Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мифы об аутистах и аутизме.

В одном из постов про сына, я со своей знакомой пошутила что надо будет как-то написать пост об аутизме и мифах вокруг оного. Ну что, PtizaSyn, я тут с этой идеей пошла в сообщество взрослых аутистов. И вот что из этого вышло. Аутисты о себе самих.
Пост написан одним человеком, но в обсуждении участвовали многие. Все участники взрослые аутисты, живущие по всему земному шару но родина у всех общая и уже не существующая, СССР.

Автор - Ниянна Буртовая, её страница на Facebook:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005093711413&fref=gs&hc_ref=ARTQ75vw578WQ5kLfAVkHAD1GQlTG3CT7slcNZJvoCGrUBEINvcifB0NUMAJzEF1icQ&dti=118833488760807&hc_location=group

Доброго времени суток. Сегодняшний разговор пойдёт о теме о которой очень многие спрашивают – о том что правда и неправда в связи с аутизмом. Я уже поднимала вопрос что "аутизм – это…" и что нам очень много врут в русскоязычном пространстве подменяя понятия и после этого просто зарабатывая на теме деньги. То что за этими деньгам искалеченные дети которые не получат то что им нужно, никого разумеется не интересует. Мы не хотим чтобы так было. Итак, я аутист который хочет рассказать о том с какими мифами лично я столкнулась и столкнулись мои знакомые. Также расскажу откуда они берутся. По возможности. Если я что-то забуду пожалуйста спрашивайте – обязательно постараюсь всем ответить.

1. Аутисты избегают общества.
Это ложь. Заведомая. Аутисты избегают общества которое им неприятно. Избегают общества, которое им не приятно, исходно с целью не навредить, ровно до тех пор пока то самое общество не начнет гадить в колодец. Дальше варианты, если речь про 3-х летнего ребенка, то он попытается закрыться на агрессию, если про взрослого и не сломанного, то есть варианты от простит, до даст сдачи, нет не морде, а по мозгам, чтобы не портили картину мира и если честно я не завидую тому, кому по мозгам прилетит. Это все так делают, скажете вы – да это все так делают. Вот только критерии избирательности к обществу разные.

2. Аутисты не умеют врать.
Тут такая штука. Не любят но приходится. Учатся. Чаще всего не умеют, потому что ездят не на Запарожце(вранье), а на Бентли. В острой ситуации в состоянии изменить ваше восприятие реальности, хотя штука затратная. Поэтому изучают эти топорные методы под названием банальное вранье. Специально учатся потому что иначе в обществе где правда считается проявлением грубости просто не выжить. Что? Это не так? А вы попробуйте неделю говорить только правду. А потом расскажите о результатах. Только не врите, договорились?

3. Аутисты смотрят в стенку.
Смотрят. А также на облака, гравий, ребристую поверхность стола и тп. Просто аутичные люди видят часто очень хорошо и рисунок на поверхности преобразовывается в картины. Мозги то работают. Я лично обожаю рассматривать плитку из прессованной гальки.

4. Аутисты это перекошенные ребята которые вечно больные и не могут себя обслужить. – Это ложь. Аутист может как болеть так и нет. От аутизма это никак не зависит. Пример в общем то физически не очень здорового аутиста перед вами. Черный пояс пока не жмёт.


5. Аутисты не любят общаться и не умеют поддерживать диалог.
Это ложь. Аутисты обычно поддерживают диалог на множество тем с тем человеком который готов общаться. Что мы не поддерживаем это разговор бессмысленный. Почему? Потому что аутист потребляет ВСЮ подаваемую ему информацию и начинает ее немедленно анализировать. И если на переваривание ерунды уходит слишком много сил – такой разговор исключается по причине слишком большой его затратности. Еще раз и медленно, они ценят время, таймер работает, часы в принципе не нужны, поэтому обсуждения с кем спала соседка или очередного ток-шоу на час, это действие, которое стоит офигительно много, чтобы в нем участвовать, а вот три часа смотреть на бабочку это разумно, потому что функционал бабочки полностью до сих пор не описан.

6. У аутистов нет чувства юмора.
Да, нет "чувство юмора" очень часто в банальном понимании вспоминаем "творчество", мистер Сэконд(Человек с Бульвара Капуцинов) потому, что это не смешно, а вот тонкая ирония и сарказм самое оно.

7. Аутисты бесчувственны.
Этот бред могли придумать только очень «чувствительные» люди которым хотелось на этом заработать. Я больше никакого примера не могу сказать. Аутисты СЛИШКОМ хорошо ощущают чужую боль. Только вот реагируют они на нее по другому, а не так как ожидают. Во первых – они уважают чужое пространство и могут не подойти потому что ты не звал. Этому надо учить. Во вторых аутичная эмпатия это не пожалеть, это помочь. Аутист не будет жалеть тебя бедненький – он будет искать как помочь. А вот тут возникает очень интересный конфликт: часто нейротипичный человек просто жалуется чтобы его пожалели. А аутист запалив что объект жалости в помощи не нуждается, просто разворачивается и уходит потому что на анализ «жалобной книги» сил лишних нет. Очень затратно сочувствовать тому, кто сам годами стреляет себе в ногу, а потом хочет сочувствия.

8. Аутисты всё время задают глупые и неуместные вопросы - чтобы выделиться или поставить собеседника в неловкое положение.
Ложь. Вопросы, задаваемые аутистами всегда имеют смысл и причину, однако не всегда это лежит на поверхности, поскольку все люди разные и выражают мысли, как и понимают чужие слова - тоже по-разному.
Что касается желания выделиться, унизить собеседника путём "докапывания" до того, что он сказал - причина зачастую в том, что аутисту реально не очевиден конкретный смысл, заложенный собеседником в слова, или в словах присутствует логическое противоречие, что беспокоит аутиста и он просто проясняет это.

9. Аутисты - это люди с аутизмом.
А аутизм - это болезнь, которую надо лечить. ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМЦИЯ. Аутисты - это нейроотличные люди, которые воспринимают и обрабатывают информациию о мире иначе, чем нейротипичные люди. "Аутизм" - это особенность личности человека, которую невозможно удалить или "вылечить", как к примеру, талант к музыке или рисованию.

10. Аутизм лечется и вылечивается,
"Вот собака соседки говорила, что у её подруги у хозяина сослуживец слышал, что девочку-аутистку свозили к бабке-знахарке (покататься на дельфинах, в научный институт, где шапочку из фольги на неё надели, током полечили и т. д.) и она сразу заговорила, и вообще стала нормальной, то есть вылечилась" - это Ложь.

11. Аутизм появляется у детей от исключительно от прививок\радиоактивных металлов\неправильной диеты.
Хм, что-то мне даже комментировать это не хочется. Доказывать что это не бред все равно что доказывать что автор статьи не осел.

12. Всё ещё довольно распространён миф, что большинство аутистов - просто невоспитанные.
Их в детстве "недолюбила мама", или просто их "должным образом не воспитывали", вот они и стали "такими". Это тоже изобретение умственно альтернативно одаренных авторов и с реальностью не имеет ничего общего, хотя у многих аутистов проблемы в семье есть но не надо путать кислое с квадратным.

13. Все аутисты невменяемые идиоты и противоположный взгляд: все аутисты - гении.
Ну, неправда, конечно. Все аутисты РАЗНЫЕ, так же как и нейротипичные люди. И так же как у нейротипичных людей, у них могут быть склонности и способности к чему-либо, и отсутствие интереса\склонностей в другой области.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мифы об аутистах и аутизме.
  В одном из постов про сына, я со своей знакомой пошутила что надо будет как-то написать пост об аутизме и мифах вокруг оного. Ну что, PtizaSyn, я тут с этой идеей пошла в сообщество взрослых аутистов. И вот что из этого вышло. Аутисты о себе самих.
Пост написан одним человеком, но в обсуждении участвовали многие. Читать полностью
 

Комментарии

viushka
3 ноября 2017 года
+1
Спасибо вам, что вы пишете об этом. Для меня это - как новую планету изучать. Оказывается, в ссср были аутисты, а я и слова такого не слыхала в то время, хотя много читала литературы по педагогике и психологии.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+12
Были они всегда. Просто советская психиатрия не ставила такой диагноз. "Тяжелых"- в шизофреники. Тех кого сейчас называют высоко-функциональными, - чудвами со странностями, и "идите от сюда, всё у вас в порядке". Что по сути-правельно, у них всё в порядке, лечить аутизм невозможно, что им делать у советских психиатров?
svetlanash72
3 ноября 2017 года
+2
У моего племянника стоит диагноз »идиотия» (47 лет). Буквально год или два назад соседка (детский психо-невролог), знающая его всю жизнь, сказала, что он аутист. Возможно, если бы знали и не пичкали психотропными, а занимались с ним правильно, он не считался бы необучаемым(((.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+3
Вот это один из самых страшных сценариев развития событий. Бедный ваш племянник и его родители. Я в Израиле знакома с детьми аутистами которые учатся в спец. классах для аутистов и при этом участвуют в программах для одаренных детей на общих основаниях. И аутизм в Израиле не лечат. От слова - вообще. Учат. Обучают. Развивают. И всё.
Евгения Купка
3 ноября 2017 года
+2
У подруги моей знакомой дочка младшая аутист, они давненько живут во Франции(первый муж бросил, узнав о диагнозе дочки, мама вышла второй раз замуж за француза, который сделал все, чтобы маме и дочке было хорошо).
Девочка ходит в обычную школу и даже неплохо учится, в школе знают о ее диагнозе и относятся к девочке хорошо.
У нее способность к музыке, при чем талант, музыку она пишет и замечательно играет.
А в остальном, как я поняла, она большой ребенок.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
"Вилка" в когнитивном и психо-эмоцианальном развитии. У моего где-то год, по сравнению со сверстниками. Но прогназируют что к 10 годам выравняется.
Евгения Купка
3 ноября 2017 года
+1
Там девочка уже взрослая, в следующем году школу заканчивает.
В Санкт-Петербурге ее даже в садик не брали.
Во Франции сразу взяли в дошкольный класс без знания французского вообще. И очень социализировали девочку., девочка сейчас говорит свободно на 4-х языках(русский,английский,французский,немецкий), хотя мама плохо усваивает языки, там муж хорошо русский выучил)))
И то, что девочка не в интернате, а среди здоровых детей, очень сильно сказывается на ее развитии.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
И то, что девочка не в интернате, а среди здоровых детей, очень сильно сказывается на ее развити
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/#com100530409
Несомненно. Но главным определяющим фактором была дружественная среда, в том самом классе и школе. Если бы она слышала каждый день об "альтернотивной одаренности" и "неадекватных психах в классе", то такого успеха не было бы. Патагенная срежа, бешенно сьедает ресурс, который при благоприятных обстоятельствах ушел на социализацию и развитие.
Евгения Купка
3 ноября 2017 года
+8
Там учитель молодец, учительница запретила детям дразнить девочку (а то над ней сразу попробовали шутить) и больше никто не шутил, только помогают, когда она что-то не понимает.
А ведь мама не сразу согласилась выйти замуж за француза, он значительно старше был, увидел их с дочкой в кафе в Санкт-Петербурге и влюбился.
Долго добивался и добился расположения, а потом и любви.
Подружка говорит, что мама девочки только расцветает с годами.
А в России была замученной с потухшим взглядом, не верившей мужчинам.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
Рада за них всех. Искренне.
janatt
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Мири
И то, что девочка не в интернате, а среди здоровых детей, очень сильно сказывается на ее развити
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/#com100530409
Несомненно. Но главным определяющим фактором была дружественная среда, в том самом классе и школе. Если бы она слышала каждый день об "альтернотивной одаренности" и "неадекватных психах в классе", то такого успеха не было бы. Патагенная срежа, бешенно сьедает ресурс, который при благоприятных обстоятельствах ушел на социализацию и развитие.

↑   Перейти к этому комментарию
Если относиться к школе как к тюрьме,то это съест весь ресурс раньше,чем туда пойти. Кто-то видит в школе возможность социализации,а кто-то тюрьму. И результат напрямую зависит от отношения.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
Причем не всегда особого ребёнка. У моего получилось найти контакт с детьми, но его выжила амбициозная классная руководитель. У меня в дневнике есть запись.
И очень милым поментом мне поделились в комментариях. Киев, прошлый год. В одной из школ начинается "инклюзия", пришли в классы на параллель особята. Их начали травить, дебилы, уроды, и т.д. Учителя с бульингом справиться не могут. Решают собрать особят в отдельный класс. Сделали. Бывшие одноклассники начали ходить к ним на переменах с лозунгом "айда бить придурков". Учителя нашли единственный выход, стеречь их непрерывно, и максимально сократить контакты с остальными детьми. Школьные годы чудесные. Какие воспоминания о школе у этих детей будут? О какой социализации идет речь? И для кого школа не тюрьма? А пришли то они изначально, открытой книгой. Пиши что хочешь. Ну и написали.
Да! Вы безусловно правы. Результат зависит от отношения.
janatt
3 ноября 2017 года
+1
Тут многое зависит от учителя. И Вы с этим столкнулись не понаслышке. Нынешнее отношение учителей к своей роли тут уже неоднократно обсуждалось. Безусловно,нужно обоюдное понимание и уважение всех ко всем.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Многое зависит от учителя. Но не все. Настолько агрессивное не приятие отличных от тебя идет из общества. И из семьи в частности.
janatt
4 ноября 2017 года
+3
Если это отличие выпячивать в такой же манере,как это делает автор статьи,которую Вы в топике выложили,то реакция окружающих будет вполне понятна. И тут даже не в диагнозе или отличие дело,а в противопоставлении себя обществу с вызывающей позицией.
Тут же к чему человек стремится? Главное,понять,что он хочет. Социализироваться и стать своим или быть именно другим и на это делать ударение?
Многие,чтобы адаптироваться,стараются диагнозы вообще не озвучивать,чтобы лишнего внимания и резонанса не делать. Тут кому как удобнее.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
+4
Мы же тут не об авторе, мы о детях. Малыши так вообще беззащитны.
janatt
4 ноября 2017 года
+3
Да.На самом деле, в статье много хорошей и полезной информации "изнутри".И если бы она была написана с другим настроением,если бы в ней не шло красной нитью личностное автора,то ей не было бы цены. А тут получилась "медвежья услуга".
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
+1
Сложно убрать личностное, особенно когда оно неоднократно выжжено на собственной шкуре, не правда ли? Да, до дзена автору ещё далеко. Слишком всё остро и болит. Но я рада что вы увидили в этой статье тоже что и я.
Если она заставит задуматься, а не "прочитали-забыли" то уже хорошо.
janatt
4 ноября 2017 года
+6
Но,возможно,тогда необходимо начать понимать,что подобные статьи формируют отношение к аутистам. В принципе,цель статьи состоит в том,чтобы показать восприятия аутиста изнутри,описать его реакцию на внешний мир,почему так происходит. Цель прекрасная. Если бы статья была написана в нейтральных эмоциональных тонах. Эмоциональный окрас автора формирует ещё и отношение к аутистам. И тон,который выбрал автор,формирует совсем не то отношение,которое хотелось бы.
Любой автор должен относиться ответственно,выставляя на всеобщий суд статьи подобного плана. Потому что по ним формируется отношение общества.Или переждать,пока личные обиды и завышенная самооценка перестанут столь сильно влиять на результат .
Лучше бы прочитала и забыли про такую статью,чем она сформирует негатив к аутистам,как личностям с завышенными амбициями и полными обид на людей.
greenleaf
4 ноября 2017 года
+1
Очень интересная точка зрения, но ваши требования опять же НТ требования, которые могут быть истрактованы по другому аутистами. Сейчас вы хотите статью про аутистов со взглядом изнутри, но корректно написанную НТ человеком. Согласитесь это очень и очень сложно, если не сказать невозможно ...
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Супер, как обычно сформулировала то что я хотела сказать, в разы лучше.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий janatt
Но,возможно,тогда необходимо начать понимать,что подобные статьи формируют отношение к аутистам. В принципе,цель статьи состоит в том,чтобы показать восприятия аутиста изнутри,описать его реакцию на внешний мир,почему так происходит. Цель прекрасная. Если бы статья была написана в нейтральных эмоциональных тонах. Эмоциональный окрас автора формирует ещё и отношение к аутистам. И тон,который выбрал автор,формирует совсем не то отношение,которое хотелось бы.
Любой автор должен относиться ответственно,выставляя на всеобщий суд статьи подобного плана. Потому что по ним формируется отношение общества.Или переждать,пока личные обиды и завышенная самооценка перестанут столь сильно влиять на результат .
Лучше бы прочитала и забыли про такую статью,чем она сформирует негатив к аутистам,как личностям с завышенными амбициями и полными обид на людей.

↑   Перейти к этому комментарию
Замечательно! Если после этой статьи на аутиств посмотрят как на
личность
, пусть не слишком приятную, пусть с завышенными амбициями и полную обид и травм, а не как "психически больную, неадекватную, странно реагирующую зверушку", то мы уже фантастически продвинулись.
И большое спасибо вам за диалог и точку зрения.
Если бы я писала эту статью, я бы её написала подругому. Но я не аутист. Поэтому посчитал что неимею права менять авторский текст. Кстати, статья вылажена на ресурсе у аутистов. Там её восприняли абсолютно по другому. Одна из проблематик, "сложности перевода".
Иринка и малыш
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Вот это один из самых страшных сценариев развития событий. Бедный ваш племянник и его родители. Я в Израиле знакома с детьми аутистами которые учатся в спец. классах для аутистов и при этом участвуют в программах для одаренных детей на общих основаниях. И аутизм в Израиле не лечат. От слова - вообще. Учат. Обучают. Развивают. И всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Но аутизм же бывает совместно с другими диагнозами, бывает и агрессия , что тогда делают?
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
В Израиле, ищут с психологом и неврологом причины. Всегда есть причина. Найдут пичину, уйдёт агрессия.
Иринка и малыш
3 ноября 2017 года
+1
Рамборг
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий svetlanash72
У моего племянника стоит диагноз »идиотия» (47 лет). Буквально год или два назад соседка (детский психо-невролог), знающая его всю жизнь, сказала, что он аутист. Возможно, если бы знали и не пичкали психотропными, а занимались с ним правильно, он не считался бы необучаемым(((.

↑   Перейти к этому комментарию
svetlanash72 пишет:
У моего племянника стоит диагноз »идиотия» (47 лет). Буквально год или два назад соседка (детский психо-невролог), знающая его всю жизнь, сказала, что он аутист.
В принципе, эти два диагноза могут сочетаться.
Сорокоручка
4 ноября 2017 года
0
Да, достаточно часто, к сожалению.
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий viushka
Спасибо вам, что вы пишете об этом. Для меня это - как новую планету изучать. Оказывается, в ссср были аутисты, а я и слова такого не слыхала в то время, хотя много читала литературы по педагогике и психологии.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня подруга с синдромом Аспергера 1967 г.р. Да, диагноз ей на ушко сказали в конце 90-х, а официально подтвердили год назад.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+9
В ответ на комментарий viushka
Спасибо вам, что вы пишете об этом. Для меня это - как новую планету изучать. Оказывается, в ссср были аутисты, а я и слова такого не слыхала в то время, хотя много читала литературы по педагогике и психологии.

↑   Перейти к этому комментарию
странно, да? может потому что их не было? а теперь каждому 10-му пытаются втюхать этот диагноз...
Ниянна
3 ноября 2017 года
+2
Втюхать... мне кажется вы просто не понимаете о чем идет речь.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+4
конечно не понимаю... потому как наши неврологи говорят, что настолько странный диагноз... что его можно только втюхать...
НАГайна
3 ноября 2017 года
+5
В ответ на комментарий Ниянна
Втюхать... мне кажется вы просто не понимаете о чем идет речь.

↑   Перейти к этому комментарию
очень удобно втюхать диагноз тому, кому ты больше не знаешь. что поставить... проще списать все на аутизм, иммунодифицит и тд все необъяснимое и выходящее за рамки справочника.
ШтУшА-НаТуШа
3 ноября 2017 года
+3
так же, как ВСД.
болезни такой нет, а диагноз есть
НАГайна
3 ноября 2017 года
+1
ШтУшА-НаТуШа
3 ноября 2017 года
+1
кыш ужо
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий ШтУшА-НаТуШа
так же, как ВСД.
болезни такой нет, а диагноз есть

↑   Перейти к этому комментарию
жопа есть а слова нет))))
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий НАГайна
очень удобно втюхать диагноз тому, кому ты больше не знаешь. что поставить... проще списать все на аутизм, иммунодифицит и тд все необъяснимое и выходящее за рамки справочника.

↑   Перейти к этому комментарию
сорри, но иммунодефицит втюхать не так просто: сдаются специальные анализы и по дефициту ряда факторов и показателей ставится диагноз и дифференцируются его формы. есть ряд схем лекарственной коррекции этих отклонений.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий НАГайна
странно, да? может потому что их не было? а теперь каждому 10-му пытаются втюхать этот диагноз...

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что советская психиатрия не для этого была заточена. Вот и не было диагноза, явлния, и т.д. Но то того что нет слова "жопа", она же не исчезла у всех её обладателей.
хорошая самая
3 ноября 2017 года
+1
Когда вы успели столкнуться с советской психиатрией ?? просто интересно.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Два поколения шизофреников в семье. Старший 36г. рождения, его дочь 68-го. Я ответила на ваш вопрос?
хорошая самая
3 ноября 2017 года
0
Все ясно.
v galena 2016
3 ноября 2017 года
+11
Блин, я похоже аутист.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Почему "блин"? Нейроотличных, достаточно большой процент. И далеко не все аутисты. Я например - дислект.
v galena 2016
3 ноября 2017 года
+10
Человеческая психика, как и сам человек, многогранна. Понятия "норма" и "не норма" - очень перекликаются. То что для одного исследователя в отношении определенного человека будет нормой, для другого исследователя в отношении того же человека будет не нормой. То что описано, на мой непрофессиональный взгляд, взгляд человека никогда не встречавшего аутиста с профессионально поставленным диагнозом, подходит для практически любого человека в той или иной степени, а также в разные периоды жизни. Сейчас очень много в интернете информации об аутизме. Раньше в понятие "аутизм" большинство обывателей вкладывали смысл "умственно отсталый", сейчас такого нет, т.к. больше информации. Но, судя по постам в форумах от мам таких особенных деток, им тоже сложно ставили такие диагнозы, т.к. понятия "не нормы" и "нормы" сейчас довольно расплывчаты. Никого не хочу обидеть, не делю людей на хороших и нехороших. Люди разные нужны, люди всякие важны
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
v galena 2016 пишет:
Раньше в понятие "аутизм" большинство обывателей вкладывали смысл "умственно отсталый
Израильские неврологи и клинические психологи основной проблематикой и признаком выносят
1. трудности при коммуникации,
2. Гиппер или гипосенсорика
3. У детей отставание в психо-эмоциональном (а не когнитивном) развитии.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
7. Аутисты бесчувственны.
Этот бред могли придумать только очень «чувствительные» люди которым хотелось на этом заработать. Я больше никакого примера не могу сказать. Аутисты СЛИШКОМ хорошо ощущают чужую боль. Только вот реагируют они на нее по другому, а не так как ожидают. Во первых – они уважают чужое пространство и могут не подойти потому что ты не звал. Этому надо учить. Во вторых аутичная эмпатия это не пожалеть, это помочь. Аутист не будет жалеть тебя бедненький – он будет искать как помочь. А вот тут возникает очень интересный конфликт: часто нейротипичный человек просто жалуется чтобы его пожалели. А аутист запалив что объект жалости в помощи не нуждается, просто разворачивается и уходит потому что на анализ «жалобной книги» сил лишних нет. Очень затратно сочувствовать тому, кто сам годами стреляет себе в ногу, а потом хочет сочувствия.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/
а в статье написано что хорошо чувствуют чужую боль. ЕЕ сложнее прочувствовать чем например недовольство или радость. Где истина?
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Истина где-то рядом.
Боль- штука очень сильная, энергетически и эмоционально "стреляющяя напалмом". Радость может выражаться менее эмоционально, недовольство-вообще расплывчато. Иди "считай", да ещё проанализируй и сделой правельные выводы. Задачка ещё та.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
т.е. аутисты считывают эмоции на энергетическом уровне? Потому что Радость или злость, гнев,недовольство более ярко выражены в эмоциональном плане чем боль.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Возможно. Надо Ниянну спросить. Я чуствую когда человеку плохо. Гораздо острее, вем всё выше перечисленное.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
мы уже с ней выяснили что на энергетическом уровне.
я вас читаю и понимаю что наверное у меня тоже есть какие то аутичные признаки..
Во! дожила до седых волос и даже ни разу не задумывалась что это может быть по другому!
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
т.е. аутисты считывают эмоции на энергетическом уровне? Потому что Радость или злость, гнев,недовольство более ярко выражены в эмоциональном плане чем боль.

↑   Перейти к этому комментарию
Давай опустим вопрос энергетического уровня. Аутисты для начала видят человека и считывают не только общепринятую улыбку или там глазной контакт а например так: ученик кричит мне
- Ниянна какашка! Карате говенный хуг (кружок).
А я вижу под его криком
- Уважайте меня! Защитите меня! Я хочу чтобы со мной говорили на уровне глаз. Помогите мне!
Вот это разница в вычитке. Дело в том что эмоции проявляются в том как человек двигается, как звучит голос, как что где... очень много признаков. Если захочешь про энергетику поговорим потом. Это не уместить между двумя глотками вина.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
с удовольствием пообщаюсь про энергетику и вообще!
то что вы описали и есть считывание энергетики человека.
Skyflower
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Давай опустим вопрос энергетического уровня. Аутисты для начала видят человека и считывают не только общепринятую улыбку или там глазной контакт а например так: ученик кричит мне
- Ниянна какашка! Карате говенный хуг (кружок).
А я вижу под его криком
- Уважайте меня! Защитите меня! Я хочу чтобы со мной говорили на уровне глаз. Помогите мне!
Вот это разница в вычитке. Дело в том что эмоции проявляются в том как человек двигается, как звучит голос, как что где... очень много признаков. Если захочешь про энергетику поговорим потом. Это не уместить между двумя глотками вина.

↑   Перейти к этому комментарию
Ниянна пишет:
А я вижу под его криком
- Уважайте меня! Защитите меня! Я хочу чтобы со мной говорили на уровне глаз. Помогите мне!
это видит любой адекватный педагог и любой родитель, заинтересованный в воспитании своего ребенка
Ниянна
3 ноября 2017 года
+3
Ну почему то до меня его выкидывали из всех секций сопровождая это не очень хорошими комментариями.
Skyflower
3 ноября 2017 года
0
ну, я же не отрицаю существование плохих педагогов
Только дело тут не в вашем аутизме, а в вашем профессионализме/желании работать с детьми и слушать их
janatt
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Ну почему то до меня его выкидывали из всех секций сопровождая это не очень хорошими комментариями.

↑   Перейти к этому комментарию
Так может сначала спросить ребенка, что он хочет? Прежде чем водить его от одного тренера к другому,может рассмотреть другие виды спорта,которые ему нравятся?
janatt
3 ноября 2017 года
+11
В ответ на комментарий Ниянна
Давай опустим вопрос энергетического уровня. Аутисты для начала видят человека и считывают не только общепринятую улыбку или там глазной контакт а например так: ученик кричит мне
- Ниянна какашка! Карате говенный хуг (кружок).
А я вижу под его криком
- Уважайте меня! Защитите меня! Я хочу чтобы со мной говорили на уровне глаз. Помогите мне!
Вот это разница в вычитке. Дело в том что эмоции проявляются в том как человек двигается, как звучит голос, как что где... очень много признаков. Если захочешь про энергетику поговорим потом. Это не уместить между двумя глотками вина.

↑   Перейти к этому комментарию
Разве видеть эту разницу в вычитке может только аутист? Почему ?С чего и откуда взяли это? Это же Макаренко чистой воды!
Это не признак аутизма. У Вас,по всему,подмена понятий полнейшая. И Вы любые значимые и позитивные для Вас свои достижения приписываете свойствам аутизма.
janatt
3 ноября 2017 года
+12
В ответ на комментарий v galena 2016
Человеческая психика, как и сам человек, многогранна. Понятия "норма" и "не норма" - очень перекликаются. То что для одного исследователя в отношении определенного человека будет нормой, для другого исследователя в отношении того же человека будет не нормой. То что описано, на мой непрофессиональный взгляд, взгляд человека никогда не встречавшего аутиста с профессионально поставленным диагнозом, подходит для практически любого человека в той или иной степени, а также в разные периоды жизни. Сейчас очень много в интернете информации об аутизме. Раньше в понятие "аутизм" большинство обывателей вкладывали смысл "умственно отсталый", сейчас такого нет, т.к. больше информации. Но, судя по постам в форумах от мам таких особенных деток, им тоже сложно ставили такие диагнозы, т.к. понятия "не нормы" и "нормы" сейчас довольно расплывчаты. Никого не хочу обидеть, не делю людей на хороших и нехороших. Люди разные нужны, люди всякие важны

↑   Перейти к этому комментарию
v galena 2016 пишет:
То что описано, на мой непрофессиональный взгляд, взгляд человека никогда не встречавшего аутиста с профессионально поставленным диагнозом, подходит для практически любого человека в той или иной степени, а также в разные периоды жизни.
Согласна. Выглядит,как совершенно субъективное мнение одного человека на свои коммуникативные проблемы. Не более того.
НАГайна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий v galena 2016
Человеческая психика, как и сам человек, многогранна. Понятия "норма" и "не норма" - очень перекликаются. То что для одного исследователя в отношении определенного человека будет нормой, для другого исследователя в отношении того же человека будет не нормой. То что описано, на мой непрофессиональный взгляд, взгляд человека никогда не встречавшего аутиста с профессионально поставленным диагнозом, подходит для практически любого человека в той или иной степени, а также в разные периоды жизни. Сейчас очень много в интернете информации об аутизме. Раньше в понятие "аутизм" большинство обывателей вкладывали смысл "умственно отсталый", сейчас такого нет, т.к. больше информации. Но, судя по постам в форумах от мам таких особенных деток, им тоже сложно ставили такие диагнозы, т.к. понятия "не нормы" и "нормы" сейчас довольно расплывчаты. Никого не хочу обидеть, не делю людей на хороших и нехороших. Люди разные нужны, люди всякие важны

↑   Перейти к этому комментарию
бегемот
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Почему "блин"? Нейроотличных, достаточно большой процент. И далеко не все аутисты. Я например - дислект.

↑   Перейти к этому комментарию
Дислект - это дислексия? Ее то как раз можно преодолеть. Или у дислекта еще есть какие-то признаки? Дислексия в принципе скорее ммд. Часто нейропсихологами и логопедами преодолевается
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
Я и проиодолеваю. Всю жизнь. Дислекты тоже разные. Лично у меня с чтением все хорошо. На выводе мозг начинает забавно миксовать. Печатать вообще ужас, моторике наплевать в какой последовательности смешать буквы при печати. Поэтому печатаю медленно и все равно миксую "не"- "ен", "но" превращается в "он", "сын" в "сны". И т.д. в речи могу переставлять "упка юзкая", "были на сваБДе", и т.д. Цыфры меняю парами. Не спрашивай как я запоминаю телефоны или пин коды карточек. Хто харорр.
po zip
4 ноября 2017 года
+1
Друхххх!!!! я в школе работаю. Дети, открывем страницу 41! (Дети тихо- так!... 14!). хорошо, что они мне это прощают!
Нарче
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Мири
Почему "блин"? Нейроотличных, достаточно большой процент. И далеко не все аутисты. Я например - дислект.

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите, пожалуйста, про дислектов. Про аутистов вы очень хорошо и понятно объяснили.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Это не я, про аутистов Наянна писала, она аутист, ей и карты в руки. Про лично мои проявления дислексии, напишу. Дислекты они как и аутисты, тоже все разные.
Рамборг
3 ноября 2017 года
0
Мири пишет:
Это не я, про аутистов Наянна писала, она аутист, ей и карты в руки.
Они разные. То, что Ниянна считает характерным для себя не обязательно должно распространяться на всех людей с РАС.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
+1
Это понятно. Но она не одинока. Из этого списка, половину пунктов добваили другие люди. Все из спектра.
Nathash
3 ноября 2017 года
+5
В ответ на комментарий v galena 2016
Блин, я похоже аутист.

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала, и такая же мысль возникла.
AVE
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий v galena 2016
Блин, я похоже аутист.

↑   Перейти к этому комментарию
+1
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий v galena 2016
Блин, я похоже аутист.

↑   Перейти к этому комментарию
Привет) спроси что хочешь) я тоже аутист
v galena 2016
3 ноября 2017 года
0
Рамборг
3 ноября 2017 года
+2
Мири пишет:
1. Аутисты избегают общества.
Как вариант, избегают громкого шума, который неизбежен при большом скоплении народа.
В этом я с ними солидарна .
Мири пишет:
аутизм - это болезнь, которую надо лечить. ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМЦИЯ.
Всё же в нашей стране инвалидность без веских оснований не дают.
Мири пишет:
Аутизм лечется и вылечивается,
"Вот собака соседки говорила, что у её подруги у хозяина сослуживец слышал, что девочку-аутистку свозили к бабке-знахарке (покататься на дельфинах, в научный институт, где шапочку из фольги на неё надели, током полечили и т. д.) и она сразу заговорила, и вообще стала нормальной, то есть вылечилась" - это Ложь.
Дельфинотерапия уже в прошлом, теперь "лечат" лингвистико-волновой генетикой.
В нашей практике мы используем оригиналы или сканы детских фотографий. Или оригиналы и сканы здоровых родственников больных детей.

http://wavegenetics.org/matritsy-garyaeva/autizm/
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Рамборг пишет:
Как вариант, избегают громкого шума, который неизбежен при большом скоплении народа.
Да, это относится к гиппер-сенсорике. И то как они воспринимают и усваивают информацию. Складывая целую картину из миллиона деталей. Это очень ресурсоемко.
Рамборг пишет:
Всё же в нашей стране инвалидность без веских оснований не дают.
В нашей тоже, инвалидность на голубом глазу не дают, (это на секундочку деньги) что не отменяет того что аутизим именно аутизм не лечится. Это как лечить левшей, дислектов или даунов, от синдрома Дауна.
А вот инвалидность дают разной степени и не пожизненно.
теперь "лечат" лингвистико-волновой генетикой.
Блин. Очередные уроды решившие нажиться, на родителях.
Рамборг
3 ноября 2017 года
+1
Мири пишет:
что не отменяет того что аутизим именно аутизм не лечится. Это как лечить левшей, дислектов или даунов, от синдрома Дауна.
Не лечится. Но всё же в случаях, когда нормоотличным людям оформляют инвалидность, это считается болезнью, а не вариантом нормы..
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Хм. У сына есть инвалидность. До 2020г, не "учета" у психиатра, и какого либо специалиста. Максимум показываться неврологу. Если есть желание. Или возникнет необходимость. Диагноз дает право на получение места в коммуникационном классе в рамках стандартной городской школы и занятия с логопедом, трудотерапевтом, психологом и т.д. Это не лечение. Это создание максимально комфортной среды в соответствии с нейроотличностью.
Так в Израиле.
Рамборг
3 ноября 2017 года
0
Мири пишет:
Это не лечение.
Не лечение. Но у нас инвалидность здоровым людям не дают.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Что яд а что лекарство? В России одна система, в Израиле другая. Тут эта инвалидность, временная - это возможность получить необходимых специалистов и деньги на их оплату. Знаю много детей которым инвалидность по аутизму сняли к 16-18 годам.
Есть аутисты которые так и не станут "самастоятельной боевой еденицей." Таким пособие и хостель пожизненно. Ни вего не поделаешь.
Рамборг
3 ноября 2017 года
0
Мири пишет:
Есть аутисты которые так и не станут "самастоятельной боевой еденицей." Таким пособие и хостель пожизненно. Ни вего не поделаешь.
Вот таким детям у нас обычно и дают инвалидность. У кого есть перспектива в будущем жить самостоятельной жизнью, т.е. быть дееспособными, вряд ли есть возможность оформить инвалидность.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Ага. А тут дают временную, как момент соц. защиты на определенный период, когда нужна доп. помощь. Спец. класс при школе и доп. специалисты.
janatt
3 ноября 2017 года
0
Это здорово,когда есть возможность спец.класса,где все детки особые, где учитель понимает ,что детки особые и подготовлен к этому профессионально,чтобы вывести детишек на уровень,когда они смогут учиться в обычном классе.
Я искренне считаю,что лучше быть среди своих,чем чувствовать себя белой вороной среди чужих. На мой взгляд,среди своих адаптация идёт лучше.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Эх, тоже не все так гладко, как хотелось бы. Прошлый год были в обычном классе, ещё без диагностики, тьютора и прочего. С детьми контакт нашли, с учителем-нет. Сейчас спц класс, с учебой и педагогами всё отлично, а вот одноклассники для него "странные". Мой оболтус очень пограничный случай, но всетаки в спектре. Вот будем встречатьмя с психологом и соц. работником школы, будем думать что с ним делать. Может на будущий год в обычный класс вернуть, но с тьюером? Незнаю. Вся в сомнениях и дикий груз ответственности. Одно дело за себя решать, другое дело принимать решения за своего ребёнка, Причем такие, которые повлияют на очень многие вещи в его жизни.
janatt
4 ноября 2017 года
+1
Признаюсь,я почитала некоторые записи в Вашем дневнике.Вы добились таких замечательных успехов! На мой взгляд,Вы прекрасно чувствуете своего ребенка. Не акцентируйте на диагнозе. Акцентируйте на успехах и позитивной динамике. Отдавайте в обычный класс,НО ищите учителя под себя. Очень многие мамы деток без диагнозов и то подбирают учителя с учётом особенностей своего ребенка. Все детки разные. У Вашего мальчика есть огромный шанс полной социализации с такой мамой,как Вы. У Вас обязательно получится!
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Та я и не акцентирую. Я ещё до сих пор перевариваю. Он для меня всё-таки вариант нормы.
Найти учителя сложно. Даже я бы сказала, тяжко. Но есть у меня "коварные планы". Школа в которую мы перевелись уже шестой год открывает спец классы для аутистов. Школа обычная, районная. Но директор большая умница. Весь её коллектив уже шестой год работает не просто со спец классами, а и включают наших детей в обычные классы на различные уроки. Постепенно кол-во предметов изучаемых в обычных классах увеличивается. Если ребёнок продолжает справлятся, его переводят в обычный класс, а в коммуникационный он ходит после окончания уроков на доп занятия с логопедом, трудо-терапевтом, психологом. Если нужно. Вот надеюсь что в этой школе у нас всё получиться.
janatt
4 ноября 2017 года
0
У вас обязательно получится! Вы чудесная мама и делаете всё,чтобы Ваш сын чувствовал себя полноценным членом общества.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
+1
Сын контактен и обаятелен, умеет расположить к себе. Но несколько наивен. Можно сказать живет по принципу "отнасись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе". Не понимает почему люди могут быть злы, жестоки, агрессивны. Так что в этом моменте я несколько боюсь за... общество, как бы оно его не подвело.
Сложный момент, как натренировать защищаться не подорвав доверия к миру и людям. Ибо я верю что хороших людей больше и нельзя жить по принципу "человек человеку волк ".
janatt
4 ноября 2017 года
+1
Я понимаю,что в вашей ситуации эти проблемы протекают гораздо сложнее,чем у остальных.Но,возможно,Вам станет чуть легче,если я скажу,что мы все сталкиваемся с такими же проблемами в воспитании и взаимодействии с обществом у наших детей.
Тем для обзываний предостаточно и в остальных сферах.
Дружу-не дружу* актуально.
А как мы тренируем? Не открывать дверь никому. Не садиться в чужую машину. Не уходить с чужими. Не разговаривать с посторонними. И так далее. Это лишь крохи. Желая обезопасить жизнь ребенка,мы с детства учим его не доверять глобально.И я так же должна объяснять,почему люди могут быть злы,жестоки,агрессивны. И моя так же пугается. И надолго запоминает разных неадекватных бабушек.
Рамборг
4 ноября 2017 года
+1
janatt пишет:
мы все сталкиваемся с такими же проблемами в воспитании и взаимодействии с обществом у наших детей.
Это проблема общая для всех нормальных семей, где порядочные родители - сначала воспитывать детей в окружении, где все вокруг хорошие, а потом выпускать в мир, где люди могут оказаться совсем другими.
janatt
4 ноября 2017 года
0
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий janatt
Я понимаю,что в вашей ситуации эти проблемы протекают гораздо сложнее,чем у остальных.Но,возможно,Вам станет чуть легче,если я скажу,что мы все сталкиваемся с такими же проблемами в воспитании и взаимодействии с обществом у наших детей.
Тем для обзываний предостаточно и в остальных сферах.
Дружу-не дружу* актуально.
А как мы тренируем? Не открывать дверь никому. Не садиться в чужую машину. Не уходить с чужими. Не разговаривать с посторонними. И так далее. Это лишь крохи. Желая обезопасить жизнь ребенка,мы с детства учим его не доверять глобально.И я так же должна объяснять,почему люди могут быть злы,жестоки,агрессивны. И моя так же пугается. И надолго запоминает разных неадекватных бабушек.

↑   Перейти к этому комментарию
я свего на джиу-джитсу отвела, чуток уровень "ботаничности" понизить и уверенность в себе повысить. Тренер
НаталияВасильевна
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Мири пишет:
что не отменяет того что аутизим именно аутизм не лечится. Это как лечить левшей, дислектов или даунов, от синдрома Дауна.
Не лечится. Но всё же в случаях, когда нормоотличным людям оформляют инвалидность, это считается болезнью, а не вариантом нормы..

↑   Перейти к этому комментарию
да не болезнь это, просто мы по другому мир воспринимаем...а инвалидность дают любым людям за имеющийся у них прицеп(букет) заболеваний, который к аутизму отношения не имеет
Рамборг
3 ноября 2017 года
+1
НаталияВасильевна пишет:
.а инвалидность дают любым людям за имеющийся у них прицеп(букет) заболеваний, который к аутизму отношения не имеет
Нет. Инвалидность дают по степени ограничения жизнедеятельности. За "любой букет" инвалидность не дают.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Рамборг пишет:
Как вариант, избегают громкого шума, который неизбежен при большом скоплении народа.
Да, это относится к гиппер-сенсорике. И то как они воспринимают и усваивают информацию. Складывая целую картину из миллиона деталей. Это очень ресурсоемко.
Рамборг пишет:
Всё же в нашей стране инвалидность без веских оснований не дают.
В нашей тоже, инвалидность на голубом глазу не дают, (это на секундочку деньги) что не отменяет того что аутизим именно аутизм не лечится. Это как лечить левшей, дислектов или даунов, от синдрома Дауна.
А вот инвалидность дают разной степени и не пожизненно.
теперь "лечат" лингвистико-волновой генетикой.
Блин. Очередные уроды решившие нажиться, на родителях.

↑   Перейти к этому комментарию
Складывая целую картину из миллиона деталей. Это очень ресурсоемко.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/
почему? я так же складываю картинки, замечая все нюансы. и складывая мозаику. Никогда даже не задумывалась что это трудоемко и что это аутизм.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Так у них вся информация так идет. Может я не права, он мне кажется это более трудоемким процессом, чем уменее охватить "картинку" в целом, и уже если нужно вычленять детали.
Возможно я не права.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
я не умею по другому, не могу сказать что проще. Я привыкла так.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Значит для вас это вариант нормы. Замечательно.
Ксиомбарг
3 ноября 2017 года
+2
Аутисты все разные. По одним и не скажешь, не специализированным взглядом, что что-то не так, по другим сразу видны особенности поведения.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Да. Очень много зависит от того что досталось "до кучи" к аутизму. И то в какой среде каждый аутист рос. На что у него уходил ресурс. На выживание или развитие.
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
До кучи ничего не достается. Нейроориентация это одно, физические болячки это другое.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Эээ, ну мне к имеющийся деслексии достался порок сердца. Одно с другим не связано, но жить сложнее. Аутизм не связан с уо. или ДЦП, но может быть все вместе. Тогда здоровый аутист выглядит как "чудаковатый ботан", а все кому досталось пара тройк заболеваний, как "настоящий аутист". Я это имела в виду.
Андромеда
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
До кучи ничего не достается. Нейроориентация это одно, физические болячки это другое.

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное, имелись в виду не физические болячки, а что-то неврологическое. Например, у моего сына к РАС еще добавилось СДВГ, это очень сложно - сдерживать его и одновременно объяснять.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
Сегодня в магазине с мед.ортопедией видела девочку. Пришла с мамой и папой. Выбирали обувь для девочки. Года 4 ей. Не слышала ни слова от нее за все время что я была с ними в магазине. Вначале она нарезала круги по магазину, причем на приличной скорости, несколько раз ее ловили родители и тормозили. Зачем она стала просто прыгать и хохотать ( что ей показалось смешным я так и не поняла) ...Когда родители отвлеклись на разговор с медиком - встала среди зала и на ультрозвуке стала визжать. Мама резко подхватила ее на руки - девочка ноль эмоций и стала что-то теребить из одежды у мамы...Это буквально за пять-семь минут что я была в магазине..Это и есть СДВГ?
Андромеда
3 ноября 2017 года
+1
Похоже на то. Сложно по интернету судить.
Мы сегодня ходили с детьми в гипермаркет. Рома сначала крутился в тележке, потом чуть ли не на ходу не выпрыгнул из нее, потом бегал между прилавками, вырвавшись у меня из рук, и считал их. Потом захотел шоколадное яйцо. Я разрешила выбрать. Но он захотел немедленно его открыть. Я объяснила, что это можно будет сделать только после покупки. Он сразу перешел на ультразвук, упал на пол, стал кататься. Я поднимала, объясняла, обнимала. Только он начинал успокаиваться, как тут же находились сердобольные люди, которые говорили: "Если не успокоишься, я тебя заберу у мамы" или "Ай-ай-ай, такой большой, а так плохо себя ведешь!" и т.д. Естественно, это вызывало новую волну криков. Одна женщина отреагировала улыбкой, что меня, честно говоря, удивило, и сказала: "Такой смешной он у вас".
Я сразу же потащила его на кассу, потому что нужно его было вывести на улицу и чем-то отвлечь, чтоб прекратить истерику. На кассе, в очереди, он продолжал брыкаться, укусил меня за руку, укусил Соню за руку, укусил впереди стоящую женщину за попу (хорошо, что она была в зимней куртке), укусил железную тележку.
Вообще-то, он никогда не кусается, не знаю, что на него нашло, но воспитательница жаловалась, что в саду есть девочка, которая всех кусает, наверное, он оттуда притащил это. Я извинилась перед женщиной, пожалела Соню, отправила Марго вперед, чтоб сразу складывала покупки в пакет. Попросила кассиршу пробить первым яйцо, отдала его Роме, Соня его обняла, он тут же успокоился. Я расплатилась, и мы вышли. На улице тоже ловили его постоянно. Потом в автобусе держали, он пританцовывал и рвался куда-то в проход. Ну, и домой не успели зайти, как он побежал чуть ли не по стенкам и потолку.
Его очень будоражит толпа, он сразу начинает еще больше возбуждаться, чем всегда. Хотя обычно я могу его успокоить, но сегодня он, видимо, перевозбудился так, что не смогла.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
сочувствую. это сложно такое постоянно выдерживать.
Андромеда
3 ноября 2017 года
0
Да, сложновато. Но ко всему привыкаешь. Вообще, я давно знала, что наши дети приходят к нам, чтобы чему-то нас научить. Со старшими дочками я примерно понимаю, чему они меня учат. А с сыном абсолютно точно знаю, что он появился, чтобы научить меня терпению. Я очень нетерпеливый человек по натуре, вот он меня и учит. Причем, я сама себе удивляюсь, раньше в подобной ситуации, я бы давно потеряла терпение и вспылила, а тут сижу, объясняю в сотый раз спокойно, хотя внутри, бывает, все клокочет. В тысячный раз показываю, в миллионный раз жду. Постепенно я усваиваю его уроки.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
Чем больше я читаю про аутизм и как аутисты воспринимают мир - то начинаю понимать что не так уж все просто - учит терпению.
Ниже мама аутичного ребенка мне объясняет что криком и бегом снимают стресс, стресс возникает от ощущения опасности..в таких случаях просто терпение не поможет.
Андромеда
4 ноября 2017 года
+3
Ирина-осень-2015 пишет:
Ниже мама аутичного ребенка мне объясняет что криком и бегом снимают стресс, стресс возникает от ощущения опасности..в таких случаях просто терпение не поможет.
Да, дети так снимают стресс. Но терпение нужно не им, а их мамам. И помочь оно ничем не может, так как терпение - это не помощь, а как бы способ общения с такими детьми.

Ирина-осень-2015 пишет:
как аутисты воспринимают мир
Ну, вот для примера. Мы перед сном всегда читаем книги. У нас есть маленькая книжка для малышей. Называется "Наша Таня громко плачет". Мы ее часто читаем. Рома быстро запомнил, на какой странице какое стихотворение расположено, запомнил очередность стихов. И эту картину для него нарушать нельзя. То есть, мы не можем прочесть стихотворения не по порядку. На самой первой странице написано название книги, автор и художник, и нарисован котенок. Рома требовал, чтоб я прочла то, что написано на этой странице, думая, что там стишок про котенка. Я ему объясняла, что написано: Агния Барто "Наша Таня громко плачет". Но у него это вызывало возмущенные крики, потому что он знает, что стишок про Таню на 18-й странице, значит, он не может быть на первой. К тому же, там нарисован котенок, значит стишок должен быть про него. Он требовал, чтоб я прочла стишок про котенка, не давал перевернуть страницу, пока я не прочту. Объяснения вызывали только плач. Поэтому я просто придумала маленький стишок про котенка, и все встало на свои места в его голове.

Сейчас у него новая фишка. Мы живем на 9-м этаже. Он очень любит цифры и счет. Раньше мы с ним пешком поднимались на второй этаж, проверяли почтовые ящики. И этого было достаточно. Но потом он стал рваться на третий, чтоб увидеть цифру "3", потом на 4-й. Лифт вызывать не дает, кричит. Постепенно мы стали подниматься пешком все дальше. Но всегда только до 7-го этажа, выше он почему-то не идет. На 7-м мы вызываем лифт и едем до 9-го. Меня это изматывает, но я понимаю, что для него это важно. Иногда, когда я с сумками или тороплюсь, могу насильно вызвать лифт, но это вызывает плач и крики, он долго обижается потом на меня, потому что я нарушила его картину мира и вызвала этим тревогу и беспокойство.
greenleaf
4 ноября 2017 года
+2
Терпение - наше все! Главное разобраться почему ребёнок себя так ведёт и становится проще разрулить ситуацию и убрать ненужные раздражители. И вот как раз разбирательство ситуаций по полочкам требует неимоверного терпения. Если раньше увидев капризничающего ребёнка я думала "почему родители не прикрикнут?", то теперь я с сыном прохожу через правила и последствия. Если будешь кричать, то тогда пойдём вот туда успокоимся и попробуем ещё раз если захочешь. Немного утрированный пример, но все-таки.
К книгам мы только-только привыкаем (раньше рвал на кусочки), а петь вообще нельзя - сразу воинственный вопль.
Ирина-осень-2015
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Ирина-осень-2015 пишет:
Ниже мама аутичного ребенка мне объясняет что криком и бегом снимают стресс, стресс возникает от ощущения опасности..в таких случаях просто терпение не поможет.
Да, дети так снимают стресс. Но терпение нужно не им, а их мамам. И помочь оно ничем не может, так как терпение - это не помощь, а как бы способ общения с такими детьми.

Ирина-осень-2015 пишет:
как аутисты воспринимают мир
Ну, вот для примера. Мы перед сном всегда читаем книги. У нас есть маленькая книжка для малышей. Называется "Наша Таня громко плачет". Мы ее часто читаем. Рома быстро запомнил, на какой странице какое стихотворение расположено, запомнил очередность стихов. И эту картину для него нарушать нельзя. То есть, мы не можем прочесть стихотворения не по порядку. На самой первой странице написано название книги, автор и художник, и нарисован котенок. Рома требовал, чтоб я прочла то, что написано на этой странице, думая, что там стишок про котенка. Я ему объясняла, что написано: Агния Барто "Наша Таня громко плачет". Но у него это вызывало возмущенные крики, потому что он знает, что стишок про Таню на 18-й странице, значит, он не может быть на первой. К тому же, там нарисован котенок, значит стишок должен быть про него. Он требовал, чтоб я прочла стишок про котенка, не давал перевернуть страницу, пока я не прочту. Объяснения вызывали только плач. Поэтому я просто придумала маленький стишок про котенка, и все встало на свои места в его голове.

Сейчас у него новая фишка. Мы живем на 9-м этаже. Он очень любит цифры и счет. Раньше мы с ним пешком поднимались на второй этаж, проверяли почтовые ящики. И этого было достаточно. Но потом он стал рваться на третий, чтоб увидеть цифру "3", потом на 4-й. Лифт вызывать не дает, кричит. Постепенно мы стали подниматься пешком все дальше. Но всегда только до 7-го этажа, выше он почему-то не идет. На 7-м мы вызываем лифт и едем до 9-го. Меня это изматывает, но я понимаю, что для него это важно. Иногда, когда я с сумками или тороплюсь, могу насильно вызвать лифт, но это вызывает плач и крики, он долго обижается потом на меня, потому что я нарушила его картину мира и вызвала этим тревогу и беспокойство.

↑   Перейти к этому комментарию
я понимаю. это его правила, его картина мира в которой безопасно. нарушение этих правил автоматом считывается как опасность , тревога и возникает стресс, стресс снимается криком. беганием, а сейчас я вижу что и кусанием. И я понимаю мамы как то пытаются найти "лекарство" от последствий стресса( крика, плача), типа придумать стишок про котенка на первой странице.
На мой взгляд вернее бы было убрать сам стресс, тогда бы не было ни требований читать стихи в определенной последовательности, ни подъем на седьмой этаж пешком. Для ребенка это правила которые защищают его от стресса, от опасности. Как это сделать? надо говорить со специалистами по аутизму, те кто им вплотную занимается.
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
Проблема в том, что есть очень много специалистов которые ломают твоего ребёнка вместо того чтобы помочь. Как узнать кто из них именно нужный специалист?
Или может быть стресс вызван тем, что сосед за стенкой включил фен? Вам не слышно, а ребёнок слышит и ему от этого плохо. Я знала одного человека который слышал все звуки на одной амплитуде - все от шепота и до крика. И маленький ребёнок об этом не может рассказать, потому что он ещё не понял что он отличается, что то что он чувствует и слышит большинство других людей просто не воспринимают.
Ирина-осень-2015
4 ноября 2017 года
0
маленький ребенок не сможет рассказать, в этом я с вами согласна. Но мама то рядом может анализировать и понимать что мешает. мама же учится взаимодействовать со своим ребенком? и шаг за шагом искать способы.
А специалиста надо выбирать по своим ощущениям. кому доверяешь.
Андромеда
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
я понимаю. это его правила, его картина мира в которой безопасно. нарушение этих правил автоматом считывается как опасность , тревога и возникает стресс, стресс снимается криком. беганием, а сейчас я вижу что и кусанием. И я понимаю мамы как то пытаются найти "лекарство" от последствий стресса( крика, плача), типа придумать стишок про котенка на первой странице.
На мой взгляд вернее бы было убрать сам стресс, тогда бы не было ни требований читать стихи в определенной последовательности, ни подъем на седьмой этаж пешком. Для ребенка это правила которые защищают его от стресса, от опасности. Как это сделать? надо говорить со специалистами по аутизму, те кто им вплотную занимается.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
На мой взгляд вернее бы было убрать сам стресс,
Это невозможно сделать по одной простой причине, вы никогда не сможете предугадать, что именно вызовет стресс. Потому что у таких детей безобидное действие может его вызвать. Например, если прыгая через швы на плитке, ребенок нечаянно на них наступит. Или если, на его взгляд, ручки на двери не под тем углом расположена.
Он будет стремиться исправить то, что на его взгляд, выбивается из картины мира.
У нас в доме нормальное дело, если, например, я принесла из магазина фрукты, вышла из кухни, чтоб помыть руки, а вернувшись, обнаружила их сложенными в аккуратную композицию.
Ирина-осень-2015
4 ноября 2017 года
0
Предугадать нет. увидеть..запомнить и проанализоровать что-вполне возможно. а далее искать методы как снимать эти стрессы, как предотвращать.
Он будет стремиться исправить то, что на его взгляд, выбивается из картины мира.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
да будет. потому что это его мир в котором ему безопасно. А мир в котором ему приходится жить -полон опасностей. алгоритм тот же что с персиками. это опасность! поэтому и ручка не под тем углом и шов на плитке -опасность.
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
Ух, я тоже так думала, что можно проанализировать и все легко понять! Но на практике это может быть очень сложно. Тот же пример с феном которого вам просто не слышно или пойти соседей опрашивать - что вы делали вчера в такое-то время? Если можно понять и устранить причину стресса - замечательно! Я обеими руками за. Хотя отдельные специалисты предлагают раздражитель включать в небольших количествах с целью вызвать привыкание. В отдельных случаях это может быть даже нужно, если этого раздражителя никак не избежать в нормальной жизни. Тогда можно потихоньку приучать, нарисовать социальную историю, объяснить почему и зачем это нужно, дать ребёнку самому попробовать (если безопасно). Ну и естественно пережить вместе истерики которые с этим процессом придут.
Ирина-осень-2015
4 ноября 2017 года
0
это не легко, но можно.
Андромеда
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
Предугадать нет. увидеть..запомнить и проанализоровать что-вполне возможно. а далее искать методы как снимать эти стрессы, как предотвращать.
Он будет стремиться исправить то, что на его взгляд, выбивается из картины мира.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
да будет. потому что это его мир в котором ему безопасно. А мир в котором ему приходится жить -полон опасностей. алгоритм тот же что с персиками. это опасность! поэтому и ручка не под тем углом и шов на плитке -опасность.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
.запомнить и проанализоровать что-вполне возможно.
Естественно, так и происходит адаптация аутистов к реальной жизни.
po zip
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Похоже на то. Сложно по интернету судить.
Мы сегодня ходили с детьми в гипермаркет. Рома сначала крутился в тележке, потом чуть ли не на ходу не выпрыгнул из нее, потом бегал между прилавками, вырвавшись у меня из рук, и считал их. Потом захотел шоколадное яйцо. Я разрешила выбрать. Но он захотел немедленно его открыть. Я объяснила, что это можно будет сделать только после покупки. Он сразу перешел на ультразвук, упал на пол, стал кататься. Я поднимала, объясняла, обнимала. Только он начинал успокаиваться, как тут же находились сердобольные люди, которые говорили: "Если не успокоишься, я тебя заберу у мамы" или "Ай-ай-ай, такой большой, а так плохо себя ведешь!" и т.д. Естественно, это вызывало новую волну криков. Одна женщина отреагировала улыбкой, что меня, честно говоря, удивило, и сказала: "Такой смешной он у вас".
Я сразу же потащила его на кассу, потому что нужно его было вывести на улицу и чем-то отвлечь, чтоб прекратить истерику. На кассе, в очереди, он продолжал брыкаться, укусил меня за руку, укусил Соню за руку, укусил впереди стоящую женщину за попу (хорошо, что она была в зимней куртке), укусил железную тележку.
Вообще-то, он никогда не кусается, не знаю, что на него нашло, но воспитательница жаловалась, что в саду есть девочка, которая всех кусает, наверное, он оттуда притащил это. Я извинилась перед женщиной, пожалела Соню, отправила Марго вперед, чтоб сразу складывала покупки в пакет. Попросила кассиршу пробить первым яйцо, отдала его Роме, Соня его обняла, он тут же успокоился. Я расплатилась, и мы вышли. На улице тоже ловили его постоянно. Потом в автобусе держали, он пританцовывал и рвался куда-то в проход. Ну, и домой не успели зайти, как он побежал чуть ли не по стенкам и потолку.
Его очень будоражит толпа, он сразу начинает еще больше возбуждаться, чем всегда. Хотя обычно я могу его успокоить, но сегодня он, видимо, перевозбудился так, что не смогла.

↑   Перейти к этому комментарию
мрак!!! Терпения вам! Терпения и ещё раз терпения!!!! И нервы-железные канаты!
Андромеда
4 ноября 2017 года
0
Спасибо.
greenleaf
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
Сегодня в магазине с мед.ортопедией видела девочку. Пришла с мамой и папой. Выбирали обувь для девочки. Года 4 ей. Не слышала ни слова от нее за все время что я была с ними в магазине. Вначале она нарезала круги по магазину, причем на приличной скорости, несколько раз ее ловили родители и тормозили. Зачем она стала просто прыгать и хохотать ( что ей показалось смешным я так и не поняла) ...Когда родители отвлеклись на разговор с медиком - встала среди зала и на ультрозвуке стала визжать. Мама резко подхватила ее на руки - девочка ноль эмоций и стала что-то теребить из одежды у мамы...Это буквально за пять-семь минут что я была в магазине..Это и есть СДВГ?

↑   Перейти к этому комментарию
К стати может быть и не СДВГ. Мой заяц может устроить точь в точь такое же, но врач на моё предположение - а может СДВГ, сказала "нет, просто аутизм". Но не видя вживую сказать очень сложно. Да в принципе видя такое поведение вживую тоже сложно сказать, поэтому и существуют врачи
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
мне было очень жалко маму. выматывает видимо девочка ее конкретно!
greenleaf
3 ноября 2017 года
0
Это точно. В плохой день у зайца я просто с ног валюсь от усталости.
Но главное, что девочке даётся шанс акклиматизироваться по-своему. Иногда пары кругов пробежки может хватить, а иногда придётся приходить несколько раз в эту же обстановку, чтобы она могла понять, что здесь безопасно и что именно от неё требуется.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
а что пробежка дает? как это связано с акклиматизацией?
greenleaf
3 ноября 2017 года
+1
Сенсорная разгрузка. В новой ситуации когда не понятно что и как у человека повышается уровень стресса, у аутистов уровень стресса изначально выше потому, что в нейротипичном обществе сложно жить. Чтобы понизить уровень стресса разные люди ведут себя по-разному - одни кусают ногти, другие ходят из угла в угол, третьи ещё что-то придумывают. Мой сын бегает, может как та девочка начать смеяться без причины, может махать руками как птица. Он просто так справляется со стрессом. Родителям даётся неплохая доза адреналина, потому что может на бегу стукнуться или выбежать на улицу, или ещё что-нибудь сотворить, что потом будет иметь очень неприятные последствия. Когда уровень стресса понижается то возвращается способность мыслить и понимать требования окружающих, что собственно можно назвать акклиматизацией.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
даже так!
а почему им сложно в нейротипичном обществе жить? ведь раз большая часть схожа в реакциях- легче приспособиться к реакциям.
greenleaf
3 ноября 2017 года
+1
Сенсорная нагрузка например может быть очень большой проблемой. При входе в магазин - освещение слишком яркое, слишком много людей сразу, слишком громко, очень много разных слишком. Поэтому если организуется конференция для аутистов то убавляют звук, освещение, предоставляют спокойное место для разгрузки. Для многих аутистов проще справляться если они знают правила поведения, но ведь нейротипичные люди нарушают правила постоянно (зачастую потому что знают когда эти правила можно нарушить без последствий, а для аутиста нарушение правил может быть трагедией). Насколько я понимаю аутист в нейротипичном обществе чувствует, что он отличается и зачастую хочет общаться, но не знает как. Все мои суждения основаны на проявлениях аутизма у детей. Когда аутисты вырастают то они учатся приспосабливаться, но согласитесь куда комфортнее жить там где чувствуешь себя в своей тарелке по сравнению с ситуацией когда просто приспособился, но чувствуешь себя чужим среди своих.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
как много я узнала общаясь с вами! спасибо!
Рамборг
4 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий greenleaf
Сенсорная нагрузка например может быть очень большой проблемой. При входе в магазин - освещение слишком яркое, слишком много людей сразу, слишком громко, очень много разных слишком. Поэтому если организуется конференция для аутистов то убавляют звук, освещение, предоставляют спокойное место для разгрузки. Для многих аутистов проще справляться если они знают правила поведения, но ведь нейротипичные люди нарушают правила постоянно (зачастую потому что знают когда эти правила можно нарушить без последствий, а для аутиста нарушение правил может быть трагедией). Насколько я понимаю аутист в нейротипичном обществе чувствует, что он отличается и зачастую хочет общаться, но не знает как. Все мои суждения основаны на проявлениях аутизма у детей. Когда аутисты вырастают то они учатся приспосабливаться, но согласитесь куда комфортнее жить там где чувствуешь себя в своей тарелке по сравнению с ситуацией когда просто приспособился, но чувствуешь себя чужим среди своих.

↑   Перейти к этому комментарию
greenleaf пишет:
но ведь нейротипичные люди нарушают правила постоянно (зачастую потому что знают когда эти правила можно нарушить без последствий, а для аутиста нарушение правил может быть трагедией).
Не все нарушают. Поэтому для обычный детей, которым в семье привили правила поведения, тоже является потрясением, когда они видят нарушение правил другим человеком.
janatt
4 ноября 2017 года
0
Вы правы совершенно. Даже скажу больше : В семьях,где установлены определенные правила,дети растут более спокойные. Они так же чувствуют безопасность в традиционном течении распорядка.
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
greenleaf пишет:
но ведь нейротипичные люди нарушают правила постоянно (зачастую потому что знают когда эти правила можно нарушить без последствий, а для аутиста нарушение правил может быть трагедией).
Не все нарушают. Поэтому для обычный детей, которым в семье привили правила поведения, тоже является потрясением, когда они видят нарушение правил другим человеком.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна! Но для аутистов это может быть куда страшнее ударом, потому что для многих все построено на правилах. Например, мальчик аутист обожает кататься на эскалаторе, родители его туда приводят покататься каждый день на несколько минут. И вот однажды рядом с эскалатором повесили новую табличку, ребёнок её увидел, закатил истерику и отказался напрочь идти на эскалатор. Как вы думаете что было на табличке?
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
greenleaf пишет:
Как вы думаете что было на табличке?
Могу предположить.
Это не к соблюдение правил, а стреотип.
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
Почему стереотип?
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
greenleaf пишет:
Почему стереотип?
Потому что не правило .
Какое правило включает ежедневное катание на эскалаторе?
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
Имелось в виду правила пользования эскалатором, а не катание на эскалаторе для развлечения.
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
Неработающий эскалатор - это не нарушение правил пользования им.
AAA555
3 ноября 2017 года
+1
Спасибо, интересно читать такую информацию.
Вы молодец, отличная мама для своего сына!
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Спасибо. Мне и сыну друг с другом повезло.
AAA555
3 ноября 2017 года
+1
точно! Кто если не мы будет сильно любить наших деток и всегда им поможет?)))
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
+1
Жаль, что эта информация по углам вечно.

Единственное, при занятиях
Мири пишет:
сослуживец слышал, что девочку-аутистку свозили к бабке-знахарке (покататься на дельфинах, в научный институт, где шапочку из фольги на неё надели, током полечили и т. д.) и она сразу заговорила, и вообще стала нормальной, то есть вылечилась
могут не вылечиться(ага--левшу лечить или талант к рисованию / музыке), но могут заговорить, начать чуть легче воспринимать сенсорную перегрузку--просто мир нейротипиков понятней как бы становится--легче в нём адаптироваться (при этом шапочки из фольги, всё исцеляющие волшебным словом, приправленным полночным взмахом крыла летучий мыши, мухомором чудодейственным, бабки-знахарки -- это из другой оперы).
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Занятиях - а не лечении. Обучение, а не знахари, чудо-экстрасенсы и психоторпные. А сенсорной перегрузкой заниматься, так для этого уже и спецы есть. Целые "сенсорные карты" на ребенка составляются. Про сенсорику и чуствительность с нами говорила директор ОБЫЧНОЙ школы, куда мы пришли сейчас учится.
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
0
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
Жаль, что эта информация по углам вечно.

Единственное, при занятиях
Мири пишет:
сослуживец слышал, что девочку-аутистку свозили к бабке-знахарке (покататься на дельфинах, в научный институт, где шапочку из фольги на неё надели, током полечили и т. д.) и она сразу заговорила, и вообще стала нормальной, то есть вылечилась
могут не вылечиться(ага--левшу лечить или талант к рисованию / музыке), но могут заговорить, начать чуть легче воспринимать сенсорную перегрузку--просто мир нейротипиков понятней как бы становится--легче в нём адаптироваться (при этом шапочки из фольги, всё исцеляющие волшебным словом, приправленным полночным взмахом крыла летучий мыши, мухомором чудодейственным, бабки-знахарки -- это из другой оперы).

↑   Перейти к этому комментарию
PtizaSyn пишет:
Жаль, что эта информация по углам вечно.
Это я вообще в одном месте бурную дискуссию спровоцировала. Вот результат ты прочла.
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
0
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий PtizaSyn
Жаль, что эта информация по углам вечно.

Единственное, при занятиях
Мири пишет:
сослуживец слышал, что девочку-аутистку свозили к бабке-знахарке (покататься на дельфинах, в научный институт, где шапочку из фольги на неё надели, током полечили и т. д.) и она сразу заговорила, и вообще стала нормальной, то есть вылечилась
могут не вылечиться(ага--левшу лечить или талант к рисованию / музыке), но могут заговорить, начать чуть легче воспринимать сенсорную перегрузку--просто мир нейротипиков понятней как бы становится--легче в нём адаптироваться (при этом шапочки из фольги, всё исцеляющие волшебным словом, приправленным полночным взмахом крыла летучий мыши, мухомором чудодейственным, бабки-знахарки -- это из другой оперы).

↑   Перейти к этому комментарию
Разумеется учить нужно каждого ребенка. Вопрос учить учитывая нейроособенности или ломая через колено личность и выращивая тогда уж точняк полноценного инвалида
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
+2
о чём и речь. А ведь и такого полно--"любой ценой сделать такого как по моим понятием будет нормально"--всё, и через колено и любой ценой, как с переученными левшами.
Андромеда
4 ноября 2017 года
+3
Ой, вы так правильно сказали. Моя мама постоянно пытается это сделать, популярно объясняя мне, что я неправа, считая, что с моим сыном что-то не так, просто он сильно избалован, и уж она-то точно смогла бы сделать из него полноценного члена общества. Например, она может заставить его насильно убрать разбросанные игрушки, а потом смотрит на меня победоносно и не понимает, что он это сделал потому, что ее боится, а не потому, что понял что-то. И в следующий раз он все равно их снова разбросает.
Убедить ее не могут ни мои слова, ни диагнозы, ни записи врачей. Он говорит: "Это все дурость!"
Ёжиковая мама
3 ноября 2017 года
+4
Спасибо. Я всегда слышала в свой адрес, что не от мира сего,и только повзрослев, научилась выстраивать отношения с людьми приятными мне и не очень. И настаивать на своем. Стало намного комфортнее жить, если не стараешься соответствовать чьим- то представлениям.
janatt
3 ноября 2017 года
+7
Так ведёт себя большинство людей. Выстраивают отношения с теми,кто приятен, и избегая неприятное общение. В чем параллель с аутизмом?
Ёжиковая мама
3 ноября 2017 года
+1
Далеко не большинство. Многие предпочитают оглядываться на всех подряд и жаловаться, как их не понимают. А параллелей никаких нет. Статья полезна для всех.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Эта статья относится к аутистам напрямую
Ёжиковая мама
3 ноября 2017 года
0
Да, конечно. Я имею в виду, что почитать ее полезно всем.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
безусловно
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий janatt
Так ведёт себя большинство людей. Выстраивают отношения с теми,кто приятен, и избегая неприятное общение. В чем параллель с аутизмом?

↑   Перейти к этому комментарию
Это мифы об аутистах. Если так живут большинство мы рады что вы наконец то признали что аутисты хотят того же что и большинство или что большинство людей нейроотличные и необчные и навязанные нам рамки норм - несостоятельны. Какой вариант моей версии вам больше нравится?
Рамборг
3 ноября 2017 года
0
Ниянна пишет:
аутисты хотят того же что и большинство или что большинство людей нейроотличные и необчные и навязанные нам рамки норм - несостоятельны.
А какие свои нормы Вы предлагаете?
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ёжиковая мама
Спасибо. Я всегда слышала в свой адрес, что не от мира сего,и только повзрослев, научилась выстраивать отношения с людьми приятными мне и не очень. И настаивать на своем. Стало намного комфортнее жить, если не стараешься соответствовать чьим- то представлениям.

↑   Перейти к этому комментарию
janatt
3 ноября 2017 года
+34
Странное,очень странное распределение ролей. Аутисты честные люди,предпочитающие приятное общение и говорящие с тем,с кем только им хочется. А остальное население сплошные вруны,навязывающиеся и абсолютно неприятные личности. Звучит как обвинение населению в нечистоплотности и невоспитанности.И по сути,подобных обвинений в СМ через один.Этот лишь один из многих,только сейчас это предъява от аутистов.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+2
А остальное население сплошные вруны,навязывающиеся и абсолютно неприятные личности.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/#com100520245
Я читала какой-то другой пост? Где вы это увидели в тксте? Конкретные цитаты, сравнения и оценки "эти хуже-эти лучше".
Ниянна
3 ноября 2017 года
+5
В ответ на комментарий janatt
Странное,очень странное распределение ролей. Аутисты честные люди,предпочитающие приятное общение и говорящие с тем,с кем только им хочется. А остальное население сплошные вруны,навязывающиеся и абсолютно неприятные личности. Звучит как обвинение населению в нечистоплотности и невоспитанности.И по сути,подобных обвинений в СМ через один.Этот лишь один из многих,только сейчас это предъява от аутистов.

↑   Перейти к этому комментарию
В этом тексте сравнение даже аналитическое между НТ и Аутистами не проводилось. Позвольте спросить где написано что все плохие? Если одна группа обладает определенными свойствами, это совершенно не определяет отстутствие этих свойств у другой группы. Разве это ни очевидно?
BaGs
3 ноября 2017 года
+6
Я тоже прочитала и стало неприятно. Вот, например, пункт 2:
Мири пишет:
Специально учатся потому что иначе в обществе где правда считается проявлением грубости просто не выжить. Что? Это не так? А вы попробуйте неделю говорить только правду. А потом расскажите о результатах. Только не врите, договорились?
Это прям вызов какой-то. И это обращение не к какому-то определенному человеку, который живет в специфичной среде, а ко всем. Или я что-то не так понимаю?!
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+8
Давайте начнем с того что для вас значит "врать". Сглаживать "острые углы" и конфликтные ситуации с пожилим родственником, коллегами, начальством, это что? Это враньё. Потому что хочеться сказать "да пошёл ты нах..., скотина", а говоришь:-"хорошо Федор Петрович, отчет будет переделан к 10 утра".
Так с такими моментами аутистам тяжело. Учатся специально. Набив много шишек по ходу обучения.
И Хаус прав,:- все лгут.
ksulka
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий BaGs
Я тоже прочитала и стало неприятно. Вот, например, пункт 2:
Мири пишет:
Специально учатся потому что иначе в обществе где правда считается проявлением грубости просто не выжить. Что? Это не так? А вы попробуйте неделю говорить только правду. А потом расскажите о результатах. Только не врите, договорились?
Это прям вызов какой-то. И это обращение не к какому-то определенному человеку, который живет в специфичной среде, а ко всем. Или я что-то не так понимаю?!

↑   Перейти к этому комментарию
Да все мы врём.
Похвастается подружка новым платьем - похвалим, правду-матку мало кто станет рубить, а уж любимой подруге так вообще никто. Она же довольна, зачем ей настроение портить.
Недоговариваем часто.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
ksulka
3 ноября 2017 года
0

Может, сформулировано грубовато, но смысл-то ясен.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Текст авторский, я не стала его кромсать.
ksulka
3 ноября 2017 года
0
Я поняла. Прочла комменты автора тут.
olga squirry
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий ksulka
Да все мы врём.
Похвастается подружка новым платьем - похвалим, правду-матку мало кто станет рубить, а уж любимой подруге так вообще никто. Она же довольна, зачем ей настроение портить.
Недоговариваем часто.

↑   Перейти к этому комментарию
Говорите только за себя - ок? Не помню, когда я врала в последний раз.
Похвалится подружка новым платьем. которое мне не нравится - она что, просила меня это плате оценивать? Скажу "О, здорово" - потому что и вправду здорово, что у подружки есть платье,которое нравится ей. А спросит мнение именно про платье - скажу "не в моем вкусе" и не вижу в этом ничего катастрофичного и тяжелого для общения. Подружки, если что тоже не видят
ksulka
3 ноября 2017 года
0
Ну рефлексия плохая у Вас значит, бывает
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
ksulka пишет:
Ну рефлексия плохая у Вас значит, бывает
Рефлексия либо есть, либо нет, хорошей или плохой не бывает.
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий ksulka
Ну рефлексия плохая у Вас значит, бывает

↑   Перейти к этому комментарию
А вранье - признак хорошей рефлексии? И потом темы косяком в СМ "сне подружки не нужны, я уж лучше одна. чем с такими общаться"? ну да. при таком раскладе я лучше поживу с плохой рефлексией и любимыми друзьями, которыми мы десятилетиями общаемся и нам хорошо вместе.
PtizaSyn
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий janatt
Странное,очень странное распределение ролей. Аутисты честные люди,предпочитающие приятное общение и говорящие с тем,с кем только им хочется. А остальное население сплошные вруны,навязывающиеся и абсолютно неприятные личности. Звучит как обвинение населению в нечистоплотности и невоспитанности.И по сути,подобных обвинений в СМ через один.Этот лишь один из многих,только сейчас это предъява от аутистов.

↑   Перейти к этому комментарию
А можете и правда цитатами что ли пояснить, где это в данном тексте. Даже перечитала, увидела просто пяснения особенностей аутичных людей их мировосприятия и действий. Равносильно, что человеку написавшему мастер-класс сказать, что он всех кто делает не так считает плохими, хотя он просто рассказал о ещё одном способе что то сделать и просто высказал сугубо своё отношение к данному способу--почему он для него проще или легче.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+21
Прочитала, вспомнила знакомых аутистов - и поняла, пост полон сказок и странных убеждений, далёких от реальности.
Далеко Прекрасное
3 ноября 2017 года
+4
Согласна. +
Ниянна
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий МилаяЛе
Прочитала, вспомнила знакомых аутистов - и поняла, пост полон сказок и странных убеждений, далёких от реальности.

↑   Перейти к этому комментарию
Спрашивай. Какие сказки ты здесь увидела. Вот перед тобой аутист с крайним значением спектрального числа. Давай. Я слушаю о сказках. Я - автор этого поста.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+4
С каких пор мы на *ты*?
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
Аутисты в большинстве разговаривают на ты. Выкание и вежливые приседания формируют очень много лишней информации. И путь из пункта аптека в пункт библиотека затягивается
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+15
Удобно оправдывать невоспитанность?
Ниянна
3 ноября 2017 года
+3
Абсолютно точно вы абсолютно правы. Безусловно. Я не лезу в вашу картину мира где есть идеальные и здоровые люди и низкопробные черви ползающие у ваших ног. Уползаю и не тревожу вас.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+14
У вас богатая фантазия, рада за вас. Вы даже чуть-чуть забыли про свой аутизм и перестали тыкать. Поздравляю.
Skyflower
3 ноября 2017 года
+7
В ответ на комментарий Ниянна
Аутисты в большинстве разговаривают на ты. Выкание и вежливые приседания формируют очень много лишней информации. И путь из пункта аптека в пункт библиотека затягивается

↑   Перейти к этому комментарию
Вы вроде заявляли, что всемаутисты разные, а тут вдруг говорите за всех
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
Хорошо тебя устроит слово "
Большинство"
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ниянна
Спрашивай. Какие сказки ты здесь увидела. Вот перед тобой аутист с крайним значением спектрального числа. Давай. Я слушаю о сказках. Я - автор этого поста.

↑   Перейти к этому комментарию
раз дали согласие- спрашиваю
1. чувствительность к эмоциям.
2 картина мира из мозаики
3 нежелание общаться с неприятными им людьми. неприятными чем?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Если можно расширь пожалуйста свой вопрос небольшими пояснениями. Я понимаю ваш список в трех разных вариантах вопроса мне бы хотелось знать какой конкретно информации вы хотите.

Отвечая на ваш конкретизированный третий вопрос Нравится человек или не нравится это сугубо субъективное понятие. Может он козел, может он жене изменяет может от него пахнет плохо. Это может как зависить от объекта действия так и нет.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
конечно.
чувствительность к эмоциям.
что значит чувствительность? в статье сказано что хорошо чувствуют чужую боль, Мири помню писала про сына что не считывает невербальные признаки эмоций. Боль в меньшей степени проявляется невербально чем другие эмоции. Как считывают? что значит чувствуют?
картина мира из мозаики.
я очень хорошо понимаю что это такое. я так же воспринимаю мир. что в этом необычного и что сложного?
Отвечая на ваш конкретизированный третий вопрос Нравится человек или не нравится это сугубо субъективное понятие. Может он козел, может он жене изменяет может от него пахнет плохо. Это может как зависить от объекта действия так и нет.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13109715/#com100524748
т.е. чисто субъективное мнение, восприятие аутиста? вот не нравиться что ( как пример) пахнет от воспитателя духами, не будет общаться. Так? Вот не нравится ему красный цвет - в красном не будет воспринимать, не будет общаться. Или чувствует что вот тот мужчина не искренен / изменяет жене / очень жесток бывает - не будет общаться?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Давай по пунктам. Чувствительность к эмоциям.

1. Сами аутисты очень чувствительны к ЛЮБОГО рода эмоциям поэтому кстати в толпе очень сложно очень много эмоциональных выбросов. Но чувствительность не путать с телепатией. Если аутист чувствителен к эмоциональным выбросам это не значит что он прекрасно понимает тут выброшена злость тут зависть а тут страх - первое что ощущается - выброшено нечто много и непонятно. Я это вижу но что это не знаю. Это мне нужно? нет не нужно. Пойду я отсюда. - как то так.

Невербальные признаки эмоций это надо просто научиться. кто научился тот умеет кто не научился не умеет. Это такой же язык как и все остальные.

Картина мира из мозаики... это когда при получении общей картинки сначала обращается внимание на мелкие детали а потом начинается размышление к чему они относятся. Раузмеется это процессы мозга занимающие меньше долей секунды мы к ним привыкли и уже внимания не обращаем.
Сложного ничего только куча левой информации от анализа которого мы не можем отказаться. Аутист вообще не может прекратить анализировать.

Нравится или нет это да субъективное мнение. Но вот насчет одежды и духов... если с духами возможно просто ярко будет видно что ему не нравится именно запах или одежда он скажет что например цвет слишком яркий и не будет на тебя смотреть но возможно будет разговаривать если там нет каких то побочных ассоциций то например по последнему примеру если подобное поведение не вписывается в его рамки эмпатичного человека то да, общаться не будет. Лгун или жестокий урод - это люди исключаемые из общения
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
Из того что вы написали я делаю вывод что считывают все таки людей на энергетическом уровне, а не эмоции как таковые и не внешность или запах. Это уже вторично.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Да считывают людей на энергетическом уровне. Только это немножко не так как представляют в дурной фантастике.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
ну то в дурной фантастике, а то - в реальности!
janatt
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Да считывают людей на энергетическом уровне. Только это немножко не так как представляют в дурной фантастике.

↑   Перейти к этому комментарию
Чувствование энергетики опять же не признак аутизма! И эмпатия вполне себе существует без аутизма. Зачем же эти вещи привязывать друг к другу?
greenleaf
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
Из того что вы написали я делаю вывод что считывают все таки людей на энергетическом уровне, а не эмоции как таковые и не внешность или запах. Это уже вторично.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю насчёт энергетических уровнях и реакцию на внешний вид, но запах наверняка играет большую роль для любого человека. Если от кого-то разит так, что вас тошнит, то вряд ли вы будете с этим человеком стоять рядом и общаться. А у аутистов с гиперчувствительностью к запахам очень многие пользующиеся духами будут отнесены в категорию нежелательных контактов.
janatt
3 ноября 2017 года
+2
Знаете,сколько "нюхачей" в жизни? Люди,у которых обострённое обоняние,совсем не редки. Только к аутизму это не имеет отношения.
greenleaf
3 ноября 2017 года
0
Согласна! Одна только гиперчувствительность к запахам не равняется диагнозу аутизма. Я просто привела запах как очень простой пример.
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий greenleaf
Не знаю насчёт энергетических уровнях и реакцию на внешний вид, но запах наверняка играет большую роль для любого человека. Если от кого-то разит так, что вас тошнит, то вряд ли вы будете с этим человеком стоять рядом и общаться. А у аутистов с гиперчувствительностью к запахам очень многие пользующиеся духами будут отнесены в категорию нежелательных контактов.

↑   Перейти к этому комментарию
я специально подобрала два вида возможных причин- на уровне запаха,звука, зрительного контакта и на уровне энергетики- автор признала что второй более важен. Наверное и запах может играть свою роль, но уже как вторичный признак.
Skyflower
3 ноября 2017 года
+13
В ответ на комментарий Ниянна
Спрашивай. Какие сказки ты здесь увидела. Вот перед тобой аутист с крайним значением спектрального числа. Давай. Я слушаю о сказках. Я - автор этого поста.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня вопрос. Как быть с теми аутистами, которые в принципе не реагируют на внешние раздражители, не смотрят в глаза, не откликаются на свое имя, большую часть времени проводят за монотонными повторяющимися движениями и ритуалами. Часто, кстати, имеет место проблема с пониженной чувствительностью, по этой причине они могут прибегать к гиперстимуляции органов чувств: постоянно тереться обо что-то, причинять себе боль.. ну или наоборот, впадать в неконтролируемые истерики от тихого щелчка.

В статье заявлено про мифы об аутизме и каком-то там вранье, а по факту - лишь «опровержение» информации о классических тяжелых формах с точки зрения пациента с более легкой формой и способностью к социализации, типа Аспергера
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В вашем вопросе вы перемешали несколько очень серьезных тем по каждой из которой надо бы писать отдельный пост.
Skyflower
3 ноября 2017 года
+2
Ниянна пишет:
В вашем вопросе вы
вы что-то вышли из роли

И я вроде не мешала. Тема заявлена более широко, чем она реально освещена.
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
Я объясню насчет "вы". Вам же некомфортно если я говорю вам "ты". Я не вышла из роли я перестраиваюсь в общении ради комфортного диалога общих сторон. ВЫ батенька, считаете что ты это неуважение и хамство .да расслабьтесь.
Skyflower
3 ноября 2017 года
+2
Ниянна пишет:
считаете что ты это неуважение и хамство .да расслабьтесь.
вы вообще следите, кому отвечаете?
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий МилаяЛе
Прочитала, вспомнила знакомых аутистов - и поняла, пост полон сказок и странных убеждений, далёких от реальности.

↑   Перейти к этому комментарию
Это ваш опыт и восприятие аутистов. Автор сама аутист, в написании принимали участие ещё несколько. Все взрослые, состоявшиеся и имеющие соответствующий даиагноз. Официальный. Думаете что вы как сторонний наблюдатель лучше разбираетесь в том что с ними происходит?
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+1
Мири пишет:
Думаете что вы как сторонний наблюдатель лучше разбираетесь в том что с ними происходит?
- это всего лишь ваши слова, ваша [i]попытка приписать мне свои[/i] мысли.
По факту, не все аутисты способны состояться во взрослой жизни и социализироваться. Немногим повезло со здоровьем и окружающей средой.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
ОООО! когда я слышу "повезло" мне вообще хочется прекратить диалог и любые пояснения по вопросу.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+3
В данной ситуации, именно *повезло*, т.к. на стадии лечения, адаптации, выяснения диагноза , как правило, в детстве это происходит, все зависит от родителей или опекунов. А родителей не выбирают.
Прекращаем диалог, так и быть. Всего вам хорошего.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Мама воспитывала меня по принципу догони меня ремень. Диагноз как вы выражаетесь я получила вообще случайно от СОВЕТСКОГО психиатра. в возрасте 30 лет. Слово повезло меня бесит с большой буквы потому что я очень много сил потратила на себя любимую чтобы быть социально адаптированной.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
+5
Мне жаль, что вас воспитывали
Ниянна пишет:
по принципу догони меня ремень.
Отсюда и озлобленность. Вы очень остро воспринимаете комментарии к общим ситуациям.
Ваших усилий на социальную адаптацию никто не умаляет, успокойтесь.
olga squirry
3 ноября 2017 года
+13
В ответ на комментарий Ниянна
Мама воспитывала меня по принципу догони меня ремень. Диагноз как вы выражаетесь я получила вообще случайно от СОВЕТСКОГО психиатра. в возрасте 30 лет. Слово повезло меня бесит с большой буквы потому что я очень много сил потратила на себя любимую чтобы быть социально адаптированной.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну побеситесь - вы же найдете для этого оправдание. Но факты упрямая вещь: вам повезло по сравнению с теми, кто угрохал так же много сил на свою социализацию - и родители на социализацию своих детей с аутизмом, - но у них так и не получилось добиться самостоятельности и реализованности во взрослой жизни.
Кстати, оправдание невежливости тем, что "мы аутисты, нам можно", и активное "бесит-бесит-бесит" не есть признак высокого уровня социальной адаптации.
Далеко Прекрасное
3 ноября 2017 года
+4
Дайте автору насладиться звездным часом. Я блуждала по теме, кто-то согласен, кто-то не согласен. С несогласными диалог ведется в стиле "отвали, я сама аутист, я знаю лучше" У моей сестры сын аутист. Ему повезло, он родился в Германии, все силы хлопаются на его социализацию, там возможностей больше конечно. Сейчас ему 15 лет...
Я так понимаю степень аутизма у каждого своя, и даже при том что занимаются им 24/7, не светит ему, как автору, нимедЫститут, ни боевые искусства...
janatt
3 ноября 2017 года
+1
Так судя по описаниям автора,аутист в звёздном часе не нуждается по своей специфике. Но не аффтар)))))
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
А где такое написано?
janatt
3 ноября 2017 года
0
А Вы про что спрашиваете конкретно?
olga squirry
4 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий janatt
Так судя по описаниям автора,аутист в звёздном часе не нуждается по своей специфике. Но не аффтар)))))

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то знаете, не нуждаться в звездном часе - это свойственно любому человеку, аутизм для этого не нужен.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Далеко Прекрасное
Дайте автору насладиться звездным часом. Я блуждала по теме, кто-то согласен, кто-то не согласен. С несогласными диалог ведется в стиле "отвали, я сама аутист, я знаю лучше" У моей сестры сын аутист. Ему повезло, он родился в Германии, все силы хлопаются на его социализацию, там возможностей больше конечно. Сейчас ему 15 лет...
Я так понимаю степень аутизма у каждого своя, и даже при том что занимаются им 24/7, не светит ему, как автору, нимедЫститут, ни боевые искусства...

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо какие обследования проводились мальчику. Какие заболевания есть у него ?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Ну побеситесь - вы же найдете для этого оправдание. Но факты упрямая вещь: вам повезло по сравнению с теми, кто угрохал так же много сил на свою социализацию - и родители на социализацию своих детей с аутизмом, - но у них так и не получилось добиться самостоятельности и реализованности во взрослой жизни.
Кстати, оправдание невежливости тем, что "мы аутисты, нам можно", и активное "бесит-бесит-бесит" не есть признак высокого уровня социальной адаптации.

↑   Перейти к этому комментарию
я не поняла вы на протяжении уже десятка постов требуете от аутиста исполнения социальных ритуалов как нечто само собой разумеющегося)) вы смешные люди)
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
Ниянна пишет:
я не поняла вы на протяжении уже десятка постов требуете от аутиста исполнения социальных ритуалов как нечто само собой разумеющегося))
Я не поняла, где вы это увидели не процитируете эти десятки постов, где нечто подобное требую? Обвинять во лжи вас я уж так и быть не буду - вы же написали в самом начале, что не поняли, значит, вероятно, в самом еле вам нечто показалось, наверное. Но мне было бы любопытно узнать, в каких именно моих словах вам это показалось.
Ниянна пишет:
вы смешные люди)
Я шизофренией не страдаю - я один человек Смешно - эо прекрасно, посмейтесь Здоровый смех продлевает жизнь
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий МилаяЛе
Мири пишет:
Думаете что вы как сторонний наблюдатель лучше разбираетесь в том что с ними происходит?
- это всего лишь ваши слова, ваша [i]попытка приписать мне свои[/i] мысли.
По факту, не все аутисты способны состояться во взрослой жизни и социализироваться. Немногим повезло со здоровьем и окружающей средой.

↑   Перейти к этому комментарию
Но это вы написали что "пост полон сказок" не я. Месяц назад я была нк встрече, и видела 5 подростков-аутистов. Со стимами, "чудаковатых", все хорошо учатся, в коррекционных классах обычных школ. Все хорошо общались между собой, все в меру факта первой встречи с не знакомым взрослым общались со мной. Даже подключили меня в одну игру. В классе у сына 7 детей. Из 7 только у одной девочки я вижу что мало шансов на социализацию. Одна из семи. Да похоже что я живу в другой сказке. Знакомые мне аутисты больше похожи на то, что описывают авторы поста.
МилаяЛе
3 ноября 2017 года
0
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Это ваш опыт и восприятие аутистов. Автор сама аутист, в написании принимали участие ещё несколько. Все взрослые, состоявшиеся и имеющие соответствующий даиагноз. Официальный. Думаете что вы как сторонний наблюдатель лучше разбираетесь в том что с ними происходит?

↑   Перейти к этому комментарию
меня просто вымораживают попытки девственников объяснить гейшам что такое секс
RybkaO
3 ноября 2017 года
+9
Так как у меня ребёнок без речи, часто приходится сталкиваться с детьми с аутизмом. Вот прямо желающих поговорить с тобой прямо с порога, поддержать диалог и т.п. я не встречала. Видела одного, которому реабилитация пошла прям супер как на пользу (он стал слышать просьбы мамы и начал довольно хорошо разговаривать: изначально только раскидывал игрушки, отбирал то, что понравилось и все просто под визг или плач), так вот через год я встретилась с ним и он сел напротив, стал листать книгу и рассказывать мне об увиденном, периодически поглядывая, слушаю я его или нет. Остальные дети смотрели сквозь меня. Они по разному вели себя с родителями (например с мамой один мальчик был вообще мечта любой мамы: послушный, усидчивый, а с дедушкой - неуправляемый гонщик по кругу с вокалом), и это один, но совершенно разный ребёнок. А большинство из описанного в посте подойдёт любому, как вы применяете термин, нейротипичному человеку.
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
Вы путаете кислое с квадратным. Ваш ребенок не говорит или не говорит словами? Почему вы думаете что вы станете интересны любому аутисту исключительно по факту вашего прихода а? Может быть у них есть задачи поинтереснее вашего появления. Термин "нейротипичный" человек применяю не я его придумала советская психиатрия. Ни один человек не подойдет к вам с порога поддерживать диалог, если вы ему не нужны, для какого то фактора. И если вы думаете что в НТ обществе проявления вежлвости обстоят не также то вы ошибаетесь. Вы спрашивайте, аутист вам ответит.
RybkaO
3 ноября 2017 года
+7
Ой, как агрессивно! Я не собираюсь быть интересна всем, я не стодоллоровая купюра (с). Просто дети, обычно, играют. Если дети находятся целыми днями в одной группе, вместе едят, занимаются, танцуют (по возможности) или поют (по той же самой возможности), то они поддерживают диалог, хотя бы минимальный. Ни один ребёнок с аутизмом ни разу не подошёл поздороваться со своими одногруппниками, ни разу. Они даже к своим сёстрам-братьям вообще никак не относятся, они всегда сами по себе. Я так подозреваю, что и аутизм у всех разный, и степень "своего представления о мире" тоже разная. Вероятно, у нас на реабилитацию ходят только очень сложные дети, но это не значит, что все аутисты, как тут написано, вступают в диалог.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Не агрессивно а конкретно. В обществе нейротипичных людей принято "сглаживать углы" и "целовать противника в плечо". Обычно дети играют - потому что сказали, или потому что принято. Для аутиста это может быть интересно или неинтересно. Кстати открою вам тайну - аутичные люди ТОЖЕ ИГРАЮТ. Прекрасно и великолепно между собой взаимодейсвуют общаются и без всяких проблем. Здороваться ... только если захочется. И потом Одинаковые совершенно мне не интересны. зачем я должен тратить на них воздух. Насчет сестер и братьев вы скорее всего ошибаетесь или вы видели очень какой то конкретный случай ссоры в семье. Я например нахожусь в ссоре с сестрой и стараюсь с ней лишний раз не общаться. За постоянные попытки меня использовать. Разумеется что аутисты все разные. И представления о мире тоже у всех разные. Что вы имеете ввиду сложные дети? Физически больные ? Ну так разумеется физически больным детям вне зависимости от нейроорганизации реабилитация нужна. А здоровым нет. Спасибо капитан очевидность. насчет вступления в диалог - опять же и еще раз уточню... не вступает в диалог или не говорит словами?
RybkaO
3 ноября 2017 года
+2
И не говорит словами, и не реагирует на окружающих, не верю, что детям на столько не интересно, что они часами могут сидеть на диванчике, стучась спиной и головой о спинку... И что значит принято или не принято? В группе было двое слабослышащих детей и девочка с карликовостью, один с СД, а остальные - дети с различными аутичными расстройствами. И вот трое детей без аутичных расстройств ждали друг друга по утрам, провожали до самого порога, здоровались и прощались с родителями и воспитателями всех детей, просто от души, их никто не заставлял. А дети с аутичными проблемами как могут быть в тяжёлой ссоре, если старшему 5, а младшему 3? Единственное происшествие, когда все дети участвовали, это была драка. Драка между двумя группами детей, когда у девочки (не аутиста) отобрали на улице игрушку дети из другой группы (чисто речевая группа), вот тогда дрались все, и наша группа отбила игрушку у тех детей. С синяками были и те, кто с аутичными чертами и те, кто без них.
Под играми понимаются коллективные игры. Физически больных детей кроме моего с тугоухостью и ДЦП в группе не было. Реабилитация педагогическая, психологическая в основном, плюс массах и физеопроцедуры по необходимости, но, поверьте, сколиоз не чужд ни аутистам, ни здоровым.
olga squirry
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Не агрессивно а конкретно. В обществе нейротипичных людей принято "сглаживать углы" и "целовать противника в плечо". Обычно дети играют - потому что сказали, или потому что принято. Для аутиста это может быть интересно или неинтересно. Кстати открою вам тайну - аутичные люди ТОЖЕ ИГРАЮТ. Прекрасно и великолепно между собой взаимодейсвуют общаются и без всяких проблем. Здороваться ... только если захочется. И потом Одинаковые совершенно мне не интересны. зачем я должен тратить на них воздух. Насчет сестер и братьев вы скорее всего ошибаетесь или вы видели очень какой то конкретный случай ссоры в семье. Я например нахожусь в ссоре с сестрой и стараюсь с ней лишний раз не общаться. За постоянные попытки меня использовать. Разумеется что аутисты все разные. И представления о мире тоже у всех разные. Что вы имеете ввиду сложные дети? Физически больные ? Ну так разумеется физически больным детям вне зависимости от нейроорганизации реабилитация нужна. А здоровым нет. Спасибо капитан очевидность. насчет вступления в диалог - опять же и еще раз уточню... не вступает в диалог или не говорит словами?

↑   Перейти к этому комментарию
Ниянна пишет:
Не агрессивно а конкретно
Вы не знаете, в чем разница между этими понятиями? Ну да. это объяснимо.
Но в целом я вам благодарна не сколько за текст, сколько за комментарии - теперь похоже я в само деле больше узнала про аутизм и аутистов. Только, похоже, мои мифы к описанным вами никакого отношения не имели.
janatt
3 ноября 2017 года
+9
В ответ на комментарий Ниянна
Не агрессивно а конкретно. В обществе нейротипичных людей принято "сглаживать углы" и "целовать противника в плечо". Обычно дети играют - потому что сказали, или потому что принято. Для аутиста это может быть интересно или неинтересно. Кстати открою вам тайну - аутичные люди ТОЖЕ ИГРАЮТ. Прекрасно и великолепно между собой взаимодейсвуют общаются и без всяких проблем. Здороваться ... только если захочется. И потом Одинаковые совершенно мне не интересны. зачем я должен тратить на них воздух. Насчет сестер и братьев вы скорее всего ошибаетесь или вы видели очень какой то конкретный случай ссоры в семье. Я например нахожусь в ссоре с сестрой и стараюсь с ней лишний раз не общаться. За постоянные попытки меня использовать. Разумеется что аутисты все разные. И представления о мире тоже у всех разные. Что вы имеете ввиду сложные дети? Физически больные ? Ну так разумеется физически больным детям вне зависимости от нейроорганизации реабилитация нужна. А здоровым нет. Спасибо капитан очевидность. насчет вступления в диалог - опять же и еще раз уточню... не вступает в диалог или не говорит словами?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете,в чём противоречие? В том,что в Вашем обвинении обществу "целовать противника в плечо" и "сглаживать углы" - это лицемерие и пошлость. Но ребенка-аутиста в магазине повстречать и отнестись с пониманием к ситуации чем отличается от "поцеловать в плечо"? Не мешать родителям "сглаживать углы" и целовать-целовать-целовать во все места,стараясь успокоить своего ребенка,- чем это плохо ? Зато своё " послать в ж***" нелюбимого начальника Вы называете честностью, на которую остальные не способны из-за отсутствия аутизма. У Вас слишком всё смешалось. Слишком. И аутизм где-то на задворках давно. Если он вообще был.
greenleaf
3 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий RybkaO
Ой, как агрессивно! Я не собираюсь быть интересна всем, я не стодоллоровая купюра (с). Просто дети, обычно, играют. Если дети находятся целыми днями в одной группе, вместе едят, занимаются, танцуют (по возможности) или поют (по той же самой возможности), то они поддерживают диалог, хотя бы минимальный. Ни один ребёнок с аутизмом ни разу не подошёл поздороваться со своими одногруппниками, ни разу. Они даже к своим сёстрам-братьям вообще никак не относятся, они всегда сами по себе. Я так подозреваю, что и аутизм у всех разный, и степень "своего представления о мире" тоже разная. Вероятно, у нас на реабилитацию ходят только очень сложные дети, но это не значит, что все аутисты, как тут написано, вступают в диалог.

↑   Перейти к этому комментарию
К стати очень интересный факт который я услышала на презентации про аутизм (от взрослого аутиста) - аутисты охотно вступают в диалог, просто делают это по-своему и зачастую невербально и поэтому нейротипичному человеку это очень сложно заметить. Их диалог может выглядеть очень по-разному и в большинстве своём исключает подходы поздороваться потому что с точки зрения логики подойти и сказать привет не несёт никакой полезной информации.
janatt
3 ноября 2017 года
0
Помню, одно время очень модно было дети индиго. Там тоже присутствовал этот момент : Такие дети рассматривали общение по шкале полезности и объёму информации. Родители вообще могли идти в группе "обеспечителей еды и жилья", но примитивные существа,на которые не стоит уделять внимание.
Сама фраза о "не несёт полезной информации" очень поворачивает в сторону биороботов,искусственного интеллекта,если хотите.Сущность как сборщик информации,предельно сохраняющий свою энергию и не тратящий её на "пустые" разговоры и эмоции.
То есть это объекты,лишённые души?
greenleaf
3 ноября 2017 года
+2
От одного воспоминания о детях индиго меня передергивает - моя мама пыталась меня убедить что мой сын - ребёнок индиго. Да, он аутист, но всякие магические индиго там и рядом не стояли.
Про биороботов - это не совсем то что я имела в виду ... но насколько я понимаю есть очень много аутистов кому Спок очень нравится именно из-за логики. К тому же много одарённых программистов аутисты и им нравится идея создания искусственного интеллекта и биороботов, может быть потому что им сложно общаться с нейротипичными людьми.
janatt
3 ноября 2017 года
+2
Знаете,я с большим пониманием отношусь к тому,что аутисты другие. Не хуже и не лучше. Они другие. И у них есть чему поучиться. И вот честно, с огромным уважением к мамам детей аутистов. Это такая сила внутренняя должна быть у родителя ,что я не представляю себе. Догадываюсь,что нюансов по тараканам там бесчисленное множество.И желаю всем мамам таких деток сил ,терпения и любви безмерно. Ведь они детки,свои,любимые,родные,такие сложные в понимании,требующие особого подхода.......А тут .....
Желаю Вам Любви!!! И Вашему сынуле! И всей Вашей семье!
greenleaf
3 ноября 2017 года
0
RybkaO
4 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий greenleaf
К стати очень интересный факт который я услышала на презентации про аутизм (от взрослого аутиста) - аутисты охотно вступают в диалог, просто делают это по-своему и зачастую невербально и поэтому нейротипичному человеку это очень сложно заметить. Их диалог может выглядеть очень по-разному и в большинстве своём исключает подходы поздороваться потому что с точки зрения логики подойти и сказать привет не несёт никакой полезной информации.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть просто показать, что ты рядом и настроен дружелюбно по отношению к другому - это не несёт полезной информации? То есть вполне себе понятно тогда, когда к ребёнку с аутичными чертами рядом садиться другой ребёнок, то первый, защищая "своё" может просто вцепиться в лицо? Нет, я ни разу не возмутилась, не пыталась чинить разборки с воспитателем или родителями, я просто объяснила ребёнку, что лучше поискать себе другое занятие, если место занято (хотя игра не индивидуальная).
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
Во-первых, для того чтобы показать что ты настроен дружелюбно необязательно говорить привет. Для НТ людей можно повернуться, установить зрительный контакт и улыбнуться. Аутисты делают многие социальные вещи по другому, особенно дети. Просто потому что они ещё не успели наработать опыт общения. И очень часто сложно заметить их невербальные сигналы. Это собственно подводит ко второму пункту. Просто так никто ни в кого не вцепляется. Скорее всего аутичный ребёнок из вашего рассказа уже подал невербальный сигнал, что он предпочитает играть в одиночку, но другой ребёнок это просто не увидел. Иногда у аутичных детей пониженный болевой порог и то, что очень больно для НТ ребёнка может быть совсем не больно для них. Ну и в-третьих, как раз из-за таких проблем и нужно обучать аутистов азам общения. Для них это может быть очень сложной наукой.
RybkaO
4 ноября 2017 года
+7
Но в посте написано совсем иное! Все, что вы написали в посте опровергается - это все "мифы"! На счёт невербальных сигналов вообще не ясно. То есть, ребёнок, который отвернувшись играет не реагируя вообще ни на что - подал сигнал? И как я должна у своего, тоже не говорящего, узнать, подавали ли ему такой сигнал? То есть просто сидеть на огромном мате одному - это игра? И сидит, никаки знаков, телодвижений, может быть, смотрит мультфильм и подойти сесть рядом нельзя? То есть просто занять свободное место никак? Конечно, мне своему, с физическими недостатками, со слабыми руками и неустойчивыми ногами, проще сказать: не подходи к Андрюше, он может тебя поцарапать, укусить? Конечно, если я нахожусь рядом со своим ребёнком - я быстро разрулю ситуацию просто разведя в стороны, но два воспитателя и две няни на 10 детей, 6 из которых аутисты, просто не всегда успевают. Не хочется, чтобы при всех "прелестях" инвалидности моего ребёнка, он ещё и без глаз остался. А родители того мальчика просто бессильны. И конечно, я это воспринимаю, как неделание вступить в диалог и найти компромиссы. Где же здесь открытость и доступность аутиста? О каком развенчивании мифов идёт речь? И вообще, предлагается прочувствовать каждого индивидуально особенного аутиста, дабы не нарваться, но нейротипичности (чего уж проще, все одинаковые!) никто из высокоинтеллектуальных аутистов принять и понять не желает или не умеет... Какой тут диалог?
janatt
4 ноября 2017 года
0
Вы очень в точку.
greenleaf
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Но в посте написано совсем иное! Все, что вы написали в посте опровергается - это все "мифы"! На счёт невербальных сигналов вообще не ясно. То есть, ребёнок, который отвернувшись играет не реагируя вообще ни на что - подал сигнал? И как я должна у своего, тоже не говорящего, узнать, подавали ли ему такой сигнал? То есть просто сидеть на огромном мате одному - это игра? И сидит, никаки знаков, телодвижений, может быть, смотрит мультфильм и подойти сесть рядом нельзя? То есть просто занять свободное место никак? Конечно, мне своему, с физическими недостатками, со слабыми руками и неустойчивыми ногами, проще сказать: не подходи к Андрюше, он может тебя поцарапать, укусить? Конечно, если я нахожусь рядом со своим ребёнком - я быстро разрулю ситуацию просто разведя в стороны, но два воспитателя и две няни на 10 детей, 6 из которых аутисты, просто не всегда успевают. Не хочется, чтобы при всех "прелестях" инвалидности моего ребёнка, он ещё и без глаз остался. А родители того мальчика просто бессильны. И конечно, я это воспринимаю, как неделание вступить в диалог и найти компромиссы. Где же здесь открытость и доступность аутиста? О каком развенчивании мифов идёт речь? И вообще, предлагается прочувствовать каждого индивидуально особенного аутиста, дабы не нарваться, но нейротипичности (чего уж проще, все одинаковые!) никто из высокоинтеллектуальных аутистов принять и понять не желает или не умеет... Какой тут диалог?

↑   Перейти к этому комментарию
Проблема в том, что вы говорите о детях аутистах у которых ещё не было так много времени на то, чтобы понять как мир устроен, а статья написана взрослым аутистом. Согласитесь если сравнить вас в детстве с тем человеком кто вы сейчас будет разница.
И я отлично понимаю как страшно когда на вашего ребёнка нападают без видимых на то причин, мы это тоже проходили. Одно я вам могу сказать - аутизм очень сложно понять если с этим на сталкивался на личном уровне в своей собственной семье.
BLESSk
3 ноября 2017 года
+3
Это ведь наверняка написано высокофункциональным аутистом? Не все ведь аутисты такие ( в смысле, способны написать вот такую настоящую статью)? Или я ошибаюсь?
А то, что они избегают общества ( точнее, общения) - это правда или нет? Когда впервые узнала об аутизме, то именно избегание общения, даже глазного контакта и даже с мамой, мне и запомнилось как основной признак аутизма.
Мне кажется, имеет значение еще какой степени аутизм, потому что разница между тяжелым аутизмом и легкой его формой - колоссальна.
Жду твоих поправок и пояснений.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Давайте договоримся о терминах, Что вы называете высокофункциональным аутистом? Роботом с функциями. Вот что вы называете машиной. Высокофункциональный чайник. Умеет свистеть и бегать по кухне. И даже не разливает воду.
Рамборг
3 ноября 2017 года
+2
Ниянна пишет:
Что вы называете высокофункциональным аутистом?
Это не конкретный пользователь называет, а термин, который пришёл к нам с запада.
Высокофункциональный аутизм означает, что у человека IQ выше 70, соответственно, низкофункциональный аутизм - IQ ниже 70. Кстати, последних намного больше.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
Это ведь наверняка написано высокофункциональным аутистом? Не все ведь аутисты такие ( в смысле, способны написать вот такую настоящую статью)? Или я ошибаюсь?
А то, что они избегают общества ( точнее, общения) - это правда или нет? Когда впервые узнала об аутизме, то именно избегание общения, даже глазного контакта и даже с мамой, мне и запомнилось как основной признак аутизма.
Мне кажется, имеет значение еще какой степени аутизм, потому что разница между тяжелым аутизмом и легкой его формой - колоссальна.
Жду твоих поправок и пояснений.

↑   Перейти к этому комментарию
Посмотри на меня. По тесту на проявление аутизма у меня число проявления практически под край. предпоследнее значение. Я - тяжелый аутист. Я разговариваю, пою песни, преподаю. карате, имею 2 дан. Я общаюсь и анализирую информацию. Имею интеллект выше 130ти. Приятно познакомиться.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+8
и чем вы отличаетесь от нормального человека? я тоже пою, разговариваю, преподаю танцы, общаюсь и анализирую. я тоже аутист? и да. приходя с работы, хочу чтобы меня не трогали суток двое... от слова вообще!
l_seagul
3 ноября 2017 года
0
НАГайна пишет:
хочу чтобы меня не трогали суток двое... от слова вообще!

Иди лучше повяжи
НАГайна
3 ноября 2017 года
+1
ага, пойду поаутирую немного руками...
l_seagul
3 ноября 2017 года
+1
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий НАГайна
и чем вы отличаетесь от нормального человека? я тоже пою, разговариваю, преподаю танцы, общаюсь и анализирую. я тоже аутист? и да. приходя с работы, хочу чтобы меня не трогали суток двое... от слова вообще!

↑   Перейти к этому комментарию
Чем я отличаюсь от нормального то есть нормотипичного человека? Очень высокой сенсорной чувствительностью, очень высокой скоростью нейрореакций, высоким уровнем сострадания и способностью быстро обрабатывать информацию. Дедуктивным восприятием мира
Rina_A
3 ноября 2017 года
+6
Похоже, я тоже аутист. Но я уже давно это подозревала

Извините, но по вашему описанию аутизм - не болезнь, а просто дар
RybkaO
3 ноября 2017 года
+3
Просто гениальность! Согласна, что знакомить окружающих с проявлениями, мифами и реальностью аутизма это хорошо, но вот так однобоко судить со своей колокольни - ничего хорошего. Не все аутисты гении математики, хотя их достаточно, не все "белые, пушистые, спокойные", есть очень агрессивные ребята - видела родителей одного взрослеющего парня каждый день с новыми ссадинами, заклеенными пластырем, если мальчика привели на занятия и его место на подоконнике было занято - была просто страшная истерика с дикими криками гортанными (хотя в спокойном состоянии мальчишка просто сидел и пел песни прекрасным голосом), справлялся с приступами агрессии только отец, мать уже не могла, отец и физически и эмоционально сильнее был... Старший ребёнок этих родителей просто уехал от ни, как закончил школу и не желал общаться, потому что им с рождением второго не здорового пришлось всех себя отдать на воспитание младшего. Какие уж тут хорошие и близкие отношения между сёстрами-братьями. И если бы это только один случай... Каждая мать в себе все держит и каждая выплёскивает другой, у которой не такой как все ребёнок! И сколько нас таких, которые поделились друг с другом своими радостями, достижениями и откатами... Вероятно, с позиции аутиста, все именно так, как пишет автор комментария и автор статьи, но с позиции родителей (не всех) не все так радужно, зелено и свежо...
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
А кто нибудь выяснял почему он бросается на окружающих? что он пытается добиться ? или может показать?
olga squirry
3 ноября 2017 года
+10
Когда чувак на бульдозере съезжает с проезжей части и едет в толпу - толпа не будет таки выяснять тонкие мотивы его души, побудившие его к подобным действиям, не будет попытаться ему добиться необходимого, чтобы он перестал давить людей. Таким чуваком займутся специально обученные профессионалы. и сначала остановят его, а потом будут вопросы задавать и разговоры разговаривать о тонкой душевной организации и конфликте с окружающим нечувствительным миров.
Просто образ, музыкой навеянный, если что.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
То что вы говорите это подмена фактов. У нас в израиле это кстати регулярно происходит. Но чувак в бульдозере и ребенок в школе который вечно избитый это несколько разные вещи. Не так ли?
janatt
3 ноября 2017 года
+1
Зачем водить ребенка в тюрьму,которую Вы так ненавидите? Если Вы искренне считаете школу местом,от которого надо держаться подальше,зачем туда водить ребенка с таким диагнозом?
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
То что вы говорите это подмена фактов. У нас в израиле это кстати регулярно происходит. Но чувак в бульдозере и ребенок в школе который вечно избитый это несколько разные вещи. Не так ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Ниянна пишет:
То что вы говорите это подмена фактов.
Какой факт и чем я подменила? Я вообще-то описала художественный образ, о чем даже отдельно сообщила. Каким боком это может быть каким-либо фактом. и тем более подменой факта? Или вы не знаете. что такое факт? Я могу словарь процитировать: Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
Ниянна пишет:
Но чувак в бульдозере и ребенок в школе который вечно избитый это несколько разные вещи.
А я где-то написала, что это одно и то же? Где?
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
А кто нибудь выяснял почему он бросается на окружающих? что он пытается добиться ? или может показать?

↑   Перейти к этому комментарию
а что он пытается показать/добиться?
Рамборг
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
А кто нибудь выяснял почему он бросается на окружающих? что он пытается добиться ? или может показать?

↑   Перейти к этому комментарию
Ниянна пишет:
А кто нибудь выяснял почему он бросается на окружающих? что он пытается добиться ? или может показать?
Можно предположить, что агрессию вызывало нарушение стереотипа.
RybkaO пишет:
если мальчика привели на занятия и его место на подоконнике было занято - была просто страшная истерика с дикими криками гортанными (хотя в спокойном состоянии мальчишка просто сидел и пел песни прекрасным голосом)
Ирина-осень-2015
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
Чем я отличаюсь от нормального то есть нормотипичного человека? Очень высокой сенсорной чувствительностью, очень высокой скоростью нейрореакций, высоким уровнем сострадания и способностью быстро обрабатывать информацию. Дедуктивным восприятием мира

↑   Перейти к этому комментарию
что такое высокая сенсорная чувствительность? как она проявляется?
olga squirry
3 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Посмотри на меня. По тесту на проявление аутизма у меня число проявления практически под край. предпоследнее значение. Я - тяжелый аутист. Я разговариваю, пою песни, преподаю. карате, имею 2 дан. Я общаюсь и анализирую информацию. Имею интеллект выше 130ти. Приятно познакомиться.

↑   Перейти к этому комментарию
При этом имеете весьма размытые представления о корректности. Да, это не противоречит всему вышеописанному.
Ниянна
3 ноября 2017 года
показать текст комментария
А там нигде не написано что аутисты часть текста удалена модератором (tail-wind) какие корректные люди. Там наоборот написано что мы не умеем врать.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.2
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий BLESSk
Это ведь наверняка написано высокофункциональным аутистом? Не все ведь аутисты такие ( в смысле, способны написать вот такую настоящую статью)? Или я ошибаюсь?
А то, что они избегают общества ( точнее, общения) - это правда или нет? Когда впервые узнала об аутизме, то именно избегание общения, даже глазного контакта и даже с мамой, мне и запомнилось как основной признак аутизма.
Мне кажется, имеет значение еще какой степени аутизм, потому что разница между тяжелым аутизмом и легкой его формой - колоссальна.
Жду твоих поправок и пояснений.

↑   Перейти к этому комментарию
Писала девушка высокофункциональный аутист. Так же есть некоторые пункты которые добавляли другие люди, одна из которых имеет докторскую степень по мат-анализу и это не отменяет того что она аутист. В некоторых странах это выделяют как синдром Аспергера. В Израиле просто, "высокофункцианальный аутист".
Они не избегают общения. Избегают неприятного или бессмысленного для них общения. Просто у них это всё открыто. А мы закатываем глаза и маскируем наши чуства.
Есть как минимум один писатель, который не может говорить но является автором не одного бестеллера. Как его оценить с точки зрения "нормы"?
RybkaO
3 ноября 2017 года
+1
Но ведь высокофункциональны далеко не все!
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Как и глубоко ушедшие в "аут", ни с кем не общяющиеся и не желающие общатся. Такие тоже не все. Но в массовом сознании это и есть "настоящий аутизм". Что не есть верно.
RybkaO
3 ноября 2017 года
+5
Настоящий аутизм и не ставят психиатры, чем меньше ребёнок отличается от
нейротипичных
тем реже ставят этот диагноз, в основном пишут аутичные черты или расстройства аутического спектра. А спектр, как известно, не константа - это набор различных проявлений. У кого-то есть все, а у кого-то 2-3. И говорить о том, что в посте правда, развенчивающая мифы обо всех аутистов ИМХО просто некорректно.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Но ведь высокофункциональны далеко не все!

↑   Перейти к этому комментарию
Во первых уберите ну пожалуйста термин функциональность. Я не робот я человек ну или хотя бы таким считаюсь. Не все как вы выражатесь высокофукнкциональны потому что некоторые еще ФИЗИЧЕСКИ БОЛЬНЫЕ. НТ с дцп или дауном тоже слегка низкофункционален но чет никто вокруг него не бегает и не кричит аутист.
RybkaO
3 ноября 2017 года
+1
Это не мой термин. Автор поста ответила именно этим термином. Я ни разу не встречала детей с аутизмом с физическими недостатками. Внешне это вообще не отличимые дети от здоровых. Пока не начинают петь на весь автобус или возмущаться, что в автобусе нет свободного места именно там, где он привык.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Аутисты не больные. Требования которые вам кажутся пустыми для нас имеют большое значение.
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
Да не больные, не такие. Но они не умеют жить в том мире, который им предлагается. У них просто выхода нет, у их родителей, вернее, нет выхода более, чем приспособить своего особо чувствительного к некоторым вещам ребёнка! Родители понимают, что они не вечные, а ребёнку с подобным проявлением (не буду говорить диагнозом, вы же болезненно воспринимаете слово "заболевание") очень не просто будет в одиночку справиться хотя бы с бытом!
olga squirry
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Писала девушка высокофункциональный аутист. Так же есть некоторые пункты которые добавляли другие люди, одна из которых имеет докторскую степень по мат-анализу и это не отменяет того что она аутист. В некоторых странах это выделяют как синдром Аспергера. В Израиле просто, "высокофункцианальный аутист".
Они не избегают общения. Избегают неприятного или бессмысленного для них общения. Просто у них это всё открыто. А мы закатываем глаза и маскируем наши чуства.
Есть как минимум один писатель, который не может говорить но является автором не одного бестеллера. Как его оценить с точки зрения "нормы"?

↑   Перейти к этому комментарию
Послушайте, мы все избегаем неприятного нам общения! Патологические ситуации скорее исключительны. Но мы разными способами этого общения избегаем и разные способы считаем приемлемыми для реализации своей потребности во внутреннем комфорте.
Мири пишет:
Просто у них это всё открыто. А мы закатываем глаза и маскируем наши чуства.
Да, это популярная в последние десятилетия теория - что не хамить суть загонять себя в искусственные рамки и душить свою сущность.
janatt
3 ноября 2017 года
+1
Так автор ставит в заслугу аутиста возможность хамить,списывая это на аутизм. Типа аутист пошлёт подальше,как честный человек.Ибо по-другому не может.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Послушайте, мы все избегаем неприятного нам общения! Патологические ситуации скорее исключительны. Но мы разными способами этого общения избегаем и разные способы считаем приемлемыми для реализации своей потребности во внутреннем комфорте.
Мири пишет:
Просто у них это всё открыто. А мы закатываем глаза и маскируем наши чуства.
Да, это популярная в последние десятилетия теория - что не хамить суть загонять себя в искусственные рамки и душить свою сущность.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда хамят тебе. Когда едут по тебе бульдозером. Конечно нужно быть вежлевым и корректным.
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
Э-э-э... Я вообще думала, что корректным и вежливым нужно быть всегда. А хамство хама пусть волнует его совесть и его родителей, которые воспитали хама. Но как-то в ваших рассуждениях хамство оказывается открытостью и не-враньем, и как-то похоже аутистам все вокруг только и делают, что хамят и бульдозером едут, ага. Или там, где вы живете, иначе люди общаться не умеют - только хамить или врать?
Автор текста, кстати блестяще демонстрирует подобную открытость - ему тут дружно с первого слова начали хамить, или бульдозером ездить?
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
корректным и вежливым нужно быть всегда
-не всегда. Существует тип людей которые воспринимают это как слаботсь и только хамский рявк, принимают как "разговор равного с равным". У меня есть такая коллега.
хамство оказывается открытостью и не-враньем
- ну кто-то может и так воспринимать. Кто- то по другому. У нас тут бегабт стада рукодельниц которые самую корректную конструктивную критику воспринимают как хамство.
Кстати автору текста начали предъявлять претензии которые не смогли подтвердить цитатами из текста.
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
Мири пишет:
-не всегда. Существует тип людей которые воспринимают это как слаботсь и только хамский рявк, принимают как "разговор равного с равным".
Какое мне дело до того, кто как что воспринимает? Моя порядочность - мое личное дело.
Мири пишет:
Кстати автору текста начали предъявлять претензии которые не смогли подтвердить цитатами из текста.
Не очень поняла, о чем вы, и зачем пишете об этом мне.
BLESSk
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мири
Писала девушка высокофункциональный аутист. Так же есть некоторые пункты которые добавляли другие люди, одна из которых имеет докторскую степень по мат-анализу и это не отменяет того что она аутист. В некоторых странах это выделяют как синдром Аспергера. В Израиле просто, "высокофункцианальный аутист".
Они не избегают общения. Избегают неприятного или бессмысленного для них общения. Просто у них это всё открыто. А мы закатываем глаза и маскируем наши чуства.
Есть как минимум один писатель, который не может говорить но является автором не одного бестеллера. Как его оценить с точки зрения "нормы"?

↑   Перейти к этому комментарию
А как же избегание визуального контакта даже с матерью, еще в младенческом возрасте?
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
BLESSk пишет:
А как же избегание визуального контакта даже с матерью, еще в младенческом возрасте?
Далеко не у все избегают.
BLESSk
7 ноября 2017 года
0
Спасибо. Я думала, что все. Как же мало мы знаем об этих людях, а ведь их немало среди нас...
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий BLESSk
А как же избегание визуального контакта даже с матерью, еще в младенческом возрасте?

↑   Перейти к этому комментарию
Избигание глазного контакта тоже не у всех. И мне в одном из предыдущих постов мне уйма людей написала что не любит смотреть в глаза, особнно мало знакомым людям. И что это
вааще
не признак аутизма.
BLESSk
7 ноября 2017 года
0
А я думала, что у всех. Спасибо, что просвещаешь нас
Ядовитый Скорпиончик
3 ноября 2017 года
0
У 3 месячного ребенка можно выявить признаки аутизма?
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
Человек рождается аутистом. Возможно да.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+2
Ниянна пишет:
Человек рождается аутистом
круто! с этого и надо было начинать...
l_seagul
3 ноября 2017 года
0
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий НАГайна
Ниянна пишет:
Человек рождается аутистом
круто! с этого и надо было начинать...

↑   Перейти к этому комментарию
что в этом смешного? Нейроорганизация дается с детства.
НАГайна
3 ноября 2017 года
0
человек рождается аутистом - вы так написали, словно все люди рождаются аутистами... это как написать - человек рождается голым. а уж потом отсеиваются. тогда пишите понятнее.
olga squirry
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий НАГайна
Ниянна пишет:
Человек рождается аутистом
круто! с этого и надо было начинать...

↑   Перейти к этому комментарию
Э-э-э... А были другие версии? Что этим заражаются что ли?
НАГайна
3 ноября 2017 года
+4
фраза человек рождается аутистом написана так. словно все люди рождаются аутистами...но не все ими становятся.
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
Как будто у них есть выбор! Конечно, все бы хотели стать не кривящими душой, высокоинтеллектуальными артистами с математическими способностями!
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий НАГайна
фраза человек рождается аутистом написана так. словно все люди рождаются аутистами...но не все ими становятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Странное понимание фразы в данном контексте, я бы о подобном даже не задумалась...
umber
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
Человек рождается аутистом. Возможно да.

↑   Перейти к этому комментарию
А как?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Не знаю
Андромеда
4 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ядовитый Скорпиончик
У 3 месячного ребенка можно выявить признаки аутизма?

↑   Перейти к этому комментарию
В 3 месяца, мне кажется, сложновато будет, но я именно в это время заподозрила неладное, чисто интуитивно. Это у меня третий ребенок, поэтому я и заметила различия. Помню, что старшие дети про кормлении грудью где-то в трехмесячном как раз возрасте, смотрели мне в глаза, водили ручкой по моему лицу, потому что именно в это время у них зрение фокусируется на расстоянии грудь-лицо мамы. Мой сын этого не делал. Даже если я специально брала его ручку и водила по своему лицу или поворачивала ему головку так, чтоб он меня видел.
В полгода я уже понимала, что что-то не так, потому что он не смотрел в глаза, у него были навязчивые движения, он вел себя нетипично для этого возраста.
В первый раз я потащила его по врачам где-то в 6-8 месяцев. На меня тогда посмотрели, как на чокнутую и сказали, что еще слишком рано подозревать такие вещи.
Мосинька
3 ноября 2017 года
+4
Есть над чем подумать. Я подозреваю у себя РАС, но на сайте об этом лучше не говорить, сразу накинутся, что нет официального диагноза. Однако я в курсе, как действуют психиатры в нашей стране и, подумав, решила, что для меня чересчур энергозатратно будет добиваться диагноза - все равно у взрослого человека это вряд ли на что-то повлияет, кроме плюса к убедительности в интернет-спорах . Но я о другом. Все, что описано, даже манера подачи (про тонкий юмор и еще пара моментов) очень похоже на описание интровертов. Неужели у них у всех РАС? Не нереально, просто я раньше о таком не думала
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
А тебе обязательно нужен врач сестра моя? Сама понять с какой руки ты лучше даешь по лбу ты не можешь? за определением правша или левша тоже к врачу пойдешь?
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+7
В ответ на комментарий Мосинька
Есть над чем подумать. Я подозреваю у себя РАС, но на сайте об этом лучше не говорить, сразу накинутся, что нет официального диагноза. Однако я в курсе, как действуют психиатры в нашей стране и, подумав, решила, что для меня чересчур энергозатратно будет добиваться диагноза - все равно у взрослого человека это вряд ли на что-то повлияет, кроме плюса к убедительности в интернет-спорах . Но я о другом. Все, что описано, даже манера подачи (про тонкий юмор и еще пара моментов) очень похоже на описание интровертов. Неужели у них у всех РАС? Не нереально, просто я раньше о таком не думала

↑   Перейти к этому комментарию
Ну нет конечно. Как минимум у "просто интроверта" нет аутичных глюков с сенсорикой, это фирменная фишка.
Ну и если серьёзно изучть тему, то профи вас проконсультируют, где заканчивается интроверт и начинается аутист.
Anesteyha
3 ноября 2017 года
+1
Интересная статья. У меня ребёнок аутист. Да он абсолютно не воспринимает шутки. Но он обожает маленьких детей, очень любит помогать и мечтает стать доктором.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
+1
Мой шутки понимает, сам с удовольствием шутит, а вот с сарказмом и злым "кусучем" юмором-полная проруха.
Anesteyha
3 ноября 2017 года
0
Мой сразу все прямо понимает, конкретно.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Это было. "Летят два крокодила, красный и зелёный, скорость у зеленого..."-мой пыхтит решает, какой крокодил быстрее прилетит. Нуачё? Вот такое дебильное условие у задачи, ну летают у них крокодилы, а так это шутка?
Anesteyha
4 ноября 2017 года
0
Вот и у нас так же. А ещё были на комиссии, там задают вопрос: " что ты будешь делать, если возьмёшь у мальчика мячик и потеряешь его". На что он просто отвечает, что никогда так не сделает, так как это неправильно. Вот он даже подумать о такой ситуации не может.
Галина Kostenko
4 ноября 2017 года
0
Вот я не знаю как ответить, а еще хуже не знаю как поступать в таких случаях. Поэтому стараюсь ни у кого ничего не брать. А если учесть принцип "бесплатых пирожков не бывает", есть люди, которым от тебя что то нужно вообще не знаю как вести себя и избегаю каких либо "возьмите, это просто так" а получается "какя то ну ее птдальше, не адекватная и вообще не воспитанная. Ну не понимаю я танцев с бубнами. Типа спасибо да пожалуйста, да не надо да простите. Я отвечаю не надо и получаю мнение хамка и еще что то в этом роде.
Anesteyha
4 ноября 2017 года
0
Я тоже не люблю у кого то брать что то, особенно даром. Сразу чувствую себя обязанной. Я привыкла справляться сама, чтобы потом не упрекали и не тыкали
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Anesteyha
Вот и у нас так же. А ещё были на комиссии, там задают вопрос: " что ты будешь делать, если возьмёшь у мальчика мячик и потеряешь его". На что он просто отвечает, что никогда так не сделает, так как это неправильно. Вот он даже подумать о такой ситуации не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Блилзнецы
Они бы хорошо поладили, жаль далеко живем. Ну на такие задачки мы с логопедом его нетренировали. Я ещё с ним читаю стихи из английского нонсенса, смеёмся на пару. А вот с сарказмом, обманом в стиле "развод лоха", у него ещё плохо. Будем работать.
Anesteyha
4 ноября 2017 года
0
Так и я работаю вообще я с ним научилась многое замечать того, на что раньше вообще бы не обратила внимание. Кстати нам очень легко даётся английский язык. Просто впитывает прям как губка У нас большая проблема, в сад не ходит. Но занятия обязательно посещаем.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Точно близнецы. Мой любит английский, подсел на него в саду на кружке.
Это точно, что с ними начинаешь обращать внимание на те вещи, которые раньше считала "само собой разумеющимися". Мы в сад ходили, с 1,5 лет. Сейчас уже школа.
Anesteyha
4 ноября 2017 года
0
Вы в обычную ходите? У нас сад не пошёл никак. Ходит каждый день на занятия, бассейн.
Мири (автор поста)
4 ноября 2017 года
0
Да в обычную но в прошлом году ходили в обычный класс, на 35 детей. Там он с классной не сошелся. Коса на камень. В этом году перешли в открывшийся коммуникационный класс для детей в спектре. Учителя на уровне, а вот одноклассники для него "странные", все не слава богу
Anesteyha
4 ноября 2017 года
0
ой, я так переживаю с выбором школы.
ШтУшА-НаТуШа
3 ноября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Anesteyha
Интересная статья. У меня ребёнок аутист. Да он абсолютно не воспринимает шутки. Но он обожает маленьких детей, очень любит помогать и мечтает стать доктором.

↑   Перейти к этому комментарию
Anesteyha пишет:
Да он абсолютно не воспринимает шутки
много таких, взять даже СМ
Anesteyha
3 ноября 2017 года
0
ну это не самый главный, к сожалению, показатель аутизма.
domino38
3 ноября 2017 года
+4
Спасибо Вам!.... Но это не прочитают те кому это нужно.=. Те кому нужно прочитать и подумать или задуматься.. Многие не вникнув в суть начали осуждать, обсуждать...не поняв о чем речь.
Мири (автор поста)
3 ноября 2017 года
0
Даже если 1% прочитавших, задумается. Не согласиться, не примет как истину в последней инстанции (упаси Господи), а именно задумается, то значит писалось и публиковалось это незря.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий domino38
Спасибо Вам!.... Но это не прочитают те кому это нужно.=. Те кому нужно прочитать и подумать или задуматься.. Многие не вникнув в суть начали осуждать, обсуждать...не поняв о чем речь.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо
БелаяЛайка
3 ноября 2017 года
+2
У сына с трёх лет стояло РАС, не помню точную формулировку, но под вопросом. Лечится, надеяться - судить не буду, а вот компенсируется вполне себе неплохо. Тяжело, муторно, затратно, но компенсируется. И делать это надо всю жизнь, а не до того момента, когда врачи сказали, что аутизм компенсирован. Откаты происходят часто, по любому поводу, как негативному, так и позитивному.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Аутизм не болезнь. его надо не компенсировать а использовать
НАГайна
3 ноября 2017 года
+4
то есть вы признаёте, что это не болезнь? по какому поводу тогда инвалидности им дают?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Инвалидность это не болезнь а несоответствие конкретной среде. Например человек с двумя ногами в обществе где все приспособлено для колясочников будет инвалидом. Просто потому что будет биться головой о потолок, ему будет неудобно сидеть и высота подлокотников и туалета тоже будет мягко гоовря неподогнана. Аутистам трудно приспособиться к среде, а адаптация к среде и физическая несостоятельность это вещи разные
НАГайна
3 ноября 2017 года
0
ну да. это вы на комиссии по инвалидности расскажите... приравнять инвалида без ног и аутиста с высоким интеллектом - очень сомнительно...
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Уважаемая нагайна я имею инвалидность... у меня неспецифический язвенный колит, полиартрит более половины суставов включая коленные, голеностопные, бедренные и челюстные, сколиоз 4 степени... дальше продолжать? так что я с комиссиями по инвалидности наобщалась по жизни ... много... и в больницах належала больше чем многие за убийство отсидели.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+2
я имела ввиду инвалидность по аутизму. зачем мне ваши диагнозы?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий НАГайна
ну да. это вы на комиссии по инвалидности расскажите... приравнять инвалида без ног и аутиста с высоким интеллектом - очень сомнительно...

↑   Перейти к этому комментарию
И тем не менее я повторяю - инвалидность это не болезнь а отсутствие возможности функционировать в данной конкретной среде!
НАГайна
3 ноября 2017 года
+2
Инвалидность конечно не болезнь, а констатация факта болезни или недееспособности...
olga squirry
3 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий НАГайна
ну да. это вы на комиссии по инвалидности расскажите... приравнять инвалида без ног и аутиста с высоким интеллектом - очень сомнительно...

↑   Перейти к этому комментарию
Почему? Наличие высокого интеллекта никоим образом не гарантирует человеку возможность успешно самореализовываться и обеспечивать себя в обществе. Кстати кто сказал, что инвалид без ног не может иметь высокий интеллект? Каким боком интеллект к наличию конечностей привязан?
Насколько я тут поняла, вам пытаются донести, что жизнь человека с аутизмом в современном обществе с его нормами общения - то же самое, что жизнь колясочника в мире без пандусов, низкого общественного транспорта, лифтов и т.д. Жить можно, не не везде можно попасть, не всюду можно добраться без посторонней помощи, ты всех задеваешь коляской, и народ раздражается и не хочет с тобой ваимодействовать поэтому. На обычные манипуляции тратится намного более усилий, чем оно доступно человеку без диагноза.
Как-то так, может я и неправильно поняла.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+1
не придумывайте того, что я не писала.
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
Я ничего не придумываю, я рассуждаю. От своего имени. Имею право делать это, даже если вы об этом не писали. не все отвечающие вам люди обязаны только повторять ваши слова вообще-то.
НАГайна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Почему? Наличие высокого интеллекта никоим образом не гарантирует человеку возможность успешно самореализовываться и обеспечивать себя в обществе. Кстати кто сказал, что инвалид без ног не может иметь высокий интеллект? Каким боком интеллект к наличию конечностей привязан?
Насколько я тут поняла, вам пытаются донести, что жизнь человека с аутизмом в современном обществе с его нормами общения - то же самое, что жизнь колясочника в мире без пандусов, низкого общественного транспорта, лифтов и т.д. Жить можно, не не везде можно попасть, не всюду можно добраться без посторонней помощи, ты всех задеваешь коляской, и народ раздражается и не хочет с тобой ваимодействовать поэтому. На обычные манипуляции тратится намного более усилий, чем оно доступно человеку без диагноза.
Как-то так, может я и неправильно поняла.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно. Но вы это написали совсем по другому. и с вами я согласна.
Галина Kostenko
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий НАГайна
то есть вы признаёте, что это не болезнь? по какому поводу тогда инвалидности им дают?

↑   Перейти к этому комментарию
По наибольшему количеству симптомов. Нет двух одинаковых аутистов. Есть 1,2,3,4 степени расстройства. Но это не значит, что 2 детей 3 степени имеют одинаковый набор. Как впрочем и все люди разные. Кого то нах послали и ему не обидно, на кого то только посмотрели не так и все, обида кровная.
Rina_A
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
Аутизм не болезнь. его надо не компенсировать а использовать

↑   Перейти к этому комментарию
RybkaO
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ниянна
Аутизм не болезнь. его надо не компенсировать а использовать

↑   Перейти к этому комментарию
Но работать не всех берут, учиться регланами в основном на домашнем. У соседки мальчик пошёл в школу два года назад, его только полтора года учили сидеть за партой - он привык лежать, учиться? Вы о чем? Если ему нравиться лежать и что-то грызть? Мама его была бы самой счастливой, если бы все это можно было бы использовать именно на пользу ребёнку и его развитию!
Ниянна
3 ноября 2017 года
+1
А в чем проблема если бы он учился лежа на парте? это бы как то повлияол на его умственные способности?
janatt
3 ноября 2017 года
+2
Вы серьёзно?
И остальные 29 учеников захотят лечь. Или сесть на пол. Или сесть на парту. Или качаться на стуле. Кому что. Потрясающее усвоение учебного материала классом и повышенный интеллект обеспечен.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
РАзумеется я серьезно. Для аутистов лучше всего учиться дома. Потому что в тюрьме как то знания усваиваются плохо. Да и вам тоже. Вы в школе отсидели. как в колонии. Все знания что у меня есть - я получила сама.
janatt
3 ноября 2017 года
+3
В президенты баллотироваться не планируете? Всю страну бы с колен подняли и из тюрем освободили.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Ниянна
РАзумеется я серьезно. Для аутистов лучше всего учиться дома. Потому что в тюрьме как то знания усваиваются плохо. Да и вам тоже. Вы в школе отсидели. как в колонии. Все знания что у меня есть - я получила сама.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я не пойму. объясните доступно. в чем выражается Ваш аутизм? вы образованная, пишите и говорите правильно, занимаетесь спортом... в чём? болезненное общение с людьми? желание уйти в себя? так это многим присуще, особенно одарённым. Не понимаю, а вы толком разъяснить не можете...
olga squirry
4 ноября 2017 года
+1
НАГайна пишет:
болезненное общение с людьми?
Как я со стороны поняла - именно так. Это требует большого приложения сил и ресурсов. кстати, по манере автора общаться это хорошо заметно. ну а касаемо интеллекта и способностей к физической активности - автору просо повезло, что такая возможность оказалась доступна к развитию.
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий janatt
Вы серьёзно?
И остальные 29 учеников захотят лечь. Или сесть на пол. Или сесть на парту. Или качаться на стуле. Кому что. Потрясающее усвоение учебного материала классом и повышенный интеллект обеспечен.

↑   Перейти к этому комментарию
Аутист когда идет учиться знает что он хочет получить. А другие 29 учеников знают что они хотят получить от учебы?
janatt
3 ноября 2017 года
+3
Вот даже пошла тест прошла на аутизм. Чтобы понять попытаться,почему я с одной стороны не вижу чего-то сверх особого в том,что Вы пишете про аутистов.А с другой стороны,не могу понять,за какие заслуги Вы свой аутизм на такой высокий трон поставили и себе дифирамбы поёте?Приводя в противовес весь негатив общества как признак людей-неаутистов. Это я не автору топика,а именно Вам,как автору статьи.
Ниянна
3 ноября 2017 года
-2
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите" Шурик
janatt
3 ноября 2017 года
+4
Да,да,да,именно это чувство возникает. Мания величия точно присутствует))))
RybkaO
4 ноября 2017 года
+2
Да-да! Несколько иное, но тоже претендующее на получение инвалидности в том же самом филиале МСЭ... Именно мания величия! Не знаю, мне такие аутисты-дети не попадались, а взрослых, с таким смаком трубящих о своём диагнозе, я не встречала вообще.
janatt
4 ноября 2017 года
+1
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
olga squirry
4 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий janatt
Да,да,да,именно это чувство возникает. Мания величия точно присутствует))))

↑   Перейти к этому комментарию
Зря вы так. Я так поняла - это как раз особенность аутизма. вспомним происхождение слова "ауто" - в себе. Значит, вселанная начинается и основывается на своей личности. Оно так у всех маленьких детей поначалу, но потом остальные как-то открывают для себя окружающих, учатся адаптироваться в социуме и воспринимать других людей с их позициями тоже, а у аутистов так и остается главной точной отсчета свое Я, и вторжение в него окружающей среды крайне болезненно. Это все равно что аллергика обвинять в том, что он кожу и слизистые бережет и жизнь организует исходя из безопасных контактов. Человек не виноват. У человека аутизм.С человеком непросто общаться - ну так идти рядом с инвалидом-колясочником, который в любой момент чисто случайно или траекторию не рассчитав может на ногу наехать или толкнуть - тоже непросто, но мы же стараемся входить в положение и проявлять терпимость.
Рамборг
4 ноября 2017 года
0
olga squirry пишет:
С человеком непросто общаться - ну так идти рядом с инвалидом-колясочником, который в любой момент чисто случайно или траекторию не рассчитав может на ногу наехать или толкнуть - тоже непросто, но мы же стараемся входить в положение и проявлять терпимость.
Нюанс: вряд ли этот человек с нарушениями ОДА утверждает, что здоров.
olga squirry
4 ноября 2017 года
+3
А какая мне разница, что человек утверждает? Слово "аутизм" произнесено - значит, есть определенные особенности Считать это болезнью или чем-либо другим - вопрос стопятьсоттысячный по значимости.Ну хочется человеку называть себя здоровым - пускай. у кого с того убудет?
Рамборг
4 ноября 2017 года
+1
olga squirry пишет:
А какая мне разница, что человек утверждает?
Разница в отношении к особенностям человека в зависимости от того, здоров он или болен.
olga squirry
4 ноября 2017 года
+3
Я этой разницы не вижу. Не только наличие болезни определяет состояние человека.
Рамборг
3 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ниянна
Аутист когда идет учиться знает что он хочет получить. А другие 29 учеников знают что они хотят получить от учебы?

↑   Перейти к этому комментарию
Ниянна пишет:
Аутист когда идет учиться знает что он хочет получить.
Вы про всех людей с РАС говорите? Любого возраста? И про тех, кто обучается по 8 виду?
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
Автор этого комметарии вообще исключает, что аутисты могут быть с уровнем интеллекта для 8 вида. Она в это не верит...
Рамборг
4 ноября 2017 года
+2
RybkaO пишет:
Автор этого комметарии вообще исключает, что аутисты могут быть с уровнем интеллекта для 8 вида. Она в это не верит...
К сожалению, большинство людей с аутизмом имеют и умственную отсталость.
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
Вот я это прекрасно знаю. У меня не аутист, но ребёнок без речи, и по данному признаку знаю очень много мам с детишками-аутятами. К сожалению, у них далеко не все так складно и радужно, как у автора поста. И, думается мне, дело не в том, что у нас РФ, а у автора -Израиль.
olga squirry
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий janatt
Вы серьёзно?
И остальные 29 учеников захотят лечь. Или сесть на пол. Или сесть на парту. Или качаться на стуле. Кому что. Потрясающее усвоение учебного материала классом и повышенный интеллект обеспечен.

↑   Перейти к этому комментарию
Честно - лично я не вижу в этом ничего особенного, кроме вдребезги нарушенного душевного равновесия советских училок (тип) "палочки должны быть попендикулярны".
Аутизма нет, есличе - подтверждено неврологом
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
Невролог не ставит и не опровергает диагноза аутизм.
НАГайна
3 ноября 2017 года
0
а кто?
RybkaO
4 ноября 2017 года
0
Психиатр. И не просто один участковый.
olga squirry
4 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ниянна
Невролог не ставит и не опровергает диагноза аутизм.

↑   Перейти к этому комментарию
Убедили! При моем опыте обучения в самых обычных 4 школах без малейших страданий. при 25летнем опыте работы, для которой требуется тесное общение с людьми, часто в критичном режиме, при регулярном общении с неврологом, у которого ни разу никаких подозрений в этой области не возникло - я вполне могу быть недообследованным аутистом, потому что с профильным специалистом на эту тему не общалась и узких исследований не проходила
janatt
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Честно - лично я не вижу в этом ничего особенного, кроме вдребезги нарушенного душевного равновесия советских училок (тип) "палочки должны быть попендикулярны".
Аутизма нет, есличе - подтверждено неврологом

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте вспомним посты мам уже в этом учебном году про то,как некоторые индивидуумы,желающие лежать на партах, отравляют жизнь всему классу и мешают обучению.
Я,если что,это имела в виду.
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
Давайте вспомним, что современная педагогическая система вообще мало заточена под обеспечение ребенку комфорта в процессе обучения, зато активно приближена в режиму казармы: писать по запросу. вставать по команде. Если ребенку интересно учиться, он будет учиться. а не разглядывать, сел или встал сосед Вася, и почему он это сделал. А чтобы Вася при этом не орал матом, Машу за кому не дергал и песни не распевал - это должен обеспечить учитель. Но гораздо проще заявить "учиться можно только сидя за партой" - и тогда да. каждое лишнее движение ребенка будет рушить весь учебный процесс.
slanamp
4 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий janatt
Вы серьёзно?
И остальные 29 учеников захотят лечь. Или сесть на пол. Или сесть на парту. Или качаться на стуле. Кому что. Потрясающее усвоение учебного материала классом и повышенный интеллект обеспечен.

↑   Перейти к этому комментарию
Это просто удобство для учителя - чтобы все вели себя одинаково, чтобы все ровно сидели за партой, сложив руки одна на другую. Понятно, что в классе, где 30-40 человек, нельзя позволить каждому вести себя так, как удобно.
Но что касается учения лежа (сидя, стоя или в прыжке) - то тут уж кому как удобно. Мне в школьном возрасте было удобно учить уроки стоя возле стола. Я часто и писала так. Когда училась в музыкальном училище - на уроках по музыкальной литературе постоянно рисовала - я так лучше воспринимала музыку.
Племянница плохо усваивает материал, когда сидит. Она лучше запоминает в движении. Вот такая особенность.
janatt
4 ноября 2017 года
+4
Дело не только в удобстве учителя. Дело в общепринятых нормах в обществе. И тут выбор каждого : принимать нормативы общества или отрицать. Моя тоже никак не хочет "сесть". Три раза в неделю спорт энергию не вытряхает. На занятиях по рисованию рисует в основном стоя. Как в школе дошколят - не знаю,но учитель пока не жаловалась.Только лишь сказала,что ей скучно,и надо было в школу отдать в этом году.
Но я стараюсь дочку "посадить",учу сосредоточиваться на том,чем занимается,чтобы не отвлекалась постоянно,не начинала болтать о постороннем.
Парадокс заключается в том,что мы имеем чёткое представление,какими мы хотим видеть своего врача,учителя у ребенка,продавца в магазине,сотрудника в банке и так далее,но мы не хотим своих детей "причёсывать" к этим представлениям,аргументируя на их индивидуальность,особенность. Мы не хотим встречать в общественных местах раздражающие нас факторы от других,но хотим,чтобы в наших детях эти факторы принимали безусловно.
Я пытаюсь с этим справляться тем,что стимулирую ребенка в общественных местах соблюдать правила,а дома мы можем изучать всё по нашим хотелкам в удобных нам позах,стояниях,сидениях или подпрыгиваниях на месте)))
olga squirry
4 ноября 2017 года
0
janatt пишет:
Но я стараюсь дочку "посадить",учу сосредоточиваться на том,чем занимается,чтобы не отвлекалась постоянно
А вот как одно другому противоречит? Если она может сосредотачиваться стоя - зачем ее "стараться посадить"? В параллельном классе у дочки учительница специально особо активных ставила - чтобы стоя занимались. так всему классу становилось спокойнее. А могла бы орать о том, какие сложные и гиперактивные дети срывают ей уроки (в нашем так и было, и если что - у меня золотые спокойнейшие девочки, и лично у меня претензий к учителю нет).
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Но работать не всех берут, учиться регланами в основном на домашнем. У соседки мальчик пошёл в школу два года назад, его только полтора года учили сидеть за партой - он привык лежать, учиться? Вы о чем? Если ему нравиться лежать и что-то грызть? Мама его была бы самой счастливой, если бы все это можно было бы использовать именно на пользу ребёнку и его развитию!

↑   Перейти к этому комментарию
Три года со мной сидела бабушка потому что если она рядом со мной не сидела то я ныряла под парту и там сидела. Умственно неполноценная? - Нет. Просто школа тупая колония общего режима.
RybkaO
4 ноября 2017 года
+2
Почему вы не учились дома? У соседки усадить ребёнка (или уложить) за занятия вообще не получается. Он не слушает, не воспринимает ничего, его не интересуют книги. Блин, какие знания и откуда он возьмёт сам, если ему интересны такие занятия как лежать, грызть и, простите за подробность, мастурбировать? Как маме использовать набор всех этих чудных навыков, чтобы её ребёнку можно было хоть как-то выжить после её смерти?
Ниянна
3 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Но работать не всех берут, учиться регланами в основном на домашнем. У соседки мальчик пошёл в школу два года назад, его только полтора года учили сидеть за партой - он привык лежать, учиться? Вы о чем? Если ему нравиться лежать и что-то грызть? Мама его была бы самой счастливой, если бы все это можно было бы использовать именно на пользу ребёнку и его развитию!

↑   Перейти к этому комментарию
Работать вот это вопрос... я например прекрасно работаю. Вопрос что как только аутисту начинают простите за выражение иметь мозги он посылает в задницу потому что врать не умеет.
НАГайна
3 ноября 2017 года
+1
Это может каждый... при чём здесь аутизм?
RybkaO
4 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ниянна
Работать вот это вопрос... я например прекрасно работаю. Вопрос что как только аутисту начинают простите за выражение иметь мозги он посылает в задницу потому что врать не умеет.

↑   Перейти к этому комментарию
Лёжа работаете? Фриланс? Хорошо, если так. А если нет умственных способностей, соответствующих IQ150? Если возможна только ручная физическая работа? Озеленение, сбор коробочек, лепка пельменей, ну, может быть вышивание или парикмахерские работы, то как это делать чисто лёжа без порчи инструментов и готовых изделий?
janatt
4 ноября 2017 года
+1
Нет.Лёжа посылает туда ,куда написала.
olga squirry
4 ноября 2017 года
+6
В ответ на комментарий Ниянна
Работать вот это вопрос... я например прекрасно работаю. Вопрос что как только аутисту начинают простите за выражение иметь мозги он посылает в задницу потому что врать не умеет.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть "врать" и "хамить" аутисты не отличают? Там, где человек без диагноза скажет "нет, я этого делать не буду", аутист может только в задницу послать, сопроводив это выражение несколькими оценочными суждениями?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам