Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мама-дочь и мама-бабушка

Мама-дочь и мама-бабушка Это статья-размышление с позиции православного человека, психолога и просто мамы...

Помните крылатую фразу Фаины Раневской: "Муля, не нервируй меня!"? Было бы смешно, но на самом деле очень грустно...
Эта фраза женщины-лидера, которая всегда знает КАК правильно жить. К сожалению, прожившие в СССР большую часть своей жизни, наши мамы имели совсем иное представление о роли женщины в семье, чем наши бабушки и тем более прабабушки. Не буду углубляться в долгие размышления с чего всё началось и почему так случилось. Мы все получили то, что имеем. Наших мам, которые теперь уже находятся в статусе бабушек, с полным багажом накопленного собственного жизненного опыта. Вот этот опыт как раз и не даёт покоя во многих семьях многим родителям. Почему происходит смещение сфер жизнедеятельности человека, некогда активного и социального существа, который мог "коня на скаку" и "в горящую избу"? Почему нам так некомфортно рядом с нашей дорогой и любимой мамочкой? Как быть, если движется всё по кругу и выхода из ситуации казалось бы не разглядеть в тумане семейных конфликтов?

Многие из нас очень хотели бы изменить ситуацию, мамино поведение, ничего не изменяя в своей внутренней жизни. Но это и есть - тот самый тупик, в котором пребывают многие мамы. Самое главное и первое правило - начинать нужно С СЕБЯ! Ведь это именно у ВАС неприятие ситуации, и именно ВЫ страдаете от конфликтов.

Давайте рассмотрим всё по-порядку.
Часто встречающаяся ситуация, когда молодая семья живёт вместе с мамой жены или мужа. Как правило это одинокая пожилая женщина, которая внезапно оказалась в совершенно иных условиях, нежели ей приходилось жить до этого самого момента. Внезапно - потому что привычный ритм жизни изменился в тот самый момент, когда вы создали свою собственную семью. И понять слова, сказанные в Писании (Быт. 2:23-24)«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.», вашей маме сложно, но ещё сложнее принять свой новый статус.

1. Возможно ли, проживая на одной жилплощади, отлепиться от матери и стать одной плотью с мужем (женой)?

Во-первых, не стоит обвинять маму и только лишь её одну в том, что она никак не может смириться с вашим отделением. Подумайте, может быть вы сами не в состоянии отлепиться от маминой юбки и прирасти к костям и плоти своего мужа? Стать духовно единым целым и нераздельным организмом - это действительно задача не из простых. В бой вступают привычки, и самая главная из них - это привычка жить в "зоне комфорта", которую вы выстраивали долгие годы не без помощи своей мамы, естественно. Эта "зона комфорта" настолько сраслась с вашим образом жизни, что вы даже не замечаете её, но при этом очень боитесь потерять. Потерять нужную вам помощь мамы, когда именно вам эта помощь необходима.
Но... постойте, ведь мама тоже привыкла жить в её собственной "зоне комфорта", которую она выстраивала гораздо дольше чем вы! И потому шлейф маминой "помощи" там, где она уже в принципе не нужна, тянется годами за вашей семьёй. Все хотят жить в собственных зонах комфорта, при этом так, чтобы умело использовать друг друга. Понимаю, это звучит крайне неприятно. Но подумайте, мы привыкли использовать людей, находящихся рядом. Как это проверить? Очень просто! Подумайте как часто вы просите ваших мам о какой-либо помощи. Если вы делаете это крайне редко и только в исключительных случаях, то будьте спокойны - в этом случае об использовании речи не идёт. Но если вдруг ваш ритм жизни построен "с учётом" того, что всегда можно расчитывать на рядом живущую маму, то будьте уверены - вы используете в своих целях свою собственную мать. Поэтому -

- отлепитесь и перестаньте вписывать в ваши жизненные планы мамину помощь в виде: "приготовит, если что", "убирёт, если что...", "с дитём посидит, если что...", "сходит за ребёнком в сад, если что..." И таких "если что..." может быть неимоверное количество. Если что - у мамы должна быть своя жизнь! И если вы постоянно привлекаете её в качестве подсобного человека, то почему бы маме в свою очередь не строить своих планов на вас? И уж тем более в таком случае мама точно считает своим долгом воспитывать вашего ребёнка наравне с вами! Ведь она не отделена от вас, и вы от неё не отлепились!

2. Как быть, если мама постоянно вмешивается в воспитание ребёнка?

Да, действительно - это ошибка многих бабушек - беспардонное вмешательство в воспитание внуков. Во-первых, это является следствием того, о чём я говорила выше. Во-вторых, это происходит если в семье нарушена иерархия. Муж - глава семьи. И ребёнок должен это не просто знать теоретически, но видеть и чувствовать ежедневно и ежечасно! Что происходит на самом деле? Жена прекрасно понимает, что муж вроде бы и является главой семьи. Но так как он склонен как и любой человек совершать ошибки, а ещё у жены к тому же есть своя жёсткая позиция по многим вопросам, то функция главы семьи зависает в воздухе. Муж, пытаясь время от времени стать главой, взрывается на домашних. Жена, обиженная на мужа, железно держит оборону, ребёнок, видя, что в семье не всё гладко, начинает капризничать и манипулировать. И тут подключается бабушка! Апологей всей картины - бабушка знает КАК нужно жить, и тот присловутый Муля, который её так нервирует в лице молодой неопытной семьи, начинает серьёзно портить бабушкину нервную систему. В результате - в семье каждый себе голова, каждый командует каждым, пытаясь при этом манипулировать другими, а ребёнок... Ребёнок очень искуссно учится вашим же манипуляциям. И успешно "продвигает" бабушку по карьерной лестнице. Так как главный аргумент бабушки - она дольше прожила на этом свете и знает лучше как избежать тех ошибок которые наделала она сама когда-то...
Да, у бабушки серьёзные проблемы - она компенсирует свои неудачи, исправляя свой негативный опыт на внуках. Но мы-то должны это понимать! А самое главное - мы должны начинать решать эту проблему! С чего?

- Срочно начинайте выстраивать иерархию в семье! Наступите на хвост собственной гордыни и подчинитесь мужу, как бы вам ни казалось это неправильным и тяжким.
- Никогда не выясняйте отношения при ребёнке - ни с бабушкой, ни с мужем
- Никогда не давайте повод вашему ребёнку для манипуляций, и уж тем более не идите у него на поводу.
- Никогда не жалуйтесь мужу на вашу маму. Жалобами вы только лишь усугубите конфликтную ситуацию, "открывая глаза" мужу на то, чего нет, создавая негативный образ мамы, и укоренняя в муже соответствующее отношение к тёще.


3. Прочитав всё вышесказанное, может сложится впечатление будто я категорически настроена против бабушек вообще и их помощи в частности. Вот теперь подошёл черёд ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ свою любимую маму.
Нам кажется, что мы знаем о родителях всё, об их прожитой жизни и так далее... Хронологически быть может это и так. Но в психоэмоциональном плане, плане чувств, переживаний, глубинных изменений, мы не можем знать и сотой доли того, что было и есть на самом деле. Ошибкой всех бабушек является то, что они поучают своих детей и внуков на основе собственного пережитого опыта, немного не договаривая при этом всего того, что было на самом деле. Основа мудрости и нравоучений должна лежат не в личном субъективном опыте, а в опыте духовном, накопленном церковью за тысячилетия. К сожалению, не все бабушки столь религиозны и мудры, и поэтому большинство из них действуют по обычной "неверной" схеме.

При этом удивляясь, огорчаясь, раздражаясь, что всё равно всё не так как они хоте ли бы. Простите им эту ошибку, и будьте мудрее. Ведь мудрость как раз и заключается в прощении!
Другая очень важная проблема наших мам-бабушек в том, что большинство из них либо находятся в разводе уже много лет, либо вообще прожили свою жизнь в одиночестве. Они привыкли жить не своей жизнью. Они всегда думали о том, как поднять на ноги своих детей, ведь помощи ждать было неоткуда. И вдруг, в их жизни появилась та свобода, о которой они не мечтали, и которую они не хотели. Они просто не могут жить автономно, поймите! Это как раз та привычка, которую укореннило в них наше советское общество! Тогда как верующий человек ВСЕГДА максимально занят своим внутренним устроением и изменением. Но вера ведь тоже бывает лишь как внешний атрибут. Сходил на службу, постоял, свечи поставил, акафист почитал, а дальше... Переключатель не срабатывает. Дальше - опять замкнутый круг в семье своей взрослой дочери. Поймите свою маму, ей просто невыносимо сложно переключиться от привычки жить кем-то. Тем более, если вы недовольны постоянным вмешательством в вашу жизнь, но при этом кроме недовольства и претензий мама от вас ничего другого не слышит, то что же можно ожидать?

- Отдайте маме свою любовь и заботу. Не гиперопеку, а именно заботу. Это может быть мелочь, в каждом прожитом дне. Но поймите, одинокие люди гораздо несчастнее остальных. А ваша мама на самом деле одинока, не смотря на то что живёт рядом с вами.
- Предлагайте разные варианты "переключателей". Это могут быть паломнические поездки, встречи с друзьями, походы, даже курсы катехезиса... На сегодняшний день таких переключателей множество! Но, конечно, если вам срочно нужно чтобы мама сидела с вашим ребёнком сегодня, а завтра она сходила по вашим делам туда-то, а послезавтра приготовила ужин потому что вы не успеваете... Когда же маме успеть переключиться на своё? Для начала оставьте маму в покое!

Наконец-то настало время подвести итоги нашего разговора. Итак, для того, чтобы сохранить мир в семье и благоприятные отношения с нашими мамами-бабушками мы должны:

1. Отлепиться от родителей и прилепиться к мужу
2. Строго придерживаться семейной иерархии
3. Не позволять вашему ребёнку манипулировать вами.
4. Простить маме её ошибки, и принять её такой какая она вам дана от Господа
5. Заботиться о маме, подчёркивая её автономность и независимость от вашей семьи!
6. Просто любить и жить в радости, ведь мамы так быстро от нас уходят...
_______________
Эту статью вы можете прочитать на моей авторской страничке http://www.proza.ru/2011/05/09/131
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мама-дочь и мама-бабушка
  Это статья-размышление с позиции православного человека, психолога и просто мамы...
Помните крылатую фразу Фаины Раневской: "Муля, не нервируй меня!"? Было бы смешно, но на самом деле очень грустно...
Эта фраза женщины-лидера, которая всегда знает КАК правильно жить. Читать полностью
 

Комментарии

наседка
9 мая 2011 года
0
Замечательная статья! Все верно подмечено и осмыслено! Тысяча очков!
Настия
9 мая 2011 года
+1
Nysha
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
подчинитесь мужу
я бы с радостью, но он не хочет чтоб ему подчинялись, живет так себе на уме, может я не в тему, но просто наболело
Ярославкина_Мамуля
9 мая 2011 года
+1
У нас хуже... Если я подчинюсь мужу - мы будем сидеть голодные. Он у меня без пендаля ничего делать не хочет (или не может)...
miss Hope
9 мая 2011 года
+1
А сколько он способен просидеть, пардон муа. не жравши?

Мой муж не мог погреть себе тарелку супа и вообще - требовал постоянного ухода и присмотра.
Когда стал жить один - научился готовить, иногжда приглашает детей и ссобой еще пиццу приносят.
так что не стоит преувеличивать.
Неизвестно, кок он поведет себя в изменившихся условиях!
Ярославкина_Мамуля
9 мая 2011 года
0
Мне гораздо проще рявкнуть, чем сидеть, нервничать и ждать, когда он сам на что-то решится... У меня политика проще - не нравится что-то - досвидос.
miss Hope
9 мая 2011 года
0
Ну а в чем тогда вопрос?
Все делают. как кому проще. Выв -рявкаете, он ничего не делает. Гармония!
Ярославкина_Мамуля
9 мая 2011 года
0
Как раз делает. А если б не рявкала - прирос бы к дивану. А вообще - гармония.
mariam-maria
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий miss Hope
А сколько он способен просидеть, пардон муа. не жравши?

Мой муж не мог погреть себе тарелку супа и вообще - требовал постоянного ухода и присмотра.
Когда стал жить один - научился готовить, иногжда приглашает детей и ссобой еще пиццу приносят.
так что не стоит преувеличивать.
Неизвестно, кок он поведет себя в изменившихся условиях!

↑   Перейти к этому комментарию
мдаа... пицца отменная))) и вообщ столько блюд всяких вкусных готовит))мм...))
Nysha
10 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ярославкина_Мамуля
У нас хуже... Если я подчинюсь мужу - мы будем сидеть голодные. Он у меня без пендаля ничего делать не хочет (или не может)...

↑   Перейти к этому комментарию
товарищи по "несчастью"
miss Hope
9 мая 2011 года
+3
Девочки, кто зарегистрирована в контакте, можете у меня на странице посмотреть видео
http://vkontakte.ru/id3693028#/video
Сейчас ничего не открывается, глюк видимо.
Поэтому одна общая ссылка, смотрите дальше сами.Особенно свящ Илья Шугаев
и
"О семейной жизни. О.Иоанн Крестьянкин"
Рекомендую.
"Психология взаимоотношений. Малышев Евгений Михайлович" отчасти о мужчинах, которые не хотят быть главой.
А думаете легко быть главой, когда тебя на эжту должность жна назначает?
Изначально-то мы и в мыслях не имеем подобного, ведем себя как фельдфебели, а потом удивляемся - "Муж устраняется!"
Сама через это проошла, поняла все только после развода к сожалению...
Nysha
10 мая 2011 года
0
miss Hope пишет:
о мужчинах, которые не хотят быть главой.
сейчас посмотрю, спасибо за ссылку
НаталияКиев
9 мая 2011 года
+1
Спасибо Танечка, все очень ценно, и резюме: коротко и ясно.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
- Срочно начинайте выстраивать иерархию в семье! Наступите на хвост собственной гордыни и подчинитесь мужу, как бы вам ни казалось это неправильным и тяжким.
надо сказать, что я и так подчиняюсь - даже тогда, когда его решения не совсем верны, скажем так...
То, что я вышла работать, когда Мишке было 2 года - это тоже его желание, чтобы в доме были лишние деньги. А мама - сидела с малышом. А ещё - он прижимист... и если у меня не будет хоть небольшого своего заработка, то мне придётся клянчить себе на колготки...
Bobrik пишет:
- Никогда не выясняйте отношения при ребёнке - ни с бабушкой, ни с мужем
Увы, это не всегда получается...хотя я знаю, что этого делать нельзя.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+5
Мария, по поводу работающей мамы я не скажу лучше, чем это сделал в своё время Паисий Святогорец. Наверняка вы читали.
И я бы не хотела вас обидеть...
Но на минутку представьте, что мама в другой стране живёт. И с больным ребёнком сидеть просто некому, кроме вас. Многие родители в современном мире отводят и больных детей в сады, чтобы работу не потерять и заработок.
Нам всегда приходится делать выбор - либо в сторону души либо в сторону отравы. Поверьте, я очень долго убеждала свою подругу в том, что она не права, делая выбор в сторону работы, оставляя больных детей.... Как только она перестала выбирать работу.... дети перестали БОЛЕТЬ!!!
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
делая выбор в сторону работы,
я уже написала, что это больше выбор мужа. Его заработок не столь велик, чтобы нам втроём на него жить. Я отнюдь не карьеристка.
далее. Сад ребёнку просто необходим - ему больше негде общаться с детьми. Я уже немолодая, здоровье - лучше не рассказывать, так что на ещё одного уже не решимся.
Bobrik пишет:
Как только она перестала выбирать работу.... дети перестали БОЛЕТЬ!!!
когда я сидела с Мишкой дома, он тоже болел (хотя и не так часто). В самую жару прошлым летом умудрился подхватить ангину...
Так что дело не в моей работе. А если я буду дома сидеть, так мама меня вообще поедом съест. Она считает не нормой, когда специалист не работает в принципе. А я уже говорила, что мы у неё живём, и своя квартира нам не светит. Снимать - зарплаты мужа не хватит (да и даже двух зарплат - с трудом, останется только на еду, да и то...)
Паисий Святогорец очень уважаемый старец, но он не жил в Советском Союзе и не знает нашей жизни.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
Про старца какое-то необычное у вас мнение... Старцы вообще живут ВНЕ государств и политических режимов, и их наставления - это прежде всего то что духом Святым пронизано. Для америки и канады я бы сказала Паисий Святогорец не только не подошел со своими духовными наставлениями, но и более того - считался бы каким-то вредителем в светской среде. Нужно определиться - мы живем духовным, душевным или материальным? Если матнриальным, то Паисия Святогорца вообще читать не стОит...
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+2
Bobrik пишет:
Про старца какое-то необычное у вас мнение...
он мог и не знать, что в наших реалиях не всегда можно прожить на зарплату только главы семьи.
Я на самом деле очень уважаю о. Паисия, но знаю, что старцы тоже могут ошибаться. В любом случае, не стоит относиться к совету старца, не подумав. ИМХО
По старцам не езжу, кстати.

Bobrik пишет:
Нужно определиться - мы живем духовным, душевным или материальным?
Скажу одно - наша семья вышла из той интеллигенции, которая всегда работала за идею. И для материального благосостояния у нас в семье существовало одно такое слово - "мещанство". Порой оно употреблялось даже в сторону простого стремления жить немного лучше...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+5
Мария Травкина пишет:
По старцам не езжу, кстати.
Я тоже никогда по старцам не ездила и уж теперь тем более нет возможности. Но, к примеру, поучения святых оптинских старцев - моя настольная книга. Руководствоваться святоотеческими наставлениями рекомендуют абсолютно все священники... Может у вас не рекомендуют, я не знаю. Но и в России, где я была прихожанкой не одного храма, и тут - даже сами священники руководствуются святоотеческим наследием. Я не понимаю в чём проблема,
Мария Травкина пишет:
наших реалиях не всегда можно прожить на зарплату только главы семьи.
если раньше в царской России реалии были таковы, что женщины - рожали, а мужья зарабатывали, и это было нормой. Мы стали ЖЕРТВАМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ, когда женщины наравне с мужчинами должны горбатиться на хлеб насущный, плюс к этому (что мужчины кстати не делают) после работы работать дома.
Есть такая фраза "Я не могу жить в этом болоте, но так привыкла, что в нём тепло и уютно..." Сами себя загоняем в угол, придумывая и надумывая всяческие оправдания, подстёгнутые страхом жизни без денег.
Если интересен мой личный пример, то скажу так.
Я жила и в нищете и в достатке, испытала и голод и всё что хотите. Но одно я точно знаю - Господь никогда не оставит. И это не зависит от того - будет ли работать жена или нет. Господь заповедь дал МУЖУ РАБОТАТЬ НА ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ ЗАРАБАТЫВАЯ. А женщинам - другая стезя... Поэтому разница в наших с вами взглядах на эти вещи очевидна.
И потом, я же не говорю вам бросать совсем работу! Я говорю о том, чтобы брать больничный и быть с болящим малышом. Маму ему никто не заменит.
У меня, даже не работающей в Канаде, и то вставал такой выбор (на клиросе, вы знаете), так вот я всегда выбитаю ребёнка, несмотря на то, что на клиросе в этот момент поёт один-два человека...
Вообще я не люблю вести диалог на личных примерах, мне проще абстрагироваться от себя и руководствоваться не субъективными суждениями, а тем опытом, который уже существует многомногомного лет в православии и психологии... (хотя, психология всегда плетётся в конце поезда, она догоняет и никак не может догнать то, что в православии существует уже 2 тыщи лет)
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+3
Bobrik пишет:
И потом, я же не говорю вам бросать совсем работу! Я говорю о том, чтобы брать больничный и быть с болящим малышом.
Тогда мне придётся почти совсем не работать. Мишка болеет очень часто. Впрочем, мне говорили, что практически все дети в первый год пребывания в саду болеют так часто.
Bobrik пишет:
А женщинам - другая стезя...
Позвольте всё же мне самой решать, какая у меня стезя. тут можно много рассуждать, хорошо женщинам работать или плохо, - на реалии современного мира таковы, что женщины заняты во всех сферах жизни. И я не считаю, что это принципиалтно плохо. Вы для себя можете решить иначе. К тому же у меня духовник есть. зачем тогда вообще существует институт духовничества, если почитал Библию, святоотеческую литературу, старцев и подклеил нужную цитату к нужной ситуации? А затем, что жизнь сложнее любых книг, даже самых замечательных. И духовник, зная своё чадо, лучше представляет, что для него в данном случае полезнее. К тому же, и муж мой считает, что мне неполезно всё время сидеть дома, чисто психологически. Я бы не стала грести всех женщин под одну гребёнку - все женщины разные. Кто-то очень рад всё время посвящать домашнему хозяйству и детям, а кто-то, как я, страдает от нехватки общения с равными себе (то есть, взрослыми), от невозможности как-то применить свои знания и умения, от невозможности просто как-то вырваться из плена четырёх стен. Для меня даже поездка в магазин - уже роскошь, не говоря уже о посещении храма. Я ВООБЩЕ нигде не бываю... и если бы не работа - наверное, уже сошла бы с ума. Можете закидать меня помидорами.
Bobrik пишет:
хотя, психология всегда плетётся в конце поезда,
Я не знаю, где плетётся психология, но я знаю, что грамотный психолог не будет поучать человека, а будет исходить из той ситуации, что у человека имеется (простите за резкость). А ситуация такова: мне надо как-то утрясти ситуацию с моей мамой, потому как кардинально поменять свой жизненный уклад я не имею сейчас возможности. Впрочем, мы кое-что обсудили с мужем, и я поняла, что всё не так уж катастрофично: моя мама - человек нелогичный, человек настроения, и с её стороны нет намеренного и целенаправленного давления на меня, а есть просто всплески раздражительности. Поэтому нужно, по мере сил, аккуратно давать отпор в таких ситуациях - но не обострять конфликт.
Кстати, мою ситуацию совсем нелогично сравнивать с пением на клиросе: даже с двумя певчими служба всё равно состоится, а найти замену мне на длительный срок крайне сложно. А у нас же школа, учебная программа...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
я знаю, что грамотный психолог не будет поучать человека, а будет исходить из той ситуации, что у человека имеется (простите за резкость).
Вот-вот, большинство хотят видеть в психологе - адвоката - "вы пожалуйста, измените всё вокруг и мир вокруг меня и сделайте чтобы мне было хорошо, и посочувствуйте мне! И вообще, пусть все меняются, а я всё делаю правильно!" - такова позиция большинства. Не хотят признать собственных ошибок, но всё норовят обвинить окружающих.
Я уже говорила о том, что не читаю нотаций и не поучаю никого. Поучают нас Евангелие, Христос и святые. Я лишь представляю ситуацию в 3D виде, которую человек сам увидеть не может порой. Вы можете сколько угодно не соглашаться, но страдаете же в итоге вы сами. В моей жизни таких проблем нет и не было. Более того, скажу что всё это решаемо, только НАЧИНАТЬ С СЕБЯ НУЖНО.
А вот теперь самое интересное...
Мария Травкина пишет:
К тому же у меня духовник есть.
прекрасно! Значит, вы считаете, что духовник НЕ может ошибаться, и поэтому вообще-то прибегать к помощи Библии и святоотеческих наставлений не нужно... Так?
И второе.... Если у вас такой замечательный духовник, то зачем вообще все эти просьбы о помощи и поддержке в вопросах с вашей мамой? Неужели ваш духовник вам не помогает в этом? У него нет решения этой ситуации? Что-то я вас не понимаю, Мария. У меня уже сложилось впечатление, что вы не ищете решения ситуации, а просто кричите о том, чтобы вас пожалели!
Ещё раз простите, я не адвокат и если проблема есть, то её нужно УВИДЕТЬ В СЕБЕ.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Неужели ваш духовник вам не помогает в этом? У него нет решения этой ситуации?
он не знаком с моей мамой. А его рекомендации в данной ситуации - нужно перетерпеть и как-то найти компромисс. потому как тут другого выхода нет. Но вот как КОНКРЕТНО себя вести тут он не говорит, наверное, думает, что я сама знаю. а я вот не всегда знаю...
Bobrik пишет:
УВИДЕТЬ В СЕБЕ.
я и так вижу: мама меня ещё в детстве, фигурально выражаясь, подмяла под себя. А когда я повзрослела и попыталась стать самостоятельной - она так и не поняла этого. Она, по-моему, до сих пор не очень поняла, что для меня теперь в жизни главное - это муж и своя семья. Вот моя сестра обладает более сильным характером - и в юности бунтовала против родительского диктата. А у меня не получилось, нет у меня сильного характера. Пытаюсь как-то отстаивать интересы нашей семьи - но не всегда удачно... к тому же мама в глубине души считает меня несостоявшимся специалистом, потому как меня изначально готовили к сцене, а не к педагогике - отсюда её отношение ко мне.
Я не знаю всё-таки как мне и мир с ней сохранить, и не повредить моему ребёнку - ведь он так и будет считать, что бабушка здесь главнее.
Bobrik пишет:
не ищете решения ситуации
как раз ищу. а в ответ получаю благочестивые - но всё же схемы...
Bobrik пишет:
а просто кричите о том, чтобы вас пожалели!
пожалеть человека тоже нужно. Это вообще аксиома психологии - выговариваться специалисту, да и просто любому, кто может посочувствовать. Разве Христос не заповедывал нам носить тяготы друг друга? разве Вы сами никогда так не поступали?
Bobrik пишет:
"вы пожалуйста, измените всё вокруг и мир вокруг меня и сделайте чтобы мне было хорошо, и посочувствуйте мне! И вообще, пусть все меняются, а я всё делаю правильно!"
кстати, это для меня нехарактерно.
Bobrik пишет:
Я лишь представляю ситуацию в 3D виде, которую человек сам увидеть не может порой
Теперь я в этом не уверена...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Теперь я в этом не уверена...
Собственно говоря, вы и раньше намекали на мою несостоятельность. Я очень хорошо понимаю намёки в свой адрес! Спаси Вас Господь!
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
Неужели ваш духовник вам не помогает в этом? У него нет решения этой ситуации?
он не знаком с моей мамой. А его рекомендации в данной ситуации - нужно перетерпеть и как-то найти компромисс. потому как тут другого выхода нет. Но вот как КОНКРЕТНО себя вести тут он не говорит, наверное, думает, что я сама знаю. а я вот не всегда знаю...
Bobrik пишет:
УВИДЕТЬ В СЕБЕ.
я и так вижу: мама меня ещё в детстве, фигурально выражаясь, подмяла под себя. А когда я повзрослела и попыталась стать самостоятельной - она так и не поняла этого. Она, по-моему, до сих пор не очень поняла, что для меня теперь в жизни главное - это муж и своя семья. Вот моя сестра обладает более сильным характером - и в юности бунтовала против родительского диктата. А у меня не получилось, нет у меня сильного характера. Пытаюсь как-то отстаивать интересы нашей семьи - но не всегда удачно... к тому же мама в глубине души считает меня несостоявшимся специалистом, потому как меня изначально готовили к сцене, а не к педагогике - отсюда её отношение ко мне.
Я не знаю всё-таки как мне и мир с ней сохранить, и не повредить моему ребёнку - ведь он так и будет считать, что бабушка здесь главнее.
Bobrik пишет:
не ищете решения ситуации
как раз ищу. а в ответ получаю благочестивые - но всё же схемы...
Bobrik пишет:
а просто кричите о том, чтобы вас пожалели!
пожалеть человека тоже нужно. Это вообще аксиома психологии - выговариваться специалисту, да и просто любому, кто может посочувствовать. Разве Христос не заповедывал нам носить тяготы друг друга? разве Вы сами никогда так не поступали?
Bobrik пишет:
"вы пожалуйста, измените всё вокруг и мир вокруг меня и сделайте чтобы мне было хорошо, и посочувствуйте мне! И вообще, пусть все меняются, а я всё делаю правильно!"
кстати, это для меня нехарактерно.
Bobrik пишет:
Я лишь представляю ситуацию в 3D виде, которую человек сам увидеть не может порой
Теперь я в этом не уверена...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
пожалеть человека тоже нужно.
Жалость - отвратное чувство, нигде про жалость в Евангелии не сказано! Жалостью человека расслабляешь, он так и норовит найти лазейки чтобы ничего в себе не менять, а только ещё больше укореннится в мысли что "все вокруг враги, а я так несчастен"
Мария Травкина пишет:
Разве Христос не заповедывал нам носить тяготы друг друга?
Вот почитайте что значат эти слова. И мы их неверно истолковываем!

"О том, что значит носить тяготы друг друга, и о благодатных дарах Духа Святого, которые получат верующие, исповедующие православную веру, рассуждает настоятель храма Св.прмц.Евгении в горбольнице №46 Св.прмц.Евгении (Старорусская ул., 3) о.Валериан ЖИРЯКОВ.

«Друг друга тяготы носите, и так исполните закон Христов», — говорит нам апостол. Я заглянул в толкование Феофана Затворника к этому посланию и обнаружил, что под словами «друг друга тяготы носите» подразумевается не то, что мы должны взять какую-то чисто житейскую ношу и тащить, — имеются в виду душевные немощи. Например, кто-то слишком раздражителен, другой — ленив… Мы все знаем за своими ближними какие-то прегрешения. И если мы будем носить эти их тяготы, то исполним закон Христов.

Кому из нас не хотелось бы исполнить закон Христов?! С нашей стороны цена малая, а результат — спасение души. Но мы знаем, как тяжело, особенно в мелочах, этот закон исполнять, ибо «лукавый прячется в мелочах». Многие мечтают о каких-то подвигах, больших свершениях, а оступаются именно на мелочах. Вот, например, мы исповедовались, причастились, но пришли домой, что-то пошло не так, как нам хотелось, — и всё: мы обижаемся, ссоримся и теряем ту крохотку благодати, что была нам дарована. Поэтому надо всегда помнить, что лукавый пытается сначала не допустить нас до источника благодати, а потом отобрать то, что даровал нам Господь. Как быть? Набираться духовной опытности. Ведь ситуации, из-за которых мы оступаемся, разнятся чисто внешне, но корень зла один — наше раздражение, обида, гнев…"
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
Ещё раз повторю ПРО ЖАЛОСТЬ НИГДЕ НЕ СКАЗАНО!
А вот я в своей статье как раз призываю МАМУ ПРОСТИТЬ И БЫТЬ МУДРЕЕ, НЕСТИ ЕЁ ТЯГОТЫ!
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
Неужели ваш духовник вам не помогает в этом? У него нет решения этой ситуации?
он не знаком с моей мамой. А его рекомендации в данной ситуации - нужно перетерпеть и как-то найти компромисс. потому как тут другого выхода нет. Но вот как КОНКРЕТНО себя вести тут он не говорит, наверное, думает, что я сама знаю. а я вот не всегда знаю...
Bobrik пишет:
УВИДЕТЬ В СЕБЕ.
я и так вижу: мама меня ещё в детстве, фигурально выражаясь, подмяла под себя. А когда я повзрослела и попыталась стать самостоятельной - она так и не поняла этого. Она, по-моему, до сих пор не очень поняла, что для меня теперь в жизни главное - это муж и своя семья. Вот моя сестра обладает более сильным характером - и в юности бунтовала против родительского диктата. А у меня не получилось, нет у меня сильного характера. Пытаюсь как-то отстаивать интересы нашей семьи - но не всегда удачно... к тому же мама в глубине души считает меня несостоявшимся специалистом, потому как меня изначально готовили к сцене, а не к педагогике - отсюда её отношение ко мне.
Я не знаю всё-таки как мне и мир с ней сохранить, и не повредить моему ребёнку - ведь он так и будет считать, что бабушка здесь главнее.
Bobrik пишет:
не ищете решения ситуации
как раз ищу. а в ответ получаю благочестивые - но всё же схемы...
Bobrik пишет:
а просто кричите о том, чтобы вас пожалели!
пожалеть человека тоже нужно. Это вообще аксиома психологии - выговариваться специалисту, да и просто любому, кто может посочувствовать. Разве Христос не заповедывал нам носить тяготы друг друга? разве Вы сами никогда так не поступали?
Bobrik пишет:
"вы пожалуйста, измените всё вокруг и мир вокруг меня и сделайте чтобы мне было хорошо, и посочувствуйте мне! И вообще, пусть все меняются, а я всё делаю правильно!"
кстати, это для меня нехарактерно.
Bobrik пишет:
Я лишь представляю ситуацию в 3D виде, которую человек сам увидеть не может порой
Теперь я в этом не уверена...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
разве Вы сами никогда так не поступали?
Простите КАК Я НЕ ПОСТУПАЛА?
Жалости я не искала никогда, к счастью, меня мама так воспитала.
А что вы имели в виду я честно говоря не поняла.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
И потом, я же не говорю вам бросать совсем работу! Я говорю о том, чтобы брать больничный и быть с болящим малышом.
Тогда мне придётся почти совсем не работать. Мишка болеет очень часто. Впрочем, мне говорили, что практически все дети в первый год пребывания в саду болеют так часто.
Bobrik пишет:
А женщинам - другая стезя...
Позвольте всё же мне самой решать, какая у меня стезя. тут можно много рассуждать, хорошо женщинам работать или плохо, - на реалии современного мира таковы, что женщины заняты во всех сферах жизни. И я не считаю, что это принципиалтно плохо. Вы для себя можете решить иначе. К тому же у меня духовник есть. зачем тогда вообще существует институт духовничества, если почитал Библию, святоотеческую литературу, старцев и подклеил нужную цитату к нужной ситуации? А затем, что жизнь сложнее любых книг, даже самых замечательных. И духовник, зная своё чадо, лучше представляет, что для него в данном случае полезнее. К тому же, и муж мой считает, что мне неполезно всё время сидеть дома, чисто психологически. Я бы не стала грести всех женщин под одну гребёнку - все женщины разные. Кто-то очень рад всё время посвящать домашнему хозяйству и детям, а кто-то, как я, страдает от нехватки общения с равными себе (то есть, взрослыми), от невозможности как-то применить свои знания и умения, от невозможности просто как-то вырваться из плена четырёх стен. Для меня даже поездка в магазин - уже роскошь, не говоря уже о посещении храма. Я ВООБЩЕ нигде не бываю... и если бы не работа - наверное, уже сошла бы с ума. Можете закидать меня помидорами.
Bobrik пишет:
хотя, психология всегда плетётся в конце поезда,
Я не знаю, где плетётся психология, но я знаю, что грамотный психолог не будет поучать человека, а будет исходить из той ситуации, что у человека имеется (простите за резкость). А ситуация такова: мне надо как-то утрясти ситуацию с моей мамой, потому как кардинально поменять свой жизненный уклад я не имею сейчас возможности. Впрочем, мы кое-что обсудили с мужем, и я поняла, что всё не так уж катастрофично: моя мама - человек нелогичный, человек настроения, и с её стороны нет намеренного и целенаправленного давления на меня, а есть просто всплески раздражительности. Поэтому нужно, по мере сил, аккуратно давать отпор в таких ситуациях - но не обострять конфликт.
Кстати, мою ситуацию совсем нелогично сравнивать с пением на клиросе: даже с двумя певчими служба всё равно состоится, а найти замену мне на длительный срок крайне сложно. А у нас же школа, учебная программа...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Кстати, мою ситуацию совсем нелогично сравнивать с пением на клиросе: даже с двумя певчими служба всё равно состоится, а найти замену мне на длительный срок крайне сложно. А у нас же школа, учебная программа...
Моя подруга, о которой выше было сказано - преподаватель музыки в музыкальной школе. Педагогов катастрофически не хватает, и она 8 лет потеряла на то, что несла эту мнимую ответственность за свою профессию в то время как её дети страшно страдали. К счастью, она поняла свои ошибки, и сейчас уже совершенно иначе мыслит и поступает.
А я не сравнивала клирос ни с какой другой работой. Я говорила о том, что в жизни всегда присутствует ВЫБОР. И дети в этой игре - прямая наводка. Поэтому, работа ли это, либо другие какие дела (у неработающих мам есть няни, к примеру, чтобы по салонам ходить и т.д.), а ответственность несёт мать перед Господом и никак не бабушка, дедушка, няня и т.д.
Yaroslav
9 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
Про старца какое-то необычное у вас мнение...
он мог и не знать, что в наших реалиях не всегда можно прожить на зарплату только главы семьи.
Я на самом деле очень уважаю о. Паисия, но знаю, что старцы тоже могут ошибаться. В любом случае, не стоит относиться к совету старца, не подумав. ИМХО
По старцам не езжу, кстати.

Bobrik пишет:
Нужно определиться - мы живем духовным, душевным или материальным?
Скажу одно - наша семья вышла из той интеллигенции, которая всегда работала за идею. И для материального благосостояния у нас в семье существовало одно такое слово - "мещанство". Порой оно употреблялось даже в сторону простого стремления жить немного лучше...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
он мог и не знать, что в наших реалиях не всегда можно прожить на зарплату только главы семьи.
Я на самом деле очень уважаю о. Паисия, но знаю, что старцы тоже могут ошибаться. В любом случае, не стоит относиться к совету старца, не подумав. ИМХО
По старцам не езжу, кстати.

Скажу одно - наша семья вышла из той интеллигенции, которая всегда работала за идею. И для материального благосостояния у нас в семье существовало одно такое слово - "мещанство". Порой оно употреблялось даже в сторону простого стремления жить немного лучше...
Если ваша позиция приносит вам счастье в жизни (что мне очень сомнительно), то сложно что-то сказать, если же не приносит, то по-моему очень стоит прислушаться к опыту тех, через которых это счастье изливается, к опыту святых.

Нам (нашей семье) следование святоотеческим наставлениям приносит самое настоящее счастье в жизни.
Слава Богу за все!

И нам очень жаль, что не получается съездить к старцам. Судя по вашему замечанию, что вы по старцам не ездите, такие поступки для вас из разряда кощунств. По идее мысли об этом должны радость приносить. Видать соответствующая пропаганда делает свое дело... Многие в томже ключе заявляют, что и по храмам не ходят и Евангелие не читают...

Мария Травкина пишет:
Паисий Святогорец очень уважаемый старец, но он не жил в Советском Союзе и не знает нашей жизни.
И несмотря на то, что и Христос также не жил в Союзе, мы стараемся следовать Его заповеди:
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Как-то к нашему батюшке пришел человек и сказал, что по-воскресеньям ему нужно подрабатывать, чтобы "концы с концами" сводить и никак не получается у него приходить на службы. Батюшка сказал, чтобы он перестал подрабатывать, и посчитал по итогам года как отсутствие подработки скажется на общем доходе и если доход уменьшится, то батюшка пообещал эту разницу компенсировать. Прошло немного времени и этот человек принес большое пожертвование потому что его доход не просто не изменился, а увеличился и не на немного, а в разы. У Господа все есть, Господь дарует немерою, все по вере нашей мы получаем. Упование на Бога только и может принести и настоящую стабильность и радость и счастье. Все остальное временное, тленное и мнимое.

наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам

Это не есть теория, но практика тысяч верующих и святых!
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Если ваша позиция приносит вам счастье в жизни
несмотря ни на что - я счастлива. Быть с Богом и не быть счастливым?
А проблемы всегда будут. Вы живёте беспроблемной жизнью? не уверена... просто не замечаете того, что очевидно для других (возможно).
Yaroslav пишет:
Судя по вашему замечанию, что вы по старцам не ездите, такие поступки для вас из разряда кощунств.
А Вы очень любите додумывать чужие высказывания, и не всегда в правильную сторону.
Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить.
Yaroslav пишет:
Это не есть теория, но практика тысяч верующих и святых!
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...
почему-то я ждала, что вы зададите именно этот вопрос.
К чему бы это? Ась?
Многим людям кажется, что доллары - это решение всех проблем.... М-даааа....Надеюсь, Мария, вы так не считаете?
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Многим людям кажется, что доллары - это решение всех проблем....
это решение многих проблем. вообще, говорить благочестивые словеса о том, как важно быть духовными, не могут люди, обеспеченно живущие. И поучать нас, нищих. На Запад люди на заработки едут, а не в духовных поисках.
Если бы мой муж получал хорошую зарплату, то, возможно, я бы на какое-то время и вовсе оставила работу. И нам можно было бы снять квартиру, чтобы жить отдельно... или даже свою купить...
Хотя - мужа ведь надо слушаться? а вот он считает, что мне полезнее работать, и не только из-за денег. Значит, мне нужно пойти к нему и сказать, что - вот, он неправильные мне даёт указания, не в соответствии со святоотеческим преданием?
Кстати, мне пока никто не доказал, что, по учению Церкви женщина НЕ МОЖЕТ работать, а должна НЕПРЕМЕННО сидеть дома. Даже если она достаточно много времени уделяет дому и детям, даже если у неё 1 - 2 ребёнка. Даже если от сидения дома она страдает...
Yaroslav
9 мая 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
это решение многих проблем. вообще, говорить благочестивые словеса о том, как важно быть духовными, не могут люди, обеспеченно живущие. И поучать нас, нищих. На Запад люди на заработки едут, а не в духовных поисках.
Не пытайтесь все свалить на обстоятельства:
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Каждый сам творец своих обстоятельств, Господь же их смягчает как только это возможно для спасения души. Человек далеко не всегда понимает спасительный смысл обстоятельств начиная бунтовать, как взбунтовался сатана, как взбунтовались первые люди поддавшись гордыне.

Мария Травкина пишет:
Если бы мой муж получал хорошую зарплату, то, возможно, я бы на какое-то время и вовсе оставила работу. И нам можно было бы снять квартиру, чтобы жить отдельно... или даже свою купить...

Святые говорят: Люди, бойтесь своих желаний, они могут исполниться.

Человек для принятия чего-то должен быть готов к этому, чтобы приняв временное не потерять вечное. В одной песне поется, что чем выше у лодки паруса, тем глубже должен быть противовес, чтобы не перевернуть лодку жизни.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
Многим людям кажется, что доллары - это решение всех проблем....
это решение многих проблем. вообще, говорить благочестивые словеса о том, как важно быть духовными, не могут люди, обеспеченно живущие. И поучать нас, нищих. На Запад люди на заработки едут, а не в духовных поисках.
Если бы мой муж получал хорошую зарплату, то, возможно, я бы на какое-то время и вовсе оставила работу. И нам можно было бы снять квартиру, чтобы жить отдельно... или даже свою купить...
Хотя - мужа ведь надо слушаться? а вот он считает, что мне полезнее работать, и не только из-за денег. Значит, мне нужно пойти к нему и сказать, что - вот, он неправильные мне даёт указания, не в соответствии со святоотеческим преданием?
Кстати, мне пока никто не доказал, что, по учению Церкви женщина НЕ МОЖЕТ работать, а должна НЕПРЕМЕННО сидеть дома. Даже если она достаточно много времени уделяет дому и детям, даже если у неё 1 - 2 ребёнка. Даже если от сидения дома она страдает...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
это решение многих проблем. вообще, говорить благочестивые словеса о том, как важно быть духовными, не могут люди, обеспеченно живущие. И поучать нас, нищих. На Запад люди на заработки едут, а не в духовных поисках
Это намёк на нашу с Ярославом семью? Я правильно вас поняла? Ух, какие все сказочники и какие сказки все себе придумывают про заграницу! Даже близко не представляя ЧТО это за жизнь И ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ МЫ ТУТ.... Я вам искренне сочувсвтую, Мария, вы глубоко заблуждаетесь в ваших суждениях...
Мария Травкина пишет:
Хотя - мужа ведь надо слушаться? а вот он считает, что мне полезнее работать, и не только из-за денег. Значит, мне нужно пойти к нему и сказать, что - вот, он неправильные мне даёт указания, не в соответствии со святоотеческим преданием?
А кто вам говорит не работать? Что-то я вообще не понимаю, это либо ваши мечты (вы очень сильно хотели бы чтобы муж имел очень высокую зарплату, а вы бы при этом не работая, занимались любимыми делами), либо вы просто неправильно постоянно толкуете мои посты. Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА ЧТОБЫ ИМЕННО ВЫ БРОСАЛИ РАБОТУ.
Знаю женщин, которые работая, блестяще ведут домашнее хозяйство, занимаются с детьми, ухаживают за пожилыми родителями и т.д. Но при этом самое главное - эти женщины умеют это делать РАБОТАЯ. К сожалению, таких женщин очень и очень мало, в основной массе - работа поглощает женщин целиком и ресурсов для собственных детей и семьи в целом уже не остаётся...
Мария Травкина пишет:
Кстати, мне пока никто не доказал, что, по учению Церкви женщина НЕ МОЖЕТ работать, а должна НЕПРЕМЕННО сидеть дома.
Не собираюсь доказывать, в Библии это написано. А во-вторых, мы не умеем правильно расставлять приоритеты. Все беды от этого. Я уже говорила, что одна из моих подруг 8 лет не могла понять, что работу можно отложить, но детей "отложить" нельзя, дети - это всегда и всего важнее. Человек, расчитывая только на свои силы, часто забывает, что можно ведь просто положиться на волю Божию и помощь придёт...
HaffaHya
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
Если ваша позиция приносит вам счастье в жизни
несмотря ни на что - я счастлива. Быть с Богом и не быть счастливым?
А проблемы всегда будут. Вы живёте беспроблемной жизнью? не уверена... просто не замечаете того, что очевидно для других (возможно).
Yaroslav пишет:
Судя по вашему замечанию, что вы по старцам не ездите, такие поступки для вас из разряда кощунств.
А Вы очень любите додумывать чужие высказывания, и не всегда в правильную сторону.
Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить.
Yaroslav пишет:
Это не есть теория, но практика тысяч верующих и святых!
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
морно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...
девочки, ну вы же православная группа... а споритесь как.....
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
да не, у нас междусобойчик уже давненько, вы просто не в курсе!
Это всё потому, что шутки у православных такие, порой даже сами православные их не понимают
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
Если ваша позиция приносит вам счастье в жизни
несмотря ни на что - я счастлива. Быть с Богом и не быть счастливым?
А проблемы всегда будут. Вы живёте беспроблемной жизнью? не уверена... просто не замечаете того, что очевидно для других (возможно).
Yaroslav пишет:
Судя по вашему замечанию, что вы по старцам не ездите, такие поступки для вас из разряда кощунств.
А Вы очень любите додумывать чужие высказывания, и не всегда в правильную сторону.
Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить.
Yaroslav пишет:
Это не есть теория, но практика тысяч верующих и святых!
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
какая у Вас зарплата в долларах?
Мария, а как вы думаете - почему Господь одним людям даёт зарплату в долларах, а другим не даёт. Но при этом люди с долларами бывают гораздо несчастнее людей без долларов?
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Но при этом люди с долларами бывают гораздо несчастнее людей без долларов?
а вот тут точно по-разному бывает.
Bobrik пишет:
почему Господь одним людям даёт зарплату в долларах, а другим не даёт.
мне сие неведомо.
Yaroslav
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
Если ваша позиция приносит вам счастье в жизни
несмотря ни на что - я счастлива. Быть с Богом и не быть счастливым?
А проблемы всегда будут. Вы живёте беспроблемной жизнью? не уверена... просто не замечаете того, что очевидно для других (возможно).
Yaroslav пишет:
Судя по вашему замечанию, что вы по старцам не ездите, такие поступки для вас из разряда кощунств.
А Вы очень любите додумывать чужие высказывания, и не всегда в правильную сторону.
Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить.
Yaroslav пишет:
Это не есть теория, но практика тысяч верующих и святых!
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
несмотря ни на что - я счастлива. Быть с Богом и не быть счастливым?
То есть по вашему возможно "быть с Богом" заявляя о святых, что так как они не жили в Союзе, то и проблем им не понять и их наставления можно задвинуть за последнюю полку? Странное у вас впечатление о том что значит быть с Богом...

Мария Травкина пишет:
А проблемы всегда будут. Вы живёте беспроблемной жизнью? не уверена... просто не замечаете того, что очевидно для других (возможно).
Вобщем-то все трудности разрешаются с Божией помощью и для нас они не видятся непреодолимыми, потому как упование на Бога приносит упокоение душам и счастье. Не теоретическое, не надуманное, а самое что ни на есть настоящее. И благодарим Господа мы и за радости и за скорби, потому как все нам полезно!

Мария Травкина пишет:
А Вы очень любите додумывать чужие высказывания, и не всегда в правильную сторону.
Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить.
Ну так додумывать уже ничего не оставалось после вашего высказывания, что старцы не жили в союзе и могут ошибаться и вы к ним не ездите. Странно, что и нужды вы не видите в духоносных отцах. А ко Христу вы чисто гипотетически тянетесь, Бог-то вообще нужен или и без Него справиться со всем вполне реально? Мне например совершенно непонятно, как Благодать может быть лишней...

Что-ж, справляйтесь. Даже не знаю теперь, желать вам помощи Божией, или сами справитесь...

Мария Травкина пишет:
можно узнать, какая у Вас зарплата в долларах? я слышала, программисты неплохо получают...
То есть слова Христа "наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам" должны быть с точки зрения зарплаты истолковываться!? Это Христос видимо для тех кто в достатке говорил, для рыбаков, прокаженных и прочих больных страждущих исцеление?

Поверьте, что несчастных обеспеченных людей ничуть не меньше, чем необеспеченных. Не в деньгах счастье, а в приближенности к Богу. К тому-же Господь своих не оставит и дает на все, что только нужно, об этом действительно много думать не нужно. А вот многопопечительство отдаляет человека от Бога, как и все ложное, только кажущееся важным.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+1
Yaroslav пишет:
То есть по вашему возможно "быть с Богом" заявляя о святых, что так как они не жили в Союзе, то и проблем им не понять и их наставления можно задвинуть за последнюю полку? Странное у вас впечатление о том что значит быть с Богом...
замечательно. Вы опять всё перетолковываете.
Ошибались даже такие великие святые, как Иоанн Златоуст.
Yaroslav пишет:
Мне например совершенно непонятно, как Благодать может быть лишней...
я об этом где-то писала?
Yaroslav пишет:
Поверьте, что несчастных обеспеченных людей ничуть не меньше, чем необеспеченных. Не в деньгах счастье, а в приближенности к Богу.
отлично. Возвращайтесь в Россию и живите здесь на скромную зарплату.
HaffaHya
9 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Ошибались даже такие великие святые, как Иоанн Златоуст
читая вас, кажетсявы уверенны, что сами никогда не ошибаетесь
Yaroslav
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
То есть по вашему возможно "быть с Богом" заявляя о святых, что так как они не жили в Союзе, то и проблем им не понять и их наставления можно задвинуть за последнюю полку? Странное у вас впечатление о том что значит быть с Богом...
замечательно. Вы опять всё перетолковываете.
Ошибались даже такие великие святые, как Иоанн Златоуст.
Yaroslav пишет:
Мне например совершенно непонятно, как Благодать может быть лишней...
я об этом где-то писала?
Yaroslav пишет:
Поверьте, что несчастных обеспеченных людей ничуть не меньше, чем необеспеченных. Не в деньгах счастье, а в приближенности к Богу.
отлично. Возвращайтесь в Россию и живите здесь на скромную зарплату.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
замечательно. Вы опять всё перетолковываете.
Ошибались даже такие великие святые, как Иоанн Златоуст.
Ошибиться может каждый, но Церковь несет в себе Истинное наследие, читайте то, что утверждено Церковью и не ошибетесь.
Мария Травкина пишет:
я об этом где-то писала?
Пожалуйста, смотрите ваши слова: "Нет, я не езжу по старцам потому, что не вижу особой нужды. Нет таких неразрешимых духовных и жизненных ситуаций, чтобы надо было туда ездить."

Мария Травкина пишет:
отлично. Возвращайтесь в Россию и живите здесь на скромную зарплату.
Что отлично-то? Было у нас и это тоже. На самом деле мы очень хотели вернуться, все метались, но нас не благословили, поэтому на все воля Божия.
А вам что, легче бы стало если бы вы знали, что мы из России? Истина бы от этого поверьте, ничуть бы не поменялась...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Yaroslav пишет:
То есть по вашему возможно "быть с Богом" заявляя о святых, что так как они не жили в Союзе, то и проблем им не понять и их наставления можно задвинуть за последнюю полку? Странное у вас впечатление о том что значит быть с Богом...
замечательно. Вы опять всё перетолковываете.
Ошибались даже такие великие святые, как Иоанн Златоуст.
Yaroslav пишет:
Мне например совершенно непонятно, как Благодать может быть лишней...
я об этом где-то писала?
Yaroslav пишет:
Поверьте, что несчастных обеспеченных людей ничуть не меньше, чем необеспеченных. Не в деньгах счастье, а в приближенности к Богу.
отлично. Возвращайтесь в Россию и живите здесь на скромную зарплату.

↑   Перейти к этому комментарию
Я так понимаю, что камень преткновения - это наше пребывание с Ярославом в Канаде, доллары, которые мы срываем с деревьев нашего сада, "феррари", стоящее в гараже, "телятина в сливках", которую нам привозят из Ирландии каждый день на завтрак....
Yaroslav
9 мая 2011 года
+1
Причем как установить интересно степень необходимого для беспроблемной жизни? Причем с духовной точки зрения!? Думается мне, что святые все как на подбор не меньше чем олигархами должны были быть чтобы до таких духовных вершин добраться. Ну во всяком случае те из них, что жил во времена Союза...
Ведь у кого-то борщ жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий...
Корень проблемы только почему-то один и тот-же... И мне думается, что такой корешок далеко не от вышних, а все из той-же породы греха первородного...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
ну у нас-то с тобой ЖИРНЫЙ БИССЕР И ГУСТОЙ БОРЩ - ОДНОЗНАЧНО!
Yaroslav
9 мая 2011 года
+1
Только Христос говорит о достатке как о дополнительной опасности...

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

Интересно, почему чаще встречаешь не тех кто радуется тому, что имееет, а тех кто печалится о том, что не имеет...

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Господь ведь всем желает прежде всего спасения, а все остальное идет лишь как приложение ко главному. Человеку нужно лишь изменить себя, чтобы изменить все вокруг себя.

На сколько просто выглядит, на столько-же почему-то сложно достигается...
N_J_D
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Мария, по поводу работающей мамы я не скажу лучше, чем это сделал в своё время Паисий Святогорец. Наверняка вы читали.
И я бы не хотела вас обидеть...
Но на минутку представьте, что мама в другой стране живёт. И с больным ребёнком сидеть просто некому, кроме вас. Многие родители в современном мире отводят и больных детей в сады, чтобы работу не потерять и заработок.
Нам всегда приходится делать выбор - либо в сторону души либо в сторону отравы. Поверьте, я очень долго убеждала свою подругу в том, что она не права, делая выбор в сторону работы, оставляя больных детей.... Как только она перестала выбирать работу.... дети перестали БОЛЕТЬ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Мария, по поводу работающей мамы я не скажу лучше, чем это сделал в своё время Паисий Святогорец. Наверняка вы читали.
где это можно почитать?
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
N_J_D пишет:
где это можно почитать?
опубликовала в группе https://www.stranamam.ru/post/1313163/
N_J_D
9 мая 2011 года
0
спасибо
HaffaHya
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Мария, по поводу работающей мамы я не скажу лучше, чем это сделал в своё время Паисий Святогорец. Наверняка вы читали.
И я бы не хотела вас обидеть...
Но на минутку представьте, что мама в другой стране живёт. И с больным ребёнком сидеть просто некому, кроме вас. Многие родители в современном мире отводят и больных детей в сады, чтобы работу не потерять и заработок.
Нам всегда приходится делать выбор - либо в сторону души либо в сторону отравы. Поверьте, я очень долго убеждала свою подругу в том, что она не права, делая выбор в сторону работы, оставляя больных детей.... Как только она перестала выбирать работу.... дети перестали БОЛЕТЬ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Как только она перестала выбирать работу.... дети перестали БОЛЕТЬ!!!
как в умной книжке: детская болезнь как способ привлечения внимания, "правильного" внимания (заботы, спокойствия, по умному прям не скажу но где-то рядом)
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
может, такое и случается. Но я знаю многодетные семьи, где мама и не может работать, и дети в сад не ходят - а всё равно болеют. Просто старшие таскают инфекции из школы - и потом вповалку лежат все.
Тут нельзя обобщать.
HaffaHya
9 мая 2011 года
+1
есть еще влияние состояние психологического здоровья на содержание витамина С в организме
Вопрос не в сидении дома, а имунитете, который идет из духовного здоровья, комфорта и т.д.
Ээээх, вот бы приментять все хорошее на деле научится, самой мальца в сад стрем здавать
Yaroslav
9 мая 2011 года
+1
ленивая пишет:
Вопрос не в сидении дома, а имунитете, который идет из духовного здоровья, комфорта и т.д.
Совершенно верно, одним внешним выполнением чего-то тут не обойдешься, важно внутреннее наполнение.
ленивая пишет:
Ээээх, вот бы применять все хорошее на деле научится
Невозможное человеку возможно Богу! Только с Божией помощью это и возможно.
Христос же сказал "Без Меня не можете творить ничего".

Чем ближе будем к Богу, тем будет легче.
Христос опять же сказал:
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
- Предлагайте разные варианты "переключателей". Это могут быть паломнические поездки, встречи с друзьями, походы, даже курсы катехезиса...
проблема в том, что мама и работает, и поёт в храме, и свободного времени у неё практически нет. Сидит с Мишкой, отпуская меня на работу (когда он болеет).
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
проблема в том, что мама и работает, и поёт в храме, и свободного времени у неё практически нет.
Мария, а разве я говорила что-либо о связи "свободное время - переключатель?" Понимаете, дело в том, что у одиноких женщин бывает такая интенсивная жизнь, что ни о каком свободном времени не приходится говорить. Но при этом переключатель в голове не срабатывает! ведь можно работая, думать о семье дочери, петь в церкви и опять думать о том что в семье дочери не так, ходить ещё куда-то на подработки и опять думать и мыслить только в ту сторону. Поэтому я и говорю и подчёркиваю важный пункт:
Заботиться о маме, подчёркивая её автономность и независимость от вашей семьи!
и
Это могут быть паломнические поездки, встречи с друзьями, походы, даже курсы катехезиса...
Заметьте - я не предлагаю переключатель-опеку! я предлагаю некий переключатель волны мыслительного процесса! Необходимо так же как и у маленького ребёнка сменить доминанту. Пока у вашей мамы доминанта - это ваша семья, но не своя жизнь.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Пока у вашей мамы доминанта - это ваша семья, но не своя жизнь.
Сомневаюсь. Я ей не раз предлагала меньше петь в храме, а больше отдыхать - ведь на выходных там певчих хватает с избытком. Она со злостью отвечала - а что я, дома буду вам супы варить? лучше в храме спою, да и деньги не лишние.
В паломничества она ездила пару раз, но не очень понравилось, у нас организованные экскурсии не очень удачно спланированы (ночь в автобусе, а это тяжело). А своей машины нет.
Не умеет она заниматься собой - это раз. Для занятия собой в России нужны изрядные средства, которых у нас нет - это два. И - много свободного времени, опять же... а у мамы ещё внук, сын моей сестры - там тоже, бывает, нужна поддержка.
Впрочем, мама мечтает о домике, пусть скромном... но накопить пока не получается. а так бы сидела там, может, цветы бы сажала...
Есть ещё момент - она очень бравирует своей занятостью! Как-то раз она мне с гордостью заявила, что у человека не может быть развлечений, а нужно делом заниматься. Советское воспитание...
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
Для занятия собой в России нужны изрядные средства, которых у нас нет
по-моему ни у кого из святых не было изрядных средств, но тем не менее они все ЗАНИМАЛИСЬ СОБОЙ прежде всего. Для нас это - пример КАК НУЖНО ЖИТЬ. Я имею сейчас в виду не монахов, а тех святых, которые жили в миру. Таких примеров предостаточно, даже среди женщин. Поэтому это не причина, о чём вы говорите.

Мария Травкина пишет:
много свободного времени,
то же самое. Не причина
Мария Травкина пишет:
мама мечтает о домике,
мамы наши о чём только не мечтают. И о домиках, и о отдыхах на берегу моря, и даже о путешествиях на джиппах (я это всё не придумываю, но знаю из жизни) И эти мечты всегда остаются мечтами. Но эти мечты очень о многом говорят! В вашем случае говорят о том, что маме на самом деле хочется какой-то своей жизни, но она не знает как эта "своя жизнь" выглядит, домик с цветочками - это прообраз той "своей жизни", которую бы ваша мама очень хотела себе... Это уже хорошо, не так всё запущено
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
это прообраз той "своей жизни", которую бы ваша мама очень хотела себе..
и какой мне сделать из этого вывод? мама, живи как знаешь? а она скажет - а я и так живу, как знаю.
HaffaHya
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
Пока у вашей мамы доминанта - это ваша семья, но не своя жизнь.
Сомневаюсь. Я ей не раз предлагала меньше петь в храме, а больше отдыхать - ведь на выходных там певчих хватает с избытком. Она со злостью отвечала - а что я, дома буду вам супы варить? лучше в храме спою, да и деньги не лишние.
В паломничества она ездила пару раз, но не очень понравилось, у нас организованные экскурсии не очень удачно спланированы (ночь в автобусе, а это тяжело). А своей машины нет.
Не умеет она заниматься собой - это раз. Для занятия собой в России нужны изрядные средства, которых у нас нет - это два. И - много свободного времени, опять же... а у мамы ещё внук, сын моей сестры - там тоже, бывает, нужна поддержка.
Впрочем, мама мечтает о домике, пусть скромном... но накопить пока не получается. а так бы сидела там, может, цветы бы сажала...
Есть ещё момент - она очень бравирует своей занятостью! Как-то раз она мне с гордостью заявила, что у человека не может быть развлечений, а нужно делом заниматься. Советское воспитание...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
момент - она очень бравирует своей занятостью!
они этим не бравирует, она этим манипулирует!
N_J_D
9 мая 2011 года
+1
а мне статья очень понравилась. Спасибо.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
УХ! Просто повышатель настроения!
Вам спасибо! Спаси Господь!
Алуся57
9 мая 2011 года
0
Спасибо
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+3
Дело в том, что кому-то может показаться, что я морализирую и читаю нотации в своих статьях. На самом деле я сама лично прошла очень непростой, порой невыносимый путь по преодолению себя и проблем, связанных с собственным неверным мышлением и поведением. Но это такой процесс - длинною в жизнь. И плох тот психолог, который лишь раздаёт советы, при этом собой не занимающийся вовсе. Поэтому и я то же стараюсь, переосмысливаю, переделываю себя, и очень надеюсь, что это получается. Господь ведает...
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+2
А статья действительно хороша. Просто статья - это всё же некая абстракция, а конкретную ситуацию нужно решать конкретно.
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+2
У меня есть личный психолог, в России, это женщина гораааааааздо опытнее меня, читающая лекции, практикующая. Я встречаюсь с ней может быть раз в несколько лет, обсуждаю свои проблемы. И каждый раз она начинает с того, что ПРОБЛЕМА СИДИТ ВО МНЕ, что бы в моей жизни не происходило.
Нам ведь всегда кто-то мешает жить, даже к сожалению собственные родители или дети... Но это на самом деле не они нам мешают, а мешает то неправильно восприятие ситуации и представление о близких, которое мы сами в себе благополучно сформировали. Плюс ко всему - неправильное поведение, и т.д.
Ситуация никогда не решится до тех пор пока человек не начнёт решать её с самого себя - это железное правило, попробуйте меня переубедить.
Мария Травкина
9 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
И каждый раз она начинает с того, что ПРОБЛЕМА СИДИТ ВО МНЕ,
Вы всегда и все свои жизненные проблемы решали, исходя из этой посылки?
Проблема - во всех людях. у каждого - своя. Я вот от опытных психологов слышала именно это.
HaffaHya
9 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Проблема - во всех людях. у каждого - своя. Я вот от опытных психологов слышала именно это.
в свое время Б.Спок считался опытным и уважаемым... а сколько деток перешли на ИВ и испортили свои отношение "мать-младенец(и будущий взрослый)"?
Психологи опираются на опыт длинной в максимум пару десятилетий (исследований, написания своих дисертаций, изучения чужих=свои выводы), в то время как религия, опирается на опыт тысячелетий, и многие постулаты в разный религиях, разных цивилизаций даже совпадают! Так не задуматся ли нам, а не вернее ли они "мнения психологов"?
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
И каждый раз она начинает с того, что ПРОБЛЕМА СИДИТ ВО МНЕ,
Вы всегда и все свои жизненные проблемы решали, исходя из этой посылки?
Проблема - во всех людях. у каждого - своя. Я вот от опытных психологов слышала именно это.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Вы всегда и все свои жизненные проблемы решали, исходя из этой посылки?
ВСЕГДА И ВЕЗДЕ И ВСЁ
Yaroslav
9 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Bobrik пишет:
И каждый раз она начинает с того, что ПРОБЛЕМА СИДИТ ВО МНЕ,
Вы всегда и все свои жизненные проблемы решали, исходя из этой посылки?
Проблема - во всех людях. у каждого - своя. Я вот от опытных психологов слышала именно это.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Вы всегда и все свои жизненные проблемы решали, исходя из этой посылки?
Как будто есть другой вариант?
Мария Травкина
9 мая 2011 года
+3
"""""Сегодня дети "голодают" от недостатка материнской любви. Но даже родной материнский язык они не выучивают, потому что целые дни мать проводит на работе, """"
Так вот, я работаю 3 раза в неделю по 8 уроков. мне и на ребёнка хватает времени. А если работать не буду - мама только хуже обозлится. поэтому выбираю меньшее зло.
Yaroslav
9 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Так вот, я работаю 3 раза в неделю по 8 уроков. мне и на ребёнка хватает времени. А если работать не буду - мама только хуже обозлится. поэтому выбираю меньшее зло.
наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам
Анна Сергеевна
9 мая 2011 года
0
Хорошая статья, мне понравилось, о многом заставляет задуматься..
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+3
Спасибо.
Добавила ещё один важный пункт в статью:
- Никогда не жалуйтесь мужу на вашу маму. Жалобами вы только лишь усугубите конфликтную ситуацию, "открывая глаза" мужу на то, чего нет, создавая негативный образ мамы, и укоренняя в муже соответствующее отношение к тёще.
Марина 6
10 мая 2011 года
+1
Спасибо ,Танюша, за статью.Очень кстати.У меня отчасти такая же мама как и у Марии.Все эти ситуации до боли знакомы.Есть один большой плюс,мы живем в разных домах.И я давно перестала у нее просить помощи в виде денег и занятиях с внуками.Мне так комфортнее.У нее есть своя личная жизнь и Слава Богу.Иначе от ее кипучей энергии было бы всем слишком жарко.
Bobrik (автор поста)
10 мая 2011 года
0
мудрой женщине -
Марина 6
10 мая 2011 года
0
Спасибо!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам