках, т. е день был выходной и детей в саду не было. Дело было к вечеру, я сделала обход, всё хорошо было и я со спокойной совестью решила по плавать в бассейне.
Знаете, я не по теме...
О какой ответственности можно говорить, если персонал решил поплавать в детском бассейне????
Это по вашему нормално???
У нас в саду в бассейн имеют право входить только воспитатели, приводя свою группу: в ХАЛАТЕ, ШАПОЧКЕ И СМЕННОЙ ОБУВИ и тренер! ВсЁ!

Про то, чтобы там
Дикая но симпатишная пишет:
со спокойной совестью решила по плавать в бассейне.


И о чем можно говорить, если вы и сами наплевательски относитесь к своим не только должностным, но и санитарно-гигиеническим нормам!

Пока КАЖДЫЙ не поймет, что мы винтики в огромном механизме и ОБЯЗАНЫ на совесть выполнять свою работы, у нас и будут и "Зимние вишни", и "Хромые лошади " и подобные прискорбные случаи!
SvAlenka
30 марта 2018 года
0
.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
Ответила Вам выше.
Ирина Земченкова
30 марта 2018 года
+9
Когда в нашей школе пожарная сигнализация стала срабатывать несколько раз в день, директор всех поставил на уши. Пожарников, фирму устанавливавшую сигнализацию. Выяснилось, что сигнализация реагирует на старую проводку (замыкало где-то). А потом куда только не ездил в районо, в областной комитет образования, выбивал средства на замену проводки. Проводку заменили и сигнализация стала работать нормально.
Скольких ему усилий пришлось приложить, чтобы школа соответствовала всем нормам.
А другой бы сказал выключайте сигнализацию и всё.
ЛеноКК3001
30 марта 2018 года
0
У нас новый сад, выход на пожарные лестницы с каждой спальни, но... при проектировке кто то допустил ошибку, пожарные лестницы должны были быть бетонными, а они металлические. В общем пожарники сад принимали/не принимали я точно не знаю, но то что сад лицензию получить не мог 2 года в том числе и из-за этого тоже, это я знаю. Несмотря на это детей в сад пустили, через 2 года только назначенный губернатор приехал посмотреть, как у нас в городе дела, заведующая рассказала, в итоге на камеру ножкой топнул и приказал сад все таки принять с неположенными лестницами... получили лицензию за месяц....
Людмила-ни
30 марта 2018 года
0
нет, АВАРИЙНЫЕ лестницы могут быть металлическими, а вот просто ЭВАКУАЦИОННЫЕ - бетонные. Эвакуационные обычно внутри, должны быть выгорожены несгораемыми перегородками, а аварийные - наружные, у них требование по расстоянию до окон, уклону (до 45 град) и высоте ограждений
ЛеноКК3001
30 марта 2018 года
0
Лестницы снаружи здания, как именно их называли по проекту не скажу, но из-за ошибок в проекте долго не могли принять. Там и площади разнились с проектом
Людмила-ни
30 марта 2018 года
0
снаружи - аварийные, скорее всего, эвакуационная для дс должна быть внутренняя, выгороженная
Qwerty123456
30 марта 2018 года
+1
У на на работе вчера проводили внеплановые инструктажи по пожарной безопасности.
Спросили у нас что мы должны делать в случае задымления. Мы ответили вызвать пожарных. Это НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ. Потом галочку поставят что ЧС а конторе это не надо.
Нормально да?
Слушала я слушала этот инструктаж и когда в конце у нас спросили - вы поняли что должны делать? Я ответила - да, я должна бежать, плевать на двери, документы, огнетушители, пусть потом меня уволят за несоблюдение техники пожарной безопасности, я живая хоть останусь
Елена Иванова с кошкой
30 марта 2018 года
+2
У нас в школе восемь выходов, закрыты все наглухо, а три еще и заколочены гвоздями. Сигнализация срабатывает каждый день, дети жмут на тревожные кнопки и она орёт. Если она сработает по настоящему, то на нее никто не обратит внимания. В школе 4этажа. Из 4 лестниц открыты только две ,вход на остальные закрыт на замок, говорят чтоб не курили там. Это было и во время нашей с мужем учебы в этой школе и сейчас,когда там учится наша дочь. В школе учится больше 1000 детей.
Зазэ
30 марта 2018 года
+2
Дикая но симпатишная пишет:
"Гад ты такой! Сюда приезжай! В глаза им посмотри! Если сможешь...
совладелец, это обычно человек, который просто дал денег на строительство, в том числе и на пожарную безопасность. И возможно ни разу не видел в глаза этот ТЦ.
ЛАРиК43
30 марта 2018 года
0
В нашем областном центре проверили ТЦ. Из 17 безопасен....1!!!!!!!!!!!!!
Танзиля С
31 марта 2018 года
0
Ужас!
ЛАРиК43
31 марта 2018 года
0
Не то слово. 8 сразу под закрытие.
ElStar
30 марта 2018 года
+3
Пожарные... Эта профессия называется ПОЖАРНЫЕ. Пожарники - это погорельцы.
Проверки на нормы пожарной безопасности выполняют инспекторы государственного пожарного надзора, а пожары тушат пожарные. Это разные профессии.
Щитки со шлангами (рукавами) и кранами в зданиях - это оборудование для работы пожарных, обычный человек должен уметь обращаться с огнетушителем.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
+1
Да,прошу прощения.Я уже подумала тоже об этом.
А с огнетушителем я до сих пор обращаться не умею. Даже после инцидента с лампой никто не собрал ну хотя бы сторожей!Что бы прояснить все вопросы...
dubrovina 71
30 марта 2018 года
+1
У нас каждый год бывает репетиция эвакуации.
Детей 240 человек (списочный состав) выводят из детского сада за 15 минут. Обычно учения бывают в марте, когда довольно тепло, но из одежды не просто сандали и панамка, а всё по-настоящему.

Довольно часто случается ложное срабатывание сигнализации, но её никто не отключает, чтобы не мешала жить. Сигнализация включена всегда. Пульт сигнализации на первом этаже рядом с местом административного дежурного. Цепочка оповещения работает.
Огнетушителем пользоваться люди умеют. Проверено. Про других не скажу, но где находятся ближайшие от меня огнетушители я знаю. Ночью разбуди - скажу.

По факту.

Однажды нянечка услышала тиканье в трубе. Прибежала к заведующей. Послушали. Тикает. быстро позвонили в пожарку, в полицию, в Управление и начали эвакуировать детей. Дело было в тихий час, на улице апрель. Сонных детей поднимали, одевали, выводили. Вывели всех. У ворот дежурила медсестра со списком детей, воспитатели выносили журналы приёма детей.

Оказалось, что на крыше таял лёд, а ливневка у нас проходит внутри стен. Вот люди и приняли ритмичное капанье вводы за тиканье часового механизма.

Заведующей объявили благодарность за то, что правильно и чётко среагировала.

А ещё у нас однажды подростки веранду подожгли. Огонь был до неба! Тихий час. Когда пожарные приехали, оказалось, что воспитатели уже всё потушили.
Никто не ругался,

Не всё так ужасно, как вы описываете. И не все заведующие платят пожарным инспекторам за проверку. И обоев у нас в садике нет, стены водоэмульсионкой покрашены.
Дикая но симпатишная (автор поста)
30 марта 2018 года
0
Замечательно!Я всегда говорю,что не утверждаю,что так везде!
Vjun
30 марта 2018 года
+2
У нас в библиотеке после проверки (кстати, реальной - инспектор лично проверил как открывается пожарный вход и решетки на окнах) я как-то решила попробовать взять огнетушитель. Поднять мне его не удалось((( Может, конечно в стрессовой ситуации бы силы и появились, но сомнительно. Сошлись на том, что главное - выпинать читателей, остальное - вторично.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам