Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Обидеть кота - испортить карму

Почитала пост о поминках по собаке и решила тоже написать свой опус.
Я кошатница, у меня два пушистых брата-акробата. Я очень привязываюсь к своим питомцам и когда уходили первые мои котики, убивалась очень сильно и давала себе слово, что больше никогда никого не возьму. Но через полгода опять в доме бегало пушистое чудо


Дети выросли, живут отдельно, поэтому в шутку я котов называю сыночками. Понятно, что любовь к животным несколько другая, нежели к собственным сыновьям. Но в любом случае я свято верю, что мы все в ответе за тех, кого приручили.
Так вот по этой причине в начале недели испытала шок, увидев, как хозяйка питомника, в котором я покупала своих котомяусов, написала, что она кастрировала кота-папу в шестилетнем возрасте и ищет ему дом. Оказывается, "надо развиваться и идти дальше", а этот котик уже не нужен стал Кота отдали в один дом, но он там не ужился с имеющейся кошкой.

Прочитала я это объявление и задумалась: коты ведь не собаки, они не к хозяину привязываются, а к дому. Что этот кот, который 5 лет знал все радости, чувствует теперь, когда его радостей лишили и выставили из дома? Теперь он знает, что такое предательство человека? Или я придумала это всё себе.
Хозяйку питомника записала в ЧС. Но в голове никак не укладывается, как бы я своих "сыночков" отдала без особой нужды? Я понимаю, если аллергия или человек самостоятельно не может больше ухаживать за питомцем... Но просто потому, что у тебя планы коммерческие изменились... Не пойму никогда
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Обидеть кота - испортить карму
Почитала пост о поминках по собаке и решила тоже написать свой опус.
Я кошатница, у меня два пушистых брата-акробата. Я очень привязываюсь к своим питомцам и когда уходили первые мои котики, убивалась очень сильно и давала себе слово, что больше никогда никого не возьму. Но через полгода опять в доме бегало пушистое чудо Читать полностью
 

Комментарии

Ксиомбарг
23 сентября 2017 года
+8
Бизнес, ничего личного.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+4
Страшно... Бизнес бизнесом, но как-то бездушно всё это выглядит.
елень70
23 сентября 2017 года
+2
Damayanty пишет:
Бизнес бизнесом, но как-то бездушно всё это выглядит.
Ваша знакомая всё таки пытается пристроить кота в хорошие руки. А многие заводчики попросту усыпляют "отработанный материал". Да, именно так это и называют – отработанный материал.
Бизнес жестокая штука.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
елень70 пишет:
А многие заводчики попросту усыпляют "отработанный материал
Блин... тут мне нужен смайлик сползающий по стене от того, что ноги не держат
Убийца Матрёшек
24 сентября 2017 года
+8
В ответ на комментарий елень70
Damayanty пишет:
Бизнес бизнесом, но как-то бездушно всё это выглядит.
Ваша знакомая всё таки пытается пристроить кота в хорошие руки. А многие заводчики попросту усыпляют "отработанный материал". Да, именно так это и называют – отработанный материал.
Бизнес жестокая штука.

↑   Перейти к этому комментарию
Бизнес тут ни при чем. Не нужно поганую и бездушную натуру прикрывать бизнесом.
ViktoriyaVita
24 сентября 2017 года
+1
Очень с Вами согласна.
елень70
24 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Убийца Матрёшек
Бизнес тут ни при чем. Не нужно поганую и бездушную натуру прикрывать бизнесом.

↑   Перейти к этому комментарию
Убийца Матрёшек пишет:
Бизнес тут ни при чем. Не нужно поганую и бездушную натуру прикрывать бизнесом.
Вы думаете что все заводчики занимаются разведением племенных животных (не важно какаих – кошек, собак, или каких то других )исключительно только из большой любви к животным? К сожалению это не так.Для многих это действительно только бизнес,ни о душе, ни о любви там и речи нет.А бизнес ,как известно, должен быть рентабелен.Усыпить животное гораздо дешевле, чем его кастрировать,потом помочь ему восстановится, а потом ещё и пристраивать его.
Я не говорю, что все заводчики такие, но и такое тоже имеет место быть.
Как не прискорбно, но это так.
Убийца Матрёшек
25 сентября 2017 года
0
Я и не сомневалась, что такие людишки есть... Но свое мнение о них озвучивать не буду. Оно немного нецензурное
елень70
25 сентября 2017 года
0
Убийца Матрёшек
25 сентября 2017 года
0
NADIA82
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий елень70
Damayanty пишет:
Бизнес бизнесом, но как-то бездушно всё это выглядит.
Ваша знакомая всё таки пытается пристроить кота в хорошие руки. А многие заводчики попросту усыпляют "отработанный материал". Да, именно так это и называют – отработанный материал.
Бизнес жестокая штука.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот... я вшоке была, когда месяца полтора назад увуидела на улице бездомного и больного мейн-куна. Раскидала по местным группам помощи животных объявление. Так один из участников группы признал в котике производителя одного из питомников по разведению кунов..Кастрировали и выкинули. Котика пристроили, но к сожалению не смогли спасти, слишком уж болячки запущенные оказались
елень70
24 сентября 2017 года
0
NADIA82 пишет:
признал в котике производителя одного из питомников по разведению кунов..Кастрировали и выкинули.
Гуманнее усыпить ненужное животное, если не захотели его пристраивать,чем поступить с ним так,как поступили с этим производителем-котиком, который стал не нужен.Ну это лично моё мнение я его никому не навязываю.
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Бизнес, ничего личного.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас это как-то уж становится слишком модным, к сожалению.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Вот именно... к сожалению.
Рамборг
23 сентября 2017 года
+3
Damayanty пишет:
Прочитала я это объявление и задумалась: коты ведь не собаки, они не к хозяину привязываются, а к дому.
К людям тоже привязываются. Просто для них свой дом = безопасность. Собаки быстрее осваивают новую территорию.
Liudmila1956
23 сентября 2017 года
+7
А в этой ситуации кота лишили и людей, к которым кот привязался и места проживания. Это предательство чистой воды.
Рамборг
23 сентября 2017 года
+6
Это даже обсуждать не стоит. Но неужели те, кто приобретает животных у заводчиков, живут с "розовыми очками" по поводу их отношения к животным-производителям?
Liudmila1956
23 сентября 2017 года
+6
ну лично я не задумывалась. Но по своему характеру и любви к котам я не предавала и не предам своих котов. Они у меня доживали в любви и заботе, хотя проблем с ними в старости было много. Котят не продавала, пристраивала среди друзей и друзей моих друзей. у меня была кошка ангорская. Увы в 18 лет усыпили, т.к. опухоль была не операбельная и быстрорастущая. в последние дни была в бандаже, т.к. кожа рвалась. Так после того как ее усыпили я до сих пор чувствую себя предательницей, хотя прошло 6 лет.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
Liudmila1956
23 сентября 2017 года
0
lizula
23 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Liudmila1956
ну лично я не задумывалась. Но по своему характеру и любви к котам я не предавала и не предам своих котов. Они у меня доживали в любви и заботе, хотя проблем с ними в старости было много. Котят не продавала, пристраивала среди друзей и друзей моих друзей. у меня была кошка ангорская. Увы в 18 лет усыпили, т.к. опухоль была не операбельная и быстрорастущая. в последние дни была в бандаже, т.к. кожа рвалась. Так после того как ее усыпили я до сих пор чувствую себя предательницей, хотя прошло 6 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не предательство, это гуманизм чистой воды
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
+9
В ответ на комментарий Рамборг
Это даже обсуждать не стоит. Но неужели те, кто приобретает животных у заводчиков, живут с "розовыми очками" по поводу их отношения к животным-производителям?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня подруга заводчик Московской сторожевой. Да, продает щенков. Но выбракованных отдает только в хорошие руки, лично знакомым людям или людям, за хорошие руки которых поручились надежные люди. Взрослые собаки, отслужившие свой век, остаются жить у нее до радуги. Построила просторные вольеры (есть для этого возможность и пространство). Из заводчиков я сталкивалась только с ней. Поэтому даже подумать бы не могла, что друга можно выставить за двери. Наивная, понимаю. Но мне иногда трудно представить глубину подлости человека. Из-за этого разочарование в людях сильно выбивает меня из колеи.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+8
Как здорово, что есть заводчики, которые так к своим питомцам относятся
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Анфиска рыжая
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
У меня подруга заводчик Московской сторожевой. Да, продает щенков. Но выбракованных отдает только в хорошие руки, лично знакомым людям или людям, за хорошие руки которых поручились надежные люди. Взрослые собаки, отслужившие свой век, остаются жить у нее до радуги. Построила просторные вольеры (есть для этого возможность и пространство). Из заводчиков я сталкивалась только с ней. Поэтому даже подумать бы не могла, что друга можно выставить за двери. Наивная, понимаю. Но мне иногда трудно представить глубину подлости человека. Из-за этого разочарование в людях сильно выбивает меня из колеи.

↑   Перейти к этому комментарию
Значит, у этой заводчицы есть деньги на содержание таких собак. А те, у кого их нет и брак усыпляют, и старичков, и даже не проданных вовремя здоровых животных, чтоб породу не портить
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Анфиска рыжая пишет:
Значит, у этой заводчицы есть деньги на содержание таких собак.
Она их тратит из вырученных за щенков. Иногда бывает что тратит бОльшую часть. У нее на первом-втором-третьем плане любовь к животным, а на четвертом - приятный бонус в виде дополнительного заработка.
Я думаю, что если бы у нее вдруг прекратился доход от щенков, то она содержала бы своих "трудяг" на средства от основного заработка, не связанного с разведением.
Анфиска рыжая
23 сентября 2017 года
+1
Тогда это не бизнес, а хобби. Люди, которые разводят животных ради личного дохода, к сожалению, поступают по-другому
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Да, скорее хобби. И жаль, что кто-то другой может поступать иначе.
Дара-Лена
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Анфиска рыжая
Значит, у этой заводчицы есть деньги на содержание таких собак. А те, у кого их нет и брак усыпляют, и старичков, и даже не проданных вовремя здоровых животных, чтоб породу не портить

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю заводчиков которые говорят напра-нале что нельзя плодить и я мол, не буду плодить посредственность, но сами очень даже не плохо плодят ее и не заморачиваются! а вовремя не проданные животные "чтобы не портить породу" не усыпляются а идут в разведение. а потом удивляемся откуда идет неполнозубость, короткохвостость и яйцеголовость... и если их продают как брак. но сами заводчики продолжают такой брак гнать.. ненуачё - брак неплохо раскупается, гарантия почти 90% что хозяева не будут их вязать. сбыт так сказать налажен.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Это даже обсуждать не стоит. Но неужели те, кто приобретает животных у заводчиков, живут с "розовыми очками" по поводу их отношения к животным-производителям?

↑   Перейти к этому комментарию
Рамборг пишет:
с "розовыми очками"
Есть такие))
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
+1
Я, наверное, была бы из таких, если бы кого-то решила именно купить.
Гелла Неизвестная
23 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Рамборг
Это даже обсуждать не стоит. Но неужели те, кто приобретает животных у заводчиков, живут с "розовыми очками" по поводу их отношения к животным-производителям?

↑   Перейти к этому комментарию
Заводчики такие же люди и значит разные. У моей заводчицы и беспородный первый пёс, дожил до старости и производители так же доживают, она сейчас в больнице, онкология. Её сын за собаками смотрит и они даже слышать не хотят чтоб отдать кого-то, считают предательством.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Liudmila1956
А в этой ситуации кота лишили и людей, к которым кот привязался и места проживания. Это предательство чистой воды.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так восприняла. Тем более, что с этого кота и начался питомник.
ИринаПриморочка
23 сентября 2017 года
+2
Та женщина-заводчица. Для нее кошки-это бизнес, источник благосостояния. Забудьте о ней.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Я понимаю, что бизнес, но мне-то изначально было приподнесено так, что прямо сплошная любовь ею движет. Я про остальных котов наверное так болезненно не восприняла бы информацию. Но папа моих котов... он не должен быть обиженным. Ведь с него весь питомник начался
Елена новая
23 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий ИринаПриморочка
Та женщина-заводчица. Для нее кошки-это бизнес, источник благосостояния. Забудьте о ней.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда бизнес строится на жизни, существовании других , трудно это понять.
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Очень правильно сказано.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Елена новая
Когда бизнес строится на жизни, существовании других , трудно это понять.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласно на 100%
lioks
23 сентября 2017 года
+1
Была у нас кошка - красавица вся белая с розовым носом, ушками и лапками. Младший мой ее несчастным котенком подобрал, после этого я перестала думать, что коты привязываются к дому, ему она все что угодно прощала, терпела. Мальчишка он же мальчишка, брал ее на руку выставлял хвост вперед и ходил стрелял . Спала с ним, если он положит на нее руку она не сдвинется с места пока он не уберет руку.
Когда мы уезжали из страны кошку отдали моей маме. Для кошки был страшный контраст, мы были всегда дома и нас 5 человек, а у мамы 3 комнаты и ее почти никогда нет дома. Летом мама окна оставляла открытыми, а жила на 1 этаже. В итоге кошка убежала. Пристроилась в соседнем кафе и жила там , похоже ей не хватало общества. Мама не стала говорить, что это у нее убежала кошка, ей там было хорошо, она красивая и люди поняли, что потерялась и приютили.
Через несколько лет я была в том кафе и видела ее проходившую мимо, надеюсь у нее все хорошо.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Мы на время отпуска тоже раз оставляли котов дома с моей мамой, так один кот (младший) даже не заметил нашего отсутствия, а второй отказывался есть, ходил по дому и мяукал (видимо нас искал). Когда мы вернулись у него открылась рвота. Врач сказала, что это на нервной почве, т.к. питание не меняли.
А второй раз на 3 дня в Москву уезжали, сын забрал котов к себе, так старший забился под кровать и всю дорогу скулил или шипел, пришлось сыну привезти их домой и просто приезжать кормить 2 раза в день. Младшему опять было всё фиолетово... даже интересно, новые территории
Вот такие они разные, эти животные. Прямо как люди
lioks
23 сентября 2017 года
0
Потому, поди разбери, может тому коту и счастье по его котовским меркам
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
Кастрированному после 5-ти лет познания радостей любовных наслаждений? Чёт с трудом я это себе представляю
lioks
23 сентября 2017 года
0
Ну, не могла она позволить кому то соперников разводить, продуманная бабенка.

Как то мы хотели щенков, из 6 мальчиков наша признала только 2, но ни с одним из них ничего не вышло . Наверное не все мальчики хороши и в
Damayanty пишет:
любовных наслаждений
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
lioks пишет:
не могла она позволить кому то соперников разводить
Вот это вы угадали. Кошек может быть в породе сколько угодно, а количество котов-производителей должно быть не больше нормы... Об этом я слышала
Elena Primudray
23 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Damayanty
Кастрированному после 5-ти лет познания радостей любовных наслаждений? Чёт с трудом я это себе представляю

↑   Перейти к этому комментарию
Damayanty пишет:
познания радостей любовных наслаждений
Научно доказанный факт что из животных удовольствие от секса испытывают только дельфины, для остальных он только инстинкт продолжения рода.
Людям свойственно приписывать собственные чувства и мысли животным, особенно домашним питомцам.
Damayanty (автор поста)
25 сентября 2017 года
+1
Мы про самих себя-то не всё знаем, а как про других, так сразу научно-доказанный факт
yulya211091
23 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Damayanty
Кастрированному после 5-ти лет познания радостей любовных наслаждений? Чёт с трудом я это себе представляю

↑   Перейти к этому комментарию
Это последнее, о чем стоит переживать. Коты от любовных наслаждений удовольствия не получают. Гормоны и постоянный поиск хвостатой партнерши-своего рода стресс.
Кастрировала всех своих котов-им пофиг. Счастливые домашние питомцы
Ирина2310
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Damayanty
Мы на время отпуска тоже раз оставляли котов дома с моей мамой, так один кот (младший) даже не заметил нашего отсутствия, а второй отказывался есть, ходил по дому и мяукал (видимо нас искал). Когда мы вернулись у него открылась рвота. Врач сказала, что это на нервной почве, т.к. питание не меняли.
А второй раз на 3 дня в Москву уезжали, сын забрал котов к себе, так старший забился под кровать и всю дорогу скулил или шипел, пришлось сыну привезти их домой и просто приезжать кормить 2 раза в день. Младшему опять было всё фиолетово... даже интересно, новые территории
Вот такие они разные, эти животные. Прямо как люди

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть кот и кошка - Тайской породы - так вот кошка сама по себе, хотя под одеяло ни к кому кроме меня не идёт , чтобы это значило? А вот кот без меня (третий раз попадаю с дочкой в больницу) даже не ест и в комнату, где мы спим - не ходит! ( Муж и мама рассказывают) Вот и вопрос - он к жилью привязан или по мне? ( Кстати мой кот не засыпает, пока не придет по мне и не посёт мне шею, как малявка )
Мия Лин
23 сентября 2017 года
+21
Damayanty пишет:
Что этот кот, который 5 лет знал все радости, чувствует теперь, когда его радостей лишили
После кастрации у кота просто не стало половых гормонов.
Гормоны заставляли его спариваться с кошкой, нет гормонов - кошки безразличны - никаких страданий кот не испытывает.

Здесь нет неоправданно жестокого обращения с животным. В конце концов котика не усыпили, из котика не сшили шапку.
То что отдали в другой дом, конечно для котика стресс, но не смертельный - привыкнет, будет жить дальше, и возможно в большей любви и ласке, чем когда был "на службе".

Вы же сами заплатили деньги за породистого котика, такие как Вы, покупатели - основная причина существования этого бизнеса.
Если бы все брали котиков/собачек из уличных бродяжек, то и бизнеса этого не было бы.

Котики, собачки - такие же животные, как курочки, коровки, свинки.
У нас котики и собачки более привилегированны, по сравнению с другими животными, а в других странах их едят, как мы курочек, в Индии коровы - священные животные, а мы осквернители, пожирающие священных животных.

Вы же не страдаете, когда кушаете говядину?
А ведь говядина на Вашей тарелке была коровой и давала молоко и телят.
Ещё Вы носите кожаную обувь и сумки, шубы, пуховики. Всё это делают из животных. Из очень милых, пушистых и беззащитных.
А шёлк натуральный как делают - ужас-ужас - будущих бабочек живьём в кипяток!

В общем, тут или или.
Или ты 100% веган и кушаешь травку (эх, а ведь травку тоже жалко!), или ты хищник и лицемер - кошку жалко, а коровку уже не настолько жалко, чтоб не кушать её)

p.s. я тоже хищник. и лицемер (ага-ага) - кошек не ем - жалко, а курочек-коровок-свинок хоть и жалко, но ем
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Мия Лин пишет:
Вы же не страдаете, когда кушаете говядину?
Не страдаю, но лишь потому, что лично не знала ту коровку Однажды в деревне (был у нас домик в Новгородской волости) я попросила зарубить нашего петуха и сама его ощипала и разделала... Есть не смогла. Так и прокис суп из петушка.
Если бы мы все сами освежевывали туши, то вегетарианцев было бы гораздо больше
Мия Лин
23 сентября 2017 года
+7
Damayanty пишет:
Если бы мы все сами освежевывали туши, то вегетарианцев было бы гораздо больше
Не, не стало бы вегетарианцев больше. Человек такая тварь (и притом жестокая тварь), ко всему привыкает.
Сельские жители как-то вегетарианством не страдают повсеместно, при том что тушки свежуют постоянно.

Вегетарианством маются в основном городские жители)
Вегетарианцы бедных травоядных объедают и совесть же не мучает, что растения тоже живые
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
У меня на работе напарница с цветами разговаривает и, о чудо, они у нее постоянно цветут... Тут надо было цвет один подпереть, притащили палочку с улицы... так даже она листья пустила. Так что растения тоже чувствуют
julsvs
24 сентября 2017 года
+1
Оо, как у моей мамы. Палки- подпиралки листья дают, она уже ругается), специальные пластиковые подпиралочки покупает в цветочном.
Гелла Неизвестная
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Мия Лин
Damayanty пишет:
Если бы мы все сами освежевывали туши, то вегетарианцев было бы гораздо больше
Не, не стало бы вегетарианцев больше. Человек такая тварь (и притом жестокая тварь), ко всему привыкает.
Сельские жители как-то вегетарианством не страдают повсеместно, при том что тушки свежуют постоянно.

Вегетарианством маются в основном городские жители)
Вегетарианцы бедных травоядных объедают и совесть же не мучает, что растения тоже живые

↑   Перейти к этому комментарию
У меня муж не станет есть мясо животного, которое видел живым, он даже молочного поросёнка запеченого есть отказался. А вырос в деревне.
Анфиска рыжая
23 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Damayanty
Мия Лин пишет:
Вы же не страдаете, когда кушаете говядину?
Не страдаю, но лишь потому, что лично не знала ту коровку Однажды в деревне (был у нас домик в Новгородской волости) я попросила зарубить нашего петуха и сама его ощипала и разделала... Есть не смогла. Так и прокис суп из петушка.
Если бы мы все сами освежевывали туши, то вегетарианцев было бы гораздо больше

↑   Перейти к этому комментарию
Не у всех такая тонкая психика)
Капитошка
23 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Мия Лин
Damayanty пишет:
Что этот кот, который 5 лет знал все радости, чувствует теперь, когда его радостей лишили
После кастрации у кота просто не стало половых гормонов.
Гормоны заставляли его спариваться с кошкой, нет гормонов - кошки безразличны - никаких страданий кот не испытывает.

Здесь нет неоправданно жестокого обращения с животным. В конце концов котика не усыпили, из котика не сшили шапку.
То что отдали в другой дом, конечно для котика стресс, но не смертельный - привыкнет, будет жить дальше, и возможно в большей любви и ласке, чем когда был "на службе".

Вы же сами заплатили деньги за породистого котика, такие как Вы, покупатели - основная причина существования этого бизнеса.
Если бы все брали котиков/собачек из уличных бродяжек, то и бизнеса этого не было бы.

Котики, собачки - такие же животные, как курочки, коровки, свинки.
У нас котики и собачки более привилегированны, по сравнению с другими животными, а в других странах их едят, как мы курочек, в Индии коровы - священные животные, а мы осквернители, пожирающие священных животных.

Вы же не страдаете, когда кушаете говядину?
А ведь говядина на Вашей тарелке была коровой и давала молоко и телят.
Ещё Вы носите кожаную обувь и сумки, шубы, пуховики. Всё это делают из животных. Из очень милых, пушистых и беззащитных.
А шёлк натуральный как делают - ужас-ужас - будущих бабочек живьём в кипяток!

В общем, тут или или.
Или ты 100% веган и кушаешь травку (эх, а ведь травку тоже жалко!), или ты хищник и лицемер - кошку жалко, а коровку уже не настолько жалко, чтоб не кушать её)

p.s. я тоже хищник. и лицемер (ага-ага) - кошек не ем - жалко, а курочек-коровок-свинок хоть и жалко, но ем

↑   Перейти к этому комментарию
Мия Лин пишет:
А шёлк натуральный как делают - ужас-ужас - будущих бабочек живьём в кипяток!
А яйца? Вот ужас то! Про балут я вообще молчу, испортили себе вьетнамцы и корейцы карму навсегда.
Мия Лин
23 сентября 2017 года
+4
Капитошка пишет:
А яйца? Вот ужас то! Про балут я вообще молчу, испортили себе вьетнамцы и корейцы карму навсегда
На планете Земля все друг друга едят - пищевая цепочка называется)

На самом деле мне животных и правда жалко, всех жалко.
Но есть необходимость - убить животное, что бы обеспечить людей едой, одеждой, лекарствами.

А есть неоправданная жестокость - охота ради развлечения, издевательства над животными, да даже то, как кошек/собак не стерилизуют, а потом на улицу котят-щенят выбрасывают на мучительную смерть. Вот такого не понимаю и осуждаю.
zubova maria
23 сентября 2017 года
+1
не люблю кошек от слова "совсем" когда подходят ко мне и мурлычат, да еще и трутся у меня волосы дыбом на всем теле.Не понимаю, как можно целовать животных и спать с ними в одной постеле. Вот я карму испортила себе
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+2
Наводит на размышления: кем мы были в прошлой жизни?))) Извините, шучу...
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
И кем будем в следующей.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+3
По Высоцкому: А если туп, как дерево, родишься баобабом))) Срочно тренируем мозги, чтоб хоть в жизни разумной воплотиться
Капитошка
23 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий zubova maria
не люблю кошек от слова "совсем" когда подходят ко мне и мурлычат, да еще и трутся у меня волосы дыбом на всем теле.Не понимаю, как можно целовать животных и спать с ними в одной постеле. Вот я карму испортила себе

↑   Перейти к этому комментарию
А мой кот, зараза такая, когда я была беременна, возле моих ног и жил, как чувствовал, что не пну, так как низзззяяяя!!!!
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
А может защищал, пока он возле вас единственный мужчина (пока муж на работе)
Lobelia
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
не люблю кошек от слова "совсем" когда подходят ко мне и мурлычат, да еще и трутся у меня волосы дыбом на всем теле.Не понимаю, как можно целовать животных и спать с ними в одной постеле. Вот я карму испортила себе

↑   Перейти к этому комментарию
зря Вас заминусили. Имеете право не любить Я вот тоже кошек не очень, зато собак обожаю (но не всех, а умниц )
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
+2
Lobelia пишет:
Имеете право не любить
Конечно есть такое право. Но в посте кошатников, как бы хвастаться этой нелюбовью, вроде бы как не по фен шую. Возможно за это и были минусы.
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Мы все вправе кого-то любить больше или меньше, а кого-то не любить Главное, не быть необоснованно бесчувственным и жестоким по отношению к живому существу, а остальное - мелочи жизни
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Согласна.
Lobelia
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Lobelia пишет:
Имеете право не любить
Конечно есть такое право. Но в посте кошатников, как бы хвастаться этой нелюбовью, вроде бы как не по фен шую. Возможно за это и были минусы.

↑   Перейти к этому комментарию
не знаю потому как в фен-шуи не верю
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Я тоже. Я имела ввиду не совсем в тему.
zubova maria
24 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Lobelia
зря Вас заминусили. Имеете право не любить Я вот тоже кошек не очень, зато собак обожаю (но не всех, а умниц )

↑   Перейти к этому комментарию
Очень люблю детей .больше 25 лет работаю с ними. Люблю цветы. палку воткну. зацветет. Собаку могу погладить.Все! Не понимаю. как может жить огромная собака в квартире. Собака должна жить в будке ( мое мнение) А кошки не моё, даже гладить не хочу.
ViktoriyaVita
24 сентября 2017 года
+2
А я воспринимаю котов и собак, как маленьких деток. Всегда хочется приласкать. И даже не представляю, как бы я держала собаку в будке на цепи или прогнала с дивана/кровати котика. Они такие родные, такие свои... Понимают тебя лучше, чем некоторые люди, и НЕ ПРЕДАЮТ.
Хотя некоторые наши родственники воспринимают животных, как Вы.
zubova maria
24 сентября 2017 года
0
я в детстве жила на крайнем севере -на Чукотке И там собака-это помощник, друг человека.собаки ездовые, собаки охранники.мой отец очень любил собак, брал их с собой на охоту.Мы с сестрой с удовольствием и ними играли, ухаживали, принимали роды и щенков.Но , никогда я не видела собак на кровати,прыгающих и хватающих со стола и. тд. А хаски и маламуты -это вообще моя боль.Нельзя жить им в душных квартирах,им надо волю, снег, холод .Люди просто издеваются над ними .
Гелла Неизвестная
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
не люблю кошек от слова "совсем" когда подходят ко мне и мурлычат, да еще и трутся у меня волосы дыбом на всем теле.Не понимаю, как можно целовать животных и спать с ними в одной постеле. Вот я карму испортила себе

↑   Перейти к этому комментарию
Но вы же их не пинаете, не травите, надеюсь? Вы их просто не любите и не заводите. Это на мой взгляд лучше, чем использовать и выбросить за ненадобностью.
zubova maria
24 сентября 2017 года
0
жила в своем доме 11 лет (в детстве) Были кошки, чтобы мыши не заводились.Но никогда не позволяла я лежать кошке на кровати,сгоняла. Гладила редко .Не люблю я из , особенно мурчание .За собакой ухаживала , плакала . когда она умерла.Но называть мой " сыночка" считаю глупостью. Сын у меня один
yulya211091
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
не люблю кошек от слова "совсем" когда подходят ко мне и мурлычат, да еще и трутся у меня волосы дыбом на всем теле.Не понимаю, как можно целовать животных и спать с ними в одной постеле. Вот я карму испортила себе

↑   Перейти к этому комментарию
Имеете право. Если вы не любите и никак их не трогает е-мейл бы и нет? Гораздо хуже, когда типа любящие не стерилизуют животных, а потом котят выбрасывают. Или берут животное и выставляют за дверь за малейший проступок. Или абсолютно не разбираются в животных и не хотят ничего читать о них, а потом: кошка ходила грустная, обиделась наверно, а потом раз и сдохла.
zubova maria
24 сентября 2017 года
0
а толку от этого , что кричать? вот тут тема недавно была, что пожилых людей уважать не надо и никто не должен, а Вы о кошках
Созерцание
23 сентября 2017 года
0
Воспринимается как предательство . Не нужен-вон.
А как же такое выражение "Мы в ответе за тех, что приручили"?!

Когда нам нужно было ехать(часто ездили) -два дня в пути на поезде, либо 2.5 часа -в самолете, брали кота с собой, чтобы оставить кому-то..мысли не возникало. Он же ..член семьи
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Созерцание пишет:
Он же ..член семьи
Именно
Созерцание
23 сентября 2017 года
0
irena_sal
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Созерцание
Воспринимается как предательство . Не нужен-вон.
А как же такое выражение "Мы в ответе за тех, что приручили"?!

Когда нам нужно было ехать(часто ездили) -два дня в пути на поезде, либо 2.5 часа -в самолете, брали кота с собой, чтобы оставить кому-то..мысли не возникало. Он же ..член семьи

↑   Перейти к этому комментарию
Мы оставляли с "котоняней" Подружка перебиралась к нам. (Великая кошатница, но дома у мамы аллергия и кошек нельзя, поэтому с удовольствием "водилась" с нашим котярой). Она хоть и пылинки с него сдувала и кормила как ребенка (кот всегда становился значительно круглее), и на своей территории был, все равно говорит, что первые пару дней у кота стресс чувствовался.
Созерцание
23 сентября 2017 года
0
iribel-2015
20 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий Созерцание
Воспринимается как предательство . Не нужен-вон.
А как же такое выражение "Мы в ответе за тех, что приручили"?!

Когда нам нужно было ехать(часто ездили) -два дня в пути на поезде, либо 2.5 часа -в самолете, брали кота с собой, чтобы оставить кому-то..мысли не возникало. Он же ..член семьи

↑   Перейти к этому комментарию
Хм.. у нас кот тоже член семьи, и у родителей тоже. Но и мы и родители оставляем своих котов друг другу на попечение на время отъездов. Мы-им, они-нам. Мы какашки? Потому что котов не берём с собой?
Созерцание
20 февраля 2019 года
0
так если есть такая практика несколько лет..на похвалу ,что ли ,напрашиваетесь
iribel-2015
20 февраля 2019 года
0
Да нет, не напрашиваюсь. Просто с котами путешествовать проблемнее, чем с собаками, вот и приходится выкручиваться.
Созерцание
20 февраля 2019 года
0
если родне оставить это самое лучшее как вариант .
iribel-2015
21 февраля 2019 года
0
Просто мы думаем, что, если уж завели животинку, то отвечаем по полной. У нас хоть и дворянин, но и паспорт имеется и прививки вовремя. Был пост мамыКрасавицы о том, что они пристраивали свою собаку на время отпуска, там проскользнуло, что прививок они не делают. Я такого не понимаю. В детстве у нас был боксер, 90-е годы, нищета и мы пропустили прививку, так потом локти кусали и намногобольше выложили за спасение, пса с того света вытаскивали
Lobelia
23 сентября 2017 года
0
знаю подобный случай. женщина продала свою собаку (немка) за бесценок, когда та не покрылась после вязки. Перед этим эта женщина купила ещё одну сучку, вот ту оставила, а 5-летнюю продала
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
И не задумалась, что чувствует собака? Я иногда читаю истории о том, как собака отказывается от пищи после смерти хозяина и умирает от голода и тоски на могиле хозяина... Как можно такое отношение предать или продать? Это вне моего понимания
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
.....промахнулась с ответом
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
это действительно просто ее работа.Для Вас,меня и других-это любимцы.Для нее это- разведение,улучшение породы и т.д. К таким не привыкаешь.Отработал-отдала в добрые руки,заменила молодым...Я вот куда хуже этой заводчицы...
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Таточка К пишет:
Я вот куда хуже этой заводчицы
Боюсь спросить: чем?
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
занимаюсь племенным кролиководством...есть и "списание"и выбраковка"...дальше Вы поняли...
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
+1
Задумалась... Вот насчет кроликов не знаю... сын покупал какого-то декоративного кролика: глазки-бусинки, помет по всему дому и постоянно барабанит... Я не прониклась, т.к. не увидела ничего во взгляде. Коты, собаки, лошади... они иначе смотрят. Мой старший котейка смотрит так, словно мысли читает... у него во взгляде разум. Как того, кто тебя слушает и понимает отбраковать? Многие ли нас по жизни готовы выслушать, услышать и понять?
Таточка К
23 сентября 2017 года
+1
среди них есть ооочень умные особи,не глупее кошек.А остальные...как Вам сказать...это"рабочий материал"(да немного жестоко,согласна) к таким стараешься не привыкать и к себе не приучать.А малыши,они все ой какие миленькие,но у каждого свой путь.Кому компаньоном работать,кому породу улучшать...а насчет кролика в доме-и к лотку приучаются,и от проводов отучаются
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Ух ты.... Это Ваш?
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
это старое фото..она уже свое отжила...не.не супом не стала.,просто фото 8 летней давности.с нее начинался старт моего увлечения
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Таточка К пишет:
не.не супом не стала.
Я даже бы и не подумала о таком. Ведь
Таточка К пишет:
Для Вас,меня и других-это любимцы.
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
эти-да,но есть другие...
Жульбарс
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Таточка К
занимаюсь племенным кролиководством...есть и "списание"и выбраковка"...дальше Вы поняли...

↑   Перейти к этому комментарию
У Вас декоративные?
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
нет,мясошкурковые
Декорашки были давно.
Латиметрия
23 сентября 2017 года
+1
есть заводчики,а есть разведенцы. И с котом это как раз разведенцы, но хорошо хоть не усыпляют.
У нас как-то по соседству сняли дом такие разведенцы, у них много было собак и кошек и все в клетках, вообще практически их не выпускали, только кормили и вязали. Это такой был кошмар, реально как концлагерь для животных - всю жизнь в маленькой клетке и ничего не видишь кроме как беременность и роды. И ничего вообще сделать нельзя,нет никаких законов блин... А щенков они в квартиру брали,чтоб покупатели не видели реального положения дел.
Поэтому уж если покупаешь породистое животное, то надо постараться убедиться что не поддерживаешь бизнес разведенцев
Damayanty (автор поста)
23 сентября 2017 года
0
Ужас Я брала из первого и второго пометов, а что там сейчас не знаю... У нас и имена по букве помета А и Б... сегодня в питомнике последнее имя на S. С "A" по "S" прошло 4 года Может и условия поменялись.
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Латиметрия
есть заводчики,а есть разведенцы. И с котом это как раз разведенцы, но хорошо хоть не усыпляют.
У нас как-то по соседству сняли дом такие разведенцы, у них много было собак и кошек и все в клетках, вообще практически их не выпускали, только кормили и вязали. Это такой был кошмар, реально как концлагерь для животных - всю жизнь в маленькой клетке и ничего не видишь кроме как беременность и роды. И ничего вообще сделать нельзя,нет никаких законов блин... А щенков они в квартиру брали,чтоб покупатели не видели реального положения дел.
Поэтому уж если покупаешь породистое животное, то надо постараться убедиться что не поддерживаешь бизнес разведенцев

↑   Перейти к этому комментарию
Какой ужас.
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
а каков должен быть питомник на Ваш взгляд?
ViktoriyaVita
23 сентября 2017 года
0
Наверное, как у подруги. Кроме домика, где именно спит животное (назовем комфортабельная будка, а не конура), возможность выгула для побегать, общение с хозяином. Если это собаки, то дрессура хотя бы на минимальном уровне, периодические "почесывания за ушком" (проявление любви что ли)
Таточка К
23 сентября 2017 года
0
это если у вас их 1-2 пары,а если побольше?Просто физически на это не хватит времени. Но очень стараешься.Так должно быть.А насчет "мальков"показывать дома,как выше писалось,так это не от скрытности,это в целях безопасности здоровья питомника.Лично я чужих не пускаю на территорию,иначе останусь с пустыми клетками...
Volinets Lena
23 сентября 2017 года
+1
У меня здесь пост был, как я просила минусов, чтобы моя красавица приняла нового котенка.
Я все испереживалась прям, она у нас такая, что ей все угодить пытаются. Вся в маму, тоже с непростым характером кошку
А как можно относиться к ним иначе?
irena_sal
23 сентября 2017 года
0
Тоже не понимаю такого. У знакомых взяла двух котят-керлят. Кошечку себе, кота для сестры. Пока я собиралась к ней, прошел месяц. К коту очень привыкла (как-то он мне родней был, хоть и настраивала себя, что кот у меня в гостях). Отвозила со слезами. Сын тоже постоянно просит его фотки в вайбере. А если бы годы прожил...
Damayanty (автор поста)
28 сентября 2017 года
0
петруся
23 сентября 2017 года
0
А чтоб так не переживать, надо запретить (разведение ради продажи)такие вещи вообще. Вон сколько беспородных бегает. А то всем породистых подавай!
leczrjn
24 сентября 2017 года
0
Рассказывала мне барышня из Европы, что у них обязательно нужно стерилизовать домашнее животное, а разводчики берут лицензию. И все это контролирует государство.
петруся
24 сентября 2017 года
0
В маштабах нашей страны это пока невозмлжно. Все эти законы действуют на принципе "доносительства". Но вот покупать у заводчика, а потом стенать по поводу ненужности "производителя". Те, кто делает на этом деньги, вряд ли будет испытывать какие-то чувства.
leczrjn
24 сентября 2017 года
0
Изначально, наверное, было доносительство. А сейчас у них это в порядке вещей.
У меня два котика и оба из приюта. Когда появится возможность завести собаку, то буду брать у волонтеров.
петруся
24 сентября 2017 года
+1
Акко
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий петруся
А чтоб так не переживать, надо запретить (разведение ради продажи)такие вещи вообще. Вон сколько беспородных бегает. А то всем породистых подавай!

↑   Перейти к этому комментарию
Да не обязательно запрещать разведение на продажу, достаточно просто не покупать.
петруся пишет:
А то всем породистых подавай!
Это точно. При том,что зачастую несчастные "дворняги" намного симпатичнее и в несколько раз умнее породистых, но тупых.
петруся
24 сентября 2017 года
0
Гелла Неизвестная
24 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий петруся
А чтоб так не переживать, надо запретить (разведение ради продажи)такие вещи вообще. Вон сколько беспородных бегает. А то всем породистых подавай!

↑   Перейти к этому комментарию
То есть люди веками создавали породы собак, для различных целей, а это всё порушить в момент и всё? Как то не очень предложение.
петруся
24 сентября 2017 года
0
Так и использовть их для тех целей, для которых создавались! А не держать в квапртирах охотничьих, сторжевых , бойцовских и .д.
Гелла Неизвестная
25 сентября 2017 года
0
А каким образом содержание в квартире мешает этим собакам проявлять свои качества? Не так много пород которым реально показана жизнь в вольере. Я бы никогда не взяла себе собаку, родители которой были вольерного содержания.
петруся
25 сентября 2017 года
0
Овчарка, боксер,дог и т.д. - это квартирные собаки?
Гелла Неизвестная
25 сентября 2017 года
0
Боксер и дог не могут жить на улице потому что они короткошерстные, а овчарки слишком ориентированы на человека и от вольерного содержания у них портится характер. И в квартире им вполне комфортно, доги вообще не любители долго гулять, кстати, им выгула надо меньше чем любому терьеру средних размеров.
петруся
25 сентября 2017 года
0
У моей подруги была овчарка, у соседей боксер. Ну никак не кажется мне, что им хватает места в прихожей.
Гелла Неизвестная
25 сентября 2017 года
0
У меня были в разное время и дог, и боксер, и колли и немец нормально им в квартире. Конечно при регулярном выгуле и занятиях. Но они по всей квартире ходили, не только в прихожей. Хотя ходили, это громко сказано, после, как минимум часовой прогулки, они спят и особо не ходят. Так водички попить пройдутся и лежат. Проблемы возникают только в одном случае: не повезло с хозяевами. Вот тогда беда. Но это не от размера зависит. У нас во дворе самой проблемной собакой был миттельшнауцер, вот и небольшой, но невоспитанный жуть, кроме того он же небольшой, значит его можно и без присмотра побегать выпустить. Короче, мы от этого пёсика все натерпелись, и детей пугал и собак кусал, потом они переехали к всеобщему облегчению.
iribel-2015
20 февраля 2019 года
0
В ответ на комментарий петруся
Овчарка, боксер,дог и т.д. - это квартирные собаки?

↑   Перейти к этому комментарию
Была счастливой обладательницей боксера. Это реально комнатный пес, на улице не выживет!!! Дог, думаю, тоже. Овчары, да, вполне возможно могут жить на улице в будке комфортабельной.
elenita
23 сентября 2017 года
+1
Damayanty пишет:
коты ведь не собаки, они не к хозяину привязываются, а к дому
Кто сказал?
Может, если такой хозяин, что не заслуживает привязанности - тогда, возможно, и к дому привязываются (и то я не уверена).
Все мои коты и кошки чётко совершенно были привязаны ко мне. При этом делали различия между членами семьи. Например, когда мне было 20 лет, то кошечка приглашала меня играть в догонялки, но не мою маму-инвалида. Чётко понимала киса, кто из нас способен носиться по квартире наравне с ней
Oktiabrina
24 сентября 2017 года
+4
elenita пишет:
При этом делали различия между членами семьи.
Точно! У меня такая история: дочка просила котёнка, а я была очень равнодушна к кошачим. Как-то случайно согласилась - у знакомой кошка двух котят родила, ну и взяли мы кошечку. Теперь я думаю, что, видно, я именно её ждала - такое чудо! И хотя меня иногда накрывает аллергия - никогда от неё не отрекусь! Она чётко знает, что с дочкой можно побеситься, к мужу задирается, чтобы устроить "жесть" ( с выгибанием спины, с нападением из засады), а ко мне всегда идёт на руки стоит мне только присесть. Такое чувство, что она ВСЁ понимает, если я скажу "Фрося, иди сюда!" - она приходит ко мне ото всюду, где бы не была. Благодаря ей я изменила отношение ко всем кошкам, стало жаль уличных бродяжек ( подкармливаю их). Для меня наша кошка - это путь от равнодушия до любви.
Гелла Неизвестная
25 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий elenita
Damayanty пишет:
коты ведь не собаки, они не к хозяину привязываются, а к дому
Кто сказал?
Может, если такой хозяин, что не заслуживает привязанности - тогда, возможно, и к дому привязываются (и то я не уверена).
Все мои коты и кошки чётко совершенно были привязаны ко мне. При этом делали различия между членами семьи. Например, когда мне было 20 лет, то кошечка приглашала меня играть в догонялки, но не мою маму-инвалида. Чётко понимала киса, кто из нас способен носиться по квартире наравне с ней

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, согласна. Наш кот был привязан именно к людям и ни какого стресса не испытывал переезжая то ко мне, то к сестре, то к родителям. Ему везде было хорошо, где есть кто-то свои.
Damayanty (автор поста)
28 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий elenita
Damayanty пишет:
коты ведь не собаки, они не к хозяину привязываются, а к дому
Кто сказал?
Может, если такой хозяин, что не заслуживает привязанности - тогда, возможно, и к дому привязываются (и то я не уверена).
Все мои коты и кошки чётко совершенно были привязаны ко мне. При этом делали различия между членами семьи. Например, когда мне было 20 лет, то кошечка приглашала меня играть в догонялки, но не мою маму-инвалида. Чётко понимала киса, кто из нас способен носиться по квартире наравне с ней

↑   Перейти к этому комментарию
Я где-то услышала и поверила... а по факту из двоих моих котов один точно тоскует, если меня нет. Причина простая: когда он был маленьким, я не работала и была все время с ним. Спит исключительно у меня в ногах, когда я дома именно меня зовет побегать... Но если поверить, что коты привязываются к человеку, то ситуация, описанная в посте совсем грустная Кот любит человека, а тот его сбагривает за ненадобностью
НатальяКутузова
24 сентября 2017 года
0
ДАвно поняла что животные могут быть для человека просто бизнесом, знакомая лошадями зарабатывала , могла выходные не кормить... ехать было не охота на работу...а тут вполне гуманно, вон и катрировала и пристраивает...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам