Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мой книжный шкаф...( размышления о прочитанном) Часть3. Дэвид Ремник " Могила Ленина".





Я сижу в гостиной родительского дома... И хотя в квартире тепло и уютно, мелкая дрожь сотрясает тело. Материнское сердце чутко реагирует на состояние дочери.. Мамочка любовно набрасывает на мои плечи пуховый платок, интересуется, не заболела ли я... Родители еще не осознают, что произошло в мире... Нет больше великой страны под названием Союз Советских Социалистических республик... Меняется государство, мир, эпоха...

Телевизионная картинка: выступление первого и последнего президента, пока еще, номинально, единой страны Михаила Сергеевича Горбачева...

На фоне темного московского неба развивается красный флаг... И вдруг... Он медленно опускается с флагштока... Еще мгновение... И над Кремлем реет триколор, символ Российской Федерации.

Слезы подступили к глазам... Но я сдержалась... Пожалела родителей...

Картина эта стоит перед глазами до сих пор. Человеческая память избирательна. Многое она хранит в глубине человеческого сознания... Но самые важные, волнующие события жизни не убираются в ее закрома, они всегда рядом, ярки и не забываемы... Как и это, дата которого навечно вошла в историю - 26 декабря 1991 года...

Прошло более двадцати лет жизни в государстве с иным общественно- политическим укладом, другой стране, иной эпохе...
И я, непросто Клио... Я современник, исторический свидитель времени, когда происходили фундаментальные изменения в стране и мире...

Вот почему я без раздумий купила это издание... Мне захотелось вновь пережить самые значимые, трагические события страны, последние дни существования государства, в котором я родилась, взрослела, была счастлива...

Перевернута последняя шестьсот двадцать вторая страница книги Дэвида Ремника " Могила Ленина". Написана она в 1993 году американским журналистом, который четыре года с января 1988 по январь 1992 года, в качестве московского корреспондента, жил и работал в России. На Западе труд автора был оценен довольно высоко. Книга удостоена двух премий - Pulitzer и George Award, за документалистику и журналистскую работу. В нашей стране она переведена на русский язык в 2017 году...

Я непросто читала книгу, я вернулось в свое прошлое, переживала события очевидцем которых была, находила и не находила ответы на вопросы, которые волновали меня. Вновь " встречалась " с политиками, писателями, журналистами, иных из которых уже нет на этой земле. Время ушло вспять... Мое время...

Каждый из нас по- своему относится к эпохе перестройки, августовским событиям 1991 года... Кто- то радуется, кто- то скорбит, что развалилась империя, ушла эпоха социализма... У каждого своя правда... И спорить ни с кем не буду...


Но эта книга будет интересна всем моим современникам, жившим в то непростое время, по какую бы сторону баррикад они не находились в августе 1991 года...

Лично я нашла в ней, все- таки, ответы на многие свои вопросы... Главный вывод, к которому пришла... СССР, как государство, было обречено... И дело не в жизнеспособности системы, дело в людях, которые находились у власти...

Михаил Сергеевич Горбачев - фигура трагическая... Осознавая, что страна нуждается в переменах, начал перестройку, планируя построить " социализм с человеческим лицом", оставаясь на марксистско - ленинских позициях... Не смог... Как известно," ломать, не строить"...

Не сумел наш лидер принять программу Григория Явлинского " 500 дней"... Сдался под напором консерваторов- политиков.

Горбачев в своих поступках мне напомнил Александра Первого в заключительный период царствования...

В девятнадцатом веке, вернувшись из заграничного похода, русские офицеры готовили переворот, вошедший в нашу историю, как движение декабристов... Царь знал об этом... Никаких решительных мер против заговорщиков не предпринял. Не смог или не захотел... Уехал в Таганрог и то ли умер, то ли стал Старцем Федором Кузьмичем... Загадка истории...

Горбачев тоже знал о заговоре... Предупреждали... Например, Шеварнадзе, когда уходил с поста министра иностранных дел... Открыто, публично говорил об этом... Да и не только он...

Михаил Сергеевич " грозил пальчиком", делал внушения, открещивался от событий в Грузии, Прибалтике...

- Мол, не знал...


Лидер великой страны, не знал??? Не могу в это поверить... Лукавит...

И нет открытого ответа на вопрос причастия первого президента СССР к событиям августа 1991 года... Хотя, косвенные свидетельства имеются...
Бывший помощник Михаила Сергеевича по экономике Николай Петраков утверждал: " Я уверен, что Горбачев все знал о событиях в Вильнюсе и Риге"...


Горько, грустно, порой смешно, читать о попытке ГКЧП осуществить переворот в августовские дни...

Хорошо, что не было массового кровопролития... Жаль трех безрассудных парней, погибших под гусеницами танков... Кстати, их фамилии я помню до сих пор:Дмитрий Комарь, Владимир Усов, Илья Кричевский... Автор почему- то не посчитал нужным "озвучить" их имена в книге... Несправедливо...

Памятный знак вблизи места гибели ребят стоит в Москве... Цветов никогда не видела рядом... Но может быть просто так совпало... Жаль молодые жизни, родителей парней... Но жертв могло бы быть больше, если бы... Но, слава Всевышнему, не случилось...

Путч провалился... Иначе и быть не могло... Армия не стала стрелять в народ...
В эти дни мне пришлось быть в Москве... Помню безусых худеньких мальчишек, сидящих на броне танков... Девчонки кидали им цветы, сердобольные старушки приносили еду, а мужчины спрашивали: " Вы будете стрелять в свой народ?"... Солдатики стыдливо отводили глаза...

Не было в стране достойных политиков, способных поднять валявшуюся власть на тротуарах Садового кольца... Слабым, не гибким человеком оказался Горбачев... В 1917 году с тротуара Невского проспекта власть поднял Ленин, в 1991 - Ельцин... А Горбачев не смог даже удержать...

И начнется иная эпоха... Название книги очень точное " Могила Ленина"... Коммунистические идеалы " оказались нежизнеспособными..." Вожди" их просто - напросто дискредитировали...

Возрожденная "коммунистическая партия" - это иная организация... От ленинских идей в ней осталось совсем немного... Это лишь одна из парламентских партий... Вроде бы как и есть оппозиция... И " старики" пусть доживают спокойно... Что еще надо: Ленин по- прежнему " лежит" в Мавзолее, коммунистическая партия существует... "Демократия"...

-Боритесь, отстаивайте свои идеалы...

Страшно... До недавнего времени не было даже своей национальной идеи...

Хваленная американская демократия, которой восхищается Дэвид Ремник, мне не по сердцу... Ни такой видится "власть народа"... Прочитывала странички рассуждений на эту тему с легкой иронией...

Все понятно, не мог американец писать иначе.

Меня волновали события, происходящие в своей стране... И достоинством книги несомненно является то, что они описаны в " красноречивой хронике падения советской империи"...

Приведу цитату: " Заговорщика начали путч, чтобы спасти советскую империю и свое положение. Провал путча нанес империи смертельный удар. Ни балтийское движение за независимость, ни российские либералы не сделали для ее краха столько, сколько заговорщики. Теперь это понимал и Язов. " Все ясно,- говорил он, когда его вели в автофургон с решетками на окнах. - Вот я старый дурак! Надо же мне было так вляпаться!"

Все ясно, все понятно... " Вляпались"...

Вроде бы пора и заканчивать книгу... Путч провалился... Торжество новых идей...
Но Дэвид Рэмник пишет еще одну часть " Суд над старым режимом"...

Да, да... В пылу эйфории не заметили, а может сознательно журналисты мало освещали заседания Конституционного суда, которое началось 7 июля 1992 года., вошедшее в историю под названием " суд над КПСС"... Пересказывать не буду... Кто пожелает, прочтет...

Вернусь к Михаилу Сергеевичу Горбачеву... По рекомендации Громыко стал он лидером великой страны... На западе - он " Горби" - великий политический деятель... У нас в стране... Даже, победившая оппозиция не славит, не чествует первого президента СССР...

Судьба " наказала" его, послав столь долгую жизнь... Мне, кажется, невыносимо и горько смотреть "на дело своих рук"... Одному, без любимой жены, своей верной спутницы...

Однажды мы шли по Тверскому проспекту... Был праздник... И впереди увидели сгорбленную фигуру старичка в старомодном пальто и шапке " пирожком", какую носили члены Политбюро. В таких головных уборах стояли партийные лидеры на трибуне Мавзолея, принимая парады и приветствуя демонстрантов... О чем думал этот человек, что вспоминал, сожалел ли о прошлом? Казалось, он не замечал окружающих, смотрел под ноги... Это уходила эпоха... Очередная историческая веха в истории человечества...

И мне, этот одинокий старичок напомнил Михаила Сергеевича Горбачева...

" Горбачев играл в политику, но понимал, что необходимы коренные изменения..."

Вот в этом суть... В политику не играют...

" Через несколько недель Конституционный суд Российской Федерации постановил: коммунисты имеют право создавать первичные парторганизации на местах. В силе остается, согласно указу Ельцина, роспуск руководящих структур КПСС и КП РСФСР... Эпоха, начавшаяся в 1917 году с большевистского переворота, завершилась в зале суда"... И как ни горько, хорошо, что точка была поставлена" зале суда"... А не...

Вот и все... Читать или не читать эту книгу, решит каждый... Для современников, помнящих это время, она будет интересной... Для молодого поколения, живущему в новой эпохе, возможно, незначимой... К чему ворошить прошлое? А вот преподавателям истории советовала бы обязательно иметь издание Дэвида Ремника в своей библиотеке...

Спасибо, что были рядом... Простите, если мое мнение не совпадает с Вашим... Я просто рассказала в своем дневнике о книге... С уважением, Ваша Клио...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мой книжный шкаф...( размышления о прочитанном) Часть3. Дэвид Ремник " Могила Ленина".
  Я сижу в гостиной родительского дома... И хотя в квартире тепло и уютно, мелкая дрожь сотрясает тело. Материнское сердце чутко реагирует на состояние дочери.. Мамочка любовно набрасывает на мои плечи пуховый платок, интересуется, не заболела ли я... Родители еще не осознают, что произошло в мире... Нет больше великой страны под названием Союз Советских Социалистических республик... Читать полностью
 

Комментарии

vera_vd
20 февраля 2018 года
+1
Спасибо, дорогая Клио! Хоть в политику влезать не люблю, но книга заинтересовала!
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Верочка, за понимание.... Я не о политике, о книге.... Мыслях и чувствах, которые она вызвала.... Не сомневаюсь, что они у каждого свои.... А книгу прочитать стоит....
Креативная Золушка
20 февраля 2018 года
+6
Спасибо за рассказ!
Самая большая беда Российской империи и СССР, в том, что никто не хотел "делать ремонт". Думали, что разрушить старое и строить новое, намного легче.....А нет ! Горбачев ....угораздило же нас...получить такого во власть. Что уж...после боя кулаками не машут!
Россияне! Берегите мощь своей страны! (Да и другие тоже)Ломать не строить! Но потом ещё хуже.
Клио, ещё раз спасибо
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Золушка..... Не могла не поделиться....
leda ais
20 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Креативная Золушка
Спасибо за рассказ!
Самая большая беда Российской империи и СССР, в том, что никто не хотел "делать ремонт". Думали, что разрушить старое и строить новое, намного легче.....А нет ! Горбачев ....угораздило же нас...получить такого во власть. Что уж...после боя кулаками не машут!
Россияне! Берегите мощь своей страны! (Да и другие тоже)Ломать не строить! Но потом ещё хуже.
Клио, ещё раз спасибо

↑   Перейти к этому комментарию
И ведь поначалу так всех очаровал этот самый Михаил Сергеевич. Бабушка моя,покойница, семнадцатого года рождения, властью советской крепко битая,купилась на ласковые речи
Cofemanca
21 февраля 2018 года
0
"купилась на ласковые речи " ))) а кто не купился??? Все.
leda ais
21 февраля 2018 года
+1
Креативная Золушка
20 февраля 2018 года
+1
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
irina_calina
20 февраля 2018 года
+5
Да как-то не тоскую я по тому времени. Ну и "времена не выбирают, в них живут и умирают". С надеждой смотрим в будущее.
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Счастья и удачи!!! Пусть все сбудется...
irina_calina
20 февраля 2018 года
+1
Раисовна
20 февраля 2018 года
+3
Спасибо, милая Клио, за Ваши эмоции после прочтения книги. Будет возможность, обязательно прочитаю Я, как и Вы, рождена в СССР. Детство, юность, взросление, рождение детей... - это все в СССР! Потом страшное слово - путч, годы застоя, полуголодное-полунищенское существование, выживание... Сейчас, конечно, легче стало... Но с жизнью в СССР я часто сравниваю жизнь в современной России, и не всегда в пользу последней.
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Леночка, спасибо большое за Ваши мысли и чувства..... Книга очень интересная.... Я прочитала ее на одном дыхании.... Конечно, это серьезное чтение.... Перевод замечательный.... Согласитесь, это много значит.... Я, словно, бы пережила заново то время.... У меня прочитано много книг по этой теме.... Но в этой работе все выстроено в хронологической последовательности.... Многое становится понятным в нашей истории.... Мне писали, что книга есть в интернете..... Хотя такие вещи я люблю читать в бумажном варианте....Обнимаю, подружка.... Пусть все будет у нас хорошо!!!!!
sunny tuzhikova
20 февраля 2018 года
+4
А я тоскую по СССР. Да было не все гладко. Иногда может бывало и тяжеловато. Но люди жили с надеждой и верой в будущее. Прохожий(совершенно незнакомый человек)подаст тебе руку,если ты упал. Сейчас это редкость,сначала осудят,подумают надо ли....
Я понимаю,что реальность создаем мы сами.Детей воспитываем,без экскурса в историю.Что очень печально!
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
0
Мариночка.... Спасибо за Вашу искренность.... " Реальность создаем мы сами".... Согласна....
sunny tuzhikova
20 февраля 2018 года
+1
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
0
Cofemanca
21 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий sunny tuzhikova
А я тоскую по СССР. Да было не все гладко. Иногда может бывало и тяжеловато. Но люди жили с надеждой и верой в будущее. Прохожий(совершенно незнакомый человек)подаст тебе руку,если ты упал. Сейчас это редкость,сначала осудят,подумают надо ли....
Я понимаю,что реальность создаем мы сами.Детей воспитываем,без экскурса в историю.Что очень печально!

↑   Перейти к этому комментарию
sunny tuzhikova пишет:
Я понимаю,что реальность создаем мы сами.Детей воспитываем,без экскурса в историю.
и это правда((((
Вы тоскуете не по СССР, а по молодости, скорее всего. Как можно тосковать по железному занавесу, стыду за Брежнева и других руководителей, пустые прилавки, хамство и несправедливость во всех гос.учреждениях, сытые морды руководителей-коммунистов, не отходящих от кормушек и черных ходов в магазины и больницы?????? КАК????
moonlitcat
21 февраля 2018 года
+1
в 75-м году впервые попала в Волгоград - очень рада была той возможности поехать, посмотреть своими глазами на священное место .... Памятники и память о войне - с этим всё было хорошо, но вот то, что увидела в городе - пустые прилавки и очереди за "выкинутыми" дефицитами - это был шок, как можно было относиться так к населению города-героя?
Cofemanca
22 февраля 2018 года
+1
moonlitcat пишет:
в 75-м году впервые попала в Волгоград
тогда так было во всей стране. А к кому коммунисты относились хорошо и заботливо?? Только к себе и своим семьям
moonlitcat
22 февраля 2018 года
+1
да нет, во Львове в 75 было лучше, поэтому и поразилась ( я не сравниваю со столицами ...)
Cofemanca
22 февраля 2018 года
+1
moonlitcat пишет:
во Львове в 75 было лучше
ОООО! Львов! Да о чем Вы! Ужгород,Львов- это была заграница.Я там была в ... 1976 ... небо и земля с Россией!
moonlitcat
22 февраля 2018 года
+1
теперь вы понимаете, почему я так была поражена ... хотя и у нас дефициты были, многое возили из Москвы, но вот это отношение к городу-герою - понять я не могла
Cofemanca
22 февраля 2018 года
0
опять не понимаю- Москва и Львов снабжались лучше многих городов, а в остальных ничего нельзя было купить, не только в Волгограде
moonlitcat
22 февраля 2018 года
0
Cofemanca пишет:
Москва и Львов снабжались лучше многих городов
думаю вам показалось, я тут родилась и всю жизнь прожила, Москва, Питер, за ними Киев ... но молочная продукция, колбасная у нас была хорошая, это да, конфеты наши тоже были, не все, правда, некоторые только доставать приходилось ...
Cofemanca
22 февраля 2018 года
0
и у нас была хорошая, только купить невозможно было(((((
sunny tuzhikova
21 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Cofemanca
sunny tuzhikova пишет:
Я понимаю,что реальность создаем мы сами.Детей воспитываем,без экскурса в историю.
и это правда((((
Вы тоскуете не по СССР, а по молодости, скорее всего. Как можно тосковать по железному занавесу, стыду за Брежнева и других руководителей, пустые прилавки, хамство и несправедливость во всех гос.учреждениях, сытые морды руководителей-коммунистов, не отходящих от кормушек и черных ходов в магазины и больницы?????? КАК????

↑   Перейти к этому комментарию
Молодость-не без этого! Безобразные больницы-сейчас этого не меньше. Кто-нибудь из нашего правительства помогает больным детям? В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру. А сейчас ипотека(кабала),или живи как хочешь.
Да прилавки сегодня ломятся от еды.Но счастливее вы от этого стали? Бюрократы и хамы? Их меньше стало? Сытые морды руководителей коммунистов сменились на те же морды(только олигархов и депутатов). А кормушка ? Сегодня стало совсем безнаказанно в нее руку запускать. Побольше своровал, комфортнее сидишь под домашним арестом. Песни поешь,картины рисуешь.
В этом отношении я изменений не вижу.
А в отношении людей друг другу-ДА!!!
Cofemanca
22 февраля 2018 года
+1
sunny tuzhikova пишет:
В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру
не смешите! 30 лет! А сейчас- сразу , да, выплачивая ипотеку, работай и все будет. А тогда ждали бесплатно пол-жизни.
sunny tuzhikova пишет:
Но счастливее вы от этого стали?
представьте, многие стали! Моя мама,например, которая в детстве голодала
sunny tuzhikova пишет:
А кормушка ? Сегодня стало совсем безнаказанно в нее руку запускать.
ну как же безнаказанно?? Вы что, не слышите о процессах? Честное слово, как слепые((((((((((((((
Креативная Золушка
22 февраля 2018 года
+2
А где это сразу вам дадут кредит с 0....нужно иметь стартовую сумму. Молодая семья сразу имеет столько денег? Мои родители получили квартиру через 3 года после моего рождения. У меня было счастливое детство! Родители не думали чем и как гасить кредиты. Они работали, были счастливы и полны надежд!
Одевались и обувались в обычных магазинах. И...о чудо. ..был выбор и качество.
Может быть мы с Вами жили в разных странах? Коммунисты тянули себе и беспокоились только о себе.А сейчас? Такова природа человека. Будет это коммунист или капиталист.
А потом строили всем народом, а по-карманам разгребли еденицы. В большей степени "братки и бандюк". Потом, большая часть попала во власть. Где вы видели при СССР работающих не по своему образованию (которое, кстати было бесплатным и очень хорошим). А сейчас....руководящие должности не по образованию. .да, что там говорить.
А эти секты всевозможные, туманят головы народу, набивая себе карманы.
За границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
Такого колличества барыг при коммунистах не было, как и бомжей и попрошаек.
В любом государстве есть свои + и - всем не угодить.
Cofemanca
22 февраля 2018 года
0
Креативная Золушка пишет:
У меня было счастливое детство! Родители не думали чем и как гасить кредиты.
Скажите где Вы жили и кем работали Ваши родители, а также кем были Ваши дедушки и бабушки?
Креативная Золушка
22 февраля 2018 года
+1
Жили в Украине, у" кормушки" никто из предков не был. В трудные годы выживали как могли, в войну деды на фронте, бабушки в тылу работали.
Родственников богатых тоже не было. Обычные советские люди.
Cofemanca
23 февраля 2018 года
0
на Украине было гораздо лучше снабжение и легче жизнь,чем в России
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
0
Ага... аргументный аргумент
Просто кто-то работал и получал результат!
Всего хорошего!
Cofemanca
24 февраля 2018 года
+1
Креативная Золушка пишет:
кто-то работал и получал результат!
как будто мы не работали!!
moonlitcat
24 февраля 2018 года
0
бесполезно ...
Cofemanca
24 февраля 2018 года
0
да, мы не слышим друг друга
Креативная Золушка
24 февраля 2018 года
+1
Из-за уважения к хозяйке этого поста, прекращаю всякие обсуждения о СССР. Мне было хорошо и спокойно! ВСЕМ ДОБРА!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13387866/
moonlitcat
24 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Cofemanca
да, мы не слышим друг друга

↑   Перейти к этому комментарию
nastyz kalina
11 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Креативная Золушка
Ага... аргументный аргумент
Просто кто-то работал и получал результат!
Всего хорошего!

↑   Перейти к этому комментарию
на самом деле да - у нас как-то все по секторам было поделено в плане снабжения. И в республиках по ходу действительно было получше - еще жива память про жизнь шахтеров Донбаса. Кстати, мне девчонка знакомая рассказывала, что у нее родственники рядом с Донецком жили и присылали очень хорошие посылки с едой, в то время как у нас фига с маслом была.
У меня мама в Ленинграде жила, а сестра ее в Самаре, тогда этот город наз Куыбйшев, так они друг другу посылки отправляли - мама книги, а ей оттуда что-то другое. У нас еще родственники в Угличе жили, там работали на часовом заводе, вот там получше было с путевками, у нас видимо народу больше и путевок соответственно на всех не хватало. А продукты так же туда-сюда возили.
Cofemanca
12 апреля 2018 года
0
во всех союзных республиках жили лучше нас- в Росии. Помню,поехала лечиться в Грузию, была потрясена обилием товаров в магазине,особенно тканей и постельного белья, а у нас в Волгограде ничего не было- с боем в очередях что-то доставали
nastyz kalina
12 апреля 2018 года
0
а сейчас и товаров куча зато качество на нуле... у меня еще советское постельное белье осталось а нынешнее сыпется.
nastyz kalina
11 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Cofemanca
Креативная Золушка пишет:
У меня было счастливое детство! Родители не думали чем и как гасить кредиты.
Скажите где Вы жили и кем работали Ваши родители, а также кем были Ваши дедушки и бабушки?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня мама иногда сравнивает то время и нынешнее. Да, раньше хоть и многих вещей просто так не купить было, зато можно было запросто выезжать каждый год на юг в отпуск и кататься на выходные в соседние города и республики. Скажу сразу - имеется в\о и мама что тогда, что сейчас инженер, так что она может свою жизнь сравнить тогда и сейчас.
Cofemanca
12 апреля 2018 года
0
а мы даже выехать не могли. Мама просила путевку для меня, я маленькая очень сильно болела бронхиальной астмой-так и не дали
nastyz kalina
12 апреля 2018 года
+1
заграницей у меня мама не была, но вот страну посмотрела - в Прибалтику ездили на выходные, в Москву каталась часто, на юга с сестрами - не по путевкам, а сами. Бабушка с дедом тоже маму ребенком вывозили на море. Сейчас такую роскошь себе могут позволить не все и это факт.
moonlitcat
23 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Креативная Золушка
А где это сразу вам дадут кредит с 0....нужно иметь стартовую сумму. Молодая семья сразу имеет столько денег? Мои родители получили квартиру через 3 года после моего рождения. У меня было счастливое детство! Родители не думали чем и как гасить кредиты. Они работали, были счастливы и полны надежд!
Одевались и обувались в обычных магазинах. И...о чудо. ..был выбор и качество.
Может быть мы с Вами жили в разных странах? Коммунисты тянули себе и беспокоились только о себе.А сейчас? Такова природа человека. Будет это коммунист или капиталист.
А потом строили всем народом, а по-карманам разгребли еденицы. В большей степени "братки и бандюк". Потом, большая часть попала во власть. Где вы видели при СССР работающих не по своему образованию (которое, кстати было бесплатным и очень хорошим). А сейчас....руководящие должности не по образованию. .да, что там говорить.
А эти секты всевозможные, туманят головы народу, набивая себе карманы.
За границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
Такого колличества барыг при коммунистах не было, как и бомжей и попрошаек.
В любом государстве есть свои + и - всем не угодить.

↑   Перейти к этому комментарию
Креативная Золушка пишет:
За границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
да неужели? я хотела - не пускали, якобы секреты знала, хотя никаких секретных документов на работе не читала. Первый отдел портил жизнь, начальнками они были
sunny tuzhikova
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Креативная Золушка
А где это сразу вам дадут кредит с 0....нужно иметь стартовую сумму. Молодая семья сразу имеет столько денег? Мои родители получили квартиру через 3 года после моего рождения. У меня было счастливое детство! Родители не думали чем и как гасить кредиты. Они работали, были счастливы и полны надежд!
Одевались и обувались в обычных магазинах. И...о чудо. ..был выбор и качество.
Может быть мы с Вами жили в разных странах? Коммунисты тянули себе и беспокоились только о себе.А сейчас? Такова природа человека. Будет это коммунист или капиталист.
А потом строили всем народом, а по-карманам разгребли еденицы. В большей степени "братки и бандюк". Потом, большая часть попала во власть. Где вы видели при СССР работающих не по своему образованию (которое, кстати было бесплатным и очень хорошим). А сейчас....руководящие должности не по образованию. .да, что там говорить.
А эти секты всевозможные, туманят головы народу, набивая себе карманы.
За границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
Такого колличества барыг при коммунистах не было, как и бомжей и попрошаек.
В любом государстве есть свои + и - всем не угодить.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами!
sunny tuzhikova
25 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Cofemanca
sunny tuzhikova пишет:
В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру
не смешите! 30 лет! А сейчас- сразу , да, выплачивая ипотеку, работай и все будет. А тогда ждали бесплатно пол-жизни.
sunny tuzhikova пишет:
Но счастливее вы от этого стали?
представьте, многие стали! Моя мама,например, которая в детстве голодала
sunny tuzhikova пишет:
А кормушка ? Сегодня стало совсем безнаказанно в нее руку запускать.
ну как же безнаказанно?? Вы что, не слышите о процессах? Честное слово, как слепые((((((((((((((

↑   Перейти к этому комментарию
Что я могу вам на это ответить? У каждого в жизни было по разному. У меня и моих близких так,у вас совершенно по другому. У каждого своя правда!
Cofemanca
25 февраля 2018 года
+1
неправда.правда всегда одна
sunny tuzhikova
25 февраля 2018 года
+1
Сколько людей,столько и мнений!
Cofemanca
25 февраля 2018 года
+1
при чем тут люди- историю читайте!
sunny tuzhikova
26 февраля 2018 года
0
История историей. А ее пишут люди,и у каждого из них свое мнение. А историю я читаю. Спасибо!
moonlitcat
23 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий sunny tuzhikova
Молодость-не без этого! Безобразные больницы-сейчас этого не меньше. Кто-нибудь из нашего правительства помогает больным детям? В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру. А сейчас ипотека(кабала),или живи как хочешь.
Да прилавки сегодня ломятся от еды.Но счастливее вы от этого стали? Бюрократы и хамы? Их меньше стало? Сытые морды руководителей коммунистов сменились на те же морды(только олигархов и депутатов). А кормушка ? Сегодня стало совсем безнаказанно в нее руку запускать. Побольше своровал, комфортнее сидишь под домашним арестом. Песни поешь,картины рисуешь.
В этом отношении я изменений не вижу.
А в отношении людей друг другу-ДА!!!

↑   Перейти к этому комментарию
sunny tuzhikova пишет:
В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру.
за 10 лет можно было даже в очередь не попасть - лишние 40 квадратных сантиметров сверх смехотворной нормы лишали вас права на очередь ...
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
0
Моя учительница ездила в Канаду и Францию. Одноклассники разные, в Чехословакию, Венгрию, ГДР.
Обычные люди. Это самый минимальный пример.Вам не повезло, а причина мне неизвестна. Спорить не буду. Я говорю, о своём. Ничего не выдумываю.
moonlitcat
23 февраля 2018 года
0
учительница не работала на заводе, а вот все, кто работал на заводах, в НИИ и т.д. были под колпаком первого отдела, так что не надо за всех так громко заявлять
Креативная Золушка пишет:
а границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
и это где было? в каком городе Украины?
Креативная Золушка пишет:
Одевались и обувались в обычных магазинах. И...о чудо. ..был выбор и качество.
а мой сотрудник, встав на очередь на квартиру в 77-м году, так ее и не получил ...
Креативная Золушка пишет:
Мои родители получили квартиру через 3 года после моего рождения.
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
-1
Вы просто на своей волне.
Во Львове Вам плохо жилось? Если я Вам скажу, что город, о котором я говорю, не был даже областным, Вы всё равно будете искать подвохи. Так что, полемику вести не имеет смысла. Учителей, ещё как первый отдел проверял, они же с детьми работали. Молодые умы были им подвластны. Вам не нравился тот период....он прошел.
moonlitcat
23 февраля 2018 года
0
у меня было тоже счастливое детство, но моё личное счастье никак не соотносится с реалиями тех лет, я вам привела конкретные факты, вам они не нравятся? ничем не могу помочь
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
0
Вот и решился вопрос . У меня было счастливое детство! И у Вас было счастливое детство!
Помощи у Вас я не просила, так что не преувеличивайте.
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий moonlitcat
учительница не работала на заводе, а вот все, кто работал на заводах, в НИИ и т.д. были под колпаком первого отдела, так что не надо за всех так громко заявлять
Креативная Золушка пишет:
а границу не пускали? Бред, кто хотел, тот ездил и в соцстраны и в капстраны.
и это где было? в каком городе Украины?
Креативная Золушка пишет:
Одевались и обувались в обычных магазинах. И...о чудо. ..был выбор и качество.
а мой сотрудник, встав на очередь на квартиру в 77-м году, так ее и не получил ...
Креативная Золушка пишет:
Мои родители получили квартиру через 3 года после моего рождения.


↑   Перейти к этому комментарию
Можно было так много и не цитировать. Спасибо!
В Ваших примерах, Вы многое не договариваете. Сотрудник не получил квартиру с 77 года? Одежды и обуви не было в магазинах Львова? В других городах было, а у Вас нет? Из НИИ не пускали выехать? Значит, секретный объект. Или работа или поездки.
moonlitcat
23 февраля 2018 года
-1
Креативная Золушка пишет:
Одежды и обуви не было в магазинах Львова? В других городах было, а у Вас нет?
не перевирайте, процитировать ваше первую фразу про это - про качество и выбор? Да, сотрудник пришел на работу в 77-м и встал в очередь на квартиру - не получил к развалу Союза - и я вам не обязана доказывать, во Львове до сих пор люди в общежитиях живут, которые когда-то были ведомственными - не дождались квартир, а вы тут басни рассказываете про то, как легко квартиры было получить
откланиваюсь, телевизор советских времен наслушалась тогда, нет желания
Креативная Золушка
23 февраля 2018 года
0
Это Вы мне чужие проблемы рассказывать решили. Мои родители получили квартиру, мне было 3 года! Что Вы мне хотите доказать? Вещи покупали в магазинах! Я не понимаю, почему я кому-то должна доказывать, что я и моя семья так жила!
Держите себя в руках. Что Вам смотреть , не мне решать. Во Львове живут до сих пор в общежитиях...верю, и не только во Львове. Кто-то писал выше, что сейчас в кредит и без проблем. Так в чем вопрос?
Из-за уважения к хозяйке этого поста, прекращаю всякие обсуждения о СССР. Мне было хорошо и спокойно! ВСЕМ ДОБРА!
sunny tuzhikova
25 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий moonlitcat
sunny tuzhikova пишет:
В СССР можно было отработать лет 10,и получить квартиру.
за 10 лет можно было даже в очередь не попасть - лишние 40 квадратных сантиметров сверх смехотворной нормы лишали вас права на очередь ...

↑   Перейти к этому комментарию
Я не спорю! Я все свое детство и юность прожила в доме с печным отоплением. Когда папе наконец-то дали квартиру,он ее уступил молодому специалисту(которому совершенно негде было жить - по словам папы).
moonlitcat
25 февраля 2018 года
+1
у моих родителей было по 1 комнате в коммуналках - вместо того, чтобы поменять две по 1 на двухкомнатную квартиру - папа переехал к маме, свою комнату отдал нуждающимся, а через год, когда родилась я - они встали в очередь на квартиру ... так что знакомо
sunny tuzhikova
25 февраля 2018 года
+1
Просто такое было поколение,и такое воспитание!
moonlitcat
25 февраля 2018 года
0
и на фоне их были совсем другие, но не будем о грустном
sunny tuzhikova
25 февраля 2018 года
0
moonlitcat
25 февраля 2018 года
0
elteo
20 февраля 2018 года
+3
Спасибо! Как Вас интересно читать - театральные впечатления, очерки о путешествиях. А Ваше рукоделие - просто восторг. Какая же Вы интересная и многогранная личность! Успеха Вам!
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Спасибо большое.... Мне очень, очень приятно..... Рада всегда поделиться тем, что знаю, умею, открываю.....
Нина Гвоздкова
20 февраля 2018 года
+1
Клио! милая Клио прочитала , задумалась и заплакала. Ты поймёшь меня , а писать , раскрыться я не могу .....Спасибо. Ты пишешь замечательно. Солнышко ты наше, Дай Бог тебе Здоровья.https://www.stranamam.ru/post/13387866/#
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
0
Ниночка, дорогая моя..... Все понимаю.... Спасибо за добрые слова.... Хорошо, что Вы рядом.... Пусть пожелание Ваше обязательно сбудется.... И Вам - здоровья.... Это самое для нас главное....
ЮлечкаК
20 февраля 2018 года
+1
Добрый вечер, моя дорогая и любимая Клио Я хоть и не помню практически те времена перестройки, но с удовольствием прочитала Вашу рецензию на книгу.. Спасибо Вам, за искренние мысли..Мне всегда очень интересно слышать разные точки зрения о том периоде времени. Так как супруг помнит больше, то тоже иногда вспоминает и рассказывает как они молодыми парнями жили.. учились и занимались спортом, какое было обеспечение в спорте во времена СССР. Как трудно потом стало в перестройку. Потом армия и после армии первые шаги в сторону коммерции. Первые ошибки, большие потери, многие друзья его погибли или предали. То время было становлением его личности, было многое , чего сейчас бы уже не сделал. Но как было, так было.. У каждого человека найдется своя история и точка зрения. Скучаю, обнимаю Вас
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+2
Юлечка, дорогая моя.... Спасибо.... Вспоминаю Вас часто.... Как здоровье?... Время летит быстро....
Читаю, читаю..... Учитель не может не читать.... Тем более,что выходят новые книги.... Приоткрываются незнакомые страницы истории.... Вот и муж Вам рассказывает реальности жизни, о которых и в печатных трудах не написано.... Помните я писала: " каждый человек носит в себе книгу".... Все так... И супругу Вашему есть, что рассказать, осмыслить, поделиться.... Беседуйте чаще.... Знаете, в этом тоже залог супружеского счастья.....
А платье Вы мое новое, подозреваю, не видели....
Обнимаю, мою подружку....
ЮлечкаК
21 февраля 2018 года
+1
Нет конечно... Не видела Ваше новое творение.. Как всегда.. побежала смотреть
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
0
Коломчанка
20 февраля 2018 года
+6
Клио дорогая, как Вы интересно пишете! Сразу шквал воспоминаний. День, когда нам по телевизору объявили об отстранении Горбачева, был 19 августа, день моего рождения! Мой тогдашний муж назвал гостей, я собрала стол, в итоге мы весь вечер пялились в телевизор, ничего не понимая. Что будет? Как жить, мы нищие молодые специалисты в чужом городе, у всех маленькие дети, честно, было страшно. Мой нынешний муж, офицер в отставке без содрогания не может то время вспоминать, и говорит именно о военных, о солдатах, как правильно было сделать выбор человеку, для которого слово честь - не пустой звук, а выбор не хухры-мухры - безоружные люди или присяга
А за книжку спасибо, заинтересовала, попрошу сына поискать для меня
Klio55 (автор поста)
20 февраля 2018 года
+1
Дорогая моя, Коломчаночка, милая подружка.... Спасибо за теплые слова и воспоминания.... Все так и было.... А уж, про военных, страшно думать.... Присяга, долг, честь....
Зная Вас, не сомневаюсь, что книгу прочтете с интересом.... Читается легко, хотя и большая по обьему....Обнимаю....
irnikan
21 февраля 2018 года
+1
Военные вообще отдельная трагическая тема того времени! Мой муж из династии военных,имеющий казачьи корни. После школы в 1990г.вопросы куда идти дальше и где учится его не терзали-конечно высшее военное командное училище! Но этот мальчик не мог знать,что армию просто прЕдадут и прОдадут. И ему, молодому ещё офицеру-майору, скажут, что их полк разформировывается, а офицерский состав сокращается. Он ,конечно, нашёл своё место в жизни потом,но эта рана не заживает до сих пор...
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
Да, моя дорогая подружка, сложное было время.... И судьба наших военнослужащих, многих, трагична... Правильно Вы написали.... .
Шли учиться в военные училища лучшие наши мальчишки, чтобы " родину защищать".... А получилось.....
Рада, что Ваш муж нашел свое место в жизни, что рядом Вы... Счастья Вам...
И спасибо за Ваш рассказ... Мы помним....
irnikan
21 февраля 2018 года
+1
Lenutsa
21 февраля 2018 года
+2
Зацепился глаз за строчку о том, что у русских до некоторого времени не было национальной идеи,
А какая идея сейчас?
(Я совершенно без подколок)
Cofemanca
21 февраля 2018 года
0
ну и ну. Вы не в России живете?
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lenutsa
Зацепился глаз за строчку о том, что у русских до некоторого времени не было национальной идеи,
А какая идея сейчас?
(Я совершенно без подколок)

↑   Перейти к этому комментарию
Ответила в личку...
Lenutsa
21 февраля 2018 года
+1
Прочла
Спасибо
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
0
И Вам, спасибо....
Евгения0210
21 февраля 2018 года
0
Спасибо
irnikan
21 февраля 2018 года
+4
Спасибо,Клио, за то,что поделились своими впечатлениями и воспоминаниями. Да! Неоднозначное у меня восприятие этого времени,которое пришлось на отрочество...Помню как мама ставила меня в очередь "отоваривать" талоны,и я всё время боялась что нибудь напутать и забыть...Талоны на сахар,на гречку,на масло,на стиральный порошок и мыло. Помню разгул национализма в родном Татарстане,где всегда дружно жили русские и татары,праздновали праздники,женили детей,делились чем могли. И вдруг-страшные "национальные" митинги в центре Казани,неизвестно откуда взявшихся агрессивно настроенных людей перекрывающих движение транспорта,с лозунгами "Азатлык!-Свобода", "Детей от смешанных браков-уничтожить!", "Татарстан-для татар!". Было очень страшно...Мы жили на грани того,что Татарстан превратиться во вторую Чечню...Бог уберёг! Мне до боли обидно,что в это время хлынула на нас западная,не сказать что культура,язык не поворачивается ЭТО так назвать,стирая всё наше,русское и культуру многих национальностей у нас проживающих. Насаждая и подменяя понятия...Кто то называет это толерантностью...такое новое и модное слово,прикрывающее безнравственность. Это моё мнение,конечно...может для кого то и не приемлемое. И так же как и Вы,Клио не стану его оспаривать.
А с другой стороны,это время беззаботного детства и юности...молодые мамочка с папочкой, живые безгранично любимые бабушки и дедушка и единственный старший брат,пограничник,защитник младшей сестрёнки тоже ещё жив...
Ну вот...взгрустнулось немного...ну ничего,жизнь продолжается и всё не так плохо,слава Богу!
PS А книга очень заинтересовала! Обязательно нужно прочесть!
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Ирника, моя дорогая за воспоминания, пусть и, порой, горькие..... Но так было..... Пришлось нам быть современниками этого периода....Действительно, счастье, что были рядом наши родные....
Но многое изменилось.... Татарстан развивается....... Казань - третья столица России.. И у меня есть замечательная подруга.... Пусть дальше будет только лучше.... Счастья всем нам, здоровья, мира...
irnikan
21 февраля 2018 года
+1
Cofemanca
21 февраля 2018 года
+1
я радуюсь только тому, что ушла эпоха социализма. Не согласна с тем, что виноваты руководители. Страна развалилась бы ,даже если бы у руля стоял не Горбачев. Спасти страну мог только молодой Сахаров. И я бы не доверяла автору -иностранцу.
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+2
Дорогая, Танечка! У каждого своя точка зрения.... Уважаю Вашу... Кстати, автор книги также, как Вы, как я высокого мнения о Андрее Сахарове, человеке - совести.... Ему посвящена одна из лучших глав книги.... И уход из жизни Сахарова воспринимает, как трагедию страны....
Спасибо, что откликнулись...
Cofemanca
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо,Клио. И я уважаю Вашу точку зрения. Спасибо за пост
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
До новых встреч!!!!!
borita-2016
21 февраля 2018 года
+4
Ох Клио....
Мне лично, заставшей То и Это поколение, пока не хватает сил, оценить произошедшее. Пока не могу читать книг с чужим мнением. Чтобы не влияли на мое. Более четверти века для истории мгновение.

Происшедший развал СССР не считаю неизбежным, а считаю непродуманным и недальновидным. Переход из социализма к неразвитому капитализму, круто. Обернулся для Родины и народа неучтенным количеством поламанных судеб, эмиграцией, войнами. Так что жертв получилось больше, чем три смерти во время Путча.

Но и жизни другой не будет)). Надеюсь, на хорошее! Если застану и увижу, что счастливо живут внуки, не обязательно мои, возможно, тогда смогу сформировать мнение, желательно, в пользу понятного счастливого настоящего и будущего у детей наших детей.

И, неважно, что уже не удалось Вчера, главное Сегодня хочется видеть только разумное, доброе в родной стране.

Дорогая Клио, спасибо за изложенную тобой точку зрения. На книгу и историю. За неконфликтный и легкий слог)))
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Танечка за Ваше мнение.... Согласна, что для нас теперь главное - наша современная жизнь... Безусловно, мы хотим движения вперед и процветания страны...

А время было сложное после путча, и рушилась страна, перемалывались судьбы.... Но об этом написаны другие книги....

Я познакомила читателей с трудом Дэвида Ремника.... Читать или не читать- выбор каждого... Вот я читаю...

Спасибо, что написали, откликнулись.... Мне интересно Ваша точка зрения... И пусть все будет у нас хорошо!!!! Это главное....
borita-2016
21 февраля 2018 года
+1
Клио-чка, Вы моя любимая писательница ,

успехов Вам и процветания
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Танечка.... Я всегда рядом....
swallow 67
21 февраля 2018 года
+1
Возвращаюсь уже в третий раз к Вашему посту...
Всколыхнулось всё - воспоминания о юности, родителях... о том, как встретили эту новость - распад СССР... и многое другое..Всего не передать..
Спасибо Вам, Клио, за интересную информацию, за то, что делитесь с нами... Нужно найти, прочесть..
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо, Мариночка, что рядом.... Я Вас понимаю, как никто.... Действительно, всего не передать.... Но это наша, теперь уже, история.... И память....
marysia61
21 февраля 2018 года
+1
Спасибо за очередную наводку Пока читаю М.Зыгаря "Империя должна умереть", но так как времени катастрофически не хватает , происходит это очень медленно. Так мешает жить 8 часов каждый день работа , никакой личной жизни Я , если честно, не очень помню это время, хотя видела расстрел Белого дома, как раз старшего сына возила к врачам, электричка приходила на Киевский вокзал, а оттуда видно как на ладони.Жалко, конечно и страну и людей, но весь масштаб будет виден думаю лет через 100. Самое страшное, что ничего от нас не зависит, вот попадется такой самодур и наделает делов
Klio55 (автор поста)
21 февраля 2018 года
0
Спасибо, дорогая Мариночка, за Ваши воспоминания.... Расстрел Белого Дома.... Противостояние Ельцина и Руцкого.... Страшно.... Жертв уже было много.....Погибали люди даже в своих квартирах, подойдя к окну, посмотреть, что там происходит на улице.....От пули снайпера.... Так что Ваша поездка в больницу была далеко небезопасной.... И Вы правы, от нас, простых людей, мало что зависит.... Сочувствую, что мало свободного времени.... Но держитесь..... Работать надо обязательно...... А книги еще прочтете.....

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам