Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Удивительное рядом: врачи против прививок

Из всех тем, обсуждаемых на бесчисленных женских-материнских-родительских форумах, тема прививок, пожалуй, самая «жаркая». Больше всего высказываний, больше всего хамства, больше всего контраста между теми, кто «за» и теми, кто «против».

Если читать такие обсуждения как роман, то бишь, роман в переписке, где персонажи раскрываются «через слово», через реплику, через текст, то картина получается однозначной: противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.

Сторонники же – увы и ах! – полны высказываемых «истин», не подтверждённых ничем, кроме эмоций против тех, кто против

ссылок на ресурсы заведомо заинтересованных в прививках сторон (как то: производители прививок, официальная медицина, и,

конечно, бесконечно-искренняя отечественная статистика и не менее доброжелательные рекомендации властей)

Не брезгуют эти даже и проклятиями в адрес оппонентов. Мол, ну и пусть твой непривитый ребёнок сдохнет от той или иной болезни… Вот потом и приходи пожаловаться на наш форум, поговорим.


В чём чаще всего обвиняют противников прививок в Интернет-обсуждениях?

В недоказательности, в некомпетентности…

«Вы вот так думаете, поскольку ни хрена не соображаете, и образования профильного у вас нету… И про примеры конкретные, наверняка, врёте…

А вот мы-то точно знаем, как-никак отучились кучу лет, прочитали тучу книг…» Или так: «А вот нам районный педиатр ответственно заявил: прививать по полной программе! Совершенно безопасно и очень нужно!»

А на изредка возникающие на форумах вопросы типа: «а Ваш районный или любой другой доктор, агитирующий за прививки, прививал(а) своих детей?» – ответов показательно мало, но имеющиеся – крайне красноречивы.

Быть может, и Вас интересует вопрос, прививают ли своих детей те, кто так или иначе ратует за прививание Ваших?

Взять хотя бы «слуг народа»: ведь публикуются же их ежегодные декларации о доходах, мол, депутат Мармышкин заработал во как, а главный по тарелочкам Свинопуленко ещё и пуще того.

И цивильно, и народу за слуг своих радостно! А ведь вопрос прививок стоит не менее остро, чем вопрос денежных знаков. (Более того, от последствий прививок и денежные знаки редко помогают…).

Так пусть будет и эта информация доступна для широкой публики: мол, Мармышкины отпрыски за прошедший год привиты были так-то, тем-то, там-то, и тогда-то, да и Свинопуленки маленькие тоже не отстали, ма-лад-цы!

Ну, а пока оставим родные воздушные замки и опустимся на твёрдую западную почву. Не во имя западопоклонничества, а токмо по причине наличия такой информации, которой, уж точно, грех не поделиться.

Зная всё то, что я знаю теперь, я бы не стала прививать своих детей, рискуя подвергнуть их риску заболеть диабетом, астмой, экземой, а также развить предрасположенность к менингиту и, в конце концов, остаться на всю жизнь инвалидами…» (Д-р Джейн Донеган, Медиа-Бюро, Бакалавр Хирургии, Диплом Королевского Колледжа Акушеров-Гинекологов, Член Королевского Колледжа Терапевтов, Англия).

«Самая большая угроза детских заболеваний состоит в опасных и неэффективных усилиях предотвратить их с помощью массовой вакцинации. Не существует никаких научно обоснованных доказательств того, что прививки помогли избавиться от какого-либо детского заболевания…» (Роберт Мендельсон, доктор медицины).


Каждый очередной день, когда чиновники от здравоохранения врут людям о безопасности прививания

– это ещё один день, когда народ ещё больше теряет доверие к тому, что им говорит правительство…
Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…
Всё больше родителей выходят из тени, чтобы в полный голос свидетельствовать, что случилось с их детьми в руках педиатров, заявлявших, что прививки, в том числе и MMR, абсолютно безопасны…» (Барбара Ло Фишер, «Национальный Центр Информации о Вакцинах», США).


[У меня нет никаких сомнений в том, что вирус иммунодефицита появился в Америке среди мужчин-гомосексуалистов в результате эксперимента с прививкой против Гепатита В, который осуществлялся в период между 1978 и 1981 годом.

Мои исследования ясно подтверждают, что взрыв случаев СПИДа в Лос-Анджелесе и Сан-Франциско вскоре после этого эксперимента, являлся его результатом.
Неудивительно, что правительство не пожелало обнародовать данные о количестве смертей от СПИДа, которые произошли в большой группе мужчин-гомосексуалистов, добровольно согласившихся участвовать в прививочном эксперименте…» (Алан Кэнтвелл, Доктор Медицины).


Предупреждая возможные комментарии по поводу того, что гомосексуалисты и дети – совершенно разные темы, и первые изначально в группе риска именно из-за своей сексуальной ориентации: не это главное в свидетельстве доктора Кэнтвелла.

Здесь, так же как и в свидетельстве доктора Бэйли о знаменитых вакцинах от полиомиелита (см. выше), мы ещё раз имеем напоминание о том, что испытания вакцин, используемых на детях, возможно и проводятся, но вот конкретные условия этих испытаний и их результаты зачастую фальсифицируются, либо же просто скрываются от людей.

Никаких гарантий, что и Ваш ребёнок не участвует в очередном «эксперименте», Вам никто дать не может.

«До 90% спада показателей детской смертности от коклюша, скарлатины, дифтерии и кори приходятся на период между 1860-м и 1965-м годами, то есть ДО того, как стали вводиться вакцинация и антибиотики…» (Д-р Арчи Калокеринос, Бакалавр Медицины, Бакалавр Хирургии, Доктор Фармакалогии, Австралия)


«Одна единственная прививка, сделанная новорождённому весом чуть меньше трёх килограмм, эквивалентна тридцати прививкам, сделанным за один день взрослому человеку весом чуть более 80-ти килограмм…» (Д-р Бойд Хали, Профессор, Декан Химического фак-та, Университет штата Кентукки).


«Не существует никаких доказательств того, что какая-либо существующая вакцина против гриппа способна эффективно предупредить или смягчить атаку гриппа. Производители этих вакцин знают, что их продукт абсолютно бесполезен, но всё равно продолжают его продавать...» (Д-р. Джей Антони Моррис, бывший Главный Офицер по Контролю за Вакцинами и исследователь-вирусолог, Администрация Пищевых Продуктов и Лекарств, США).

«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» (Он же).

«Я теперь уже перестал откапывать новые доказательства того, что прививки приводят к аутизму. Доказательств уже и так огромное количество… Споры на эту тему не относятся к области науки, но к области политики…» (Дэвид Аюб, Доктор Медицины).


Не спешите снисходительно улыбнуться идее о «простой аскорбинке», как панацее от всех детских болезней.

Многое из того, что действительно помогает, не получает широкого распространения. Как Вы думаете, почему? Не потому ли, что то, что НЕ помогает, а даже наоборот, приносит каким-то людям больше прибыли? Кстати, почём нынче витамин С? А почем вакцины? Вот Вам крик души нашего следующего героя:

«Общая сумма от продажи вакцин в 2009 году составила 20 миллиардов долларов. Как Вы полагаете, насколько далеко способны пойти эти люди, чтобы сохранить свои вложения? Родители, будьте бдительны. Индустрия прививок являет собою величайший конфликт интересов в истории планеты…»

И вот ещё, от того же Доктора, с большой буквы:

«Самая великая ложь, которая когда-либо была сказана, – это то, что прививки безопасны и эффективны…» (Д-р Леонард Г. Хоровиц).


И последняя на сегодня картинка.

Это постер американской организации «Правда о Вакцинах».

Они занимаются тем, что объясняют людям эту самую правду, а также пытаются помочь в конкретных проблемах, с которыми люди сталкиваются в деле Вакцинации и Не-Вакцинации.

Есть бесплатный телефон горячей линии. Любой пострадавший от прививок в любом месте страны может позвонить и поделиться информацией.

То есть, помимо всего прочего, они собирают базу данных о человеческих трагедиях, случившихся из-за прививок. Текст над этими очаровательными малышами на постере следующий:

«Любите их. Защищайте их. Никогда не втыкайте в них иглы. БЕЗОПАСНЫХ ПРИВИВОК НЕ БЫВАЕТ! Реакции на яд прививок включают в себя: хронические ушные инфекции, синдром дефицита внимания, аллергии, астму, аутизм, смерть, диабет, менингит, полиомиелит, судороги, синдром тряски младенца, а также синдром внезапной детской смерти…»
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Удивительное рядом: врачи против прививок
Из всех тем, обсуждаемых на бесчисленных женских-материнских-родительских форумах, тема прививок, пожалуй, самая «жаркая». Больше всего высказываний, больше всего хамства, больше всего контраста между теми, кто «за» и теми, кто «против». Читать полностью
 

Комментарии

Margarita und Maxim
9 мая 2011 года
+2
Отличная статья!!!!
Спасибо!
Arien
9 мая 2011 года
+5
сейчас кто-нибудь обязательно выскажется, что мол западные врачи нам не указ
а вообще статья неплохая, некоторые фразы прямо в точку, с ними даже поспорить невозможно
Apple13
9 мая 2011 года
+1
Lin_55
9 мая 2011 года
+2
Могу только привести факты из моего окружения. Педиатр, которая наблюдает моего ребенка, - наша хорошая знакомая и я знаю точно, что она прививает своих детей, и знакомая моя, по профессии реабилитолог, мы вместе в роддоме лежали, тоже делает своей дочери все основные прививки.
Маркешка
9 мая 2011 года
+1
мои знакомые врачи 50/50
Vlana82
11 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Lin_55
Могу только привести факты из моего окружения. Педиатр, которая наблюдает моего ребенка, - наша хорошая знакомая и я знаю точно, что она прививает своих детей, и знакомая моя, по профессии реабилитолог, мы вместе в роддоме лежали, тоже делает своей дочери все основные прививки.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы тоже делаем,папа у нас доктор!
booka
13 мая 2011 года
+1
и мы делали обоим детям все необходимые прививки, и ничего из списка реакций у нас не было. не было даже температуры и всяких мелочей.
Тайна2504
9 мая 2011 года
+10
Спасибо за статью!!!! И за мнение!
Я - привитая всем чем только можно в советское время имею астму, аллергию, и еще кучу всякой хрени, не хочу чтобы моя дочь тоже так мучилась. Моя мама - не привитая кстати ничем - недоумевает , почему я такая болезненная, ведь она ж здоровая и сильная. Ей 75, мне 41....
Вирия
9 мая 2011 года
0
Детишки с которыми мы гуляем никто не привит, мы тоже. Знакомые постарше привиты. Особых проблем ни у кого не нет. Аллергии у всех встречаются
СТЮША-83
12 мая 2011 года
0
А детишек без прививок принимают в сады,школы?
dragonoid
12 мая 2011 года
0
обязаны принимать, если на момент приема в саду нет вспышки заболевания, от которого не привит ребенок
Andali
13 мая 2011 года
+1
dragonoid пишет:
обязаны принимать, если на момент приема в саду нет вспышки заболевания, от которого не привит ребенок
нас не приняли категорически. В управлении образования сослались на какой-то 52 ФЗ (муж его сейчас у меня штудирует), у нас в городе мама непривитого ребенка даже суд проиграла... Будем ходить в частный детсад за немалые деньги - хоть там прививок не требуют.
Маркешка
13 мая 2011 года
+3
этот фз, вернее статья, на которую ссылаются действует только на случай эпидемий. побороться можно, было бы желание.
Andali пишет:
мама непривитого ребенка даже суд проиграла.
у нас в стране нет прецедентного права. так что это не показатель.
Andali
13 мая 2011 года
+1
Маркешка пишет:
побороться можно, было бы желание.
можно, конечно. Но не буду.Потому что за год детям в саду делают около 13 прививок.И каждый раз мне дочку на 30 дней выводить из садика надо будет, а это меня не устраивает- она фактически все время дома будет. Так что пусть ходит в частный садик,где нет таких дурацких требований.
Маркешка
13 мая 2011 года
0
тоже логично. хотя так чУдно, вроде и регион в часе езды, а настолько все отличается
Романюта
13 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Andali
Маркешка пишет:
побороться можно, было бы желание.
можно, конечно. Но не буду.Потому что за год детям в саду делают около 13 прививок.И каждый раз мне дочку на 30 дней выводить из садика надо будет, а это меня не устраивает- она фактически все время дома будет. Так что пусть ходит в частный садик,где нет таких дурацких требований.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем после каждой? Это только полио касается и то если живой будут прививать
dragonoid
13 мая 2011 года
+1
Истинная правда. Полиовирус выделяется из организма привитого с калом, и были случаи, когда таким образом заражались здоровые от привитого, поэтому непривитых разобщают с привитыми, при других прививках этого не делают.
Романюта
13 мая 2011 года
0
Хотя я если честно не понимаю, как вакцина с живым вирусом может быть безопасна для того, кому делается прививка и опасна для того кому не делается, фигня какая -то
dragonoid
13 мая 2011 года
0
А кто говорит, что она безопасна? ВАП у привитого еще никто не отменял.
Романюта
13 мая 2011 года
0
Да знаю я все это, я чисто теоритически рассуждаю
Юлия Ч
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Хотя я если честно не понимаю, как вакцина с живым вирусом может быть безопасна для того, кому делается прививка и опасна для того кому не делается, фигня какая -то

↑   Перейти к этому комментарию
Ко всему прочему этот вирус мутирует в организме привитого, вырабатывая резистентность к тем А/Б Которые получал привитый. И после всего этого медики кричат, что всем на прививку, а то инфекции нынче не лечатся!!!
Вот такая "каша-малаша"
Маркешка
13 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Хотя я если честно не понимаю, как вакцина с живым вирусом может быть безопасна для того, кому делается прививка и опасна для того кому не делается, фигня какая -то

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
опасна для того кому не делается,
вообще странен принцип по домам непривитых разгонять. по идее привитой должен бы быть изолирован. пример: садик для болезненных детей. может быть такое? может. первый человек в группе прививается, у остальных медотвод. и что? всех по домам? проще этого одного он же заразен т.е. опасен. хотя понятно, что так вообще фик бы кто прививался
dragonoid
13 мая 2011 года
0
Вообще-то пока что большинство прививается в садах. Но даже если будет один прививаться, остальных разгонят, потому что у нас в садах непривитых не любят, а привитых любят. Опять же хорошее средство манипуляции родительским сознанием: либо прививайтесь, либо увольняйтесь, либо ищите няню на месяц-другой
Andali
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Истинная правда. Полиовирус выделяется из организма привитого с калом, и были случаи, когда таким образом заражались здоровые от привитого, поэтому непривитых разобщают с привитыми, при других прививках этого не делают.

↑   Перейти к этому комментарию
Мда... в управлении образования мне начальница дошкольного образования заявила, что она 15 лет уже в этой должности работает и что ребенка после КАЖДОЙ прививки выводить надо на 60 дней. Вообще Кострома - это отдельная песня. Они тут все непривитых как огня боятся и везде отказы. Хотя у меня страший сын (ему сейчас 7 лет) в Ярославле родился дома, ходил в сад без проблем и в школу сейчас ходит - тоже никто там на наличии прививок не зацикливается. Может, потому, что в Ярославле каждый год около 100 детей рождаются дома и мамы их не прививают, сохраняя природное здоровье. А в Костроме я тут такая первая была - которая дома без врачей рожала. Уникум местный
Романюта
13 мая 2011 года
0
Вот врунья патологическая эта заведующая
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий СТЮША-83
А детишек без прививок принимают в сады,школы?

↑   Перейти к этому комментарию
Нас берут, только Манту заставляют сделать. Боремся...
NataBerez
12 мая 2011 года
0
а нам в поликлинике сказали, что если не будем делать манту, то сделать любой другой тест в платном центре и просто принести им ))
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
Какие, например? Мне предложили Диаскинтест. Он совсем новый и я не хочу экспериментировать на своем ребенке.
Думаю о рентгене...
NataBerez
12 мая 2011 года
0
При диаскин тесте тоже что то вводят в организм, не знаю что именно. Есть еще анализ по крови, проба суслова называется. Просто берут кровь у ребенка и все. Мы если что будем ее делать )
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
У меня в дневнике есть информация про Диаскинтест.
Мы сделали ПЦР (или как он называется? ) - анализ крови из вены. Пробу Суслова не нашла. Но этот тест не приняли
Olaily
12 мая 2011 года
0
Margarita und Maxim пишет:
Но этот тест не приняли
Потому как, если не ошибаюсь, он показывает уже именно заболевание, а инфицирование нет, а манту инфицирование показывает(хотя конечно много ложных результатов...)......поэтому и не приняли наверное...
dragonoid
12 мая 2011 года
0
В детский сад имеют право не взять именно БОЛЬНОГО, а не инфицированного. Инфицированных полно, и они не выделяют возбудителя во внешнюю среду, поэтому не представляют никакой опасности.
Margarita und Maxim
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Margarita und Maxim пишет:
Но этот тест не приняли
Потому как, если не ошибаюсь, он показывает уже именно заболевание, а инфицирование нет, а манту инфицирование показывает(хотя конечно много ложных результатов...)......поэтому и не приняли наверное...

↑   Перейти к этому комментарию
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.

Я так понимаю, анализ показывает есть ли в организме микобактерии или нет. Не зависимо от того болен или только носитель.

Референсные значения: не обнаружено.

Положительный результат:
инфицирование Mycobacterium tuberculosis и Mycobacterium bovis;
ложноположительный результат: обнаружение фрагментов ДНК нежизнеспособных микобактерий туберкулёза (эффективная терапия).

Отрицательный результат:
отсутствие инфицирования;
недостаточное количество детектируемых частиц
Романюта
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Margarita und Maxim пишет:
Но этот тест не приняли
Потому как, если не ошибаюсь, он показывает уже именно заболевание, а инфицирование нет, а манту инфицирование показывает(хотя конечно много ложных результатов...)......поэтому и не приняли наверное...

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
а манту инфицирование показывает
даже, если оно и есть, с этим ничего не делают, а есть оно у половины страны
NataBerez
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Margarita und Maxim
У меня в дневнике есть информация про Диаскинтест.
Мы сделали ПЦР (или как он называется? ) - анализ крови из вены. Пробу Суслова не нашла. Но этот тест не приняли

↑   Перейти к этому комментарию
А как в таком возрасте берут кровь из вены??? Пока были маленький брали из головы. А после года как??? на руках то их не видно .....
Arien
13 мая 2011 года
+1
моя тётя медсестра, даже у трёхмесячных из вены берёт кровь...
Vinky
13 мая 2011 года
0
у нас брали в полтора месяца, на билирубин.
NataBerez
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Arien
моя тётя медсестра, даже у трёхмесячных из вены берёт кровь...

↑   Перейти к этому комментарию
Я просто уточнить хотела в какой чати тела из вены.. рука нога голова ))))))
Arien
13 мая 2011 года
0
рука
ME_Nolli
10 мая 2011 года
+2
Мой ребёнок не привит, по причине болезни сразу после рождения. Так и не прививала после, так как мы дома сидим пока. Скоро нужно будет в сад отдавать, думаю привить хотя бы основные прививки. Почему-то боюсь отдавать в сад не привитым, (да и не возьмут). Посмотрела передачу с Комаровским на эту тему, вообще засомневалась, что я так долго тяну. Девочки, кто-нибудь прививал своего ребёнка после 2-х лет? Или кто-то из знакомых ваших? Как перенесли прививки? Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки, а у одних девочка умерла в 2 года в ночь после прив. Но с другой стороны нельзя отрицать и угрозу детских болезней. Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Dodo
10 мая 2011 года
+18
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.
М_Таня
10 мая 2011 года
+1
Dodo пишет:
Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался
Тайна2504
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
да, да, еще вакцину от ветрянки придумали. Вот уж смертельная болезнь....
Вирия
10 мая 2011 года
0
ветрянка - гадость, если случается не ко времени, во взрослом возрасте или при аллергии, фууууу. но обычно легко проходит, надо всегда думать о хорошем! (это я себя уговариваю)
Тайна2504
10 мая 2011 года
+1
о хорошем нужно думать всегда. Это без уговоров так и есть.
dragonoid
10 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Вирия
ветрянка - гадость, если случается не ко времени, во взрослом возрасте или при аллергии, фууууу. но обычно легко проходит, надо всегда думать о хорошем! (это я себя уговариваю)

↑   Перейти к этому комментарию
Вот потому что ветрянкой плохо болеть взрослым, ею и надо всем в обязательном порядке переболеть в детстве, чтобы был нормальный пожизненный иммунитет
Полюся
11 мая 2011 года
+1
А если в обязательном порядке не переболел - все, расстрел?
dragonoid
11 мая 2011 года
0
значит не повезло может взрослым заболеть
Полюся
12 мая 2011 года
+6
Тоже в срочном порядке? Я, конечно, приношу свои глубочайшие извенения, но вот я, например, не болела ветрянкой и вообще-то не собираюсь. Ну если так жизнь сложится, что придется - такова судьба. От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
А с таким настроем, по-моему, надо в срочном порядке и аппендикс, и аденоиды, и гланды, и чего там еще лишнего, удалить при рождении!
Лично мое мнение - человек должен в обязательном порядке быть здоровым и не болеть!
dragonoid
12 мая 2011 года
+3
Полюся пишет:
От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
У меня подруга чуть не умерла. Она в школе психологом работала, и зацепила там ветрянку в 40 лет. Температура была 40, ничем не сбивалась, стало отказывать сердце, ее на скорой забрали, в реанимации откачивали, еле откачали. На коже потом "оспины" остались на всю жизнь - видать способность к регенерации кожи уже не та.
Полюся
12 мая 2011 года
+2
Ну, допустим, если уж судьба мне от ветрянки помереть, зачем самой приближать этот момент? Всему ведь свое время
dragonoid
12 мая 2011 года
+3
А кто тут говорил, что взрослому надо приближать этот момент? Говорили, что крайне желательно переболеть В ДЕТСТВЕ, когда переносится легко и без особых проблем
Полюся
12 мая 2011 года
0
Ну я много раз такое слышала. Ну а как Вы на практике себе это представляете? Нужно переболеть... Каким образом? А если я вообще не хочу болеть?
dragonoid
12 мая 2011 года
+1
Полюся пишет:
как Вы на практике себе это представляете? Нужно переболеть... Каким образом? А если я вообще не хочу болеть?
Естественным образом нужно переболеть, вот каким, и при посещении детских учреждений такая возможность, как правило, предоставляется. Ну если очень хочется, можно специально в гости сходить к больному ребенку - в Германии, например, это широко практикуется. А если Вы вообще не хотите болеть, то остается только надеяться, что мысль материализуется. Но я подчеркиваю, что речь тут не о Вас, а о детях. А если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок ничем и никогда не болел, то надо его накрыть герметичным колпаком и время от времени подавать туда обеззараженный кислород. Больше никак не выйдет.
Полюся
12 мая 2011 года
+1
Ну я не спорю, ребенок болеть-то будет. Так, простуда, ну нрипп, максимум. Ну в крайнем случае, перелом чего-нить (это ж мальчик, еще и такой непосидющий). Но мы с мужем прилагаем все усилия для того, чтобы это был предел. У меня, например, самое страшное "заболевание" за всю жизнь ТТТ было сотрясение мозга. Ведь можно просто жить и не болеть, наслаждаться своим здоровым организмом. Конечно, в наших условиях это трудно, но попробовать-то можно?
dragonoid
12 мая 2011 года
0
Слава богу ветрянка - это не сотрясение мозга. Оно может иметь очень страшные последствия, хотя и грипп, в общем-то тоже. Ветрянка же, в отличие от гриппа у детей проходит без нарушения общего состояния и без осложнений. Если Вы думаете, что ветрянка - серьезное заболевание, то это не так. Это одно из наиболее легких заболеваний при условии, что болеет ребенок, а не взрослый.
Полюся
12 мая 2011 года
0
Не спорю. Но, хоть убейте, не могу понять, когда мне говорят: "Так ты не болела в детстве ветрянкой? Срочно заболей, а то все - капец!" Ну зачем оно мне? Я себе радуюсь жизни и без ветрянки. Может просто иммунитет более-менее хороший ТТТ
dragonoid
12 мая 2011 года
0
Ни в коем случае не стоит сейчас заболевать - раньше надо было это делать
Полюся
12 мая 2011 года
0
Я имею в виду взрослый возраст, а не именно сейчас. А я и вообще не собираюсь. Ну, как жизнь распорядится...
dragonoid
12 мая 2011 года
0
Полюся пишет:
Я имею в виду взрослый возраст
так и я его имею в виду
КатяНика
13 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий dragonoid
Полюся пишет:
От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
У меня подруга чуть не умерла. Она в школе психологом работала, и зацепила там ветрянку в 40 лет. Температура была 40, ничем не сбивалась, стало отказывать сердце, ее на скорой забрали, в реанимации откачивали, еле откачали. На коже потом "оспины" остались на всю жизнь - видать способность к регенерации кожи уже не та.

↑   Перейти к этому комментарию
у подружек мужья так же болели - тяжело ужасно.
Анна Круг
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Полюся
Тоже в срочном порядке? Я, конечно, приношу свои глубочайшие извенения, но вот я, например, не болела ветрянкой и вообще-то не собираюсь. Ну если так жизнь сложится, что придется - такова судьба. От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
А с таким настроем, по-моему, надо в срочном порядке и аппендикс, и аденоиды, и гланды, и чего там еще лишнего, удалить при рождении!
Лично мое мнение - человек должен в обязательном порядке быть здоровым и не болеть!

↑   Перейти к этому комментарию
Полюся пишет:
Тоже в срочном порядке? Я, конечно, приношу свои глубочайшие извенения, но вот я, например, не болела ветрянкой и вообще-то не собираюсь. Ну если так жизнь сложится, что придется - такова судьба. От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
Простите, что встреваю: я болела краснухой в старшем подростковом возрасте - никому не пожелаю! Одну девушку с корью еле спасли.
Vinky
12 мая 2011 года
0
я тоже. В 14 лет. Прошла краснуха, я и не заметила, как
NataBerez
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Полюся
Тоже в срочном порядке? Я, конечно, приношу свои глубочайшие извенения, но вот я, например, не болела ветрянкой и вообще-то не собираюсь. Ну если так жизнь сложится, что придется - такова судьба. От ветрянки уже кто-то умирал? (Я действительно не знаю)
А с таким настроем, по-моему, надо в срочном порядке и аппендикс, и аденоиды, и гланды, и чего там еще лишнего, удалить при рождении!
Лично мое мнение - человек должен в обязательном порядке быть здоровым и не болеть!

↑   Перейти к этому комментарию
Ветрянка у взрослых это жесть жестокая ((( Мы вот решили что если до определенного возраста ребенок ей не переболеет, то поставить тогда прививку....
Love25-3
13 мая 2011 года
0
Тогда может нужно искать возможность переболеть все таки...
NataBerez
13 мая 2011 года
+1
Ну это само собой, в гости на ветрянку мы обязательно сходим, или в садике когда пойдем может тоже найдем ее. Прививка это только на случай, если вдруг не получится переболеть, просто как запасной вариант, уже после 13-15 лет ребенкиных ))
NANA74
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Ч
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
Draconessa
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами
честно-честно?
Маркешка
12 мая 2011 года
+2
кпк на памяти моего брата не было. у нас разница в 12 лет. хотят ввести гемофильную и сделать обязательной ветрянку. идет эксперимент в некоторых регионах по массовой вакцинации от папиломовируса (он же рак шейки матки) это не пополнение календаря?
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Draconessa
Dodo пишет:
А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами
честно-честно?

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодняшний национальный календарь прививок России - едва ли не самый объемный в мире. А по эпидемиологическому состоянию Россия среди всех развитых стран - едва ли не последняя. Случайно ли?
Olaily
12 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
Сегодняшний национальный календарь прививок России - едва ли не самый объемный в мире.
Да ладно)))
Dodo
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Draconessa
Dodo пишет:
А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами
честно-честно?

↑   Перейти к этому комментарию
Если это с иронией, то найдите календарь 20-летней давности и сравните.
Если без иронии, то - правда-правда!
Draconessa
12 мая 2011 года
0
Без. Давно не заглядывала в календарь.
Своему карапузу ставлю прививки с года, выборочно и не в поликлинике, а после консультации врача-иммунолога импортными вакцинами.
happy_puppies
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
Ремарка забыли...
Dodo
12 мая 2011 года
0
Кстати, да. Но - не могу же я быть совсем без недостатков?
Могу еще вот Гейнце вспомнить и его "страдающих от страшной грудной болезни".
DiFox
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.
Он у нас перманентно наступает. Наступает и наступает. У Дюма в "Даме с камелиями" , у Толстого - болезнь нервной аристократии. У нас - болезнь всех. Мало с тех пор что-либо изменилось. Тубик как был, так и остался. БЦЖ - бесплатно и для всех, включая младенцев!!! - способно спровоцировать самые тяжелые формы нелегочного туберкулеза, не защищая от легочного вовсе. О вакциноинициированном полио трехсотый раз просто писать не хочется.....
Уже и слов нет, одни эмоции. А календарь все полнится, забивается новыми вакцинами, которыми в основном закалывают (интересная игра слов, правда?) - кого? - младенцев до года.

↑   Перейти к этому комментарию
А что за туберкулез такой? Муж заставил ребенку БЦЖ в роддоме сделать, в пять месяцев у нас бронхит начался, который не можем вылечить уже 2 месяца, сплошь ингаляции берадуал, лазолван, пульмикорт, я уже психанула и все бросила, ребенок то кашляет, то нет, иногда со свистом дышит, но ингаляции не помогают, ему не лучше не хуже, вот думаю может это от прививки? Других у нас нет и делать не собираюсь, с мужем на эту тему ссоримся каждый день! У меня у самой только БЦЖ, полимиелит и одно АКДС от которого меня еле откачали.
dragonoid
13 мая 2011 года
0
Посоветуйтесь с другим врачом. пусть проверит лимфатические узлы как следует, если будет подозрение на туберкулез, отправит на рентген или прямиком к фтизиатру.
DiFox
13 мая 2011 года
0
Уже были и там и там, и рентген делали и к пульманологу ездили, выбились из сил если честно! Подозревали аолергию, но мы все иммуноглабулины сдали, тоже отрицательно!
Ярославкина_Мамуля
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий ME_Nolli
Мой ребёнок не привит, по причине болезни сразу после рождения. Так и не прививала после, так как мы дома сидим пока. Скоро нужно будет в сад отдавать, думаю привить хотя бы основные прививки. Почему-то боюсь отдавать в сад не привитым, (да и не возьмут). Посмотрела передачу с Комаровским на эту тему, вообще засомневалась, что я так долго тяну. Девочки, кто-нибудь прививал своего ребёнка после 2-х лет? Или кто-то из знакомых ваших? Как перенесли прививки? Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки, а у одних девочка умерла в 2 года в ночь после прив. Но с другой стороны нельзя отрицать и угрозу детских болезней. Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
ME_Nolli пишет:
Туберкулёз наступает.
Палочка Коха, вызывающая это заболевание, живет у 90% населения.
ME_Nolli пишет:
Что делать не знаю.
Ешьте натуральные продукты, ведите здоровый образ жизни, поддерживайте иммунитет.
Пы.Сы. Мой супруг несколько лет болел туберкулезом и никто из его окружения - ни я, ни ребенок наш, ни его родители или коллеги не заболели.
ME_Nolli
11 мая 2011 года
0
А вы привиты? Форма туберкулёза может быть и не заразная. У нас в посёлке есть больные открытой формой, которые отказываются от лечения, посещают магазины и т.п. места. За последние несколько лет у нас умерло несколько людей от туберкулёза, среди них есть, конечно, алкоголики (из-за таких и нам нет спокойной жизни), но есть и молодая женщина (где-то26-28 лет), сын моей знакомой (23 года). Самое обидное, что они были привиты.
Юлия Ч
11 мая 2011 года
+4
ME_Nolli пишет:
Самое обидное, что они были привиты
Вот и защита Я делаю упор на поддержание иммунитета, а не на его снижение (от прививки)
ME_Nolli
11 мая 2011 года
0
Это наверное так и должно быть, но всё равно, нет гарантии
Юлия Ч
11 мая 2011 года
+3
Мне не нужны гарантии! Я точно знаю,что если иммунитет сильный, то и заболевание будет протекать в легкой форме!!!Вот мои гарантии! К примеру ветрянкой до сих пор сын заболеть не может, уже и "натирала об ветрянку" а все равно не заболел И иммунитет у него сильный, зимой запросто может босиком побегать по снегу, в чем мать родила, и никакой простуды
Маркешка
11 мая 2011 года
+1
Юлия Ч пишет:
"натирала об ветрянку"
это как это, а то мы завтра заражаться пойдем. надо натереться
М_Таня
11 мая 2011 года
0
нет , нужно дышать глубже
Юлия Ч
11 мая 2011 года
0
Это само собой А "натирала", чтоб ещё и дома дышал
Юлия Ч
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
Юлия Ч пишет:
"натирала об ветрянку"
это как это, а то мы завтра заражаться пойдем. надо натереться

↑   Перейти к этому комментарию
Это канешно громко сказано(в кавычках аписала)Думаю достаточно пообниматься Мне знакомая говорила, что у них в многоэтажном доме все дети в подъезде болели, когда ветрянка была. А мы что-то никак
Маркешка
11 мая 2011 года
0
да мы тоже не в первый раз идем заражаться
Юлия Ч
11 мая 2011 года
0
Так это только ветрянка! А краснуха,свинка... это где взять?
Miss_S-u-N
13 мая 2011 года
+1
У нас в классе одновременно человек 20 заболело свинкой... У меня не получилось. и ветрянкой заразилась только года в 22 от сестры-подростка( спали в одной комнате). А так больше ничем таким не болела. Надеюсь, пронесет и дальше.
Юлия Ч
13 мая 2011 года
+2
А краснухой тоже не удалось поболеть?
Miss_S-u-N
13 мая 2011 года
0
не удалось,увы...Зато старший брат всем, чем только можно, переболел.
ME_Nolli
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Юлия Ч
Мне не нужны гарантии! Я точно знаю,что если иммунитет сильный, то и заболевание будет протекать в легкой форме!!!Вот мои гарантии! К примеру ветрянкой до сих пор сын заболеть не может, уже и "натирала об ветрянку" а все равно не заболел И иммунитет у него сильный, зимой запросто может босиком побегать по снегу, в чем мать родила, и никакой простуды

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Ч пишет:
натирала об ветрянку
Ярославкина_Мамуля
12 мая 2011 года
+10
В ответ на комментарий ME_Nolli
А вы привиты? Форма туберкулёза может быть и не заразная. У нас в посёлке есть больные открытой формой, которые отказываются от лечения, посещают магазины и т.п. места. За последние несколько лет у нас умерло несколько людей от туберкулёза, среди них есть, конечно, алкоголики (из-за таких и нам нет спокойной жизни), но есть и молодая женщина (где-то26-28 лет), сын моей знакомой (23 года). Самое обидное, что они были привиты.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не привита. И ребенка своего в роддоме не прививала БЦЖ. Защищаем себя правильным образом жизни и натуральными продуктами. У мужа была довольно запущенная стадия, когда тубик обнаружили. Потом, конечно, положили в больничку, подлечили, прооперировали и сейчас все ок. А относительно безопасности прививок добавлю и от себя пять копеек - 1. пару недель назад девочке из соседнего подъезда сделали АКДС - сейчас она лежит, как растение, после прививки развилась киста в мозгу и еще какая-то бяка (я не стала мучить мамочку расспросами). Невролог говорит, что это от вакцинации.
2. Моя хорошая подруга позволила сделать своему сыну (прошу заметить абсолютно здоровому ребенку от рождения) АКДС. Это было еще в 2003 году. У него пошла страшная реакция, его парализовало, он пол-года пролежал. Потом его увезли в Москву, долго лежали с ним больнице, подлечили, но сейчас - восьмилетний ребенок на говорит вообще, не всегда узнает родных и уже вряд ли сможет ког-да стать полноценным членом общества.
DiFox
13 мая 2011 года
+3
Вот ужас, у меня от АКДС ноги отказали, потом восстановилрсь и мама больше не делала!
Якуша
12 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий ME_Nolli
Мой ребёнок не привит, по причине болезни сразу после рождения. Так и не прививала после, так как мы дома сидим пока. Скоро нужно будет в сад отдавать, думаю привить хотя бы основные прививки. Почему-то боюсь отдавать в сад не привитым, (да и не возьмут). Посмотрела передачу с Комаровским на эту тему, вообще засомневалась, что я так долго тяну. Девочки, кто-нибудь прививал своего ребёнка после 2-х лет? Или кто-то из знакомых ваших? Как перенесли прививки? Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки, а у одних девочка умерла в 2 года в ночь после прив. Но с другой стороны нельзя отрицать и угрозу детских болезней. Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
По-моему очевидно даже из вашего ответа, что уж лучше не прививать вообще, раз сразу не начали. Здоровее будет. Мы отказались от прививок и настроены бойко по поводу места в детском саду. Обязаны дать, дело только во времени. Может быть сразу согласятся взять, а может быть придется искать другой садик и отвоевавать место в нем с помощью различных заявлений и т.д. В данной группе есть статья одной мамочки с образцами документов и статьями законодательства. Удачи Вам! А по поводу Комаровского- он же тоже врач, причем очень общественный. Кто знает как он на самом деле относится к вакцинации. Мне кажется он просто вынужден отзываться положительно.
Ярославкина_Мамуля
13 мая 2011 года
0
Якуша пишет:
Кто знает как он на самом деле относится к вакцинации. Мне кажется он просто вынужден отзываться положительно.
Вот и у нас в поликлинике подавляющее большинство педиатров своих деток - внуков не прививают. И частенько, когда их спрашиваешь о необходимости прививок, отвечают "Оно Вам надо?"
Якуша
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ME_Nolli
Мой ребёнок не привит, по причине болезни сразу после рождения. Так и не прививала после, так как мы дома сидим пока. Скоро нужно будет в сад отдавать, думаю привить хотя бы основные прививки. Почему-то боюсь отдавать в сад не привитым, (да и не возьмут). Посмотрела передачу с Комаровским на эту тему, вообще засомневалась, что я так долго тяну. Девочки, кто-нибудь прививал своего ребёнка после 2-х лет? Или кто-то из знакомых ваших? Как перенесли прививки? Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки, а у одних девочка умерла в 2 года в ночь после прив. Но с другой стороны нельзя отрицать и угрозу детских болезней. Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
ME_Nolli пишет:
Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки,
По-моему очевидно даже из вашего ответа, что уж лучше не прививать вообще, раз сразу не начали. Здоровее будет. Мы отказались от прививок и настроены бойко по поводу места в детском саду. Обязаны дать, дело только во времени. Может быть сразу согласятся взять, а может быть придется искать другой садик и отвоевавать место в нем с помощью различных заявлений и т.д. В данной группе есть статья одной мамочки с образцами документов и статьями законодательства. Удачи Вам! А по поводу Комаровского- он же тоже врач, причем очень общественный. Кто знает как он на самом деле относится к вакцинации. Мне кажется он просто вынужден отзываться положительно.
yejiha
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий ME_Nolli
Мой ребёнок не привит, по причине болезни сразу после рождения. Так и не прививала после, так как мы дома сидим пока. Скоро нужно будет в сад отдавать, думаю привить хотя бы основные прививки. Почему-то боюсь отдавать в сад не привитым, (да и не возьмут). Посмотрела передачу с Комаровским на эту тему, вообще засомневалась, что я так долго тяну. Девочки, кто-нибудь прививал своего ребёнка после 2-х лет? Или кто-то из знакомых ваших? Как перенесли прививки? Страшно сомневаюсь, согласна с постом, среди знакомых есть те, у кого дети тяжело перенесли прививки, а у одних девочка умерла в 2 года в ночь после прив. Но с другой стороны нельзя отрицать и угрозу детских болезней. Туберкулёз наступает. Что делать не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
я прививать буду ,малышу уже два года
alfa82
11 мая 2011 года
+8
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.
Кудесница
11 мая 2011 года
+9
alfa82 пишет:
Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.
Имеешь ли? Как часто вы ревакцинируетесь? Я со школы не прививалась, а значит лично у меня никакой защиты нет, кроме собственного иммунитета, так же как и у моих детей...
Arien
11 мая 2011 года
+9
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей
совсем одно и тоже - съесть и ввести внутривенно. А ничего что детям до шести месяцев даже воду давать не рекомендуется, а тут ему в кровь сразу несколько прививок скопом?
Дальше напишу исследования, которые проводились в разных странах, но для вас это конечно вряд ли аргумент, вы же своими глазами этого не видели, мало ли что там какие то зарубежные доктора понаписали
Европа

В Англии доктор Мишель Оден показал в своих двух исследованиях, что дети, которых не прививали от коклюша, болели астмой в 5-6 раз меньше, чем привитые от коклюша. В первом исследовании участвовали 450 детей из Международной некоммерческой организации поддержки грудного вскармливания (La Leche League), во втором — 125 детей из школы Штейнера1.

По всей Европе группа врачей, в основном педиатров, наблюдала 14893 ребенка в школах Штейнера в Австрии, Германии, Голландии, Швеции и Швейцарии, и оказалось, что дети, живущие в антропософской культуре (где прививок в основном избегают), имели значительно лучшее здоровье, чем в контрольной группе2.

В Германии один из европейских исследователей, работавший со школами Штейнера, писал: "В восточной части Берлина, до падения Стены, мы наблюдали меньшее количество аллергий, чем на западе. Восточное население было беднее, ближе к природе и менее привитое". Слишком много гигиены — не всегда хорошо. Как сказал бы Дэвид Стракан, исследователь и основатель "гигиенической гипотезы", "Микробов наших насущных даждь нам днесь".

В Испании в 1999 году доктора Хавьер Уриарти и Дж. Мануэль Марин опубликовали исследование, в котором участвовали 314 детей. Их судьбу авторы статьи отслеживали с 1975 по 2000 год3. Особенность этих детей в том, что большинство из них были рождены либо дома, либо в больнице, но естественным путем, находились на длительном грудном вскармливании, не прививались, не обращались к аллопатической медицине и воспитывались в духе холистического представления о здоровье. У них не было серьезных болезней, было очень мало случаев госпитализации (связанных в основном с травмами) и 3,3% заболевших астмой в сравнении с 20% среди обычного населения. И, конечно, они экономили много денег!

США

В США сейчас наблюдается немыслимый уровень заболеваемости аутизмом — 1 из 100. Непривитые же могут похвастаться цифрами, которые представляют собой шокирующий контраст с национальной статистикой. Так как эта статья адресована американскому народу, я не буду здесь вдаваться в подробности. Большинство из вас знакомы с работой вашего журналиста Дэна Олмстеда, в которой описано удивительное отсутствие аутизма у непривитых представителей общины амишей в Пенсильвании и Огайо.

Еще более впечатляет чикагская клиника "Хоумферст", в которой работает группа врачей во главе с медицинским директором Майером Эйзенштайном, доктором медицины и права, магистром здравоохранения. У их детей, большинство из которых родились дома и не подвергались прививкам, не отмечается случаев аутизма, а аллергии встречаются невероятно редко. В 1985 году я перевела на французский язык книгу американского педиатра Роберта Мендельсона "Как вырастить здорового ребенка вопреки врачам". И сейчас я вижу конкретные результаты — великолепное здоровье детей, чьи врачи являются его учениками! Мне нравятся такие совпадения!
Австралия

В 1942 году Лесли Оуэн Бейли, основатель Австралийского общества естественного здоровья, принял опеку над 85 детьми, о которых не могли заботиться их матери. Из этих 85 детей никто не получал никаких прививок, не принимал никаких лекарств, им не делались никакие операции. Единственное заболевание, которое с ними приключилось, это ветряная оспа у 34 детей. Им был тут же прописан постельный режим, и они получали только чистую воду и свежевыжатый фруктовый сок. Все они быстро выздоровели без осложнений. Расследование этого случая выявило, что заболевшие дети менялись завтраками в школе, обменивая свою здоровую еду на общепринятый фастфуд, поэтому внезапная вспышка болезни была неудивительна.

Многие из этих детей унаследовали плохое здоровье, поскольку их матери были нездоровы и плохо питались. Несмотря на это и на тот факт, что их никогда не кормили грудью и они не имели радости нормального общения с матерью, они смогли вырасти крепкими, самостоятельными детьми.

Новая Зеландия

Два исследования, проведенные в Новой Зеландии в 1992 и 1995 году, показывают, что непривитые дети определенно имеют меньше аллергий, меньше случаев отита (воспаления ушей), тонзиллита, насморка, эпилепсии и синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ)4.

Япония

Интересным периодом в Японии были 1975-1980 годы, когда было принято решение делать первые прививки в возрасте двух лет вместо двух месяцев. Причиной тому послужила обнаруженная связь между вакцинами и СВДС (синдром внезапной детской смерти). В "Педиатрии" было опубликовано исследование, показывающее, что с января 1970 по январь 1975 произошло 57 серьезных реакций на прививки, включая 37 смертей. С февраля 1975 по август 1981 гг. было 8 случаев серьезных реакций, из них 3 смерти. К несчастью для детей и их родителей, японский план вакцинации был снова "нормализован". Исследование ясно показывает, что иммунная система в два года сильнее, чем в два месяца. Насколько лучше чувствовали бы себя эти дети, если бы их совсем не прививали?

Мы находим такие же наблюдения в исследовании "Журнала аллергии и клинической иммунологии". Вот результаты обследования 11531 ребенка в возрасте 7 лет: из привитых в 2 месяца было 13,8% астматиков, из привитых в возрасте 2-4 месяцев — 10,3%, из привитых после 4 месяцев — 5,9%. А как бы чувствовали себя эти дети, если бы их не прививали вообще?
dragonoid
11 мая 2011 года
+5
Arien, справедливости ради стоит отметить, что ни одну вакцину внутривенно не вводят. Но в целом Вы правы - попадание чего-либо (консерванта, возбудителя, любого химического вещества) в организм инъекционным путем - это не норма! Это неестественно. В природе это все может попасть либо через рот (съели), либо через нос (вдохнули). И природой в организме заложены сильнейшие механизмы насчет того, как с этой гадостью бороться. А бороться с гадостью, попавшей минуя кишечный тракт, организм тоже пытается, но это ему уже сложнее.
Arien
11 мая 2011 года
+1
dragonoid пишет:
справедливости ради стоит отметить, что ни одну вакцину внутривенно не вводят.
извиняюсь, внутримышечно
alfa82
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Arien, справедливости ради стоит отметить, что ни одну вакцину внутривенно не вводят. Но в целом Вы правы - попадание чего-либо (консерванта, возбудителя, любого химического вещества) в организм инъекционным путем - это не норма! Это неестественно. В природе это все может попасть либо через рот (съели), либо через нос (вдохнули). И природой в организме заложены сильнейшие механизмы насчет того, как с этой гадостью бороться. А бороться с гадостью, попавшей минуя кишечный тракт, организм тоже пытается, но это ему уже сложнее.

↑   Перейти к этому комментарию
Вакцина против столбняка погогает организму бороться именно с гадостью, попавшей минуя кишечный тракт!
Маркешка
11 мая 2011 года
+3
кроме кишечного гракта у организма есть и другие защитные ресурсы. и они тоже при порезах-ожогах срабатывают. со столбняком все не так-то просто.
1. это болезнь запущенных ран. тогда не только столбняк опасен. и не столько.
2. при малейшем подозрении травмы на запущенность или потенциальное заражение делают сыворотку. почему? недоверие вакцине?
dragonoid
11 мая 2011 года
+6
Маркешка пишет:
почему? недоверие вакцине?
Это не единственный в медицине случай недоверия вакцине. Почему привитых детей ежегодно проверяют на туберкулез? Потому что врачи не хуже нас с вами знают, что вакцина от туберкулеза никак не исключает заболевания туберкулезом. Почему при ангине с налетами на миндалинах берут мазки из горла у привитых от дифтерии? Почему при выявлении случая дифтерии обследуют всех контактных (и привитых в том числе)? Да мало ли таких почему...
Маркешка
11 мая 2011 года
+7
тогда смысл? я так определилась, что никакого особенно, если учесть как маскируют коклюш под орви, краснуху не пишут в картах и т.д. так что какое "снижение заболеваемости благодаря вакцинации" одна ложь и профанация фактов
dragonoid
11 мая 2011 года
+5
Маркешка пишет:
маскируют коклюш под орви
О! Если удается замаскировать - так это самый праздник прививочников! Они ж как говорят - прививка не защищает от болезни, зато защищает от ее самых тяжелых и смертельно опасных форм. А вот у моей сестры в детстве был коклюш - всем коклюшам коклюш. По полной программе - 3 месяца кашля, по многу приступов в сутки, кашель типичный, с задыханиями, репризами и прочей прелестью. Такое фиг замаскируешь. А привита она была - от и до, все как положено
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
dragonoid пишет:
зато защищает от ее самых тяжелых и смертельно опасных форм
мне в детстве прививку от кори делали. Переболела в 5 классе корью с температурой под 40 , а самая тяжелая -это смерть. Куда уж легче болеть. Ни фига себе, я еще понимаю переболеть с субфебрилной температурой или на крайняк 38, но не 40.Ну и на кой нам ее делают и что это было?
А сейчас и того хуже. Непонятно кто вакцинаторы и кто их стряпает эти вакцины
Якуша
12 мая 2011 года
+1
Ангелок пишет:
Непонятно кто вакцинаторы и кто их стряпает эти вакцины
Все китайцы и таджики нынче делают
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
alfa82
11 мая 2011 года
-1
В ответ на комментарий dragonoid
Маркешка пишет:
почему? недоверие вакцине?
Это не единственный в медицине случай недоверия вакцине. Почему привитых детей ежегодно проверяют на туберкулез? Потому что врачи не хуже нас с вами знают, что вакцина от туберкулеза никак не исключает заболевания туберкулезом. Почему при ангине с налетами на миндалинах берут мазки из горла у привитых от дифтерии? Почему при выявлении случая дифтерии обследуют всех контактных (и привитых в том числе)? Да мало ли таких почему...

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
почему? недоверие вакцине?
А никто не настаивает, что защита будет 100%. Завязывайте с детским максимализмом!
Ярославкина_Мамуля
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
кроме кишечного гракта у организма есть и другие защитные ресурсы. и они тоже при порезах-ожогах срабатывают. со столбняком все не так-то просто.
1. это болезнь запущенных ран. тогда не только столбняк опасен. и не столько.
2. при малейшем подозрении травмы на запущенность или потенциальное заражение делают сыворотку. почему? недоверие вакцине?

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
при малейшем подозрении травмы на запущенность или потенциальное заражение делают сыворотку. почему? недоверие вакцине?
Вот и меня интересует - чуть мало-мальски серьезное повреждение - сразу делают укол от столбняка. Смысл? Если вех поголовно и так прививают...
Тайна2504
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Маркешка
кроме кишечного гракта у организма есть и другие защитные ресурсы. и они тоже при порезах-ожогах срабатывают. со столбняком все не так-то просто.
1. это болезнь запущенных ран. тогда не только столбняк опасен. и не столько.
2. при малейшем подозрении травмы на запущенность или потенциальное заражение делают сыворотку. почему? недоверие вакцине?

↑   Перейти к этому комментарию
во-во. Когда меня собака покусала - мне ввели противостолбнячную сыворотку, хотя я привитая и все такое.
Эльфёна
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alfa82
Вакцина против столбняка погогает организму бороться именно с гадостью, попавшей минуя кишечный тракт!

↑   Перейти к этому комментарию
у меня до сих пор после прививки на столбняк остался след на коже около 6 см и это спустя 8 кажется лет
только потом узнала что заболеть столбняком на самом деле очень сложно, это надо страшно запустить серьезную рану, да у меня моральных сил не хватит до такой степени травмы запускать
alfa82
11 мая 2011 года
+5
В ответ на комментарий Arien
alfa82 пишет:
То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей
совсем одно и тоже - съесть и ввести внутривенно. А ничего что детям до шести месяцев даже воду давать не рекомендуется, а тут ему в кровь сразу несколько прививок скопом?
Дальше напишу исследования, которые проводились в разных странах, но для вас это конечно вряд ли аргумент, вы же своими глазами этого не видели, мало ли что там какие то зарубежные доктора понаписали
Европа

В Англии доктор Мишель Оден показал в своих двух исследованиях, что дети, которых не прививали от коклюша, болели астмой в 5-6 раз меньше, чем привитые от коклюша. В первом исследовании участвовали 450 детей из Международной некоммерческой организации поддержки грудного вскармливания (La Leche League), во втором — 125 детей из школы Штейнера1.

По всей Европе группа врачей, в основном педиатров, наблюдала 14893 ребенка в школах Штейнера в Австрии, Германии, Голландии, Швеции и Швейцарии, и оказалось, что дети, живущие в антропософской культуре (где прививок в основном избегают), имели значительно лучшее здоровье, чем в контрольной группе2.

В Германии один из европейских исследователей, работавший со школами Штейнера, писал: "В восточной части Берлина, до падения Стены, мы наблюдали меньшее количество аллергий, чем на западе. Восточное население было беднее, ближе к природе и менее привитое". Слишком много гигиены — не всегда хорошо. Как сказал бы Дэвид Стракан, исследователь и основатель "гигиенической гипотезы", "Микробов наших насущных даждь нам днесь".

В Испании в 1999 году доктора Хавьер Уриарти и Дж. Мануэль Марин опубликовали исследование, в котором участвовали 314 детей. Их судьбу авторы статьи отслеживали с 1975 по 2000 год3. Особенность этих детей в том, что большинство из них были рождены либо дома, либо в больнице, но естественным путем, находились на длительном грудном вскармливании, не прививались, не обращались к аллопатической медицине и воспитывались в духе холистического представления о здоровье. У них не было серьезных болезней, было очень мало случаев госпитализации (связанных в основном с травмами) и 3,3% заболевших астмой в сравнении с 20% среди обычного населения. И, конечно, они экономили много денег!

США

В США сейчас наблюдается немыслимый уровень заболеваемости аутизмом — 1 из 100. Непривитые же могут похвастаться цифрами, которые представляют собой шокирующий контраст с национальной статистикой. Так как эта статья адресована американскому народу, я не буду здесь вдаваться в подробности. Большинство из вас знакомы с работой вашего журналиста Дэна Олмстеда, в которой описано удивительное отсутствие аутизма у непривитых представителей общины амишей в Пенсильвании и Огайо.

Еще более впечатляет чикагская клиника "Хоумферст", в которой работает группа врачей во главе с медицинским директором Майером Эйзенштайном, доктором медицины и права, магистром здравоохранения. У их детей, большинство из которых родились дома и не подвергались прививкам, не отмечается случаев аутизма, а аллергии встречаются невероятно редко. В 1985 году я перевела на французский язык книгу американского педиатра Роберта Мендельсона "Как вырастить здорового ребенка вопреки врачам". И сейчас я вижу конкретные результаты — великолепное здоровье детей, чьи врачи являются его учениками! Мне нравятся такие совпадения!
Австралия

В 1942 году Лесли Оуэн Бейли, основатель Австралийского общества естественного здоровья, принял опеку над 85 детьми, о которых не могли заботиться их матери. Из этих 85 детей никто не получал никаких прививок, не принимал никаких лекарств, им не делались никакие операции. Единственное заболевание, которое с ними приключилось, это ветряная оспа у 34 детей. Им был тут же прописан постельный режим, и они получали только чистую воду и свежевыжатый фруктовый сок. Все они быстро выздоровели без осложнений. Расследование этого случая выявило, что заболевшие дети менялись завтраками в школе, обменивая свою здоровую еду на общепринятый фастфуд, поэтому внезапная вспышка болезни была неудивительна.

Многие из этих детей унаследовали плохое здоровье, поскольку их матери были нездоровы и плохо питались. Несмотря на это и на тот факт, что их никогда не кормили грудью и они не имели радости нормального общения с матерью, они смогли вырасти крепкими, самостоятельными детьми.

Новая Зеландия

Два исследования, проведенные в Новой Зеландии в 1992 и 1995 году, показывают, что непривитые дети определенно имеют меньше аллергий, меньше случаев отита (воспаления ушей), тонзиллита, насморка, эпилепсии и синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ)4.

Япония

Интересным периодом в Японии были 1975-1980 годы, когда было принято решение делать первые прививки в возрасте двух лет вместо двух месяцев. Причиной тому послужила обнаруженная связь между вакцинами и СВДС (синдром внезапной детской смерти). В "Педиатрии" было опубликовано исследование, показывающее, что с января 1970 по январь 1975 произошло 57 серьезных реакций на прививки, включая 37 смертей. С февраля 1975 по август 1981 гг. было 8 случаев серьезных реакций, из них 3 смерти. К несчастью для детей и их родителей, японский план вакцинации был снова "нормализован". Исследование ясно показывает, что иммунная система в два года сильнее, чем в два месяца. Насколько лучше чувствовали бы себя эти дети, если бы их совсем не прививали?

Мы находим такие же наблюдения в исследовании "Журнала аллергии и клинической иммунологии". Вот результаты обследования 11531 ребенка в возрасте 7 лет: из привитых в 2 месяца было 13,8% астматиков, из привитых в возрасте 2-4 месяцев — 10,3%, из привитых после 4 месяцев — 5,9%. А как бы чувствовали себя эти дети, если бы их не прививали вообще?


↑   Перейти к этому комментарию
Аrien, вы сами когда-нибудь исследования проводили? Скажем, для дипломной работы? Просто, в том, что вы процитивали, столько факторов и прямых и побочных, что непосредственные выводы сделать очень трудно! И, как я уже отмечала, ни одного механизма. Ну хотя бы модель предложили, гипотетическую!!! За столько лет пропаганды уже можно было бы...
Повторюсь, я не призываю колоть ребенко все новомодные препараты, которые могут быть нам навязаны (от рака шейки матки, например), но и отказаться от ВСЕХ прививок, "закрыв глаза", тоже неприемлемо, на мой взгляд!
Эльфёна
13 мая 2011 года
0
alfa82 пишет:
но и отказаться от ВСЕХ прививок, "закрыв глаза", тоже неприемлемо, на мой взгляд!
а какие вы считаете полезными?
Arien
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы конечно ещё привела вам пару доказанных случаев осложнений и смертей после прививок, но сомневаюсь что вам интересно, у вас вполне оформившаяся точка зрения
dragonoid
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 , так ведь... это... не только один грипп мутирует. Иначе как объяснить тот факт, что годами проверенная вакцина от полиомиелита (которая в свое время действительно остановила эпидемию) оказалась ныне неэффективной, когда в Таджикистане завелся дикий вирус. Я уже писала в другой теме и ссылку давала, могу и здесь продублировать: по официальным данным ВОЗ (а эту организацию никак нельзя обвинить в противопрививочной пропаганде) большинство заболевших в Таджикистане детей (если не все) были привиты от полиомиелита. Я это могу объяснить только тем, что полиовирус мутировал настолько, что вакцина уже просто неэффективна.
Вот ссылка на сайт ВОЗ в том его месте, где говорится о таджикской вспышке
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
alfa82
11 мая 2011 года
0
dragonoid пишет:
Иначе как объяснить тот факт, что годами проверенная вакцина от полиомиелита (которая в свое время действительно остановила эпидемию) оказалась ныне неэффективной, когда в Таджикистане завелся дикий вирус.
Это объясняют тем, что инактивированная вакцина имовакс, которой в последнее время велась массовая вакцинация, менее эффетивна, чем ранее использовавшаяся ОПВ (живая), кстати, к ней вернулись.
Романюта
11 мая 2011 года
+1
нет, в Таджикистане это капельки еще
dragonoid
11 мая 2011 года
0
Романюта пишет:
нет, в Таджикистане это капельки еще
Истинная правда. В той ссылке, которую я давала, сказано: "Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ". Если вдруг кто-то не знает, что такое ОПВ, то это оральная полиомиелитная вакцина
Романюта
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий dragonoid
alfa82 , так ведь... это... не только один грипп мутирует. Иначе как объяснить тот факт, что годами проверенная вакцина от полиомиелита (которая в свое время действительно остановила эпидемию) оказалась ныне неэффективной, когда в Таджикистане завелся дикий вирус. Я уже писала в другой теме и ссылку давала, могу и здесь продублировать: по официальным данным ВОЗ (а эту организацию никак нельзя обвинить в противопрививочной пропаганде) большинство заболевших в Таджикистане детей (если не все) были привиты от полиомиелита. Я это могу объяснить только тем, что полиовирус мутировал настолько, что вакцина уже просто неэффективна.
Вот ссылка на сайт ВОЗ в том его месте, где говорится о таджикской вспышке
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
что годами проверенная вакцина от полиомиелита (которая в свое время действительно остановила эпидемию)
это не прививка остановила, а изменение классификации полио
alfa82
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
alfa82 , так ведь... это... не только один грипп мутирует. Иначе как объяснить тот факт, что годами проверенная вакцина от полиомиелита (которая в свое время действительно остановила эпидемию) оказалась ныне неэффективной, когда в Таджикистане завелся дикий вирус. Я уже писала в другой теме и ссылку давала, могу и здесь продублировать: по официальным данным ВОЗ (а эту организацию никак нельзя обвинить в противопрививочной пропаганде) большинство заболевших в Таджикистане детей (если не все) были привиты от полиомиелита. Я это могу объяснить только тем, что полиовирус мутировал настолько, что вакцина уже просто неэффективна.
Вот ссылка на сайт ВОЗ в том его месте, где говорится о таджикской вспышке
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
так ведь... это... не только один грипп мутирует
Не так сильно, как вирус гриппа
dragonoid
11 мая 2011 года
0
alfa82 пишет:
Не так сильно, как вирус гриппа
так я и говорю - сильно или не сильно, а судя по таджикской вспышке полио уже достаточно мутировал
dragonoid
11 мая 2011 года
+7
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.
Дайте-ка подумать, какую же защиту я имею... точно имею от ветрянки и краснухи, потому как в детстве переболела. Ребенка никто пока этого не лишает - краснуха была, ветрянку тоже, надеюсь, найдем где-нибудь. С большой степенью вероятности имею защиту от туберкулеза, потому как им инфицировано в нашей стране чуть ли не все взрослое население. От туберкулеза мой ребенок, кстати, был привит, но ревакцинировать я его не буду, да и не надо было прививать, потому что если я инфицирована туберкулезом, то мой ребенок изначально имеет защиту. А вообще могу совершить чистосердечное признание: мне в школе прививок не делали. Сделали в 1 классе манту, я сразу грохнулась в обморок (у меня была фобия парентеральных вмешательств), с тех пор меня медсестра боялась как чумы и больше не делали мне ни одной прививки (а в карте писали, что сделали, как потом выяснилось) и пробу Манту больше не делали ни разу. Так что намеки на то, что все мы в детстве были привиты по календарю, меня лично не касаются.
Dodo
11 мая 2011 года
0
dragonoid пишет:
фобия парентеральных вмешательств
Занесу в свою коллекцию страшных ужасов
У меня боязнь магазинов
alfa82
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий dragonoid
alfa82 пишет:
Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.
Дайте-ка подумать, какую же защиту я имею... точно имею от ветрянки и краснухи, потому как в детстве переболела. Ребенка никто пока этого не лишает - краснуха была, ветрянку тоже, надеюсь, найдем где-нибудь. С большой степенью вероятности имею защиту от туберкулеза, потому как им инфицировано в нашей стране чуть ли не все взрослое население. От туберкулеза мой ребенок, кстати, был привит, но ревакцинировать я его не буду, да и не надо было прививать, потому что если я инфицирована туберкулезом, то мой ребенок изначально имеет защиту. А вообще могу совершить чистосердечное признание: мне в школе прививок не делали. Сделали в 1 классе манту, я сразу грохнулась в обморок (у меня была фобия парентеральных вмешательств), с тех пор меня медсестра боялась как чумы и больше не делали мне ни одной прививки (а в карте писали, что сделали, как потом выяснилось) и пробу Манту больше не делали ни разу. Так что намеки на то, что все мы в детстве были привиты по календарю, меня лично не касаются.

↑   Перейти к этому комментарию
А от дифтерии привиты? Речь ведь не о ветрянка и краснухе. И даже не о гепатите Б.
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое
dragonoid
11 мая 2011 года
+2
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было. ...
... Туда где ребёнок заболевал,
Простите, Ангелок, я в этом вижу некоторое противоречие
Хотя в целом я ЗА Вашу позицию. На Руси болезни были. Моя собственная бабушка переболела всеми или почти всеми детскими инфекциями (полиомиелитом, правда, не болела). Сейчас бабушке 87 лет. Иногда жалуется на давление, больше ни на что не жалуется. Пережила войну, в возрасте 70 лет перенесла сложную полостную операцию (удалили почти метр тонкого кишечника). Ее мать дожила до 101 года. Сестра бабушки, которая на 2 года старше ее, сейчас ни на что не жалуется кроме сильной близорукости. Интересно, хоть кто-то из нас доживет до такого возраста?
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+2
dragonoid пишет:
Сейчас бабушке 87 лет.
моей бабушке тоже 87.....было бы , одного возраста. Но все равно я считаю много прожила, если сравнивать с сегодняшним, смертность "молодеет".
Особенно убивает большое кол-во онкозаболеваний и смертности среди совсем маленьких детей и подростков. Господи, ну откуда все это лезет-то?
Почему сейчас все поголовно болеют раком? И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
Lin_55
11 мая 2011 года
0
А что играет главную роль? Прививки?
Olaily
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ангелок
dragonoid пишет:
Сейчас бабушке 87 лет.
моей бабушке тоже 87.....было бы , одного возраста. Но все равно я считаю много прожила, если сравнивать с сегодняшним, смертность "молодеет".
Особенно убивает большое кол-во онкозаболеваний и смертности среди совсем маленьких детей и подростков. Господи, ну откуда все это лезет-то?
Почему сейчас все поголовно болеют раком? И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
А я считаю, что питание одна из главных причин.....колбасу уже давно не делают из мяса, мясо едим выращенное на сплошных гормонах и антибиотиках ...рыбу тоже, фрукты и овощи нашпигованы химией(хорошо, если у вас свой сад/огород, а если нет...)....повсюду ГМО.....и покупая на рынке даже простую петрушку уже сомневаешься в ее натуральности , а вы говорите...сейчас много передач - страшилок про продукты и ведь все это к сожалению правда..............вспомните как мы питались в детстве......мы не знали чипсов, коктелей всех этих молодежных, фанты, желатиновых мерзких конфет и прочей мути(а многие все это покупают своим детям) ......я помню в универмагах привозили еще молоко в бидонах и развесную сметану(НАСТОЩИЕ), а сейчас....тут на днях муж молоко принес(если его можно так назвать) срок годности 10 МЕСЯЦЕВ ....и разве все это может просто так бесследно исчезать в наших желудках???
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
+2
Olaily пишет:
мы не знали чипсов, коктелей всех этих молодежных, фанты, желатиновых мерзких конфет и прочей мути
Так ведь и сейчас можно огородить от этого. Чем дольше, тем лучше.
Olaily
12 мая 2011 года
0
Margarita und Maxim пишет:
Так ведь и сейчас можно огородить от этого. Чем дольше, тем лучше
Естественно да, вы отгородите...я отгорожу, а есть такие родители, которые спокойно кормят всем этим и не переживают, а потом откуда что берется прививки виноваты...
Да и потом, вы же не будите ежесекундно рядом со своим ребенком ....может он каждый день по дороге в школу покупает чипсы и ест, а вам не признается и вы знать об этом не знаете(утрированно конечно, но все же)....только вчера в магазине передо мной девочка лет 8-9 купила с подружками большой пакет чипсов и пачку ролтона(я серьезно...клянусь!!!) вот и попробуй уберечь...
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
+1
До школы нам еще далеко... Будем решать проблемы по мере их поступления.
Olaily пишет:
есть такие родители, которые спокойно кормят всем этим и не переживают
Каждый сам выбирает как жить
Olaily
12 мая 2011 года
0
Margarita und Maxim пишет:
Каждый сам выбирает как жить
Это тоже понятно, только не надо потом удивляться и спрашивать
Ангелок пишет:
Господи, ну откуда все это лезет-то?
Почему сейчас все поголовно болеют раком?
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
+4
Раком действительно очень много детей болеют. Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.
Olaily
12 мая 2011 года
0
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы
Ну до чипсов тоже утрировать не надо...я их привела просто как одни из...
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
Чипсы я тоже привела как пример
Olaily
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Margarita und Maxim
Раком действительно очень много детей болеют. Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.

↑   Перейти к этому комментарию
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.
https://www.stranamam.ru/post/1321986/

Ну вот зайдите в пост и почитайте вместе с комментариями...уж не знаю насколько это правда...чем маленьких детей кормят...

Реально вырастить здорового ребенка после таких кормешек?
Margarita und Maxim
13 мая 2011 года
0
Волосы дыбом встают...
Ангелок (автор поста)
14 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.
https://www.stranamam.ru/post/1321986/

Ну вот зайдите в пост и почитайте вместе с комментариями...уж не знаю насколько это правда...чем маленьких детей кормят...

Реально вырастить здорового ребенка после таких кормешек?

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
уж не знаю насколько это правда...чем маленьких детей кормят
охотно верю в пост. Встретила как-то знакомую, тогда ее сыну было 5 мес.Она говорит, точ у нее свекровь кормит сына борщом колбасой.А че, мол., аппетит у него хороший, все лопает, хотя ону нее на гв сидел. Я только слюну сглотнула, чтоб не поперхнуться
Маркешка
12 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Olaily
Margarita und Maxim пишет:
Так ведь и сейчас можно огородить от этого. Чем дольше, тем лучше
Естественно да, вы отгородите...я отгорожу, а есть такие родители, которые спокойно кормят всем этим и не переживают, а потом откуда что берется прививки виноваты...
Да и потом, вы же не будите ежесекундно рядом со своим ребенком ....может он каждый день по дороге в школу покупает чипсы и ест, а вам не признается и вы знать об этом не знаете(утрированно конечно, но все же)....только вчера в магазине передо мной девочка лет 8-9 купила с подружками большой пакет чипсов и пачку ролтона(я серьезно...клянусь!!!) вот и попробуй уберечь...

↑   Перейти к этому комментарию
вы несколько путаете родителей. родители, которые не прививаются, в большинстве своем думают о здоровье и прекрасно понимают что иммунитет нужно поддерживать и укреплять. поэтому чаще это семьи с зож.
Olaily
12 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
вы несколько путаете родителей.
если это вы мне, то я ничего не путаю...
Маркешка пишет:
родители, которые не прививаются,в большинстве своем думают о здоровье
не сомневаюсь в этом...
мой коммент о том, что я не согласна с
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
хорошо если у вас есть возможность покупать проверенное фермерское мясо и молочные продукты, кушать фрукты и овощи со своего огорода, а у большинства такой возможности нет и то, что они едят оставляет желать лучшего...

( как пример)люди уже не помнят как настоящая красная рыба выглядит...и где колбаса с натуральным мясом ...выбирая нашпигованную химией и радуясь ее прекрасному виду (с красителями и улучшителями и т.д....ну и так далее..смотрела эксперимент по тв)))

Поэтому считаю не уместным
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
А я как-то задумалась о том, что скоро вырастет поколение, которое не знает как пахнут помидоры...
Olaily
12 мая 2011 года
0
Вот-вот....понимаете я о чем((( И это очень грустно....я тем летом все бегала по рынкам искала фермерские или бабулькины...настоящие ...ароматные....сейчас их днем с огнем не сыщешь(((
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
Понимаю. Но от этого никуда не деться Самой выращивать нет возможности
Как сказала моя мама - а что ты хочешь? Ведь всем хочется помидоры есть не только летом.
Маркешка
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Olaily
Маркешка пишет:
вы несколько путаете родителей.
если это вы мне, то я ничего не путаю...
Маркешка пишет:
родители, которые не прививаются,в большинстве своем думают о здоровье
не сомневаюсь в этом...
мой коммент о том, что я не согласна с
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
хорошо если у вас есть возможность покупать проверенное фермерское мясо и молочные продукты, кушать фрукты и овощи со своего огорода, а у большинства такой возможности нет и то, что они едят оставляет желать лучшего...

( как пример)люди уже не помнят как настоящая красная рыба выглядит...и где колбаса с натуральным мясом ...выбирая нашпигованную химией и радуясь ее прекрасному виду (с красителями и улучшителями и т.д....ну и так далее..смотрела эксперимент по тв)))

Поэтому считаю не уместным
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.


↑   Перейти к этому комментарию
как раз если человек следит за здоровьем, то колбаса - не его продукт и неважно хорошая она или плохая, без разницы. и возможности зависят от желаний. и в крупных городах можно наладить покупку качественных продуктов без гмо, нитратов, добавок и антибиотиков. ключевым все же является слово желание
Olaily
12 мая 2011 года
0
Маркеша, да разве я с этим спорю??? Нет , отнюдь!!! Я с вами 1000000000000% согласна!!!
Маркешка пишет:
ключевым все же является слово желание
Так то оно так!

Вопрос в другом ....были слова о том, что много заболевших раком....вопрос в том... насколько зож вели они...понимаете...
Вы ведете зож, я веду, как могу (ну до вас мне конечно далеко )...сознательные родители ведут стараются по крайней мере..но большинство...ведут ли....вопрос в этом и если не ведут, и их родители не вели, и детей они своих к зож не приучают.....только ли прививки виноваты?

А в том что те, кто ведет этот зож))) здоровее.... разве кто-то с этим спорит?


Ладно, пока я тут комментировала...моя мелкая распотрошила весь обувной шкаф и устроила обувное дефиле))) пойду разгребать завалы...
Маркешка
12 мая 2011 года
+1

нет не только прививки. но и они. врачи ведь до сих пор не понимают природу рака. читала материалы последней конференции, так вообще мнения настолько различны
Vinky
12 мая 2011 года
+1
Маркешка пишет:
врачи ведь до сих пор не понимают природу рака
зато придумали прививку от вируса папиломы человека)
Olaily
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка

нет не только прививки. но и они. врачи ведь до сих пор не понимают природу рака. читала материалы последней конференции, так вообще мнения настолько различны

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
но и они
Так я и не говорю, что это витамины...и не отрицаю пво...

Кудесница
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Маркешка пишет:
вы несколько путаете родителей.
если это вы мне, то я ничего не путаю...
Маркешка пишет:
родители, которые не прививаются,в большинстве своем думают о здоровье
не сомневаюсь в этом...
мой коммент о том, что я не согласна с
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
хорошо если у вас есть возможность покупать проверенное фермерское мясо и молочные продукты, кушать фрукты и овощи со своего огорода, а у большинства такой возможности нет и то, что они едят оставляет желать лучшего...

( как пример)люди уже не помнят как настоящая красная рыба выглядит...и где колбаса с натуральным мясом ...выбирая нашпигованную химией и радуясь ее прекрасному виду (с красителями и улучшителями и т.д....ну и так далее..смотрела эксперимент по тв)))

Поэтому считаю не уместным
Margarita und Maxim пишет:
Вряд ли они все ели чипсы и из-за этого развился рак.


↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
люди уже не помнят как настоящая красная рыба выглядит...и где колбаса с натуральным мясом ...выбирая нашпигованную химией и радуясь ее прекрасному виду (с красителями и улучшителями и т.д...
Поэтому ассортимент выбираемых продуктов сильно ограничен. Мы не едим колбасу и многое другое, что легче нашпиговать химией...
Olaily
12 мая 2011 года
0
Лена, да пойми, я не на мам-антипрививочниц нападаю))) Я всех вас тут в СМ уже прекрасно знаю, а так же то, как вы заботитесь о здоровье)))

Кудесница пишет:
Мы не едим колбасу и многое другое, что легче нашпиговать химией...
Мы тоже)))

Но очень многие так делают(((
Кудесница
12 мая 2011 года
+2
Оль, как правило те кто питается гадостью прививки делают не задумываясь..
svetlik-p
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Margarita und Maxim пишет:
Так ведь и сейчас можно огородить от этого. Чем дольше, тем лучше
Естественно да, вы отгородите...я отгорожу, а есть такие родители, которые спокойно кормят всем этим и не переживают, а потом откуда что берется прививки виноваты...
Да и потом, вы же не будите ежесекундно рядом со своим ребенком ....может он каждый день по дороге в школу покупает чипсы и ест, а вам не признается и вы знать об этом не знаете(утрированно конечно, но все же)....только вчера в магазине передо мной девочка лет 8-9 купила с подружками большой пакет чипсов и пачку ролтона(я серьезно...клянусь!!!) вот и попробуй уберечь...

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
такие родители, которые спокойно кормят всем этим
таких родителей очень много.... наблюдала картину, когда мама дочке давала чипсы и ещё запить их сладкой газированной водой , девочке 6 лет
Кудесница
12 мая 2011 года
+1
Как правило, эти родители не задумываются о нужности или не нужности прививок...
svetlik-p
12 мая 2011 года
0
Кудесница пишет:
эти родители не задумываются о нужности или не нужности прививок..
согласна
а вот ещё про родителей.... недавно в поликлинике один папа ломился в кабинет за согласием на прививку, а врач ему, мол, нужен ребёнок, чтоб посмотреть здоров или нет.... так вот, папа сказал врачу что ребёнок здоров и пошёл в кабинет подписать разрешение... а у этого мальчика кашель и гирлянды под носом....
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
0
svetlik-p пишет:
так вот, папа сказал врачу что ребёнок здоров и пошёл в кабинет подписать разрешение
а что вполне верю, мой такой же.Муж вообще этим не интересуется, и не знает, тчо прививку нельзя делать при кашле, насморке и тем более температуре. У него своя теория на этот счет
svetlik-p
12 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
Муж вообще этим не интересуется
мой тоже не интересовался пока я ему все уши про прививки не прожужжала
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
моему не прожужжишь, он сам комухошь это сделает и с удовольствием.Когда надо бы прислушаться, отмахнется,когда не надо уши развесит
Маркешка
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
А я считаю, что питание одна из главных причин.....колбасу уже давно не делают из мяса, мясо едим выращенное на сплошных гормонах и антибиотиках ...рыбу тоже, фрукты и овощи нашпигованы химией(хорошо, если у вас свой сад/огород, а если нет...)....повсюду ГМО.....и покупая на рынке даже простую петрушку уже сомневаешься в ее натуральности , а вы говорите...сейчас много передач - страшилок про продукты и ведь все это к сожалению правда..............вспомните как мы питались в детстве......мы не знали чипсов, коктелей всех этих молодежных, фанты, желатиновых мерзких конфет и прочей мути(а многие все это покупают своим детям) ......я помню в универмагах привозили еще молоко в бидонах и развесную сметану(НАСТОЩИЕ), а сейчас....тут на днях муж молоко принес(если его можно так назвать) срок годности 10 МЕСЯЦЕВ ....и разве все это может просто так бесследно исчезать в наших желудках???

↑   Перейти к этому комментарию
это стало последние несколько лет. а речь и о более старших поколениях. кроме того, раньше тоже не все так радужно было. одни ядохимикаты чего стоили
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
А я считаю, что питание одна из главных причин.....колбасу уже давно не делают из мяса, мясо едим выращенное на сплошных гормонах и антибиотиках ...рыбу тоже, фрукты и овощи нашпигованы химией(хорошо, если у вас свой сад/огород, а если нет...)....повсюду ГМО.....и покупая на рынке даже простую петрушку уже сомневаешься в ее натуральности , а вы говорите...сейчас много передач - страшилок про продукты и ведь все это к сожалению правда..............вспомните как мы питались в детстве......мы не знали чипсов, коктелей всех этих молодежных, фанты, желатиновых мерзких конфет и прочей мути(а многие все это покупают своим детям) ......я помню в универмагах привозили еще молоко в бидонах и развесную сметану(НАСТОЩИЕ), а сейчас....тут на днях муж молоко принес(если его можно так назвать) срок годности 10 МЕСЯЦЕВ ....и разве все это может просто так бесследно исчезать в наших желудках???

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
питание одна из главных причин.
да - это причина.Но есть одно но.
Я тут писала про
Ангелок пишет:
Особенно убивает большое кол-во онкозаболеваний и смертности среди совсем маленьких детей и подростков
я имела ввиду не только подростков, а именно грудных детей, у которых очень довольно ощутимый процент смертности от раковых заболеваний. Или их тоже колбасой кормят?У них это откуда, если они еще молоко сосут?
Olaily
12 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
У них это откуда, если они еще молоко сосут?
А что ели их мамы во время беременности и что они едят, когда кормят грудью???
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+1
недостаток в пище беременной каких-либо пищевых веществ может привести к избирательному нарушению развития органов., неврологическим нарушениям.
Помимо питания на плод влияет много вредных факторов: наличие в организме инфекций, профессиональные вредности, осложнения во время беременности, соматические болезни матери, вредные привычки , прием определенных лекарств. , прививки тоже влияют на развитие грудного ребенка. По крайней мере., для меня отзывы мам, которые тут написали, что было до прививки и что стало после, не пустой звук.
Прививка- это рулетка, пронесет или нет. Но я не хочу в нее играть
Olaily
12 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
Прививка- это рулетка, пронесет или нет
Болезнь это такая же рулетка
Ангелок пишет:
пронесет или нет.
(((

Что касается молока кормящей мамы....смотрела недавно передачу или читала ..врать не буду ...у меня уже и так информационный взрыв в голове ....там брали молоко у нескольких кормящих женщин на анализ.....и у некоторых оно ой как оставляло желать лучшего.... можно сказать даже было больше вредное , чем полезное для грудничка......не знаю насколько это может быть правдой.......но там именно говорилось о питании кормящих женщин и том, что современные мамы сейчас едят, и о том что нужно было бы им есть......речь шла далеко не о чипсах 150 раз уже упомянутых(их мамы не ели), а о простых продуктах, которым как я уже говорила большинству далеко до натуральности...
Margarita und Maxim
12 мая 2011 года
0
Olaily пишет:
речь шла далеко не о чипсах
Olaily
12 мая 2011 года
0
Vinky
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Ангелок пишет:
Прививка- это рулетка, пронесет или нет
Болезнь это такая же рулетка
Ангелок пишет:
пронесет или нет.
(((

Что касается молока кормящей мамы....смотрела недавно передачу или читала ..врать не буду ...у меня уже и так информационный взрыв в голове ....там брали молоко у нескольких кормящих женщин на анализ.....и у некоторых оно ой как оставляло желать лучшего.... можно сказать даже было больше вредное , чем полезное для грудничка......не знаю насколько это может быть правдой.......но там именно говорилось о питании кормящих женщин и том, что современные мамы сейчас едят, и о том что нужно было бы им есть......речь шла далеко не о чипсах 150 раз уже упомянутых(их мамы не ели), а о простых продуктах, которым как я уже говорила большинству далеко до натуральности...

↑   Перейти к этому комментарию
любое молоко малышу полезнее, чем смесь, имхо. даже молоко курящей мамы полезнее, чем смесь
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
dragonoid
13 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vinky
любое молоко малышу полезнее, чем смесь, имхо. даже молоко курящей мамы полезнее, чем смесь

↑   Перейти к этому комментарию
Vinky пишет:
любое молоко малышу полезнее, чем смесь, имхо. даже молоко курящей мамы полезнее, чем смесь
это не имхо, это даже Комаровский подтверждает - ему на его сайте вопрос такой задавали (я читала): что полезнее - курить и крмить или курить и не кормить.
Vinky
13 мая 2011 года
0
я не читала у комаровского о гв, поэтому в данном случае, пальцем в небо попала
Кудесница
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Ангелок пишет:
Прививка- это рулетка, пронесет или нет
Болезнь это такая же рулетка
Ангелок пишет:
пронесет или нет.
(((

Что касается молока кормящей мамы....смотрела недавно передачу или читала ..врать не буду ...у меня уже и так информационный взрыв в голове ....там брали молоко у нескольких кормящих женщин на анализ.....и у некоторых оно ой как оставляло желать лучшего.... можно сказать даже было больше вредное , чем полезное для грудничка......не знаю насколько это может быть правдой.......но там именно говорилось о питании кормящих женщин и том, что современные мамы сейчас едят, и о том что нужно было бы им есть......речь шла далеко не о чипсах 150 раз уже упомянутых(их мамы не ели), а о простых продуктах, которым как я уже говорила большинству далеко до натуральности...

↑   Перейти к этому комментарию
по ходу лобби смесей...
Olaily
12 мая 2011 года
0
про смеси там не говорилось...может такой скрытый ход говорилось о необходимости рационального, правильного, здорового и полноценного питания матерей)))
Кудесница
12 мая 2011 года
0
Они сами собой подразумеваются... Вон сколько уверенных в том, что молоко курящей женщины вреднее, чем смеси...
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Olaily
Ангелок пишет:
Прививка- это рулетка, пронесет или нет
Болезнь это такая же рулетка
Ангелок пишет:
пронесет или нет.
(((

Что касается молока кормящей мамы....смотрела недавно передачу или читала ..врать не буду ...у меня уже и так информационный взрыв в голове ....там брали молоко у нескольких кормящих женщин на анализ.....и у некоторых оно ой как оставляло желать лучшего.... можно сказать даже было больше вредное , чем полезное для грудничка......не знаю насколько это может быть правдой.......но там именно говорилось о питании кормящих женщин и том, что современные мамы сейчас едят, и о том что нужно было бы им есть......речь шла далеко не о чипсах 150 раз уже упомянутых(их мамы не ели), а о простых продуктах, которым как я уже говорила большинству далеко до натуральности...

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
Болезнь это такая же рулетка
Я бы даже переделала эту фразу, жизнь- это рулетка.
Так как не выходить на улицу, не ездить в общественном транспорте, товары с доставкой на дом, чтоб в магазы не ходить, (блин, а курьеры мед.книжки не предъявляют..) если вдруг гуляешь, чужих детей близко к своему не подпускать, игрушками чужими не играть... мало ли что...
Хлеб, который мы едим, никто не знает кто его печет. У моей знакомой знакомая- вот умная девка, но просирает свою жизнь, пьет, курит, не вылазиет из наркологического, живет без паспорта. Короче, устроилась в частную пекарню печет там печенье- орешки со сгущенкой. И это с наличием у нее туберкулеза.
Хоть землю начинай грызть
скоро придется уехать жить в глухой лес и питаться подножным кормом. готовить из того, что дает тебе сама природа...
Olaily
13 мая 2011 года
+1
А жить то все равно хочется)))
Ангелок пишет:
Так как не выходить на улицу
А дома тоже приключения можно найти
А вдруг книжка с полки на голову упадет тяжелая...а за ней вся полка целиком.....
А вдруг из розетки током ударит, и в ванной утонуть можно ...а вдруг землетрясения, пожар, наводнение....

Ангелок пишет:
скоро придется уехать жить в глухой лес
А вдруг клещ энцефалитный напрыгнет и покусает(не дай бог)

а вдруг.....а вдруг....а вдруг ....и так до бесконечности...

Я верю и надеюсь, что у нас с вами все будет хорошо)))
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
+1
Olaily пишет:
А дома тоже приключения можно найти
да, вообще
Якуша
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ангелок
dragonoid пишет:
Сейчас бабушке 87 лет.
моей бабушке тоже 87.....было бы , одного возраста. Но все равно я считаю много прожила, если сравнивать с сегодняшним, смертность "молодеет".
Особенно убивает большое кол-во онкозаболеваний и смертности среди совсем маленьких детей и подростков. Господи, ну откуда все это лезет-то?
Почему сейчас все поголовно болеют раком? И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
И я считаю, что экология и питание тут не главную роль играет
Недавно про Чернобыль телепередача была. Сказали, что после катастрофы появилось много онкобольных. Но есть и люди, которые остались жить в Чернобыле и ни на что не жалуются. Едят огрООООменные грибы и довольны
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
согласна, видела
Вирия
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий dragonoid
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было. ...
... Туда где ребёнок заболевал,
Простите, Ангелок, я в этом вижу некоторое противоречие
Хотя в целом я ЗА Вашу позицию. На Руси болезни были. Моя собственная бабушка переболела всеми или почти всеми детскими инфекциями (полиомиелитом, правда, не болела). Сейчас бабушке 87 лет. Иногда жалуется на давление, больше ни на что не жалуется. Пережила войну, в возрасте 70 лет перенесла сложную полостную операцию (удалили почти метр тонкого кишечника). Ее мать дожила до 101 года. Сестра бабушки, которая на 2 года старше ее, сейчас ни на что не жалуется кроме сильной близорукости. Интересно, хоть кто-то из нас доживет до такого возраста?

↑   Перейти к этому комментарию
Бабушки наши и мамы прошли естественный отбор, вот и здоровыеееееееееее. У моей Бабули 5 детей было осталось 2-е мама моя и тетя...Я родись в то время тоже бы за свою жизнь много не дала, а так ниче, не блещу здоровьем, но и помирать не собираюсь.
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
можно выбирать без консервантов, но это будет дороже
А где уверенность в том, что там действительно нет консервантов??? Если, конечно, вы сами этот продукт не вырастили! А заниматься натуральным хозяйством, извините, лично у меня нет времени!
Маркешка
11 мая 2011 года
+4
интересные по вашим умозаключениям выводы напрашиваются. что раз уж с продуктом яд получили, то от количества других ядов ничего не зависит все можно минимизировать. и отказ от ненужных доз - один из вариантов
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
можно выбирать без консервантов, но это будет дороже
А где уверенность в том, что там действительно нет консервантов??? Если, конечно, вы сами этот продукт не вырастили! А заниматься натуральным хозяйством, извините, лично у меня нет времени!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
А где уверенность в том, что там действительно нет консервантов?
сейчас введен новый стандарт . с ( 2009), который предъя вляет определенный требования к маркировке пищевых продуктов., а производитель, который дорожит своей репутацией, скрывать нечего.
вообще, если рассуждать таким макаром, можно сразу идти стреляться. В конце концов, для экологичности надо дома из соломы строить как у Наф-нафа, асбест способствует развитию онкологии, ковролин, накопитель пыли и рассадник клещей, стены из бетона выделяют изотопы газа радона, они очень хорошо в новых домах поглащают влагу из комнатного воздуха, врезультате- першение в горле, заболвания верх. дых. путей, ломкость волос, а древесно- стружечные плиты.. из которых у нас мэбэл. имеют фенол., формальдегид и аммиак.
Короче, стреляться пора
alfa82
12 мая 2011 года
+1
Ангелок пишет:
вообще, если рассуждать таким макаром, можно сразу идти стреляться. В конце концов, для экологичности надо дома из соломы строить как у Наф-нафа, асбест способствует развитию онкологии, ковролин, накопитель пыли и рассадник клещей, стены из бетона выделяют изотопы газа радона, они очень хорошо в новых домах поглащают влагу из комнатного воздуха, врезультате- першение в горле, заболвания верх. дых. путей, ломкость волос, а древесно- стружечные плиты.. из которых у нас мэбэл. имеют фенол., формальдегид и аммиак.
Вот, и я о том же! Этот яд никого не беспокоит... А вот в прививках...
Маркешка
12 мая 2011 года
+2
почему же? беспокоит. каку в рот не тянем. материалы для дома предпочитаем натуральные, место жительства также. все можно минимизировать
Olaily
12 мая 2011 года
+1
Маркешка пишет:
почему же? беспокоит. каку в рот не тянем. материалы для дома предпочитаем натуральные, место жительства также. все можно минимизировать
Вот вы молодцы!!!(я серьезно без издевок) но вы ведь и здоровые??? И все ли это только заслуга отсутствия прививок??? Думаю нет...это еще и ваша заслуга, как ведущей зож)))

Но многие люди и зож не ведут и прививки делают...тут кто виноват...только прививки???

А некоторые и прививки делают и зож ведут, и все норм)))
Маркешка
12 мая 2011 года
+2
так и разницу между привитыми моими и не привитыми тоже вижу
Olaily
12 мая 2011 года
0
Если вы всегда придерживались зож, одно дело......я например увы и ах...стала только сейчас копаться и разбираться.....допустим не касаясь зарядок всяких, закалок и проч.....а взять хотя бы быт....и ту химию , которую используют очень и очень многие...дома...средства для мытья посуды, порошки стиральные.......раньше что было...хоз мыло и горчица какая-нибудь ....еще половину моего детства так стирали и посуду мыли, а теперь....когда я маме об этом говорю она только руками машет отстань...все это ерунда... и так говорят очень многие мои знакомые когда заходит об этом разговор...а ведь она вредна.

И косметикой которой пользуются ежедневно миллионы...раньше такого изобилия не было.......теперь сми вопят- парабены, лауреаты.....а кто откажется мыть голову шампунем и перейдет на яйца? единицы)))

Ну приплюсуем упомянутые стройматериалы, еду, технику излучающую всякие вредные волны....согласитесь раньше стоял один черно-белый телевизор, да радио, а теперь??? Все от и до электроника.....даже тараканы не живут в наших домах...

Еще...
Подруга моя, например, ребенку при первых признаках орви....практически сразу антибиотики дает, а на мои разговоры о том , что это необходимо только в крайних случаях......машет рукой и говорит, что я эко-мама(потому что ратую за все натуральное....а антибиотики теперь супер-пупер и почти безвредные делают(надо сказать девушка весьма продвинутая и образованная).....так я уже лишний раз молчу)))

Я и не говорила, что прививки абсолютно безвредны, но, не считая тех, кто отказывается от прививок и ведут здоровый образ жизни прекрасно себя чувствуя, есть миллионы которые ведут не правильный или не достаточно правильный ож ..... поэтому я считаю , что и рак, и прочие болезни не стоит списывать исключительно на мегавредные прививки.
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
0
Нам объясняют: да это просто плата за нашу цивилизованность. За кока-колу и гамбургеры, малоподвижность и загубленную экологию. Виновато все вокруг, кроме прививок. Последние, если верить докторам, выше всяких подозрений, как жена Цезаря. Еще 50 лет назад ребенок-аллергик или ребенок-астматик были почти в диковинку, а астма полагалась относительно доброкачественной детской болезнью, которая "перерастается" в пубертатном возрасте и на этом неприятности заканчиваются. Ныне все по-другому. Немалому количеству детей, увы, уже не удается "перерасти" астму и они от нее погибают. Скоро мы будем удивляться, увидев ребенка, не имеющего никакой болезни. Всё это плата за разрушаемую с самого рождения прививками иммунную систему…
dragonoid
12 мая 2011 года
+1
так раньше и рак был редкостью, а теперь редкость - человек, у которого не найдется пары-тройки знакомых, умерших от рака.
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
0
вот именно
Olaily
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
так раньше и рак был редкостью, а теперь редкость - человек, у которого не найдется пары-тройки знакомых, умерших от рака.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
так раньше и рак был редкостью,
так раньше и таких благ цивилизации не было)))
Olaily
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ангелок
Нам объясняют: да это просто плата за нашу цивилизованность. За кока-колу и гамбургеры, малоподвижность и загубленную экологию. Виновато все вокруг, кроме прививок. Последние, если верить докторам, выше всяких подозрений, как жена Цезаря. Еще 50 лет назад ребенок-аллергик или ребенок-астматик были почти в диковинку, а астма полагалась относительно доброкачественной детской болезнью, которая "перерастается" в пубертатном возрасте и на этом неприятности заканчиваются. Ныне все по-другому. Немалому количеству детей, увы, уже не удается "перерасти" астму и они от нее погибают. Скоро мы будем удивляться, увидев ребенка, не имеющего никакой болезни. Всё это плата за разрушаемую с самого рождения прививками иммунную систему…

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
Всё это плата за разрушаемую с самого рождения прививками иммунную систему…
не согласна, если вы не будите делать прививки, но будите жить в доме на котором установлена, какая-нибудь вышка сотовой компании....здоровее вы от этого не станете, тем более если живете на последнем этаже...
Ангелок пишет:
Нам объясняют: да это просто плата за нашу цивилизованность.
А разве это не так , хотя бы частично....?
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
частично, да
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
вообще, если рассуждать таким макаром, можно сразу идти стреляться. В конце концов, для экологичности надо дома из соломы строить как у Наф-нафа, асбест способствует развитию онкологии, ковролин, накопитель пыли и рассадник клещей, стены из бетона выделяют изотопы газа радона, они очень хорошо в новых домах поглащают влагу из комнатного воздуха, врезультате- першение в горле, заболвания верх. дых. путей, ломкость волос, а древесно- стружечные плиты.. из которых у нас мэбэл. имеют фенол., формальдегид и аммиак.
Вот, и я о том же! Этот яд никого не беспокоит... А вот в прививках...

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
Этот яд никого не беспокоит.
согласитесь. что в организме не сразу происходят изменения , а со временем . Точно так же и с прививками., не делаются долгосрочные исследования . Не прослеживаются последствия прививок. Они считают, что достаточно в коридорчике посидеть в теч. 30 минут,, чтобы понаблюдать реакцию, а далее гудбай., Вася, бросают на произвол судьбы. , их на это только и хватает.
.Потому что, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то еще проверять?
Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле
В их, это в чьем? Никого не настораживало, что основная антипрививочная пропаганда и вся ужасающая статистика идет именно из Зарубежья?
Arien
11 мая 2011 года
+4
да, все страны вокруг сговорились, чтобы русский народ без прививок повымирал именно поэтому тоннами присылают нам свои вакцины
Юлия Ч
11 мая 2011 года
0
Согласна!
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле
В их, это в чьем? Никого не настораживало, что основная антипрививочная пропаганда и вся ужасающая статистика идет именно из Зарубежья?

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
Никого не настораживало, что основная антипрививочная пропаганда и вся ужасающая статистика идет именно из Зарубежья?
отнюдь не настораживает. Больше настораживает, что умные америкосы зачастую отказываются участвовать в экспериментах, а россияне с готовностью принимают препараты.
То же самое с прививками.
Если как вы говорите оттуда идет
alfa82 пишет:
ужасающая статистика
, то зачем они нам активно навяливают?Смысл говорить о том, что прививки - это опасно и тут жу нам их совать?
К несчастью нашей страны, страна не в состоянии проверить безопасность этой продукции из-за отсутсвия экспериментальных баз. Мы не можем не качественно проконтролировать покупаемые вакцины, ни создать условия для приготовления безопасных собственных вакцин.
Чтобы проверить генно- инженерные вакцина- это очень высокотехнологический эксперимент, требующий огромных затрат.Увы, мы далеки от этого.
Все, что не прошло клинич. испытаний у заруб. произв-лей, или они прошли но в недостаточном объеме, суют нам
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!
Романюта
11 мая 2011 года
0
от той же скарлатины умерали, а сейчас Вы видели, чтоб от скарлатины умерали и прививки то от нее нет
Ktyfa
11 мая 2011 года
+8
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!
По этому поводу хочется высказать сразу 2 мысли.
1. Почему мы так уверены, что раньше детская смертность была прямо-таки запредельной? Я думаю, что все слышали про крестьянку, которая с 1740 по 1765 гг. родила 50 детей (точной цифры не помню, но больше 40 точно). Так вот, умер у нее только 1 ребенок!!! И давайте посмотрим на поколение наших бабушек: они были далеко не единственными детьми в семье. Тогда 5-10 детей - норма!!! Давайте добавим еще десяток "на вымирание", и получится, что прабабушкам работать было некогда - они или беременели или рожали!
2. Да, детская смертност была высокой, но отнють не от отсутствия прививок! Умирали там, где не было достаточной гигиены, там где не было достаточного присмотра. По поводу гигиены объясню на примерах. Отчим мужа рассказывает, как после ВОВ выкармливали новорожденного брата. Нажевали хлеба, завернули в тряпицу, скатали "колбаской" и дали вместо соски. Такую соску старшие дети могла в молоко обмакивать - кормить, пока мама в поле была. У брата вся мордочка в молоке и крошках, на него слетаются мухи - как кто между дел пробежит мимо - прогонит. И это было нормой, во многих семьях так детей кормили. А где мухи - там и кишечные инфекции, и от них прививок нет до сих пор. Это первый пример.
Второй пример: полиомиелит распространяется орально-фекальным путем. К примеру в том же Таджикистане он вспыхнул не просто так, а на фоне войны и скопления большого количества беженцев.
А что касается присмотра, то тут все и так наверное понятно. Это сейчас многие живут в квартирах, воспитывают 1-2 детей и жалуются на нехватку времени (на общение с теми же детьми). А теперь представте сельский быт пару веков назад. Мало того, что хозяйсто и поле, так еще и домашние хлопоты были той еще каторгой. Ни машки тебе стиральной, ни мультиварки. Вот и бегали дети сами по себе, и несчастные случаи - были далеко не так уж редки .
Ну и про всяки разны болячки тоже забывать нельзя. От одного гриппа мерли не меньше, чем от чумы. Все-таки антибиотиики вещь полезная, хотя и очень опасная!!!
Вот и набегают те самые "по десятку" и столбняк, коклюш, дифтерия, корь, краснуха, полиомиелит, гепатит и (от чего еще сейчас прививаю?) т.д. отнють не первые в ряде причин.
dragonoid
11 мая 2011 года
+2
Ktyfa пишет:
От одного гриппа мерли не меньше, чем от чумы. Все-таки антибиотиики вещь полезная, хотя и очень опасная!!!
грипп антибиотиками не лечится. Вы, вероятно, имели в виду, что умирали от бактериальных осложнений гриппа. Это - да. Действительно, до открытия антибиотиков были смертельно опасными многие бактериальные инфекции. Потому и от скарлатины умирали, что вызывается она стрептококком, а против него приема не было. А теперь есть, поэтому от скарлатины и не умирают, хоть и нет прививок. Или взять тот же коклюш. Раньше тоже умирали дети (правда это были дети первого полугодия жизни). Коклюш - тоже бактериальная инфекция. Как ни крути, открытие антибиотиков сыграло большую роль в уменьшении количества летальных исходов. Ну и, действительно, бытовые условия, развитие систем канализации, очистка питьевой воды - все это повлияло на снижение детской смертности. Плюс развитие медицины. Сейчас выживают дети, которые раньше бы не выжили (например с врожденными пороками сердца, глубоко недоношенные и т.д.)Поэтому нельзя тут однозначно утверждать, что детская смертность снизилась благодаря прививкам. Тем более, что спад эпидемий начался еще до вакцинации (если найду первоисточники, дам ссылки)
Ktyfa
11 мая 2011 года
0
dragonoid пишет:
грипп антибиотиками не лечится
я знаю, просто смешала в одну кучу две мысли.
Маркешка
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий dragonoid
Ktyfa пишет:
От одного гриппа мерли не меньше, чем от чумы. Все-таки антибиотиики вещь полезная, хотя и очень опасная!!!
грипп антибиотиками не лечится. Вы, вероятно, имели в виду, что умирали от бактериальных осложнений гриппа. Это - да. Действительно, до открытия антибиотиков были смертельно опасными многие бактериальные инфекции. Потому и от скарлатины умирали, что вызывается она стрептококком, а против него приема не было. А теперь есть, поэтому от скарлатины и не умирают, хоть и нет прививок. Или взять тот же коклюш. Раньше тоже умирали дети (правда это были дети первого полугодия жизни). Коклюш - тоже бактериальная инфекция. Как ни крути, открытие антибиотиков сыграло большую роль в уменьшении количества летальных исходов. Ну и, действительно, бытовые условия, развитие систем канализации, очистка питьевой воды - все это повлияло на снижение детской смертности. Плюс развитие медицины. Сейчас выживают дети, которые раньше бы не выжили (например с врожденными пороками сердца, глубоко недоношенные и т.д.)Поэтому нельзя тут однозначно утверждать, что детская смертность снизилась благодаря прививкам. Тем более, что спад эпидемий начался еще до вакцинации (если найду первоисточники, дам ссылки)

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
грипп антибиотиками не лечится.
может и не лечится. но лечат именно ими. во всяком случае наш участковый педиатр
dragonoid
11 мая 2011 года
+1
а наш педиатр вообще любые сопли лечит так. Я так понимаю это месть за то, что ее вызвали на дом или отняли ее драгоценное время на приеме Но нам ей теперь не за что мстить - мы в нашей п-ке уже 3 года не были и никак ее не беспокоили
Sinderella
15 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ktyfa
alfa82 пишет:
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!
По этому поводу хочется высказать сразу 2 мысли.
1. Почему мы так уверены, что раньше детская смертность была прямо-таки запредельной? Я думаю, что все слышали про крестьянку, которая с 1740 по 1765 гг. родила 50 детей (точной цифры не помню, но больше 40 точно). Так вот, умер у нее только 1 ребенок!!! И давайте посмотрим на поколение наших бабушек: они были далеко не единственными детьми в семье. Тогда 5-10 детей - норма!!! Давайте добавим еще десяток "на вымирание", и получится, что прабабушкам работать было некогда - они или беременели или рожали!
2. Да, детская смертност была высокой, но отнють не от отсутствия прививок! Умирали там, где не было достаточной гигиены, там где не было достаточного присмотра. По поводу гигиены объясню на примерах. Отчим мужа рассказывает, как после ВОВ выкармливали новорожденного брата. Нажевали хлеба, завернули в тряпицу, скатали "колбаской" и дали вместо соски. Такую соску старшие дети могла в молоко обмакивать - кормить, пока мама в поле была. У брата вся мордочка в молоке и крошках, на него слетаются мухи - как кто между дел пробежит мимо - прогонит. И это было нормой, во многих семьях так детей кормили. А где мухи - там и кишечные инфекции, и от них прививок нет до сих пор. Это первый пример.
Второй пример: полиомиелит распространяется орально-фекальным путем. К примеру в том же Таджикистане он вспыхнул не просто так, а на фоне войны и скопления большого количества беженцев.
А что касается присмотра, то тут все и так наверное понятно. Это сейчас многие живут в квартирах, воспитывают 1-2 детей и жалуются на нехватку времени (на общение с теми же детьми). А теперь представте сельский быт пару веков назад. Мало того, что хозяйсто и поле, так еще и домашние хлопоты были той еще каторгой. Ни машки тебе стиральной, ни мультиварки. Вот и бегали дети сами по себе, и несчастные случаи - были далеко не так уж редки .
Ну и про всяки разны болячки тоже забывать нельзя. От одного гриппа мерли не меньше, чем от чумы. Все-таки антибиотиики вещь полезная, хотя и очень опасная!!!
Вот и набегают те самые "по десятку" и столбняк, коклюш, дифтерия, корь, краснуха, полиомиелит, гепатит и (от чего еще сейчас прививаю?) т.д. отнють не первые в ряде причин.

↑   Перейти к этому комментарию
Ktyfa пишет:
родила 50 детей
не могли бы вы привести источники?
Ktyfa
16 мая 2011 года
+1
Sinderella пишет:
не могли бы вы привести источники?
к сожаление нет. Но если Вы намекаете, что это сплетня, то уверяю Вас - это исторический факт. Про эту семью я слышала много раз. И буквально за несколько дней в очередной раз натолкнулась на статью про эту семью. Поэтому и запомнила столь четко цифры "родильного периода", и то что умер всего один ребенок. (до этого сама считала, что родить-то она родила, а вот сколько дожило до взрослости?). А насчет недоверия к количеству детей.... бедная женщина рожала несколько двойняшек, а остальные дети рождались по 3-4.
Lin_55
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!

↑   Перейти к этому комментарию
У моей прапрабабушки было 18 детей, до совершеннолетнего возраста дожило 9
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
На Руси детских болезней не было
А от чего же они тогда умирали "по десятку" в каждой семье?!

↑   Перейти к этому комментарию
ГОворят и пишут, ччто прививки ликвидировали натуральную оспу .
Но когда изучается статистика,( при чем эту статистику вам не покажут) встает иная картина.
Были города и села , где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.Это говорит о ттом, что нам врали.

Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
Я уже не говорю о том, что лаборотарии , где производят вакцины -это вовсе не чистейшее место ."Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.
Анна Круг
12 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
Здесь мы уже не узнаем, кто подогнал историю... Возможно сторонники прививок это придумали:
Ангелок пишет:
Были города и села , где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
Анна Круг пишет:
Здесь мы уже не узнаем, кто подогнал историю.
ПОдгоняют историю те, кому это выгодно. А прививки делать выгодно и прибыльно.
Анна Круг пишет:
Были города и села , где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок
не поняла для чего им это надо?
Анна Круг
13 мая 2011 года
0
Для подтверждения своей позиции.
alfa82
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Кто, фибробласты встаиваются??? В генотип? Вот на таких утверждения и строится вся антипрививочная пропаганда! Ко всему надо подходить избирательно!
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
+1
alfa82 не морочте себе голову. Не заходите в " прививки" и спите спокойно.
Маркешка
11 мая 2011 года
+4
не ходи, не ходи, *ворчливый смайлик* сами-то бдите потихонечку
М_Таня
11 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
сами-то бдите потихонечку
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
не ходи, не ходи, *ворчливый смайлик* сами-то бдите потихонечку

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
бдите
не, я сейчас тоже самое слово, только перед "д"- "З"
Вирия
11 мая 2011 года
0
Анна Круг
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов
вкалывания комбинир. вакцин опасно. и вредно в смысле последствий. Это гремучая смесь, которая содержит куриные фибробласты т.е инородные тела. Коварность в том, тчо они встраиваются в генотип привитого и приступают к разрушению организма, начиная с репродуктивной функции, а это бездетность.
Если ребенок ослаблен, атаких детей много прививочный укол может вызвать воспаление мошонк. Это бездетоность в будущем.
alfa82 пишет:
Где они, конкретно
в одном месте, как зайдешь налево.То, что родители пишут и сколько детей погибло от того, этого мало что ли?От этих фактов всегда будут отнекиваться.

alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей )
у вас есть выбор, что есть , можно выбирать без консервантов, но это будет дороже.

И вы тоже верите в могущество прививок? На Руси детских болезней не было. Средняя продолжительность жизни у великороссов была 120 лет. Читайте в первоисточниках. Записки путешественников 19 век. Прививка делалась естественным образом. Туда где ребёнок заболевал, приходили соседи, односельчане с детьми. Нахождение в среде больного и являлась прививкой.
Сегодня вся фармокология в руках самых богатых людей мира, которые стремятся управлять миром.
Каким образом можно выполнить мировое господство?
Каким образом можно сократить численность населения?
Кто-то проверял, чем наших детей прививают?
Кто прививает, знает содержимое препарата?
Почему дети болеют и умирают после прививки?
Почему об этом молчат СМИ?
В чьих руках СМИ?

Естественным путём растилось здоровое поколение.

Нет ничего более совершенного, чам чаловеческий организм. Главное не мешеть ему развиваться. Но здоровый наш народ(я имею ввиду русский народ) - это кость в их горле. Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
Они носятся с безнадёжно больными, выхаживают их, потом это больное даёт потомство которое, как правило, безнадёжно во всех отношениях. Больное не может рождать здоровое
Что мне теперь, если у меня куча хронических заболеваний, помирать только осталось и детей не рожать?
Ангелок (автор поста)
13 мая 2011 года
0
Извините, что наступила вам на больную мозоль

Анна Круг пишет:
Больное не может рождать здоровое
К сожаленью это так, жесткие ре алии жизни
Анна Круг
13 мая 2011 года
0

Ничего. Сейчас у нас почти все население такое...
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно
может вы еще скажете, тчо генно- инженерные вакцины годами испытали?. Это прямой доступ к геному человека.. теперь можно встраивать гены, удалять, удваивать. Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
alfa82 пишет:
Не знаем и спокойны)
да уж куда вам, если вы не знаете, что в продуктах, то откуда вам знать , что в прививках? И голова не болит, правда?

Так что же содержат в себе готовые прививочные препараты «на выходе»? Перечислим лишь основные компоненты. Прежде всего это клетки мёртвых органов и тканей животных (например, клетки почек детёнышей хомяков и обезьян); клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины RA 27/3);


перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки);
генно-модифицированные дрожжевые клетки; куриный белок (как и все белки, сильнейший аллерген!); сыворотка крови собак, обезьян, овец, свиней, коров (как тут не вспомнить происхождение слова «вакцина» от латинского «vacca» - «корова»,
из чего естественным образом вытекает, что вакцинация - это оскотинивание человека); гидролизованный желатин, сильнодействующие антибиотики (амфотерицин Б, неомицин).

Отдельную статью писать надо, что

в качестве дезинфектантов, консервантов, сорбентов и прочих адъювантов (добавок) вводят изрядные количества фенола (той самой «карболки», которой в больницах унитазы обрабатывают),
метилированной ртути, а также дру-гого опасного клеточного яда - 6-феноксиэтанола (антифриза), гидроокиси алюминия,
смазочно-охлаждающей эмульсии, красителей, детергентов (твин-80), органических растворителей, боракса (того самого, которым тараканов травят), глицерола, сульфитных и фосфатных составляющих, полисорбата 80/20, -пропиолактона и пр. И, наконец, вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами.
Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (которую еще называют «амебой, пожирающей мозг»).
alfa82
11 мая 2011 года
0
Ангелок пишет:
да уж куда вам, если вы не знаете, что в продуктах, то откуда вам знать , что в прививках?
А вы знаете, что в продуктах?!!! Или вы думаете, что в них ТО, что на упаковке написано?!!!
alfa82
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно
может вы еще скажете, тчо генно- инженерные вакцины годами испытали?. Это прямой доступ к геному человека.. теперь можно встраивать гены, удалять, удваивать. Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
alfa82 пишет:
Не знаем и спокойны)
да уж куда вам, если вы не знаете, что в продуктах, то откуда вам знать , что в прививках? И голова не болит, правда?

Так что же содержат в себе готовые прививочные препараты «на выходе»? Перечислим лишь основные компоненты. Прежде всего это клетки мёртвых органов и тканей животных (например, клетки почек детёнышей хомяков и обезьян); клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины RA 27/3);


перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки);
генно-модифицированные дрожжевые клетки; куриный белок (как и все белки, сильнейший аллерген!); сыворотка крови собак, обезьян, овец, свиней, коров (как тут не вспомнить происхождение слова «вакцина» от латинского «vacca» - «корова»,
из чего естественным образом вытекает, что вакцинация - это оскотинивание человека); гидролизованный желатин, сильнодействующие антибиотики (амфотерицин Б, неомицин).

Отдельную статью писать надо, что

в качестве дезинфектантов, консервантов, сорбентов и прочих адъювантов (добавок) вводят изрядные количества фенола (той самой «карболки», которой в больницах унитазы обрабатывают),
метилированной ртути, а также дру-гого опасного клеточного яда - 6-феноксиэтанола (антифриза), гидроокиси алюминия,
смазочно-охлаждающей эмульсии, красителей, детергентов (твин-80), органических растворителей, боракса (того самого, которым тараканов травят), глицерола, сульфитных и фосфатных составляющих, полисорбата 80/20, -пропиолактона и пр. И, наконец, вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами.
Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (которую еще называют «амебой, пожирающей мозг»).

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
Да что вы??? Откуда такое суждение об уровне моей эрудиции? Своми глазами видела ряд процессов на практике по молекулярной биологии в университете!
Алла75
11 мая 2011 года
+1
alfa82 пишет:
Своми глазами видела ряд процессов
а я еще на практике в спец-биологической школе : )
ну и что это докажет?
если даже фармацевты, которые, как говорят, чуть ли не сами прививки производили, выссказываются ЗА прививки, однако это их заработок. Они не видели и никогда не увидят горя тех, кому эти прививки испортили жизнь...
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий alfa82
Ангелок пишет:
Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
Да что вы??? Откуда такое суждение об уровне моей эрудиции? Своми глазами видела ряд процессов на практике по молекулярной биологии в университете!

↑   Перейти к этому комментарию
а видели как из простой клетки выводят стволовую? или как переносят генетический материал в клетку человека , такую как фибробласт .Молекулярная биология это еще не генетика. А ряд процессов- это еще не повод говорить
alfa82 пишет:
Да что вы??
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно
может вы еще скажете, тчо генно- инженерные вакцины годами испытали?. Это прямой доступ к геному человека.. теперь можно встраивать гены, удалять, удваивать. Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
alfa82 пишет:
Не знаем и спокойны)
да уж куда вам, если вы не знаете, что в продуктах, то откуда вам знать , что в прививках? И голова не болит, правда?

Так что же содержат в себе готовые прививочные препараты «на выходе»? Перечислим лишь основные компоненты. Прежде всего это клетки мёртвых органов и тканей животных (например, клетки почек детёнышей хомяков и обезьян); клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины RA 27/3);


перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки);
генно-модифицированные дрожжевые клетки; куриный белок (как и все белки, сильнейший аллерген!); сыворотка крови собак, обезьян, овец, свиней, коров (как тут не вспомнить происхождение слова «вакцина» от латинского «vacca» - «корова»,
из чего естественным образом вытекает, что вакцинация - это оскотинивание человека); гидролизованный желатин, сильнодействующие антибиотики (амфотерицин Б, неомицин).

Отдельную статью писать надо, что

в качестве дезинфектантов, консервантов, сорбентов и прочих адъювантов (добавок) вводят изрядные количества фенола (той самой «карболки», которой в больницах унитазы обрабатывают),
метилированной ртути, а также дру-гого опасного клеточного яда - 6-феноксиэтанола (антифриза), гидроокиси алюминия,
смазочно-охлаждающей эмульсии, красителей, детергентов (твин-80), органических растворителей, боракса (того самого, которым тараканов травят), глицерола, сульфитных и фосфатных составляющих, полисорбата 80/20, -пропиолактона и пр. И, наконец, вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами.
Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (которую еще называют «амебой, пожирающей мозг»).

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
может вы еще скажете, тчо генно- инженерные вакцины годами испытали?
Вот такие, новоиспеченные, и не стоит колоть! Мы же не кролики, чтобы на нас опыты проводили!
Анна Круг
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно
может вы еще скажете, тчо генно- инженерные вакцины годами испытали?. Это прямой доступ к геному человека.. теперь можно встраивать гены, удалять, удваивать. Молекулу Днк можно разрезать, что там творят вашему уму и не снилось.
alfa82 пишет:
Не знаем и спокойны)
да уж куда вам, если вы не знаете, что в продуктах, то откуда вам знать , что в прививках? И голова не болит, правда?

Так что же содержат в себе готовые прививочные препараты «на выходе»? Перечислим лишь основные компоненты. Прежде всего это клетки мёртвых органов и тканей животных (например, клетки почек детёнышей хомяков и обезьян); клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины RA 27/3);


перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки);
генно-модифицированные дрожжевые клетки; куриный белок (как и все белки, сильнейший аллерген!); сыворотка крови собак, обезьян, овец, свиней, коров (как тут не вспомнить происхождение слова «вакцина» от латинского «vacca» - «корова»,
из чего естественным образом вытекает, что вакцинация - это оскотинивание человека); гидролизованный желатин, сильнодействующие антибиотики (амфотерицин Б, неомицин).

Отдельную статью писать надо, что

в качестве дезинфектантов, консервантов, сорбентов и прочих адъювантов (добавок) вводят изрядные количества фенола (той самой «карболки», которой в больницах унитазы обрабатывают),
метилированной ртути, а также дру-гого опасного клеточного яда - 6-феноксиэтанола (антифриза), гидроокиси алюминия,
смазочно-охлаждающей эмульсии, красителей, детергентов (твин-80), органических растворителей, боракса (того самого, которым тараканов травят), глицерола, сульфитных и фосфатных составляющих, полисорбата 80/20, -пропиолактона и пр. И, наконец, вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами.
Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (которую еще называют «амебой, пожирающей мозг»).

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
теперь можно встраивать гены, удалять, удваивать.
Может это способ борьбы с генетическими заболеваниями...
Dodo
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
Пожалуйста, дайте мне ссылку на объяснение того, почему такое количество прививок делается младенцу до года. Или напишите, где это почитать. Пожалуйста.
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами,
какие по вашему мнению необходимо прививать?. АКдс. полеомелит. паротит, корь, краснуху, бцж?
вообще врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях, которые кстати могут проявиться необязательно на след день или через год, а не принуждать угрозами и запуганием.
У наспочему -то считается преступным доносить до сведения вакцинируемых. общественности и специалистов о сущ. обилия осложнений
Очень боьшая часть сведений о детской инвалидности - следствия прививок- хранят " ДСП"- для служебного пользования, в основном ттакая информация доступна ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ СОТРУДНИКАМ МИНЗДРАВА, санврачу страны, тем людям которые имеют спецдопуск. Но никак не вам, ни мне , никому другому
dragonoid
11 мая 2011 года
+1
Ангелок пишет:
врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия. Если честно, я пекратила вакцинировать своего ребенка именно из-за врачей, которым я доверять не могу после того, как ребенка неоднократно пытались привить при наличии очевидных противопоказаний.
Ангелок (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
у нас даже перчатки не надевают, так пиндюрят.
Arien
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Ангелок пишет:
врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия. Если честно, я пекратила вакцинировать своего ребенка именно из-за врачей, которым я доверять не могу после того, как ребенка неоднократно пытались привить при наличии очевидных противопоказаний.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия.
а по хорошему не только осмотр с измерением температуры, но и общий анализ мочи и крови как минимум, для выявления скрытых воспалительных процессов...
alfa82
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий dragonoid
Ангелок пишет:
врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия. Если честно, я пекратила вакцинировать своего ребенка именно из-за врачей, которым я доверять не могу после того, как ребенка неоднократно пытались привить при наличии очевидных противопоказаний.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия.
Бесспорно! Наш педиатр так и делал!
dragonoid
11 мая 2011 года
+1
alfa82 пишет:
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия.
Ну и молодец ваш педиатр, а у нас педиатр на ребенка даже не взглянет, напишет в карте направление на прививку и топай. Следующий. А еще для вакцинации БЦЖ и проб Манту должен быть отдельный кабинет, а если такового нет, то все манипуляции, имеющие отношение к туберкулезу, должны проводиться в том же кабинете в специально отведенные дни и часы. А у нас все сидят в общей очереди в один и тот же день "здорового ребенка". Ну и много еще всякого... все не перечислишь. Я еще могу понять, что когда большая очередь, каждому мерить по 10 минут температуру не получается. Но ведь хоть бы родителям сказали дома измерить перед походом в п-ку - даже этого нет!
ME_Nolli
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий dragonoid
Ангелок пишет:
врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях
А еще они должны перед прививкой осуществить полный осмотр с обязательной термометрией, а после прививки в течение получаса наблюдать, не разовьется ли анафилаксия. Если честно, я пекратила вакцинировать своего ребенка именно из-за врачей, которым я доверять не могу после того, как ребенка неоднократно пытались привить при наличии очевидных противопоказаний.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
из-за врачей, которым я доверять не могу после того, как ребенка неоднократно пытались привить при наличии очевидных противопоказаний.
Вот-вот, самое обидное, что маму ещё и виноватой сделают, мол, почему не сказала, что ребёнок болен был?(!!!!!) Я была в шоке из-за трагической истории своей знакомой. У неё девочка после вакцинации ОПВ температурила (больше 39!), мама вызвала фельдшера, а та посоветовала давать парацетамол, даже не госпитализировала 2-х летнего ребёнка! Ночью девочка умерла. Но виноватой сделали маму! Врачи, чтобы снять с себя ответственность, всё переложили бедных родителей, которые вне себя от горя и так!!! Конечно не юридически, но морально подавили. Теперь она утром боится своих старших будить. А детей своих (3) она до 2,5 лет всех выкормила грудью, везде с собой с малого таскала, вместе с папой занимались с ними. Вот так. Я не во всём согласна с Комаровским, но он правильно сказал, что такие семьи не должны быть изгоями, такие случаи нужно изучать и этим семьям помогать на уровне государства. А у нас что: и так и так виноват, в любом случае.
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами,
какие по вашему мнению необходимо прививать?. АКдс. полеомелит. паротит, корь, краснуху, бцж?
вообще врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях, которые кстати могут проявиться необязательно на след день или через год, а не принуждать угрозами и запуганием.
У наспочему -то считается преступным доносить до сведения вакцинируемых. общественности и специалистов о сущ. обилия осложнений
Очень боьшая часть сведений о детской инвалидности - следствия прививок- хранят " ДСП"- для служебного пользования, в основном ттакая информация доступна ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ СОТРУДНИКАМ МИНЗДРАВА, санврачу страны, тем людям которые имеют спецдопуск. Но никак не вам, ни мне , никому другому

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
а не принуждать угрозами и запуганием
Лично меня никто не запугивал!!! Отказались мы от прививки против гепатита Б, написали отказ о роддоме, еще раз в поликлинике. Совершенно спокойно, без лишних вопросов!!!
Dodo
11 мая 2011 года
0
А нам ее без лишних вопросов вкололи. Я даже и не знала об этом.
alfa82
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами,
какие по вашему мнению необходимо прививать?. АКдс. полеомелит. паротит, корь, краснуху, бцж?
вообще врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях, которые кстати могут проявиться необязательно на след день или через год, а не принуждать угрозами и запуганием.
У наспочему -то считается преступным доносить до сведения вакцинируемых. общественности и специалистов о сущ. обилия осложнений
Очень боьшая часть сведений о детской инвалидности - следствия прививок- хранят " ДСП"- для служебного пользования, в основном ттакая информация доступна ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ СОТРУДНИКАМ МИНЗДРАВА, санврачу страны, тем людям которые имеют спецдопуск. Но никак не вам, ни мне , никому другому

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
какие по вашему мнению необходимо прививать?
Дифтерия, столбняк, полиомелит, бцж. Имею ввиду эти годами испытанные вакцины.
ME_Nolli
11 мая 2011 года
0
А разве есть вакцина от дифтерии отдельно? Ведь колят АКДС. Я бы тоже так хотела выбирать
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
+1
Есть АДС - дифтерия и столбняк
ME_Nolli
11 мая 2011 года
0
Спасибо за пояснение, я в-принципе слышала о такой, но сомневаюсь есть ли у меня выбор.
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
0
Выбор должен быть!
Анна Круг
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ангелок
alfa82 пишет:
те вакцины, что испытаны годами,
какие по вашему мнению необходимо прививать?. АКдс. полеомелит. паротит, корь, краснуху, бцж?
вообще врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях, которые кстати могут проявиться необязательно на след день или через год, а не принуждать угрозами и запуганием.
У наспочему -то считается преступным доносить до сведения вакцинируемых. общественности и специалистов о сущ. обилия осложнений
Очень боьшая часть сведений о детской инвалидности - следствия прививок- хранят " ДСП"- для служебного пользования, в основном ттакая информация доступна ТОЛЬКО НЕКОТОРЫМ СОТРУДНИКАМ МИНЗДРАВА, санврачу страны, тем людям которые имеют спецдопуск. Но никак не вам, ни мне , никому другому

↑   Перейти к этому комментарию
Ангелок пишет:
вообще врачи должны ставить в известность о противопоказаниях пост вакцинальных осложнениях, которые кстати могут проявиться необязательно на след день или через год, а не принуждать угрозами и запуганием.
С этим согласна на все 100%
Алла75
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов.
А Вы знаете, что такое защитный барьер ЖКТ?
Вы , действительно, думаете, что съесть консерванты изредка и впрыснуть их СРАЗУ В КРОВЬ - это одно и то же? : )
п.с. извините за повтор. выше уже это было упомянуто : )
alfa82
11 мая 2011 года
+1
Алла75 пишет:
А Вы знаете, что такое защитный барьер ЖКТ?
Вы , действительно, думаете, что съесть консерванты изредка и впрыснуть их СРАЗУ В КРОВЬ - это одно и то же? : )
Нет, не думаю, вопрос в количестве!
А еще есть гемато-энцефалический барьер. Вы о нем знаете?
Алла75
11 мая 2011 года
0
alfa82 пишет:
А еще есть гемато-энцефалический барьер. Вы о нем знаете
немного.
А Вы знаете молярность вещест вакцин, чтобы быть уверенной, что ГЭБ их не пропустит? : )
И потом ,подавляющее большинство детей рождаются с теми или иными патологиями или родовыми травмами. Нужно время, для выявления явных отклонений. Вакцины в подавляющем большинстве делаются в течении нескольких часов после родов или дней. даже недоношенным.
Plazma
11 мая 2011 года
0
Алла75 пишет:
Вакцины в подавляющем большинстве делаются в течении нескольких часов после родов или дней. даже недоношенным.
Вот опять - 1й раз про такое слышу. Сколько есть знакомых не доношенных,ни кому прививки не ставили.Медотводы на разные сроки.
Arien
11 мая 2011 года
0
Plazma пишет:
Вот опять - 1й раз про такое слышу.
а вы здесь истории про роды почитайте, через раз такое происходит...
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Plazma
Алла75 пишет:
Вакцины в подавляющем большинстве делаются в течении нескольких часов после родов или дней. даже недоношенным.
Вот опять - 1й раз про такое слышу. Сколько есть знакомых не доношенных,ни кому прививки не ставили.Медотводы на разные сроки.

↑   Перейти к этому комментарию
Недоношенным делают. Знаю реальный случай.
Маркешка
11 мая 2011 года
+1
Margarita und Maxim пишет:
Недоношенным делают.
я знаю пример на см. в дорогом роддоме, где роды несколько сотен тысяч стоят недоношенным порекомендовали прививки, настояли и сделали
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
+1
И как только рука поднимается?!
Plazma
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Margarita und Maxim пишет:
Недоношенным делают.
я знаю пример на см. в дорогом роддоме, где роды несколько сотен тысяч стоят недоношенным порекомендовали прививки, настояли и сделали

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и говорю, что складывается впечатление что на разных планетах живем. У нас роддом тоже не идеальный,многие стремятся в соседний Соликамск в роддом попасть,ну или во 2ое отделение нашего роддома,но про такое ни где не слышала.Хотя у нас тоже косяков хватает. Но нельзя не отметить положительные изменения,сравнивая что было тогда и сейчас,с разницей в 12 лет+ впечатления сестры которая рожала 10 лет назад,и 4 года назад. Тут вы прям какой то каменный век описываете
Маркешка
11 мая 2011 года
0
самое странное, что это не каменный век, а московский центр для богатых людей. (я не могу себе за роды заплатить сумму с 5 ноликами)
Plazma
11 мая 2011 года
0
У нас по ОМС и родовому сертификату,без доп.оплаты и то такого нет.
Алла75
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Plazma
Алла75 пишет:
Вакцины в подавляющем большинстве делаются в течении нескольких часов после родов или дней. даже недоношенным.
Вот опять - 1й раз про такое слышу. Сколько есть знакомых не доношенных,ни кому прививки не ставили.Медотводы на разные сроки.

↑   Перейти к этому комментарию
Это хорошо. Моему старшему тоже не ставили в роддоме, потому как отклонения были УЖЕ явными еще там. Я же не говорю, что все врачи изверги. попадаются очень хорошие и специалисты и люди, ОДНАКО ЖЕ, я с ужасом думаю, что бы было, если бы я дала согласие на вакцинацию в роддоме своему младшему. Проблемы с нарушением шейного отдела(в общем родовая травма)выявились чуть позже((
Также я знаю, что ребенку племянницы, недоношенному, меньше 2 кг. сделали все прививки в первый день. Теперь у него хроническая анемия и куча разных болезненностей.
Конечно, человек живуч, перенесет как нибудь, если не умрет. Только зачем это надо то? чтобы испытать на живучесть? А как жить потом с таким пониженным качеством жизни? на лекарствах?
Неужели Вы думаете, что если у Вас все хорошо, то и у других тоже так же? так "принято считать"?
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alfa82
«…противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.» Ничего подобного!!! Ни одного грамотного доказательства того, что прививка может привести к тому или иному последствию я не встретила за два года изучения вопроса. Покажите мне механизм, например этого явления: «Известно, что вакцина MMR (корь, краснуха, паротит) может привести к воспалению мозга и летальному исходу в течение 8-14 дней после прививки…». Вот механизм иммунного ответа мне ясен, а где механизмы тех процессов, о которых говорят доктора-противники, прикрываясь высокими званиями!! Я пока только слышала: вредно, приводит к тому, этому, десятому… (голые утверждения)!!!
«Существует огромная масса доказательств того, что вакцинация детей приносит больше вреда, чем пользы…» Где они, конкретно! То, что там прививки содержат консерванты…. Да! Аргумент! А сколько консервантов содержит то, чем мы кормим детей (я имею ввиду жителей городов. Не знаем и спокойны), а то, что нас окружает (синтетические ткани и т. д.)
На самом деле, бессмысленно отрицать, что прививки небезопасны, но они – такое же достижение цивилизации, как и многие другие. Никто ведь не отказывается от транспорта потому, что велика вероятность ДТП и иного крушения…
Я не призываю ставить эксперименты на наших детях, и совсем не признаю, например прививку от гриппа (тем более, что он мутирует и никто не знает, какой именно будет в очередной сезон), но те вакцины, что испытаны годами, считаю, прививать нужно. Нельзя лишать ребенка той защиты, которую имеешь сам.

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82
alfa82
11 мая 2011 года
+1
Главное, что он был в тот сенситивный период детства! Я имею ввиду детсадовский возраст. Самый инфекционно-опасный. А вообще считается, что вакцинации хватает на 10 лет!
М_Таня
11 мая 2011 года
+1
alfa82 пишет:
вакцинации хватает на 10 лет!
уууу как на много, это я уже второй десяток со своим иммунитетом, слава Богу, и дети мои тоже
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
0
Ты не показатель
М_Таня
11 мая 2011 года
0
Привет, тебя тоже затянуло?
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
0
Мимо пробегала.
Нет, я уже переболела.
М_Таня
11 мая 2011 года
0
Парасолька пишет:
Нет, я уже переболела
Чем ?
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
0
Привикоманией....
Уже не воюю. Только иногда вякаю....тихонечко, и убегаю.
М_Таня
11 мая 2011 года
+2
ох. Лен, зря ты так. Наш врач участковый педиатр, муж у нее терапевт, против прививок, грудью за нас стоит перед заведующей, врач неонатолог в роддоме- тоже самое, конечно открыто они этого не говорят, но морально всегда на нашей стороне. даже вот так случилось, знакомая моя родила дома, не планировала совсем, ну вот так вышло, пришла наш неонатолог из роддома и первые слова, как же дети, рожденнные дома отличаются от роддомовских в лучшую сторону, я к тому что время покажет, не нужно быть категоричными. Я вот сама не решусь допустим на домашние роды, а втайне вот завидую таким женщинам самой белой завистью. Так и с прививками, поначалу страшно было, я яростно отстаивала нужность прививок, но вот жизнь то так повернула, что не ставлю я их детям уже 11 лет, и вижу разницу и уже добровольно не дам колоть детей.
профиль удалён удалённого пользователя
11 мая 2011 года
0
М_Таня пишет:
муж у нее терапевт, против прививок,
у нас фтизиатр продавала коралловую водичку тоже грудью стоит....Тань, не надо про врачей, которые против... я уже и врачей перестала защищать. потому как ЭХ,...
Ангелок (автор поста)
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Привикоманией....
Уже не воюю. Только иногда вякаю....тихонечко, и убегаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Уже не воюю.
да неблагодарное это дело, у каждого своя голова на плечах. должна быть.
Просто если бы все было так просто, но к сожаленью это не везде. Кто-то спокойно откажется и его в покое оставят, а кому -то нервы так истреплют....В многих государствах действ. организации, которые помогают решать конфликтные ситуации между родителями и чиновниками.
А у нас.... сторонники и противники решают между собой, а каждый остается при своем
Анна Круг
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Привикоманией....
Уже не воюю. Только иногда вякаю....тихонечко, и убегаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Уже не воюю. Только иногда вякаю....тихонечко, и убегаю.
Елена, напишите, пожалуйста своё мнение о прививках!!! Очень прошу!!! Можно в личку...
dragonoid
11 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий alfa82
Главное, что он был в тот сенситивный период детства! Я имею ввиду детсадовский возраст. Самый инфекционно-опасный. А вообще считается, что вакцинации хватает на 10 лет!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
А вообще считается, что вакцинации хватает на 10 лет!
Оригинально... а Вы календарь прививок читали? Явно его составили не те люди, которые считают, что вакцинации хватает на 10 лет
alfa82
11 мая 2011 года
0
dragonoid пишет:
Оригинально... а Вы календарь прививок читали? Явно его составили не те люди, которые считают, что вакцинации хватает на 10 лет
Дело в том, что вакцинация не осуществляется однократным введением вакцины.
Романюта
11 мая 2011 года
+1
вот я, например, сделала все три дозы вакцины гепатита В, через три месяца сдала анализы на антитела, а иммунитет нет
alfa82
11 мая 2011 года
0
А я от гепатита В вообще отказалась!
Романюта
11 мая 2011 года
0
у меня у мужа хронический
Dodo
11 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий alfa82
Главное, что он был в тот сенситивный период детства! Я имею ввиду детсадовский возраст. Самый инфекционно-опасный. А вообще считается, что вакцинации хватает на 10 лет!

↑   Перейти к этому комментарию
На разные вакцины разные и сроки!
Алла75
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
Главное, что он был в тот сенситивный период детства! Я имею ввиду детсадовский возраст. Самый инфекционно-опасный. А вообще считается, что вакцинации хватает на 10 лет!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
А вообще считается
когда же мы начнем жить не по понятиям, а по фактам? Это риторический вопрос...
alfa82
11 мая 2011 года
+1
А ничего что детям до шести месяцев даже воду давать не рекомендуется, а тут ему в кровь сразу несколько прививок скопом?
Разумеется, исследователи совсем без мозгов!!! Такое придумали! Травить ребенка прямо с рождения! А делают это из тех соображений, что организм новорожденного обладает более высокими компенсаторными возможностями, чем организм, скажем годовалого малыша и тем более, двухлетнего! Я не имею ввиду новорожденных с оклонениями по неврологии. Вопрос в том, много ли сейчас таких?
Vinky
11 мая 2011 года
+2
alfa82 пишет:
Я не имею ввиду новорожденных с оклонениями по неврологии
а что, проверяют акушеры и неонатологи отклонения на глаз в первые минуты жизни ребенка, раз фигачат ему гепатит сразу и БЦЖ? Мне неонатолог сказала, что ребенок родился незрелый. и в туже секунлду предложила ставить прививки.
alfa82
11 мая 2011 года
0
Vinky пишет:
Мне неонатолог сказала, что ребенок родился незрелый. и в туже секунлду предложила ставить прививки.
Именно поэтому вам и дано право выбора! "Предложила" ведь, не заставила. Мы написали отказ от гепатита в роддоме. Его, кстати, в первые дни уже и не делают, отменили, насколько я знаю!
Алла75
11 мая 2011 года
+2
Вы знаете, не все имеют интернет, чтобы узнать-почитать. не все вообще могут "сообразить" это нужно , чтобы кто то направил... в нужное русло))
а врачи повсеместно. и повсеместно направляют К прививкам
потом, ДАЖЕ ЕСЛИ мамочка что то узнавала, но не определилась, или если определилась, но не успела подготовить и взять с собой документы-отказы, то существует такое понятие, как состояние аффекта или эйфории после родов... что принесут, то и подпишет. даже если против, то из за того, что она зависима от врачей или благодарна им у нее может не хватить сил противиться. Как правило эту "бумажку" приносят еще в то время, когда женщина находится на родильном кресле(((
Plazma
11 мая 2011 года
0
Алла75 пишет:
когда женщина находится на родильном кресле(((
1й раз такое слышу. У нас приносят на подпись согласие на вакцинацию уже в палату.
Маркешка
11 мая 2011 года
+1
Plazma пишет:
1й раз такое слышу
девченки часто такое в рассказах о родах и просто в темах пишут. и не обязательно настроенные против прививок. я отслеживаю. это довольно частая практика
Plazma
11 мая 2011 года
0
мда...совдепия какая то...А как не посмотреть что подписываешь? Если состояние не стояния то согласие можно просто не подписывать в данный момент.У нас без этого прививки не поставят.
Маркешка
11 мая 2011 года
+1
Plazma пишет:
.А как не посмотреть что подписываешь?
совпедия же не все считают удобным отстаивать свои права, переспрашивать, отказываться
Plazma
11 мая 2011 года
+1
Ну ту каждый сам себе хозяин-барин. Тут уже с себя начинать надо,жить своей головой,своим умом - как в случает отказа от вакцинации,так и в случае согласия на нее. У нас очень часто ищут виноватых на стороне,получив последствия своих поступков,часто необдуманных,а совершенных поддавшись чужому мнению,внушению,поветрию модному.
Arien
11 мая 2011 года
+1
А не слышали о таких случаях когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали? У нас в городе такое было. И было такое, что сделали прививку при наличии написанного отказа от прививок. Так что своя голова на плечах не всегда помогает.
Маркешка
11 мая 2011 года
+4
Arien пишет:
когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали?
блин, как в песне "манго-манго".
тихо подбирались санитары,
ловко маскируясь меж фонтанов.
Кипятили острые шприцы"
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Arien
А не слышали о таких случаях когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали? У нас в городе такое было. И было такое, что сделали прививку при наличии написанного отказа от прививок. Так что своя голова на плечах не всегда помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в палате так сделали БЦЖ ребенку, мама которого вышла. Правда у неё отказа не было. Но все равно....
Plazma
11 мая 2011 года
+1
В нашем роддоме подписывают "Согласие на вакцинацию" а не "отказ" от неё. Поэтому я этого и не понимаю.
Margarita und Maxim пишет:
У нас в палате так сделали БЦЖ ребенку, мама которого вышла. Правда у неё отказа не было.
Вроде в одном государстве живем,а как будто в разных.
Margarita und Maxim
11 мая 2011 года
0
Посмотрела в карточке, называется "Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них"
Но дело-то не в названии, а в том, что делают даже при отсутствии мамы.
Plazma
11 мая 2011 года
+1
Это беспредел.
Plazma
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Arien
А не слышали о таких случаях когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали? У нас в городе такое было. И было такое, что сделали прививку при наличии написанного отказа от прививок. Так что своя голова на плечах не всегда помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
нет,не слышала.
Алла75
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Arien
А не слышали о таких случаях когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали? У нас в городе такое было. И было такое, что сделали прививку при наличии написанного отказа от прививок. Так что своя голова на плечах не всегда помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
Arien пишет:
А не слышали о таких случаях когда в роддоме мама вышла в туалет, возвращается, а ребёнку прививку сделали?
))) если честно, вот я сейчас чуть ли не сквозь слезы нервно посмеиваюсь)))
один раз, я просто возила люльлку с собой, когда шла в столовую. тогда я еще делала прививки детям, но не хотела, чтобы в мое отсутствие к ребенку кто то подходил и колол, потому как я даже делая прививки, я тут же читала молитвы на место укола и просила Бога, чтобы не было вреда. тогда я еще не знала об их вреде, но подсознаетльно чувствовала, что это не есть хороош, такие вмешательства.
в последние роды, не доверяя написанным отказам(которые я начала спрашивать еще в приемном покое)))) я, выходя на процедуры, просто писала на листе бумаги крупными буквами типа "у нас ОТКАЗ от прививок, прошу прививок моему ребенку НЕ ДЕЛАТЬ" и клала сверху в люльку, чтобы было видно.
морально очень тяжело((
Arien
12 мая 2011 года
0
да уж, и смех и грех, что приходится вот такой вот ерундой заниматься...
Алла75
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Plazma
мда...совдепия какая то...А как не посмотреть что подписываешь? Если состояние не стояния то согласие можно просто не подписывать в данный момент.У нас без этого прививки не поставят.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, это не "состояние нестояния" - это просто состояние некоей эйфории. Это было у меня единственный раз. в ЦПСиРе. Я была счастлива, что наконец-то родила, ну и вообще непередаваемо в общем. это именно эйфория, чего не было в предыдущих родах. может кололи что то "такое". не знаю. неонатолог подошел прямо с бумагой, когда крошка моя лежала у меня на животе, я хотела ее только гладить и радоваться, и тут он с "что с прививками за против". я была еще не определившаяся... боялась пойти против общественных устоев, хотя подруга квалифицированный медик, много было прочитано, но... и вот именно в этот момент, на кресле, я выбрала "быть как все"
и очень жалею
Dodo
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий alfa82
А ничего что детям до шести месяцев даже воду давать не рекомендуется, а тут ему в кровь сразу несколько прививок скопом?
Разумеется, исследователи совсем без мозгов!!! Такое придумали! Травить ребенка прямо с рождения! А делают это из тех соображений, что организм новорожденного обладает более высокими компенсаторными возможностями, чем организм, скажем годовалого малыша и тем более, двухлетнего! Я не имею ввиду новорожденных с оклонениями по неврологии. Вопрос в том, много ли сейчас таких?

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
организм новорожденного обладает более высокими компенсаторными возможностями
Пожалуйста, дайте ссылку! или скажите, где я об этом могу прочесть!
alfa82
11 мая 2011 года
+1
Dodo, об этом вы сможете прочесть в учебнике по возрастной физиологии. Принято считать, что в период новорожденности иммунитет ребенка формируется плацентарно, во младенческий период - молоком матери. Далее, постепенно угасает. И только к 6 годам у ребенка формируется свой полноценный иммунитет!
dragonoid
11 мая 2011 года
+3
alfa82 пишет:
Принято считать, что в период новорожденности иммунитет ребенка формируется плацентарно, во младенческий период - молоком матери.
Блин, даже интересно стало - взяла учебник (благо дома есть), ан нет - обломчик вышел - нету главы про иммунную систему. Подскажите автора, пожалуйста. У меня "Возрастная физиология и психофизиология" Т.Г. Никуленко.
А то непонятна логика - у младенца иммунитет трансплацентарный и полученные с молоком антитела. Свой иммунитет формируется к 6 годам. Почему же надо делать прививки грудным, когда до своего иммунитета еще далеко, а на данном этапе есть материнский?
Варианты ответов:
а) потому что прививки опасны, а в грудном возрасте есть надежда, что эта опасность хоть как-то скомпенсируется (но тогда почему прививают детей независимо от способа вскармливания - неясно)
б) потому что материнский иммунитет, созданный природой - это все фигня, а вот мы придумали замечательные вакцинки - они точно помогут
в) чего вы переживаете, прививочки - это такие витаминки, чтобы ребеночек лучше рос и не болел (стандартная позиция участковых педиатров)

И что, простите, означает фраза "к 6 годам формируется свой иммунитет"? Вы хотите сказать, что если ребенок в 2 года перенесет краснуху естественным образом, у него не сформируется пожизненный иммунитет к краснухе? Бред полный.
alfa82
11 мая 2011 года
+2
dragonoid пишет:
Почему же надо делать прививки грудным, когда до своего иммунитета еще далеко, а на данном этапе есть материнский?
Потому что материнский иммунитет поможет ему перенести болезнь в легкой форме!
И, пожалуйста, следите за высказываниями!
dragonoid
11 мая 2011 года
+2
То есть вариант а)? Плюс Ваше утверждение, что прививка - это болезнь?
Что и требовалось доказать.
dragonoid
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий alfa82
dragonoid пишет:
Почему же надо делать прививки грудным, когда до своего иммунитета еще далеко, а на данном этапе есть материнский?
Потому что материнский иммунитет поможет ему перенести болезнь в легкой форме!
И, пожалуйста, следите за высказываниями!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
И, пожалуйста, следите за высказываниями!
Если Вы обиделись на слово "бред" (больше вроде не на что там обижаться), то объясните мне, дуре, как правильно понимать утверждение о том, что до 6 лет нет своего иммунитета. Потому что как его понимаю я, оно действительно выглядит бредом.
alfa82
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий dragonoid
alfa82 пишет:
Принято считать, что в период новорожденности иммунитет ребенка формируется плацентарно, во младенческий период - молоком матери.
Блин, даже интересно стало - взяла учебник (благо дома есть), ан нет - обломчик вышел - нету главы про иммунную систему. Подскажите автора, пожалуйста. У меня "Возрастная физиология и психофизиология" Т.Г. Никуленко.
А то непонятна логика - у младенца иммунитет трансплацентарный и полученные с молоком антитела. Свой иммунитет формируется к 6 годам. Почему же надо делать прививки грудным, когда до своего иммунитета еще далеко, а на данном этапе есть материнский?
Варианты ответов:
а) потому что прививки опасны, а в грудном возрасте есть надежда, что эта опасность хоть как-то скомпенсируется (но тогда почему прививают детей независимо от способа вскармливания - неясно)
б) потому что материнский иммунитет, созданный природой - это все фигня, а вот мы придумали замечательные вакцинки - они точно помогут
в) чего вы переживаете, прививочки - это такие витаминки, чтобы ребеночек лучше рос и не болел (стандартная позиция участковых педиатров)

И что, простите, означает фраза "к 6 годам формируется свой иммунитет"? Вы хотите сказать, что если ребенок в 2 года перенесет краснуху естественным образом, у него не сформируется пожизненный иммунитет к краснухе? Бред полный.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
Блин, даже интересно стало - взяла учебник (благо дома есть), ан нет - обломчик вышел - нету главы про иммунную систему. Подскажите автора, пожалуйста. У меня "Возрастная физиология и психофизиология" Т.Г. Никуленко.
В учебнике по возрастной физиологии вопрос о компенсаторных возможностях. Остальное - следующая мысль. Прошу простить, забыла абзац!
ME_Nolli
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
А ничего что детям до шести месяцев даже воду давать не рекомендуется, а тут ему в кровь сразу несколько прививок скопом?
Разумеется, исследователи совсем без мозгов!!! Такое придумали! Травить ребенка прямо с рождения! А делают это из тех соображений, что организм новорожденного обладает более высокими компенсаторными возможностями, чем организм, скажем годовалого малыша и тем более, двухлетнего! Я не имею ввиду новорожденных с оклонениями по неврологии. Вопрос в том, много ли сейчас таких?

↑   Перейти к этому комментарию
То есть , если ребёнку больше 2-х лет, то он плохо переносит прививки? И с рождения плохо травить, выходит когда? ( Я спрашиваю, так как подумываю вакцинировать своего или нет?)
alfa82
11 мая 2011 года
0
уууу как на много, это я уже второй десяток со своим иммунитетом, слава Богу, и дети мои тоже
На детсадовский возраст хватило бы!
Маркешка
11 мая 2011 года
+2
а чего детсадовцу того же паротита бояться?
dragonoid
11 мая 2011 года
+2
Маркешка пишет:
а чего детсадовцу того же паротита бояться?
Нет, ну гипотетически он может осложниться орхитом у мальчиков, но это бывает не сильно часто и далеко не всегда (сильно далеко) приводит к бесплодию, тем более, что поражается, как правило, только одно яичко.
Меня больше интересует, почему бы не дать всем своевременно переболеть краснухой, особенно девочкам.
Маркешка
11 мая 2011 года
+1
dragonoid пишет:
он может осложниться орхитом
в каком возрасте? насколько помню, эти осложнения в подростковом периоде вероятны
dragonoid
11 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
в каком возрасте? насколько помню, эти осложнения в подростковом периоде вероятны
Действительно, как правило, в подростковом Все, я поняла Вашу умную мысль - надо переболеть паротитом до подросткового возраста точно так же, как надо переболеть краснухой до потенциального зачатия. Извиняйте, до меня че-то все как до жирафа сегодня доходит
Маркешка
11 мая 2011 года
0
бывает
alfa82
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
а чего детсадовцу того же паротита бояться?

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
а чего детсадовцу того же паротита бояться?
Речь не о паротите. А вот столбняка... очень акуально!
Маркешка
11 мая 2011 года
0
чего это актуально? давайте разберем
Романюта
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий alfa82
Маркешка пишет:
а чего детсадовцу того же паротита бояться?
Речь не о паротите. А вот столбняка... очень акуально!

↑   Перейти к этому комментарию
почему именно детсадовцу?
М_Таня
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий alfa82
уууу как на много, это я уже второй десяток со своим иммунитетом, слава Богу, и дети мои тоже
На детсадовский возраст хватило бы!

↑   Перейти к этому комментарию
alfa82 пишет:
На детсадовский возраст хватило бы!
мы не посещаем сие заведение, болели краснухой, ветрянкой и коклюшем. все время задаюсь вопросом, где мы взяли коклюш? Все вокруг привитые, врач объяснила , от взрослых, которые были привиты в детстве, поскольку прививочный иммунитет уже того, то они болеют, только в стертой форме, кашляют и соответственно разносят инфекцию, так как и не догадываются чем они на самом деле болеют. Но я благодарна что мои дети перенесли эту инфекцию и теперь то им уже точно нечего бояться.
Alienta
11 мая 2011 года
+1
Дам маме почитать)
Алла75
11 мая 2011 года
+4
Спасибо огромное за Ваш пост!!!!!
вот это
Ангелок пишет:
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность.

Сторонники же – увы и ах! – полны высказываемых «истин», не подтверждённых ничем, кроме эмоций против тех, кто против
ППКС
Насчет вреда от ядов из прививок... Это вообще отдельная тема. Девочки, ну неужели не замечаете? Даже тут, в СМ, читаешь... У тех, кто делает прививки какие иногда темы появляются? "спасите-памагите, делали прививку, у ребенка температура, отнялась ножка" "мы опять в больнице" "что такое, постоянно болеет" "ааа, я сайдусума мой ребенок неуправляемый электровеник". Стараясь "держать марку"
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя грамотность
мне остается просто с болью читать эти темы, никак не комментируя, и делать лишние выводы о вреде прививок в свою "копилку"(((
Olaily
12 мая 2011 года
+2
Алла75 пишет:
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя
грамотность.
Алла75 пишет:
ссылками,

Ссылками на что....??? Где исследования и доказательства ....конкретные, подтвержденные, а не очередные страшилки?

Алла75 пишет:
свидетельствами от первого лица
многое из таких свидетельств вилами по воде писано...

Алла75 пишет:
фактами,
Где их берут? По моему только у госпожи Червонской....великого вирусолога и бла-бла-бла.....котороя никогда не заявляла о категоричном отказе от всех прививок!

И вездесущего Коттока, который издавал свою иммунизацию несколько раз ....в том числе, чтобы не только дополнить свою книгу, но и подчистить косяки и нестыковочки в своих же аргументах и фактах))) Личность тоже довольно туманная...

И вообще, насколько авторитетны и уважаемы все эти процитированные доктора....и существуют ли они на самом деле...большой вопрос...

Что касается врачей и прививок, то подавляющее количество врачей, посещающее СМ, прививают своих детей......но они вряд ли отпишутся в этой теме, потому что устали доказывать и спорить.

И напоследок, приведу цитату врача, прививающего своего ребенка
О сопоставлении рисков.
Я очень сильно сомневаюсь, что, к примеру, врач, работающий в общей лечебной сети, видел, предположим, тяжелое течение туберкулезного менингита от начала и до конца. Или, допустим, менингококцемию, которая убивает за 2 часа.
Мало кто видел туберкулез почек у детей (я лично вижу раз в 2 года, думаю, что из коллег с форума никто не видел - редкая патология). Точно также, как обычно, педиатр видит порядка одного ПВО на БЦЖ за всю работу в течение 20-30 лет - это тоже очень редкая патология.
То есть собственный жизненный опыт может служить с одной стороны, мотивом отказа от прививок (прочитали про ПВО).
И он может послужить толчком к прививке (в моем случае - да, я видела менингококцемию, убившую трехлетку за 2 часа, и ничего не сделать. Да, я видела умирающих от дифтерийного миокардита, от клещевого энцефалита, и от столбняка - все это предотвратимо прививками).
Я к тому, что не все решения надо принимать на основе жизненного опыта, пусть даже и хороших знакомых.
Потому что в Интернете много чего написано, но далеко не все, что пишут в Интернете, проверено и доказано.
Моя личная цель - это разрушение мифов, которые окружают мою работу. Потому что основной миф, на самом деле, достаточно просто развенчивается - в РФ дети крайне редко умирают от туберкулеза - и это благодаря профилактике и вакцинации. Насчет социальных условий - знаете, кто был в глухой провинции, тот знает, что от времен Сони Мармеладовой там недалеко.
Хотя по природе своей инфекция такова, что она является детской, и наиболее опасной именно для детей. Это уже не жизненный опыт, это доказательства.
dragonoid
12 мая 2011 года
+5
Olaily пишет:
приведу цитату врача, прививающего своего ребенка
Врач пишет, что видела смерть детей от таких-то причин. Не сомневаюсь, что когда на твоих глазах умирает ребенок от чего бы то ни было - это ужасно.
Другие врачи видели смерть детей, ставшую последствием ПВО. Означает ли это, что врачи, прививающие и не прививающие своих детей делятся на эти две группы в зависимости от того, кто чего видел?

А вот мое мнение "о сопоставлении рисков": надо сравнить вероятность заболевания со смертельным исходом или непоправимыми последствиями и вероятность ПВО со смертельным исходом или непоправимыми последствиями. Причем я лично буду сопоставлять риски для моего конкретного ребенка.
Пример№1: полиомиелит. В Росии на данный момент его нет (дикого). Просто нет, и все. Вероятность заболеть практически равна нулю. Вероятность ПВО есть всегда. Вывод: риск ПВО выше риска заболеть полиомиелитом (во времена эпидемии все было с точностью до наоборот, но сейчас - так).
Пример №2: коклюш. Риск заболеть есть, но в возрасте 6 лет заболевает уже мало кто, а тот, кто заболевает, переносит коклюш без каких-либо последствий. Да, ребенку будет нелегко в период болезни, но в итоге это все пройдет и ребенок снова будет здоров (и с пожизненным иммунитетом). Далее. ПВО от АКДС - явление частое, именно коклюшный компонент вакцины самый тяжелопереносимый. Одна нехорошая реакция на АКДС у ребенка уже была - спал после прививки трое суток кряду, практически не просыпаясь. Что он может еще выкинуть - даже представить не хочу. Вывод: риск заболеть не такой страшный как риск ПВО.
А если еще учесть, что прививка не факт, что защитит от болезни, думаю, многие поймут, почему я перестала прививать ребенка.
Olaily
12 мая 2011 года
+1
dragonoid пишет:
Означает ли это, что врачи, прививающие и не прививающие своих детей делятся на эти две группы в зависимости от того, кто чего видел?
Нет, но возможно, если бы вы лично видели течение дифтерии или полиомиелита у детей(даже того единичного процента, который есть....потому как официальное- нет полиомиелита... я считаю не правдой.. думаю что вопрос бы стоял не так категорично.

dragonoid пишет:
Вывод: риск заболеть не такой страшный как риск ПВО.
Это Ваш конкретный вывод и выбор.....тут я спорить не буду, главное чтобы наши малыши вне зависимости от того с прививками или нет росли здоровыми.
dragonoid
12 мая 2011 года
+2
Olaily пишет:
я считаю не правдой..
Чтобы так считать, надо иметь конкретную информацию. Или это Ваши подозрения?
Полиомиелит есть, конечно, в смысле, бывают случаи, но это - вакциноассоциированный полиомиелит. Дикого нет в России, и Вам это подтвердит любой врач, знакомый с эпидобстановкой.
Olaily
12 мая 2011 года
0
dragonoid пишет:
Чтобы так считать, надо иметь конкретную информацию. Или это Ваши подозрения?
Да, это мои подозрения))) Признаюсь)))
Но, зная как клепают статистику ...

на грехи которой тоже многие кто против прививок ссылаются...)))только аргуметнируя против прививок)))
Романюта
12 мая 2011 года
+4
Olaily пишет:
Да, это мои подозрения))) Признаюсь)))
Но, зная как клепают статистику ...
Котокс Червонской дураки и их выводы чушь, а вот Ваши подозрения-эт, конечно , аргумент
Olaily
12 мая 2011 года
+1
Романюта пишет:
Котокс Червонской дураки и их выводы чушь
Я этого не говорила, но и они не без греха...и не истина в первой инстанции...
Вы например проверяли хоть одну статью Котока на ее правдивость и достоверность...копались в исторической литературе например, архивах....или так на слово поверили???

Анна, я не аргументирую и не убеждаю, тем более вас)))....если честно я уже просто никому не верю...НИКОМУ. И никого убеждать и переубеждать не собираюсь. Каждый выбирает сам...тут не однократно это звучало! Я уважаю вашу точку зрения...но остаюсь пока при своей.

Естественно, я могу ошибаться, и, в конечном итоге оказаться не права...но все может быть и наоборот.
Романюта
12 мая 2011 года
+3
Olaily пишет:
Я уважаю вашу точку зрения...но остаюсь пока при своей.
аналогично, мне не нужен ни Коток, ни Червонская, я сама жертва вакцинации, своему ребенку такого не хочу, и потом я не боюсь болячек, ибо привившисьь от 5 болячек мы чувствуем себя защищенными, но это же миф, есть куча инфекционки, от которой нет вакцины и не умираем мы от эпидемий.
dragonoid
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Olaily
dragonoid пишет:
Чтобы так считать, надо иметь конкретную информацию. Или это Ваши подозрения?
Да, это мои подозрения))) Признаюсь)))
Но, зная как клепают статистику ...

на грехи которой тоже многие кто против прививок ссылаются...)))только аргуметнируя против прививок)))

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
Но, зная как клепают статистику ...
ТАКУЮ статистику не клепают, и когда в Таджикистане была вспышка полио, никто не скрывал, наоборот, расписывали в красках по всем каналам, объясняя нужность дополнительной вакцинации всех (но при этом умалчивая, что заболели привитые) и запугивая надвигающейся эпидемией. Если бы в России будет хоть один случай дикого полио, Вы об этом узнаете, как только включите телевизор или залезете в инет. Потому что наша вся официальная медицина и ее статистика - ЗА прививки. А на грехи статистики и прогибание ее в сторону прививок могу и я сослаться. Вот если бы сказали честно: в Таждикистане заболели дети, кое-кто неизвестно был ли привит, потому что они постоянно мигрируют и теряют при переездах свои медицинские карты.Но те, кто не потерял, были привиты от полиомиелита. Вот тогда я бы сказала, что это статистика честная. А говорили так: "В Таджикистане вспышка полио, дети заболевают один за другим. Срочно надо всех привить, чтобы остановить эпидемию". Я считаю, это намеренное недоговаривание и представление лишь той части информации, которая выгодна
Olaily
12 мая 2011 года
+1
Скажу так....среди информационного мусора трудно найти зерно правды......столько про этот таджикистан пели...то они все привитые были, то не привитые, то дикий, то вакциноассоциированный...а правду мы не узнаем...официальным источникам я все равно не верю.

Просто я к тому, что коклюш, например, не хотят привитым , но заболевшим ставить диагнозом, чтобы статистику не портить, а не может ли то же самое и с полио быть...провозгласили , что страна свободна от полиомиелита, а тут раз и заболел кто-то - непорядок...
dragonoid
12 мая 2011 года
+1
Olaily пишет:
то дикий, то вакциноассоциированный...а правду мы не узнаем...
Дикий был. В Таджикистане, конечно, не очень хорошо с медициной, но не настолько, чтобы одновременно было столько случаев ВАП. Дело в том, что в мире всего 4 страны никогда не были объявлены ВОЗ свободными от полиомиелита - это Индия, Афганистан, Нигерия и Пакистан. Политическая карта мира свидетельствует о том, что Таджикистан граничит с тремя из этих четырех государств. Ни для кого не секрет, что уровень жизни и дохода в Таджикистане вынуждает людей ехать на заработки в другие страны. И ведь не только в Москву "понаехали" - в Афганистан намного ближе. Взрослые не заболевают, но могут являться переносчиками. Вот вам и дикий отсюда. А то, что они привитые были - так это даже ВОЗ не отрицает, написали потихоньку у себя на сайте, но больше никакой огласке не предавали, по телевизору по крайней мере не кричали об этом.
Романюта
12 мая 2011 года
0
и не надо забывать, что полио там проснулся как раз во время ухудшения условий жизни после массовых беспорядков
Алла75
12 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий dragonoid
Olaily пишет:
то дикий, то вакциноассоциированный...а правду мы не узнаем...
Дикий был. В Таджикистане, конечно, не очень хорошо с медициной, но не настолько, чтобы одновременно было столько случаев ВАП. Дело в том, что в мире всего 4 страны никогда не были объявлены ВОЗ свободными от полиомиелита - это Индия, Афганистан, Нигерия и Пакистан. Политическая карта мира свидетельствует о том, что Таджикистан граничит с тремя из этих четырех государств. Ни для кого не секрет, что уровень жизни и дохода в Таджикистане вынуждает людей ехать на заработки в другие страны. И ведь не только в Москву "понаехали" - в Афганистан намного ближе. Взрослые не заболевают, но могут являться переносчиками. Вот вам и дикий отсюда. А то, что они привитые были - так это даже ВОЗ не отрицает, написали потихоньку у себя на сайте, но больше никакой огласке не предавали, по телевизору по крайней мере не кричали об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
dragonoid пишет:
даже ВОЗ не отрицает, написали потихоньку у себя на сайте, но больше никакой огласке не предавали
вот именно.
слишком...ммм.. как бы это помягче выразить... предвзятые что ли, ЗАпрививочники, когда в общении сталкиваются с нами, ПРОТИВОпрививочниками)) сразу начинают кричать, что типа "вы обчиталисЯ котокасчервонской, а они ноль без палочки, надо официальной медицине ...и блаблабла!"
так вот я хочу сказать, что я не смотрела ни тот всем известный фильм о вреде прививок, ни Котока не читала внимательно, так, между строк, меня больше интересовали его ссылки на работы западных врачей. я читала их в оригинале. а также, сама переводила фразы из работ Котока, в поиск, и выходила на сотв. интересные работы по теме прививок на иностранных сайтах. искала наиболее подтвержденные, значимые источники.
хоть я и склонялась к прививкамНЕТ, и сами мы пострадали от прививок, но пока не выяснила всего, мне было спокойней быть как усе. официальными так сказать, стаей(хотя есть другое, более верное слово, на "б" начинается)), а не неформалом))
т.е. предвзятости НЕ БЫЛО)))
но когда, вопреки всякой официальной статистике, что прививки победили, защищают и бла блабла, я вышла на официальный сайт ВОЗ, а также читала материалы ООН о вакцинации в Африке, ломая моСК, я высматривала графики, сопоставляла, думая, что что "ну это невероятно, что люди, так могут ВРАТЬ" - у меня спала вся пелена с глаз.
я не верю никакой статистике, никому "официальному"
я верю теперь только в жизнь вокруг меня, в живых людей, которые смеются и плачут, в живые факты.
Olaily
12 мая 2011 года
+1
Алла75 пишет:
я не верю никакой статистике, никому "официальному"
я верю теперь только в жизнь вокруг меня, в живых людей, которые смеются и плачут, в живые факты.
Вот и я не верю...
Маркешка
12 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Olaily
Алла75 пишет:
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя
грамотность.
Алла75 пишет:
ссылками,

Ссылками на что....??? Где исследования и доказательства ....конкретные, подтвержденные, а не очередные страшилки?

Алла75 пишет:
свидетельствами от первого лица
многое из таких свидетельств вилами по воде писано...

Алла75 пишет:
фактами,
Где их берут? По моему только у госпожи Червонской....великого вирусолога и бла-бла-бла.....котороя никогда не заявляла о категоричном отказе от всех прививок!

И вездесущего Коттока, который издавал свою иммунизацию несколько раз ....в том числе, чтобы не только дополнить свою книгу, но и подчистить косяки и нестыковочки в своих же аргументах и фактах))) Личность тоже довольно туманная...

И вообще, насколько авторитетны и уважаемы все эти процитированные доктора....и существуют ли они на самом деле...большой вопрос...

Что касается врачей и прививок, то подавляющее количество врачей, посещающее СМ, прививают своих детей......но они вряд ли отпишутся в этой теме, потому что устали доказывать и спорить.

И напоследок, приведу цитату врача, прививающего своего ребенка
О сопоставлении рисков.
Я очень сильно сомневаюсь, что, к примеру, врач, работающий в общей лечебной сети, видел, предположим, тяжелое течение туберкулезного менингита от начала и до конца. Или, допустим, менингококцемию, которая убивает за 2 часа.
Мало кто видел туберкулез почек у детей (я лично вижу раз в 2 года, думаю, что из коллег с форума никто не видел - редкая патология). Точно также, как обычно, педиатр видит порядка одного ПВО на БЦЖ за всю работу в течение 20-30 лет - это тоже очень редкая патология.
То есть собственный жизненный опыт может служить с одной стороны, мотивом отказа от прививок (прочитали про ПВО).
И он может послужить толчком к прививке (в моем случае - да, я видела менингококцемию, убившую трехлетку за 2 часа, и ничего не сделать. Да, я видела умирающих от дифтерийного миокардита, от клещевого энцефалита, и от столбняка - все это предотвратимо прививками).
Я к тому, что не все решения надо принимать на основе жизненного опыта, пусть даже и хороших знакомых.
Потому что в Интернете много чего написано, но далеко не все, что пишут в Интернете, проверено и доказано.
Моя личная цель - это разрушение мифов, которые окружают мою работу. Потому что основной миф, на самом деле, достаточно просто развенчивается - в РФ дети крайне редко умирают от туберкулеза - и это благодаря профилактике и вакцинации. Насчет социальных условий - знаете, кто был в глухой провинции, тот знает, что от времен Сони Мармеладовой там недалеко.
Хотя по природе своей инфекция такова, что она является детской, и наиболее опасной именно для детей. Это уже не жизненный опыт, это доказательства.


↑   Перейти к этому комментарию
а я не могу сотоставлять смерть от болезни к смерти от ПВО. потому что это крайности. их не предусмотришь и не просчитаешь. и от них не привьешься и очень я сомневаюсь что именно непривитые умирали в примерах вашего врача. особенно туберкулез и столбняк подозрителен а вот мелкие неприятности от иммунизации я вижу - ослабленность, болезненность, аллергии. блин, да в нашей поликлинике плакат висит, что болеть 5-6 раз в год для дошкольника это НОРМАЛЬНО! о чем вообще тут говорить. мир сдвинулся. и не в сторону здоровья и и счастья.
кстати, Коток - вполне не туманная личность. он гомеопат. постоянно ведет свой сайт, является одним из соредакторов в нескольких журналах. так что если он вам нигде не встречался, то это не значит, что он не существует
Olaily
12 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
кстати, Коток - вполне не туманная личность. он гомеопат.
Я прекрасно знаю кто такой Коток...и читала о нем и на сайте его была, но к нему у меня тоже очень много вопросов, как и к тем материалам, которые он размещает в своей беспощадной иммунизации...
Маркешка
12 мая 2011 года
+3
так задайте в чем проблема-то? потом расскажите. на любой корректно заданный вопрос как правило отвечают
Olaily
12 мая 2011 года
0
Маркешка пишет:
на любой корректно заданный вопрос как правило отвечают
Сомневаюсь что мне ответят там чистую правду))) Насколько мне известно... врачи с РМС пытались дискутировать на сайте Котока, но там их несчадно банят и подчищают...так куда уж мне)))
Кудесница
12 мая 2011 года
+3
Врачи с РМС оченно по хамски общаются... Попробуйте, попробуйте на почту, а не там, где это публично.
Olaily
12 мая 2011 года
0
Кудесница пишет:
Врачи с РМС оченно по хамски общаются...
Тут я согласна...есть за ними такой грешок...но и Коток не ангел во плоти)))
Романюта
12 мая 2011 года
+1
особенно в мое последнее посещене РМС умилил Мац, который пытался оспорить признанное официально ПВО академией им Сеченова (а это не хухры-мухры).
Маркешка
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Olaily
Кудесница пишет:
Врачи с РМС оченно по хамски общаются...
Тут я согласна...есть за ними такой грешок...но и Коток не ангел во плоти)))

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
Коток не ангел во плоти)
никто не ангел во плоти. но к каждому человеку можно подобрать ключик. люди забывают что пытаются общаться с позиции "эй, ты, как там тебя, мы тут соблаговолили обратить на твои писюльки внимание, так там фигня понаписана. иди сюда и отчитайся чего накарябал". так никто не ответит адекватно
dragonoid
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
а я не могу сотоставлять смерть от болезни к смерти от ПВО. потому что это крайности. их не предусмотришь и не просчитаешь. и от них не привьешься и очень я сомневаюсь что именно непривитые умирали в примерах вашего врача. особенно туберкулез и столбняк подозрителен а вот мелкие неприятности от иммунизации я вижу - ослабленность, болезненность, аллергии. блин, да в нашей поликлинике плакат висит, что болеть 5-6 раз в год для дошкольника это НОРМАЛЬНО! о чем вообще тут говорить. мир сдвинулся. и не в сторону здоровья и и счастья.
кстати, Коток - вполне не туманная личность. он гомеопат. постоянно ведет свой сайт, является одним из соредакторов в нескольких журналах. так что если он вам нигде не встречался, то это не значит, что он не существует

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
в нашей поликлинике плакат висит, что болеть 5-6 раз в год для дошкольника это НОРМАЛЬНО!
Хм... смотря что считать нормой. Если нормой считать наиболее часто встречающуюся величину, то скоро напишут, что 10-12 раз болеть нормально. Особенно для детей, посещающих ДДУ - они ж многие ходят в сад по графику "два дня в саду - две недели на больничном". А если нормы почитать в литературе, часто болеющий ребенок - это 6 и более раз в год (вроде не переписали пока эту норму, хотя, чувствую, скоро перепишут).
Маркешка
12 мая 2011 года
0
вот меня и напугало это смещение норм
Юлия Ч
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Olaily
Алла75 пишет:
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя
грамотность.
Алла75 пишет:
ссылками,

Ссылками на что....??? Где исследования и доказательства ....конкретные, подтвержденные, а не очередные страшилки?

Алла75 пишет:
свидетельствами от первого лица
многое из таких свидетельств вилами по воде писано...

Алла75 пишет:
фактами,
Где их берут? По моему только у госпожи Червонской....великого вирусолога и бла-бла-бла.....котороя никогда не заявляла о категоричном отказе от всех прививок!

И вездесущего Коттока, который издавал свою иммунизацию несколько раз ....в том числе, чтобы не только дополнить свою книгу, но и подчистить косяки и нестыковочки в своих же аргументах и фактах))) Личность тоже довольно туманная...

И вообще, насколько авторитетны и уважаемы все эти процитированные доктора....и существуют ли они на самом деле...большой вопрос...

Что касается врачей и прививок, то подавляющее количество врачей, посещающее СМ, прививают своих детей......но они вряд ли отпишутся в этой теме, потому что устали доказывать и спорить.

И напоследок, приведу цитату врача, прививающего своего ребенка
О сопоставлении рисков.
Я очень сильно сомневаюсь, что, к примеру, врач, работающий в общей лечебной сети, видел, предположим, тяжелое течение туберкулезного менингита от начала и до конца. Или, допустим, менингококцемию, которая убивает за 2 часа.
Мало кто видел туберкулез почек у детей (я лично вижу раз в 2 года, думаю, что из коллег с форума никто не видел - редкая патология). Точно также, как обычно, педиатр видит порядка одного ПВО на БЦЖ за всю работу в течение 20-30 лет - это тоже очень редкая патология.
То есть собственный жизненный опыт может служить с одной стороны, мотивом отказа от прививок (прочитали про ПВО).
И он может послужить толчком к прививке (в моем случае - да, я видела менингококцемию, убившую трехлетку за 2 часа, и ничего не сделать. Да, я видела умирающих от дифтерийного миокардита, от клещевого энцефалита, и от столбняка - все это предотвратимо прививками).
Я к тому, что не все решения надо принимать на основе жизненного опыта, пусть даже и хороших знакомых.
Потому что в Интернете много чего написано, но далеко не все, что пишут в Интернете, проверено и доказано.
Моя личная цель - это разрушение мифов, которые окружают мою работу. Потому что основной миф, на самом деле, достаточно просто развенчивается - в РФ дети крайне редко умирают от туберкулеза - и это благодаря профилактике и вакцинации. Насчет социальных условий - знаете, кто был в глухой провинции, тот знает, что от времен Сони Мармеладовой там недалеко.
Хотя по природе своей инфекция такова, что она является детской, и наиболее опасной именно для детей. Это уже не жизненный опыт, это доказательства.


↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
.....котороя никогда не заявляла о категоричном отказе от всех прививок!
Если б вы внимательно почитали или посмотрели её фильмы, то вы бы поняли о чем она говорит!!! Да, действительно , она однозначно не против прививки, но какой??
Olaily
12 мая 2011 года
0
Юлия Ч пишет:
Если б вы внимательно почитали или посмотрели её фильмы,
Я смотрела фильмы Царевой, прекрасно знаю кто такой Коток и Червонская....я год изучала вопрос прививок....перелопатила кучу информации, а не пишу абстрактно...о каких-то там людях...

Все основные антипрививочные статьи принадлежат сайту Котока и уважаемой Червонской, но они в данном случае не смогли убедить меня ни своими статьями, ни своими сомнительными авторитетами.

Вы приняли одно решение на основе изученного ...я другое...
Arien
12 мая 2011 года
+2
Olaily пишет:
ни своими сомнительными авторитетами
все так любят подчёркивать сомнения в авторитетности Червонской, но что-то никто не приводит более авторитетные источники Вместо того, чтобы пытаться принизить чей-то авторитет, просто скажите что вы приняли решение не делать прививки, потому что после изученного материала чувствуете что так правильней для вас, вот и всё и с вами даже спорить никто не будет после этого
dragonoid
12 мая 2011 года
+4
Мне вот нравится авторитет Дженнера, который эту всю вакцинацию придумал. Он честно говорил, что то, что он придумал - небезопасно, но в период эпидемии менее опасно, чем сама эпидемия. А еще он говорил, что нельзя прививать младенцев.
Vinky
12 мая 2011 года
0
Olaily
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Arien
Olaily пишет:
ни своими сомнительными авторитетами
все так любят подчёркивать сомнения в авторитетности Червонской, но что-то никто не приводит более авторитетные источники Вместо того, чтобы пытаться принизить чей-то авторитет, просто скажите что вы приняли решение не делать прививки, потому что после изученного материала чувствуете что так правильней для вас, вот и всё и с вами даже спорить никто не будет после этого

↑   Перейти к этому комментарию
Arien пишет:
чтобы пытаться принизить чей-то авторитет
Извините, ничего принижать не хотела...признаю и еще раз извиняюсь, что просто не корректно выразилась...

Arien пишет:
все так любят подчёркивать сомнения в авторитетности Червонской
Ну это потому, наверное, что какими званиями ее только не награждают и какие заслуги только не приписывают, а кто она на самом деле, где, сколько и в какой именно области вакцинопрофилактики трудилась и являетя ли она членом Российского национального комитета по биоэтике РАН и Международного общества прав человека, а так же Сотрудником Академии медицинских наук и проч. достоверно не известно
Алла75
12 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Olaily
Юлия Ч пишет:
Если б вы внимательно почитали или посмотрели её фильмы,
Я смотрела фильмы Царевой, прекрасно знаю кто такой Коток и Червонская....я год изучала вопрос прививок....перелопатила кучу информации, а не пишу абстрактно...о каких-то там людях...

Все основные антипрививочные статьи принадлежат сайту Котока и уважаемой Червонской, но они в данном случае не смогли убедить меня ни своими статьями, ни своими сомнительными авторитетами.

Вы приняли одно решение на основе изученного ...я другое...

↑   Перейти к этому комментарию
Olaily пишет:
Все основные антипрививочные статьи принадлежат сайту Котока и уважаемой Червонской, но они в данном случае не смогли убедить меня ни своими статьями
основные статьи у них - переведенные. из источников медиков таких стран, что точно "не хухры мухры", там фарм компании и Ко устали оплачивать многомиллионные компенсации доказанных ПВО(смерти, инвалидности), это не Россия, где скроют хоть самого человека, лишь бы не сесть, и не заплатить.
правда и на западе уже хотят прикрыть эту свободу... Концерны объединяются, продвигают законы, чтобы можно было безнаказанно проиводить ваккцины, люди будут умиратЬ, а фармкомпы отвечать ни за что не будут.((
Olaily
12 мая 2011 года
0
Алла75 пишет:
основные статьи у них - переведенные. из источников медиков таких стран, что точно "не хухры мухры"
Я в курсе откуда статьи
alfa82
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Olaily
Алла75 пишет:
противники прививок оперируют фактами, ссылками, свидетельствами от первого лица, при этом демонстрируя
грамотность.
Алла75 пишет:
ссылками,

Ссылками на что....??? Где исследования и доказательства ....конкретные, подтвержденные, а не очередные страшилки?

Алла75 пишет:
свидетельствами от первого лица
многое из таких свидетельств вилами по воде писано...

Алла75 пишет:
фактами,
Где их берут? По моему только у госпожи Червонской....великого вирусолога и бла-бла-бла.....котороя никогда не заявляла о категоричном отказе от всех прививок!

И вездесущего Коттока, который издавал свою иммунизацию несколько раз ....в том числе, чтобы не только дополнить свою книгу, но и подчистить косяки и нестыковочки в своих же аргументах и фактах))) Личность тоже довольно туманная...

И вообще, насколько авторитетны и уважаемы все эти процитированные доктора....и существуют ли они на самом деле...большой вопрос...

Что касается врачей и прививок, то подавляющее количество врачей, посещающее СМ, прививают своих детей......но они вряд ли отпишутся в этой теме, потому что устали доказывать и спорить.

И напоследок, приведу цитату врача, прививающего своего ребенка
О сопоставлении рисков.
Я очень сильно сомневаюсь, что, к примеру, врач, работающий в общей лечебной сети, видел, предположим, тяжелое течение туберкулезного менингита от начала и до конца. Или, допустим, менингококцемию, которая убивает за 2 часа.
Мало кто видел туберкулез почек у детей (я лично вижу раз в 2 года, думаю, что из коллег с форума никто не видел - редкая патология). Точно также, как обычно, педиатр видит порядка одного ПВО на БЦЖ за всю работу в течение 20-30 лет - это тоже очень редкая патология.
То есть собственный жизненный опыт может служить с одной стороны, мотивом отказа от прививок (прочитали про ПВО).
И он может послужить толчком к прививке (в моем случае - да, я видела менингококцемию, убившую трехлетку за 2 часа, и ничего не сделать. Да, я видела умирающих от дифтерийного миокардита, от клещевого энцефалита, и от столбняка - все это предотвратимо прививками).
Я к тому, что не все решения надо принимать на основе жизненного опыта, пусть даже и хороших знакомых.
Потому что в Интернете много чего написано, но далеко не все, что пишут в Интернете, проверено и доказано.
Моя личная цель - это разрушение мифов, которые окружают мою работу. Потому что основной миф, на самом деле, достаточно просто развенчивается - в РФ дети крайне редко умирают от туберкулеза - и это благодаря профилактике и вакцинации. Насчет социальных условий - знаете, кто был в глухой провинции, тот знает, что от времен Сони Мармеладовой там недалеко.
Хотя по природе своей инфекция такова, что она является детской, и наиболее опасной именно для детей. Это уже не жизненный опыт, это доказательства.


↑   Перейти к этому комментарию

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам