Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала MoNik в личном дневнике

А нас оправдывать или осуждать?

Вчера Вера javeronika в своем дневнике подняла вопрос памяти и прощения стариков-немцев, которые участвовали во Второй мировой войне.
Было высказано много точек зрения, дело доходило до жарких споров.

Очень многие считают, что прощать нельзя, что эти люди шли в чужую землю, убивать чужой народ. Что у каждого человека есть выбор, могли бы и отказаться, не воевать. Меня зацепили высказывания о том, как могут эти люди держать дома фотографии того времени, где они в военной форме, и даже вешать их на стену.

Во многом разделяю аргументы и тех, кто простил, и тех, кто не может.
Но вдруг у меня возникла мысль. А как же нам относиться к нашим ребятам, которые воевали в Афганистане?

Да, мы в открытую не нападали на эту страну. Но именно нашими руками было уничтожено тогдашнее законное правительство, и еще 10 лет наши ребята воевали там и тоже УБИВАЛИ. И фотографии у них висят. Как нам относиться к ним?
И еще, как вы думаете, могли наши солдаты и офицеры отказаться и не ехать туда?

Очень интересно мнение тех, чьих семей эта война коснулась напрямую.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → А нас оправдывать или осуждать?
Вчера Вера javeronika в своем дневнике подняла вопрос памяти и прощения стариков-немцев, которые участвовали во Второй мировой войне.
Было высказано много точек зрения, дело доходило до жарких споров.
Очень многие считают, что прощать нельзя, что эти люди шли в чужую землю, убивать чужой народ. Что у каждого человека есть выбор, могли бы и отказаться, не воевать. Читать полностью
 
+105 MoNik 10.05.2011 797 184 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с сауной V416 "Кейп Корал"

Каркасный дом с сауной V416 "Кейп Корал"
Каркасный дом с мансардой V435 "Аллентаун"

Каркасный дом с мансардой V435 "Аллентаун"
Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V329 "Помона"

Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V329 "Помона"
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"

Комментарии
профиль удалён удалённого пользователя
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
могли наши солдаты отказаться и не ехать туда?
Нет,конечно же....
04040
10 мая 2011 года
+1
MoNik пишет:
как вы думаете, могли наши солдаты отказаться и не ехать туда?
однозначно, не могли! это происходило в советские времена и они как говорилось выполняли: интернациональный долг,помогали тамошнему народу избавляться от угнетающего правищего класса и т.д и т.п. а чем чреват отказ от выполнения долга было известно всем.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+3
У волиться из армии в то время можно было только по инвалидности. За отказ выполнять приказ отдавали под трибунал
04040
10 мая 2011 года
0
в авгане воевали срочкники,в основной своей массе. а еще было сильное чувство патриотизма,которого так не хватает нынешней молодеже
Oliscka
10 мая 2011 года
+1
04040 пишет:
в авгане воевали срочкники
моего 18-летнего дядю призвали в армию, и почти сразу отправили в Афганистан. Не спрашивая и не говоря куда везут. Они по пейзажу начали догадываться где они. Дядя вернулся, но не совсем здоровым. Он от шума трамвая начинал искать убежище, психика нарушена была. Сейчас его уже нет
04040
10 мая 2011 года
+1
афганцы очень многие не нашли себя в мирной жизне
Oliscka
10 мая 2011 года
+1
04040 пишет:
афганцы очень многие не нашли себя в мирной жизне
это точно, дети же еще были
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Oliscka
04040 пишет:
в авгане воевали срочкники
моего 18-летнего дядю призвали в армию, и почти сразу отправили в Афганистан. Не спрашивая и не говоря куда везут. Они по пейзажу начали догадываться где они. Дядя вернулся, но не совсем здоровым. Он от шума трамвая начинал искать убежище, психика нарушена была. Сейчас его уже нет

↑   Перейти к этому комментарию
Да, ехали 18-летние мальчишки, практически дети.
СССветлана
10 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий MoNik
У волиться из армии в то время можно было только по инвалидности. За отказ выполнять приказ отдавали под трибунал

↑   Перейти к этому комментарию
MoNik пишет:
отдавали под трибунал
не знаю как на с чет трибунала, но вот что рассказывал мой папа, он служил в то время в Праге(там была наша часть),ему оставалось полгода до окончании службы, вызвало начальство и всех заставили подписывать, что они добровольно идут в Афганистан, папа мой отказался, так он месяц на "губе" был, потом еще месяц, в подробностях он не рассказывал, что там с ним происходило, но говорит заставляли постоянно, но он так и не подписал, служба закончилась и он пришел домой живым и здоровым, а вот его товариши, многие вернулись грузом 200
04040
10 мая 2011 года
+1
MoNik пишет:
А как же нам относиться к нашим ребятам, которые воевали в Афганистане?
а к ребятам воевавшим в чечне?
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+2
Про Чечню ничего не могу сказать, напрямую меня это не коснулось. Но все-таки это была война внутри одной страны, а что мы защищали в Афгане?
04040
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
мы защищали в Афгане?
мы выполняли интернациональный долг
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Перед кем?
04040
10 мая 2011 года
0
примерно так это звучало:
" Л. И. Брежнев объяснял ввод советских войск в Афганистан: «Империализм развязал настоящую необъявленную войну против афганской революции. Это создало прямую угрозу безопасности наших южных границ. Такое положение вынудило нас оказать военную помощь, о которой просила дружественная сторона»."
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+3
Нас, жен, собрали в 83-м в актовом зале и прочитали такую же лекцию. Вот только мы не прониклись, и нам не было от этого легче, когда мы паковали мужьям чемоданы. И у всех были дети и беременные жены.
04040
10 мая 2011 года
0
мы все время забываем,что раньше жили по другим законам и порядкам. да и просто в другое время. у людей были другие ценности. это потом стали понимать что к чему,и что дети гибнут в угоду правительства. а по первости писали рапорта,что бы попасть именно туда,в афган.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Да, в нашей эскадрилье два лейтенанта, мальчишки еще, написали рапорта поехать туда добровольно.
Просто в прошлом посте многие писали о том, что у людей всегда есть выбор.
04040
10 мая 2011 года
0
многие не сталкивались или были маленькими.
EFFA2008
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий 04040
примерно так это звучало:
" Л. И. Брежнев объяснял ввод советских войск в Афганистан: «Империализм развязал настоящую необъявленную войну против афганской революции. Это создало прямую угрозу безопасности наших южных границ. Такое положение вынудило нас оказать военную помощь, о которой просила дружественная сторона»."

↑   Перейти к этому комментарию
Да нашу страну по сути и защищали. Сейчас, когда Америка там рулит , нас захватила волна наркомании. 90% этих наркотиков идут из "золотого треугольника".
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Вы действительно считаете, что брежневское правительство именно об этом тогда думало?
HaffaHya
10 мая 2011 года
0
брежневское правительство в принципе не сильно утруждалось думать, особенно о последствиях, как и вся партия при союзе
EFFA2008
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий MoNik
Вы действительно считаете, что брежневское правительство именно об этом тогда думало?

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю и про это тоже. Когда под боком имеешь почти дикое общество , его лучше держать под контролем.
HaffaHya
10 мая 2011 года
0
что есть, то есть, людям, темболее в состоянии стреса можна любую чушь впарить за правду и главное - поверят и поступят на емоциях((
javeronika
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Думаю и про это тоже. Когда под боком имеешь почти дикое общество , его лучше держать под контролем.

↑   Перейти к этому комментарию
EFFA2008 пишет:
Когда под боком имеешь почти дикое общество , его лучше держать под контролем.
Пусть даже так ( не будем сейчас спорить о Брежневской политике). Но,возвращаясь к нашей теме, подумайте, чьими руками пытались конролировать это чужое, дикое общество ? Любые военные действия( даже преподнесенные населению под соусом благородства и добра ) делаются руками подневольных солдат.
EFFA2008
10 мая 2011 года
0
Про устройство нашей армии это отдельный разговор . Я про то что нашим ребятам стыдится не чего. Они делали нужное дело. То что организовано не умно было , это очень печально , а в остальном всё правильно.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий javeronika
EFFA2008 пишет:
Когда под боком имеешь почти дикое общество , его лучше держать под контролем.
Пусть даже так ( не будем сейчас спорить о Брежневской политике). Но,возвращаясь к нашей теме, подумайте, чьими руками пытались конролировать это чужое, дикое общество ? Любые военные действия( даже преподнесенные населению под соусом благородства и добра ) делаются руками подневольных солдат.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
Любые военные действия( даже преподнесенные населению под соусом благородства и добра ) делаются руками подневольных солдат.
Совершенно с тобой согласна, просто многие не задумываются над этим
javeronika
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
Совершенно с тобой согласна,
Я рада. Модераторы закрыли для обсуждений мой пост. Честно говоря, я испытала даже облегчение.Там такие склоки начались.....Греет душу, что огромное большинство проголосовало за "не бередить раны" и " оставить стариков-немцев в покое". Собственно, что-то в этом духе я и сама испытываю. А иначе невозможно было бы тут жить и работать.
oksanagr
10 мая 2011 года
0
javeronika пишет:
Там такие склоки начались
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий EFFA2008
Думаю и про это тоже. Когда под боком имеешь почти дикое общество , его лучше держать под контролем.

↑   Перейти к этому комментарию
Не буду судить о том, чего не знаю, наверно было и в СССР в то время это явление. Могу только сказать, что среди моих одноклассников, друзей, знакомых наркоманов не было. Зато сколько наших солдат вернулось оттуда в лучшем случае попробовавшими наркотики. А ведь это продолжалось 10 лет.
EFFA2008
10 мая 2011 года
+1
Ни чего странного что попробовали , но зато в нашем поколении наркоманов было не слишком много (хотя уже появлялись) , а сейчас только и слышишь как молодёжь умирает
Elena33
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий MoNik
Не буду судить о том, чего не знаю, наверно было и в СССР в то время это явление. Могу только сказать, что среди моих одноклассников, друзей, знакомых наркоманов не было. Зато сколько наших солдат вернулось оттуда в лучшем случае попробовавшими наркотики. А ведь это продолжалось 10 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, наркомания была и в то время. Не в таких масштабах - это да. Но была. В центральной полосе России основной приток был за счет так называемых "медицинских" наркоманов - тех, кого обезбаливали при длительном лечении. Но угроза наркотического вторжения по всему миру пошла уже в то время - после Вьетнама (для американских войск). Наркокартели нащупали первый путь - в Америку и начали поглядывать на другие страны.
Виноградкина
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий 04040
MoNik пишет:
мы защищали в Афгане?
мы выполняли интернациональный долг

↑   Перейти к этому комментарию
04040 пишет:
мы выполняли интернациональный долг

Аха, прям как США сейчас выполняют и выполняют...
04040
10 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
прям как США сейчас выполняют и выполняют
ничего общего не вижу!
Виноградкина
10 мая 2011 года
+1
Что ж поделаешь...
Love25-3
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий 04040
MoNik пишет:
мы защищали в Афгане?
мы выполняли интернациональный долг

↑   Перейти к этому комментарию
Блин, я вообще как то слабо понимаю, что такое интернациональный долг и кому мы его задолжали...
Igel
10 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий MoNik
Про Чечню ничего не могу сказать, напрямую меня это не коснулось. Но все-таки это была война внутри одной страны, а что мы защищали в Афгане?

↑   Перейти к этому комментарию
MoNik пишет:
что мы защищали в Афгане?
Задача была не дать США во время холодной войны разместить там ядерные боеголовки, которые были бы направлены на союз и были бы гораздо ближе к нам, чем наши ракеты относительно США.
Elena33
10 мая 2011 года
+4
Igel пишет:
Задача была не дать США во время холодной войны разместить там ядерные боеголовки
А еще - не дать открыть наркотрафик из Афганистана в СССР. Правда, после вывода наших войск эта дорога все равно открылась(((. Экономика, блин...
EFFA2008
10 мая 2011 года
+1
Чуть чуть до твоего ответа не дочитала
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий 04040
MoNik пишет:
А как же нам относиться к нашим ребятам, которые воевали в Афганистане?
а к ребятам воевавшим в чечне?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня друг в Чечне воевал. Вернулся нормальный, купил машину, мотоцикл, дома ремонт сделал крутой (в деревне), а потом после годовщины смерти друга понесло его. Пить начал. Как напьется - плачет, рассказывает, как друзья на руках умирали, а он даже царапины не получил. Так тяжело было наблюдать за ним и ничем не мочь помочь.
Два-три года так пил. Думала, что все... сопьется.
А вот недавно видела его с коляской и умницей-женой. Трезвый и красивый шел. И, главное, счастливый.
04040
10 мая 2011 года
0
лен,к сожилению,они тоже пришли все разные.
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
0
кто пришел...
04040
10 мая 2011 года
0
ребята из чечни
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
0
это не вопрос... я о том, что пришли не все... далеко...
04040
10 мая 2011 года
0
Svobodnay Lena пишет:
пришли не все... далеко...
это война,а на войне,как известно убивают.
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
+1
я знаю.
fabiola
10 мая 2011 года
0
мой дядя был в авганистане.Вернулся уже другим человеком очень агрессивным даже по отношению к детям и в 93 году упал с балкона.Сказали что ключи забыл и т.к жена его бросила дома никого не было и он пьяный пытался перелезть с лесничного балкона на свой.Никто к нему осуждающе никогда не относился наоборот жалели.Война это политика государства в котором мы живем и гос не дает выбора участвовать в ней или нет.Так же мой брат был в Чечне пол года по найому,еле шкуру спас больше не захотел,тогда напряженка с работой деньгами была и дочька родилась вот он и пошел в Чечню
Nayou
10 мая 2011 года
+4
Из-за того, что воюют две страны я никак не могу относиться плохо к людям. Они мне не враги, это все политика.
oksanagr
10 мая 2011 года
0
Igel
10 мая 2011 года
+2
Я могу конечно ошибаться, но по-моему советские войска не проводили зачистки мирных жителей и не ставили себе задачу присоединить Афганистан к союзу. Цели другие были и равнять ВОВ и Афган ИМХО нельзя. Скорее уж с Вьетнамом сравнивать. Правильно или не правильно было вводить советские войска туда - это не нам решать, это их война.
А по поводу немцев, а также румын и пр. (потому как в гитлеровских войсках были народы всех акупированных территорий) то они тоже люди были подневольные - попробуйте не пойти в армию в тоталитарном государстве. Я думаю Германия сама по себе в отличие от других стран типа прибалтийских, давно покаялась в содеянном.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+3
Ни в коем случае не ровняю.
Igel пишет:
советские войска не проводили зачистки мирных жителей
Вы когда-нибудь разговаривали на эту тему с теми, кто там был? Прошло почти 20 лет, но никогда ни мой муж, ни его друзья ничего не рассказывали о том, что там происходило женам. Мой был летчиком, и они хотя бы не видели лицом к лицу кого бомбили. Как Вы думаете, в этих кишлаках не было мирных жителей? На войне не очень разберешь, кто мирный, а кто нет. Там или ты, или тебя. А у афганцев даже дети воевали.
04040
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
никогда ни мой муж, ни его друзья ничего не рассказывали
это характерно настоящим воинам,и нормально
MoNik пишет:
кишлаках не было мирных жителей?
были
MoNik пишет:
На войне не очень разберешь, кто мирный, а кто нет
- днем ,практически все мирные,а ночью нож в спину.
MoNik пишет:
А у афганцев даже дети воевали.
- эта черта есть у всех народов живущих в горах и воюющих не один год.
елена козлова
10 мая 2011 года
0
04040 пишет:
эта черта есть у всех народов живущих в горах и воюющих не один год
у нас тоже дети воевали, тут не от народа зависит
04040
10 мая 2011 года
0
если вы заметили,то я не про ВОВ
Igel
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий MoNik
Ни в коем случае не ровняю.
Igel пишет:
советские войска не проводили зачистки мирных жителей
Вы когда-нибудь разговаривали на эту тему с теми, кто там был? Прошло почти 20 лет, но никогда ни мой муж, ни его друзья ничего не рассказывали о том, что там происходило женам. Мой был летчиком, и они хотя бы не видели лицом к лицу кого бомбили. Как Вы думаете, в этих кишлаках не было мирных жителей? На войне не очень разберешь, кто мирный, а кто нет. Там или ты, или тебя. А у афганцев даже дети воевали.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть наши подходили к кишлакам, сгоняли все мирное население в кучу и сжигали??? Так было?
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+3
Я ни в коем случае не провожу аналогии между войнами, не сравниваю, какая более жестокая. Я пытаюсь разобраться, почему мы испытываем такую ненависть к тем, кто воевал против нас, но совсем по-другому относимся к своим. Где та грань, когда своих нужно считать убийцами?
Igel
10 мая 2011 года
+1
MoNik пишет:
Где та грань, когда своих нужно считать убийцами?
А стоит ли? В конце концов войны-афганцы туда не корысти ради шли. Такая на тот момент была политическая ситуевина.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Так ведь в любой стране не вся армия с радостью бежит подставлять себя под пули ради корысти.
Виноградкина
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
Так ведь в любой стране не вся армия с радостью бежит подставлять себя под пули ради корысти.

Именно.
oksanagr
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий MoNik
Я ни в коем случае не провожу аналогии между войнами, не сравниваю, какая более жестокая. Я пытаюсь разобраться, почему мы испытываем такую ненависть к тем, кто воевал против нас, но совсем по-другому относимся к своим. Где та грань, когда своих нужно считать убийцами?

↑   Перейти к этому комментарию
MoNik пишет:
Я пытаюсь разобраться, почему мы испытываем такую ненависть к тем, кто воевал против нас, но совсем по-другому относимся к своим. Где та грань, когда своих нужно считать убийцами?
А я считаю, что убийцы не те кто убивали, а те кто отправляли убивать, не спрашивая
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
oksanagr пишет:
убийцы те кто отправляли убивать, не спрашивая
вот именно это я и пытаюсь объяснить
Rariska
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Igel
То есть наши подходили к кишлакам, сгоняли все мирное население в кучу и сжигали??? Так было?

↑   Перейти к этому комментарию
Было
Ekaterina8008
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Igel
То есть наши подходили к кишлакам, сгоняли все мирное население в кучу и сжигали??? Так было?

↑   Перейти к этому комментарию
не сгоняли, но спиной к мирным жителям боялись поворачиваться, так как любой ребенок или взрослые дяди и тети могли выстрелить в спину
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Да понятие "мирное население" там было условным.
oksanagr
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий MoNik
Ни в коем случае не ровняю.
Igel пишет:
советские войска не проводили зачистки мирных жителей
Вы когда-нибудь разговаривали на эту тему с теми, кто там был? Прошло почти 20 лет, но никогда ни мой муж, ни его друзья ничего не рассказывали о том, что там происходило женам. Мой был летчиком, и они хотя бы не видели лицом к лицу кого бомбили. Как Вы думаете, в этих кишлаках не было мирных жителей? На войне не очень разберешь, кто мирный, а кто нет. Там или ты, или тебя. А у афганцев даже дети воевали.

↑   Перейти к этому комментарию
MoNik пишет:
Там или ты, или тебя
Виноградкина
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Igel
Я могу конечно ошибаться, но по-моему советские войска не проводили зачистки мирных жителей и не ставили себе задачу присоединить Афганистан к союзу. Цели другие были и равнять ВОВ и Афган ИМХО нельзя. Скорее уж с Вьетнамом сравнивать. Правильно или не правильно было вводить советские войска туда - это не нам решать, это их война.
А по поводу немцев, а также румын и пр. (потому как в гитлеровских войсках были народы всех акупированных территорий) то они тоже люди были подневольные - попробуйте не пойти в армию в тоталитарном государстве. Я думаю Германия сама по себе в отличие от других стран типа прибалтийских, давно покаялась в содеянном.

↑   Перейти к этому комментарию
Igel пишет:
то они тоже люди были подневольные - попробуйте не пойти в армию в тоталитарном государстве.

Об этом и говорили в тех горячих темах, только народ одно твердил: кто не хотел идти воевать - не шёл... ага! как же!
Вот и сравнение достойное в виде этого топика... только здесь уже другие песни поются...
04040
10 мая 2011 года
0
Виноградкина пишет:
в тех горячих етмах,
я не видела тех тем,но от этого мое мнение не изменится
fenechek
10 мая 2011 года
+7
В том-то и дело, что все эти войны и победы всегда неоднозначны. Очень легко навесить ярлыки - этот хороший, а тот плохой. Но для каждого отдельного солдата война - это часть его жизни. Кто может запретить ему повесить свои фотографии на стене? Ведь они напоминают прежде всего о молодости. Не так уж много в мире людей, которые стыдятся своей молодости. Я уже писала в том посте - надо гордиться не участием в войне или победой, а тем, каким человеком ты её прошел. Если ты не только сражался в бою, но и совершал подлости после боя - грош тебе цена как человеку. А если и по отношению к поверженным врагам сохранил человеческое отношение и не унижал их, честь тебе и хвала.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Да, я для себя еще в прошлом посте отметила Ваш комментарий, он очень совпадает с моими чувствами
javeronika
10 мая 2011 года
+2
В блоге elenka-v ( о Львовских событиях )написано о 90-летней бубушке, от начала до конца прошедшей войну в качестве медсестры.
Вчера,9 мая , родные пришли поздравить бабушку с днем Победы.Она сказала такие слова :" Война была ужасной. Забывать ее нельзя . Но простить нужно обязательно". Этим все сказано.
Канарейка
10 мая 2011 года
0
oksanagr
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий javeronika
В блоге elenka-v ( о Львовских событиях )написано о 90-летней бубушке, от начала до конца прошедшей войну в качестве медсестры.
Вчера,9 мая , родные пришли поздравить бабушку с днем Победы.Она сказала такие слова :" Война была ужасной. Забывать ее нельзя . Но простить нужно обязательно". Этим все сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
:" Война была ужасной. Забывать ее нельзя . Но простить нужно обязательно". Этим все сказано.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий javeronika
В блоге elenka-v ( о Львовских событиях )написано о 90-летней бубушке, от начала до конца прошедшей войну в качестве медсестры.
Вчера,9 мая , родные пришли поздравить бабушку с днем Победы.Она сказала такие слова :" Война была ужасной. Забывать ее нельзя . Но простить нужно обязательно". Этим все сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
И она имеет право так сказать, она сама прошла через это.
javeronika
10 мая 2011 года
0
Есть такие мудрые и чистые люди !
oksanagr
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
В том-то и дело, что все эти войны и победы всегда неоднозначны. Очень легко навесить ярлыки - этот хороший, а тот плохой. Но для каждого отдельного солдата война - это часть его жизни. Кто может запретить ему повесить свои фотографии на стене? Ведь они напоминают прежде всего о молодости. Не так уж много в мире людей, которые стыдятся своей молодости. Я уже писала в том посте - надо гордиться не участием в войне или победой, а тем, каким человеком ты её прошел. Если ты не только сражался в бою, но и совершал подлости после боя - грош тебе цена как человеку. А если и по отношению к поверженным врагам сохранил человеческое отношение и не унижал их, честь тебе и хвала.

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek пишет:
Но для каждого отдельного солдата война - это часть его жизни. Кто может запретить ему повесить свои фотографии на стене?
Совершенно согласна... прежде всего память о том что они пережили и что вернулись домой живыми
javeronika
10 мая 2011 года
+1
oksanagr пишет:
память о том что они пережили и что вернулись домой живыми
javeronika
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий fenechek
В том-то и дело, что все эти войны и победы всегда неоднозначны. Очень легко навесить ярлыки - этот хороший, а тот плохой. Но для каждого отдельного солдата война - это часть его жизни. Кто может запретить ему повесить свои фотографии на стене? Ведь они напоминают прежде всего о молодости. Не так уж много в мире людей, которые стыдятся своей молодости. Я уже писала в том посте - надо гордиться не участием в войне или победой, а тем, каким человеком ты её прошел. Если ты не только сражался в бою, но и совершал подлости после боя - грош тебе цена как человеку. А если и по отношению к поверженным врагам сохранил человеческое отношение и не унижал их, честь тебе и хвала.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже отметила ваши слова.
fenechek
10 мая 2011 года
0
Спасибо
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
+1
MoNik пишет:
Вчера Вера javeronika в своем дневнике подняла вопрос памяти и прощения стариков-немцев, которые участвовали во Второй мировой войне.
что-то я это пропустила...
Думаю, что враг всегда остается врагом. Простить или не простить не правильная трактовка тут. Каждый сражался за свою Родину. Будь я немкой и живи я в фашистской Германии в то время тоже бы пошла воевать за свою страну.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Выше я уже написала, что и у нас были добровольцы. Не думаю. что ими двигала жажда крови (молодые нормальные ребята), скорее юношеский героизм. Кстати, один из них после возвращения спился.
oksanagr
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
Не думаю. что ими двигала жажда крови (молодые нормальные ребята), скорее юношеский героизм.
Согласна
Igel
10 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
MoNik пишет:
Вчера Вера javeronika в своем дневнике подняла вопрос памяти и прощения стариков-немцев, которые участвовали во Второй мировой войне.
что-то я это пропустила...
Думаю, что враг всегда остается врагом. Простить или не простить не правильная трактовка тут. Каждый сражался за свою Родину. Будь я немкой и живи я в фашистской Германии в то время тоже бы пошла воевать за свою страну.

↑   Перейти к этому комментарию
Svobodnay Lena пишет:
Будь я немкой и живи я в фашистской Германии в то время тоже бы пошла воевать за свою страну.
Если хочется лучше понять почему в Германии так на ура прошел Гитлер в свое время, мне кажется стоит почитать Ремарка. У него очень хорошо описано, что представляла собой Германия после первой мировой. Насколько униженым был народ обложенный аннексиями и контрибуциями, а экономика была в крутом пике(прям как у нас в безвременье 90-х). И тут Гитлер с лозунгами : "Мы супер-нация!".
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
+2
я читала почти всего Ремарка.
И я во многом понимаю почему многие немцы с такой готовностью приняли идеологию Гитлера. Тем более что по началу его политика была очень даже ничего.
Igel
10 мая 2011 года
+1
Ну значит мы с Вами совпали по этому поводу )
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
+2

Если честно, дело не только в политике. Живи я в то время в СССР все равно бы пошла воевать, хотя далеко не коммунистка и против коммунизма, и предки мои от коммунизма пострадали... Но я за Родину, за родную землю бы воевала.
Naiade
10 мая 2011 года
+2
так по сути за всей идеологической мишурой было одно - люди воевали не за власть. не за идеологию. они защищали свое - свои дома, своих жен, детей, родителей и друзей. они защищали свою жизнь. во всех войнах по сути люди защищали в первую очередь все это. просто сверху все было прикрыто лозунгами. Сначала "За Царя, за бога!", потом за "за Ленина, за Сталина!!!!"
Svobodnay Lena
10 мая 2011 года
0
ну, да, согласна. Но многие и за идеологию воевали.
oksanagr
10 мая 2011 года
+5
Было мне лет 16, сабиралась у нас во дворе компашка. В соседнем дворе жил парень, очень веселый, центр внимания. Был он влюблен в меня, а мне кроме его шуток и настроения ничего в нем больше не привлекало (он был еще и толстый), а я влюблена в другого... Поуходили они в армию, у девчат своя жизнь, ...я в поисках работы устроилась от магазина торговать на улице. Подходят ко мне двое парней, стали приставать (не вульгарно, а довольно культурно и приятно), пошутили немного, что-то купили... Один из них.... эти глаза... до того знакомые... Когда они ушли, я все еще мучалась вопросом "Где я его видела?..."
А вечером он пришел ко мне домой, только тогда я поняла кто он... Он рассказывал как его отправили в Афган, как он убивал, как убивали его друзей, как его контузило, как он лежал в госпитале... Это все не пересказать... (сечас пишу и слезы наворачиваются, мурашки по всему телу)
Он очень, очень изменился... во-первых, очень сильно похудел (потому и не узнала его, одни глаза остались). Во- вторых, от того веселого парня ничего не осталось, ни шуток, ни улыбки - только грусть и страх в глазах... И в-третьих, и это самое страшное, он стал вести себя... как бы это помягче сказать... как умственно отсталый ( на моем дне рождения вел как ребенок, брал салаты руками, долго и демонстративно перебирал куски мяса на общем блюде, капризничал как ребенок, в какой-то момент и вовсе расплакался...)
Однажды прихожу с работы, а мама говорит - приходил, оставил форму, какая-то встреча у них намечается... Но зачем он мне принес форму?... и оставил?... А для него это святое, он воевал, он получил награду, он хотел это показать...
К чему я все это рассказала... не знаю.... на войну парни шли не по-собственной воле и возвращались (если возвращались) совершенно разбитые... Поэтому и немцев может не стоит так силино ненавидеть, кроме тех кто принимал решение и отправлял убивать??? Они же тоже пережили и боль, и страх, и утрату друзей, и ненависть противника, и проклятие жен и матерей противника...
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+2
Ты совершенно правильно поняла мою мысль. Просто после Афгана я смотрю на все немного другими глазами.
Нельзя делить жизнь на черное и белое, полутонов гораздо больше.
oksanagr
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
смотрю на все немного другими глазами
Если бы я не пережила всего того, что описала, не знаю, может быть была бы на стороне тех, кто ненавидит немцев...
Тогда как-то не задумывалась об этом, но сейчас совершенно с тобой согласна
Igel
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий MoNik
Ты совершенно правильно поняла мою мысль. Просто после Афгана я смотрю на все немного другими глазами.
Нельзя делить жизнь на черное и белое, полутонов гораздо больше.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, на самом деле вся жизнь состоит из полутонов. Моя бабушка жила в войну в Сталинградской области, через них шли войска и наши и немецкие. Так вот немцы пока стояли они брезговали в подвал лезть - там дохлую кошку кинули. Так провизию сохранили. А когда наши наступали - забрали все, в семье ребенок от годода умер...
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
У меня дедушка прошел всю войну, а после уже на нашей территории ждал демобилизации. Они охраняли колхозные поля, и он ночью отпустил женщину-вдову, которая набрала колосьев, чтобы накормить голодных детей. Его напарник это увидел и настучал, деда посадили. А ведь воевали вместе, и сколько таких нищих вдов осталось у их погибших товарищей? Вот не могу этого понять. Пройти вместе такое пекло и так поступить...
Лисичка Катя
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Igel
Да, на самом деле вся жизнь состоит из полутонов. Моя бабушка жила в войну в Сталинградской области, через них шли войска и наши и немецкие. Так вот немцы пока стояли они брезговали в подвал лезть - там дохлую кошку кинули. Так провизию сохранили. А когда наши наступали - забрали все, в семье ребенок от годода умер...

↑   Перейти к этому комментарию
а моя бабушка на Украине жла и тоже шли и наши и немцы...так немцы детей подкармливали, и никого не обидели из мирных. Как она рассказала- зверствовали австрийцы сильно и дружественные немцам войска. У моего папы они( дружественные эти) двоих братьев старших на глазах у матери расстреляли просто так- им было 14 и 12 лет в 43
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Свекровь со свекром тоже были под немцами: свекр на Сумщине, а свекровь под Курском, можно сказать в центре Курской дуги. В деревне стояли немцы, но просто жили, не зверствовали, и конфеты детям тоже перепадали. И в тоже время я прекрасно понимаю, что не везде было так. Люди все разные.
Виноградкина
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий oksanagr
Было мне лет 16, сабиралась у нас во дворе компашка. В соседнем дворе жил парень, очень веселый, центр внимания. Был он влюблен в меня, а мне кроме его шуток и настроения ничего в нем больше не привлекало (он был еще и толстый), а я влюблена в другого... Поуходили они в армию, у девчат своя жизнь, ...я в поисках работы устроилась от магазина торговать на улице. Подходят ко мне двое парней, стали приставать (не вульгарно, а довольно культурно и приятно), пошутили немного, что-то купили... Один из них.... эти глаза... до того знакомые... Когда они ушли, я все еще мучалась вопросом "Где я его видела?..."
А вечером он пришел ко мне домой, только тогда я поняла кто он... Он рассказывал как его отправили в Афган, как он убивал, как убивали его друзей, как его контузило, как он лежал в госпитале... Это все не пересказать... (сечас пишу и слезы наворачиваются, мурашки по всему телу)
Он очень, очень изменился... во-первых, очень сильно похудел (потому и не узнала его, одни глаза остались). Во- вторых, от того веселого парня ничего не осталось, ни шуток, ни улыбки - только грусть и страх в глазах... И в-третьих, и это самое страшное, он стал вести себя... как бы это помягче сказать... как умственно отсталый ( на моем дне рождения вел как ребенок, брал салаты руками, долго и демонстративно перебирал куски мяса на общем блюде, капризничал как ребенок, в какой-то момент и вовсе расплакался...)
Однажды прихожу с работы, а мама говорит - приходил, оставил форму, какая-то встреча у них намечается... Но зачем он мне принес форму?... и оставил?... А для него это святое, он воевал, он получил награду, он хотел это показать...
К чему я все это рассказала... не знаю.... на войну парни шли не по-собственной воле и возвращались (если возвращались) совершенно разбитые... Поэтому и немцев может не стоит так силино ненавидеть, кроме тех кто принимал решение и отправлял убивать??? Они же тоже пережили и боль, и страх, и утрату друзей, и ненависть противника, и проклятие жен и матерей противника...

↑   Перейти к этому комментарию
oksanagr пишет:
Поэтому и немцев может не стоит так силино ненавидеть, кроме тех кто принимал решение и отправлял убивать??? Они же тоже пережили и боль, и страх, и утрату друзей, и ненависть противника, и проклятие жен и матерей противника...

Как же я согласна....
oksanagr
10 мая 2011 года
0
Litoha
10 мая 2011 года
0
Я с афганцами работаю...
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
И что ты можешь сказать о ребятах?
Litoha
10 мая 2011 года
+2
Они сами за себя говорят. В основном это патриоты и люди долга, чести. С акциями выходят.
Rariska
10 мая 2011 года
+1
Решение воевать принимают не солдаты, а правительство. Как говорится - хозяева дерутся, у холопов головы летят. Война красивой не бывает - ни с одной стороны. И с любой стороны были люди, способные на зверства. Мы победили, а они проиграли - это главное, о чем мы должны помнить.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Rariska пишет:
Мы победили, а они проиграли - это главное
Да, про Афган такого не скажешь. Хотя в этой войне наши ребята не проиграли, проиграло правительство.
04040
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
проиграло правительство.
оно не проиграло, да и нет того правительства
Rariska
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий MoNik
Rariska пишет:
Мы победили, а они проиграли - это главное
Да, про Афган такого не скажешь. Хотя в этой войне наши ребята не проиграли, проиграло правительство.

↑   Перейти к этому комментарию
Про Афган да...
MoNik пишет:
проиграло правительство
в том-то и дело...правительство проигрывает, правительство выигрывает - а убивают не "небожителей", а простых смертных
oksanagr
10 мая 2011 года
0
Rariska пишет:
убивают не "небожителей", а простых смертных
Naiade
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Rariska
Про Афган да...
MoNik пишет:
проиграло правительство
в том-то и дело...правительство проигрывает, правительство выигрывает - а убивают не "небожителей", а простых смертных

↑   Перейти к этому комментарию
Rariska пишет:
а убивают не "небожителей", а простых смертных
как всегда((( "панове дерутся - у хлопцев чубы трещат"(((
Rariska
10 мая 2011 года
0
Да-да
04040
10 мая 2011 года
+1
мы должны не осуждать,а помнить. помнить и рассказывать нашим детям.
помнить для того,что бы это не повторилось.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
04040 пишет:
помнить для того,что бы это не повторилось.
Сто раз подпишусь под этими словами
oksanagr
10 мая 2011 года
0
И я
javeronika
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий 04040
мы должны не осуждать,а помнить. помнить и рассказывать нашим детям.
помнить для того,что бы это не повторилось.

↑   Перейти к этому комментарию
04040 пишет:
мы должны не осуждать,а помнить. помнить и рассказывать нашим детям.
помнить для того,что бы это не повторилось.

Просто еще один штрих - На территории Германии открыт для посещений музей-мемориал Освенцим (Auschwitz). Когда мой Женя учился в Гимназии, их всем классом возили туда на экскурсию. Немцы,мне кажется, несут это позорное пятно их истории с болью. Не замалчивают фактов, рассказывают об этом подрастающим детям.
Алла75
10 мая 2011 года
0
в теме Вероники я ответила, что " не надо бередить раны..."
но это не значит прощать и забыть. просто каждый уже получил свое.
также и с "афганцами", и с "федералами" в Чечне - у каждого своя правда, и те, кто по другую сторону - никогда не простят и не забудут, однако разумные и человечные - смогут понять и не бередить.
имхо
Naiade
10 мая 2011 года
+3
легко об этом рассуждать и осуждать, сидя в теплом доме, в мягком кресле и попивая чаек перед стоящим на коленях ноутом. а тогда все было иначе. я сейчас даже не про Афган. про ту же армию Третьего Рейха. Сотни, тысячи выживших и доживших до наших дней немцев раскаиваются. Многие хотели бы тогда отказаться, но как и наши мальчики - не могли. К слову - даже в нашей стране порой о могилах воинов заботятся хуже, чем в Германии о могилах наших солдат. Для меня это показатель. Так же и наши не могли - ни в случае с Афганом, ни в случае с Чечней. так что осуждать легко. а думать и обдумывать сложнее. для меня те, кто яростно осуждает всех немцев поголовно - скорее человек недумающий. потому что так проще.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Мы жили в Германии. Нас, жен, вывозили перед 9 мая на кладбище, помочь местным убрать могилы. Приехали мы, а там делать нечего. Наши и немецкие могилы рядом. На каждой каменная плита. Все вылизано и ухожено. Немки заканчивали смахивать пыль с надгробий и подравнивать траву.
Белая Церковь во время войны была оккупирована. Спросила вчера у соседа, не знает ли он, есть ли здесь немецкое кладбище или могилы?
Ответил: "Ты что, тут за нашими-то могилами толком не ухаживают, а ты про немецкие спрашиваешь".
Naiade
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
тут за нашими-то могилами толком не ухаживают, а ты про немецкие спрашиваешь
и так повсеместно
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Я знаю, сама-то я из России.
мамаЯ
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
И еще, как вы думаете, могли наши солдаты и офицеры отказаться и не ехать туда?
я думаю не могли. Присяга, исполнение приказа и т.п.
К счастью, у меня никто не служил в Афгане, но вот из советского прошлого могу сказать, что даже не военный не мог отказаться от задания на работе, особенно, если было подключено партийное задание. Моего папу вызвали из отпуска и отправили в командировку в Чернобыль в мае 1986 года. И отказаться было нельзя - уволят по статье
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Я уже выше писала, что из армии до пенсии было два выхода: инвалидность или трибунал.
мамаЯ
10 мая 2011 года
0
Да, я знаю, тоже помню жизнь в СССР
елена козлова
10 мая 2011 года
0
MoNik пишет:
Что у каждого человека есть выбор, могли бы и отказаться, не воевать
Врядли есть выбор идти или не идти воевать, особенно если ты служишь, есть приказ и его придется выполнять, а в военное время, отказ от приказа-трибунал.
Но есть выбор, опуститься до скотского состояния и не разбирая убивать, насиловать, истязать мирных, да и не только мирных жителей, или остаться человеком, ведь есть люди прошедшие войну, а о них говорят как о Людях с большой буквы, а есть и не воевавшие и трудностей не испытывавшие, но говорят о них человек-г....,
На счет фото, не видела ни одной фото в рамке у парней бывших в Чечне, как и рассказов, войну никто вспоминать не любит, ни раньше ни теперь...
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
У нас на стене тоже не висят, но дома хранятся. Это часть нашей жизни.
елена козлова
10 мая 2011 года
0
просто в др. теме народ больше непонимал, что фото на стене
Лисичка Катя
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий елена козлова
MoNik пишет:
Что у каждого человека есть выбор, могли бы и отказаться, не воевать
Врядли есть выбор идти или не идти воевать, особенно если ты служишь, есть приказ и его придется выполнять, а в военное время, отказ от приказа-трибунал.
Но есть выбор, опуститься до скотского состояния и не разбирая убивать, насиловать, истязать мирных, да и не только мирных жителей, или остаться человеком, ведь есть люди прошедшие войну, а о них говорят как о Людях с большой буквы, а есть и не воевавшие и трудностей не испытывавшие, но говорят о них человек-г....,
На счет фото, не видела ни одной фото в рамке у парней бывших в Чечне, как и рассказов, войну никто вспоминать не любит, ни раньше ни теперь...

↑   Перейти к этому комментарию
у меня друг вернулся из Чечни, сейчас ему 35, так он держит одну фотку в рамке на почетном месте- там они с друзьями , с кем воевали вместе, только из них половина не вернулось.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
И разве можно его за это осуждать?
Лисичка Катя
10 мая 2011 года
0
нет, конечно, это люди, которыми он дорожит, которые ему попу прикрывали не раз. И дело не в войне, а в дружбе
Виноградкина
10 мая 2011 года
+1
Лисичка Катя пишет:
нет, конечно, это люди, которыми он дорожит, которые ему попу прикрывали не раз. И дело не в войне, а в дружбе

И в молодости (или даже юности!), в надеждах, в первой любви, возможно...
Вот почему фотографии на стене...
Cerise
10 мая 2011 года
+1
у меня много родственников погибло во вторую мировую войну. а я волею судьбы оказалась в Германии. любая война по моему мнению это политика, в первую очередь, и пропаганда у каждой страны своя. Например, англичане и американцы сравняли с землей во время бомбежек многие города в западной Германии, а в том году в канун 8 мая, по телевизору показывали фильмы, о том как "бедные" немецкие женщины вешались, боясь прихода русских, что было очень "много" изнасилованных русскими солдатами женщин, при этом о страшных бомбежках не говорилось ни слова... еще не так давно поразила фраза двух старушек в трамвае. Молодые турки сидели, вошли две старушки, на вид очень древние, на просьбу уступить место, турки нахамили в ответ. Тогда одна из старушек сказала другой: При Гитлере порядка было больше.
Yaniha
10 мая 2011 года
0
Девушки, не помню, вроде я читала или фильм смотрела об афганской войне глазами советского солдата. Так вот про мирных жителей. Насчет женщин - не скажу, а вот семилетний пацан вполне мог достать автомат и выстрелить в спину русскому солдату. Он кто, этот мальчишка - враг или ребенок? И кто советский солдат - оккупант или "освободитель". Все зависит под каким углом смотреть.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Все правильно, так и было.
Yaniha пишет:
кто советский солдат - оккупант или "освободитель"
Освободитель кого и от кого?
Yaniha
10 мая 2011 года
0
афганского народа от мирового империализма

Я имею ввиду, что нам втирали, что наши войска были введены в Афган не просто так, а с "благородной миссией"
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
Я уже писала выше, что перед отправкой нашего полка туда, начальник политотдела провел с нами, женами, в клубе беседу на эту тему. Но если бы у моего мужа был выбор, ехать туда или нет, он бы не поехал.
Вегераля
10 мая 2011 года
+1
MoNik пишет:
могли наши солдаты и офицеры отказаться и не ехать туда
Нет конечно. Правда, богатые родители откупали своих сыновей от этой страшной войны
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Ну почему, "элитные" дети там были, и немало. Но только в штабах, деньги и ордена зарабатывали.
Вегераля
10 мая 2011 года
0
Я не говорю, что их там не было.
MoNik (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Да я поняла, что ты хотела сказать
mother_kira
10 мая 2011 года
0
а разве у солдат есть право а выбор? они действуют по приказу. за что их осуждать? за приказы руководства? так они то при чем? они несут службу.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100