Крещение - это...?
Так, дабы не упрекали в незнании матчасти, сразу оговорюсь, что библию не изучала и здесь просто выложены мысли вслух (в печать).Почему-то захотелось порассуждать и попутно узнать другие мнения по вопросу крещения.
Не буду расписываться за других, не имею на это ни малейшего права. Но когда бываю на обряде крещения диву даюсь каким лицемерием некоторые обладают, мне стыдно смотреть на них, зная какими людьми они являются в мирской жизни.
Ни я, ни мой муж и сын не крещенные. Многие удивляются этой информации и задают глупые вопросы. А я считаю это личным делом каждого. Сын подрастет и если пожелает креститься - путь крестится. Пожелает уйти в другую религию - пусть идет.
А я придерживаюсь своего мнения, что главное не обряды и обычаи, а то что у тебя в сердце!
Когда стою в церкви на крестинах очередного малыша друзей, то чувствую себя на представлении спектакля с плохими актерами. Когда друзья, смиренно стоявшие перед алтарем, по выходу из церкви гнут матом и напиваются до свинячего визга, отмечая крещение, ощущаю себя в толпе лицемеров.
Так что же это такое "Таинство крещения" для современного человека? Почему в беседе с церковнослужителем дают пустые клятвы и обещания? Почему ТАИНСТВО превращается постепенно в фарс? Дают какие-то свидетельства о крещении, точнее ПРОДАЮТ эти самые свидетельства! С каждым разом надумывают и приплетают все новые и новые шаги обряда...
Я не обобщаю, я говорю о своих друзьях и знакомых среди которых нет истинно верующих. Зато полно носящих крестики, посещающих каждую Пасху всеночную и являющихся обладателями званий "Крестный" или "Крестная".
Мне приводили доводы, мол вот вас вдруг внезапно не станет, а крестные позаботятся о вашем ребенке. Глупость!!! Если есть настоящий друг (подруга), то неужели он не поможет в жизни ребенку друзей только из-за того, что не является ему крестным? Да и кто такие крестный (крестная)? Это люди отвечающие за духовность малыша! Люди просвящающие и наставляющие на путь истинный, а не просто кумовья-собутыльники с подарками для дитя!
Вроде все сказала
. Если чего еще накипит по теме выскажусь в коментах.
Чем является для вас обряд крещения?
Опрос завершен.
Как это будет выглядеть?
Вера
38
(73%)
Дань моде (все так и я так)
5
(10%)
Не причастна к сему обряду
7
(13%)
Иное
2
(4%)
Всего проголосовало: 52
|
BB-код для вставки: BB-код используется на форумах |
|
|
HTML-код для вставки: HTML код используется в блогах, например LiveJournal |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Крещение - это...?
В опросе приняли участие 52 пользователя.
Опрос: Крещение - это...?
Чем является для вас обряд крещения?
В опросе приняли участие 52 пользователя.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Крещение - это...?
 |
Так, дабы не упрекали в незнании матчасти, сразу оговорюсь, что библию не изучала и здесь просто выложены мысли вслух (в печать). Почему-то захотелось порассуждать и попутно узнать другие мнения по вопросу крещения. Не буду расписываться за других, не имею на это ни малейшего права. Читать полностью |
| +12 |
madam Anna
|
116 комментариев |
Комментарии
Когда у нас ребенок будет, мы ему предоставим право выбора, когда он уже станет взрослым и сможет сделать осознанный выбор
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А гадостей в наш адрес от ваших слышала много. Впрочем, я в СМ общалась с весьма милым молодым человеком, он вообще-то такое про православных (и других) христиан не писал.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Видите ли, если крестик Вы купили не в храме, есть большая вероятность, что там вообще было непонятно что изображено... например, некоторые сектанты на Распятии изображают не Иисуса, а некую женщину.... так поступали сектанты из "белого братства". такой крест православный человек не может носить.
Но вот обобщать я бы не стала. Не надо одно нарушение выдавать за норму.
Поэтому нужно всё обговаривать заранее в том приходе, где собираетесь креститься, вплоть до мелочей, чтобы не было недоразумений.
↑ Перейти к этому комментарию
разве вера может пропасть из-за такой ерунды?
↑ Перейти к этому комментарию
А церковь - просто способ заработать,как и любой бизнес...
Всё же Вы обобщаете...
