Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

"Так ли страшен чёрт, как его малюют?" или "Зачем я это пишу?"

Сегодня я открываю необычную рубрику. Для кого-то её тема будет любопытной, для кого-то возмутительной. Однако мой опыт показывает, что тема эта вызывает интерес 100%.
Смею надеяться, что скучно вам не будет. Потому что я всегда рассказываю интересно про то, что мне любопытно или нравится.
Речь пойдёт об одной из самых опасных по мнению сектоведов религиозных конфессий--кришнаитах. Или вайшнавах. Так правильней.
И прежде чем начать, я сразу хочу внести ясность и может быть ответить на некоторые вопросы, которые задают мне чаще всего и предотвратить ненужные дебаты.

1. Я не лезу с этой темой в группы и сообщества. Это МОЙ ДНЕВНИК. И тут я имею право говорить на любую тему.
2. Я отделяю Веру от Религии. Считаю, что Бог един и уважаю Его во всех его проявлениях. Не трудитесь пожалуйста взывать к патриотизму и вспоминать про предков.
3. Дискуссия приветствуется. Я ни за что не стану игнорировать собеседника, если он доброжелателен и имеет свой личный опыт.
4. Я не собираюсь приводить цитаты каких бы то ни было Священных Писаний и интернетных статей. И вас настоятельно прошу этого не делать. Фотографии и видео--другое дело.
То, что я расскажу, не выдумано, не взято из интернета или с чужих слов. Это мой личный опыт. И если у вас есть свой--приятный или печальный--делитесь! Обсудим и может быть найдём выход(если он вообще нужен)
5. Это не религиозная пропаганда. Я никого никуда не приглашаю, не даю ссылок на духовную литературу.

Так что же тут будет?
Во первых, это рубрика познавательная. Если хотите, разновидность туризма.
Я постараюсь показать вам изнутри то, на что большинство людей смотрят со смесью любопытства, непонимания и страха.
Опыт показывает, что даже если в городе есть большая активная община, люди про кришнаитов не знают практически ничего, кроме того, что они странно выглядят и ходят по улице с песнями.
Знакомство с ними стало для меня неожиданным открытием, заставившим меня посмотреть на многие вещи по другому.
Страх и непонимание часто воздвигают между людьми ненужные стены. И своим рассказом я надеюсь эту стену сломать.

Во вторых я делюсь с вами опытом матери, принявшей необычное мировоззрение своего ребёнка и при этом его(ребёнка)не потерявшей. Думаю, многим будет это интересно. Поэтому публикую свой рассказ на мамском форуме.

В третьих, это тема-помощь.
Меня часто спрашивают с какой целью вы это рассказываете? Зачем?
Я всегда считала эти вопросы тупыми какими-то. Ну интересно людям--я рассказываю! Никакого подвоха.
Однако недавно я поняла, что цель у меня всё-таки есть. Наверное всегда была подсознательно. Я просто не могла чётко её сформулировать.
Я пытаюсь помочь!
Вроде все мы уже люди грамотные и прекрасно понимаем, что нет плохих религий, а есть плохие люди. Но если завтра к вайшнавам придёт ваш близкий человек, тот же ребёнок(пусть даже совершеннолетний), вы быстро пересмотрите свои взгляды и начнёте видеть тени даже там, где их нет. Это уж поверьте.
Повторить мой опыт, я уверена, мало кто отважится. И что вы будете делать?
Уже к 14ти годам многие из нас не будут знать о чём думает наш ребёнок и как он проводит время. Это факт.
К 20ти мы часто не знаем придёт ли он вообще ночевать домой. Так что сюрпризы возможны. Что вы будете делать, если он объявит, что теперь он кришнаит?(хорошо, если вообще скажет)
Я вам скажу--что.
Вы испугаетесь и запаникуете. Будете плакать, искать информацию в гугле, найдёте кучу страшилок и будете плакать ещё больше.
Начитавшись ужасов вы почти наверняка надавите на близкого человека, пытаясь его "спасти". И 100% надавите, если это ваш ребёнок.
Итогом будет конфликт и возможно разрыв, смотря с какой силой давить будете, и письма отчаяния с просьбами помочь советом, каких в интернете просто не меряно.
Так вот я пытаюсь помочь предотвратить такую ситуацию, если судьба сложится так, что кому-то придётся с этим столкнуться.
Минуя сложности философии и всякие умные книги, я стараюсь сделать этот маленький параллельный мир более открытым и понятным. Что бы люди смогли решить проблему без ненужных необоснованных страхов.
И без ложной скромности, подобных тем я в интернете не нашла. Есть две крайности:вайшнавы о себе(вроде как не объективно) и вайшнавы глазами защитников веры(фильм ужасов).
Думаю, что уже на все вопросы смогу ответить. Продолжения отслеживайте по названию рубрики.

Если кто-то боится за свою душу и мозги--проходите мимо, пожалуйста.
А те, кто открыт новому и необычному--присоединяйтесь. У нас получится увлекательное путешествие.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам "Так ли страшен чёрт, как его малюют?" или "Зачем я это пишу?"
Сегодня я открываю необычную рубрику. Для кого-то её тема будет любопытной, для кого-то возмутительной. Однако мой опыт показывает, что тема эта вызывает интерес 100%.
Смею надеяться, что скучно вам не будет. Потому что я всегда рассказываю интересно про то, что мне любопытно или нравится.
Речь пойдёт об одной из самых опасных по мнению сектоведов религиозных конфессий--кришнаитах. Читать полностью
 

Комментарии

ProcyonLotor
18 января 2017 года
+1
Не знала, что их в опасные секты зачислили. ИСККОН у нас официально не запрещены. Бизнес у них вполне неплохо идёт, всякие торты колбаски вкусные ))
У нас в Лахте шикарный храм у них судя по фото
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Если бы всё было так просто--не начала бы тему.Они считаются одной из самых опасных сект.И вроде законом разрешены,но нападок на них очень много.Дело до суда иной раз доходит.
А скиньте фотку храма,пожалуйста.если есть возможность.
ProcyonLotor
18 января 2017 года
+2




Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Круто!Ну это же Питер!Наши тоже нынче храм делают.Год назад здание приобрели.Но до совершенства там ещё,как до луны.
ProcyonLotor
18 января 2017 года
0
Ну не знаю как там финансовые потоки в организации распределяются, но Питер - это большой рынок. Когда кришнаиты куда то приходят, они кроме книжек разворачивают в первую очередь пищевое производство. На то и живут. Если ничего не путаю торты "Маллика" -это их. И колбасы тоже. Но вот чего то сайт их не доступен,а то бы ссылку дала.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Да у нас тут тоже это есть.Торты мы у них заказываем частенько.
ProcyonLotor
18 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Если бы всё было так просто--не начала бы тему.Они считаются одной из самых опасных сект.И вроде законом разрешены,но нападок на них очень много.Дело до суда иной раз доходит.
А скиньте фотку храма,пожалуйста.если есть возможность.

↑   Перейти к этому комментарию
Некоторые православные активисты, но они чуть ли не всех, кроме себя таковыми считают.
А судебные дела - это крайне сырые новые законы, касательно проповеднической деятельности. Но они много кому жизнь портят, порой до абсурда доходит
Светолика
18 января 2017 года
+2
Мои близкие друзья- вайшнавы. я их очень люблю. А что в них страшного, в кришнаитах? По- моему самые любящие, доброжелательные люди.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Полностью с Вами согласна.Теперь.
БУЛЬБАшик
18 января 2017 года
+1
подпишусь на Вас. Думаю будет интересно
Тата Эванс
18 января 2017 года
+4
у нас один раз проходили по улице с песнями, из окна видела, реакция у меня как на табор цыганский)), хорошего не жди.. вот так. лично не общалась , устава кришнатиского не знаю как и из целей и как их достигают, а по отголоскам только -как к змее-не трожь и она она не тронет..
el gata
18 января 2017 года
+2
Интересно будет Вас почитать. Я лет двадцать назад довольно близко общалась с кришнаитами. В то время они только - только вышли из подполья и впервые появились у нас в городе. Первыми приехали именно питерские кришнаиты. Меня это вера не увлекла, но ради одной авантюры пришлось влезть в эту общину довольно сильно.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
В свою очередь интересно было бы узнать про авантюру
el gata
18 января 2017 года
0
В университете почему- то решили, что я попала в секту кришнаитов. Мой приятель- однокурсник решил благородно меня вытащить. Узнав о благой его деятельности преподаватель по спецпредмету пообещал повысить оценку на экзамене годовом. До конца года приятель меня спасал. Решили, что проще меня вытащить из секты, чем его натаскать в этом предмете. К началу лета он меня спас, получил свою тройку. Но за это время я пообщалась с интересными людьми.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
el gata
18 января 2017 года
0
Ну, так историческая грамматика того стоила.
nova2202
18 января 2017 года
0
.
floroza
18 января 2017 года
+1
тема интересна, подпишусь
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Добро пожаловать
floroza
18 января 2017 года
+1
читаю)
Sarita_Marquez
18 января 2017 года
+2
Из вашего второго поста я пришла напрямую сюда. Я против названия кришнаитов сектантами. В России считается сектантом каждый, кто не православен. В мире это не так. Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель. И он будет счастлив, и у вас многое в голове изменится. Понимать все это будете по другому. Я знала кришнаитов, живя в России, я была в Индии в одном из их храмов. Это одно из самых светлых воспоминаний в жизни. Половина индийских сувениров у меня именно оттуда. Это прекраснейшие люди и одно из самых прекрасных учений.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Так и я про это же!Это ведь не я их сектантами обзываю.Я сказала,что они СЧИТАЮТСЯ одной из самых опасных сект.В следующих постах увидите как это проявляется
Sarita_Marquez
18 января 2017 года
0
А тут тапки лететь будут все равно. Как ни старайтесь. Се ля ви. Я тут сама ощущаю иногда, что я "сектант", хотя меня покрестили католики, которых в мире больше, чем православных.
Дивная12
19 января 2017 года
0
Sarita_Marquez пишет:
Я тут сама ощущаю иногда, что я "сектант", хотя меня покрестили католики, которых в мире больше, чем православных.
какая глупость.
ProcyonLotor
18 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Из вашего второго поста я пришла напрямую сюда. Я против названия кришнаитов сектантами. В России считается сектантом каждый, кто не православен. В мире это не так. Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель. И он будет счастлив, и у вас многое в голове изменится. Понимать все это будете по другому. Я знала кришнаитов, живя в России, я была в Индии в одном из их храмов. Это одно из самых светлых воспоминаний в жизни. Половина индийских сувениров у меня именно оттуда. Это прекраснейшие люди и одно из самых прекрасных учений.

↑   Перейти к этому комментарию
Секта - это всего лишь школа,отделившаяся от основного религиозного направления. В этом смысле МОСК (я думаю, речь именно о нём, остальные у нас мало распространены) конечно секта, одна из ветвей (притом образованная всего лишь в середине прошлого века) гаудия-вайшнавизма, который сам является одной из вайшнавских сампрадай.
Другое дело, что в РФ у слова "секта" коннотации таковы, что под ним почти всегда подразумевается тоталитарная или деструктивная секта. Так уж исторически сложилось. В этом смысле к кришнаитам такие определения не применимы.
Sarita_Marquez
18 января 2017 года
+2
Все правильно. Не применимы. И кошение всех вообще под одну гребенку под слово "секта" отвратительно. Мы изучали религии в университете, а две девочки, которым, ну, мало, нос посовать хочется во всякое, взяли себе темой курса "секты". Ну и обошли же мы все секты, которые нашли в городе. Из них реально сектой были только муниты. Знаете, что это такое? Вот там промыв мозгов. Остальные очень добрые, и я бы даже сказала, что полезные. Вплоть до свидетелей Иеговы. Там разные были учения. И за онкобольных молились, и детей небогатых родителей английскому учили, американцы, кстати. И чаем гостей поили с плюшками, и со всем уважением, что она православная, а я атеист (тогда была). Никто не убеждал, что надо оставить свои вероубеждения и идти бегом к ним исповедовать неведомый деструктивный тоталитаризм.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
+1
Вот и я на примере кришнаитов убедилась,что тоталитарных страшных сект у нас и нет на самом деле.Или их мизерно мало.
Sarita_Marquez
18 января 2017 года
0
Есть, куда без них. Мало. У меня такое ощущение, что вот та история с китами вконтакте и детскими суицидами - это одна из них.
ProcyonLotor
18 января 2017 года
+2
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Все правильно. Не применимы. И кошение всех вообще под одну гребенку под слово "секта" отвратительно. Мы изучали религии в университете, а две девочки, которым, ну, мало, нос посовать хочется во всякое, взяли себе темой курса "секты". Ну и обошли же мы все секты, которые нашли в городе. Из них реально сектой были только муниты. Знаете, что это такое? Вот там промыв мозгов. Остальные очень добрые, и я бы даже сказала, что полезные. Вплоть до свидетелей Иеговы. Там разные были учения. И за онкобольных молились, и детей небогатых родителей английскому учили, американцы, кстати. И чаем гостей поили с плюшками, и со всем уважением, что она православная, а я атеист (тогда была). Никто не убеждал, что надо оставить свои вероубеждения и идти бегом к ним исповедовать неведомый деструктивный тоталитаризм.

↑   Перейти к этому комментарию
Если помните, у нас же все знакомство с сектами, так сказать в масштабах страны, началось с печально знаменитых Белого братства и Аум синрикё. После религиозного вакуума в советское время и вдруг такое. Поэтому, мне кажется,такой отрицательный оттенок у вполне нейтрального понятия. Ну а кое кто этим пользуется.
Sarita_Marquez
18 января 2017 года
0
Помню таких ребят. И вот теперь все, кто не, тот... И это не просто печально. В каком-то смысле это позорно. Такое отношение к миру.
Варга-25
18 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Из вашего второго поста я пришла напрямую сюда. Я против названия кришнаитов сектантами. В России считается сектантом каждый, кто не православен. В мире это не так. Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель. И он будет счастлив, и у вас многое в голове изменится. Понимать все это будете по другому. Я знала кришнаитов, живя в России, я была в Индии в одном из их храмов. Это одно из самых светлых воспоминаний в жизни. Половина индийских сувениров у меня именно оттуда. Это прекраснейшие люди и одно из самых прекрасных учений.

↑   Перейти к этому комментарию
Sarita_Marquez пишет:
В России считается сектантом каждый, кто не
Вот это точно
Дивная12
19 января 2017 года
+1
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Из вашего второго поста я пришла напрямую сюда. Я против названия кришнаитов сектантами. В России считается сектантом каждый, кто не православен. В мире это не так. Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель. И он будет счастлив, и у вас многое в голове изменится. Понимать все это будете по другому. Я знала кришнаитов, живя в России, я была в Индии в одном из их храмов. Это одно из самых светлых воспоминаний в жизни. Половина индийских сувениров у меня именно оттуда. Это прекраснейшие люди и одно из самых прекрасных учений.

↑   Перейти к этому комментарию
Sarita_Marquez пишет:
В России считается сектантом каждый, кто не православен.
с чего вы это взяли? Или это ваше личное мнение? В России уважают все конфессии и религии. Но не секты. Поэтому не надо людей вводить в заблуждение.
Sarita_Marquez пишет:
Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель.
кришнаиты не имеют никакого отношения к индуизму.
el gata
19 января 2017 года
+1
Не совсем так. Нет такой религии как индуизм. А вот то, что вайшнавы в Индии очень скептически относятся к кришнаитам- это факт. Насколько я знаю, кришнаитов в Индии значительно меньше, чем в Европе и Америке.
Дикая но симпатишная (автор поста)
19 января 2017 года
+1
Вайшнавы и кришнаиты--это одно и то же.В Индии туча всяких религиозных направлений.И нельзя сказать,что кришнаитов меньше,чем кого-либо другого.Скепттицизм?Ну наверное присутствует немного.Так же как и у нас наверное вызовет усмешку православный индус(а они там есть!)Так что ничего особенного.Наши туда в паломничество ездят регулярно.Говорят,что отношение самое лучшее.
el gata
19 января 2017 года
0
О скептическом отношении рассказывал один из тех, кого Прабхупада отправил в Индию для миссионерской деятельности. Вот не помню его имени, много времени прошло. Его визит даже пресса наша освещала. Да и событие нерядовое для нашего городка. Вполне милый мужчина оказался. Мы немного поговорили, благо с английским особых проблем не было. Правда, его окружение бдило. Вспомнила, ведь кто это был. Прабхавишну Свами. Охарактеризовал бы его : милый, улыбчивый, благожелательный, симпатичный.(это я смотрю из своего возраста, а на тот момент он мне казался ужасно пожилым)
Дикая но симпатишная (автор поста)
19 января 2017 года
0
Прабхупада отправил???Так это прилично давно было.Может и было изначально скептическое отношение.
Кстати,Прабхавишну более не инициирующий гуру.Он был в нашем городе пару раз.
el gata
19 января 2017 года
0
А с ним то что стряслось. Ведь точно помню, что инициировал.
Дикая но симпатишная (автор поста)
19 января 2017 года
0
А это именно он спалился в Таиланде..И после этого сложил с себя полномочия гуру.А вообще хороший дяденька,мне понравился.Там брехали больше,чем на самом деле было.Просто не справился человек с таки бременем.Ну хоть не заигрался.
el gata
19 января 2017 года
0
Эх, не люблю критиковать, но тут выскажусь. Вот как в голову Прабхупаде пришла мысль о том, чтобы дать саньясу совсем молодым парням. Нет, я понимаю, что он о гормонах уже не думал. У него были и жена и дети, которых он оставил, приняв саньясу. Но парни- то в чем провинились. Вот потом крышу и сорвало. Поползла по интернету, почитала. Все первые гуру- махараджи уже вроде и не гуру, а так, Прабхупаду видели.
Дикая но симпатишная (автор поста)
20 января 2017 года
0
el gata пишет:
Вот как в голову Прабхупаде пришла мысль о том, чтобы дать саньясу совсем молодым парням.
С другой стороны никто же не заставлял силком.Кто-то выдержал,кто-то нет.Молодые парни мне кажется не берут саньясу пожизненно.По монашествуют какое-то время.а потом уже решают надо оно им или нет.Вот гуру махараджи--другое дело.Но ими же уже в возрасте становятся.
Дивная12
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий el gata
Не совсем так. Нет такой религии как индуизм. А вот то, что вайшнавы в Индии очень скептически относятся к кришнаитам- это факт. Насколько я знаю, кришнаитов в Индии значительно меньше, чем в Европе и Америке.

↑   Перейти к этому комментарию
Так какую религию исповедуют в Индии?
ProcyonLotor
19 января 2017 года
+1
Их очень много. Индуизм - это общее название целого класса религий, зачастую мало связанных друг с другом.
Sarita_Marquez
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Дивная12
Так какую религию исповедуют в Индии?

↑   Перейти к этому комментарию
Там на всех три верховных: creador, protector, destructor, то есть Вишну, Брама и Шива. А миллион остальных уже под ними считается. Ну и там, где три верховных, там и религия вполне стройная.
el gata
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Дивная12
Так какую религию исповедуют в Индии?

↑   Перейти к этому комментарию
Индуизм примерно как наше христианство, так же многогранность и разнопланово. Сколько ветвей у христианства. Индуизм такой же.
Sarita_Marquez
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий el gata
Не совсем так. Нет такой религии как индуизм. А вот то, что вайшнавы в Индии очень скептически относятся к кришнаитам- это факт. Насколько я знаю, кришнаитов в Индии значительно меньше, чем в Европе и Америке.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть индуизм. Как же нет. В Индии говорят, что по количеству на каждого жителя по одному богу приходится. И Кришна - один из богов индуизма. Которого потом преобразовали в еще одну религию. А не как мне тут намекнули, что индуизм с Кришной никак не связан.
Sarita_Marquez
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Дивная12
Sarita_Marquez пишет:
В России считается сектантом каждый, кто не православен.
с чего вы это взяли? Или это ваше личное мнение? В России уважают все конфессии и религии. Но не секты. Поэтому не надо людей вводить в заблуждение.
Sarita_Marquez пишет:
Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель.
кришнаиты не имеют никакого отношения к индуизму.

↑   Перейти к этому комментарию
Кришнаиты имеют самое прямое отношение к индуизму.
Дивная12
19 января 2017 года
0
Нет
Sarita_Marquez
19 января 2017 года
0
Ок, значит.
el gata
19 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Из вашего второго поста я пришла напрямую сюда. Я против названия кришнаитов сектантами. В России считается сектантом каждый, кто не православен. В мире это не так. Я бы взяла сына своего в охапку и поехала бы в Индию на пару недель. И он будет счастлив, и у вас многое в голове изменится. Понимать все это будете по другому. Я знала кришнаитов, живя в России, я была в Индии в одном из их храмов. Это одно из самых светлых воспоминаний в жизни. Половина индийских сувениров у меня именно оттуда. Это прекраснейшие люди и одно из самых прекрасных учений.

↑   Перейти к этому комментарию
В Аргентине кришнаиты точно есть, слышала правда, не пересекались лично. Сначала не поняла как их туда занесло, а потом вспомнила, что Штаты рядом практически. А кришнаиты, как ни крути, американская модернизация вайшнавизма.
Sarita_Marquez
19 января 2017 года
0
Да везде они. Тут еще ближе штатов Тринидад и Тобаго. И что-то мне подсказывает, что этот филиал Индии должен иметь их огромное количество.
крошка ли из энска
18 января 2017 года
+3
я в 2013 году была на фестивале "Благость" - там познакомилась с вайшнавами...если молодежь пронюхает альтернативу окружающему миру, наполненному жадностью-завистью-жестокостью -в виде кришнаизма, то все туда и ринутся - побегут мимо церквей и мечетей. и в армию не пойдут, и не понятно чем заниматься не будут...
2 недели, проведенные на фестивале, показались мне пребыванием в раю - светлое общение, вкусная еда, хорошая музыка - ни слова о том, что айдате к нам в секту или дайте нам денег, лекции по психологии взаимоотношений и т.п.
вайшнавы говорят, что каждый должен остаться в своей религии - самое главное верить в Бога.
Дикая но симпатишная (автор поста)
18 января 2017 года
0
Да,наши преданные тоже там бывают.Про фестивали мы тоже ещё поговорим.Многие проходят у нас,в Горном Алтае.
крошка ли из энска
19 января 2017 года
0
Любимая жена и мать
19 января 2017 года
0
Дикая но симпатишная пишет:
А те, кто открыт новому и необычному--присоединяйтесь. У нас получится увлекательное путешествие.
Спасибо! С удовольствием подпишусь на ваш дневник!
Дикая но симпатишная (автор поста)
19 января 2017 года
0
Любимая жена и мать
2 августа 2020 года
+2
Странно, что я это в своё время пропустила. В смысле, пропустила в то время, когда Вы пост написали. С удовольствием почитаю.
Дикая но симпатишная (автор поста)
2 августа 2020 года
+2
Надеюсь,получите удовольствие и узнаете много нового.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам