Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала shanova1983 в личном дневнике

В России хотят запретить суррогатное материнство



В понедельник в Госдуму будет внесен законопроект, запрещающий суррогатное материнство. Инициатор изменений — сенатор Антон Беляков, который считает, что наша страна стала центром «репродуктивного туризма», но отношения участников этого бизнеса почти не регулируются государством. В результате остаются без должной юридической защиты и суррогатные матери, и генетические родители, а также дети, рожденные таким способом. Законопроект поддерживает Русская православная церковь, но медики и юристы выступают против запрета.

Медики, специализирующиеся на лечении бесплодия, бьют тревогу. По их данным, растет число людей, которые не могут иметь детей по состоянию здоровья, а отказ от суррогатного материнства только усугубит это социальное бедствие.

— Показаниями для суррогатного материнства являются все противопоказания к беременности, — уточнил репродуктолог специализированной клиники ЭКО «АльтраВита». — Это болезни почек, печени, сердца и других органов. То есть речь идет не только о бесплодии. Таких пациентов миллионы. На фоне наших демографических проблем суррогатное материнство — это огромный плюс. Потребность в этой услуге велика.

А как вы считаете, стоит отменять суррогатное материнство в России? Лично мое мнение по этому поводу однозначное - нет! Для пар, которые не могут родить ребенка сами, это последняя надежда. Как можно ее отнять?!
А вот то, что нужно разрабатывать юридическую сторону вопроса - это да, нужно...

  • Поделиться
Открыть в полный размер
В России хотят запретить суррогатное материнство
 
Стоит ли отменять суррогатное материнство в России?
Опрос завершен.

да, стоит!
247 (19%)
нет, этого делать нельзя
835 (64%)
мне все равно
213 (16%)
Всего проголосовало: 1295
Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: В России хотят запретить суррогатное материнство

Стоит ли отменять суррогатное материнство в России?



В опросе приняли участие 1295 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → В России хотят запретить суррогатное материнство
  В понедельник в Госдуму будет внесен законопроект, запрещающий суррогатное материнство. Инициатор изменений — сенатор Антон Беляков, который считает, что наша страна стала центром «репродуктивного туризма», но отношения участников этого бизнеса почти не регулируются государством. Читать полностью
 
+116 shanova1983 27.03.2017 7148 2 2037 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с эркером V439 "Шривпорт"

Каркасный дом с эркером V439 "Шривпорт"
Каркасный дом с террасой "Принс-Джордж" V540

Каркасный дом с террасой "Принс-Джордж" V540
Каркасный дом с навесом для машины V338 "Мэдисон"

Каркасный дом с навесом для машины V338 "Мэдисон"
Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V053 "Редмонд"

Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V053 "Редмонд"

Комментарии
G_Net
27 марта 2017 года
+2
интересны аргументы тех, кто ЗА отмену
Капитошка
27 марта 2017 года
+16
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.
Ксения Разыграева
27 марта 2017 года
+2
Капитошка пишет:
приравнивание сурматеринства к проституции
По-моему это слишком
Вопрос благородной помощи не рассматривается? Однобоко как-то...
G_Net
27 марта 2017 года
+11
даже если ради денег кто-то решается. не от хорошей жизни, однозначно. но это право женщины - как собой распоряжаться
Оксана Швец
28 марта 2017 года
+44
Вот слово в слово это можно и о проституции сказать.
Эрманар
28 марта 2017 года
+29
И о работе нянькой) И это намного ближе к роли сурмамы.
Skyflower
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Капитошка пишет:
приравнивание сурматеринства к проституции
По-моему это слишком
Вопрос благородной помощи не рассматривается? Однобоко как-то...

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
Вопрос благородной помощи не рассматривается?
ну, это к вопросу об уровне восприятия. Кто какой "основной аргумент" смог воспринять, такой и повторил
Надежда Олеговна
1 апреля 2017 года
+4
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Капитошка пишет:
приравнивание сурматеринства к проституции
По-моему это слишком
Вопрос благородной помощи не рассматривается? Однобоко как-то...

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
благородной помощи
за деньги? когда близкие родственники ( мать , сестра..) -это одно. Остальное - запретить. не дал Бог детей - усынови, или неси свой крест.
mari Я
1 апреля 2017 года
+9
Надежда Олеговна пишет:
когда близкие родственники ( мать , сестра..) -это одно.
Вы считаете это нормально? Когда та мать или сестра будет все время видеть ребенка которого сама родила...
Надежда Олеговна пишет:
не дал Бог детей - усынови, или неси свой крест.
заболел гриппом - не лопай таблетки. Если Бог даст - выживешь, а нет - так помрешь. Все по честному. Вы так же поступаете? Или у вас двойные стандарты?
Надежда Олеговна
2 апреля 2017 года
+4
mari Я пишет:
мать или сестра
да для своей дочери я бы ( м.б.!!!!!????) пошла на это, я и так своих внуков люблю так же или даже сильнее своих детей...
mari Я пишет:
заболел гриппом
Разницу не видите ? О чём тогда спорить ....
mari Я
2 апреля 2017 года
+4
Надежда Олеговна пишет:
Разницу не видите ? О чём тогда спорить
вы правы. Спорить не о чем. у вас двойные стандарты. В каких то вопросах Вы можете идти против воли Бога, а в каких то нет.. Вот про лечение своей какой либо болезни, вряд ли вы положитесь на волю Божью. Тут же к доктору побежите. Что же вы настолько не последовательны?
MAKAKA
3 апреля 2017 года
+2
mari Я пишет:
у вас двойные стандарты.
Именно так! Когда себя любимой касается все очень снисходительными становятся..Уже и Бог вроде как согласен и мораль не страдает...
G_Net
27 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
не их же телом торгуют, а своим. понятно, когда речь о принуждении, но скорее это исключение. а так каждый волен распоряжаться своим телом - кто органы продает, кто раскармливает, кто тату делает....
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+17
G_Net пишет:
каждый волен распоряжаться своим телом
к сожалению многие законы именно запрещают распоряжаться своим телом: за попытку суицида (а это тоже в какой-то мере распоряжение своим телом) у нас кладут в психушку, эвтаназия запрещена (а это тоже распоряжение своим телом), аборты в некоторых странах запрещены полностью или только по причине сильного риска для здоровья могут сделать, вот и получается, что на словах "каждый волен", а в толстых книжках описано "не волен, низзя, запрещено", а в инетике вообще "расстрелять за тату, аборт, липосакцию, сурматеринство и пр"
G_Net
27 марта 2017 года
0
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+2
вот и получается, что с барского плеча, нашими законотворцами, нам отвалено немного прав на распоряжением немногими частями своего тела, а полной свободы нет и ее никто не даст
бесит это лицемерие и ханжество, я бы запретила самоубийства только для тех у кого на иждивении находится кто-нибудь, остальные творите, что хотите, жизнь и тело только ваши
MariNica
28 марта 2017 года
+5
Мария-Мирабела пишет:
вот и получается, что с барского плеча, нашими законотворцами, нам отвалено немного прав на распоряжением немногими частями своего тела, а полной свободы нет и ее никто не даст
я надеюсь, это вы не о проституции сейчас сказали?
Убийца Матрёшек
28 марта 2017 года
+31
Даже если и о ней, какое чье собачье дело, чем женщина занимается, если это не приносит вреда окружающим?
MariNica
29 марта 2017 года
+4
Убийца Матрёшек пишет:
какое чье собачье дело,
про собачьи дела не в курсе, вам видимо виднее.
Убийца Матрёшек пишет:
не приносит вреда окружающим
как сказать..? Разносчики заразы, во- первых. Во-вторых, проституция наносит колоссальный вред обществен­ной нравственности. В-третьих, она очень тесно связана с преступностью.
И внешний вид улиц портят. На трассах на обочине мельтешат, отвлекают. Вред от них, одним словом, не малый.
Ольга Матвиенко
29 марта 2017 года
+11
MariNica пишет:
Разносчики заразы,
Ну тут можно поспорить. В странах где это на законных основаниях, такие заведения проходят тщательный поф.осмотр регулярно. Никакой заразы нет. А вот где это незаконно там как раз и зараза.
MAKAKA
30 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий MariNica
Убийца Матрёшек пишет:
какое чье собачье дело,
про собачьи дела не в курсе, вам видимо виднее.
Убийца Матрёшек пишет:
не приносит вреда окружающим
как сказать..? Разносчики заразы, во- первых. Во-вторых, проституция наносит колоссальный вред обществен­ной нравственности. В-третьих, она очень тесно связана с преступностью.
И внешний вид улиц портят. На трассах на обочине мельтешат, отвлекают. Вред от них, одним словом, не малый.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
азносчики заразы, во- первых. Во-вторых, проституция наносит колоссальный вред обществен­ной нравственности. В-третьих, она очень тесно связана с преступностью
Вот поэтому ее и надо узаконить. Она все равно- была, есть и будет. И раз многолетняя борьба с ней не привела к ее уничтожению, разумнее бы было взять все это под контроль государства...
Убийца Матрёшек
31 марта 2017 года
+6
В ответ на комментарий MariNica
Убийца Матрёшек пишет:
какое чье собачье дело,
про собачьи дела не в курсе, вам видимо виднее.
Убийца Матрёшек пишет:
не приносит вреда окружающим
как сказать..? Разносчики заразы, во- первых. Во-вторых, проституция наносит колоссальный вред обществен­ной нравственности. В-третьих, она очень тесно связана с преступностью.
И внешний вид улиц портят. На трассах на обочине мельтешат, отвлекают. Вред от них, одним словом, не малый.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
про собачьи дела не в курсе, вам видимо виднее.
если бы мне было виднее, то я и не спрашивала бы
MariNica пишет:
проституция наносит колоссальный вред обществен­ной нравственности
да ну, о какой такой нравственности идёт речь? она или есть или её нет, тут уж на зеркало надо пенять, а не на внешние факторы
MariNica пишет:
внешний вид улиц портят
сколько живу , вот ни разу мне проститутки на улицах не встречались, а если и встречались, то на лбу у них не было написано , кто они, может я их просто не узнала? Наверно мы по разным улицам с вами ходим
MariNica пишет:
Вред от них, одним словом, не малый.
хм, кому вред, а кому и польза Всё в этом мире относительно
А лично мне до них нет дела. Пусть зарабатывают, как умеют, ведь если есть предложение, значит есть и спрос
Look like me
27 марта 2017 года
+57
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Мое мнение: лучше легализовать проституцию. Пусть налоги платят. Не надо в кризис уничтожать рабочие места.
Капитошка
27 марта 2017 года
+34
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.
Добрая Хильди
27 марта 2017 года
+16
Такие центры занятости уже давно существуют, правда не государственные
cytuehjxrf11964
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Капитошка
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.

↑   Перейти к этому комментарию
В борделе соврать, что девственница. Откажут в трудоустройстве.
Бамбушка
27 марта 2017 года
+4
наоборот , продадут любителям за большие деньги
Капитошка
29 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
В борделе соврать, что девственница. Откажут в трудоустройстве.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы что! Тогда автоматически перейдете в раздел VIP. Знаете сколько богатеньких буратинок, желающих заплатить кучу бабла за девственницу?
Иринка и малыш
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.

↑   Перейти к этому комментарию
tnz1962
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Капитошка
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.
ошибаетесь, и старше , и страшнючие, все востребованы
mari Я
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Да пусть легализуют, мне то что. Но тогда приходишь а центр занятости, если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
если тебе не более 25 и рожа не страшная, а тебе вручают направление в бордель.
блин! Прям порадовали, что хоть так А то вдруг всем подряд направление давать будут
Рыська-Мурыська
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Мое мнение: лучше легализовать проституцию. Пусть налоги платят. Не надо в кризис уничтожать рабочие места.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
лучше легализовать проституцию. Пусть налоги платят.
Вы о чем? У нас строители, водители, продавцы не платят, а Вы хотите проституток обязать?
Look like me
27 марта 2017 года
+5
Я хочу всех обязать, я жадина.
Рыська-Мурыська
27 марта 2017 года
+2
Это хорошо. А как учет будете вести: по койко-часам или счетчику входящих?
Look like me
27 марта 2017 года
+1
По трудодням ))))
Рыська-Мурыська
27 марта 2017 года
+1
Как неромантично...
svetaym67
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Это хорошо. А как учет будете вести: по койко-часам или счетчику входящих?

↑   Перейти к этому комментарию
ЕНВД заставить платить. Учитывать легче.
Крошка Ро
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
Мое мнение: лучше легализовать проституцию. Пусть налоги платят. Не надо в кризис уничтожать рабочие места.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю. Открывать по типу поликлиник. Карточка, все дела. Вкусы, предпочтения, результаты анализов. Для женатых только с согласия второй половины. Или по направлению от той же второй половины. Тогда и насильников меньше станет. В государственных ПД сервис похуже, в коммерческих - получше. Как в обычной медицине. Проблема только в том, что при таком подходе сам секс со временем будет восприниматься как УЗИ. Нивелируется интимная близость как результат духовной близости людей.
Латышева Ольга
28 марта 2017 года
+4
Крошка Ро пишет:
Нивелируется интимная близость как результат духовной близости людей.
духовная близость между клиентом и проституткой?
ksulka
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Крошка Ро
Поддерживаю. Открывать по типу поликлиник. Карточка, все дела. Вкусы, предпочтения, результаты анализов. Для женатых только с согласия второй половины. Или по направлению от той же второй половины. Тогда и насильников меньше станет. В государственных ПД сервис похуже, в коммерческих - получше. Как в обычной медицине. Проблема только в том, что при таком подходе сам секс со временем будет восприниматься как УЗИ. Нивелируется интимная близость как результат духовной близости людей.

↑   Перейти к этому комментарию
Крошка Ро пишет:
Нивелируется интимная близость как результат духовной близости людей.
А сейчас она есть у тех, кто снял девочку в клубе или пошел к проститутке, да?
Крошка Ро
30 марта 2017 года
+1
Откуда такой вывод? Я считаю, что интимная близость должна быть результатом духовной близости. То есть сначала любовь, потом секс как продолжение любви, ее дополнение. В случае доступности секса он превратится в физические упражнения, а не в интимную близость двух духовно близких людей.
ksulka
30 марта 2017 года
0
Ну я для себя тоже так считаю.
Но мы говорим о людях, которые сейчас идут к проституткам нелегально. Будут ходить легально. Из плюсов тут - выход из темной зоны, налоги, медосмотры и т.п. Вы считаете, что легализация скажется на молодых людях, которые ищут для себя именно любви и романтики?
Крошка Ро
30 марта 2017 года
+3
Я считаю, что перевод предоставления сексуальных услуг в сферу закона может повлиять на сознание. Сейчас это незаконно, порицается и обществом, и государством. Если это не будет порицаться государством, со временем может быть и обществом принято за норму. У меня такие опасения.
ksulka
30 марта 2017 года
0
Я поняла Вас. Возможно.
Крошка Ро
30 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий ksulka
Ну я для себя тоже так считаю.
Но мы говорим о людях, которые сейчас идут к проституткам нелегально. Будут ходить легально. Из плюсов тут - выход из темной зоны, налоги, медосмотры и т.п. Вы считаете, что легализация скажется на молодых людях, которые ищут для себя именно любви и романтики?

↑   Перейти к этому комментарию
Я считаю, что перевод предоставления сексуальных услуг в сферу закона может повлиять на сознание. Сейчас это незаконно, порицается и обществом, и государством. Если это не будет порицаться государством, со временем может быть и обществом принято за норму. У меня такие опасения.
MAKAKA
30 марта 2017 года
+1
Крошка Ро пишет:
Сейчас это незаконно, порицается и обществом, и государством. Если это не будет порицаться государством, со временем может быть и обществом принято за норму.
Не думаю, что стоит этого опасаться.Во первых, существуют страны, где проституция легализована, но тем не менее эта профессия не стала мечтой миллионов и все так же порицается . Во вторых-, допустим алкоголизм у нас ведь порицается и не приветствуется, но тем не менее распространение алкоголя узаконено и на сознание общества это не повлияло...
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
+27
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы лихо всех под одну гребенку ... Основной аргумент - это убийство лишних оплодотворенных яйцеклеток, замораживание и опять таки последующее убийство.
Я сталкивалась с бесплодием. Но мысль об эко и уж тем более о сурмаме нами отвергалась именно по этическим принципам. Для меня невозможно дать зачать 10 эмбрионов, родить 1-2, а остальных убить. Они тоде живые. Они тоже хотят жить.
Look like me
27 марта 2017 года
0
Мне говорили, что их в жидком азоте замораживают, и они там сколько угодно могут жить.
Тоже вопрос стоял
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
+8
А вы считаете, что
их в жидком азоте замораживают, и они там сколько угодно могут жить
Это жизнь???
И потом "сколько угодно" - это сколько мама платить за их "жизнь" будет. А потом? Или так и передавать их по наследству детям-внукам, мож кто из родственников захочет себе прапра... родить?
Look like me
27 марта 2017 года
+1
Есть еще вариант - передать паре, у которой нет своих клеток. То же усыновление фактически.
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
0
Вопрос замороженных клеток и денег на их хранение в СМ полнимался уже неоднократно. И вот не готовы были те пары отдать своих "детей" на сторону или на эксперименты, но и хранить вечно было невозможно. В итоге пока платят. Пока...
Look like me
27 марта 2017 года
0
Потом, может, еще рожать надумают.
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
+1
Нет, в тех постах уже не хотели рожать, да и не все готовы родить 8-10 оставшихся эмбрионов... да и все эти процедуры здоровья не добавляют + выносить + родить.... не, помучают этих малышей и уб’ют, они лишние на этом празднике жизни
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
0
http://lebedev.livejournal.com/52931.html
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
0
Я не пойду по ссылке, мне ее трудно копировать с телефона. Если там что-то важное для вас, то озвучьте это здесь.
Margoux
28 марта 2017 года
+5
В ответ на комментарий Тигрулькина мама
Вопрос замороженных клеток и денег на их хранение в СМ полнимался уже неоднократно. И вот не готовы были те пары отдать своих "детей" на сторону или на эксперименты, но и хранить вечно было невозможно. В итоге пока платят. Пока...

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрулькина мама пишет:
И потом "сколько угодно" - это сколько мама платить за их "жизнь" будет. А потом? Или так и передавать их по наследству детям-внукам, мож кто из родственников захочет себе прапра... родить?

Тигрулькина мама пишет:
Вопрос замороженных клеток и денег на их хранение в СМ полнимался уже неоднократно. И вот не готовы были те пары отдать своих "детей" на сторону или на эксперименты, но и хранить вечно было невозможно.

Именно поэтому-по этическим и моральным сообрaжениям- в Германии запрещено законом суррогатное материнство. Embryonenschutzgesetz-закон о защите прав на жизнь эмбрионов.
Тигрулькина мама
28 марта 2017 года
+1
Так и церковь против именно поэтому.
Яна Виноградова
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Тигрулькина мама
Как вы лихо всех под одну гребенку ... Основной аргумент - это убийство лишних оплодотворенных яйцеклеток, замораживание и опять таки последующее убийство.
Я сталкивалась с бесплодием. Но мысль об эко и уж тем более о сурмаме нами отвергалась именно по этическим принципам. Для меня невозможно дать зачать 10 эмбрионов, родить 1-2, а остальных убить. Они тоде живые. Они тоже хотят жить.

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрулькина мама пишет:
Но мысль об эко и уж тем более о сурмаме нами отвергалась именно по этическим принципам.
mari Я
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Тигрулькина мама
Как вы лихо всех под одну гребенку ... Основной аргумент - это убийство лишних оплодотворенных яйцеклеток, замораживание и опять таки последующее убийство.
Я сталкивалась с бесплодием. Но мысль об эко и уж тем более о сурмаме нами отвергалась именно по этическим принципам. Для меня невозможно дать зачать 10 эмбрионов, родить 1-2, а остальных убить. Они тоде живые. Они тоже хотят жить.

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрулькина мама пишет:
Основной аргумент - это убийство лишних оплодотворенных яйцеклеток, замораживание и опять таки последующее убийство.
тогда и ЭКО запретят?
Тигрулькина мама
30 марта 2017 года
0
Не знаю
Оля Востокова
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
я ЗА до тех пор пока не примут закон, защищающий все 3 стороны: роженицу- она не станок, родителей, кот иногда остаются без младенца и ребёнка, кот терзают, прячут и становится объектом манипулирования
Фраирочка
27 марта 2017 года
+16
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

Чувствуется, что тут без РПЦ не обошлось. Всюду лезут.
Keine
27 марта 2017 года
+10
Это точно. Даром, что светское государство, а нос свой все равно всюду суют, где приглашают, и где нет. Пусть уже занимаются своим хобби потихоньку и не пытаются регулировать жизни тех, чье хобби с их не совпадает.
Фраирочка
27 марта 2017 года
0
Мама мальчиков
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Keine
Это точно. Даром, что светское государство, а нос свой все равно всюду суют, где приглашают, и где нет. Пусть уже занимаются своим хобби потихоньку и не пытаются регулировать жизни тех, чье хобби с их не совпадает.

↑   Перейти к этому комментарию
Так Патриарх уже говорил, что Основы Православной Культуры, которые преподаются в 4 классе пока по выбору родителей - православие, светская этика, буддизм и т д. - раз в неделю 1 год очень мало, нужно с 1 по 11 класс ввести обязательно.
Убийца Матрёшек
28 марта 2017 года
+4
Жесть, надеюсь этого не сделают
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
+1
Тоже надеюсь. Кто хочет - пусть отправляет детей в воскресную школу. 3 года назад мой старший изучал основы православия - ему понравилось, древний Рим проходили, немного говорили о Библии и Законе Божьем. Младший в этом году тоже захотел на Православие. Через пару уроков не захотел ходить на занятия, так как каждый раз задавали учить молитвы. Пришлось с учителями договариваться, чтоб перевели на Этику. Ходит теперь довольный, рассказывает, что проходили.
NataZ-P
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Фраирочка
Капитошка пишет:
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

Чувствуется, что тут без РПЦ не обошлось. Всюду лезут.

↑   Перейти к этому комментарию
да уж лучше пусть РПЦ всюду лезет...
Фраирочка
27 марта 2017 года
+19
NataZ-P пишет:
да уж лучше пусть РПЦ всюду лезет...

Пусть всюду лезет?
Т.е, вы не будете возражать, если она залезет в вашу супружескую постель и станет регламентировать количество половых актов в неделю/месяц/год?
Не, ну я ж не возражаю, если вам так охота надеть себе на шею духовное ярмо - да будет так.)
Недомать Ехидна
27 марта 2017 года
+21
В ответ на комментарий NataZ-P
да уж лучше пусть РПЦ всюду лезет...

↑   Перейти к этому комментарию
Я против РПЦ всюду. РПЦ в храме, ислам в мечети, буддизм в хуруле и т.д.
коро4ка
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
да уж лучше пусть РПЦ всюду лезет...

↑   Перейти к этому комментарию
а тем. кто в другой вере, на кой эта РПЦ?
пусть сидят в своих приходах. кому надо - придут туда сами
Skyflower
28 марта 2017 года
+7
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции
Так примитивно? то есть морально-этической стороной вопроса вообще никто даже не интересовался? (молчу о задуматься)
Обсуждение в этой ветке закрыто
ConsoMina
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Не у всех, даже далеко не у всех. Этотоднобокий взгляд.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+25
В ответ на комментарий Капитошка
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции, т. е. торговля своим телом. Тот, кто за отмену, скорее всего не сталкивался с проблемой бесплодия.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
У них основной аргумент - приравнивание сурматеринства к проституции
Когда меня в первый раз назвали проституткой, я была в шоке. Дело в том, что я была на тот момент еще очень молода, но так получилось, что больше двух лет у меня не было даже друга, с которым можно за руку подержаться, я за эти два года не то что сексом не занималась, не целовалась и даже не держала мужчину за руку и тут вдруг меня назвали проституткой.
И тогда я поняла, что для того, чтобы тебя назвали проституткой не обязательно быть жрицей любви, не обязательно торговать телом, даже не обязательно когда либо спать с мужчинами, можно быть девственницей, просто человеку захотелось тебя оскорбить, так сказать, лишить тебя чистоты, и ему не важно соответствуешь ты тому чем тебя называют или нет.
Это как инквизиция в прошлые века: "Она ведьма! Сжечь ее!", а теперь: "Она торгует телом! Она проститутка! Она грязная и отбросы общества! Уничтожить ее морально!"

Поэтому тех, кто приравнивает суррогатных матерей к проституткам, можно смело называть как угодно. Например людьми с задержкой развития, недоумками - это будет равнозначный ответ на их выпады. Или теми же отбросами общества.
Обсуждение в этой ветке закрыто
marievsta
28 марта 2017 года
+3
Безбашенная Маркиза пишет:
для того, чтобы тебя назвали проституткой не обязательно быть жрицей любви
Это точно) Меня назвали так однажды, увидев с 4 маленькими детьми (то, что рождены в законном браке от 1 мужа никого не волновало) одета была чуть ли не в паранджу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тяпница
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий G_Net
интересны аргументы тех, кто ЗА отмену

↑   Перейти к этому комментарию
сдаётся мне что хотят быстрее решить проблему детских домов под эту гребенку. ибо когда выхода уже нет остаётся только этот
G_Net
27 марта 2017 года
+11
я знаю бездетные пары, которые НИКОГДА не согласятся на усыновление. и это не просто тараканы, а обоснованное решение
Тяпница
27 марта 2017 года
0
я, к сожалению, тоже
Недомать Ехидна
27 марта 2017 года
+8
В ответ на комментарий G_Net
я знаю бездетные пары, которые НИКОГДА не согласятся на усыновление. и это не просто тараканы, а обоснованное решение

↑   Перейти к этому комментарию
Я их очень понимаю. Никогда бы не решилась, не смогу. Не умею любить не своих.
Arien
28 марта 2017 года
+6
честно говоря от суррогатной матери какой-то относительно свой ребёнок. Только умом можно понимать, что он свой. А так чем он отличается от такого же младенца отказника?
OlhaKim
28 марта 2017 года
+16
Как минимум, генетикой
Friday76
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Arien
честно говоря от суррогатной матери какой-то относительно свой ребёнок. Только умом можно понимать, что он свой. А так чем он отличается от такого же младенца отказника?

↑   Перейти к этому комментарию
Почему же относительно? Клетки-то ваши.
Эрманар
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Arien
честно говоря от суррогатной матери какой-то относительно свой ребёнок. Только умом можно понимать, что он свой. А так чем он отличается от такого же младенца отказника?

↑   Перейти к этому комментарию
То есть для мужчин, которые в принципе не вынашивабт детей, должно быть все-равно свой ребёнок, или отказник? Но они почему-то тоже, в большинстве своём, своих хотят.
Недомать Ехидна
28 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий Arien
честно говоря от суррогатной матери какой-то относительно свой ребёнок. Только умом можно понимать, что он свой. А так чем он отличается от такого же младенца отказника?

↑   Перейти к этому комментарию
Тем, что он мой. Мои глазки, мой носик, или мужа.
Smile Only
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий G_Net
я знаю бездетные пары, которые НИКОГДА не согласятся на усыновление. и это не просто тараканы, а обоснованное решение

↑   Перейти к этому комментарию
я в 20 лет удивлялась что такого взять ребенка, а теперь понимаю, это такая ответственность. иногда смотришь на такие семьи и если дети портятся бывает виновата не генетика, а то что ребенка недолюбили. да смотрят, учат, растят, но не любят и бросить не могут совесть не позволяет.
MariNica
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Тяпница
сдаётся мне что хотят быстрее решить проблему детских домов под эту гребенку. ибо когда выхода уже нет остаётся только этот

↑   Перейти к этому комментарию
Тяпница пишет:
остаётся только этот
а чем он плох?
Тяпница
27 марта 2017 года
0
уже не раз в комментах написали.
Asia-apple
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Тяпница пишет:
остаётся только этот
а чем он плох?

↑   Перейти к этому комментарию
Он не всем подходит.
MonteLu
27 марта 2017 года
+12
В ответ на комментарий G_Net
интересны аргументы тех, кто ЗА отмену

↑   Перейти к этому комментарию
Для меня главный аргумент - это торговля детьми ( живым товаром)! Все аргументы против меркнут на фоне этого. Есть ЭКО, есть усыновление, т.е. возможность стать родителями есть. Но не таким аморальным способом.
G_Net
27 марта 2017 года
+4
при усыновлении тоже торгуют детьми. в данносм случае это торговля скорее собой
MonteLu
27 марта 2017 года
+4
Что Вы имеете в виду? Кому платят при усыновлении? Моя родственница удочерила девочку, никому ничего не платила.
G_Net
27 марта 2017 года
+1
чтобы усыновить здорового ребенка. усыновить без очереди... много нюансов. прекрасно, что вашей родственнице повезло
MonteLu
28 марта 2017 года
+2
Да обычная семья с обычным жильём, никаких препонов не было у них.
Может быть в других регионах есть очередь на усыновление, а у нас нет.
kisuha
28 марта 2017 года
+20
В ответ на комментарий MonteLu
Для меня главный аргумент - это торговля детьми ( живым товаром)! Все аргументы против меркнут на фоне этого. Есть ЭКО, есть усыновление, т.е. возможность стать родителями есть. Но не таким аморальным способом.

↑   Перейти к этому комментарию
Что за бред вы несете? Хоть понимаете о чем идет речь??
Какая торговля, какими детьми? Слышу звон, да не знаю, где он?
Хоть бы почитали, что такое сур.материнство, прежде, чем чушь писать, чтобы глупо не выглядеть
Поясню вам на пальцах - пара, которые не могут физически выносить и родить, переносят СВОЕГО (родного, кровного) ребенка, эмбриона в матку к ЧУЖОЙ женщине, которая его ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более. За что получают вознаграждение, что тоже вполне справедливо
Так что вопрос остается открытым - кто тут и и какими детьми торгует?
MariNica
28 марта 2017 года
+4
kisuha пишет:
ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более.
вы что так раскричались то? Полистайте анатомию, что ли,на досуге. Может тогда поймёте,что тело матери это не просто сумка, а целая система жизнеобеспечения плода, развивающегося (опять же благодаря её ситеме жизнедеятельности)внутри.
kisuha
28 марта 2017 года
+5
И что? По-вашему, это в итоге делает чужого ребенка в ее теле родным? Вот и почитайте анатомию
А то по вашей логике, молочные кормилицы тоже становятся родными
MariNica
28 марта 2017 года
+8
видимо вы не очень сильны в логике, если сравниваете кормилицу с женщиной, выносившую и родившую дитя.
kisuha
29 марта 2017 года
+3
А вы вообще не сильны в медицине и науке. Раз не понимаете, о чем идет речь
MAKAKA
28 марта 2017 года
+10
В ответ на комментарий kisuha
Что за бред вы несете? Хоть понимаете о чем идет речь??
Какая торговля, какими детьми? Слышу звон, да не знаю, где он?
Хоть бы почитали, что такое сур.материнство, прежде, чем чушь писать, чтобы глупо не выглядеть
Поясню вам на пальцах - пара, которые не могут физически выносить и родить, переносят СВОЕГО (родного, кровного) ребенка, эмбриона в матку к ЧУЖОЙ женщине, которая его ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более. За что получают вознаграждение, что тоже вполне справедливо
Так что вопрос остается открытым - кто тут и и какими детьми торгует?

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
кто тут и и какими детьми торгует
Ну не желают этого люди понять...Деньги платятся за УСЛУГУ ВЫНАШИВАНИЯ ИХ РЕБЕНКА,а не за покупку ребенка...При чем тут торговля детьми- мне тоже не понятно
Обсуждение в этой ветке закрыто
kisuha
28 марта 2017 года
+8
Да бред несут, как бабки на лавочке. Че-то где-то услышали, додумали и пошли нести ахинею в массы. Главное, делать при этом умное выражение лица
Обсуждение в этой ветке закрыто
MAKAKA
28 марта 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
MonteLu
28 марта 2017 года
+7
В ответ на комментарий kisuha
Что за бред вы несете? Хоть понимаете о чем идет речь??
Какая торговля, какими детьми? Слышу звон, да не знаю, где он?
Хоть бы почитали, что такое сур.материнство, прежде, чем чушь писать, чтобы глупо не выглядеть
Поясню вам на пальцах - пара, которые не могут физически выносить и родить, переносят СВОЕГО (родного, кровного) ребенка, эмбриона в матку к ЧУЖОЙ женщине, которая его ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более. За что получают вознаграждение, что тоже вполне справедливо
Так что вопрос остается открытым - кто тут и и какими детьми торгует?

↑   Перейти к этому комментарию
Во-первых, не хамите! Каждый из нас имеет право на собственное мнение. Моё мнение я уже написала. Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
Не платья шьёт, не торты печёт, а производит ДЕТЕЙ!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+23
MonteLu пишет:
Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
Не платья шьёт, не торты печёт, а производит ДЕТЕЙ!
Ну и что????? Ну и что из того, что она вынашивает ребенка за деньги?????
Она не своего продает! Она не убивает, не калечит, не уничтожает ребенка морально!
Она вынашивает ребенка, чтобы другие люди могли СТАТЬ РОДИТЕЛЯМИ!
Она рожает этого ребенка, чтобы его ЛЮБИЛИ!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Харя Маты
28 марта 2017 года
+3
И чтобы он ЖИЛ любимым!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Венди_T
28 марта 2017 года
+18
В ответ на комментарий Безбашенная Маркиза
MonteLu пишет:
Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
Не платья шьёт, не торты печёт, а производит ДЕТЕЙ!
Ну и что????? Ну и что из того, что она вынашивает ребенка за деньги?????
Она не своего продает! Она не убивает, не калечит, не уничтожает ребенка морально!
Она вынашивает ребенка, чтобы другие люди могли СТАТЬ РОДИТЕЛЯМИ!
Она рожает этого ребенка, чтобы его ЛЮБИЛИ!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам. Первый раз взяли из двойни только одного, второй не понравился. И второй раз вообще не взяли - не устроило здоровье. сурмамам деньги все выплатили, а детей не взяли. Сурмамам они тоже былине нужны.
Очень прямо любовью пахнет в этих ситуациях...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+2
Венди_T пишет:
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам.
Согласна, это ужасные случаи. Но нельзя ориентироваться только на них, надо брать картину в целом: скольких детей от сурмам забрали и сколько детей было оставлено в роддоме собственными родителями?
Именно из-за таких случаев должно быть четкое законодательство, будущих родителей должны обследовать психологи, и сурмаму тоже, перед тем, как сурмама забеременеет, и юридически они должны считаться родителями ребенка, со всеми вытекающими последствиями.
Обсуждение в этой ветке закрыто
julka 0902
28 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий Венди_T
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам. Первый раз взяли из двойни только одного, второй не понравился. И второй раз вообще не взяли - не устроило здоровье. сурмамам деньги все выплатили, а детей не взяли. Сурмамам они тоже былине нужны.
Очень прямо любовью пахнет в этих ситуациях...

↑   Перейти к этому комментарию
Венди_T пишет:
второй не понравился. И второй раз вообще не взяли - не устроило здоровье
даааа, как в магазине прям! Не подошло по цвету И после такого еще на каждом углу трындят "что для бездетных пар суррогатное материнство последний шанс исполнить мечту всей жизни - деток иметь" Какой кошмар
Обсуждение в этой ветке закрыто
коро4ка
28 марта 2017 года
+9
В ответ на комментарий Венди_T
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам. Первый раз взяли из двойни только одного, второй не понравился. И второй раз вообще не взяли - не устроило здоровье. сурмамам деньги все выплатили, а детей не взяли. Сурмамам они тоже былине нужны.
Очень прямо любовью пахнет в этих ситуациях...

↑   Перейти к этому комментарию
а сколько родных мамаш оставляет детей в роддомах?
-потому что пол не тот.
- потому что уже третий (четвертый. пятый и тп).
- потому что нагуляный.
- потому что просто не нужен...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юлия М2
28 марта 2017 года
+5
В ответ на комментарий Венди_T
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам. Первый раз взяли из двойни только одного, второй не понравился. И второй раз вообще не взяли - не устроило здоровье. сурмамам деньги все выплатили, а детей не взяли. Сурмамам они тоже былине нужны.
Очень прямо любовью пахнет в этих ситуациях...

↑   Перейти к этому комментарию
Венди_T пишет:
у нас в роддоме в России два раза оставляли родители детей , рожденных от сурмам.
Вот поэтому нужно четко прописать в законодательстве права и обязанности всех сторон. А нашим законотворцам лень мозг напрягать, им проще запретить! А как какую очередную хрень узаконить, так они рады стараться!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
28 марта 2017 года
0
Юлия М2 пишет:
Вот поэтому нужно четко прописать в законодательстве права и обязанности всех сторон.
Ну обяжут их называться родными родителями-и что изменится в плане отказа от детей? Какой закон можно издать запретить отклазываться от ребёнка? Какой закон запрещает писать отказные от СВОЕГО ребёнка в рддомах роженицам? А ведь они по закону матери, ага.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MonteLu
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Безбашенная Маркиза
MonteLu пишет:
Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
Не платья шьёт, не торты печёт, а производит ДЕТЕЙ!
Ну и что????? Ну и что из того, что она вынашивает ребенка за деньги?????
Она не своего продает! Она не убивает, не калечит, не уничтожает ребенка морально!
Она вынашивает ребенка, чтобы другие люди могли СТАТЬ РОДИТЕЛЯМИ!
Она рожает этого ребенка, чтобы его ЛЮБИЛИ!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот не надо! Прежде всего, это меркантильный интерес, а красивыми словами можно любую гнусость прикрыть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
коро4ка
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий MonteLu
Во-первых, не хамите! Каждый из нас имеет право на собственное мнение. Моё мнение я уже написала. Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
Не платья шьёт, не торты печёт, а производит ДЕТЕЙ!

↑   Перейти к этому комментарию
MonteLu пишет:
Женщина не ПРОСТО вынашивает, а за ДЕНЬГИ!
которые она тратит на восстановление своего! здоровья после вынашивания.
это тот же послеродовой больничный. только сумма другая - наше государство копейки платит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Харя Маты
28 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий kisuha
Что за бред вы несете? Хоть понимаете о чем идет речь??
Какая торговля, какими детьми? Слышу звон, да не знаю, где он?
Хоть бы почитали, что такое сур.материнство, прежде, чем чушь писать, чтобы глупо не выглядеть
Поясню вам на пальцах - пара, которые не могут физически выносить и родить, переносят СВОЕГО (родного, кровного) ребенка, эмбриона в матку к ЧУЖОЙ женщине, которая его ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более. За что получают вознаграждение, что тоже вполне справедливо
Так что вопрос остается открытым - кто тут и и какими детьми торгует?

↑   Перейти к этому комментарию
Бесполезно. Они не слышат, им нравится эта псевдо-благородная позиция, они ей упиваются. При этом своих детей запросто и с удовольствием "сдают в аренду" няням и воспитателям.
Абигайль-2
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Что за бред вы несете? Хоть понимаете о чем идет речь??
Какая торговля, какими детьми? Слышу звон, да не знаю, где он?
Хоть бы почитали, что такое сур.материнство, прежде, чем чушь писать, чтобы глупо не выглядеть
Поясню вам на пальцах - пара, которые не могут физически выносить и родить, переносят СВОЕГО (родного, кровного) ребенка, эмбриона в матку к ЧУЖОЙ женщине, которая его ПРОСТО вынашивает в своем теле, и не более. За что получают вознаграждение, что тоже вполне справедливо
Так что вопрос остается открытым - кто тут и и какими детьми торгует?

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы говорите как женщина, готовая получить ребенка от той, которая "просто вынашивает". А встаньте на сторону той, которую вы считаете сумкой. Попробуйте выносить ребенка, родить и отдать. Проведите этот эксперимент. А потом нам расскажите, как у вас это здорово получилось. А пока я слышу слова богатой бездетной дамы (даже если это и не так, но в мозгах у вас это вот так).
Обсуждение в этой ветке закрыто
коро4ка
28 марта 2017 года
+3
Абигайль-2 пишет:
А встаньте на сторону той, которую вы считаете сумкой.
это вы и такие как вы считают сурмам "сумками".
у биородителей к сурмамам отношение более уважительное. а уж кем они сами себя считают - это их право.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Екатерина Сергеевна П
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий MonteLu
Для меня главный аргумент - это торговля детьми ( живым товаром)! Все аргументы против меркнут на фоне этого. Есть ЭКО, есть усыновление, т.е. возможность стать родителями есть. Но не таким аморальным способом.

↑   Перейти к этому комментарию
А если проблема именно с вынашиванием беременности?
MonteLu
28 марта 2017 года
-1
Я уже написала про имеющиеся способы стать родителями.
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий MonteLu
Для меня главный аргумент - это торговля детьми ( живым товаром)! Все аргументы против меркнут на фоне этого. Есть ЭКО, есть усыновление, т.е. возможность стать родителями есть. Но не таким аморальным способом.

↑   Перейти к этому комментарию
MonteLu пишет:
Для меня главный аргумент - это торговля детьми ( живым товаром)!
Бред.
Женщина у которой есть дети никогда не поймет как это, ходить по кабинетам и унижаться, прося, чтобы тебе помогли родить.
Радуйтесь, что на вашу долю такого не досталось.
ProcyonLotor
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий G_Net
интересны аргументы тех, кто ЗА отмену

↑   Перейти к этому комментарию
Я за отмену. Точнее за отмену на коммерческой основе. Бывший коллега мужа не может себе никак детей вернуть - сур мать не отдаёт
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Так это ее законное право. И коллега об этом риске знал.
Интересно, а вы верите в то, что сурматеринство возможно на безвозмездной основе?
ProcyonLotor
28 марта 2017 года
0
От того, что он знал, ему не легче.
А чего тут верить или нет, когда полно стран, где разрешено только некоммерческое суррогатное материнство.
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Не легче, конечно. Но, если к риску не готов - ищешь другие варианты. В США, насколько я помню, такого с ним случиться бы не могло. Но было бы значительно дороже.
Можно пример такой страны с реальными цифрами? У нас когда за донорство крови платить перестали крупные города без неё почти остались...
ProcyonLotor
28 марта 2017 года
0
про какие цифры вы говорите?

Ситуация с суррогатным материнством в мире следующая:

- суррогатное материнство полностью запрещено (Австрия, Германия, Франция, Норвегия, Швеция, Эстония, некоторые штаты США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси);

- разрешено некоммерческое суррогатное материнство (австралийский штат Виктория, Великобритания, Дания, Израиль, Канада, Нидерланды, Португалия, некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния);

- суррогатное материнство есть, но не регулируется законодательно (Бельгия, Греция, Испания, Финляндия);

- суррогатное материнство разрешено, в том числе и коммерческое (Россия, Украина, Казахстан, Индия, Беларусь, ЮАР, большинство штатов США).
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
В любой из стран с некоммерческим суррогатным материнством сколько детей появляется в год у неродственных сурмам? Иными словами сколько женщин вынашивают посторонним людям детей?
Убийца Матрёшек
28 марта 2017 года
+1
Такой закон обойти не сложно родители могут заплатить сурмаме , так сказать, неофициально а для всех остальных это будет выглядеть как некоммерческое
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Согласна. Но это другой вопрос. хоть бы официальные цифры услышать.
ProcyonLotor
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
В любой из стран с некоммерческим суррогатным материнством сколько детей появляется в год у неродственных сурмам? Иными словами сколько женщин вынашивают посторонним людям детей?

↑   Перейти к этому комментарию
этим не интересовалась
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
А вы поинтересуйтесь прежде чем предлагать, тем более приводя пример стран с куда более высоким уровнем жизни.
Харя Маты
28 марта 2017 года
+6
В ответ на комментарий Asia-apple
Так это ее законное право. И коллега об этом риске знал.
Интересно, а вы верите в то, что сурматеринство возможно на безвозмездной основе?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вот и надо лишить сурматерей этого права.
Также, как и права био-родителей отказаться от ребенка, если он окажется каким-то "не таким" или по иным причинам.
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Ну так то ж закон менять надо... да и сомнительно, насколько надо лишать сурами и родителей такого права. Ведь сами родили - могут отказаться.
Харя Маты
28 марта 2017 года
+1
Я считаю, что надо. Тем. кто сам родил запретить невозможно - это приведет к тому, что детей будут просто убивать или тайно выбрасывать. А здесь все прозрачно, рождение ребенка не скроешь, тайно избавиться он него не получится. Зато будут к решению прибегнуть к услугам сурмамы подходить, осознав и продумав все последствия. Единственное исключение можно делать в том случае, если родители забирать ребенка не хотят, а сурмама - наоборот, с радостью.
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Сложно это все. Как можнозаставить забрать очень больного ребёнка, например, если финансовой возможности обеспечить ему необходимый уход не будет? Вопрос гипотетический, конечно. Но ничего хорошего в том, чтоб этого ребёнка забрали и угробили отсутствием нормального лечения нет. Особенно в ситуации, когда усыновляют у нас и относительно здоровых детей ну или во всяком случае с известными заболеваниями.
Харя Маты
28 марта 2017 года
+2
Нет финансоао возможности у семьи, имеющей возможность оплатть услуги сурмамы? Это очень маловероятно.
И я не говорю "заставить забрать", я говорю о запрете на отказ. Пусть не забирают, но платят алименты, достаточные для обеспечения ребенка всем необходимым, в том числе и лечением. Пусть имеют возможность отказаться от родительских прав в пользу добровольных усыновителей, так, как это могут сделать сейчас законные родители. Но не имеют возможности просто сказать "мне не нужен этот ребенок" и забчть о нем, бросив на произвол судьбы.
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Я тоже так думала, а оказалось, услуги сурмам стоят у нас, как тут писали, около 600 тыс, плюс расходы в беременность, ну пусть ещё 200-300, т.е. Даже чуть увеличив получим миллион рублей, эта сумма ж тоже за определенное время может появиться, и даже за несколько лет, а вот необходимый уход и медикаменты для ребёнка могут стоить и значитальную сумму в месяц.
Харя Маты
28 марта 2017 года
0
Значит, семья, не уверенная в том, что сможет обеспечить этот необходимый уход, просто откажется от идеи прибегнуть к помощи сурмамы.
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Ну как бы никто в нашей стране и не знает, если не сталкивался, что только одни необходимые таблетки могут стоить больше 100 в месяц, тем более, что по-идее этим государство должно обеспечивать, но оно этого не делает.
Харя Маты
28 марта 2017 года
0
Ого! Я тоже не в курсе.
И как же справляются обычные семьи?
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Никак.
Харя Маты
28 марта 2017 года
0
Asia-apple
28 марта 2017 года
0
Вот от этого и страшно. Я вообще знаю только один единственный случай взрослого с патологией, требующей подобного по стоимости лечения (откровенно в 1,5-2 раза больше), который эти препараты (жизненноважные, да, Россия в 13 году была единственной страной, где был опыт отмены жизненноважных препаратов при этой патологии, при чем опыт более чем печальный) постоянно, но работает этот взрослый в одной из наших естественных монополий и она ему лечение и оплачивает. А остальные Максимки пару месяцев, ибо финансировать эти препараты обязали местные бюджеты.
Зуяшка
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, вот и надо лишить сурматерей этого права.
Также, как и права био-родителей отказаться от ребенка, если он окажется каким-то "не таким" или по иным причинам.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Также, как и права био-родителей отказаться от ребенка
а как это сделать? Под дулом пистолета заставить забирать?
Харя Маты
28 марта 2017 года
+1
Я только что написала подробнее. Не заставить забрать, а обязать содержать.
Затейница
28 марта 2017 года
+10
В ответ на комментарий G_Net
интересны аргументы тех, кто ЗА отмену

↑   Перейти к этому комментарию
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.
Skyflower
28 марта 2017 года
0
+
Maroushka
28 марта 2017 года
+25
В ответ на комментарий Затейница
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.

↑   Перейти к этому комментарию
Затейница пишет:
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.
Я, конечно, не в курсе и, может быть, у Вас усыновленный ребенок, но когда я слышу такие речи, всегда создается впечатление, что хорошее дело хотят сделать чужими руками.
MariNica
28 марта 2017 года
+4
а причём здесь хорошее дело? Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком? А в результате распространения суррогатного материнства детские дома могут лишь пополниться. То заказчик выбрал из двух потенциальных сурматерей одну, а вторая тоже оказалась беременной,родит и отправит ребёнка в детский дом, то чувства отцовства/материнства так и не настигнут ...
Харя Маты
28 марта 2017 года
+9
Потому что они хотят именно РОДИТЕЛЬСКОГО счастья, а не опекунского.
коро4ка
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий MariNica
а причём здесь хорошее дело? Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком? А в результате распространения суррогатного материнства детские дома могут лишь пополниться. То заказчик выбрал из двух потенциальных сурматерей одну, а вторая тоже оказалась беременной,родит и отправит ребёнка в детский дом, то чувства отцовства/материнства так и не настигнут ...

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком?
а если люди хотят познать радость многодетства - почему им не взять из детдома? родили парочку своих - остальных добирать из детдома.
Maroushka
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий MariNica
а причём здесь хорошее дело? Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком? А в результате распространения суррогатного материнства детские дома могут лишь пополниться. То заказчик выбрал из двух потенциальных сурматерей одну, а вторая тоже оказалась беременной,родит и отправит ребёнка в детский дом, то чувства отцовства/материнства так и не настигнут ...

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
А в результате распространения суррогатного материнства детские дома могут лишь пополниться.
А уж как они пополняются в результате просто материнства. Всё запрещать?
ksulka
28 марта 2017 года
+7
В ответ на комментарий MariNica
а причём здесь хорошее дело? Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком? А в результате распространения суррогатного материнства детские дома могут лишь пополниться. То заказчик выбрал из двух потенциальных сурматерей одну, а вторая тоже оказалась беременной,родит и отправит ребёнка в детский дом, то чувства отцовства/материнства так и не настигнут ...

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
Если люди, не имеющие возможности родить ребёнка, хотят познать родительское счастье - почему бы не разделить это счастье с уже рождённым несчастным ребёнком?
Потому что все люди инстинктивно хотят здорового ребенка, хотят умиляться его глазкам-щечкам-носику "как у мамы", сравнивать с собой в детстве и т.п. Да в конце концов знать его родословную и возможные генетические проблемы.
Ничего стыдного и противоестественного в этом нет.
Затейница
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Maroushka
Затейница пишет:
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.
Я, конечно, не в курсе и, может быть, у Вас усыновленный ребенок, но когда я слышу такие речи, всегда создается впечатление, что хорошее дело хотят сделать чужими руками.

↑   Перейти к этому комментарию
уверена, со своими руками вы сами разберетесь. как и я со своим ребенком.
Maroushka
28 марта 2017 года
+5
Затейница пишет:
уверена, со своими руками вы сами разберетесь. как и я со своим ребенком.
А вот это золотые слова. Каждый сам должен решать, каким образом у него появится его ребенок.
tnz1962
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Maroushka
Затейница пишет:
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.
Я, конечно, не в курсе и, может быть, у Вас усыновленный ребенок, но когда я слышу такие речи, всегда создается впечатление, что хорошее дело хотят сделать чужими руками.

↑   Перейти к этому комментарию
Maroushka пишет:
хорошее дело хотят сделать чужими руками.
самим вряд ли хочется усыновить ребенка наркоманки или алкоголика
Харя Маты
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Maroushka
Затейница пишет:
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.
Я, конечно, не в курсе и, может быть, у Вас усыновленный ребенок, но когда я слышу такие речи, всегда создается впечатление, что хорошее дело хотят сделать чужими руками.

↑   Перейти к этому комментарию
В подавляющем большинстве так и есть.
Arihina_mama
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Затейница
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.

↑   Перейти к этому комментарию
Этим количество детей в детдомах не решить! Усыновляют относительно здоровых детей. А куда девать детей-инвалидов? Насильно заставлять усыновлять?
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+9
В ответ на комментарий Затейница
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы в курсе, что не всех детей в детских домах можно усыновить/удочерить?
Да и вообще, заставлять других людей брать ребенка из детдома так легко, когда это не касается тебя лично. Так хорошо быть правильной за чужой счет
Убийца Матрёшек
28 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий Затейница
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы не думаете, что чужой ребенок и свой это две большие разницы?
коро4ка
28 марта 2017 года
+13
В ответ на комментарий Затейница
Пока хоть один ребенок остается в детдоме, суррогатное нужно запрещать.

↑   Перейти к этому комментарию
может, вообще - любое?
давайте сначала усыновим всех из д/домов. а потом рожать своих - а чего нет? тем более многодетным - зачем рожать 3.4.5 - если можно взять из детдома?
Капитошка
27 марта 2017 года
+8
Проблема суррогатного туризма решается повышением цен на суррогатное материнство до уровня европейских для иностранных граждан. Запрещать я бы не стала, ведь это шанс иметь детей для тех, кто их иметь не может.
G_Net
27 марта 2017 года
0
и улучшить материальное положение для кого-то.
Капитошка
27 марта 2017 года
+10
И это тоже, ситуации бывают разные, я не стала бы осуждать женщину за этот способ дохода. Читала в нете о одной такой женщине, которая решилась стать сурмамой, чтобы оплатить лечение старшего ребенка. Вот как ее можно осудить за это?
G_Net
27 марта 2017 года
0
Капитошка пишет:
не стала бы осуждать женщину за этот способ дохода.
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Капитошка
Проблема суррогатного туризма решается повышением цен на суррогатное материнство до уровня европейских для иностранных граждан. Запрещать я бы не стала, ведь это шанс иметь детей для тех, кто их иметь не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Не существует понятия цены на суррогатное материнство. Речь идет о компенсации сурмаме за ее "работу", которую стороны устанавливают в личном порядке (кому-то 10 тыс хорошо, а кому-то и 20 мало). А если вы говорите о цене на ЭКО, то она определена затратами и прыбылью и является снеднерыночной. Т.е., если в России поднять цену на эту услугу, то люди просто перестануь приезжать. Медицинское/фармацевтическое сообщество просто этого не допустит
Крем-карамель
27 марта 2017 года
+28
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.
Ксения Разыграева
27 марта 2017 года
+5
Это очень сложный вопрос!
Попробуйте поставить себя на место каждого участника этих отношений.
Я не уверена, что смогла бы спокойно выносить и отдать ребенка его биородителям. А почему бы параллельно с темой суррматеринства не поднимать вопрос об усыновлении? Не можете родить сами - берите из детдома. Понимаю звучит жестко и жестоко, но рациональная мысль же в этом есть.
И все-таки проблема не в суррматеринстве, а в отсутствии должной юридической/законодательной базы по этому вопросу.
Ксения Разыграева
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
есть другие способы стать родителем
Там высоки риски наследственных заболеваний. Каждый родитель хочет здорового ребенка.
MariNica
27 марта 2017 года
+3
нет 100% гарантии, что суррогатная мать родит им абсолютно здорового ребёнка.
Elenka_Original
27 марта 2017 года
+12
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Крем-карамель пишет:
есть другие способы стать родителем
Там высоки риски наследственных заболеваний. Каждый родитель хочет здорового ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем
Ксения Разыграева
27 марта 2017 года
0
Но свою-то наследственность родители знают, а вот ...
Elenka_Original
27 марта 2017 года
+3
Да можно не знать всего даже о себе.
Look like me
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Elenka_Original
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем

↑   Перейти к этому комментарию
Шейка матки свою функцию не выполняет, преждевременные роды.
Или непроходимость труб.

Как это может повлиять на потомство с точки зрения генетики?
Elenka_Original
27 марта 2017 года
0
в посте указаны болезни почек, сердца и т.д.
Елена Степина
28 марта 2017 года
0
Ну дак болезни могут быть следствием какой нибудь травмы например. У меня одноклассница в детстве в аварию попала и у нее с детства дофига проблем.которык в том числе и родить не дают.а детям не передадутся. И таких немало.
Elenka_Original
28 марта 2017 года
+3
Каждый случай уникальный. Кто-то просто выносить не может, кто-то берет даже донорскую яйцеклетку.
И действительно ли семья воспринимает ребенка как своего, если мать не вынашивал и не рожала. Я не думаю, что любовь возникает только из-за знания, что клеточки твои.
Это все настрой
Елена Степина
28 марта 2017 года
0
Но настроиться на детдомовского еще тяжелее.
Тут по крайней мере все 9мес биородители готовятся к этому.ходят на узи.разговаривают с малышом через пузик...
Elenka_Original
28 марта 2017 года
0
Я не знаю, насколько это правда, во всяком случае в некоторых фильмах зарубежных так показывают: еще на этапе беременности женщина выбирает приемных родителей для ребенка. Так наверное было бы больше шансов у отказников.
Елена Степина
28 марта 2017 года
0
У нас такое невозможно.мать не имеет права влиять на то куда попадут дети
Elenka_Original
28 марта 2017 года
0
К сожалению. И даже ребенок не может попасть после рождения сразу в семью приемных родителей
Елена Степина
28 марта 2017 года
0
Да.это еще одна проблема
mari Я
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Elenka_Original
Каждый случай уникальный. Кто-то просто выносить не может, кто-то берет даже донорскую яйцеклетку.
И действительно ли семья воспринимает ребенка как своего, если мать не вынашивал и не рожала. Я не думаю, что любовь возникает только из-за знания, что клеточки твои.
Это все настрой

↑   Перейти к этому комментарию
Elenka_Original пишет:
И действительно ли семья воспринимает ребенка как своего, если мать не вынашивал и не рожала.
Т.е.никакой отец вообще не воспринимает ребенка как своего.. Он же не вынашивал и не рожал..
Elenka_Original
29 марта 2017 года
0
Отцам не предусмотрено рожать природой. И мужчины чаще принимают чужих детей, когда женятся на женщине с ребенком, а вот женщин, которые готовы воспитать чужого - единицы. Не задумывались почему?
mari Я
29 марта 2017 года
0
Elenka_Original пишет:
а вот женщин, которые готовы воспитать чужого - единицы. Не задумывались почему?
Вряд ли вы об этом задумывались. А я - да.. КОгда 10 лет молилась и Богу и... всем подряд.. И готова была душу заложить,чтобы иметь СВОЕГО малыша.. Только не всем это возможно понять..
Elenka_Original пишет:
И мужчины чаще принимают чужих детей, когда женятся на женщине с ребенком
Только ситуация при этом другая.. Он полюбил женщину УЖЕ с ребенком..и соответственно принимает ребенка как приложение(иногда досадное, иногда не очень) к его любимой женщине
Elenka_Original
29 марта 2017 года
0
Ваш случай не уникальный. Многие долго пытаются в наше время и обдумывают разные варианты, которые подходят конкретной семье.
Т.е. для мужчины легче принять наличие чужого для него ребенка. Сколько своих кровных детей остаются без отца после развода.
mari Я
29 марта 2017 года
+1
Elenka_Original пишет:
Ваш случай не уникальный.
А я и не говорила, что мой случай для кого то уникален. Важно, что он для меня уникален.. А на мнение остальных мне...Ну сами понимаете..
Elenka_Original пишет:
Т.е. для мужчины легче принять наличие чужого для него ребенка
Легче.. Но мало видела мужиков, гордящихся детьми своей жены. А вот своими - да..
Elenka_Original
29 марта 2017 года
0
Все дело в возрасте детей. Младенца полюбить легче, чем подростка
MariNica
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Look like me
Шейка матки свою функцию не выполняет, преждевременные роды.
Или непроходимость труб.

Как это может повлиять на потомство с точки зрения генетики?

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
Шейка матки свою функцию не выполняет, преждевременные роды.
Или непроходимость труб.
всё это взаимосвязано в организме, а не просто отдельные органы с дефицитом возможностей.
Арина Радионовна
28 марта 2017 года
+2
Тогда надо и донорство органов запретить, раз все взаимосвязано? Почки, печень, костный мозг тоже нельзя пересаживать, спасая жизни?
MariNica
28 марта 2017 года
+1
это несравнимые вещи. Донорство и пересадка органов необходима для физического выживания организма. После того как человеку пересадили орган - он его назад не отдаёт, когда он приживётся.
Арина Радионовна
28 марта 2017 года
0
Не вижу логики
MariNica
28 марта 2017 года
+1
что бы её видеть - надо обладать логическим мышлением.
Рамборг
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Тогда надо и донорство органов запретить, раз все взаимосвязано? Почки, печень, костный мозг тоже нельзя пересаживать, спасая жизни?

↑   Перейти к этому комментарию
Арина Радионовна пишет:
Тогда надо и донорство органов запретить, раз все взаимосвязано?
Да, донорство органов действительно надо запретить в тех случаях, когда человек при жизни не дал согласие на изъятие своих органов после его смерти.
Вроде бы пока изменений нет, в России продолжает действовать презумпция согласия?
Презумпция согласия – принцип работы служб органного донорства, при котором не требуется испрашивание согласия родственников человека на посмертный забор у него органов для трансплантации, так как считается, что они согласны «по умолчанию». Забор органов не осуществляется, если лечебное учреждение или служба донорства поставлены в известность о несогласии родственников. Принцип презумпции согласия законодательно утверждён в России и ряде других стран.
mari Я
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Elenka_Original
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем

↑   Перейти к этому комментарию
Elenka_Original пишет:
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем
Предположим порок сердца.. Не врожденный..Рожать категорически нельзя.. А ребенка хочется своего.. Что можете предложить?
Elenka_Original
29 марта 2017 года
+1
Я не буду предполагать и что-то предлагать.
С подходом как в магазине, что в детских домах только больные, а надо своего, потому что он здоровый от родителей, у которых порок...
mari Я
29 марта 2017 года
0
Elenka_Original пишет:
потому что он здоровый от родителей, у которых порок...
Я для этого вам и написала, что не врожденный (т.е. не полученный генетически) И по любому это свой ребенок .. Со своими болячками..
Elenka_Original
29 марта 2017 года
0
При наличии больших денег можно и своего. Вы думаете, что для состоятельных людей есть существенная разница, в какой стране рожать?
mari Я
29 марта 2017 года
0
Elenka_Original пишет:
Вы думаете, что для состоятельных людей есть существенная разница, в какой стране рожать?
А при чему тут страна? Вроде в контексте нашей беседы страна не фигурировала. К чему вы про неё теперь?
Яна Виноградова
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Elenka_Original
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем

↑   Перейти к этому комментарию
Elenka_Original пишет:
Сомнительно, что ребенок будет здоров, если у родителей какие-либо патологии, которые мешают родить естественным путем
midnightstar
28 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Крем-карамель пишет:
есть другие способы стать родителем
Там высоки риски наследственных заболеваний. Каждый родитель хочет здорового ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
если женщина не может родить ребенка сама, то она явно нездорова. Или передача своих болячек лучше, чем чужих?
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Есть болячки, которые по наследству не передаются
Hamster Will
27 марта 2017 года
+19
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Это очень сложный вопрос!
Попробуйте поставить себя на место каждого участника этих отношений.
Я не уверена, что смогла бы спокойно выносить и отдать ребенка его биородителям. А почему бы параллельно с темой суррматеринства не поднимать вопрос об усыновлении? Не можете родить сами - берите из детдома. Понимаю звучит жестко и жестоко, но рациональная мысль же в этом есть.
И все-таки проблема не в суррматеринстве, а в отсутствии должной юридической/законодательной базы по этому вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
Кого брать ребёнка с положительным ВИЧ статусом, с массой диагнозов, детей от наркоманов, алкпшей и проституток, со всеми сопутствующими проблемами? Здоровых младенцев очень мало и за ними очередь, они до дм зачастую не доходят даже и в базу попасть не успевают.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью поддерживаю Ваше мнение, включая про хлебушек юристов и докторов. Так они обеспокоены проблемами неизвестных женщин, что готовы раздуть цифру больных с противопоказаниями аж до миллионов.
Крем-карамель
27 марта 2017 года
+4
Бизнес на детях...на святом...Жуть.
larakroft10
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Полностью поддерживаю Ваше мнение, включая про хлебушек юристов и докторов. Так они обеспокоены проблемами неизвестных женщин, что готовы раздуть цифру больных с противопоказаниями аж до миллионов.

↑   Перейти к этому комментарию
Zvezdoslava пишет:
готовы раздуть цифру больных с противопоказаниями аж до миллионов.
Этого не может быть потому что я об этом ничего не знаю?
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
+3
Логику включить достаточно. Сопоставить общее число женщин именно детородного возраста и процент тех, кому именно запрещено рожать по медицинским показаниям.
Прием не новый, но работает на все сто. Нужно показать "ужас-ужас" - озвучиваем жуткую цифру от балды.
Абигайль-2
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже одного мнения с вами.Аргументы? Душа не принимаетэтот способ и все.
Крем-карамель
27 марта 2017 года
+8
Кроме душевного неприятия, у меня аргументов на целый пост....Не хочу.Не поймут.Ту все провоцируют: а легко ли говорить, имея своих детей....не легко.Не легко вообще на эту тему говорить, имея в анамнезе работу в д.доме, интернате для глухих детей, приемнике распределителе для беспризорников.Ребенок-не игрушка, хочу-плачУ-играю.....все много и много сложнее...
Абигайль-2
27 марта 2017 года
0
С каждым вашим словом согласна.
Крем-карамель
27 марта 2017 года
0
Asia-apple
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Крем-карамель
Кроме душевного неприятия, у меня аргументов на целый пост....Не хочу.Не поймут.Ту все провоцируют: а легко ли говорить, имея своих детей....не легко.Не легко вообще на эту тему говорить, имея в анамнезе работу в д.доме, интернате для глухих детей, приемнике распределителе для беспризорников.Ребенок-не игрушка, хочу-плачУ-играю.....все много и много сложнее...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну... нынешняя ситуация с опекунством за денежку не сильно лучше, а зачастую намного хуже.
Крем-карамель
27 марта 2017 года
0
Asia-apple пишет:
нынешняя ситуация с опекунством за денежку
это уже коррупция.
Tat kat 1
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Кроме душевного неприятия, у меня аргументов на целый пост....Не хочу.Не поймут.Ту все провоцируют: а легко ли говорить, имея своих детей....не легко.Не легко вообще на эту тему говорить, имея в анамнезе работу в д.доме, интернате для глухих детей, приемнике распределителе для беспризорников.Ребенок-не игрушка, хочу-плачУ-играю.....все много и много сложнее...

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель
28 марта 2017 года
0
MariNica
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Кроме душевного неприятия, у меня аргументов на целый пост....Не хочу.Не поймут.Ту все провоцируют: а легко ли говорить, имея своих детей....не легко.Не легко вообще на эту тему говорить, имея в анамнезе работу в д.доме, интернате для глухих детей, приемнике распределителе для беспризорников.Ребенок-не игрушка, хочу-плачУ-играю.....все много и много сложнее...

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
.все много и много сложнее...
Крем-карамель
28 марта 2017 года
0
Арина Радионовна
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
Я тоже одного мнения с вами.Аргументы? Душа не принимаетэтот способ и все.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша душа не принимает - значит вам и не надо. Но запрещать это другим людям?..
Абигайль-2
28 марта 2017 года
+12
Есть вещи, которые делать не надо. Можнл, но не надо. Например, можно уводить мужей из семьи. Но лучше не надо. Можно изменять, но лучше не надо. Можно ходить к начальнику и наговаривать на коллег, но лкчше не надо. Понимаете меня? Кто-то делает эти вещи и живет очень хорошо.И считает нормой. Так вот , на мой взгляд, с этической точки зрения сурр материнство относится к этой же категории поступков.
MAKAKA
30 марта 2017 года
0
Абигайль-2 пишет:
Так вот , на мой взгляд, с этической точки зрения сурр материнство относится к этой же категории поступков.
Ок, это- ваш взгляд, вы имеете на него право, так же как и право жить по своим принципам...Но это абсолютно не значит, что ваш взгляд - правильный и единственно верный.
Те примеры ,которые вы перечислили- там явно видно нарушение границ другого человека,проще говоря от этих поступков кому то плохо- жене, коллеге, тому,кому изменили.Правильно?
.Кому плохо от того, что сурмама выносила и родила ребенка для бездетной пары? СурМаме- хорошо- она и дело доброе сделала и заработала деньги, семье тоже прекрасно- у них появился ребенок.Ребенку- вообще замечательно, не будь этого он бы вообще на свет не появился..Что ж тут неэтичного?
Абигайль-2
30 марта 2017 года
+1
Вы не берете в расчет чувства беременнрй женщины. Считаете ее рабыней, наложницей. Ах, как ей хорошо! Горсть монет бросили, вкуснятинку дали. Все не так просто, увы. Женщина-человек. С мыслями, чувствами, переживаниями. И ей все равно-чужая там яйцеклетка или ее. Нет у человека особых чувств к яйцеклеткам, поскольку в природе нет сурматеринства. А аот понятие о душах-есть. Поскольку передается человеку вместе со становлением его мировоззрения. Такчто ваше мнение-это мнение человека, который потребительски относится к сурматеринству и все.
MAKAKA
30 марта 2017 года
+2
Абигайль-2 пишет:
Вы не берете в расчет чувства беременнрй женщины
Почему я должна брать в рассчет ее чувства? и как эти чувства можно рассчитать?
Рабыня, наложница- это вообще не из этой оперы...Сурмама- это женщина продающая свои услуги и я к ней так и отношусь...
Я рассуждаю абсолютно объективно..Женщина знает на что она идет. Ей не 15 лет, у нее уже есть ребенок( наскольку я знаю, это- обязательное условие) и , если она не полная идиотка, она ДУМАЕТ и все взвешивает, прежде чем рем решиться на этот шаг. Поэтому все это розовые сопли по поводу чувств- ну извините- никто не заставляет и мозг у нас чтобы думать в том числе и над принятием таких решений..

Абигайль-2 пишет:
-это мнение человека, который потребительски относится к сурматеринству и все.
Ну в общем так и есть..А как я должна к этому относиться? Мне предложена услуга- суррогатное материнство, я ее либо "потребляю", либо нет и плачу за это деньги...
А как еще к этому относиться?
Абигайль-2
31 марта 2017 года
0
Ужас-ужас. Эгоизм высшей пробы.
MAKAKA
31 марта 2017 года
0
Абигайль-2 пишет:
Эгоизм высшей пробы
Какой Эгоизм? Вы вообще о чем? Вы, наверное плохо понимаете значение этого слова.
Абигайль-2
31 марта 2017 года
+2
Хорошо понимаю.Очень хорошо. Никогда не использовала людей ни в какихцелях. Не хочу обсуждать ничего больше. Видимо, есть разные люди. Договоритемь- пусть рожают вам. Я никому рожать не собираюсь и считаю это неприемлемым. Вот на основании этого считаю, что и обсуждать больше нам с вами нечего.
MAKAKA
31 марта 2017 года
0
Абигайль-2 пишет:
о. Никогда не использовала людей ни в какихцелях
Это не использование людей..Это - покупка услуг, которые эти самые люди вам добровольно предоставляли и за которые вы платите...
С вашей логикой, нанять маляров- дом покрасить-тоже использование людей

Абигайль-2 пишет:
никому рожать не собираюсь и считаю это неприемлемым
А вас, что, кто то заставляет или призывает это делать?

Абигайль-2 пишет:
Вот на основании этого считаю, что и обсуждать больше нам с вами нечего.
На основании чего? Что ж вы так реагируете,как будто я вас обидела или оскорбила.?У нас просто разные точки зрения на этот вопрос..Но, в принципе, обсуждать и правда больше нечего
Абигайль-2
31 марта 2017 года
+3
Покупка труда-это одно. А покупка телп, души-это уже бесовщина. Как бы ни орали пошлятину "мое тело-мое дело", это не приводит к высоким материям. Да, в некоторой степени оскорбляете. Покупка тела, чужого тела-это в некоторой степени покупка раба. Женщинп, вынашивающая чужого ребенка-это новый вид наложницы.Ничего нового под луной. Наложниц иных тоже осыпали золотом и заботой. И отнимали ребенка. И наложница тоже понимала, что ребенка отнимут и он чужой. И понимала, что ее тело используют для своих целей. В общем, я остаюсь при своем мнении и считаю, что плохая это идея-суррогатное материнство.
MAKAKA
31 марта 2017 года
0
Абигайль-2 пишет:
А покупка телп, души-это уже бесовщина
О,нет,,Кто душу то покупает?..Да и тело остается у женщины
посмотрите значение слов- раб, наложник, тут они вообще ни к месту....
Ваше право - иметь свое мнение по этому вопросу, только я так и не поняла чем я вас лично оскорбляю, даже в некоторой степени? Я же не призываю вас стать сурмамой или воспользоваться ее услугами..Я просто говорю, что не надо мешать тем, кто считает по другому...
mari Я
1 апреля 2017 года
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
Хорошо понимаю.Очень хорошо. Никогда не использовала людей ни в какихцелях. Не хочу обсуждать ничего больше. Видимо, есть разные люди. Договоритемь- пусть рожают вам. Я никому рожать не собираюсь и считаю это неприемлемым. Вот на основании этого считаю, что и обсуждать больше нам с вами нечего.

↑   Перейти к этому комментарию
Абигайль-2 пишет:
Я никому рожать не собираюсь и считаю это неприемлемым
вряд ли кто то попросит вас сделать ЭТО
Тигрулькина мама
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
есть другие способы стать родителем
Крем-карамель
27 марта 2017 года
0
kisuha
28 марта 2017 года
+16
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Это очень сложный вопрос!
Попробуйте поставить себя на место каждого участника этих отношений.
Я не уверена, что смогла бы спокойно выносить и отдать ребенка его биородителям. А почему бы параллельно с темой суррматеринства не поднимать вопрос об усыновлении? Не можете родить сами - берите из детдома. Понимаю звучит жестко и жестоко, но рациональная мысль же в этом есть.
И все-таки проблема не в суррматеринстве, а в отсутствии должной юридической/законодательной базы по этому вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
Детей из детдома нужно брать не в замен родных (потому, что не могут), а ради самого ребенка, когда искренне хочется этого, не зависимо есть свои дети или нет
Так более этично и правильно
Екатерина Сергеевна П
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Это очень сложный вопрос!
Попробуйте поставить себя на место каждого участника этих отношений.
Я не уверена, что смогла бы спокойно выносить и отдать ребенка его биородителям. А почему бы параллельно с темой суррматеринства не поднимать вопрос об усыновлении? Не можете родить сами - берите из детдома. Понимаю звучит жестко и жестоко, но рациональная мысль же в этом есть.
И все-таки проблема не в суррматеринстве, а в отсутствии должной юридической/законодательной базы по этому вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
Не можете родить сами - берите из детдома.
преклоняюсь перед теми, кто так делает. Но я, например, так не смогла бы(
MonteLu
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
Плюсуюсь
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
shanova1983 пишет:
но медики и юристы выступают против запрета.
охотно верю....хлебушок ийихний же...
Да, я против такого материнства, есть другие способы стать родителем.Душой надо ребенка хотеть и любить, а не только гормонами. Минусите, мнение неизменно, в полемике не участвую.

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
есть другие способы стать родителем
Это какие же? Из детдома взять? Не каждый человек может взять абсолютно чужого ребенка.
Крем-карамель
28 марта 2017 года
+4
Безбашенная Маркиза пишет:
Не каждый человек может взять абсолютно чужого ребенка.
Значит не сильно надо.
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
+3
Крем-карамель пишет:

Значит не сильно надо.
Вы всерьез считаете, что человек, который хочет ребенка, обязан хотеть всех детей?
Мне тоже говорили: "Возьмешь, а потом привыкнешь, к котятам ведь тоже привыкают", а у меня был кот, которым я брезговала. Смотрела на кота и думала: "Врете, не ко всем котам привыкают. А ребенок он не животное, он человек, и я не хочу портить жизнь человеку"!
И, честно, не вам судить как сильно я хочу ребенка, потому что неизвестно, что бы вы здесь писали, если бы у вас не было детей, и что бы вы решили, если бы стояли перед таким выбором как я.
ksulka
28 марта 2017 года
0
Безбашенная Маркиза пишет:
Мне тоже говорили: "Возьмешь, а потом привыкнешь, к котятам ведь тоже привыкают"
Тогда не существовала бы возможность возврата ребенка в детский дом.
Безбашенная Маркиза
28 марта 2017 года
0
В этом вы правы, но тогда я об этом не знала.
коро4ка
29 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий ksulka
Безбашенная Маркиза пишет:
Мне тоже говорили: "Возьмешь, а потом привыкнешь, к котятам ведь тоже привыкают"
Тогда не существовала бы возможность возврата ребенка в детский дом.

↑   Перейти к этому комментарию
ksulka пишет:
Тогда не существовала бы возможность возврата ребенка в детский дом.
но это же ужасно - обращаться с ребенком как с вещью - понравился - оставлю, не понравился - верну обратно.
какой цинизм
ksulka
29 марта 2017 года
+1
Иногда это вопрос гораздо более сложный и страшный, чем просто "не понравилось".
Не каждый готов, по-настоящему готов разгребать проблемы ребенка. Который начал воровать. Которого надо искать с милицией где-то под мостом. Который пытается сжечь дом. Наличие которого в доме угрожает безопасности других детей.
Работа нужна серьезная очень во многих случаях. И всё равно не всё можно скорректировать.
kartepenok
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Это очень сложный вопрос!
Попробуйте поставить себя на место каждого участника этих отношений.
Я не уверена, что смогла бы спокойно выносить и отдать ребенка его биородителям. А почему бы параллельно с темой суррматеринства не поднимать вопрос об усыновлении? Не можете родить сами - берите из детдома. Понимаю звучит жестко и жестоко, но рациональная мысль же в этом есть.
И все-таки проблема не в суррматеринстве, а в отсутствии должной юридической/законодательной базы по этому вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
Не можете родить сами - берите из детдома.
Давайте тогда так
давайте сначала усыновим всех из д/домов. а потом рожать своих - а чего нет? тем более многодетным - зачем рожать 3.4.5 - если можно взять из детдома?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12554352/
KattyChi
27 марта 2017 года
+5
Сложно ответить однозначно, потому как я сама этого не понимаю и не принимаю. Но есть люди, которые этого хотят и это их последний шанс... Как тут можно так вот решить отменить-не отменить... Хотя, встретилось мне как-то высказывание, что это "торговля телом, детские дома переполнены, не можете родить - усыновляйте" и с этим я согласна на 100%. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.
OlhaKim
27 марта 2017 года
+15
Не все готовы взять ребенка из детского дома. У таких детей велик риск различных заболеваний, в т.ч. и психических. Ты не можешь знать наследственность такого ребенка.
А Суррогатное материнство позволяет завести ребенка, который твой, даже если не ты его родил - у него может быть полностью ваши гены, он полностью будет похож на вас.

Лично я, имея своих детей, теоретически рассматриваю возможность усыновления, понимая при этом уровень ответственности и рисков.
KattyChi
27 марта 2017 года
+5
ДЛя меня это одно и тоже. Этого ребенка так же родит другая женщина, как и того, что в детдоме. И при чем тут заболевания. Есть у совершенно здоровых родителей получаются больные дети.
Романюта
27 марта 2017 года
+5
Это не одно и тоже, сурмама носит генетически твоего ребёнка, а с детдома это чужой ребёнок
KattyChi
27 марта 2017 года
+3
Заметьте, я указала, что для меня это одно и тоже)
Романюта
27 марта 2017 года
+4
Очень легко рассуждать когда есть свои дети
KattyChi
27 марта 2017 года
0
у меня был в жизни период, когда я не могла забеременеть и довольно долго. Но именно тогда я поняла, что чужого ребенка я воспитывать не готова.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+3
Вам всего 26.....А если бы было 40, и вы все не могли родить?
KattyChi
28 марта 2017 года
0
Возможно, со временем мое видение этой проблемы изменится)
Романюта
27 марта 2017 года
+13
В ответ на комментарий KattyChi
у меня был в жизни период, когда я не могла забеременеть и довольно долго. Но именно тогда я поняла, что чужого ребенка я воспитывать не готова.

↑   Перейти к этому комментарию
Если вам всего 26 и сыну 5 старшему, о каком "долго" вы говорите?
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+1
во-во, тоже понравилось....это ж со скольки лет долго планировать надо было?
Романюта
27 марта 2017 года
+1
Видимо с окончания школы
tnz1962
28 марта 2017 года
+1
с детсада
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Если вам всего 26 и сыну 5 старшему, о каком "долго" вы говорите?

↑   Перейти к этому комментарию
целый год наверное хотя может девушка действительно лет 5 старалась...
Романюта
27 марта 2017 года
+1
Ага, с 15
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+1
ну а чёёё??? у каждого свои мячты
KattyChi
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Если вам всего 26 и сыну 5 старшему, о каком "долго" вы говорите?

↑   Перейти к этому комментарию
3 года не могла забеременеть и для меня тогда было ооочень долго))
Романюта
28 марта 2017 года
+2
Ну вот если б вы не могли забеременеть 15 лет и вам бы уже было бы за 35 думаю разговор был совершенно иной.
KattyChi
28 марта 2017 года
0
Возможно)
Харя Маты
28 марта 2017 года
+6
В ответ на комментарий KattyChi
3 года не могла забеременеть и для меня тогда было ооочень долго))

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
3 года не могла забеременеть
с 15 до 18 лет?
коро4ка
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий KattyChi
у меня был в жизни период, когда я не могла забеременеть и довольно долго. Но именно тогда я поняла, что чужого ребенка я воспитывать не готова.

↑   Перейти к этому комментарию
биородители не считают ребенка от СМ чужим.
а вот совсем чужих - это да. на это сложно решиться.
KattyChi
28 марта 2017 года
0
возможно))
OlhaKim
27 марта 2017 года
+5
В ответ на комментарий KattyChi
ДЛя меня это одно и тоже. Этого ребенка так же родит другая женщина, как и того, что в детдоме. И при чем тут заболевания. Есть у совершенно здоровых родителей получаются больные дети.

↑   Перейти к этому комментарию
Шизофрения может передаваться по наследству, к примеру, также как болезнь Альцгеймера (кажется) и многие другие.
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку (то есть, рожденный ребенок будет иметь генетический набор, не имеющий ничего общего с выносившей его женщиной) - а это не одно и то же в сравнении с совершенно чужим ребенком, у которого неизвестно кто родители.
KattyChi
27 марта 2017 года
+4
OlhaKim пишет:
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку
ни под каким соусом я этого не приму и не пойму, какие бы там доводы не были)) Для меня это дико. Если выносила и родила, значит мой, как его можно отдать, не понимаю(Я уже не говорю о последствиях для фигуры, здоровья) Это на уровне инстинктов, то что заложено природой. Если я родила, то мой мозг считает этого ребенка моим, и все тут. А если рожала не я, то и мозг мой не воспринимает ребенка как моего собственного. Это психологический барьер, я знаю и всегда буду знать, что родила его другая женщина.
OlhaKim
27 марта 2017 года
+2
Это лично у вас. К тому же, у вас есть дети. Полегаю, не имей вы своих детей, возможно (не факт, конечно) думали б по-другому
И если женщина идет на то, чтоб родить чужого ребенка, у нее явно есть на то причины. Да и со всеми последствиями для себя она знакома (учитывая, что в сурмамы не берут, если нет своих детей)
KattyChi
28 марта 2017 года
0
именно о себе и говорила
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий KattyChi
OlhaKim пишет:
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку
ни под каким соусом я этого не приму и не пойму, какие бы там доводы не были)) Для меня это дико. Если выносила и родила, значит мой, как его можно отдать, не понимаю(Я уже не говорю о последствиях для фигуры, здоровья) Это на уровне инстинктов, то что заложено природой. Если я родила, то мой мозг считает этого ребенка моим, и все тут. А если рожала не я, то и мозг мой не воспринимает ребенка как моего собственного. Это психологический барьер, я знаю и всегда буду знать, что родила его другая женщина.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже не понимаю женщин, которые отдают своих детей, ни за какие деньги на такое не согласилась бы. Но против запрета сурматеринства. Моя подруга потеряла ребенка вместе с возможностью вообще когда-нибудь иметь детей. Тогда стать сурмамой могла только близкая родственница, если позволяло здоровье. Так подруга и коротает жизнь вдвоем с мужем, им сейчас за 50. А имей они возможность воспользоваться услугами сурмамы - были бы родителями.
MariNica
28 марта 2017 года
+1
почему они не захотели усыновить ребёнка из детдома?
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
0
Она много ходила с проверками по детдомам и поняла, что лучше не портить себе жизнь.
KattyChi
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Мама мальчиков
Я тоже не понимаю женщин, которые отдают своих детей, ни за какие деньги на такое не согласилась бы. Но против запрета сурматеринства. Моя подруга потеряла ребенка вместе с возможностью вообще когда-нибудь иметь детей. Тогда стать сурмамой могла только близкая родственница, если позволяло здоровье. Так подруга и коротает жизнь вдвоем с мужем, им сейчас за 50. А имей они возможность воспользоваться услугами сурмамы - были бы родителями.

↑   Перейти к этому комментарию
Elka125
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий KattyChi
OlhaKim пишет:
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку
ни под каким соусом я этого не приму и не пойму, какие бы там доводы не были)) Для меня это дико. Если выносила и родила, значит мой, как его можно отдать, не понимаю(Я уже не говорю о последствиях для фигуры, здоровья) Это на уровне инстинктов, то что заложено природой. Если я родила, то мой мозг считает этого ребенка моим, и все тут. А если рожала не я, то и мозг мой не воспринимает ребенка как моего собственного. Это психологический барьер, я знаю и всегда буду знать, что родила его другая женщина.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
я этого не приму и не пойму,
Слава Богу законы в стране принимают не "лично для ВАС"!
Мнение и других людей с отличными от ВАШИХ душой, мнением и т.д. тоже должны учитывать!
KattyChi
28 марта 2017 года
+1
а я именно так и указала в первом сообщении, что есть люди с отличным мнением, если Вы не читали.
tnz1962
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий KattyChi
OlhaKim пишет:
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку
ни под каким соусом я этого не приму и не пойму, какие бы там доводы не были)) Для меня это дико. Если выносила и родила, значит мой, как его можно отдать, не понимаю(Я уже не говорю о последствиях для фигуры, здоровья) Это на уровне инстинктов, то что заложено природой. Если я родила, то мой мозг считает этого ребенка моим, и все тут. А если рожала не я, то и мозг мой не воспринимает ребенка как моего собственного. Это психологический барьер, я знаю и всегда буду знать, что родила его другая женщина.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
я знаю и всегда буду знать, что родила его другая женщина
а как же детдомовские дети, барьера не будет? сами себе противоречите
Skyflower
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий OlhaKim
Шизофрения может передаваться по наследству, к примеру, также как болезнь Альцгеймера (кажется) и многие другие.
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку (то есть, рожденный ребенок будет иметь генетический набор, не имеющий ничего общего с выносившей его женщиной) - а это не одно и то же в сравнении с совершенно чужим ребенком, у которого неизвестно кто родители.

↑   Перейти к этому комментарию
OlhaKim пишет:
Шизофрения может передаваться по наследству
а может возникать "де ново" у здоровых родителей.
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Вероятность довольно мала. Особенно в сравнении с нездоровыми
Skyflower
28 марта 2017 года
0
Что вы об этом знаете?

Приведу лишь один занятный факт: несмотря на то, что у шизофреников снижена фертильность (как по здоровью, так и по социальным причинам), и даже несмотря на всевозможные "гонения" - типа геноцида неполноценных в фашистской германии, соотношение шизофреников в популяции остается постоянным на протяжении всего времени, которое наблюдают за этим заболеванием. В том числе на территориях их массовой "зачистки" и изоляции.
Так что возникновение шизофрении у потомков здоровых пар случается гораздо чаще, чем принято считать у обывателей
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Я об этом знаю - конкретные примеры. И повторюсь ещё раз, есть большая разница между "может возникнуть" и 100% есть
Skyflower
28 марта 2017 года
+1
Это вы и по родному ребёнку до определённого возраста можете не увидеть.
И да, в детдоме детей выбирают, а при зачатии - нет.
Разница лишь в том, что кому-то свои родные больные гены любить проще

Про знание родословной - посмеялась от души
Если только генетический паспорт делали и ЭКО с генетическим анализом эмбриона перед подсадкой
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Ну, я точно знаю, к примеру, чего у моего ребенка нет и не будет. Меня это устраивает больше, чем "сюрприз" лет эдак через 10-20-30.
К тому же, этот ребенок копия мужа, но и со мной имеет общие черты. Опять же, зная, кто у неё родители, бабушки-дедушки, я могу спрогнозировать и её физическое развитие, знаю на что обращать более пристальное внимание. С чужим ребенком этого ничего нет - совершенно не ясно, что в него заложено и что из него вырастит.
Так что, не имея своего ребенка, вероятно, я пошла бы на ЭКО или сурматеринство, чтобы растить _своего_ ребенка. Растить чужого, на данный момент моей жизни, для меня не приемлемо. Я не исключаю такой возможности в дальнейшем.
А вы сколько детей усыновили, что так ратуете за воспитание не своего ребенка?
Skyflower
28 марта 2017 года
+1
А где я ратую за воспитание не своего ребенка?
Да мне пока необходимости нет. В том числе и своего рожать.
Ну и с чего вы взяли, что если купил пианино - то уже пианист?
OlhaKim
29 марта 2017 года
0
А к чему тогда все ваши комментарии с общей канвой "неважно какого ребенка воспитывать, у всех больные гены"?
Вот когда хоть одного детдомовского вырастите, готова буду послушать, как эти дети от родных ничем не отличаются. А до тех пор - пустой трёп.
Вот последнюю фразу вообще не поняла, к чему она?
Skyflower
29 марта 2017 года
0
К тому, о чем я писала.
Родословная не предсказывает возникающих де ново патологий, и даже генетические заболевания проявляются не всегда, а могут вылезти только у детей.
А если вам нужно придумывать тайный смысл - не втягивайте меня в это это ваши личные заморочки.
Видимо, вопрос про усыновлённых детей показался вам удачным, раз решили повторять его по несколько раз?
ksulka
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий OlhaKim
Шизофрения может передаваться по наследству, к примеру, также как болезнь Альцгеймера (кажется) и многие другие.
Суррогатная мать может выносить чужую оплодотворенную яйцеклетку (то есть, рожденный ребенок будет иметь генетический набор, не имеющий ничего общего с выносившей его женщиной) - а это не одно и то же в сравнении с совершенно чужим ребенком, у которого неизвестно кто родители.

↑   Перейти к этому комментарию
OlhaKim пишет:
а это не одно и то же в сравнении с совершенно чужим ребенком, у которого неизвестно кто родители.
и который уже энное время пробыл в гос.учреждениях, а возможно, и в семье, откуда его изъяли. Это всё оказывает влияние на психику, кто бы что ни говорил.

У меня есть подруга, которая волонтерит в Доме ребенка. И знает некоторых родителей, которые забрали детей из дома ребенка, как протекает их жизнь сейчас. Справляются не все. И в нашей стране ребенка можно даже вернуть что иногда происходит. Потому что приемные родители не рассчитали силы и не оценили адекватно шквал проблем, которые несут за собой эти вот травмы в младенчестве.
OlhaKim
29 марта 2017 года
0
И это тоже. Как сказала одна моя знакомая, у которой близкая родственница в опеке: "По разному бывает, кто живет душа в душу, а кто в 12 лет спалил дом с родителями"
Тут не угадаешь
ksulka
29 марта 2017 года
0
Любой подросток буянит в определенном возрасте. Но ребенок, перемолотый системой, априори имеет больше психологических проблем при прочих равных(
Skyflower
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий OlhaKim
Не все готовы взять ребенка из детского дома. У таких детей велик риск различных заболеваний, в т.ч. и психических. Ты не можешь знать наследственность такого ребенка.
А Суррогатное материнство позволяет завести ребенка, который твой, даже если не ты его родил - у него может быть полностью ваши гены, он полностью будет похож на вас.

Лично я, имея своих детей, теоретически рассматриваю возможность усыновления, понимая при этом уровень ответственности и рисков.

↑   Перейти к этому комментарию
OlhaKim пишет:
Ты не можешь знать наследственность такого ребенка.
так и у рожденного собой ребенка могут быть патологии. Совершенно непрогнозируемые. О чем количество больных детей в роддомах красноречиво свидетельствует.
OlhaKim
28 марта 2017 года
+1
Одно дело - непрогнозируемые, другое - те, что есть абсолютно точно.
Я, не имея в анамнезе психических отклонений, не рискнула бы поселить у себя ребенка-шизофреника, к примеру.
Также имела печальный опыт наблюдений за тем, что вырастает из детей со склонностью к алкоголизму и гулящему поведению (хотя наличие такого гена не доказано, так что, возможно, совпадение такое). Ни за что не хочу с таким "счастьем" связываться!
tnz1962
28 марта 2017 года
0
OlhaKim пишет:
вырастает из детей со склонностью к алкоголизму и гулящему поведению (хотя наличие такого гена не доказано, так что, возможно, совпадение такое
а жизнью доказано, к сожалению, передается и еще как алкоголизм
OlhaKim
28 марта 2017 года
+1
Склонность к алкоголизму передается, это-то доказано. Не доказано наличие так называемого гена бл*дства, ученые спорят на этот счет. Но я, увы, имела реальный пример ребенка либо с таким геном, либо с таким очень неудачным совпадением
Зимняя Земляника
28 марта 2017 года
0
OlhaKim пишет:
Склонность к алкоголизму передается,
у меня куча примеров когда у пьяниц-родителей совершенно не пьющие дети, насмотрелись на папиков и мамиков и не пьют вообще. так что нет никаких доказательсв
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Вообще предрасположенность доказана научно (Почитайте, если интересно, на эту тему есть много материалов). Это не значит, что ребенок 100% вырастает алкоголиком, но если он попробует алкоголь, стать алкоголиком у него шанс существенно выше, чем у ребенка без предрасположенности. К тому же, алкоголиками становятся не только генетически предрасположенные, но и под влиянием окружающих обстоятельств.
Пример, о котором я говорю - ребенок, выросший с первых дней жизни не у алкоголиков и даже не знавший до смерти, что он не родной.
У меня также есть пример человека, знающего о своей предрасположенности к алкоголизму, поэтому тщательно следящего, чтоб алкоголь не употреблялся даже в продуктах.
коро4ка
28 марта 2017 года
0
OlhaKim пишет:
К тому же, алкоголиками становятся не только генетически предрасположенные, но и под влиянием окружающих обстоятельств.
окружающие обстоятельства имеют большее влияние. чем генетика.
у меня, по вашим словам
OlhaKim пишет:
стать алкоголиком у него шанс существенно выше, чем у ребенка без предрасположенности.
шансы стать алкоголиком должны удваиваться - ибо и родители папы и родители мамы - увы, имели весьма сильную склонность к алкоголизму ( к сожалению, особенно обе бабушки). я по молодости употребляла, последние 7 лет не пью вообще ничего. не потому, что боюсь чего-то, а просто - не надо, не хочу.
OlhaKim
29 марта 2017 года
0
Более высокую склонность вы бы имели, будь алкоголиком кто-то из ваших родителей.
И опять же, склонность не значит, что 100% сопьетесь. У меня вот, к примеру, склонность к раковым заболеваниям, однако это не значит, что я обязательно умру от рака. Просто в данном вопросе я внимательнее остальных отношусь к своему здоровью.
У моего ребенка склонность к потере зрения, поэтому окулист с рождения видел нас уже 3 раза (обычно в нашем возрасте ребенка только 2 раза показывают) и будет смотреть ещё через полгода, чтобы вовремя заметить и скорректировать, если вдруг что-то пойдет не так, хотя пока у ребенка нет проблем с глазками.
Но ключевое в этом во всём то, что я _знаю_ генетику и наследственность.
А с детьми гулящих алкоголиков и наркоманов я связываться не хочу! Понаблюдать со стороны мне хватило, чтобы сделать выводы!
tnz1962
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий OlhaKim
Склонность к алкоголизму передается, это-то доказано. Не доказано наличие так называемого гена бл*дства, ученые спорят на этот счет. Но я, увы, имела реальный пример ребенка либо с таким геном, либо с таким очень неудачным совпадением

↑   Перейти к этому комментарию
гены страшная вещь, от них не избавишься и воспитание в лучшем случае лишь может смягчить их проявление
OlhaKim
29 марта 2017 года
0
Особенно, если, опять же, знать, чему уделить более пристальное внимание
tnz1962
30 марта 2017 года
0
OlhaKim пишет:
уделить более пристальное внимание
а иногда все бессильно
OlhaKim
30 марта 2017 года
0
А иногда вполне неплохие результаты дает! Предпочитаю стремиться к лучшему
tnz1962
31 марта 2017 года
+1
OlhaKim пишет:
Предпочитаю стремиться к лучшему
OlhaKim
31 марта 2017 года
0
Skyflower
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий OlhaKim
Одно дело - непрогнозируемые, другое - те, что есть абсолютно точно.
Я, не имея в анамнезе психических отклонений, не рискнула бы поселить у себя ребенка-шизофреника, к примеру.
Также имела печальный опыт наблюдений за тем, что вырастает из детей со склонностью к алкоголизму и гулящему поведению (хотя наличие такого гена не доказано, так что, возможно, совпадение такое). Ни за что не хочу с таким "счастьем" связываться!

↑   Перейти к этому комментарию
те, что есть абсолютно точно
Такие есть не только у детей из детдомов и не там появляются.
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Но свою родословную ты знаешь, а в детдоме не знаешь даже о родителях ничего
MariNica
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий KattyChi
Сложно ответить однозначно, потому как я сама этого не понимаю и не принимаю. Но есть люди, которые этого хотят и это их последний шанс... Как тут можно так вот решить отменить-не отменить... Хотя, встретилось мне как-то высказывание, что это "торговля телом, детские дома переполнены, не можете родить - усыновляйте" и с этим я согласна на 100%. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.
KattyChi
27 марта 2017 года
0
Капитошка
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий KattyChi
Сложно ответить однозначно, потому как я сама этого не понимаю и не принимаю. Но есть люди, которые этого хотят и это их последний шанс... Как тут можно так вот решить отменить-не отменить... Хотя, встретилось мне как-то высказывание, что это "торговля телом, детские дома переполнены, не можете родить - усыновляйте" и с этим я согласна на 100%. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.

↑   Перейти к этому комментарию
Тот кто прибегает к суррогатному материнству, получает в итоге ребенка родного не менее чем на 50%. Не каждый готов растить ребенка, взятого из детдома.
Зимняя Земляника
27 марта 2017 года
+1
Капитошка пишет:
Не каждый готов растить ребенка, взятого из детдома.
так может они в принципе к ребенку не готовы.
Романюта
27 марта 2017 года
0
Ну конечно....
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
Капитошка пишет:
Не каждый готов растить ребенка, взятого из детдома.
так может они в принципе к ребенку не готовы.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы давно брали ребенка из детдома? Вы в курсе, с какими проблемами можно столкнуться начиная с депривации и кончая ВИЧ? Нельзя говорить, что человек не готов к ребенку вообще, если он не готов распутывать проблемы ребенка, подвергавшегося насилию, пыткам голодом и т.д.
Зимняя Земляника
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Мама мальчиков
Родной не может родиться с проблемой депривации, алкогольным опьянением или наркотической ломкой. Далее, за 9 месяцев к ребенку привыкаешь, его уже любишь. А увидишь чужого, больного, шарахающегося от ласк, с обсосанными до костей пальцами - кто знает, какие чувства сразу возникнут? Я тоже считала, как Вы, до совсем недавнего времени. 10 лет изучала процесс усыновления и информацию о сиротах и усыновленных детях. И поняла, что если есть возможность - воспользоваться, донорским эмбрионом, услугами сурмамы - чем угодно. И только если это все не получается, но ребенка безумно хочется - усыновлять грудничка. Есть удачные случаи усыновления детей постарше, но, увы, это исключение из правил.

↑   Перейти к этому комментарию
Мама мальчиков пишет:
Родной не может родиться с проблемой депривации, алкогольным опьянением или наркотической ломкой.
согласна. но есть куча других болезней, о которых узнаешь после рождения. если чел не готов к проблемам, ему ребенка выкинуть?
Мама мальчиков пишет:
Далее, за 9 месяцев к ребенку привыкаешь, его уже любишь.
да, тут я с вами согласна на все 200% мы обожаем наших малышей
Мама мальчиков пишет:
А увидишь чужого, больного, шарахающегося от ласк, с обсосанными до костей пальцами - кто знает, какие чувства сразу возникнут?
у меня вызывают такие дети жалость. много и часто лежала в больницах со старшей, там брошенных детей палаты. ничего кроме жалости и *схватить и убежать из больничного кошмара* не приходило на сердце.
Зимняя Земляника
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Мама мальчиков
Вы давно брали ребенка из детдома? Вы в курсе, с какими проблемами можно столкнуться начиная с депривации и кончая ВИЧ? Нельзя говорить, что человек не готов к ребенку вообще, если он не готов распутывать проблемы ребенка, подвергавшегося насилию, пыткам голодом и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз таки можно и нужно говорить о неготовности к ребенку, если человек не готовик проблемам с ребенком. А если родной родится с проблемой родители его выкинут?
Я убеждена что именно по готовности к проблемам можно увидеть готов к родительству или нет
У вас другое мнение и я не буду разглагольствовать
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
0
Родной не может родиться с проблемой депривации, алкогольным опьянением или наркотической ломкой. Далее, за 9 месяцев к ребенку привыкаешь, его уже любишь. А увидишь чужого, больного, шарахающегося от ласк, с обсосанными до костей пальцами - кто знает, какие чувства сразу возникнут? Я тоже считала, как Вы, до совсем недавнего времени. 10 лет изучала процесс усыновления и информацию о сиротах и усыновленных детях. И поняла, что если есть возможность - воспользоваться, донорским эмбрионом, услугами сурмамы - чем угодно. И только если это все не получается, но ребенка безумно хочется - усыновлять грудничка. Есть удачные случаи усыновления детей постарше, но, увы, это исключение из правил.
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
Мама мальчиков пишет:
Родной не может родиться с проблемой депривации, алкогольным опьянением или наркотической ломкой.
согласна. но есть куча других болезней, о которых узнаешь после рождения. если чел не готов к проблемам, ему ребенка выкинуть?
Мама мальчиков пишет:
Далее, за 9 месяцев к ребенку привыкаешь, его уже любишь.
да, тут я с вами согласна на все 200% мы обожаем наших малышей
Мама мальчиков пишет:
А увидишь чужого, больного, шарахающегося от ласк, с обсосанными до костей пальцами - кто знает, какие чувства сразу возникнут?
у меня вызывают такие дети жалость. много и часто лежала в больницах со старшей, там брошенных детей палаты. ничего кроме жалости и *схватить и убежать из больничного кошмара* не приходило на сердце.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, "схватить и убежать, спасать". А дальше? Выдержишь? Если на протяжении нескольких месяцев, а то и лет, не видишь никакой отдачи, любви, ласки? Ну не каждый на это согласится, если даже от родных, желанных, но тяжело больных детей отказываются. Я для себя. по крайней мере, понимаю, что жалость - не то чувство, на которое мне можно опираться. Для меня подойдет только трезвый расчет.
Зимняя Земляника
28 марта 2017 года
0
Мама мальчиков пишет:
А дальше? Выдержишь? Если на протяжении нескольких месяцев, а то и лет, не видишь никакой отдачи, любви, ласки?
хз. бывает что и от родного не видишь отдачи. я не знаю. не знаю и все.
Мама мальчиков пишет:
отказываются
если своей шкуркой чуствуешь что это твое, прикипела, то не откажешься.
Мама мальчиков пишет:
трезвый расчет.
я не понимаю что значит расчет в отношении ребенка. если заболеет что будете делать? это не праздный интерес, я пытаюсь понять.
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
+2
Это очень трудно объяснить на форуме, мысли перескакивают, кажется, что все понятно - и опять не то, что хочу сказать, стираю. Попробую еще раз. Если я решила усыновить, для начала все трезво взвесила, поняла для себя, что, даже если мне безумно понравится маленький двухлетка - моих (именно моих) сил, физических и душевных - может не хватить на имеющихся двоих детей и подросшего ребенка из системы. И буду потом мучить и семью, и неповинного ребенка, и себя. А обделять ни одного из детей не имею права. Даже обычный домашний ребенок в таком возрасте - маленький монстр, своих-то наказывают. А тут неизвестный ребенок с неизвестными привычками, капризами, да еще и к детям лезет, книжки рвет... Только грудничок, чем меньше, тем лучше. Младенец - кот в мешке, не известно, что может вылезти в дальнейшем, это я понимаю, но появление в семье младенца более естественно, чем 2-3-5 и т.д. летнего. К годику это будет мой от макушки до пяточек, со всеми кризисами и капризами, за которого я горло любому перегрызу. Но это именно для меня так. Кто-то, наоборот, хочет постарше, с которым можно говорить. СВОЕГО ребенка будешь растить, лечить, воспитывать и любить.
Зимняя Земляника
28 марта 2017 года
0
я поняла вас, спасибо.
я такого же мнения по поводу возраста, хотя моя граница выше - до 3-3,5лет.
KattyChi
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Капитошка
Тот кто прибегает к суррогатному материнству, получает в итоге ребенка родного не менее чем на 50%. Не каждый готов растить ребенка, взятого из детдома.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не знаю что руководит людьми, которые на такое идут, для меня такое не приемлемо и степень родства тут не играет роли)
Я не готова растить ребенка, которого родила другая женщина и при этом не играет роли, что там будет в анализе ДНК, для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.
Эрманар
27 марта 2017 года
+15
KattyChi пишет:
для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.
По вашей логике отцу ваших детей эти дети - чужие? Он же их не рожал.
Maroushka
28 марта 2017 года
0
Харя Маты
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
KattyChi пишет:
для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.
По вашей логике отцу ваших детей эти дети - чужие? Он же их не рожал.

↑   Перейти к этому комментарию

Про всяких там братьев-сестер, племянников или внуков так и вообще говорить нечего: абсолютно чужие люди.
KattyChi
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
KattyChi пишет:
для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.
По вашей логике отцу ваших детей эти дети - чужие? Он же их не рожал.

↑   Перейти к этому комментарию
а что, какой-то мужчина рожает себе детей?
Мама мальчиков
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий KattyChi
Я не знаю что руководит людьми, которые на такое идут, для меня такое не приемлемо и степень родства тут не играет роли)
Я не готова растить ребенка, которого родила другая женщина и при этом не играет роли, что там будет в анализе ДНК, для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.

↑   Перейти к этому комментарию
А для меня мой ребенок тот, с кем я не спала ночей, радовалась первому зубику, пеереживала при болезнях и т.д. И не важно, кто его родил. Главное - он со мной с рождения
KattyChi
28 марта 2017 года
0
Elka125
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий KattyChi
Я не знаю что руководит людьми, которые на такое идут, для меня такое не приемлемо и степень родства тут не играет роли)
Я не готова растить ребенка, которого родила другая женщина и при этом не играет роли, что там будет в анализе ДНК, для меня этот ребенок будет чужим только потому, что родила его не я.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
Я не готова растить ребенка, которого родила другая женщина и при этом не играет роли, что там будет в анализе ДНК,
Как насчет сиротства?
В случае трагической смерти РОДИТЕЛЕЙ ребенка следует пнуть в детдом?
Ну, следуя ВАШЕЙ логике, как можно воспитывать ВАШЕГО ребенка вашей родне (сестре, брату) , они же его НЕ рожали. Пусть топает в детдом и на усыновление.
Ваш род его ВЫШВЫРНЕТ! ваше тетки-родственницы ваше сокровище НЕ рожали-воспитывать/выращивать не обязаны!
KattyChi
28 марта 2017 года
0
это не логика, это мое личное мнение и видение, я говорила конкретно о себе
Elka125
28 марта 2017 года
0
KattyChi пишет:
я говорила конкретно о себе
Вопрос лично к ВАМ можно?

Сироту-ПЛЕМЯННИКА в детский дом сдадите? племянницу на удочерение отправите?

А сиротка племянница МУЖА тоже в детский дом пойдет?
KattyChi
28 марта 2017 года
0
Вопрос довольно сложный и требует тщательного обдумывания. И даже не в моем отношении к детям,а в том - смогу ли я им обеспечить достойное существование .
Elka125
29 марта 2017 года
+4
KattyChi пишет:
смогу ли я им обеспечить достойное существование
В детском доме существование ребенка ест-но будет достойней

Кстати, "существуют" животные.
Дети ЖИВУТ!

Впрочем, если в ВАШЕМ доме чужой ребенок будет вынужден СУЩЕСТВОВАТЬ , ему действительно лучше сразу идти в дет.дом!
KattyChi
29 марта 2017 года
0
serstept
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Niva84
shanova1983 пишет:
В результате остаются без должной юридической защиты и суррогатные матери, и генетические родители, а также дети, рожденные таким способом.

Ну, конечно, запретить! Не изменить законодательство так, чтобы была должная юридическая защита у обозначенных лиц Эт не интересно.
Да и вообще в стране суррогатное материнство - прямо самая насущная проблема, ага
Поотрубать бы этим боярам головы.. за ненадобностью

↑   Перейти к этому комментарию
+100500
MAKAKA
27 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий KattyChi
Сложно ответить однозначно, потому как я сама этого не понимаю и не принимаю. Но есть люди, которые этого хотят и это их последний шанс... Как тут можно так вот решить отменить-не отменить... Хотя, встретилось мне как-то высказывание, что это "торговля телом, детские дома переполнены, не можете родить - усыновляйте" и с этим я согласна на 100%. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.
Потому что тебе рожают твоего ребенка, и ,как правило, ты, либо присутствуешь при родах, либо получаешь ребенка сразу после них. В детдомах- чужие дети, и да- не каждому дано полюбить их , не приглядываясь подозрительно не " вылезет" ле какой нибудь ген алкоголика и другие "прелести",Я утрирую,конечно, но общая картина именно такая у тех, кто отказывается от приемных детишек чаще всего именно такой мотив- не мое,боюсь "сюрпризов"....
KattyChi
28 марта 2017 года
0
ну не знаю))
mari Я
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий KattyChi
Сложно ответить однозначно, потому как я сама этого не понимаю и не принимаю. Но есть люди, которые этого хотят и это их последний шанс... Как тут можно так вот решить отменить-не отменить... Хотя, встретилось мне как-то высказывание, что это "торговля телом, детские дома переполнены, не можете родить - усыновляйте" и с этим я согласна на 100%. Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.

↑   Перейти к этому комментарию
KattyChi пишет:
Если ты готов воспитать ребенка, которого родил кто-то другой, то почему бы не взять ребенка из детского дома.
только это немного не так.. ребенок хоть и рожден кем то другим,но с сурмамой не имеет совпадений по ДНК..Зато с биологическими родителями имеет. И это их ребенок .. Опять же по тесту ДНК..
Niva84
27 марта 2017 года
+8
shanova1983 пишет:
В результате остаются без должной юридической защиты и суррогатные матери, и генетические родители, а также дети, рожденные таким способом.

Ну, конечно, запретить! Не изменить законодательство так, чтобы была должная юридическая защита у обозначенных лиц Эт не интересно.
Да и вообще в стране суррогатное материнство - прямо самая насущная проблема, ага
Поотрубать бы этим боярам головы.. за ненадобностью
Алусик Я
27 марта 2017 года
+14
Я против отмены. Каждому человеку хочется именно своего кровного "продолжения", а такой способ поможет воплотить мечты о родном ребёнке в реальность. Кому и что делать со своим телом -это не дело государства, а личное дело каждого человека.
OlhaKim
27 марта 2017 года
+8
Нельзя запрещать суррогатное материнство! Не всем приемлем вариант "взять из детского дома", да и генетику таких детей никто не отменял. Если пара хочет ребенка, который будет генетически их и физически на них похож - суррогатное материнство единственный их шанс!
Требуется не запрещать, а разрабатывать твердую законодательную базу, чтобы каждая сторона четко понимала границы своих прав и обязанностей.
Вопрос суррогатного туризма можно решить иными способами.
Vanehka
27 марта 2017 года
+23
родил кто то другой НО клетки МОИ!!!! а я вот не готова и никогда не возьму ребенка из дет дома!!! мне очень жаль этих ребятишек но не могу можете судить меня но вот такая я обсуждала эту тему с младшей дочерью - она так же сказала что ребяток жалко но полюбить НЕ СМОГУ
вот как то так
MariNica
27 марта 2017 года
+2
Vanehka пишет:
НО клетки МОИ!!!!
а если стечение обстоятельств и при подсадке клеток в организм сурматери по ошибке внедрят чужие клетки. Вы об этом не узнаете,полагая,что попали туда именно ваши. Ребёнка будете любить как родного?
serstept
27 марта 2017 года
+8
Ключевым является-"Вы об этом не узнаете". Все знают случаи подмены детей в роддомах, следуя этой формальной логике, рожать в роддоме нельзя, могут детей перепутать....
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+1
Харя Маты
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий serstept
Ключевым является-"Вы об этом не узнаете". Все знают случаи подмены детей в роддомах, следуя этой формальной логике, рожать в роддоме нельзя, могут детей перепутать....

↑   Перейти к этому комментарию
Vanehka
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Vanehka пишет:
НО клетки МОИ!!!!
а если стечение обстоятельств и при подсадке клеток в организм сурматери по ошибке внедрят чужие клетки. Вы об этом не узнаете,полагая,что попали туда именно ваши. Ребёнка будете любить как родного?

↑   Перейти к этому комментарию
анализ ДНК еще никто не отменял...
MonteLu
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Vanehka пишет:
НО клетки МОИ!!!!
а если стечение обстоятельств и при подсадке клеток в организм сурматери по ошибке внедрят чужие клетки. Вы об этом не узнаете,полагая,что попали туда именно ваши. Ребёнка будете любить как родного?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот! Тоже хотела написать. Знаю двоих мужчин, у которых жёны родили через ЭКО. Оба долго не могли избавиться от сомнений, что весь биоматериал свой, пока дети не подросли и стали похожи на кого-то из супругов.
Капитошка
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Vanehka
родил кто то другой НО клетки МОИ!!!! а я вот не готова и никогда не возьму ребенка из дет дома!!! мне очень жаль этих ребятишек но не могу можете судить меня но вот такая я обсуждала эту тему с младшей дочерью - она так же сказала что ребяток жалко но полюбить НЕ СМОГУ
вот как то так

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже пришла к выводу, что полюбить не смогу. Имея за плечами 16 лет бесплодного брака, часто возникала мысль о ребенке из детдома. НО! Если бы мой диагноз на 100% исключал беременность, то может бы и решились с мужем на приемного ребенка. А так сели с мужем и подумали: сможем ли мы любить одинаково детей, если после того, как возьмем приемного ребенка, родится свой? Ответ был однозначно: нет, не сможем.
OlhaKim
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Елена-0610
А я до появления своего ребенка, почему-то, была уверенна что полюблю приемного как своего и мне совершенно не важно что генетически он не мой. Оказывается все не так просто, после рождения дочки я поняла что никогда не смогу полюбить не своего ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и у меня такие же мысли были.
Сейчас не представляю, чтоб я кого-то полюбила, как дочку. Рассматриваю вариант усыновления теперь только в далекое будущее, если свои подрастут и буду готова. Потому что сейчас явно не готова
Елена-0610
27 марта 2017 года
0
OlhaKim пишет:
в далекое будущее
Елена-0610
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Капитошка
Я тоже пришла к выводу, что полюбить не смогу. Имея за плечами 16 лет бесплодного брака, часто возникала мысль о ребенке из детдома. НО! Если бы мой диагноз на 100% исключал беременность, то может бы и решились с мужем на приемного ребенка. А так сели с мужем и подумали: сможем ли мы любить одинаково детей, если после того, как возьмем приемного ребенка, родится свой? Ответ был однозначно: нет, не сможем.

↑   Перейти к этому комментарию
А я до появления своего ребенка, почему-то, была уверенна что полюблю приемного как своего и мне совершенно не важно что генетически он не мой. Оказывается все не так просто, после рождения дочки я поняла что никогда не смогу полюбить не своего ребенка.
MAKAKA
27 марта 2017 года
0
Елена-0610 пишет:
после рождения дочки я поняла что никогда не смогу полюбить не своего ребенка.
Мне кажется такое у многих случается.Пока своих детей нет- кажется, что всех можно любить...А когда появляется СВОЙ- все, он самый лучший- без варинатов
ники23
27 марта 2017 года
+6
В ответ на комментарий Елена-0610
А я до появления своего ребенка, почему-то, была уверенна что полюблю приемного как своего и мне совершенно не важно что генетически он не мой. Оказывается все не так просто, после рождения дочки я поняла что никогда не смогу полюбить не своего ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня отец приемный, перед удочерением и много после был уверен, что никогда меня не полюбит, как родную, мне быоо пять, я это чувствовала поначалу, но спустя небольшой промежуток времени, он и мама и брат меня очень полюбили, никогда больше во мне не возникало мысли, что меня не любят, а папа так вообще любил меня даже в какой то степени больше, чем родного сына, это я к тому, что никогда не говорите никогда... Всяко судьба может распорядится) мои приемные родители, никогда не планировали удочерять чужого ребенка... Я появилась в одночасье, буквально в течении пару месяцев сложилась наша встреча, вылившаяся в настоящую семью!... Я очень люблю своих приемных, а они очень любят меня и переживают за меня... Правда остался только брат с мамой, но это другая история...
Vanehka
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Я тоже пришла к выводу, что полюбить не смогу. Имея за плечами 16 лет бесплодного брака, часто возникала мысль о ребенке из детдома. НО! Если бы мой диагноз на 100% исключал беременность, то может бы и решились с мужем на приемного ребенка. А так сели с мужем и подумали: сможем ли мы любить одинаково детей, если после того, как возьмем приемного ребенка, родится свой? Ответ был однозначно: нет, не сможем.

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю много семей что взяли детей и тут в СМ есть девочки с такими детишками ---я перед ними преклоняюсь!!! но сама...
я не обидела бы этого ребеночка но....
Танюшка Аб
27 марта 2017 года
+1
shanova1983 пишет:
но отношения участников этого бизнеса почти не регулируются государством
Вот над этим нужно работать. Я лежала на сохранении с сур. мамой ей подсадили эмбрион, через несколько дней сделали анализы они показали что Б нет и родители благополучно испарились, ещё через несколько дней анализы повторили и они были положительными, а родители на связь не выходят, на звонки не отвечаю, по месту прописки тоже не могли их найти, она хотела сделать аборт т.к. не планировала прибавления да и ребенок вроде не её (или её тут у каждого своё мнение) ей отказали. Договор с клиникой был, а с родителями должны были заключить уже после того как анализы подтвердят Б. Как то так, чем всё закончилось не знаю. В общем бардак.
mari Я
29 марта 2017 года
0
Танюшка Аб пишет:
она хотела сделать аборт т.к. не планировала прибавления да и ребенок вроде не её (или её тут у каждого своё мнение) ей отказали.
она удерживалась насильно в этой клинике?
Танюшка Аб
29 марта 2017 года
0
Она лежала в обычной больнице, а не в этой клинике, там врачи боялись делать аборт, говорили, что их по судам затаскают и её запугивали.
mari Я
29 марта 2017 года
0
Танюшка Аб пишет:
Она лежала в обычной больнице
А у неё на лбу написано, что она суррогатная мать.. И с чем её на таком сроке в больницу положили?
Танюшка Аб
29 марта 2017 года
0
Она говорила и документы показывала. А на таком сроке на сохранении многие лежат.
mari Я
29 марта 2017 года
0
Танюшка Аб пишет:
А на таком сроке на сохранении многие лежат.
как то все чудненько.. Зачем ложится на сохранение , если найти родителей она не может и
Танюшка Аб пишет:
она хотела сделать аборт т.к. не планировала прибавления да и ребенок вроде не её (или её тут у каждого своё мнение) ей отказали
И почему она не пошла в клинику, если у неё возникли какие либо проблемы?
Танюшка Аб
29 марта 2017 года
0
С клиникой она была постоянно на связи они вместе искали их, а родители могли объявиться.
Hamster Will
27 марта 2017 года
+2
Конечно проще запретить, чем разработать соответствующую базу.
Morgana
27 марта 2017 года
+5
Да ничего они не запретят. Не будет официально разрешено подпольно будут делать. К суррогатному материнству отношусь отрицательно.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
+3
Я за запрет. Суррогатное материнство - это выход за пределы моральных норм, что никакими благими намерениями оправдать нельзя.
mila-85
27 марта 2017 года
+3
Почему?
Любой человек имеет право распоряжаться своим телом по своему усмотрению. И решать: рожать или не рожать тоже.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
+4
Почему
Удивительное свойство - читать и не видеть ответ.
Я выше уже ответила.
mila-85
28 марта 2017 года
+1
Не хамите)
Я спрашиваю "почему женщина не может распоряжаться своим телом по своему усмотрению?" Понятие морали у каждого свое: одна хранит верность мужу, другая проституткой пошла и довольна. Одна считает аборт неприемлемым, другая по 4 раза в год делает. И каждая имеет право.
Интересно, а если научатся выращивать плод инвитро, дилемма уйдет или останется?
коро4ка
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Я за запрет. Суррогатное материнство - это выход за пределы моральных норм, что никакими благими намерениями оправдать нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
оставлять детей - тоже
Zvezdoslava пишет:
выход за пределы моральных норм
. однако вводят беби-боксы. поддерживая морально матерей. бросающих детей.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
+5
И? Вы хотите поговорить о Беби-боксах или всех пороках сразу?
В данной теме вроде как о другом речь.

оддерживая морально матерей.
А я то, глупая, думала, что это делается для того, чтобы жизнь детям сохранить. А оно вон оказывается что.
коро4ка
27 марта 2017 года
+1
кто хочет выбросить - выбросит. не потащит в беби-бокс.
а кто хочет избавиться от ребенка, но не испытывать угнетения совести - как раз и понесет в беби-бокс.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
0
И? Дальше то что? К чему была эта тирада?
коро4ка
27 марта 2017 года
0
к многообразию
Zvezdoslava пишет:
моральных норм, что никакими благими намерениями оправдать нельзя.
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
0
Фраза относилась к суррогатному материнства. Не нужно притягивать за уши то, что лежит в другой плоскости.
коро4ка
28 марта 2017 года
+1
поскольку главный обсуждаемый объект в обоих ситуациях - ребенок, то это вполне равнозначно.
Капитошка
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий коро4ка
оставлять детей - тоже
Zvezdoslava пишет:
выход за пределы моральных норм
. однако вводят беби-боксы. поддерживая морально матерей. бросающих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Цель беби-бокса скорее не моральная поддержка таких матерей, а право маленького человечка на жизнь, есть шанс, что горе-мамаша отнесет ребенка в беби-бокс, а не на помойку.
Look like me
27 марта 2017 года
0
Офф. Беда в том, что шанс этот ничтожен. Случаи инфантицида бывали даже в соседних с бейби-боксами домах...
коро4ка
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Цель беби-бокса скорее не моральная поддержка таких матерей, а право маленького человечка на жизнь, есть шанс, что горе-мамаша отнесет ребенка в беби-бокс, а не на помойку.

↑   Перейти к этому комментарию
в ББ ребенка понесет лишь та. которой муки совести испытывать не хочется - вроде как в хорошие руки пристроила.
а кому на ребенка по фигу - выкинет и не оглянется.
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Я за запрет. Суррогатное материнство - это выход за пределы моральных норм, что никакими благими намерениями оправдать нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
Чьих моральных норм? Ваших? Так и не заводите суррогатного ребенка.
А как соотносятся ваши моральные нормы с желанием запретить другим людям иметь детей, если другие способы им недоступны?
Zvezdoslava
27 марта 2017 года
0
Я высказала мнение, которое, кстати, интересовало автора больше, чем мнение тех, кто "за". Так что увольте от Вашего хамства.
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
0
Когда аргументов нет - это не повод переходить к оскорблениям
Арина Радионовна
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Я высказала мнение, которое, кстати, интересовало автора больше, чем мнение тех, кто "за". Так что увольте от Вашего хамства.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы еще и читаете плохо? У автора вопрос: стоит ли отменять сурматеринство? ГДЕ вы нашли интерес к "запрещающим" мнениям?
MAKAKA
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Zvezdoslava
Я за запрет. Суррогатное материнство - это выход за пределы моральных норм, что никакими благими намерениями оправдать нельзя.

↑   Перейти к этому комментарию
Zvezdoslava пишет:
это выход за пределы моральных норм,
Каких моральных норм конкретно?
sf progr1
27 марта 2017 года
+7
Нашим депутатам легче запретить, чем выработать хороший закон исходя из всяческих прецедентов с сурматеринством-то сурмама не хочет ребенка отдавать, то биородители не хотят забирать больного ребенка, то жантаж ребенком при вымогательстве....

Дети из дома ребенка- во-первых не все готовы усыновить такого ребенка неизвестно от каких родителей с какими заболеваниями, какими генами, которые могут и через 20 лет проявиться. Нормальные родители от своих детей не отказываются..

А хочется иметь свою кровиночку, свое продолжение....
mila-85
27 марта 2017 года
+3
Со всем согласна, кроме того, что дети нормальных родителей в детдоме не оказываются. Оказываются. Бывает, что родственникам не дают опеку по возрасту или заболеваниям.
sf progr1
27 марта 2017 года
0
Это очень редко, если родители погибли, но до этого росли в семье. Нашей знакомой под опеку отдали внучку родную, когда она в возрасте после 60 была, да еще и взяла ее сестру родную по матери- тоже никому не нужная была.
Elenka_Original
27 марта 2017 года
0
Если не соберутся на законодательно защитить всех участников по суррогатном материнстве, пусть запрещают
luna 15
27 марта 2017 года
+1
Запретят у нас, в Беларусь поедут. Там вроде суррогатное материнство строго регламентировано. Я не за запрет. Каждый человек имеет право на выбор.
mila-85
27 марта 2017 года
+5
Разработать законодательную базу? Так то дууумать надо. Проще запретить сие мракобесие и всё.
Капитошка
27 марта 2017 года
+3
mila-85 пишет:
дууумать надо
А есть чем?
лисонька мурысонька
27 марта 2017 года
+1
мне предлагали сурогатно выносить малыша, но чет я подумала, что свою зп я легче зарабатываю ,чем ту сумму, которую платить собирались... ну и вообще, фу-шно как-то чужого ребенка носить за просто так...
насчет отменить - все очень зыбко с юридической стороны - я слышала, что этот вопрос крайне плохо защищает каждую из сторон в этом процессе, а как оно на самом деле - фих его знает...
но совсем отменять - подло для тех, кто не может стать родителями без суррогатной матери
Ходячий замок
27 марта 2017 года
0
Против запрещения суррогатного материнства. Иногда это единственный выход чтоб иметь ребенка.
Усыновление это не всегда выход. Так как никто не дает гарантии, что у усыновленного ребенка например кто-то из родственников не страдал психическими заболеваниями. Чаще всего про это просто не известно.
коро4ка
27 марта 2017 года
0
я - за СурМ-во.
это шанс иметь ребенка тем. у кого нет возможности родить самим.
но необходимо более четко прописать все риски и ответственность ОБЕИХ сторон.
Maroushka
27 марта 2017 года
+13
Я против запрета и за разработку нормальной юридической базы. А те, кто кричит, что детские дома переполнены, что-то не стоят в очереди по усыновлению, а рожают своего третьего или четвертого ребенка.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+2
Согласна. легко сказать: "Можно усыновить!!!", когда сам этого не делал
Diversity
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Maroushka
Я против запрета и за разработку нормальной юридической базы. А те, кто кричит, что детские дома переполнены, что-то не стоят в очереди по усыновлению, а рожают своего третьего или четвертого ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Maroushka
Я против запрета и за разработку нормальной юридической базы. А те, кто кричит, что детские дома переполнены, что-то не стоят в очереди по усыновлению, а рожают своего третьего или четвертого ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
maxanddi
27 марта 2017 года
+1
Если есть желающие иметь ребенка от суррогатной матери, и если есть такие женщины, готовые рожать для других. то...почему, нет. Только, чтобы все было на законной юридической основе
а я Дарт Аньян
27 марта 2017 года
0
А вот то, что нужно разрабатывать юридическую сторону вопроса - это да, нужно...
конечно, нужно
но ведь сложно и муторно
проще все запретить)
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+18
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+2
а представьте, если бы вы не могли иметь детей, также думали бы?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+2
Я так и знала, что первый вопрос будет таким Да, считала бы. И в моем окружении много пар, которые усыновили детей или живут просто вдвоем.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+1
так легко говорить "да. считала бы". имея двоих детей. правда?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
Мое мировозрение не зависит от количества детей
Elka125
28 марта 2017 года
+1
VerbaBlanda пишет:
Мое мировозрение не зависит от количества детей
Откуда вы это знаете?
У вас ЕСТЬ дети!
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Я так считала и до появления детей в моей жизни. А вы заметили, что со мной согласны некоторые комментаторы , у которых нет детей?
Elka125
28 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
считала и до появления детей в моей жизни.
И сколько вам ТОГДА лет было? 25? Офигенно зрелый возраст

Вы готовы поклясться, что оставшись без детей в 45 лет бы не передумали?
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
0
А кровью надо расписываться?
Elka125
29 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
надо расписываться?
Ест-но. И спасение бессмертной души в залог оставить.
Вопрос то серьезный на обсуждении
102
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я так считала и до появления детей в моей жизни. А вы заметили, что со мной согласны некоторые комментаторы , у которых нет детей?

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
Я так считала и до появления детей в моей жизни.
Извините, вклинюсь. Вы так считали тогда, когда у Вас их не было или тогда, когда не было и Вы знали на 100%, что у Вас их не будет, потому что не может быть, пусть даже на это потратите кучу сил, денег, времени, слез? Это разные вещи. Совершенно. Очередное высказывание на тему "сытый голодного не поймет"
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
0
Это моя точка зрения, принимать ее или нет -ваше дело. А навязывать мне свою - в высшей степени смешно
arinamarinina77
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я так и знала, что первый вопрос будет таким Да, считала бы. И в моем окружении много пар, которые усыновили детей или живут просто вдвоем.

↑   Перейти к этому комментарию
Следуя Вашей логике, делать ЭКО тоже надо запретить, лечить бесплодие медикаментозно тоже совсем ни к чему, это же тоже своего рода вмешательство в дела божьи))))
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+1
и не лечиться,если болеешь...
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий arinamarinina77
Следуя Вашей логике, делать ЭКО тоже надо запретить, лечить бесплодие медикаментозно тоже совсем ни к чему, это же тоже своего рода вмешательство в дела божьи))))

↑   Перейти к этому комментарию
Да, я против Эко и против абортов, но давайте держаться рамок одной темы
ConsoMina
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий arinamarinina77
Следуя Вашей логике, делать ЭКО тоже надо запретить, лечить бесплодие медикаментозно тоже совсем ни к чему, это же тоже своего рода вмешательство в дела божьи))))

↑   Перейти к этому комментарию
Причем тут дела божьи?
А вообще да, эко - тоже зло.
Мелицина уде которое поколение выводит хилвх людец. Не в прямом смысле хилых, конечно, отдельно вячтая семья с выстраданным малышом вполне может быть достаточно здоровой. Однако менее хорошие генотипы наследуются. И вощникает все больше и больше людей с проблемами по итогу. Много клиентов зато.
leonellka
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Эйрена Z
а представьте, если бы вы не могли иметь детей, также думали бы?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не могу иметь детей, но думаю точно так же.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+1
Вам понимаю,но от вот от человека,имеющего детей слышать такие слова....
Алусик Я
27 марта 2017 года
0
Эйрена Z пишет:
от человека,имеющего детей слышать такие слова
Эйрена Z
27 марта 2017 года
0
leonellka
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Эйрена Z
Вам понимаю,но от вот от человека,имеющего детей слышать такие слова....

↑   Перейти к этому комментарию
А какая разница? Ирина правильно сказала, что мировоззрение от количества детей не зависит.
Эйрена Z
27 марта 2017 года
0
Лично для меня большая разница
leonellka
27 марта 2017 года
0
Потому что у Вас такое мировоззрение, а у других оно может отличаться от Вашего.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий leonellka
А какая разница? Ирина правильно сказала, что мировоззрение от количества детей не зависит.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо вам за понимание
leonellka
27 марта 2017 года
0
arinamarinina77
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Эйрена Z
Вам понимаю,но от вот от человека,имеющего детей слышать такие слова....

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, я тоже не могу иметь детей.
И для для меня лично, способ суррогатного материнства неприемлим. Но только по моим личным мотивам. А не потому, что я в своей жизни сделала что-то неправильное и должна об этом думать.
Задумываться о чем?
Но я ни в коем случае не против того, чтобы другие люди имели возможность стать родителями. Любым доступным и приемлемым для них способом.
Естественно, в рамках законодательства РФ))))
Эйрена Z
27 марта 2017 года
0
Полностью с Вами согласна!
arinamarinina77 пишет:
Но я ни в коем случае не против того, чтобы другие люди имели возможность стать родителями. Любым доступным и приемлемым для них способом.
Естественно, в рамках законодательства РФ))))
gretany
28 марта 2017 года
+5
В ответ на комментарий Эйрена Z
а представьте, если бы вы не могли иметь детей, также думали бы?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже бездетный брак, к сожалению. Возможно усыновим, возможно не решимся. И да, я того же мнения, что и VerbaBlanda и leonellka.
Для меня недопустимо вмешательство в таинство рождения нашего ребенка третьего человека фактически на равных. Вынашивание - это не в сумке поносила. Это и общая система жизнедеятельности все 9 месяцев, это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм. Суррогатная мама не меньшая мама будет. Для меня дико это. Эко тоже не вариант - по описанным выше причинам убийства лишних эмбрионов.
MAKAKA
28 марта 2017 года
+3
Ну, так кто вам мешает? Усыновляйте, раз для вас это- дико...Но почему кто то считает себя в праве запрещать это тем, кто смотрит на это с другой точки зрения?

Я, например, ни за что бы не взяла чужого ребенка..И у меня для этого есть свои основания.Но я никогда не стану ратовать за то, чтобы другие этого не делали только по факту того, что для меня это не приемлемо....
Харя Маты
28 марта 2017 года
0
Не просто "не делали бы", а запретить на законодательном уровне! Я вообще считаю, что усыновляя ребенка, родители ущемляют своих родных детей. Давайте запретим усыновление семьям, уже имеющим детей, потому что для меня это неприемлемо.
Black Mamba
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий gretany
У нас тоже бездетный брак, к сожалению. Возможно усыновим, возможно не решимся. И да, я того же мнения, что и VerbaBlanda и leonellka.
Для меня недопустимо вмешательство в таинство рождения нашего ребенка третьего человека фактически на равных. Вынашивание - это не в сумке поносила. Это и общая система жизнедеятельности все 9 месяцев, это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм. Суррогатная мама не меньшая мама будет. Для меня дико это. Эко тоже не вариант - по описанным выше причинам убийства лишних эмбрионов.

↑   Перейти к этому комментарию
gretany пишет:
Это и общая система жизнедеятельности все 9 месяцев, это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм. Суррогатная мама не меньшая мама будет.
MariNica
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий gretany
У нас тоже бездетный брак, к сожалению. Возможно усыновим, возможно не решимся. И да, я того же мнения, что и VerbaBlanda и leonellka.
Для меня недопустимо вмешательство в таинство рождения нашего ребенка третьего человека фактически на равных. Вынашивание - это не в сумке поносила. Это и общая система жизнедеятельности все 9 месяцев, это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм. Суррогатная мама не меньшая мама будет. Для меня дико это. Эко тоже не вариант - по описанным выше причинам убийства лишних эмбрионов.

↑   Перейти к этому комментарию
gretany пишет:
это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм.
102
28 марта 2017 года
-1
В ответ на комментарий gretany
У нас тоже бездетный брак, к сожалению. Возможно усыновим, возможно не решимся. И да, я того же мнения, что и VerbaBlanda и leonellka.
Для меня недопустимо вмешательство в таинство рождения нашего ребенка третьего человека фактически на равных. Вынашивание - это не в сумке поносила. Это и общая система жизнедеятельности все 9 месяцев, это ребенок живет с мамой одним целым, слышит ее сердце, ее дыхание, кушает то, что она. Они один организм. Суррогатная мама не меньшая мама будет. Для меня дико это. Эко тоже не вариант - по описанным выше причинам убийства лишних эмбрионов.

↑   Перейти к этому комментарию
gretany пишет:
Эко тоже не вариант - по описанным выше причинам убийства лишних эмбрионов.
Смешно ... до слез. О каком убийстве речь в тех случаях, когда до переноса в протоколе не доживает ни одна клеточка?
Капитошка
27 марта 2017 года
+12
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
Это действительно жестокие слова. Если бы так все было просто - ведешь праведную жизнь - получи ребенка, то Господь Бог не давал бы детей горе-мамашам, которые едва родив, отнесут на помойку. Если, вы считаете, что предназначение бесплодной пары воспитать приемного, то тоже мимо, прочитав комментарии выше, станет ясно, что на этот подвиг решится далеко не каждый. Если у вас тяжело болеет кто-либо из близких, то вы тоже скорее всего добиваетесь цели любой ценой, используете различные методы лечения, народные средства идут в ход? Т.е. мните себя Господом Богом? По вашей логике и любую болезнь нужно принять, как Божью кару.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+3
Слава Господу за всё
leonellka
27 марта 2017 года
+6
В ответ на комментарий Капитошка
Это действительно жестокие слова. Если бы так все было просто - ведешь праведную жизнь - получи ребенка, то Господь Бог не давал бы детей горе-мамашам, которые едва родив, отнесут на помойку. Если, вы считаете, что предназначение бесплодной пары воспитать приемного, то тоже мимо, прочитав комментарии выше, станет ясно, что на этот подвиг решится далеко не каждый. Если у вас тяжело болеет кто-либо из близких, то вы тоже скорее всего добиваетесь цели любой ценой, используете различные методы лечения, народные средства идут в ход? Т.е. мните себя Господом Богом? По вашей логике и любую болезнь нужно принять, как Божью кару.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
По вашей логике и любую болезнь нужно принять, как Божью кару.

А можно и как испытание, как урок, как личностный рост. Вариантов много.
tnz1962
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Капитошка
Это действительно жестокие слова. Если бы так все было просто - ведешь праведную жизнь - получи ребенка, то Господь Бог не давал бы детей горе-мамашам, которые едва родив, отнесут на помойку. Если, вы считаете, что предназначение бесплодной пары воспитать приемного, то тоже мимо, прочитав комментарии выше, станет ясно, что на этот подвиг решится далеко не каждый. Если у вас тяжело болеет кто-либо из близких, то вы тоже скорее всего добиваетесь цели любой ценой, используете различные методы лечения, народные средства идут в ход? Т.е. мните себя Господом Богом? По вашей логике и любую болезнь нужно принять, как Божью кару.

↑   Перейти к этому комментарию
Капитошка пишет:
Если бы так все было просто - ведешь праведную жизнь
Алусик Я
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
А если женщина бездумно рожает одного за другим, надеясь на
VerbaBlanda пишет:
Господом Богом
и добрых людей, то кем она себя возомнила и кем, по-Вашему, является?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Безответственным человеком
Алусик Я
27 марта 2017 года
0
Извините, а Вы предохраняетесь или полагаетесь на волю Господа?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
А почему вы думаете, что я буду обсуждать с вами свою интимную жизнь?
Алусик Я
27 марта 2017 года
0
Просто интересно, Вы за всё благодарны Господу или лицемерите здесь?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
А давайте не будем на личности переходить
Алусик Я
27 марта 2017 года
+1
VerbaBlanda 18 минут назад # 0
Мое мировозрение не зависит от количества детей

Источник: https://www.stranamam.ru/post/12554352/ VerbaBlanda 14 минут назад # 0
Слава Господу за всё

Источник: https://www.stranamam.ru/post/12554352/

Выводы очевидны. А Ваш ответ предсказуем.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
Вот и славно. Жаль только, что темой разговора становится не эта проблема, а личная жизнь оппонентов
Алусик Я
27 марта 2017 года
+1
По теме поста я уже ответила. Кто, как и какой ценой получит родного ребёнка- это
VerbaBlanda пишет:
личная жизнь

Для меня удивительно, что некоторые считают себя избранными и вещают о воле или каре Божьей, при этом сами не выполняют "волю Господа", а, возможно, даже идут против неё. Двойные стандарты.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+5
Вообще то тема поста -не личная жизнь, а социальное явление. А что у вас там в голове за каша про избранных и пр. -это вы сами разбирайтесь
Алусик Я
27 марта 2017 года
0
Каша про веру в Бога у Вас. Истинные верующие так не рассуждают и тем более не поступают. Удачи.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+6
А я замечаю что для некоторых одно упоминание про Бога как красная тряпка для быка По вашему, если ты не Иисус Христос, то не моги даже заикнуться об этом.
Алусик Я
27 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
заткнуться об этом.
вот это и нужно сделать большинству, рассуждающем у о Боге здесь
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство . А описку Т9 я сейчас исправлю
Алусик Я
27 марта 2017 года
+4
У меня есть ребенок- продолжение меня. Я благодарна Богу за это. И мне бы очень хотелось что бы все женщины испытали радость материнства. И неважно каким способом мать получает дитя. Родился ребенок - значит так хотел Бог. Счастливые в материнстве желают того же другим.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Ну что ж, ваша точка зрения имеет место быть
tnz1962
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Алусик Я
У меня есть ребенок- продолжение меня. Я благодарна Богу за это. И мне бы очень хотелось что бы все женщины испытали радость материнства. И неважно каким способом мать получает дитя. Родился ребенок - значит так хотел Бог. Счастливые в материнстве желают того же другим.

↑   Перейти к этому комментарию
Алусик Я пишет:
Счастливые в материнстве желают того же другим
те, кто получил это легко, не понимают, как в пословице, сытый голодного не понимает
Алусик Я
28 марта 2017 года
0
Я получила это легко.
tnz1962
28 марта 2017 года
0
таких понимающих как вы , судя по комментариям, немного
Харя Маты
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий tnz1962
Алусик Я пишет:
Счастливые в материнстве желают того же другим
те, кто получил это легко, не понимают, как в пословице, сытый голодного не понимает

↑   Перейти к этому комментарию
Я легко получила всех троих детей. Легко забеременела, легко выносила, нормально родила. И я однозначно ЗА сурматеринство.
MAKAKA
30 марта 2017 года
0
Харя Маты пишет:
И я однозначно ЗА сурматеринство.
Я тоже- ЗА...У меня одна дочка- лего выносила,легко родила и понимаю,как для многих жизненно важно иметь именно своего ребенка. И, кстати, готова была бы стать сурмамой для ребенка своей дочки,если бы такая необходимость возникла...
Харя Маты
31 марта 2017 года
0
Нет, я бы побоялась. Все-таки организм уже потрепан, нельзя ему такое ответственное дело доверять.
MAKAKA
31 марта 2017 года
0
Харя Маты пишет:
ет, я бы побоялась. Все-таки организм уже потрепан, нельзя ему такое ответственное дело доверять.
Ну если больше некому,то я бы рискнулаНу конечно, только в том случае, если нет медицинских противопоказаний...Но ето я так, гипотетически рассуждаю.Слава Богу так вопрос не стоит
Friday76
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Алусик Я
У меня есть ребенок- продолжение меня. Я благодарна Богу за это. И мне бы очень хотелось что бы все женщины испытали радость материнства. И неважно каким способом мать получает дитя. Родился ребенок - значит так хотел Бог. Счастливые в материнстве желают того же другим.

↑   Перейти к этому комментарию
Алусик Я пишет:
Счастливые в материнстве желают того же другим
tnz1962
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий VerbaBlanda
А я замечаю что для некоторых одно упоминание про Бога как красная тряпка для быка По вашему, если ты не Иисус Христос, то не моги даже заикнуться об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
ты не Иисус Христос, то не моги даже заикнуться об этом.
не надо размахивать своей верой как красным флагом
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
0
Ага, надо в тряпочку молчать, что бы никого не смущать своей точкой зрения
tnz1962
28 марта 2017 года
0
молчание золото
Романюта
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
А если даются, но причина в другом? У моей подруги хроническое инфекционное заболевание, которое может передаться ребёнку, при этом гинекологически она абсолютно здорова и может забеременеть с первого раза. Но риск заражения есть, она заморозила свою яйцеклетку и ищет сурмаму.
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Считаю, что в жизни все не просто так
Романюта
27 марта 2017 года
+1
Ага, а алкашкам многодетным видимо просто так
Эйрена Z
27 марта 2017 года
+1
А особенно тем, кто новорожденных в помойку выкидывает. им да, видимо дано
Романюта
27 марта 2017 года
0
И не говорите, злости не хватает
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Ага, а алкашкам многодетным видимо просто так

↑   Перейти к этому комментарию
Ну а это тут причем?
Романюта
27 марта 2017 года
0
При том, следую вашей логике
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
Где то мы с вами разминулись )). Я не считаю появление детей в семье поощрением или наказанием
OlhaKim
27 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
А в поликлинику вы, простите, не ходите?
Если ходите, то это как бы тоже противоречит вашей позиции. Ведь лечение - тоже вмешательство с дела божьи. Лучше, как в каменном веке - как боги решат, так и жить (или не жить) будем
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Ведь лечение - тоже вмешательство с дела божьи.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Это вы с чего взяли?
OlhaKim
27 марта 2017 года
+5
Ну как, Бог дал болезнь, он так решил... А вы ходите по врачам, сдаете анализы, пьете антибиотики, делаете операции (это вообще прямое физическое вмешательство)... По данной логике надо смириться и безропотно принять свою участь, какой бы она ни была - Боженька ж послал!
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
-1
кстати да, всегда удивляло, почему веруны лечатся? это ж испытание, божья воля и тд
OlhaKim
27 марта 2017 года
+2
Не, ну это же их касается. Когда их касается - другое дело!
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
+1
когда это их касается, то это происки дьявола и порча и пр поэтому надо лечить
OlhaKim
27 марта 2017 года
+1
Ну, так с ними-то Боженька так поступить не мог! Они же в церковь ходят и других за грехи их осуждают, сами так не делают (не суди, да не судим будешь - не, не слышал). Так что да, от Лукавого, не иначе
MariNica
28 марта 2017 года
0
как раз тема для потрепаться в пост. Интересно, вы со своим неверием всегда в ногу идти будете...? Если жизнь заставит обратиться к Богу - вы уж не забудьте этот ни к чему не обязывающий треп...
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
А я не желаю распространяться о том, во что я верю.
Но в моей позиции нет таких пробелов и противоречий, как у "истинно верующих".
И, не дай боги, случись что, я найду, к кому обратиться, не переживайте
Харя Маты
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий MariNica
как раз тема для потрепаться в пост. Интересно, вы со своим неверием всегда в ногу идти будете...? Если жизнь заставит обратиться к Богу - вы уж не забудьте этот ни к чему не обязывающий треп...

↑   Перейти к этому комментарию
Так вопрос как раз в том и состоит: почему истово верующие в недопустимость вмешательства дела Божьи, сами не обращаются к Богу за помошью, а идут к врачам - атеистам и иноверцам в том числе?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий OlhaKim
Ну как, Бог дал болезнь, он так решил... А вы ходите по врачам, сдаете анализы, пьете антибиотики, делаете операции (это вообще прямое физическое вмешательство)... По данной логике надо смириться и безропотно принять свою участь, какой бы она ни была - Боженька ж послал!

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте вы мою логику не будете подменять своей, а то складывается впечатление, что вы мне что-то хотите доказать
OlhaKim
27 марта 2017 года
0
Так объясните вашу логику, я же и спрашиваю, понять пытаюсь
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
В свете того, что вы и иже с вами писали выше (Боженька ж послал!, почему веруны лечатся), я не хочу тратить время, что бы вам что-то объяснять
OlhaKim
27 марта 2017 года
+4
Когда нечего сказать, фыркнуть "я выше этого" очень помогает
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий VerbaBlanda
В свете того, что вы и иже с вами писали выше (Боженька ж послал!, почему веруны лечатся), я не хочу тратить время, что бы вам что-то объяснять

↑   Перейти к этому комментарию
у
VerbaBlanda пишет:
иже с вами
имя есть , ну мы же потратили свое время на переписку с вами, Ирина, могли бы и вы объяснить свою позицию
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+4
Хорошо, давайте я попытаюсь объяснить свою позицию. Лечить болезни в православии никогда не возобранялось, даже скорее наоборот, и смирение и осознание того, зачем посылаются скорби и болезни, помогает сражаться с недугом. Но лечить болезнь и зарождать новую жизнь (читай душу) -это разные вещи. Даже если уйти от православия, обратиться к другим религиям, например, ведическим, огромное значение для последующей жизни ребенка имеет и момент зачатия и вынашивание в утробе матери. Когда все эти стественные процессы вывернуты с ног на голову, кто может поручится за дальнейшую судьбу всех участников процесса?
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
лечить болезнь и зарождать новую жизнь (читай душу) -это разные вещи
Быт. 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+2
Тут скорее имеется в виду то, что выносить и родить ребенка процесс не легкий и болезненный. Но никак уж не является указанием на то что бесплодие лечить таким способом
Мария-Мирабела
27 марта 2017 года
0
упс... нарушила обещание не вступать в иудео-христианскую полемику
вашу позицию поняла
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Спасибо за понимание!
Friday76
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Хорошо, давайте я попытаюсь объяснить свою позицию. Лечить болезни в православии никогда не возобранялось, даже скорее наоборот, и смирение и осознание того, зачем посылаются скорби и болезни, помогает сражаться с недугом. Но лечить болезнь и зарождать новую жизнь (читай душу) -это разные вещи. Даже если уйти от православия, обратиться к другим религиям, например, ведическим, огромное значение для последующей жизни ребенка имеет и момент зачатия и вынашивание в утробе матери. Когда все эти стественные процессы вывернуты с ног на голову, кто может поручится за дальнейшую судьбу всех участников процесса?

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
в православии
так родители и сурмамы могут быть не православными и даже совсем не верующими .
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
0
Конечно, можно вообще верить только в науку и себя, а потом Бац! И Аннушка масло разлила
Friday76
28 марта 2017 года
0
Так ведь можно верить в Бога, а потом бац и Аннушка масло разлила
Skyflower
28 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий OlhaKim
Ну как, Бог дал болезнь, он так решил... А вы ходите по врачам, сдаете анализы, пьете антибиотики, делаете операции (это вообще прямое физическое вмешательство)... По данной логике надо смириться и безропотно принять свою участь, какой бы она ни была - Боженька ж послал!

↑   Перейти к этому комментарию
OlhaKim пишет:
По данной логике
в смысле. по вашей?
OlhaKim
28 марта 2017 года
0
Да всё по вашей же!
Skyflower
28 марта 2017 года
+1
То есть вы из утверждения человека сделали ложнологический вывод, основываясь на своих фантазиях/непонимании - но зачем-то приписываете эту логику ему?
OlhaKim
28 марта 2017 года
+2
Если сурматеринство и ЭКО - вмешательства в дела Божьи, то и лечение сложных заболеваний, и операции - не меньшее вмешательство. Где пробелы в логике? Меня просто умиляют такие "верующие", которые, где удобно верят, а где не удобно вроде как-то и не очень верят
Skyflower
28 марта 2017 года
+1
Разница в том, распоряжаетесь вы своей жизнью или той, которая изначально вам не принадлежит.
Но не буду вас напрягать. Если самостоятельно ваша мысль до этого не дошла, то выше потолка не мне вас тянуть
OlhaKim
28 марта 2017 года
-1
Так и на операционном столе врач вершит чужие жизни. И не всегда пациент дает предварительное согласие на вмешательство.
Если самостоятельно вы не видите общих черт, опять же, не мне к плинтусу опускаться, чтоб говорить на одном с вами уровне
Skyflower
28 марта 2017 года
+2
вы плохо держите нить беседы
Вы меня спросили, в чем нелогично ваше суждение - я вам ответила.
Судя по словам о врачах - так и не поняли. Видимо, не знаток биомедицинской этики К вопросу о плинтусе, раз он зашел
OlhaKim
29 марта 2017 года
0
По вашим комментариям видно, какой и чего вы знаток
Skyflower
29 марта 2017 года
0
Вам - точно не видно
коро4ка
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

зато алкашне. рожающей пачками. задумываться не когда...
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
На то она, как вы выражаетесь, и алкашня
коро4ка
27 марта 2017 года
0
ну да - им для чего-то детей б дает...
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Многое нам не дано понять...пока
коро4ка
28 марта 2017 года
+1
может. потому и не стоит рассуждать про то, кому что и кто дает, раз
VerbaBlanda пишет:
не дано понять
- и про бездетных тоже...
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Рассуждать как раз стоит
коро4ка
28 марта 2017 года
0
рассуждать в таком ракурсе - кому что дается - бессмысленное сотрясение воздуха.
есть объективные причины - здоровье. например.
все остальное - не от бога. а от лукавого
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
А если женщина потеряла способность родить по вине врачей во время первой (неудачной) беременности, то ей тоже надо задуматься? О чем? Об уровне медицины в стране?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+1
Тоже. О чем задуматься, это каждый для себя сам решает
Арина Радионовна
27 марта 2017 года
-1
Как же САМ решает, если Вы его к этому обязываете?
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+2
Да с чего вы взяли, что я! кого-то! обязываю! Я высказала СВОЮ точку зрения, а что вы делаете со своей жизнью -дело абсолютно ваше
MAKAKA
27 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
:если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой
С таким подходом и лечиться не надо. Заболел- задумайся, может ,что ты не так сделал, и Бог даст и без врачей- таблеток выздоровеешь.А помрешь- ну и ладно- не Господь Бог, чтоб менять что то...
Блин, какой то каменный век!!!
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
+2
разрешите мне не повторять мои аргументы из соседней ветки, а то скучно становится
MAKAKA
27 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
разрешите мне не повторять мои аргументы и
Да, я уже прочитала, не надо повторять.Аргументы ваши поняла, но не разделяю...
VerbaBlanda
27 марта 2017 года
0
Вот и славно
MAKAKA
27 марта 2017 года
0
ники23
27 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну тогда давайте операция не делать, пересадку органов и тд... Тоже поучается мним себя ГБ, сохраняя совсем безнадежные жизни... Тогда надо оставлять без лекарст всех больных.. Естественный отбор и прочее.
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Комментарии как под копирку, в соседней ветке я ответила на подобный вопрос, почитайте если интересно
ники23
28 марта 2017 года
0
Да, прочитала выше, только уже после, как написала комент у каждого свое мнение, кто то за, кто нет, сколько людей, столько и мнений.
MonteLu
28 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень правильные слова
Ничто не бывает просто так.
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
0
Elka125
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего,
Т.е. алкаши, маргиналы, что плодятся как тараканы - избранники Божьи?
нормальные люди, не имеющие возможности родить, - несут кары господню за грехи свои тяжкие?
отличная логика!
Давайте ще хирургию запретим!
А чё? вмешательство в божий промысел! каждый помрет в свой срок и не фиг против Его воли идти!
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Хорошо, выделю вам кричащим шрифтом
если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего,
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Для чего, А НЕ ЗА ЧТО
Elka125
28 марта 2017 года
+1
VerbaBlanda пишет:
Для чего, А НЕ ЗА ЧТО
Ок, Я подумала что просто безграмотного сформулировали

и ДЛЯ ЧЕГО же?
для того, чтобы ее потенциальные дети, когда вырастут, не стали маньяками-убийцами, вторыми гитлерами, изобретателями нового био оружия массового уничтожения?
Т.е. ее потомство - заведомо бракованное и принесет возлюбленным чадам божьим лишь воплощение 7 смертных грехов? поэтому Он и не послал ей материнства?
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Как я могу вам за Него ответить? Каждый человек сам решает для себя зачем ему посылаются скорби и недуги
Elka125
29 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
сам решает
Отличная, очень удобная позиция.
"самадуравиноватаявчемто, сиди и не рыпайся даже судьбу свою изменить супротив Его воли"
MAKAKA
30 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Как я могу вам за Него ответить? Каждый человек сам решает для себя зачем ему посылаются скорби и недуги

↑   Перейти к этому комментарию
VerbaBlanda пишет:
Каждый человек сам решает для себя зачем ему посылаются скорби и недуги
По моему ответ логичен и однозначен и для религиозных и для атеистов- посылается , чтобы научится преодоловать эти трудности- неприятности. Кто сказал, что это означает- сидеть на попе ровно и ждать чуда? Нет, кто то так для себя решает и ждет- " а вдруг",а кто то идет и решает эту проблему сам- ЭКО, сурмама, донорские яйцеклетки. И абсолютно не факт, что это- не правильно.
VerbaBlanda
30 марта 2017 года
0
Баталии ещё не закончены? Я думала уже все угомонились. Хотите пироженку?
MAKAKA
30 марта 2017 года
0
VerbaBlanda пишет:
Хотите пироженку?
Ну... можно Спасибо
Friday76
28 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий VerbaBlanda
Я за отмену. Сейчас скажу жестокие слова, но я так думаю :если женщине не даются дети, это причина задуматься для чего, а не мнить себя Господом Богом и добиваться цели любой ценой.

↑   Перейти к этому комментарию
Так если Богу не будет угодно чтобы у этих женщины и мужчины были то их и не будет (ни при помощи эко ни при помощи сурмамы). Тут вот пост был про девочку у которой нет матки (врожденное). Матки нет, а яичники есть - тоже ведь можно Божью волю при желании увидеть. А можно плюнуть в нее - раз ты родилась уродкой иди усыновляй ребенка из детдома, нечего уродам всяким размножаться (никакой тебе сурмамы не полагается).
VerbaBlanda
28 марта 2017 года
+1
Так можно договориться что бы и войн не было и дети бы не умирали бы, если Богу это угодно

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100