Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мысли о крещении младенчиков

Вот какие мысли посетили меня:
Почему у нас в православии обряд крещения проводится по - разному? Где-то чисто символически окропляют водой, а в других церквях с полным трехкратным погружением?!
Немного поломав голову, распросив верующих старшего поколения, стало известно, что это "упрощение" пришло с современностью и раньше всех крестили так, как апостол Иоанн крестил Иисуса Христа (с трехкратным погружением).
А ещё на глаза попалось правило апостолов:



Что тут можно добавить?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мысли о крещении младенчиков
  Вот какие мысли посетили меня:
Почему у нас в православии обряд крещения проводится по - разному? Где-то чисто символически окропляют водой, а в других церквях с полным трехкратным погружением?! Читать полностью
 

Комментарии

tamila-2015
20 сентября 2017 года
+1
Ксения ГБ
20 сентября 2017 года
+2
В крестильной, где градусов 16 тепла, а то и меньшеникто не будет раздевать месячного ребенка догола и окунать в воду. Меня бы не остановило, но священник боялся, что дети заболеют.
RitaRylikova (автор поста)
20 сентября 2017 года
0
Т.е. выходит условия теперь хуже, чем раньше, поэтому "упростили" думаете? А имеют ли право на это священники, нарушать установленное самим Всевышним? Вот о чем стоит задуматься...И, кстати, это пошло от католиков - не окунать, а обливать. Позаимствовали..... Хорошо, что не везде так.
Чёрная Пантерра
20 сентября 2017 года
+6
Так в приведённой Вами цитате предлагается извергать из сана не того, кто окропляет вместо погружения, а того, кто погружает единожды вместо того чтобы погружать трижды.

Что же касается погружения-окропления... идеально, конечно, крещение троекратным погружением с головой, но.... тут всё в самом деле зависит от условий. В реальной практике при невозможности троекратно окунуть крещаемого его троекратно окропляют, а при полном отсутствии воды случалось даже троекратно обсыпать песком.

Что же касается условий... Как Вы считаете, каковы были условия для крещения в советское время? Могли ли уцелевшие храмы иметь при себе баптистерии со всеми удобствами? Сейчас постепенно ситуация исправляется, но - увы! - мгновенно эту проблему решить невозможно.
ТаняСаша-2016
21 сентября 2017 года
+3
Чёрная Пантерра пишет:
Как Вы считаете, каковы были условия для крещения в советское время?
А какие тогда вообще крещения в церкви были? Низззя! Что разрушили, что передали на другие нужды - это про церкви. Мою сестру подпольно крестили на дому у батюшки. И не только ее.
Чёрная Пантерра
21 сентября 2017 года
+2
ТаняСаша-2016 пишет:
А какие тогда вообще крещения в церкви были? Низззя!
Ну, в храмах тоже крестили. Мой муж, например, был крещён в храме. Но свекрови бояться было нечего - какой спрос с уборщицы А так-то да, очень многие крестились подпольно, ибо чревато
ТаняСаша-2016
21 сентября 2017 года
+1
Ксения ГБ
21 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий RitaRylikova
Т.е. выходит условия теперь хуже, чем раньше, поэтому "упростили" думаете? А имеют ли право на это священники, нарушать установленное самим Всевышним? Вот о чем стоит задуматься...И, кстати, это пошло от католиков - не окунать, а обливать. Позаимствовали..... Хорошо, что не везде так.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще есть даже упрощенное правило крещения, которое может быть выполнено даже не священником , а обычным человеком и без окунания, для экстренных случаев. Не везде есть вода в таком количестве, чтоб кунать и купель, чтоб взрослого засунуть туда.
elena dietz
20 сентября 2017 года
+2
А наш батюшка сперва воду подогрел для младенцев, а потом уже совершал обряд. Никто не заболел.
marina osina
20 сентября 2017 года
0
У нас в храме тоже водичку подогревают ,но батюшка не окунает малыша,а ложит на одну руку,а второй поливает три раза!
ТаняСаша-2016
20 сентября 2017 года
+1
В крестильной, где крестили обеих дочерей, стоял обогреватель и было очень тепло. Деток голышом окунали. И водичка теплая была.
инна-7777-инна
21 сентября 2017 года
+5
Водное крещение - это обещание Богу доброй совести . Что может пообещать младенец? Сейчас полетят в меня тапки , поэтому обосную - сам Иисус принял водное крещение в 30 лет. И с этого дня началось Его служение.
RitaRylikova (автор поста)
21 сентября 2017 года
+2
А "Символ веры" говорит, что это отречение от сатаны. И младенец, в силу своего нежного возраста, не может это сделать сам, поэтому за него решение принимает родитель. Как и при физической болезни - решение за родителем. И это вполне обоснованно.
Мария Травкина
21 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий инна-7777-инна
Водное крещение - это обещание Богу доброй совести . Что может пообещать младенец? Сейчас полетят в меня тапки , поэтому обосную - сам Иисус принял водное крещение в 30 лет. И с этого дня началось Его служение.

↑   Перейти к этому комментарию
Буквальный перевод из апостола - не обещание, а испрошение у Бога совести благой. Испрашивать же может и малыш.
mamaolja62
21 сентября 2017 года
0
" Крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,"Синодальный перевод
Мария Травкина
22 сентября 2017 года
0
Выше ответила про неточность синодального перевода.
mamaolja62
21 сентября 2017 года
0
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Сначала учить,потом крестить. И это решение человека,сознательное. В апостольские времена не крестили младенцев.Все ныне почитаемые святые тоже были крещены взрослыми.
Чёрная Пантерра
21 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
Все ныне почитаемые святые тоже были крещены взрослыми.

Ксения Блаженная? Феофан Затворник? Игнатий Брянчанинов? Серафим Саровский? Герман Аляскинский? Николай Второй с семьёй и весь сонм новомучеников?
Чёрная Пантерра
22 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий mamaolja62
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Сначала учить,потом крестить. И это решение человека,сознательное. В апостольские времена не крестили младенцев.Все ныне почитаемые святые тоже были крещены взрослыми.

↑   Перейти к этому комментарию
mamaolja62 пишет:
В апостольские времена не крестили младенцев.
Чем докажете?
Мария Травкина
22 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий mamaolja62
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Сначала учить,потом крестить. И это решение человека,сознательное. В апостольские времена не крестили младенцев.Все ныне почитаемые святые тоже были крещены взрослыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно ведь и так понять: идите научите - как именно? - крестя их.
mamaolja62 пишет:
В апостольские времена не крестили младенцев.
Косвенные указания на крещение детей имеются, хотя прямых нет. Например, крещение Корнилия со всем домом. Редко тогда в домах не было детей. Прямых указаний нет. Но также ничего не говорится об отсутствии такой практики.
mamaolja62
25 сентября 2017 года
0
"Можно ведь и так понять: идите научите - как именно? - крестя их. Научить,это и значит научить. Запретов на крещение детей нет,но это ничего и не дает детям. Просто обряд ничего не значащий.Сколько людей крещеных в детстве запросто преступали Божьи заповеди?. А чем доказать,что в апостольские времена не крестили? Так Библией! Самая Святая Книга. Где там о крещении младенцев речь идет? Дом Корнилия,тоже не указано,что дети были. Это только домыслы.Апостолы детей не крестили.
Чёрная Пантерра
26 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
это ничего и не дает детям. Просто обряд ничего не значащий.
Участие в Таинствах ничего не даёт? Причащение Святых Христовых Тайн - ничего не значащий обряд?

mamaolja62 пишет:
Сколько людей крещеных в детстве запросто преступали Божьи заповеди?
Сколько людей, крещёных в сознательном возрасте, делают то же самое?

mamaolja62 пишет:
Где там о крещении младенцев речь идет?
mamaolja62 пишет:
Запретов на крещение детей нет
Так, стало быть, каждый для себя и решает, крестить ему детей или нет. Зачем спорить?

mamaolja62 пишет:
Апостолы детей не крестили.
Откуда Вам это известно?
mamaolja62
26 сентября 2017 года
0
Из Библии известно,что Апостолы детей не крестили. Потому что нигде об этом в Ней не написано.
Чёрная Пантерра
26 сентября 2017 года
0
mamaolja62 пишет:
Потому что нигде об этом в Ней не написано.
Покажите, пожалуйста, где в Библии запрещается крестить детей.
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
А где в Ней написано о разрешении крестить? Я пишу о том,что этот обряд имеет смысл для людей поверивших в Господа. У моей снохи умер маленький ребенок и священнослужитель отказывался его отпевать,якобы некрещенный. Но за плату совершил обряд.Грустно. Хотя и сноха до сих пор человек неверующий,но крещенный в детстве
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
0
mamaolja62 пишет:
А где в Ней написано о разрешении крестить?
Стало быть, каждый решает этот вопрос по своему усмотрению
mamaolja62 пишет:
Я пишу о том,что этот обряд имеет смысл для людей поверивших в Господа.
Это Таинство имеет смысл для родителей малыша. Если для родителей важно растить малыша в единении со Христом, причащать его Святых Христовых Тайн - можно ли говорить, что крещение ребёнка не имеет смысла?
mamaolja62 пишет:
У моей снохи умер маленький ребенок и священнослужитель отказывался его отпевать,якобы некрещенный.
а на самом деле ребёнок был крещён?
mamaolja62 пишет:
за плату совершил обряд.
какой именно? Отпевание? Панихида?
mamaolja62 пишет:
Грустно.
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
Ребенок был некрещенный. Я написала уже,что отказывался отпевать
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+2
Тогда почему "якобы некрещёный"?
mamaolja62 пишет:
Я написала уже,что отказывался отпевать
И в чём он неправ?
mamaolja62
29 сентября 2017 года
0
Заплатили и совершил обряд.
Чёрная Пантерра
29 сентября 2017 года
0
Какой обряд?
Чёрная Пантерра
30 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий mamaolja62
Заплатили и совершил обряд.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, что я докапываюсь. Я просто не могу понять Ваших претензий к священнику. К священнику обратилась незнакомая ему неверующая женщина с просьбой отпеть некрещёного ребёнка. Священник отказал. Женщина настаивала, предлагала деньги. Что сделал священник?

Мне в голову приходят три версии:
1. Окрестил мёртвого ребёнка и отпел его (я слышала, что такое иногда случается)
2. Отпел некрещёного ребёнка (о таком не слышала, но мало ли...)
3. Просто помолился об умершем ребёнке и его маме. Эта версия кажется мне наиболее вероятной.

Я ошибаюсь, или Вас действительно возмущает тот факт, что священник отказал Вашей снохе в отпевании. Если да - то почему? Ведь, если следовать Вашей логике, в отпевании смысла ещё меньше, чем в крещении ребёнка.
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
Отпел за деньги. В чем смысл крещения,если за деньги можно ? Я за свое крещение никому не платила. Это крещение по вере было. А вы?
Чёрная Пантерра
1 октября 2017 года
0
mamaolja62 пишет:
Отпел за деньги.
Да, надо было не отпевать. Тем более что в отпевании, следуя Вашей логике, смысла ещё меньше, чем в крещении и причащении. Разве мёртвый человек способен осознать совершаемое над ним Таинство?
ТаняСаша-2016
28 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
А где в Ней написано о разрешении крестить?
Стало быть, каждый решает этот вопрос по своему усмотрению
mamaolja62 пишет:
Я пишу о том,что этот обряд имеет смысл для людей поверивших в Господа.
Это Таинство имеет смысл для родителей малыша. Если для родителей важно растить малыша в единении со Христом, причащать его Святых Христовых Тайн - можно ли говорить, что крещение ребёнка не имеет смысла?
mamaolja62 пишет:
У моей снохи умер маленький ребенок и священнослужитель отказывался его отпевать,якобы некрещенный.
а на самом деле ребёнок был крещён?
mamaolja62 пишет:
за плату совершил обряд.
какой именно? Отпевание? Панихида?
mamaolja62 пишет:
Грустно.


↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
Это Таинство имеет смысл для родителей малыша.
А мне Таинство крещения младшей дочери совсем не понравилось. Проходной двор был, а не Таинство. Если бы крестный папа и мой муж были постоянно дома, то и покрестили б ребенка в другой церкви. А так - один приехал на день, второй уезжает через день, так и крестили. Это все ничего. Но само крещение Представьте, восем малышей, все с родителями, с крестными, с старшими детьми-племянниками. Ладно, мам выставили, остальные стались в крестильной. И началось: то пописать, то покакать, то попить, то просто гундеж " а скороооо ещееее?", и постоянное хождение детей и пап из крестильной и обратно. Мы с одной мамой попросили не устраивать проходной двор пап и детей ( дети не малышкового взраста). Никакого ответа. Попросили, чтобы матушка их попросила. Снова без ответа. Суматоха, скомканно, галдеж, как на рынке - совсем не то, даже где-то обидно стало за обряд, никакого чувства праздника.
А вот старшую крестили когда, так были мы и мужа брат двоюродный. Тишина, спокойствие, все так торжественно, действительно Таинство призошло.
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
0
ТаняСаша-2016 пишет:
А мне Таинство крещения младшей дочери совсем не понравилось.
Сочувствую

Так Вы согласны с mamaolja62, что крестить детей не имеет смысла?
ТаняСаша-2016
28 сентября 2017 года
+1


Даже незнаю Дети не могут по своему возрасту выбирать веру, а взрослые могут. С другой стороны кто, как не родители научат вере своего ребенка. Наверное крещение детей больше нужно взрослым.
Чёрная Пантерра
29 сентября 2017 года
0
ТаняСаша-2016 пишет:
Дети не могут по своему возрасту выбирать веру, а взрослые могут.
Так взрослые и выбирают веру. Для себя. И, если родители действительно живут этой верой, если они не представляют себе жизни без храма, без участия в церковных Таинствах, для них естественно приобщить к этой вере ребёнка. Хотя и напрягает временами еженедельная толчея с младенцами у амвона перед причастием.

Если же родители - не частые гости в храме, а принадлежность к Церкви для них - скорее дань традиции, тогда, пожалуй, в самом деле не стоит торопиться с крещением.
ТаняСаша-2016
29 сентября 2017 года
+1
Наверное так.
mamaolja62
26 сентября 2017 года
0
Речь идет не о причастии,а о крещении
Чёрная Пантерра
26 сентября 2017 года
+1
mamaolja62 пишет:
Речь идет не о причастии,а о крещении
У вас причащают некрещёных?
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
Некрещенных не причащают. " И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. "Младенец не имеет воспомининий о страданиях Иисуса Христа,Господа нашего
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
Младенец не имеет воспомининий о страданиях Иисуса Христа,Господа нашего
А до какого возраста у вас человек считается младенцем?
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
У кого у вас? Младенец и есть младенец.Когда сознательно человек может отдать свое сердце Господу?Когда покается,осознает,что грешен,
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
У кого у вас?
Извините, я не знаю, к какой христианской конфессии Вы принадлежите.

В православной традиции младенцем считается ребёнок до семи лет.

mamaolja62 пишет:
Когда сознательно человек может отдать свое сердце Господу?Когда покается,осознает,что грешен,
И в каком возрасте это происходит?
mamaolja62
29 сентября 2017 года
0
Это происходит у всех по разному. одна дочь это осознала в 26,другая в 9 лет.
mamaolja62
29 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
У кого у вас?
Извините, я не знаю, к какой христианской конфессии Вы принадлежите.

В православной традиции младенцем считается ребёнок до семи лет.

mamaolja62 пишет:
Когда сознательно человек может отдать свое сердце Господу?Когда покается,осознает,что грешен,
И в каком возрасте это происходит?

↑   Перейти к этому комментарию
" Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"Это о конфессии.Я христианка.
Чёрная Пантерра
30 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий mamaolja62
У кого у вас? Младенец и есть младенец.Когда сознательно человек может отдать свое сердце Господу?Когда покается,осознает,что грешен,

↑   Перейти к этому комментарию
mamaolja62 пишет:
Когда сознательно человек может отдать свое сердце Господу?Когда покается,осознает,что грешен,
Знаете... у нас на приходе есть несколько человек, взрослых по возрасту, которые никогда не смогут покаяться и осознать свою греховность. Они регулярно приходят на исповедь, и каждый раз священник просто молча читает над ними разрешительную молитву. Мне трудно судить, насколько они способны открыть Господу своё сердце... Но я не могу представить себе, что однажды кому-нибудь может прийти в голову признать недействительным факт их крещения, отказать им в причащении на основании того, что они многого не понимают.
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
Вы не можете,да и не нужно вам.Вот и получается,что толку от их крещения?Крестяться для Господа.Вот апостол Павел был ревнитель церкви. И обрезан на 8й день.НО " потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, КРЕСТИСЬ и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, "Только после покаяния и осознания греха своего крестился
Чёрная Пантерра
1 октября 2017 года
+1
mamaolja62 пишет:
Вот и получается,что толку от их крещения?Крестяться для Господа.
То есть тяжко больные люди тоже недостойны быть допущенными к Таинствам? Это не к ним Господь приходил.
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
Если они верят в Господа,то кто вам сказал,что они не могут быть допущены? Человек покаялся во грехах и верит в Господа...какая разница болен он или нет,
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
" Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему."
mamaolja62
26 сентября 2017 года
0
" Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
4 Между тем рассеявшиеся ходили и благовествовали слово.
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
8 И была радость великая в том городе.
9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса то крестились и МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.В таком большом городе,конечно,были и младенцы.Но их не крестили
Чёрная Пантерра
26 сентября 2017 года
+1
А есть ли в Священном Писании эпизод, где кто-либо приходил к апостолам с просьбой крестить ребёнка, но получил отказ?
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
Нет такого,потому что и в голову не пришло бы никому такое.Детей не крестили. Смысла нет в этом
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+1
mamaolja62 пишет:
и в голову не пришло бы никому такое
Почему же не пришло бы?
mamaolja62 пишет:
Детей не крестили.
Это утверждение голословно. Доказать его Вы не сможете. Так же как и я не смогу доказать, что их крестили.

Вот смотрите: Мария привела пример крещения Корнилия вместе со всем домом. Можно предположить, что "вместе со всем домом" - это вместе с детьми. То есть если дети там были, то они однозначно были крещены, потому что ясно сказано "вместе со всем домом", без исключений. Однако мы не знаем точно, были ли в доме Корнилия дети.

Аналогично Вы привели пример крещения, совершённое Филиппом. В тексте ясно сказано, что крестились только мужчины и женщины. О крещении детей ничего не говорится. Но, опять же, мы не знаем наверняка, были ли среди слушающих проповедь Филиппа дети. Если бы мы знали, что дети были, но Филипп их не крестил - это одно дело. Но Филипп мог не крестить детей просто потому, что в тот момент их просто не оказалось на проповеди

Поэтому я предлагаю оставить этот бесплодный спор. и предоставить каждому решать этот вопрос на своё усмотрение
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
Библия точная книга.Если написано и дети.то так оно и было." И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
а евших было около пяти тысяч человек, кроме ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ "Видите,в этом коротком отрывке подчеркивается,женщины и дети.Хотя отрывок только о насыщении. А важный факт о крещении конечно был бы,если бы оно проводилось
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
0
mamaolja62 пишет:
Видите,в этом коротком отрывке подчеркивается,женщины и дети.
Да. Я помню этот эпизод. Там были мужчины, женщины и дети. А при проповеди Филиппа детей могло просто не быть. Вот именно в тот день, в том месте могли собраться только взрослые.
mamaolja62 пишет:
А важный факт о крещении конечно был бы,если бы оно проводилось
Так, может быть, не так уж и важно, в каком возрасте крещён человек, если минимальный возраст крещения в СВященном Писании не оговаривается.
mamaolja62
29 сентября 2017 года
0
"Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов."Минимальный возраст не оговаривается.Это так.Но младенец не может покаятся в 8 месячном,к примеру,возрасте.
Чёрная Пантерра
29 сентября 2017 года
0
Крещение Иоанново не равно крещению во имя Отца и Сына и Святого Духа.
mamaolja62
29 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
Видите,в этом коротком отрывке подчеркивается,женщины и дети.
Да. Я помню этот эпизод. Там были мужчины, женщины и дети. А при проповеди Филиппа детей могло просто не быть. Вот именно в тот день, в том месте могли собраться только взрослые.
mamaolja62 пишет:
А важный факт о крещении конечно был бы,если бы оно проводилось
Так, может быть, не так уж и важно, в каком возрасте крещён человек, если минимальный возраст крещения в СВященном Писании не оговаривается.

↑   Перейти к этому комментарию
" Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." на первом месте вера
Чёрная Пантерра
29 сентября 2017 года
0
Младенец крестится по вере его родителей и восприемников.
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
Это сейчас так, а при первых Апостолах такого не было. Ересь одним словом
Чёрная Пантерра
1 октября 2017 года
0
mamaolja62 пишет:
Ересь одним словом
Ух ты! Это теперь ересью можно назвать любое утверждение, с которым я не согласна?
mamaolja62 пишет:
а при первых Апостолах такого не было
На колу мочало, начинай сначала.
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
Ересью называют то,что добавили к учению Апостолов
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Младенец крестится по вере его родителей и восприемников.

↑   Перейти к этому комментарию
В этом отрывек не говорится,что чьи родители верят,а речь идет о персональной вере.
Чёрная Пантерра
1 октября 2017 года
0
Но ведь Господь может подать Свою благодать одному человеку по вере другого?
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
Речь не о благодати,а о вере.О крещении по вере
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
Скажу вам больше благодать от Бога.не от нас и наших дел.Могу и потдтвердить "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар"
Чёрная Пантерра
30 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий mamaolja62
Библия точная книга.Если написано и дети.то так оно и было." И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
а евших было около пяти тысяч человек, кроме ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ "Видите,в этом коротком отрывке подчеркивается,женщины и дети.Хотя отрывок только о насыщении. А важный факт о крещении конечно был бы,если бы оно проводилось

↑   Перейти к этому комментарию
mamaolja62 пишет:
Библия точная книга.
Точная книга - это учебник по математике. Что же касается Библии... Выше уже говорилось о том, что синодальный перевод не вполне точен. Чтобы до конца понять, что говорится в Библии, нужно сравнивать разные варианты перевода, обращаться к первоисточнику. Тщательно изучать исторический контекст, пытаться понять, как воспринимали текст Библии её современники. Но, даже изучив всё это, мы, вероятно, придём к тому, что разные библейские цитаты могут истолковываться по-разному.
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
насмешили ...про учебник математики.
Чёрная Пантерра
1 октября 2017 года
0
Я Вас ещё сильнее насмешу. Я тут недавно уже рассказывала об одном своём знакомом, который, строго следуя Евангелию, разрушил свою семью. Ибо сказано "враги человеку домашние его". Рассорил свою жену со свекровью. А на попытки вразумить открывал Священное Писание и говорил, что действует по Слову Божьему.
mamaolja62
3 октября 2017 года
0
Не читала.интересно...как это так у него получилось
mamaolja62
1 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
Библия точная книга.
Точная книга - это учебник по математике. Что же касается Библии... Выше уже говорилось о том, что синодальный перевод не вполне точен. Чтобы до конца понять, что говорится в Библии, нужно сравнивать разные варианты перевода, обращаться к первоисточнику. Тщательно изучать исторический контекст, пытаться понять, как воспринимали текст Библии её современники. Но, даже изучив всё это, мы, вероятно, придём к тому, что разные библейские цитаты могут истолковываться по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
Сколько бы не переводили, а о крещении младенцев не найдете там
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
и в голову не пришло бы никому такое
Почему же не пришло бы?
mamaolja62 пишет:
Детей не крестили.
Это утверждение голословно. Доказать его Вы не сможете. Так же как и я не смогу доказать, что их крестили.

Вот смотрите: Мария привела пример крещения Корнилия вместе со всем домом. Можно предположить, что "вместе со всем домом" - это вместе с детьми. То есть если дети там были, то они однозначно были крещены, потому что ясно сказано "вместе со всем домом", без исключений. Однако мы не знаем точно, были ли в доме Корнилия дети.

Аналогично Вы привели пример крещения, совершённое Филиппом. В тексте ясно сказано, что крестились только мужчины и женщины. О крещении детей ничего не говорится. Но, опять же, мы не знаем наверняка, были ли среди слушающих проповедь Филиппа дети. Если бы мы знали, что дети были, но Филипп их не крестил - это одно дело. Но Филипп мог не крестить детей просто потому, что в тот момент их просто не оказалось на проповеди

Поэтому я предлагаю оставить этот бесплодный спор. и предоставить каждому решать этот вопрос на своё усмотрение

↑   Перейти к этому комментарию
Да и не спор у нас. Так рассуждения.Обсуждения и познавание Его Слова.
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
Да и не спор у нас. Так рассуждения.
Переливание из пустого в порожнее.

Вы сами признали, что прямого запрета на крещение детей в Священном Писании нет. Традиция крещения младенцев существует многие века. Например, житие Николая Мирликийского повествует о том, что он был крещён в младенческом возрасте. Впрочем, была также традиция проводить над младенцем обряд оглашения с тем, чтобы человек принял крещение уже в сознательном возрасте.
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
и в голову не пришло бы никому такое
Почему же не пришло бы?
mamaolja62 пишет:
Детей не крестили.
Это утверждение голословно. Доказать его Вы не сможете. Так же как и я не смогу доказать, что их крестили.

Вот смотрите: Мария привела пример крещения Корнилия вместе со всем домом. Можно предположить, что "вместе со всем домом" - это вместе с детьми. То есть если дети там были, то они однозначно были крещены, потому что ясно сказано "вместе со всем домом", без исключений. Однако мы не знаем точно, были ли в доме Корнилия дети.

Аналогично Вы привели пример крещения, совершённое Филиппом. В тексте ясно сказано, что крестились только мужчины и женщины. О крещении детей ничего не говорится. Но, опять же, мы не знаем наверняка, были ли среди слушающих проповедь Филиппа дети. Если бы мы знали, что дети были, но Филипп их не крестил - это одно дело. Но Филипп мог не крестить детей просто потому, что в тот момент их просто не оказалось на проповеди

Поэтому я предлагаю оставить этот бесплодный спор. и предоставить каждому решать этот вопрос на своё усмотрение

↑   Перейти к этому комментарию
"Ему внимали все, от МАЛОГО до большого, говоря: сей есть великая сила Божия" В этом отрывке как раз есть упоминание о том,что были дети на проповеди.
Чёрная Пантерра
28 сентября 2017 года
+2
mamaolja62 пишет:
"Ему внимали все, от МАЛОГО до большого, говоря: сей есть великая сила Божия"
Это говорилось о Симоне. А крестил Филипп. Как-то не совсем совпадает

Кроме того, слово "малый" не обязательно может указывать на возраст человека. Это может быть и указание на его низкое социальное положение. "Большой человек" стоит на социальной лестнице ниже "человека маленького" вне зависимости от возраста.
mamaolja62
28 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
mamaolja62 пишет:
и в голову не пришло бы никому такое
Почему же не пришло бы?
mamaolja62 пишет:
Детей не крестили.
Это утверждение голословно. Доказать его Вы не сможете. Так же как и я не смогу доказать, что их крестили.

Вот смотрите: Мария привела пример крещения Корнилия вместе со всем домом. Можно предположить, что "вместе со всем домом" - это вместе с детьми. То есть если дети там были, то они однозначно были крещены, потому что ясно сказано "вместе со всем домом", без исключений. Однако мы не знаем точно, были ли в доме Корнилия дети.

Аналогично Вы привели пример крещения, совершённое Филиппом. В тексте ясно сказано, что крестились только мужчины и женщины. О крещении детей ничего не говорится. Но, опять же, мы не знаем наверняка, были ли среди слушающих проповедь Филиппа дети. Если бы мы знали, что дети были, но Филипп их не крестил - это одно дело. Но Филипп мог не крестить детей просто потому, что в тот момент их просто не оказалось на проповеди

Поэтому я предлагаю оставить этот бесплодный спор. и предоставить каждому решать этот вопрос на своё усмотрение

↑   Перейти к этому комментарию
Если читать внимательно, то увидите доказательства Они явные

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам