Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нужна помощь в выборе машинки.

Девочки здравствуйте. Я хочу купить машинку, возможность есть только в кредит. И вот на сайте магазина смотрела машинки Джаноме. Есть две машинки одинаковые по характеристикам, почему цена одной больше на 20000 (это в тенге)?


Нижняя дороже.

А недавно появилась вот такая.

Эта модель дешевле, чем Джаноме 423s на 6000. Хотя прочитала почти такие же характеристики. Но о ней мало информации.
Может кто-то знает разницу и какую машинку лучше взять?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нужна помощь в выборе машинки.
  Девочки здравствуйте. Я хочу купить машинку, возможность есть только в кредит. И вот на сайте магазина смотрела машинки Джаноме. Есть две машинки одинаковые по характеристикам, почему цена одной больше на 20000 (это в тенге)?
Нижняя дороже.
А недавно появилась вот такая.
Эта модель дешевле, чем Джаноме 423s на 6000. Хотя прочитала почти такие же характеристики. Читать полностью
 

Комментарии

violetta1968
14 марта 2017 года
+2
Я себе недавно взяла машинку джаноме горизонт 7700. Машинка сказка. Тоже долго мучилась с вопросом выбора машины, но меня убедили, что лучше взять 1 дорогую и компьюторную с расширенными возможностями, чем дешевую. Она же берется на н-е количество лет, и не меняем мы ее как сотовые телефоны
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
Эти машинки по цене самые дорогие , кроме компьютерной.Но я не хочу компьютерную потому , что живу не в городе и если что , на ремонт везти в город.
violetta1968
14 марта 2017 года
0
Я взяла в рассрочку, ее дают в рассрочку и оформила дополнительно 2 года гарантии стоит 990 рублей, если что-то случается в течении 4-х лет они сами приезжают дома ремонтируют, а если нужно в ремонт, то забирают и сами отремонтируют и сами привозят, все бесплатно.
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
Я в Казахстане живу и не в городе.До города 180 км.Навряд ли они приедут.
natalina1963
15 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий violetta1968
Я взяла в рассрочку, ее дают в рассрочку и оформила дополнительно 2 года гарантии стоит 990 рублей, если что-то случается в течении 4-х лет они сами приезжают дома ремонтируют, а если нужно в ремонт, то забирают и сами отремонтируют и сами привозят, все бесплатно.

↑   Перейти к этому комментарию
А какую вы купили машинку?
violetta1968
15 марта 2017 года
0
Швейная машина Janome Memory Craft Horizon 7700 QCP в Текстильторге. Заказала по телефону, доставка бесплатная, ребята проверяют все, комплектация лапок большая к ней идет. У меня до этого была машина немецкая Кенллер, шила хорошо, но эта.............это сказка. У меня внучка 7 лет и то стала шить на ней, единственное конечно, она ее не заправляет, не разрешаем. Девочки, машина очень хорошая. Я месяц выбирала машинку, хотела так, тыс за 20, перерыла весь интернет, все форумы, магазины, ходила в ателье услышать мнения специалистов и в итоге остановилась на этой. Сейчас в Текстильторге на нее скидка, стоила 89000, сейчас по скидке 50 418, плюс можно оформить рассрочку. Я когда начала заказывать мне начали предлагать Элну и Бразер, по этой цене, но как сами потом признались, что эти машины им нужно просто продать.
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
F23 написано , что обновлённая модель 423S.Но в чём разница я не поняла.Только в цене?
мавра андреевна
14 марта 2017 года
0
смотрите мощность в двигателя,берите ту что мощнее,я смотрю тут нитевдеватель есть,уже хорошо,еще бы петлю -автомат и достаточно -для дома для семьи . с петлей -автомат мне оочень понравилось,петельки все ровные.
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
У них у всех петли автомат идут и мощность 85.Много читала про 423 модель.А на остальные две мало информации.Думала может есть у кого такие машинки.
Ирина Забабурина
15 марта 2017 года
0
Алена, полностью с Вами согласна, машинки по своим функциям и по мощности совершенно одинаковые. Но Джаноме - 423 (и еще почти такие же 415 и 419) выпускались лет 5-10 назад хорошо зарекомендовали себя т.к. вынослива ( хорошие рабочие лошадки) , легкие в перенастройке ( для выполнения операций нужно только переключить) тянули промышленные объёмы ( мощность двигателя-долгая работа, не перегревался). Работала с такой в миниателье.Сейчас технологии производства меняются и более дорогие деятели из металла заменяют на более дешевые из пластмассы ( но пластмасса очень прочная, какая-то толи закаленная толи карбоновая, дешевая и легкая, также не поддается ржавчине ),отсюда цена F-23 (+дизайн цветочка , радовать Вас). Если вопрос только в цене выбирайте себе по карману— все одинаковое, все, все,все.Компьютерную не рекомендую 1-высокая цена , 2- самый совершенный компьютер это моя ( твоя, её) ГОЛОВА.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
Спасибо за объяснение А в описании F23 написано , что всё металлическое.
юлинька80
18 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина Забабурина
Алена, полностью с Вами согласна, машинки по своим функциям и по мощности совершенно одинаковые. Но Джаноме - 423 (и еще почти такие же 415 и 419) выпускались лет 5-10 назад хорошо зарекомендовали себя т.к. вынослива ( хорошие рабочие лошадки) , легкие в перенастройке ( для выполнения операций нужно только переключить) тянули промышленные объёмы ( мощность двигателя-долгая работа, не перегревался). Работала с такой в миниателье.Сейчас технологии производства меняются и более дорогие деятели из металла заменяют на более дешевые из пластмассы ( но пластмасса очень прочная, какая-то толи закаленная толи карбоновая, дешевая и легкая, также не поддается ржавчине ),отсюда цена F-23 (+дизайн цветочка , радовать Вас). Если вопрос только в цене выбирайте себе по карману— все одинаковое, все, все,все.Компьютерную не рекомендую 1-высокая цена , 2- самый совершенный компьютер это моя ( твоя, её) ГОЛОВА.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня самая первая у Вас на фото, только называется 2255. Она кажется просто позже была выпущена чем 423s . Все последующие тоже дороже потому как были позже выпущены и вроде как дрлжны были стать доработанными ( хотя что там дорабатывать уже, хорошая машина). Скорее всего одну модель разносят по разным названиям, вроде как увеличивая теоретически в глазах покупателя модельный ряд Так с многими моделями и оверлоков поступали ( например janome 205d и Т-34- одна модель) и распошивалками ( в них точно дорабатывали, что-то вставляли, облегчающее работу: cover pro 1000 и 2 )
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Да я тоже не пойму чем они отличаются.Меняют только цифры и цену Наверное пока не пошьёшь, не поймешь одинаковые или что-то разное.
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Это маркетинговые ходы зачастую и просто обозначение, что модель позже стала выпускаться по годам, от того и дороже
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Лучше наверное те , что раньше выпустили?Или везде брак бывает?
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Любой брак можно будет обменять, так что выбирайте проверенные людьми на своём опыте модели, подходящие по деньгам. Я в своё время так же искала, какую машину и оверлок купить. Сейчас довольна. В моей машине есть всё, что обычно требуется чаще всего. И не мучаюсь. Модели под старыми обозначениями продают по старым или сниженным ценам, чем не грех и воспользоваться. Сборка раньше и покачественней была во многих случаях. 2 недели всё равно у Вас будут после покупки, чтобы опробовать машину дома и выявить, есть ли деффекты или всё ли в ней устраивает. Обменять всегда можно будет в случае чего
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Скорей уже хочется купить и пошить
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Не забудьте похвастаться после покупки чудо-машины
Я тут стою перед выбором, нужна ли мне для трикотажа распошивальная машина, или это дополнительный порося, без которого жила баба без печали, но купила
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Конечно покажу Да трудно выбирать , мне то уж точно.
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
Не забудьте похвастаться после покупки чудо-машины
Я тут стою перед выбором, нужна ли мне для трикотажа распошивальная машина, или это дополнительный порося, без которого жила баба без печали, но купила

↑   Перейти к этому комментарию
Вы много шьёте?
юлинька80
18 марта 2017 года
0
По мере снисхождения вдохновения ( читай выспалась) и наличию свободного времени. Я в декрете пока
Алена 8 10 (автор поста)
19 марта 2017 года
0
Алена 8 10 (автор поста)
29 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий юлинька80
Не забудьте похвастаться после покупки чудо-машины
Я тут стою перед выбором, нужна ли мне для трикотажа распошивальная машина, или это дополнительный порося, без которого жила баба без печали, но купила

↑   Перейти к этому комментарию
Купила я себе машинку наконец-то.Взяла Janome 423S.Теперь вот осваиваю.
юлинька80
29 марта 2017 года
0
Поздравляю, у меня такая же 5522. Хороший выбор. Удачного теперь пошива.
А я купила на прошлой неделе распошивалку. Так что тоже осваиваю
Алена 8 10 (автор поста)
29 марта 2017 года
0
Спасибо Я тоже вас поздравляю,значит всё-таки решились.А мои глаза уже косят в сторону оверлока Вечно нам что-то надо
юлинька80
29 марта 2017 года
0
Оверлок -это просто очень хорошая штука, которая весьма нужна, причём постоянно нужна при шитье. Если распошивалка -это скорее для убыстрения процесса машина, то оверлок наравне со швейной машинкой по значимости. Не болит голова, какую ткань шить, что она осыпается, трикотаж сшивать и обрабатывать. Изнанка чистая без торчащих ниток. Я сразу купила машину и оверлок, но тогда цены были на технику нормальными в интернет-магазинах
Алена 8 10 (автор поста)
30 марта 2017 года
0
Я может попозже возьму.Пока мало шью вещи , больше ремонт.
юлинька80
31 марта 2017 года
0
Конечно, всё по потребностям
bluberi
14 марта 2017 года
0
посмотрите на осинке, там много инфы по машинкам
я два года назад купила машинку без особых наворотов, довольна, шью немного, подумываю об оверлоке
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
Я тоже думала подешевле.Но почитала , что лучше уж немного дороже.Тем более в кредит можно
Зоя-2010
14 марта 2017 года
0
возьмите с собой лоскут трикотажа. Не все жаномки шьют трикотаж. У какой получится строчка лучше - ту и берите. Рано или поздно все равно захочется футболочку какую или джемперок - трикотаж сейчас очень в ходу, важно, чтобы машинка его брала!
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
Хорошо , спасибо за совет.Даже если машинки одинаковые , по-разному шьют?
marevika
14 марта 2017 года
0
У меня джаном 419s. От 423s отличается только тем, что имеет на 2 строчки меньше, чем в 423s. Очень довольна машинкой. Трикотаж шьёт, можно регулировать прижим лапки, чтобы не тянулась тонкая ткань и трикотаж.
Алена 8 10 (автор поста)
14 марта 2017 года
0
А вы в магазине брали шили на ней?Давно покупали?
marevika
15 марта 2017 года
0
Брала в магазине, 3 мес. назад, уже пошила мужу труселя для дома (из трикотажа), ремонтировала вещички (латки на джинсы делала), опробовала все функции на нескольких видах тканей. Я не профессионал, но чтобы шить для домашних и себя вполне хватит этой машинки.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
Значит и сейчас хорошие попадаются.Моя чайка плохо зигзаг шьёт и педаль сильно нагревается.А так бы я и на ней ещё шила.
Чесси
15 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Алена 8 10
Хорошо , спасибо за совет.Даже если машинки одинаковые , по-разному шьют?

↑   Перейти к этому комментарию
у меня джаноме 5519, она очень похожа на 423s только в моей 20 строчек. у меня она 3 года, на ней шила все виды ткани ( детский трикотаж, тонкую ткань, джинсы, и даже комбинезон шила). только иголки подбирать, правда одно время намучилась с настройкой строчки-- а поменяла китайские нитки не идеал и все сразу пошло как по маслу. Строчки конечно используются не все-- когда я себе ее выбирала, то в выборе посоветовала ее моя знакомая ( она опытная швея) . если будут вопросы-- спрашивайте.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
Хорошо , спасибо А лапки к ней покупали?
Чесси
15 марта 2017 года
0
да покупала , у меня их много .... лапок. можете в моих записях посмотреть
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
+1
Что-то я не нашла у вас про лапки А где посмотреть можно?
25anna1974
15 марта 2017 года
0
Цена часто зависит из чего сделаны детальки. Сравните вес машинок. Чем тяжелее- тем лучше. Больше металлических узлов в машине. Надежнее машина. Будет брать и толстые ткани.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
Я смотрела в описании у всех вес 8 кг.
Ирина Забабурина
15 марта 2017 года
0
ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ, абсолютно ВСЕ машинки шьют трикотаж, нужно только правильно подобрать иглы и нитки. То что больше металлических узлов в машине никак не отражается на надежности машины, сейчас другое время, другие технологии.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
На осинке читала , что эти машинки хуже с тонкими работают.Может смотря кому какая попадет?
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Во всех уже местах старательно твердят, что эти модели для более плотных тканей. Не верьте! Возможность регулировки прижима лапки ( очень полезная штука) обеспечивает пошив любых тканей. Главное -для трикотажа обязательно прикупите лапку для трикотажа с хвостом и голубой силиконкой на подошве -она работает, как верхний транспортёр для любых капризных тканей и бутербродов при стёжке, к примеру, не позволяет проваливаться и застревать трикотажу и др тканям в отверстия на игольной пластине. Остальные лапки -игрушки по желанию И она гораздо миниатюрнее и дешевле верхнего транспортёра.
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Спасибо большое за информацию.А лапка для обмётки тоже нужна или можно без неё?
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Лапка-это чисто для визуального эффекта поначалу, что вроде как оверложено. На самом деле этой функции машиной не добиться. После стирки мыхры вылезут всё равно. Оверлок как бы оборачивает переплетением ниток край, не давая ему деформироваться и выпускать нитки, а у машины другой вид сцепления вехней и нижней нити, более простой для соединения полотен. Бесполезная лапка, на мой взгляд. Тот же зиг-заг обычной лапкой выполнит ту же обработку, нитки так же будут вылезать из х/б, но на трикотаже можно вполне обрабатывать тот , что стрелки не пускает. Есть ещё там разные строчки которые можно приспособить под обработку , но всё с трикотажной лапкой.
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Понятно.Я на Чайке шила , зигзагом обрабатывала швы.Ну конечно для своих шила.Простой лапкой тоже будет шить этот шов обмёточной?
юлинька80
18 марта 2017 года
0
Все строчки на неэластичном материале выполняются обычной универсальной лапкой, никаких прибамбасов не понадобится. Для эластичных и трудных тканей ( плащёвка, трикотаж, кожа и т.д) трикотажная лапка. Я ещё люблю лапку с линейкой для притачивания готовой бейки, которая регулируется под разную ширину, лапку для пришивания трёх тонких шнуров ( я ею пришиваю тонкую резинку из катушки на рукавах, лиф сарафанчиков, где рядами нашита такая резинка и стянута в буфы; лапка чётко направляет и удерживает резинку, не контролируешь её даже). Собстенно только эти дополнительные лапки я использую, хотя напокупала много ради интереса по оптовым ценам. Для вертикального челнока они гораздо дешевле.
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Для бейки я тоже думала.А остальные уже брать , если понадобятся.
Ирина Забабурина
15 марта 2017 года
0
С тонкими тканями свои тонкости нужны, они часто "зажевываются" — попадают в отверстие куда иголками опускается. Алена, я думаю Вас учить только портить, раз у Вас " Чайка" и Вы уже имеете опыт, и машинки все подобрали так , чтобы челнок как у "Чайки" вертикальный был. Удачи вам !!!
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
Учиться никогда не лишне.А машинки с горизонтальным челноком все с петлей полуавтомат.Я выбрала которые с петлей автомат, а у них вот такой челнок.
Алена 8 10 (автор поста)
15 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Ирина Забабурина
С тонкими тканями свои тонкости нужны, они часто "зажевываются" — попадают в отверстие куда иголками опускается. Алена, я думаю Вас учить только портить, раз у Вас " Чайка" и Вы уже имеете опыт, и машинки все подобрали так , чтобы челнок как у "Чайки" вертикальный был. Удачи вам !!!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за пожелание Надеюсь мне удачная машинка попадётся.
бабка Галя
16 марта 2017 года
0
У меня как на верхнем фото. Только раньше маркировка была 419s. Шьет все. От бифлекса до искусственного меха. Да и шубенки из старой дубленки я на ней шила. Но вот челнок у нее вертикальный. Не все приспособления для джаномки подходят. А так машина зверь. Моя уже на пенсии старушка, промышленные себе купила. А вот петельки на ней стёбаю. Обратите внимание на сборку. Моя была собрана в Малайзии.
Алена 8 10 (автор поста)
17 марта 2017 года
0
Сейчас все собирают в Тайланде или в Тайване.Вы в каком году покупали свою машинку?
Репка
17 марта 2017 года
0
для меня показателем является возможность подшить джинсы. Наверное, это говорит о мощности двигателя. Пока не знаю, но нахожусь, как и Вы, на стадии выбора.

Послушаю...
Алена 8 10 (автор поста)
17 марта 2017 года
0
Мощность одинаковая у этих машинок.А ещё вчера добавили Janome 7522.И такие же характеристики , как и этих трёх машинок.Вообще запутали Клоны с разной ценой
юлинька80
18 марта 2017 года
0
419s и 423s хорошо себя зарекоммендовали в своё время. Между ними разница в 2-х декоративных строчках. Если их цена ниже и Вас устраивает выбирайте их
Кстати, для вертикального челнока все аксессуары для машин стоят намного дешевле, чем для горизонтального. А разницу все указывают между ними, что вертикальный работает немного шумнее ( что не критично и не многие это замечают)
Алена 8 10 (автор поста)
18 марта 2017 года
0
Самая дешёвая получается третья машинка Q-23.А потом идёт 423S.Ну я как на нёёсначала посмотрела и читала больше про 423 , так думаю её и возьму. Только попробую как шьёт , надеюсь разрешат.
Алена 8 10 (автор поста)
17 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Репка
для меня показателем является возможность подшить джинсы. Наверное, это говорит о мощности двигателя. Пока не знаю, но нахожусь, как и Вы, на стадии выбора.

Послушаю...

↑   Перейти к этому комментарию
Буду просить пошить , пробовать на разных кусочках.
Алена 8 10 (автор поста)
26 марта 2017 года
0
Девочки купила я машинку.Взяла Janome 423S точно такая же как на первом фото.Ещё не шила серьёзно, пробовала строчки. В магазине трикотаж не прошило , дома поменяла иглу и лапку и хорошо прошила.Джинс складывала в 8 слоёв тоже прошила хорошо.Машинка нравится Купила 5 лапок , иглы , нитки.Буду шить
aron_pavo
3 июня 2017 года
0
вопрос : во сколько реек (рядов) нижний транспортер ?
Алена 8 10 (автор поста)
3 июня 2017 года
0


Видно?
aron_pavo
3 июня 2017 года
0
спасибо. На некоторых сайтах пишут что 6,7, но увы. Пока что между этой моделью и Хускварна 20 , не могу выбрать, Еще вопрос : рычаг давления лапки пластик или металл ? плавный или в несколько позиций ? с отверткой ?
Алена 8 10 (автор поста)
3 июня 2017 года
0
Рычаг давления пластик.3 позиции,точно переключается,щёлкает.
Алена 8 10 (автор поста)
3 июня 2017 года
0
В ответ на комментарий aron_pavo
спасибо. На некоторых сайтах пишут что 6,7, но увы. Пока что между этой моделью и Хускварна 20 , не могу выбрать, Еще вопрос : рычаг давления лапки пластик или металл ? плавный или в несколько позиций ? с отверткой ?

↑   Перейти к этому комментарию
По описанию поняла , что почти одинаковые.Смотрите наверное для какой машинки легче найти приспособления и в ремонт как берут.
aron_pavo
3 июня 2017 года
0
спасибо за совет по приспособлениям
Алена 8 10 (автор поста)
3 июня 2017 года
0
aron_pavo
3 июня 2017 года
0
В ответ на комментарий Алена 8 10
Девочки купила я машинку.Взяла Janome 423S точно такая же как на первом фото.Ещё не шила серьёзно, пробовала строчки. В магазине трикотаж не прошило , дома поменяла иглу и лапку и хорошо прошила.Джинс складывала в 8 слоёв тоже прошила хорошо.Машинка нравится Купила 5 лапок , иглы , нитки.Буду шить

↑   Перейти к этому комментарию
еще вопросы : баланс петли есть ? сама петля качественная ? какие лапки докупили ? как с трикотажем справляется ? использование двойной иглы допустимо ?
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
0
Что такое баланс петли?Вроде неплохая петля,на мой взгляд
aron_pavo
4 июня 2017 года
0
баланс петли позволяет отрегулировать левую сторону петли
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
0
Такого нет.Это у автоматов или у полуавтоматов?
aron_pavo
4 июня 2017 года
0
есть в Джаномках, но с горизонтальным челноком. А вот в Хускварне 20Е уже есть. Но вот не уверена , транспортер 6 ти реечный и баланс петли= оправдывают ли свою цену
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
0
Не знаю даже.На осинке смотрели ?Там много про машинки.
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
0
В ответ на комментарий aron_pavo
еще вопросы : баланс петли есть ? сама петля качественная ? какие лапки докупили ? как с трикотажем справляется ? использование двойной иглы допустимо ?

↑   Перейти к этому комментарию
Лапки купила оверлочную,для потайной молнии,для трикотожа,для окантовки с линейкой,для складок.Трикотаж шьёт с трикотажной иглой и трикотажной лапкой,некоторые виды и с обычной лапкой.Двойной иглой можно шить,но я ещё не пробовала
aron_pavo
4 июня 2017 года
0
спасибо, склоняюсь все к этой модельке
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
0
В ответ на комментарий aron_pavo
еще вопросы : баланс петли есть ? сама петля качественная ? какие лапки докупили ? как с трикотажем справляется ? использование двойной иглы допустимо ?

↑   Перейти к этому комментарию
Шила маме жилет из флиса.Петля тормозила, подложила под низ кусочки ситца
Я-Нина
4 июня 2017 года
0
У меня уже четвертый год Janome Decor Excel Pro 5124
Шьет от шелка до кожи и брезента. Тяжелая, металлическая, по столу не юзает.
Очень много к ней разных лапок. Но я отдельно купила тефлоновую и верхний транспортир.
Больше никакими не пользуюсь.
Алена 8 10 (автор поста)
4 июня 2017 года
+1
Ваша тяжелее моей.У нас такая модель не продается,а то я бы такую взяла.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам