Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Мария Травкина в группе Православные родители

Ещё раз об интиме - мнение священника.

Ещё раз об интиме - мнение священника. Поскольку эта тема пользуется большой популярностью в "Стране мам", то я позволила себе выложить статью игумена Валериана (Головченко), постоянного автора журнала "Отрок" - статья размещена на личном сайте о. Валериана.

http://o-val.ru/st/pe.htm
Там же можно прочитать и комментарии автора к статье.

Про «это» – православным

Игумен Валериан (Головченко)

"И ложе нескверно...» (Евр. 13, 4)
Иллюстрация - икона Зачатия св. Анны (фрагмент)

Про интимную жизнь чаще говорят на исповеди, чем на проповеди. В то время, когда весь мир талдычит о «сексуальной свободе», кажется лишь православные связаны великим «заговором молчания», некой страшной омертой. Может показаться, что, спроси православного, что значит «секс», немедленно услышишь в ответ: «Это цифра шесть по-немецки».

Многих удивит, что говорить об этой стороне жизни отважился монах. Причина проста.

Газетчики описывают сексуальные похождения знаменитостей на страницах бульварных изданий. И это развлекает толпу. Сексопатологи-фрейдисты проецируют эротические фантазии дедушки Фрейда на весь мир. И мир успокаивается от лести. Гуманисты призывают к разнообразию форм любви. Пока их ребенок не становится жертвой педофила.

И даже благочестивые православные супруги в этом вопросе не авторитетны. Они не свободны от личного, субъективного опыта интимных отношений.

Лишь опыт монашествующего священника в этой области жизни не личный, а компилятивный. Он как «неиграющий тренер» – знает, как выигрывать, но стоит у кромки поля.

На фоне всеобщей развращенности у обывателя складывается впечатление, что православные даже не представляют себе, откуда дети берутся. И считают интимную жизнь чем-то гадким изначально. Да, православное христианское вероучение считает законной одну единственную форму* интимного сожительства – сожительство в венчанном браке. Но это не значит, что призывая быть едиными в главном, православие ограничивает свободу во второстепенном.

* Форму, а не позицию.

Размышления про «это»

Часто доводится слышать приватные суждения по интимным вопросам некоторых «ревнителей благочестия». Рассмотрим их поподробнее и попробуем поразмышлять.

Суждение №1. Православные супруги могут заниматься этим только лишь с целью непременного зачатия детей. Если зачатия не происходит, в этом надо горько каяться!

Вспоминается один занятный диалог:

– Вы курите?

– Нет. Затянулся раз – не понравилось.

– Пьете?

– Попробовал раз – не понравилось.

– У вас один ребенок?

– А как вы догадались?!

Суждение №2. При занятиях любовью нужно стремиться не испытывать никаких эмоций. Желательно даже не любить. Просто совершать свое дело с монотонной размеренностью железных роботов.

Грех не в любовном томлении. Грех в окаменелом бесчувствии. Следует заметить, что фригидность и импотенция – это не добродетели, а заболевания. К слову сказать, воздержники – не импотенты. Но речь о полном половом воздержании еще впереди.

Суждение №3. Дабы не прельститься телесной красотой законного супруга (супруги), желательно по примеру пуритан совершать все через простыню с отверстием.

Лучший способ воспитать в себе маньяка. Не наслаждаться созерцанием красоты своей «половинки», а разворошить собственное больное воображение. Любой сексопатолог познакомит вас с невеселой статистикой – именно из подобных «пуританских» семей выбегали на ночные улицы самые кошмарные маньяки. Там, где ханжеством было попрано естество, начинался противоестественный бред.

Суждение №4. Руками друг ко другу не прикасаться. Целовать только в щечку. Слов красивых не говорить.

Откройте Библию, перечитайте «Песнь Песней»! Да, аллегорически это изображает Христа и Церковь. А буквальное толкование говорит о нормальных, естественных отношениях мужчины и женщины.

Суждение №5. Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!

Любое дело можно испоганить, доведя до абсурда. Попытки придать своим интимным отношениям вид псевдохристианской духовной мистерии окончательно угробят в отношениях супругов и духовность и сексуальность. Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины. «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»*.

* Густав Водичка. «Тайна старого рецепта».

Суждение №6. Если, все-таки, задумали это дело, то непременно прочтите перед началом 3 канона, 5 акафистов и положите по 200 земных поклонов каждый. После этого – чтение 3-х кафизм.

Думается, это дело не требует особых чинопоследований сверх обычного ежедневного молитвенного правила. Все остальное уже было однажды прочитано над супругами священником в Таинстве Браковенчания. Совершение земных поклонов до того тоже может испортить радость взаимного общения – потные тела, обоюдная усталость...

Суждение №7. Вообще – чем реже, тем лучше! Живите как «брат с сестрой».

А вот здесь разговор пойдет особый. Подавляющее большинство святоотеческих рассуждений на эту тему написано монахами. И не просто монахами, а аскетами-пустынножителями, которые писали в первую очередь для монахов. Пустынножители были прекрасно осведомлены о «благочестии», царившем в миру*, а потому цель их поучений – твердое и правильное намерение отвратить новоначальных иноков от всякого интереса к половой жизни. И это им удавалось**.

* Вспомнить хотя бы эпизод из жития преп. Марии Египетской. В каких «подвигах» проводили время на корабле паломники по пути в Иерусалим на праздник Креста Господня?

** Аскетическому богословию в то время приходилось нелегко. С одной стороны была мирская жизнь с доставшимися в наследство от античности культом тела и безудержным развратом вакханалий. С другой стороны были гностики, с их гнушением плотью вообще. Часто христианские подвижники подходили в рассуждениях о плоти к самой грани, за которой лежала темная бездна гностицизма. Подходили, хотя и никогда не переступали ее.

Невозможно не согласиться с изречением о том, что «монашество и брак не для каждого, а целомудрие для всех». Стоит лишь уразуметь разницу в целомудрии воздержания монаха и целомудрии размеренной половой жизни женатого мирянина. Эта разница весьма существенна. Жизнь супругов в полном воздержании, «как брат с сестрой» – исключение из правила. Этот подвиг сродни юродству, его могут достойно пройти лишь единицы. И то по особому Божьему произволению. Такие вещи не принято афишировать, чтобы не дойти в рассуждениях до гнушения брачным сожительством.

Про интимную жизнь православным говорить не принято. Не принято даже рассуждать об этом. Во всяком случае, многие почему-то именно так считают. Бывают ли у православных людей проблемы связанные с интимной жизнью? Бывают. Их можно скрывать, по-страусиному уткнув голову в песок. А можно решить. Но где православному получить ответы о самом сокровенном? Пойти к сексопатологу-фрейдисту и узнать от него о пользе разврата? Или все же отважиться на откровенный разговор со своим духовником? Церковью накоплен, с Божией помощью, потрясающий опыт решения всех семейных проблем. И говорить об этом на исповеди стоит без утайки.

Супруги всегда желанны друг для друга. Лишь ради подвига воздержания периодически уклоняются они от сожительства. И то, лишь по обоюдному согласию*. И когда старушка жалуется на исповеди, что ее старичок до сих пор «пристаёть» к ней, то можно лишь порадоваться об их союзе. Прожив в венчанном браке всю жизнь, она до глубокой старости осталась единственной и неповторимой, всегда желанной для своего супруга. Наверное, у Авраама и Сарры было так же.

* См. 1 Кор. 7, 5. Перечитайте всю 7-ю главу.

Вообще-то, христианское отношение к интимной жизни прививается с раннего детства. С неофитской ревностью новоиспеченные прихожане рассказывают своим детишкам басни про аистов и капусту. Проще говоря, лгут. Прочитав несколько «душеполезных брошюр», с рвением телевизионной комсомолки-активистки, они готовы кричать на весь мир: «У нас в Советском Союзе секса нет!» Когда же ребенок пытается открыть им тайну своего рождения, давно разгаданную пацанами во дворе, делают страшное лицо и грозят карой Небесной. Как будто карами вольны распоряжаться. А вопросы остаются без ответов. В недоумении ребенок старается постичь секреты родительского молчания: «Может папа с мамой настолько глупы, что не знают как это? Может я подкидыш? А может, мне просто постоянно врут?»

Как правило, последнее утверждение принимается чаще. И, как результат, с детских лет теряется доверие к родителям вообще. Случайно застав папу с мамой в спальне в самый неподходящий момент, вдруг понимаешь, что «не этим людям запрещать мне ковыряться в носу»!

В старину не было лучше. Было понятнее и проще. Малышня, независимо от пола, мылась в бане с матерью. И не сильно комплексовала по поводу физиологических отличий между мамой, братом и сестрой. Ничего не выставлялось напоказ. Впрочем, и не скрывалось. Мальчики постарше уже ходили в баню с отцом. Таким образом, разница между «мальчиком, юношей, мужчиной и девочкой, девушкой, женщиной» воспринималась естественно на примере своей родни и не требовала академических изданий или дворовых пояснений. Чуть повзрослев, наши предки подмечали тайны зачатия и деторождения в природе. Одновременно осознавая, что сами мы не «скоты бессловесные». Благо, все тогда ходили в Церковь и понимали разницу между человеком и скотом.

Сейчас все изменилось. Умные дяди и тети из газет и телевизоров быстро объяснят, что развращенность это хорошо, а извращения забавны. Не забыв указать, что все это естественно*, и существует даже у зверей. Забудут лишь добавить, что люди – не звери.

* Подчеркивая «естественность» извращений, забывают сообщить о том, что это «естественность» падшего мира. После грехопадения прародителей мир изменился. И отнюдь не в лучшую сторону. Пострадала вся тварь, извратив свое естество.

Пережившее сексуальную революцию человечество в животном ужасе шарахается от монахов. Успевая прокричать, что половое воздержание противоестественно. В то же время, показывая какого-либо извращенца, не преминут заметить: «Какая утонченная личность! Это сверхъестественно!» Неудивительно – в сегодняшнем мире многое перевернуто вверх тормашками. А когда стоишь на голове, то обращаешь в первую очередь внимание не на лицо собеседника, а на филейные части.

Согласиться можно лишь в одном. Воздержание от интимной жизни действительно неестественно. Тот, кто воздерживается добровольно, подчиняя свою плоть духу, возносится над законами естества. Монахи – как бессменные часовые на посту. А часовым запрещается* отправлять даже естественные надобности. Их служение – сверхъестественно!

* «Часовому запрещается:..., отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей,...» – Устав караульной службы.



Дата публикации:

22 июля 2007 года


Электронная версия:

© Игумен Валериан. Статьи, 2007
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Ещё раз об интиме - мнение священника.
  Поскольку эта тема пользуется большой популярностью в "Стране мам", то я позволила себе выложить статью игумена Валериана (Головченко), постоянного автора журнала "Отрок" - статья размещена на личном сайте о. Валериана.
http://o-val.ru/
Там же можно прочитать и комментарии автора к статье.
Про «это» – православным
Игумен Валериан (Головченко)
"И ложе нескверно...» (Евр. Читать полностью
 
+89 Мария Травкина 02.05.2011 1037 16 252 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой V547 "Лаваль"

Каркасный дом с мансардой V547 "Лаваль"
Каркасный фахверковый дом V513 "Сент-Джон"

Каркасный фахверковый дом V513 "Сент-Джон"
Каркасный дом с гаражом и 4 спальнями V129 "Бридгетон"

Каркасный дом с гаражом и 4 спальнями V129 "Бридгетон"
Каркасный дом с 3 спальнями V168 "Рогерс"

Каркасный дом с 3 спальнями V168 "Рогерс"

Комментарии
Мама Helen
2 мая 2011 года
+2
Спасибо за инфу!
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+3
Маша, спасибо большое
Наталечик
2 мая 2011 года
+3
Спасибо, очень правильно написано, на мой взгляд.
Михей
2 мая 2011 года
+5
Как всегда - монашествующие разруливают вопросы им не всегда ведомые
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
Интересная логика и связь между венчанием и вседозволенностью, благодаря венчанию. Что же тогда происходит у 95% невенчаных? Сплошной грех?
Орально-анальные извращения в любом случае неприемлимы, в независимости, венчанный или невенчанный брак. Если брак нехристиан заключен по законам государства, религии, племени, в котором они живут, то это является законным браком. Для христиан ко всему этому добавляется браковенчание.

Вывод из слов игумена: венчайтесь и делайте что хотите, даже то, о чем вы сейчас подумали. Я с этим не согласен. В остальном согласен.

Должна быть золотая середина между этим:
Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!
И вот этим:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков
Может быть под этими играми он понимает что-то приличное, не знаю, но желающие "поиграть" могут с легкостью извлечь из этой цитаты благословение для своих извращений.
Мария Травкина (автор поста)
2 мая 2011 года
+2
Михей пишет:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
Михей пишет:
Интересная логика и связь между венчанием и вседозволенностью, благодаря венчанию.
это цитата из другого автора. Просто про венчание - потому что статья обращена к православным.
Ставрос
3 мая 2011 года
-1
Мария Травкина пишет:
Просто про венчание - потому что статья обращена к православным
А получается очень нелогично: супругам, которые состоят в официальном браке, но не венчаны, можно больше или меньше? Если меньше, то, следовательно, венчание - двери к разврату.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
0
Да нет, я тут такой мысли не увидела...
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Я бы тоже не увидела, но в теме: "Об интимном" прозвучала эта фраза именно с таким наполнением: "Венчанным супругам можно ВСЁ", подразумевая то, что оральный и анальный секс допустим.
Ставрос
3 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Михей пишет:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
Михей пишет:
Интересная логика и связь между венчанием и вседозволенностью, благодаря венчанию.
это цитата из другого автора. Просто про венчание - потому что статья обращена к православным.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
это цитата из другого автора.
А кто автор и каким образом эта фраза попала в данную статью? Дело в том, что если бы не эта фраза, то статья мне бы понравилась.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
0
«Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»*.

* Густав Водичка. «Тайна старого рецепта».
Дарьюшка
2 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Как всегда - монашествующие разруливают вопросы им не всегда ведомые
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
Интересная логика и связь между венчанием и вседозволенностью, благодаря венчанию. Что же тогда происходит у 95% невенчаных? Сплошной грех?
Орально-анальные извращения в любом случае неприемлимы, в независимости, венчанный или невенчанный брак. Если брак нехристиан заключен по законам государства, религии, племени, в котором они живут, то это является законным браком. Для христиан ко всему этому добавляется браковенчание.

Вывод из слов игумена: венчайтесь и делайте что хотите, даже то, о чем вы сейчас подумали. Я с этим не согласен. В остальном согласен.

Должна быть золотая середина между этим:
Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!
И вот этим:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков
Может быть под этими играми он понимает что-то приличное, не знаю, но желающие "поиграть" могут с легкостью извлечь из этой цитаты благословение для своих извращений.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Орально-анальные извращения в любом случае неприемлимы
полностью согласна
Feya_Feya
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Как всегда - монашествующие разруливают вопросы им не всегда ведомые
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
Интересная логика и связь между венчанием и вседозволенностью, благодаря венчанию. Что же тогда происходит у 95% невенчаных? Сплошной грех?
Орально-анальные извращения в любом случае неприемлимы, в независимости, венчанный или невенчанный брак. Если брак нехристиан заключен по законам государства, религии, племени, в котором они живут, то это является законным браком. Для христиан ко всему этому добавляется браковенчание.

Вывод из слов игумена: венчайтесь и делайте что хотите, даже то, о чем вы сейчас подумали. Я с этим не согласен. В остальном согласен.

Должна быть золотая середина между этим:
Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!
И вот этим:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков
Может быть под этими играми он понимает что-то приличное, не знаю, но желающие "поиграть" могут с легкостью извлечь из этой цитаты благословение для своих извращений.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша точка зрения с моей совпадает.
Михей
2 мая 2011 года
+5
До своего обращения ко Христу мне доводилось смотреть некоторые порно-фильмы. Мне, как священнослужителю и христианину стыдно об этом вспоминать, а тем более писать об этом. Многие вещи, которые происходили на экране, для меня были противными. Мне именно было противно и не по себе при виде этих кошмарных орально-анальных сцен. Именно это и называется извращением, выворачиванием природы и назначения органов тела. Женщины в экстазе начинают глотать сперму, мужчины именно при виде этого испытывают еще больший экстаз. Это же ужасно! Это нужно просто понять.
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+6
Я смотрю, не дает вам покоя эта тема!
Михей
2 мая 2011 года
+3
Mia_Maria пишет:
Я смотрю, не дает вам покоя эта тема!
Тему опубликовали, желающие комментируют, вот и я оставил свои мысли по этому поводу.
Маша, спасибо большое
За успокоение? Я не дам успокоиться
Мария Травкина (автор поста)
2 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Я не дам успокоиться
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Mia_Maria пишет:
Я смотрю, не дает вам покоя эта тема!
Тему опубликовали, желающие комментируют, вот и я оставил свои мысли по этому поводу.
Маша, спасибо большое
За успокоение? Я не дам успокоиться

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
За успокоение?
За старание. И за адекватно подобранный материал.
А вам спасибо за столь трепетное неравнодушие

Пы.Сы. Но далеко не в каждой теме вы отписываетесь.
Михей
2 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Но далеко не в каждой теме вы отписываетесь
Все не перечитаешь. Где нужно отписаться?
Mia_Maria
2 мая 2011 года
0
Для меня пока нигде Это я просто как любитель статистики заметила.
Михей
2 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Михей пишет:
За успокоение?
За старание. И за адекватно подобранный материал.
А вам спасибо за столь трепетное неравнодушие

Пы.Сы. Но далеко не в каждой теме вы отписываетесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
трепетное неравнодушие
"Трепетное" не подходит.
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
Мне кажется, по эту сторону монитора я могу это назвать именно так Потому что мне это так кажется. А вы можете назвать по-другому Я не претендую на истину в последней инстанции
Feya_Feya
3 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Mia_Maria пишет:
Я смотрю, не дает вам покоя эта тема!
Тему опубликовали, желающие комментируют, вот и я оставил свои мысли по этому поводу.
Маша, спасибо большое
За успокоение? Я не дам успокоиться

↑   Перейти к этому комментарию
Feya_Feya
4 мая 2011 года
0
ой-не тот смайлик отправила))) Я совсем не то имела ввиду
Мария Травкина (автор поста)
2 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
До своего обращения ко Христу мне доводилось смотреть некоторые порно-фильмы. Мне, как священнослужителю и христианину стыдно об этом вспоминать, а тем более писать об этом. Многие вещи, которые происходили на экране, для меня были противными. Мне именно было противно и не по себе при виде этих кошмарных орально-анальных сцен. Именно это и называется извращением, выворачиванием природы и назначения органов тела. Женщины в экстазе начинают глотать сперму, мужчины именно при виде этого испытывают еще больший экстаз. Это же ужасно! Это нужно просто понять.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
До своего обращения ко Христу мне доводилось смотреть некоторые порно-фильмы
мне не доводилось, поэтому я не знаю, о чём речь.
Михей пишет:
Женщины в экстазе начинают глотать сперму, мужчины именно при виде этого испытывают еще больший экстаз.
фу...
Михей пишет:
Это же ужасно!
а если для кого-то не ужасно - а приемлемо? как-то Церковь это определяет, что можно - а что нельзя?
Думаю, автор статьи просто не очень представляет, что бывает на свете.
Михей
2 мая 2011 года
+4
Мария Травкина пишет:
фу...
Это для Вас фу..., а многим нравится.
а если для кого-то не ужасно - а приемлемо?
Это их личный выбор.
как-то Церковь это определяет, что можно - а что нельзя?
Церковь никогда официально это не определяла и определять не будет. Апостол Павел в своих посланиях, перечисляя различные грехопадения, в конце перечислений говорит: "О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
Поэтому для определения что можно, а что нельзя у нас есть совесть и Евангелие. Есть умеренность, а есть распущенность. Где грань?
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
Михей пишет:
"О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
А исторический аспект учитывается, когда приводятся слова разных апостолов или старцев? Делаются ли поправки на время, в которое это все написано?
Ставрос
3 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
Делаются ли поправки на время, в которое это все написано?
А что изменилось?
Михей
3 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Mia_Maria
Михей пишет:
"О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
А исторический аспект учитывается, когда приводятся слова разных апостолов или старцев? Делаются ли поправки на время, в которое это все написано?

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
А исторический аспект учитывается, когда приводятся слова разных апостолов или старцев? Делаются ли поправки на время, в которое это все написано?
"Иисус Христос вчера, сегодня той же и во веки", говорит апостол Павел. Следовательно и отношение к Нему такое же. И к греху соотвественно.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
0
Простой пример про посещение церкви в кд показывает, что исторический аспект все-таки важен.
У Бертрана Рассела об этом хорошо написано.
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Простой пример про посещение церкви в кд показывает, что исторический аспект все-таки важен
Здесь он важен, т.к. появились гигиенические средства. Если Вы родите через рот, то поговорим о допустимости орального секса.
happy_puppies
3 мая 2011 года
0
Дык Вы опять всё к деторождению сводите...Раз от этого дети не получаются,это--грех?
Ставрос
3 мая 2011 года
0
happy_puppies пишет:
Раз от этого дети не получаются,это--грех?
По кругу ходим. Это грех, т.к. не соответствует человеческому естеству, всё равно, что кушать через уши. Отсюда и название греха - противоестественный.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
0
Тогда выходит, что любые средства предохранения - грех. Даже воздержание в "опасные дни" и совокупление в "неопасные". Всё же супружеское соитие - не только для деторождения.
Ставрос
3 мая 2011 года
+6
Мария, неужели я настолько непонятно выражаюсь, что даже Вы меня не понимаете? Разве я где-то сказала, что супружеское соитие только для деторождения? Я хочу донести людям, что у каждого органа, у каждой части тела своё предназначение, а рот и анальное отверстие не имеют тех функций, которые придумал для них человек.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Мария, неужели я настолько непонятно выражаюсь, что даже Вы меня не понимаете?
иногда бывает. что поделать, порой даже самые близкие люди друг друга не понимают...
Ставрос пишет:
Я хочу донести людям, что у каждого органа, у каждой части тела своё предназначение,
Согласна.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий Ставрос
Мария, неужели я настолько непонятно выражаюсь, что даже Вы меня не понимаете? Разве я где-то сказала, что супружеское соитие только для деторождения? Я хочу донести людям, что у каждого органа, у каждой части тела своё предназначение, а рот и анальное отверстие не имеют тех функций, которые придумал для них человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вам скажу по большому секрету, что рот предназначен для еды. Нет у него целовательной функции. Соприкосновение слизистых оболочек во рту между влюбленными - это соприкосновение органов ЖКТ по сути. И выходит, это тоже извращение!
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
+1
Остроумно!
happy_puppies
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Я вам скажу по большому секрету, что рот предназначен для еды. Нет у него целовательной функции. Соприкосновение слизистых оболочек во рту между влюбленными - это соприкосновение органов ЖКТ по сути. И выходит, это тоже извращение!

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина (автор поста)
4 мая 2011 года
+5
Вообще, насчёт естественности или неестественности - не всегда логично рассуждают... Женская грудь тоже создана для кормления младенцев - значит, если к ней прикоснулся мужчина, он согрешил?
Наталечик
5 мая 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
Женская грудь тоже создана для кормления младенцев - значит, если к ней прикоснулся мужчина, он согрешил?
Кстати, верно замечено.
Михей
5 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вообще, насчёт естественности или неестественности - не всегда логично рассуждают... Женская грудь тоже создана для кормления младенцев - значит, если к ней прикоснулся мужчина, он согрешил?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
насчёт естественности или неестественности - не всегда логично рассуждают...
В любом вопросе можно прийти к крайностям: либо все оправдать, либо все запретить.
Любой священник скажет о том, что освященным маслом можно мазать любые участки тела кроме срамных мест, под которыми подразумеваются известные органы. Это некая грань благочестия, если хотите. Не принято этого делать.

Нужно четко чувствовать эту грань между целованием груди, например, и минетом.
Наталечик
6 мая 2011 года
+2
Михей пишет:
между целованием груди
А почему грудь - можно целовать? У нее - же совершенно иное предназначение?
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Мария Травкина пишет:
насчёт естественности или неестественности - не всегда логично рассуждают...
В любом вопросе можно прийти к крайностям: либо все оправдать, либо все запретить.
Любой священник скажет о том, что освященным маслом можно мазать любые участки тела кроме срамных мест, под которыми подразумеваются известные органы. Это некая грань благочестия, если хотите. Не принято этого делать.

Нужно четко чувствовать эту грань между целованием груди, например, и минетом.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Любой священник скажет о том, что освященным маслом можно мазать любые участки тела кроме срамных мест, под которыми подразумеваются известные органы.
А почему? я, помнится, специально задавала такой вопрос батюшке - мне ответили, что в человеческом теле ничего срамного нет, всё, сотворенное Богом, добро зело.
Михей пишет:
Не принято этого делать.
не принято - или нельзя? вещи-то разные...
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Я вам скажу по большому секрету, что рот предназначен для еды. Нет у него целовательной функции. Соприкосновение слизистых оболочек во рту между влюбленными - это соприкосновение органов ЖКТ по сути. И выходит, это тоже извращение!

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Нет у него целовательной функции.
Речь идет не об этом.
Одно дело целовать и другое дело делать самый настоящий минет.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+4
То есть поцеловать член можно?
Михей
5 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
То есть поцеловать член можно?
Неужели нужно обязательно опускаться ниже пояса?
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+3
Нет, не обязательно, но почему нет, если захотелось? Ну если можно поцеловать женскую грудь и пухлую коленку, то почему нельзя поцеловать член и крепкую мужскую спину?
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Mia_Maria пишет:
То есть поцеловать член можно?
Неужели нужно обязательно опускаться ниже пояса?

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает, что и нужно, даже необходимо... далее умолчу.
Всяко бывает.
сантиметр туда - сантиметр сюда - расстрел на месте.
Наталечик
5 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Мария, неужели я настолько непонятно выражаюсь, что даже Вы меня не понимаете? Разве я где-то сказала, что супружеское соитие только для деторождения? Я хочу донести людям, что у каждого органа, у каждой части тела своё предназначение, а рот и анальное отверстие не имеют тех функций, которые придумал для них человек.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Я хочу донести людям, что у каждого органа, у каждой части тела своё предназначение,
Какое предназначение у рта? Есть пищу, как я понимаю. Следовательно, целоваться вообще нельзя.
Михей
5 мая 2011 года
0
Наталечик пишет:
Следовательно, целоваться вообще нельзя.
Выше я писал об этой грани. Ниже этой грани самый настоящий минет.
Наталечик
6 мая 2011 года
+1
Михей пишет:
Ниже этой грани самый настоящий минет.
Вот именно. Есть разница между просто поцелуем и оральным сексом в самом настоящем его понимании как подмены ПА. Если речь идет именно о подмене - то да, все правильно, полноценный ПА должен совершаться естественным образом. Именно поэтому - анальный секс и оральный (в истинном его понимании, как совершающийся ПА) - неестественны. Но если речь идет просто и, можно сказать, мимолетном поцелуе - то , думаю, это никак не подпадает под понятие "самый настоящий минет". И еще. В первом аналогичном посте затрагивался вопрос о "двойном рукоблудии". Исходя из этого - и дотронуться тоже нельзя? То есть - ПА должен совершаться так: в лучшем случае просто поцелуй в губы, безо всякой подготовки и только "по делу", так? Дотрагиваться при этом - ни-ни. Лично для меня это непонятно. Есть понятие "прелюдии", и это просто необходимо для полноценного ПА, она включает в себя не только поцелуй в губы, но и иные поцелуи, а кроме того - ласки руками. Мужчинам, конечно, в этом плане легче - их желание вызвать можно простыми словами. Но вот женская физиология немного отличается.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Но вот женская физиология немного отличается.
да. и напомню мужчинам, что у женщины как раз есть один орган, который предназначен ТОЛЬКО для получения удовлетворения. Так что никакого "рукоблудия" здесь нет. А вот самоудовлетворение - это как раз и есть рукоблудие.
Онорина
4 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Mia_Maria пишет:
Простой пример про посещение церкви в кд показывает, что исторический аспект все-таки важен
Здесь он важен, т.к. появились гигиенические средства. Если Вы родите через рот, то поговорим о допустимости орального секса.

↑   Перейти к этому комментарию
если так рассуждать, то раз меня уже второй раз кесарят просто подумать страшно какими мы с мужем извращениями занимаемся!
Мария Травкина (автор поста)
5 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
Мария Травкина пишет:
фу...
Это для Вас фу..., а многим нравится.
а если для кого-то не ужасно - а приемлемо?
Это их личный выбор.
как-то Церковь это определяет, что можно - а что нельзя?
Церковь никогда официально это не определяла и определять не будет. Апостол Павел в своих посланиях, перечисляя различные грехопадения, в конце перечислений говорит: "О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
Поэтому для определения что можно, а что нельзя у нас есть совесть и Евангелие. Есть умеренность, а есть распущенность. Где грань?

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Апостол Павел в своих посланиях, перечисляя различные грехопадения, в конце перечислений говорит: "О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
а может, апостол здесь говорит о таких ужасах, как педофилия, зоофилия, некрофилия...
Наталечик
5 мая 2011 года
+2
Мария Травкина пишет:
а может, апостол здесь говорит о таких ужасах, как педофилия, зоофилия, некрофилия..
Так вот именно. Нам остается только догадываться.
Михей
5 мая 2011 года
0
Наталечик пишет:
Нам остается только догадываться
И спрашивать мнения своего духовника по этому вопросу.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
А ему ведь тоже остется только догадываться. Получается, любой его ответ - это не более, чем его собственная трактовка данного вопроса.
Михей
5 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
любой его ответ - это не более, чем его собственная трактовка данного вопроса
Если это Ваш духовник и авторитет, то Вы прислушаетесь к его трактовке.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
Наталечик пишет:
Нам остается только догадываться
И спрашивать мнения своего духовника по этому вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
а если я стесняюсь? не сама - а батюшку в смущение ввести?
Михей
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Михей пишет:
Апостол Павел в своих посланиях, перечисляя различные грехопадения, в конце перечислений говорит: "О других грехах не скажу, потому что о них срамно и говорить даже".
а может, апостол здесь говорит о таких ужасах, как педофилия, зоофилия, некрофилия...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
а может, апостол здесь говорит о таких ужасах, как педофилия, зоофилия, некрофилия...
И об этом тоже.
Dodo
2 мая 2011 года
+2
Очень спорная тема. Боюсь, сколько людей - столько и мнений, даже у священнослужителей. Где в Священном Писании регламентируется эта сторона жизни??? Когда Иисус об этом вообще говорил? А все, что регламентировано, - так регламентировано людьми, которые тоже несовершенны.
А если ролевые игры типа "медсестра-больной" или "строгая училка и двоечник", но без анально-оральных всяких яких - это уже извращение??? или еще нет?
Mia_Maria
2 мая 2011 года
0
И вот еще - нижнее белье кружевное, подчеркивающее все прЭлести - это как, уже извращение или еще нет?
happy_puppies
2 мая 2011 года
+1
Кстати,прикол:закупила себе планово новых труселей...и шо-то меня старую,бес попутал,набрала всяких разных кружавчатых...красивые,сил нет...аж муж терь из дому не выпускает...аргумент,шо мои труселя кроме него никто не видит,разве что бабы в раздевалке операционной,не проканывает...
Михей
2 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Dodo
Очень спорная тема. Боюсь, сколько людей - столько и мнений, даже у священнослужителей. Где в Священном Писании регламентируется эта сторона жизни??? Когда Иисус об этом вообще говорил? А все, что регламентировано, - так регламентировано людьми, которые тоже несовершенны.
А если ролевые игры типа "медсестра-больной" или "строгая училка и двоечник", но без анально-оральных всяких яких - это уже извращение??? или еще нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
но без анально-оральных всяких яких - это уже извращение?
Лишь бы без этого.
Плохо, когда любовь перерастает в похоть.
Mia_Maria
2 мая 2011 года
0
А разве классические позы гарантируют отсутствие похоти?
Михей
2 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
А разве классические позы гарантируют отсутствие похоти?
Не гарантируют.
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
Ну вот. Так получается во главу угла не формальные требования к способу совокупления нужно выдвигать, говоря
Михей пишет:
Лишь бы без этого
а чувства, испытываемые человеком.
Ставрос
3 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
а чувства, испытываемые человеком.
Геи и лесбиянки говорят тоже самое. Кстати, Мария, Вы мне так и не доказали, что скорлупку от освящённых яиц нельзя выбрасывать. В Священном Писании об этом нигде не говорится.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+2
Скорлупу от освященных яиц не принято выбрасывать вместе с бытовым мусором, равно освященную вербу, как и другие освященные предметы, принято либо сжигать, либо закапывать в непопираемое место, либо опускать в источник. Эта традиция связана с тем, что все освященные предметы воспринимаются как выделенные, изъятые из обычного бытового употребления и предполагающие особое к ним благоговение.

Я понимаю, что это традиция и только, об этом в Библии нигде не написано, встречала мнение священников, что это соблюдать вовсе необязательно, но так как скорлупы у меня немного остается, а закопать в укромном месте нетрудно, я соблюдаю.
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Я понимаю, что это традиция и только, об этом в Библии нигде не написано,
Это не традиция, это отношение к Богу.
Mia_Maria пишет:
а закопать в укромном месте нетрудно, я соблюдаю.
Ну раз нетрудно, почему бы не соблюсти, правда?
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+2
Когда нетрудно - да, пожалуйста.
Когда трудно - хочется быть уверенной, что эти трудности не бабками придуманы, а имеют разумные объяснения.

Но для меня это все равно традиция. Это как традиция юбку в церковь надевать. Ведь уже обсуждалось в этой группе, что юбка - просто символ женской одежды, в противовес мужской. Ну так и брюки, которые я надеваю, тоже женские, а не мужские. То есть по большому счету можно и в брюках прийти, но вот традиционно ходят в юбках - и ладно, нетрудно, юбка есть, надену.
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Когда трудно - хочется быть уверенной, что эти трудности не бабками придуманы, а имеют разумные объяснения.

Mia_Maria пишет:
Но для меня это все равно традиция.
Может ходить на службу - это тоже традиция? И причащение - традиция? Вообще, складывается ощущение, что у Вас такая каша в голове.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+2
Да, представьте себе, я не ищу лишних проблем себе на голову. Поэтому если 15 церковных бабок скажут мне, что по средам и пятницам дитятко мое молоком кормить не надо, ибо постные дни, я их всех пошлю очень далеко.

Причащение - это Таинство Смысл службы - "Где трое во имя мое, там Я среди вас", мне этого достаточно.

А вообще, Ставрос, я смотрю, вы вся такая воинствующая , а вам по статусу положено поболе милосердия проявлять. Было бы странно, если бы люди, родившиеся в Советском Союзе, воспитанные в светском обществе, имели бы четкие представления обо всем, что происходит в Церкви. Особенно если учесть, что по многим бытовым вопросам в самой Церкви единства нету.
Вот специально почитала все объявления на ближайшем к дому Храме - черным по белому написано, что женщине в кд в Храм заходить нельзя. Куда пойти пожаловаться?
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
А вообще, Ставрос, я смотрю, вы вся такая воинствующая
Да, нужно сказать: "Мария, оральный и анальный секс - это замечательно и Библия это одобряет" и я буду самым лучшим для Вас человеком. Вообще ничего воинствующего в моих комментариях нет, есть только правда. А вот эта Ваша фраза:
Mia_Maria пишет:
я их всех пошлю очень далеко.
, как и некоторые другие говорят о многом.
Mia_Maria пишет:
а вам по статусу положено поболе милосердия проявлять.
мне это не по статусу положено, это в одинаковой мере положено всем. А проявлять милосердие к кому? К нищему, к больному, к заблудшему я с удовольствием. А вот к содомиту, который ищет не покаяния, а оправдание, я не собираюсь. Да и в чём тут милосердие? Если такой человек обратится ко мне за помощью, то я поддержу, чем смогу помогу. Но если для Вас милосердие - это потакание в грехах, то я буду говорить так, как есть, а не так как хочется Вам услышать.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+1
Вопрос же не только в том, ЧТО вы говорите, а в том, КАК вы это делаете.
Ну да ладно.

Ставрос пишет:
А вот к содомиту, который ищет не покаяния, а оправдание, я не собираюсь.
А вы надо мной свечку что ль держали?
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
А вы надо мной свечку что ль держали?
А почему Вы решили, что это я о Вас?
Mia_Maria
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Mia_Maria пишет:
А вообще, Ставрос, я смотрю, вы вся такая воинствующая
Да, нужно сказать: "Мария, оральный и анальный секс - это замечательно и Библия это одобряет" и я буду самым лучшим для Вас человеком. Вообще ничего воинствующего в моих комментариях нет, есть только правда. А вот эта Ваша фраза:
Mia_Maria пишет:
я их всех пошлю очень далеко.
, как и некоторые другие говорят о многом.
Mia_Maria пишет:
а вам по статусу положено поболе милосердия проявлять.
мне это не по статусу положено, это в одинаковой мере положено всем. А проявлять милосердие к кому? К нищему, к больному, к заблудшему я с удовольствием. А вот к содомиту, который ищет не покаяния, а оправдание, я не собираюсь. Да и в чём тут милосердие? Если такой человек обратится ко мне за помощью, то я поддержу, чем смогу помогу. Но если для Вас милосердие - это потакание в грехах, то я буду говорить так, как есть, а не так как хочется Вам услышать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
А вот эта Ваша фраза, как и некоторые другие говорят о многом.
В СМ вообще популярно додумывать все за других по ту сторону монитора.
Вам про меня все видно, все понятно и, я смотрю, вы лучше меня уже знаете, как я с мужем сексом занимаюсь.
И, о ужОс, я кормлю ребенка и по средам, и по пятницам. И весь Великий пост!
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
И, о ужОс, я кормлю ребенка и по средам, и по пятницам. И весь Великий пост!
Да, всё в одну кучу.
Ставрос
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Ставрос пишет:
А вот эта Ваша фраза, как и некоторые другие говорят о многом.
В СМ вообще популярно додумывать все за других по ту сторону монитора.
Вам про меня все видно, все понятно и, я смотрю, вы лучше меня уже знаете, как я с мужем сексом занимаюсь.
И, о ужОс, я кормлю ребенка и по средам, и по пятницам. И весь Великий пост!

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Вам про меня все видно, все понятно и, я смотрю, вы лучше меня уже знаете, как я с мужем сексом занимаюсь.
По-моему, Вы этого не скрывали.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+1
Да вы шо! Дорогая, это ваша способность додумывать вам об этом рассказала
Я вообще в силу профессии очень люблю четкую теоретическую базу. И заморачиваюсь порой по куче вопросов, которые ко мне лично никакого отношения не имеют.
А уж чем я с мужем занимаюсь - это не ваше дело
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
+2
Девочки, давайте бережнее относиться друг ко другу... а то я прям жалею, что тему открыла...
Ставрос
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Да вы шо! Дорогая, это ваша способность додумывать вам об этом рассказала
Я вообще в силу профессии очень люблю четкую теоретическую базу. И заморачиваюсь порой по куче вопросов, которые ко мне лично никакого отношения не имеют.
А уж чем я с мужем занимаюсь - это не ваше дело

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Дорогая, это ваша способность додумывать вам об этом рассказала
А знаете, это уже хорошо, значит стыд просыпается.
Mia_Maria пишет:
А уж чем я с мужем занимаюсь - это не ваше дело
Абсолютно верно. Мария, простите меня за резкость. Отписываюсь.
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+1
Ставрос пишет:
значит стыд просыпается
Или мальчика не было?
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Mia_Maria пишет:
а чувства, испытываемые человеком.
Геи и лесбиянки говорят тоже самое. Кстати, Мария, Вы мне так и не доказали, что скорлупку от освящённых яиц нельзя выбрасывать. В Священном Писании об этом нигде не говорится.

↑   Перейти к этому комментарию
Я читала "Лето Господне" Шмелёва - там скорлупу выбрасывали прямо на улицу, в лужу.
А что, разве есть непременное указание на то, что скорлупу надо сжигать?
Впрочем, флудим...
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+1
Нету указания. Есть рекомендация. Не более.
Специально гуглила: есть священники, говорящие, что надо сжигать/закапывать/опускать в водоем, есть те, кто говорят, что это уже верблюда цедить через игольное ушко.

Да на тему скорлупок флудить приятнее, чем обсуждать тему
Ставрос
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я читала "Лето Господне" Шмелёва - там скорлупу выбрасывали прямо на улицу, в лужу.
А что, разве есть непременное указание на то, что скорлупу надо сжигать?
Впрочем, флудим...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
А что, разве есть непременное указание на то, что скорлупу надо сжигать?
Евреи всегда очень бережно относились к вещям, которые освящены. Так учит Ветхий Завет. Я с этим согласна, хотя могу и заблуждаться.
Dodo
2 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
А разве классические позы гарантируют отсутствие похоти?

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
классические позы
А это какие??
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
Классический способ совокупления, а позы любые, где женщина не сверху (кто-то здесь в группе уже говорил, что есть какие-то претензии к позе "женщина сверху", видимо это связано с тем, что забеременеть в ней сложнее, чем, когда она снизу).
Dodo
2 мая 2011 года
0
Ой, жесть! Муторная тема. Отписываюсь.
Анна Круг
2 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Классический способ совокупления, а позы любые, где женщина не сверху (кто-то здесь в группе уже говорил, что есть какие-то претензии к позе "женщина сверху", видимо это связано с тем, что забеременеть в ней сложнее, чем, когда она снизу).

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
видимо это связано с тем, что забеременеть в ней сложнее, чем, когда она снизу
Это разве не миф?
Mia_Maria
2 мая 2011 года
+1
Не миф. Когда есть трудности с тем, чтобы забеременеть, рекомендуют все-таки позу "мужчина сверху" и подложить под попу подушку и потом еще полежать минут 20 с приподнятыми ногами.
Когда трудностей нет - в любой позе зачать без проблем можно.
Мария Травкина (автор поста)
2 мая 2011 года
+4
В ответ на комментарий Mia_Maria
А разве классические позы гарантируют отсутствие похоти?

↑   Перейти к этому комментарию
думается мне, что желание и похоть всё же вещи немного разные. Похоть самодовлеюща, любовь и похоть - понятия несовместимые. а желание - без него уж никак. кружевное бельё неприемлемым не считаю.
Настия
2 мая 2011 года
0
опынтя
3 мая 2011 года
0
отличная статья +
Ира Иванова
3 мая 2011 года
0
Фу , гадко и стыдно все это читать !!!
happy_puppies
3 мая 2011 года
+2
есть простой способ:не читайте!
Михей
5 мая 2011 года
+1
happy_puppies пишет:
есть простой способ:не читайте!
Есть простой способ: не пишите.
Mia_Maria
5 мая 2011 года
0
Это вы к Маше Травкиной
happy_puppies
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
happy_puppies пишет:
есть простой способ:не читайте!
Есть простой способ: не пишите.

↑   Перейти к этому комментарию
Хороший способ...Отсутствие информации--оно ж такое полезное...
Ставрос
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ира Иванова
Фу , гадко и стыдно все это читать !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с Вами согласна. Пишу здесь только ради тех, кто ещё хочет найти истину.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ира Иванова
Фу , гадко и стыдно все это читать !!!

↑   Перейти к этому комментарию
А что стыдно читать-то?
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Скажу о себе, когда читаешь, а тем более пишешь, невольно представляешь эти самые извращения, мне от этого неприятно.
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
+4
Нет, я не представляю. Может, потому, что не знаю, как это в подробностях.
Я вот ещё о чём подумала - у наших людей, тем более, церковных, есть некое табу на эту тему. А ведь физический аспект брака никто не отменял... и проблемы в сексуальной жизни могут быть и у людей церковных. Но почему-то некоторые считают, что эти проблемы решать - стыдно, нехорошо и вообще не стоит. так ли это? почему западные христиане не стесняются об этом говорить? я читала кое-какую литературу американских протестантов о семейной жизни, они об этом не стесняются говорить. Кстати, лично мне их книги во многом помогли (не каждый может себе позволить пойти к специалисту, особенно стеснительны в этом плане мужчины). Почему у нас такой запрет?
Ставрос
3 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Нет, я не представляю.
Я Вам завидую.
Мария Травкина пишет:
Может, потому, что не знаю, как это в подробностях.
Я тоже не знаю, но фантазия у меня богатая.
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Нет, я не представляю. Может, потому, что не знаю, как это в подробностях.
Я вот ещё о чём подумала - у наших людей, тем более, церковных, есть некое табу на эту тему. А ведь физический аспект брака никто не отменял... и проблемы в сексуальной жизни могут быть и у людей церковных. Но почему-то некоторые считают, что эти проблемы решать - стыдно, нехорошо и вообще не стоит. так ли это? почему западные христиане не стесняются об этом говорить? я читала кое-какую литературу американских протестантов о семейной жизни, они об этом не стесняются говорить. Кстати, лично мне их книги во многом помогли (не каждый может себе позволить пойти к специалисту, особенно стеснительны в этом плане мужчины). Почему у нас такой запрет?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
у наших людей, тем более, церковных, есть некое табу на эту тему
Нет никакого табу, всегда можно обратиться к духовнику с таким вопросом.
некоторые считают, что эти проблемы решать - стыдно, нехорошо и вообще не стоит. так ли это?
Есть разные люди: кто-то действительно хочет решить этот вопрос для себя, а кто-то просто хочет найти оправдание уже решенному для себя вопросу на эту тему.
Почему у нас такой запрет?
А где Вы увидели у нас запрет на эту тему?
Ира Иванова
3 мая 2011 года
+1
А я и не читаю ! Но это ведь православный форум !!А еще можно и иллюстрации сюда поместить , что бы всем сразу все стало ясно и понятно!!!
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+1
А что, так не понятно? Вы настаиваете? Да ладно, проявите инициаливу и погуглите, если уж настолько все непонятно.
Анна Круг
3 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ира Иванова
А я и не читаю ! Но это ведь православный форум !!А еще можно и иллюстрации сюда поместить , что бы всем сразу все стало ясно и понятно!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Ира Иванова пишет:
Но это ведь православный форум !!!
Ну и что? Православные люди интересуются, что можно, а что нельзя! У духовника спрашивать неловко - а это форум...
Михей
5 мая 2011 года
+2
Анна Круг пишет:
Православные люди интересуются, что можно, а что нельзя!
Ведь дело не только в том, чтобы просто по пунктам расписать что можно, а что нельзя. Человек должен понять разницу между грязной похотью и красивой любовью. Христинанин должен избегать пристрастия (страсти) во всех сферах своей жизни. Не должно быть страсти к чему-то. Именно из этого и получаются извращения.

Неприемлемо мужчине и женщине (а тем более христианину) удовлетворять друг друга через анальное отверстие.
Ненормально делать минет. Все это развращает человека и усиливает его распущенность.
Как можно после этого потом подходить к чаше?
Что же это за брак такой, который держится на минете и анале?
У духовника спрашивать неловко
Вот у духовника об этом и надо спрашивать. Может быть и не у него одного для более четкой картины.
Ирэна
6 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Христинанин должен избегать пристрастия (страсти) во всех сферах своей жизни. Не должно быть страсти к чему-то. Именно из этого и получаются извращения.
Ира Иванова
3 мая 2011 года
+1
Противно читать про орально-ональные извращения, позы и.т д. , Интимная жизнь , она потому так и называется , что , это очень личное! Не понимаю , как можно "это" смаковать ?
Мария Травкина (автор поста)
3 мая 2011 года
+4
Не смаковать, а объяснять, что интимная жизнь не может быть регламентирована и что она не есть сама по себе нечто грязное и греховное. По моему, автор это и делает. Насколько удачно - пусть судят читатели.
Анна Круг
3 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ира Иванова
Противно читать про орально-ональные извращения, позы и.т д. , Интимная жизнь , она потому так и называется , что , это очень личное! Не понимаю , как можно "это" смаковать ?

↑   Перейти к этому комментарию
Причём здесь -смаковать? У людей есть вопросы - есть и ответы...
Михей
5 мая 2011 года
0
Анна Круг пишет:
У людей есть вопросы - есть и ответы...
Хорошо, когда человек интересуется, плохо, когда под видом искреннего интереса, человек хочет услышать из уст священнслужителя оправдание для уже имеющейся распущенности.
Ставрос
3 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ира Иванова
Противно читать про орально-ональные извращения, позы и.т д. , Интимная жизнь , она потому так и называется , что , это очень личное! Не понимаю , как можно "это" смаковать ?

↑   Перейти к этому комментарию
Ира Иванова пишет:
Не понимаю , как можно "это" смаковать ?
Мы не смакуем. Это нужно обсуждать, чтобы люди знали, что это, как Вы сказали, извращения, а не Богом установленное...
Mia_Maria
3 мая 2011 года
+6
В ответ на комментарий Ира Иванова
Противно читать про орально-ональные извращения, позы и.т д. , Интимная жизнь , она потому так и называется , что , это очень личное! Не понимаю , как можно "это" смаковать ?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот для этого и существует название поста. Увидела, что читать будет стыдно и гадко, - и пошла себе спокойно дальше. А то читать ей, значить, стыдно, а комментировать - ниче так, можно.
Михей
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ира Иванова
Противно читать про орально-ональные извращения, позы и.т д. , Интимная жизнь , она потому так и называется , что , это очень личное! Не понимаю , как можно "это" смаковать ?

↑   Перейти к этому комментарию
Ира Иванова пишет:
Противно читать про орально-ональные извращения
В голову даже не лезет мысль о том, что женщина после минета будет причащаться и чашу целовать, не видя в этом ничего страшного.
happy_puppies
6 мая 2011 года
+1
а что страшного?Дайте хоть один весомый аргумент...
Mia_Maria
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Ира Иванова пишет:
Противно читать про орально-ональные извращения
В голову даже не лезет мысль о том, что женщина после минета будет причащаться и чашу целовать, не видя в этом ничего страшного.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще раз: а брать просфору той же рукой, что мыл попу в какашках ребенку и себя подтирал - это нормально?
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
вот поэтому мусульмане чистятся одной рукой, а едят другой.
Ира Иванова
3 мая 2011 года
+1
Да , простите , не нужно было писать .
AnnaAa
4 мая 2011 года
+6
Мария Травкина пишет:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
У меня совсем нет желания рассуждать - плохи или хороши те или иные утехи, греховны они или нет.
Мне интересно, а у кого то действительно может появиться желание таких ролевых игр после прочтения вечернего молитвенного правила или псалмов?
(или даже до него).
В моём теперешнем понимании православный человек все-таки читает молитвы, Псалмы, Евангелие - не просто отчитывает, а делает это с вниманием и должным настроем....
После этого то и эмоции, и чувства - всё в другой плоскости...умиротворение помыслов и чувств...
Или кто-то специально пропускает молитвы и чтения подобного рода, чтобы ненароком не перехотелось секса?
Или делают это до, а потом с умиротворением приступают к молитвам?
Другая ситуация, когда один из супругов воцерковлен, читает правила и т.п., а другой нет.
Вот и представьте себе ситуация:
Один ложиться спать после вечернего правила, а второй посмотрел ТВ на сон грядущий и идёт в постель в предвкушении
И тут одно из двух: либо один переступит через свою благость, либо будет бунт в семье.
Я в такой ситуации выбираю - переступить через себя в некоторых вещах (оральных, например).
Я знаю - Бог видит, что у меня к этому нет похоти.
А если я откажу мужу, то этим только спровоцирую злость т.к. неудовлетворенная страсть выливается в озлобленность, если человек не может направить свою энергию и чувства в другое русло.
В такой ситуации можно только молить Бога о том, чтобы он наставил супруга на путь исповедания православной веры.
А если речь идёт о семье, где оба супруга православные в полноценном смысле этого слова, тогда вообще
не понимаю - о каких ролевых играх, оральных и т.п. утехах может быть вопрос?
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Если да, то для меня это дико
Мария Травкина (автор поста)
4 мая 2011 года
+3
AnnaAa пишет:
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
У меня не возникает. К слову, после молитвы у меня не возникает вообще никакого желания... только спать...
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий AnnaAa
Мария Травкина пишет:
Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.
У меня совсем нет желания рассуждать - плохи или хороши те или иные утехи, греховны они или нет.
Мне интересно, а у кого то действительно может появиться желание таких ролевых игр после прочтения вечернего молитвенного правила или псалмов?
(или даже до него).
В моём теперешнем понимании православный человек все-таки читает молитвы, Псалмы, Евангелие - не просто отчитывает, а делает это с вниманием и должным настроем....
После этого то и эмоции, и чувства - всё в другой плоскости...умиротворение помыслов и чувств...
Или кто-то специально пропускает молитвы и чтения подобного рода, чтобы ненароком не перехотелось секса?
Или делают это до, а потом с умиротворением приступают к молитвам?
Другая ситуация, когда один из супругов воцерковлен, читает правила и т.п., а другой нет.
Вот и представьте себе ситуация:
Один ложиться спать после вечернего правила, а второй посмотрел ТВ на сон грядущий и идёт в постель в предвкушении
И тут одно из двух: либо один переступит через свою благость, либо будет бунт в семье.
Я в такой ситуации выбираю - переступить через себя в некоторых вещах (оральных, например).
Я знаю - Бог видит, что у меня к этому нет похоти.
А если я откажу мужу, то этим только спровоцирую злость т.к. неудовлетворенная страсть выливается в озлобленность, если человек не может направить свою энергию и чувства в другое русло.
В такой ситуации можно только молить Бога о том, чтобы он наставил супруга на путь исповедания православной веры.
А если речь идёт о семье, где оба супруга православные в полноценном смысле этого слова, тогда вообще
не понимаю - о каких ролевых играх, оральных и т.п. утехах может быть вопрос?
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Если да, то для меня это дико

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaAa пишет:
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Оно не должно возникать ни до, ни после прославления.
А если я откажу мужу, то этим только спровоцирую злость т.к. неудовлетворенная страсть выливается в озлобленность, если человек не может направить свою энергию и чувства в другое русло.
А где грань?
AnnaAa
6 мая 2011 года
+1
Михей пишет:
А где грань?
Грань вполне понятна - в этом смысле я полностью согласна с тем, что вы написали:
Михей пишет:
Человек должен понять разницу между грязной похотью и красивой любовью.
Михей пишет:
Все это развращает человека и усиливает его распущенность.
Как можно после этого потом подходить к чаше?
Что же это за брак такой, который держится на минете и анале?
Как я уже писала выше:
AnnaAa пишет:
если речь идёт о семье, где оба супруга православные в полноценном смысле этого слова, тогда вообще не понимаю - о каких ролевых играх, оральных и т.п. утехах может быть вопрос?
А в большинстве семей, где к вере приходят не с самого начала создания семьи, вопрос обстоит иначе все-таки.
Хорошо, если оба супруга пришли к вере и решили, что их пристрастия, привычки не приемлемы и решили завязать с этим раз и навсегда.
А если нет и один супруг начинает кардинально устраивать праведность и благость семьи?
Особенно если это жена начинает вершить благо и учить мужа....
Мало того, что семья рухнет, так еще и второй супруг будет хулить Бога, плеваться на веру и т.п.
И этот грех отчасти будет в том числе и на том "благостном" супруге, который решил сделать благо, облагодетельствовать семью за один приход.
А если этот один не будет ломать дров и с усилием гнуть свою семью к праведности,
а будет постепенно приучать, показывать на своём примере,
обсуждать приемлемость или неприемлемость тех или иных вещей - тогда возможности ко спасению всей семьи возрастают в тысячи раз...с Божьей помощью, конечно.
Не исключено, конечно, что второй супруг настолько закостенел в своих страстях, что в итоге все-равно не захочет становиться на путь праведности и сам сбежит от верующего супруга
Но ведь мы ведём речь не о том, что один супруг пытается просто научить другого...
а о том, что он просит в этом помощи у Бога, для которого нет ничего невозможного.
helios-sun
4 мая 2011 года
+3
Статью эту я читала еще прошлым летом. Мне она понравилась, просто и понятно. И полезно для некоторых. А то тут я читала в другой теме - такие заблуждения бывают у людей относительно супружеских отношений! А ведь это очень важный аспект семейной жизни!
Не знаю, как могут возникнуть мысли об извращении после чтения вечернего молитвенного правила.
AnnaAa пишет:
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Тем более, что в комнате висят иконы.
AnnaAa
4 мая 2011 года
+1
helios-sun пишет:
Тем более, что в комнате висят иконы.
да даже если и не висят - даже в тёмной кладовке с тараканами от Бога не спрятаться
Суть в том, что у верующего человека счастье совсем на другом уровне...и оно, как правило, не зависит от способов и вариаций любовных утех...и дело не в запрете, а в том, что нет такой потребности.
happy_puppies
4 мая 2011 года
+1
AnnaAa пишет:
нет такой потребности
а если есть?Если человек верующий и добродетельный,но вот дома с женой,которая совсем не против,пошалить охота?
AnnaAa
5 мая 2011 года
+4
happy_puppies пишет:
а если есть?Если человек верующий и добродетельный
как показала практика - у всех свои понятия о добродетели и причислении себя к верующим.
Была у меня одна знакомая, абсолютно уверенная в своей благодетели и вере - не прочь была сходить раз в месяц к гадалке. При этом искренне считала, что в этом нет ничего страшного - подумаешь, захотелось чуть-чуть полюбопытничать, погадать ...пошалить - она же истинно верует и ходит в храм...
happy_puppies пишет:
вот дома с женой,которая совсем не против,пошалить охота?
Охота пуще неволи
Я все-таки убеждена, что если есть такая охота, значит осознание Бога и веры у человека еще не на высоком уровне. Хотя каждому своя мера....охота - пусть охотится...
но есть общие понятия благости и есть вещи, которые в эти понятия мало вписываются вне зависимости от того, признаёт их человек для себя греховными или нет.
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
AnnaAa пишет:
нет такой потребности
а если есть?Если человек верующий и добродетельный,но вот дома с женой,которая совсем не против,пошалить охота?

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies пишет:
Если человек верующий и добродетельный,но вот дома с женой,которая совсем не против,пошалить охота?
"Будьте соврешенны, как Отец ваш Небесный".
happy_puppies
6 мая 2011 года
0
насколько я помню,был наказ плодиться и размножаться...а с помощью непорочного зачатия,только один раз получилось...Так как-же?
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий AnnaAa
helios-sun пишет:
Тем более, что в комнате висят иконы.
да даже если и не висят - даже в тёмной кладовке с тараканами от Бога не спрятаться
Суть в том, что у верующего человека счастье совсем на другом уровне...и оно, как правило, не зависит от способов и вариаций любовных утех...и дело не в запрете, а в том, что нет такой потребности.

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaAa пишет:
Суть в том, что у верующего человека счастье совсем на другом уровне...и оно, как правило, не зависит от способов и вариаций любовных утех...и дело не в запрете, а в том, что нет такой потребности.
Золотые слова!

Замечательная статья под названием: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир», или о пользе супружеского воздержания постом". http://www.pravoslavie.ru/put/29677.htm
Цитата из этой статьи: "Некоторые молодые люди рассказывают на исповеди, каким излишествам они предаются с супругой, чтобы как-то разнообразить свою интимную жизнь".
Священники, с которыми я общался на эту тему, также говорят о том, что в большинстве случаев отношения у супругов, занимающимся подобными анально-аральными извращениями, складываюся не всегда хорошо и гладко. Нет ядра в отшениях, в семье и они пытаются искуственно разнообразить свои трудные отношения. Есть еще одна закономерность: наличие половой извращенности говорит о проблеме в духовной жизни супругов. И это не только мое мнение, это наблюдения священников.

Из конспекта по нравственному богословию митр. Филарета (Вознесенского): "Дело не в "потребности," а в испорченности и сластолюбии, когда человек без удержу грязнит себя в мыслях и желаниях".
Мария Травкина (автор поста)
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий helios-sun
Статью эту я читала еще прошлым летом. Мне она понравилась, просто и понятно. И полезно для некоторых. А то тут я читала в другой теме - такие заблуждения бывают у людей относительно супружеских отношений! А ведь это очень важный аспект семейной жизни!
Не знаю, как могут возникнуть мысли об извращении после чтения вечернего молитвенного правила.
AnnaAa пишет:
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Тем более, что в комнате висят иконы.

↑   Перейти к этому комментарию
helios-sun пишет:
А то тут я читала в другой теме - такие заблуждения бывают у людей относительно супружеских отношений!
мне так никто и не ответил...
Мария Травкина пишет:
Я вот ещё о чём подумала - у наших людей, тем более, церковных, есть некое табу на эту тему. А ведь физический аспект брака никто не отменял... и проблемы в сексуальной жизни могут быть и у людей церковных. Но почему-то некоторые считают, что эти проблемы решать - стыдно, нехорошо и вообще не стоит. так ли это? почему западные христиане не стесняются об этом говорить? я читала кое-какую литературу американских протестантов о семейной жизни, они об этом не стесняются говорить. Кстати, лично мне их книги во многом помогли (не каждый может себе позволить пойти к специалисту, особенно стеснительны в этом плане мужчины). Почему у нас такой запрет?
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий helios-sun
Статью эту я читала еще прошлым летом. Мне она понравилась, просто и понятно. И полезно для некоторых. А то тут я читала в другой теме - такие заблуждения бывают у людей относительно супружеских отношений! А ведь это очень важный аспект семейной жизни!
Не знаю, как могут возникнуть мысли об извращении после чтения вечернего молитвенного правила.
AnnaAa пишет:
Разве возникает желание после прославления Бога одеть костюм медсестры, заняться анальным сексом или что-то в этом духе?
Тем более, что в комнате висят иконы.

↑   Перейти к этому комментарию
helios-sun пишет:
Тем более, что в комнате висят иконы
Дело даже не в иконах и вечернем правиле. Человеку к чаше подходить. "Святая святым".
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+3
То, что перед Причастием следует воздерживаться - это понятно. Речь о других моментах жизни. Это не значит (предвижу возражение), что в другие моменты жизни следует развратничать. Весь вопрос в том, ЧТО считать развратом.
helios-sun пишет:
священник Дмитрий Бокачев: "Канонические правила, безусловно, есть в Церкви. Но они не регламентируют (не механизируют) такую сложную сферу человеческих отношений как супружеские отношения между законными мужем и женой. Это дело двоих и их совести - и никого другого. Об этом говорит в своем Каноническом правиле 3 св.Дионисий Александрийский: "Вступившие же в брак сами себе должны быти довлеющими судиями". Этим он говорит, что никто не может и не должен вмешиваться в интимные отношения между супругами и говорить им, как вести супружескую жизнь."

А, кстати, вот назрел вопрос: первые христиане причащались ежедневно Дарами, которые хранились у них дома. Как же они вели супружескую жизнь?
Наталечик
6 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Весь вопрос в том, ЧТО считать развратом.
Вот именно. Думаю здесь нужно руководствоваться христианской совестью.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+3
Наталечик пишет:
Думаю здесь нужно руководствоваться христианской совестью.
и при этом априори не надо считать всех остальных христиан бессовестными.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
helios-sun пишет:
Тем более, что в комнате висят иконы
Дело даже не в иконах и вечернем правиле. Человеку к чаше подходить. "Святая святым".

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, если, по Вашему наблюдению, любители бОльшей свободы в сексуальных отношениях склонны с богохульству (эту ветку я удалила, кстати), то любители незнания основ физиологии точно так же склонны к чудовищным публичным оскорблениям (этот коммент я тоже удалила - и пусть написавшая его радуется, что не получила карточку).
Татьяна Савенко
4 мая 2011 года
0
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!
Мария Травкина (автор поста)
4 мая 2011 года
+3
Татьяна Савенко пишет:
а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.
в 15 лет девочка уже должна понимать такие вещи. Простите, но нам в советские времена читали лекции по физиологии половых отношений в школе классе где-то в 5-м.
Татьяна Савенко пишет:
Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!
По-Вашему, половые отношения - вещь грязная?
Михей
5 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
в 15 лет девочка уже должна понимать такие вещи
Здесь нет долга. Это хорошо, что она не знает этого в 15 лет.
Фашисты в первые месяцы войны проводили гинекологические осмотры советских дувушек в возрасте до 25 лет - 90% среди них были девицами. Один из идеологов фашизма тогда воскликнул: "Эту нацию не победить!".
По-Вашему, половые отношения - вещь грязная?
Оправдание анального секса и минетов - вещь грязная.
happy_puppies
6 мая 2011 года
+3
Какое отношение имеет знание элементарной физиологии к девственности...? или невежество--лекарство от всех болезней?
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Мария Травкина пишет:
в 15 лет девочка уже должна понимать такие вещи
Здесь нет долга. Это хорошо, что она не знает этого в 15 лет.
Фашисты в первые месяцы войны проводили гинекологические осмотры советских дувушек в возрасте до 25 лет - 90% среди них были девицами. Один из идеологов фашизма тогда воскликнул: "Эту нацию не победить!".
По-Вашему, половые отношения - вещь грязная?
Оправдание анального секса и минетов - вещь грязная.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Оправдание анального секса и минетов - вещь грязная.
лично я не оправдываю. так что это - не ко мне.
И не обвиняю никого. Просто мимо таких вещей прохожу.
Наталечик
6 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
Мария Травкина пишет:
в 15 лет девочка уже должна понимать такие вещи
Здесь нет долга. Это хорошо, что она не знает этого в 15 лет.
Фашисты в первые месяцы войны проводили гинекологические осмотры советских дувушек в возрасте до 25 лет - 90% среди них были девицами. Один из идеологов фашизма тогда воскликнул: "Эту нацию не победить!".
По-Вашему, половые отношения - вещь грязная?
Оправдание анального секса и минетов - вещь грязная.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Оправдание анального секса и минетов - вещь грязная.
Какое это отношение имеет к тому, что девушка не знает элементарную физиологию? Естественно, что про минет и анальный секс - не стоит и говорить ей ничего, но, простите, рассказать, откуда все-таки дети берутся в 15 лет - это уже как бы надо.
happy_puppies
4 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы хотите сказать,что 15-летний ребёнок не знает,что такое сперма? Уж не говоря о том,что чтение,этого и других постов--дело добровольное...
Mia_Maria
4 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма
Ужасно. Ваш ребенок в 15 лет не знает таких вещей? Боюсь, найдется кто-то другой, кто ее просветит в этих вопросах. Но вообще-то было бы лучше, если б это деликатно делала мама.
Михей
5 мая 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Ужасно. Ваш ребенок в 15 лет не знает таких вещей?
Вот наша главная проблема - люди считаю это ужасным
Mia_Maria
5 мая 2011 года
+1
В 15 лет дети учатся в 9ом классе. А некоторые и в 10м. В 9ом классе они весь год на уроках биологии учат курс "Анатомия и фищиология человека". И если девочка в 15 лет после обучения в школе этого не знает, и даже мама ей этого не смогла объяснить - то выходит, что они обе безграмотные, а первая еще и двоечница.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
В 9ом классе они весь год на уроках биологии учат курс "Анатомия и фищиология человека"
мы учили, и как раз в этом возрасте.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Михей
Mia_Maria пишет:
Ужасно. Ваш ребенок в 15 лет не знает таких вещей?
Вот наша главная проблема - люди считаю это ужасным

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Вот наша главная проблема - люди считаю это ужасным
может, это не было бы ужасным во времена Московской Руси, когда барышни сидели по теремам (хотя в Российской Империи были легализованы публичные дома - и юноши часто получали первые знания о сексе именно там. А потом учили своих юных жён. Так лучше молодым не развратничать, а поизучать матчасть, так сказать). А сейчас времена другие, и если родители не объяснят - то объяснят в подворотне. Или ещё похуже чего может случиться.
Прочитайте роман Арчибальда Кронина "Замок Броуди", там как раз подобная ситуация - нравы викторианской Англии и неискушенная 17-летняя девушка.
Анна Круг
6 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Прочитайте роман Арчибальда Кронина "Замок Броуди", там как раз подобная ситуация - нравы викторианской Англии и неискушенная 17-летняя девушка.
Читала -

Кстати, вопрос по Кронину: Вы читали "Ключи Царства"? Нигде не могу найти...
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
Анна Круг пишет:
Вы читали "Ключи Царства"
нет.
Анна Круг
6 мая 2011 года
0
Ставрос
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Михей пишет:
Вот наша главная проблема - люди считаю это ужасным
может, это не было бы ужасным во времена Московской Руси, когда барышни сидели по теремам (хотя в Российской Империи были легализованы публичные дома - и юноши часто получали первые знания о сексе именно там. А потом учили своих юных жён. Так лучше молодым не развратничать, а поизучать матчасть, так сказать). А сейчас времена другие, и если родители не объяснят - то объяснят в подворотне. Или ещё похуже чего может случиться.
Прочитайте роман Арчибальда Кронина "Замок Броуди", там как раз подобная ситуация - нравы викторианской Англии и неискушенная 17-летняя девушка.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария, я в 20 лет многих вещей не знала, и ничего страшного в этом не вижу.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
+1
Я уже в 15 знала всё, и тоже ничего страшного не вижу.
Хотя... про сперматозоид и яйцеклетку в школе проходят...
Тут важно, как сформировать отношение к этому. Меня, слава Богу, воспитывали правильно, за что я маме очень благодарна - у меня никогда не было никакого негатива или комплексов по отношению к этому вопросу, хотя я вышла замуж в 34 года, и долгое время была просто одна.
Хотя... вот тот же вопрос про сперму. библейский аналог - это слово "семя". Причём оно употребляется как в прямом, так и в переносном смысле. Если девочка в 15 лет, читая Библию, не задаст себе этот воспрос - я буду сильно удивлена. Или Библию от неё тоже мама прячет?
Ставрос
6 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Я уже в 15 знала всё, и тоже ничего страшного не вижу
Вот поэтому не надо накидываться на бедную женщину. Может у неё растёт замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях. Ведь всё индивидуально и универсального совета быть не может.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Вот поэтому не надо накидываться на бедную женщину
бедная женщина накинулась на всех нас. особенно досталось мне почему-то.
Я не понимаю, если у неё
Ставрос пишет:
замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях.
, то зачем она даёт ей читать темы с подобным заголовком? как если бы она давала дочери читать мед. литературу по сексологии, а потом ругала бы врачей, что они детей растлевают.
Кстати, Татьяна мне на форуме ТАКОЕ написала... хорошо, что я успела удалить, и никто не прочитал.... но у меня даже в личку написать (как цитату) не повернётся рука. Там - серьёзные проблемы с воображением, если не хуже.
Ставрос
6 мая 2011 года
+1
То, что написала Татьяна, я не видела, наверное, к счастью.
Наталечик
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Ставрос пишет:
Вот поэтому не надо накидываться на бедную женщину
бедная женщина накинулась на всех нас. особенно досталось мне почему-то.
Я не понимаю, если у неё
Ставрос пишет:
замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях.
, то зачем она даёт ей читать темы с подобным заголовком? как если бы она давала дочери читать мед. литературу по сексологии, а потом ругала бы врачей, что они детей растлевают.
Кстати, Татьяна мне на форуме ТАКОЕ написала... хорошо, что я успела удалить, и никто не прочитал.... но у меня даже в личку написать (как цитату) не повернётся рука. Там - серьёзные проблемы с воображением, если не хуже.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Там - серьёзные проблемы с воображением,
Не, ну проблемы - они видны.
Анна Круг
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Мария Травкина пишет:
Я уже в 15 знала всё, и тоже ничего страшного не вижу
Вот поэтому не надо накидываться на бедную женщину. Может у неё растёт замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях. Ведь всё индивидуально и универсального совета быть не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях.
Неведение не порождает чистоту... Так человек знает - и спокоен... так - "кровь играет", на тему "табу", а воображение никто не отменял - вот и чистота мыслей!
Наталечик
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Мария Травкина пишет:
Я уже в 15 знала всё, и тоже ничего страшного не вижу
Вот поэтому не надо накидываться на бедную женщину. Может у неё растёт замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях. Ведь всё индивидуально и универсального совета быть не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Может у неё растёт замечательная дочь, которая благодаря своему неведению сохранит чистоту в делах и мыслях
Чистоту сохраняют не благодаря незнанию элементарного, а благодаря тому, что знаешь и понимаешь, что можно, а что - нет.
Наталечик
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Я уже в 15 знала всё, и тоже ничего страшного не вижу.
Хотя... про сперматозоид и яйцеклетку в школе проходят...
Тут важно, как сформировать отношение к этому. Меня, слава Богу, воспитывали правильно, за что я маме очень благодарна - у меня никогда не было никакого негатива или комплексов по отношению к этому вопросу, хотя я вышла замуж в 34 года, и долгое время была просто одна.
Хотя... вот тот же вопрос про сперму. библейский аналог - это слово "семя". Причём оно употребляется как в прямом, так и в переносном смысле. Если девочка в 15 лет, читая Библию, не задаст себе этот воспрос - я буду сильно удивлена. Или Библию от неё тоже мама прячет?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
про сперматозоид и яйцеклетку в школе проходят...
Так - вот именно! Это естественные вещи...
Мария Травкина пишет:
Тут важно, как сформировать отношение к этому
Правильно. Все зависит от того, КАК преподнести информацию. Вообще-то девочка когда-то девушкой становится и если мама краснеет и не в состоянии ей объяснить, что такое яйцеклетка, для чего она нужна и откуда берется кровь - то мне искренне жаль такую девочку. .
Мария Травкина пишет:
Или Библию от неё тоже мама прячет?
Мария Травкина пишет:
вот тот же вопрос про сперму. библейский аналог - это слово "семя".
Вот именно это меня и удивило, когда это просто "грязью" назвали.
Наталечик
6 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Мария, я в 20 лет многих вещей не знала, и ничего страшного в этом не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
я в 20 лет многих вещей не знала, и ничего страшного в этом не вижу.
Вопрос в том, ЧТО именно не знала. Думаю, в 15 лет - тебе уж точно было известно, что дети - не в капусте родятся.
Наталечик
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Михей пишет:
Вот наша главная проблема - люди считаю это ужасным
может, это не было бы ужасным во времена Московской Руси, когда барышни сидели по теремам (хотя в Российской Империи были легализованы публичные дома - и юноши часто получали первые знания о сексе именно там. А потом учили своих юных жён. Так лучше молодым не развратничать, а поизучать матчасть, так сказать). А сейчас времена другие, и если родители не объяснят - то объяснят в подворотне. Или ещё похуже чего может случиться.
Прочитайте роман Арчибальда Кронина "Замок Броуди", там как раз подобная ситуация - нравы викторианской Англии и неискушенная 17-летняя девушка.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
А сейчас времена другие, и если родители не объяснят - то объяснят в подворотне. Или ещё похуже чего может случиться.
AnnaAa
5 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.
Не обсуждайте
Заголовок статьи "говорящий".
Если ваша дочь "ходит" в интернет, значит она может на других сайтах наткнуться на что угодно.
А если она "ходит" в интернет под вашим присмотром - значит вы в состоянии оградить её от статьи и форума с названием "ещё раз об интиме"
Татьяна Савенко пишет:
как ей объяснить , что такое сперма и т.д.
так же, как и что такое яйцеклетка, беременность, менструация и т.п.
Наталечик
5 мая 2011 года
+1
AnnaAa пишет:
так же, как и что такое яйцеклетка, беременность, менструация и т.п.
Она, наверное, не знает, что это...
Наталечик
5 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д
Девочке 15 лет? И Вы не можете ей объяснить элементарную физиологию? Для Вас "сперма" - это "грязь"? Вот именно от того, КАК многие родители своим детям умеют ОБЪЯСНЯТЬ и зависит то, как они это будут понимать в дальнейшем!
Татьяна Савенко пишет:
И пусть священник ответит ей...
Да Вы же мать! А вопросы физиологии посылаете дочь обсуждать со священником.
Ирэна
5 мая 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Девочке 15 лет? И Вы не можете ей объяснить элементарную физиологию? Для Вас "сперма" - это "грязь"?
вот именно! а потом куча диких комплексов и еще большая куча проблем в семье!!!
Ирэна
5 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.
на мой взгляд ужасно то, что мать не может откровенно поговорить с дочерью!!!!!!
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
моя мама ещё в махровые советские времена деликатно подсовывала мне брошюрки определённого содержания, написанные врачами. Неправда, что в СССР не было секспросвета - ещё как был! просто не было пропаганды разврата.
Ирэна
6 мая 2011 года
+1
так я о чем и говорю!!! просвещение - это не пропаганда безнравственности!!!
Анна Круг
6 мая 2011 года
+1
Ирэна пишет:
просвещение - это не пропаганда безнравственности!!!
Согласна на 100!!! Хотя смотря какое просвещение: если чисто физиология, то это и есть просвещение. а если "свободной любви", то уже
Ирэна пишет:
пропаганда безнравственности
Наталечик
6 мая 2011 года
+2
Анна Круг пишет:
: если чисто физиология, то это и есть просвещение. а если "свободной любви"
Согласна на все 100! Речь идет именно об элементарной физиологии , а не о том, какие позы и виды секса существуют.
Наталечик
6 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
так я о чем и говорю!!! просвещение - это не пропаганда безнравственности!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
просвещение - это не пропаганда безнравственности!!
Вот именно. У нас почему-то сложился стереотип, что если девушка знает, что такое сперма, яйцеклетка и что происходит, если они соединяются - то все, это залог разврата. Да вот как раз задача родителей разъяснить это так, чтобы было понятны границы допустимого. А не посылать обсудить физиологию и первичные половые признаки со священником.
Михей
5 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
Нет православной камасутры .....
Но православные обязательно хотят ее создать. Надо предсоборному присутствию намекнуть, пусть разработают в контексте социальной концепции.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Но православные обязательно хотят ее создать.
нет, достаточно обычной. зачем изобретать велосипед?
шучу.
Мария Травкина (автор поста)
6 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Савенко
Нет православной камасутры ..... Каждый человек для себя сам решает , и я не понимаю , как можно такие вещи обсуждать.У меня 15 летняя дочь, она читает этот форум и задает мне соответственные вопросы.....И пусть священник ответит ей... , а я не знаю , как ей объяснить , что такое сперма и т.д.Очень печально , что и на православном форуме мы не защищены от этой грязи!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Савенко пишет:
Каждый человек для себя сам решает ,
это верно!
Татьяна Савенко пишет:
как можно такие вещи обсуждать
а где же ещё обсудить, как не среди своих?

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100