А то, что в храмах висят ценники - это не есть хорошо, об этом говорил ещё покойный Патриарх. Люди должны давать на храм сами, сколько могут, в том числе и за требы. Но дело в том, что в теории оно всё хорошо - а на практике наш народ любит халяву... поэтому настоятели и вынуждены вводить ценники, зная, что редко кто добровольно положит достаточную сумму - а как выживать приходу?
Сложная тема, уже много копий ломалось.. хорошую статью о церковных деньгах можете здесь почитать:
http://zaozernaya.ru/view-postlist/forum-4-zadat-vopros/topic-54-o-czerkovnyx-dengax.html
Литургия - это главное, для чего существует Церковь. Всё же храм - это не психологическая консультация. о том, зачем в храме существуют обряды, Таинства и зачем туда люди ходят, можно прочитать здесь, на нашем форуме:
http://zaozernaya.ru/view-postlist/forum-4-zadat-vopros/topic-43-zachem-nuzhno-xodit-v-xram-i-zachem-my-voobshhe-prixodim-v-czerkov.html
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Любой приход в России платит налог, как коммерческое предприятие!
Любой приход в России платит налог, как коммерческое предприятие!
↑ Перейти к этому комментарию
Гражданским кодексом Российской Федерации религиозные организации отнесены к некоммерческим организациям, то есть к юридическим лицам, не имеющим основной целью своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющим полученную прибыль между участниками организации (ст. 117 ГК РФ). В то же время согласно ст. 23 Закона № 125-ФЗ религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность и создавать собственные предприятия в порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации. Статьей же 117 ГК РФ установлено, что религиозные организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующей (http://www.rnk.ru/journal/archives/2003/3/nalogovyy_i_bukhgalterskiy_uchet/osobennosti_nalogooblozheniya_religioznykh_organizatsiy_71693.phtml)
Я, как юрист, отвечаю на второй вопрос.
Согласно действующему законодательству, любая религиозная организация обязана платить все основные налоги:
1) Налог на прибыль (с превышения доходов над расходами)
2) НДС (хотя существуют льготы)
3) Зарплатные налоги (НДФЛ-ЕСНЗ) с зарплат своим сотрудникам
4) Налоги на имущество и землю (хотя существуют льготы).
Что касается пожертвований, то в любом случае Церковь обязана их отражать в отчетности как "внереализационный доход" или "целевые поступления" - в зависимости от ситуации.
Кроме того, согласно последним изменениям в законодательстве, Церковь обязана ежегодно представлять сведения об объемах пожертвований из российских и иностранных источников отдельно и о направлении расходований этих средств - тоже отдельно."""
(с кураевского форума). http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=36549.0
Материалы СМИ: "Платит ли церковь налоги?"
СПРАШИВАЕТ Аркадий ЗАХАРОВ, Рязань:
- В Советском Союзе Церковь была отделена от государства. И в России ее пока вроде бы к государству не присоединяли. Означает ли это, что Церковь живет сама по себе и даже налогов государству не платит?
ОТВЕЧАЕТ Ольга ТРОШИНА, старший налоговый инспектор:
- Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.
"Родная газета"
1 сентября 2006 г.
То есть, что-то платится.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Любой приход в России платит налог, как коммерческое предприятие!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я вот так себя не веду, и с людьми, ведущими себя так, не общаюсь. Может, тогда стоит познакомится с истинно верующими?
Я уважаю веру людей (любую, будь то вера в Иисуса, в Аллаха, в Будду...), но один только обряд крещения в отрыве от воцерквленности, по-моему, не имеет ровно никакого смысла.
↑ Перейти к этому комментарию
есть мнение, что Ангелы охраняют всех людей.
↑ Перейти к этому комментарию
В группе "Православные родители" очень много давалось ответов на эти вопросы.
А тогда КАКАЯ? В Бога человек или верует или нет. Нельзя быть немножко верующим, как нельзя быть немножко беременной. Тут третьего не дано. Ты или с Богом или нет. А если нет, то С КЕМ? С
Вот вы сейчас обиделись. Очень хорошо. Пусть это заставит вас задуматься, прежде чем утверждать, что вы не верующая. А ведь не зря этого рогатого называют "лукавым" и "отцом лжи" . Он нашептывает человеку, что ничего, и его-поганца тоже, нет. А раз нет тьмы, то нет и света? Бог не должен доказывать постоянно всем и каждому, что Он есть. И всё же иногда для укрепления нам маловерным посылает чудеса Свои. Бог - Любовь. Он любит нас . И тихо ждёт от нас немного веры, немного благодарности. Вот вы покрестили ребёнка! А значит доверили его в руки Господни! И Он вас отблагодарит. Главное, чтоб вы не пропустили эту благодарность, почувствовали её, не успели окончательно очерстветь.
И простите меня грешную.
А если не покрестили, Богу этот человечек не нужен, не интересен? Бог не будет его оберегать?
Что касается " верит, но не в церковь, а в Бога" , то никто и неговорит о какой-то вере в церковь Нет такой веры. Но и нет, не существует веры в Бога без Его Церкви! Апостолы как говорили? " Кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец!"
А позиция "у меня Бог в душе" - самая что ни на есть эгоистичная. Моя душа, мой в ней Бог, а выше всех Я. Гордыня чистой воды.
И потом хочется отметить, что когда люди невоцерковлённые, не стремящиеся понять смысл церковных таинств и служб начинают говорить о их ненужности, обрядовости, то хочется хоть как-то образумить их, объяснить, что каждое слово, каждый жест священника во время церковной службы переполнены огромного смысла. Может прежде осуждения стоит разобраться, почитать литературу, писания святых отцов с толкованиями. Нет, вы не будете этого делать. И я вам ничего не докажу. Бессмвсленна полемика. Мы ведь говорим о разном Боге. Мой - Иисус Христос. А ваш - не знаю имени, простите, он ведь у вас в душе.
И сектой Церковь Божию не обзывайте. Скорее сектантством можно назвать то, когда люди говорят о том, в чём не разбираются, а выдают этоза истину. Вы Библию читали? Там сказано " Нет мира(в смысле жизни) без искушений, но ГОРЕ тому, через кого это искушение в мир приходит" А вы говорите о том, что не надо идти в церковь и т. п. Не ходите - не ходите. Но не убеждайте в этом других, тех, кто может быть раньше и не думал об этом, а вы заронили в его душу зерно сомнения. Спаси вас Господь, прошу вас, не будьте орудием в руках нечистого.
Что касается " верит, но не в церковь, а в Бога" , то никто и неговорит о какой-то вере в церковь Нет такой веры. Но и нет, не существует веры в Бога без Его Церкви! Апостолы как говорили? " Кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец!"
А позиция "у меня Бог в душе" - самая что ни на есть эгоистичная. Моя душа, мой в ней Бог, а выше всех Я. Гордыня чистой воды.
И потом хочется отметить, что когда люди невоцерковлённые, не стремящиеся понять смысл церковных таинств и служб начинают говорить о их ненужности, обрядовости, то хочется хоть как-то образумить их, объяснить, что каждое слово, каждый жест священника во время церковной службы переполнены огромного смысла. Может прежде осуждения стоит разобраться, почитать литературу, писания святых отцов с толкованиями. Нет, вы не будете этого делать. И я вам ничего не докажу. Бессмвсленна полемика. Мы ведь говорим о разном Боге. Мой - Иисус Христос. А ваш - не знаю имени, простите, он ведь у вас в душе.
И сектой Церковь Божию не обзывайте. Скорее сектантством можно назвать то, когда люди говорят о том, в чём не разбираются, а выдают этоза истину. Вы Библию читали? Там сказано " Нет мира(в смысле жизни) без искушений, но ГОРЕ тому, через кого это искушение в мир приходит" А вы говорите о том, что не надо идти в церковь и т. п. Не ходите - не ходите. Но не убеждайте в этом других, тех, кто может быть раньше и не думал об этом, а вы заронили в его душу зерно сомнения. Спаси вас Господь, прошу вас, не будьте орудием в руках нечистого.
↑ Перейти к этому комментарию
Здесь, честно, у меня просто рот открылся от удивления. Где Вы вычитали, что выше всех, что гордыня? Мы, по-моему, с вами на разных языках разговариваем.
Далее. Я ни разу не сказала о ненужности каких-либо обрядов. Я сказала о том, что они не нужны конкретно МНЕ. Вам они нужны - рада за вас, идите в церковь, молитесь, исповедуйтесь и делайте то, что считаете нужным.
Возник вопрос - а как Вы относитесь к Аллаху, Будде, Шиве, Кришне и другим Богам других религий?
Я никого не пыталась ни в чем убедить, я просто высказала свое отношение к поднятому в теме вопросу.
А по поводу почитать - я много чего читала. И Библию в том числе (не в обиду, Коран мне понравился больше). А вот Вы сами, к сожалению, не слишком хорошо разбираетесь в вопросе, из-за которого начался спор (я говорю о крещении).
Будда был хорошим человеком, но заблуждался...
Шива и Кришна - ой, тут долгий разговор... дело в том, что боги индуистов на самом деле считаются проявлениями Единого божества, только индусы опять-таки совсем не по-библейски это божество понимают.
Можете почитать "историю религий" о. Александра Меня или книгу о. Андрея Кураева "Дары и анафемы: что христианство принессо в мир" (скачать её можно у нас на форуме):
http://zaozernaya.ru/view-postlist/forum-16/topic-18.html
Вопрос этот был задан Маме-воспитке потому, что мне показалось, что она совершенно не терпима к другим религиям. Вот и интересно было узнать, как она разговаривала бы на тему веры с, например, мусульманином.
А тогда КАКАЯ? В Бога человек или верует или нет. Нельзя быть немножко верующим, как нельзя быть немножко беременной. Тут третьего не дано. Ты или с Богом или нет. А если нет, то С КЕМ? С
Вот вы сейчас обиделись. Очень хорошо. Пусть это заставит вас задуматься, прежде чем утверждать, что вы не верующая. А ведь не зря этого рогатого называют "лукавым" и "отцом лжи" . Он нашептывает человеку, что ничего, и его-поганца тоже, нет. А раз нет тьмы, то нет и света? Бог не должен доказывать постоянно всем и каждому, что Он есть. И всё же иногда для укрепления нам маловерным посылает чудеса Свои. Бог - Любовь. Он любит нас . И тихо ждёт от нас немного веры, немного благодарности. Вот вы покрестили ребёнка! А значит доверили его в руки Господни! И Он вас отблагодарит. Главное, чтоб вы не пропустили эту благодарность, почувствовали её, не успели окончательно очерстветь.
И простите меня грешную.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
просто я не встречала ни одного человека, который мог бы так сказать. Может, христианство тут не при чём, а виной - чья то дурость и ревность не по разуму? Если киевлян насильно загнали в Днепр для крещения - то из этого не значит, что вся христианизация Руси была насильной. Иначе монашеская жизн ь не охватила бы с такой быстротой самые разные слои населения Древней Руси. Можно насильтно крестить, но невозможно насильно сделать человека святым. Почитайте жития святых того периода - уже меньше чем через полвека их было очень много! К сведению, христиане были на Руси задолго до князя Владимира, и мирно сосуществовали с язычниками. В языческом Новгороде была целая христианская слобода. Очень спорный тезис. А конкретно можно? что языческого в христианстве Вы видите? Вы читали когда-нибудь жития святых? сколько было миссионеров, которые отдали жизнь просто за то, чтобы люди перестали поклоняться языческим "богам", которые суть бесы, как писал ап. Павел? Что ими двигало - неужели корысть? Если под христианством понимать Благую Весть о Воскресении Христовом, то это как раз "белое и пушистое", фигурально выражаясь. Потому как Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы, как сказал евангелист Иоанн. А вот историческая Церковь, действительно, не такая уж пушистая. Почитайте хоть "Очерки по истории Вселенской Православной Церкви" А. Дворкина, и увидите - как Господь нас ещё терпит? Я считаю, что полнота Истины - в Православии. Пусть католики или протестанты докажут мне обратное. Вот как раз православные с оружием в руках свою веру никогда не навязывали! защищались - да, когда лезли всякие рыцарские ордены. Но не нападали.
Крашенные яйца как пример Вас устроят? Праздник масленницы? И подобных примеров целая куча.
Сначала докажите обратное им
Да ладно? А если опять же князя Владимира вспомнить и его методы крещения Руси?
(http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=54f911afe493e838)
А вот здесь довольно много цитат из летописи о том как "огнем и мечем" крестили Русь http://kartinamira.info/conceptpower/422-kreschenie-rusi-vladimirom .
И собственно из Ваших постов я поняла, что Вы не совсем уловили мысль, которую я здесь изложила. Я ничего не имею против христиан и их обычаев, если это действительно ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ, а не люди, которые очень далеки от христианских канонов, но при этом носят крестики и крестят детей, на этом впрочем их христианство и заканчивается...далее,как говорится, живут во грехе. И вопрос в теме, как раз о том, что значит христианство для таких вот людей
Но всё же Владимир сам. после принятия Крещения, сильно изменился; отменил смертную казнь, распустил свой гарем... А перегибы - они и есть перегибы. Вот об этом я никогда не слышала. Вообще-то, ещё долгое время язычество теплилось в сельской местности, при том, что города, действиетльно, быстро стали христианскими (по крайней мере, формально хотя бы). Но нужно отметить невиданный всплеск монашеской жизни и большое количество святых буквально в первое столетие после Крещения Руси. Всё-таки это была дата, рубеж...при повально насильственной христианизации этого бы не произошло.
Нет, древлян уничтожила княгиня Ольга, когда ещё была язычницей - это была её месть за убитого древлянами мужа, князя Игоря.
Кстати, в "ответы" мне как-то пришлось залянуть - поразила антицерковная направленность этого ресурса. Интересно бы узнать, кто там хозяин...
Мне этот вопрос тоже очень интересен. вот тут я тему наболевшую открыла, загляните:
https://www.stranamam.ru/post/1257909/
А тогда КАКАЯ? В Бога человек или верует или нет. Нельзя быть немножко верующим, как нельзя быть немножко беременной. Тут третьего не дано. Ты или с Богом или нет. А если нет, то С КЕМ? С
Вот вы сейчас обиделись. Очень хорошо. Пусть это заставит вас задуматься, прежде чем утверждать, что вы не верующая. А ведь не зря этого рогатого называют "лукавым" и "отцом лжи" . Он нашептывает человеку, что ничего, и его-поганца тоже, нет. А раз нет тьмы, то нет и света? Бог не должен доказывать постоянно всем и каждому, что Он есть. И всё же иногда для укрепления нам маловерным посылает чудеса Свои. Бог - Любовь. Он любит нас . И тихо ждёт от нас немного веры, немного благодарности. Вот вы покрестили ребёнка! А значит доверили его в руки Господни! И Он вас отблагодарит. Главное, чтоб вы не пропустили эту благодарность, почувствовали её, не успели окончательно очерстветь.
И простите меня грешную.
↑ Перейти к этому комментарию
А тогда КАКАЯ? В Бога человек или верует или нет. Нельзя быть немножко верующим, как нельзя быть немножко беременной. Тут третьего не дано. Ты или с Богом или нет. А если нет, то С КЕМ? С
Вот вы сейчас обиделись. Очень хорошо. Пусть это заставит вас задуматься, прежде чем утверждать, что вы не верующая. А ведь не зря этого рогатого называют "лукавым" и "отцом лжи" . Он нашептывает человеку, что ничего, и его-поганца тоже, нет. А раз нет тьмы, то нет и света? Бог не должен доказывать постоянно всем и каждому, что Он есть. И всё же иногда для укрепления нам маловерным посылает чудеса Свои. Бог - Любовь. Он любит нас . И тихо ждёт от нас немного веры, немного благодарности. Вот вы покрестили ребёнка! А значит доверили его в руки Господни! И Он вас отблагодарит. Главное, чтоб вы не пропустили эту благодарность, почувствовали её, не успели окончательно очерстветь.
И простите меня грешную.
↑ Перейти к этому комментарию
Я "проповедовать" не пыталась. Вы свои убеждения излогаете - я свои. Не хочу никого обижать, хотя святые отцы называли это метанием бисера. Я прошу прощения и помолюсь о заблудших. Мне ту некомфортно. "Блажен муж, кои не иде на совет нечестивых"
Продолжайте богохульствовать дальше.
только тут я бы это не высказывала... люди заблуждаются, кто-то хочет разобраться - пусть.
знак того что я постараюсь что бы ребенок был христианином
и вверяю его под Божью защиту.
(у каждого свое мнение, если кто то не согласен выражайтесь тактично)
почему??? да потому что я за них молиться смогу и просить Бога, за некрещёных нельзя молиться и в церкви молитвы заказывать и даже свечку за здравие не поставить
у вас другая информация, поделитесь
Цитата из комментария Протоиерея Андрея Федосова:
"Вместе с тем Церковь и на литургии молится за некрещенных - оглашенных: чтоб Господь помиловал их, огласил их словом истины, открыл им Евангелие правды, соединил Святой Церкви, чтоб и они вместе с нами славили святой имя Божие.
Так что Вы неправы - на литургии молятся за некрещеных."
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А Вы считаете, что надо?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может, у Вас какая-нибудь другая Библия?
Так что Вы повторяете Иудины речи.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: