Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О разумном отношении к эпидуральной анестезии.

О разумном отношении к эпидуральной анестезии.
Вероника Назарова, семейный врач:

Противники ли мы эпидуральной анестезии? Скажите, вы за протезирование ног у инвалидаи ли против? Вы за бифокальные очки для слабовидящих или против? Вы сторонник использования кровезаменителей или противник? Что за дурацкие вопросы! Те, кто в этом нуждаются, должны это иметь, правда? Или в нормальной, «недикой» стране все это должно предлагаться или навязываться всем гражданам поголовно? Абсолютно то же с анестезией: те немногие, которые в ней действительно нуждаются, должны ее иметь. Ну, право же, поверьте: не всем в родах непереносимо больно, а кое-кому не больно вообще! Мерить же человечность и цивилизованность государства обилием анестезии в родах – примерно то же, что судить о ней по тому, насколько широко применяются там мощные антибиотики при насморке.

Меня попросили ответить на два письма, полученные Центром традиционного акушерства как реплики на статью «Эпидуральная анестезия: за и против».

Ольга Ч.: «Создаётся ощущение, что подобная статья написана не женщиной, которая сама рожала или ей предстоит этот процесс, а бесчувственным медработником, для которого наблюдение за обезумевшими от мучений рожающими женщинами – явление повседневное, каждодневная работа, как у бухгалтера баланс. Зная себя, как человека терпеливого, я 17 лет назад пошла рожать с гордым чувством "уж мы-то не позволим себе позориться криком". Ад, который я пережила в ту ночь, не сравнится ни с какими болевыми ощущениями. В итоге всё это завершилось не обычным родовспоможением, как избавлением от нескончаемых мук, а наложением акушерских щипцов. Естественно, в своём полубессознательном состоянии, я и думать не могла, что я помогаю или врежу малышу своим диким криком (я просто этого не могла понимать и, соответственно, как-то регулировать). Не страх убивает разум, а бесконечная, изнуряющая сильная боль. Отчего ж в тот момент мне не сделали обезболивания? Ведь только тогда бы я смогла прочувствовать всю прелесть от осознания того, что я дарю жизнь, и не дала бы моему мальчику начать задыхаться. А последствия пережитого таковы, что не считая долговременной депрессии (это уже такие мелочи в сравнении с процессом и последствиями "родов на живую"), я не смогла стать той же полноценной женщиной для своего мужа ни через 2 месяца, ни через 9 лет, и в итоге мы расстались. Теперь я беременна во второй раз, пошла на это ради второго мужа. И теперь-то я точно знаю, что анестезия - единственно возможное решение, во всяком случае, для меня. Я хочу наслаждаться чудом, которое предстоит, радоваться появлению долгожданного ребёнка, улыбаться мужу, быть с ним вместе в момент появления, не стесняясь своего искажённого муками тела и лица. И после получать удовольствие от жизни, а не жить нескончаемым осознанием своей неполноценности, как женщины, и непроходимыми депрессивными состояниями. Не пойму до сих пор одного: почему только в России-матушке мы живём какими-то наигранными предубеждениями, и для того, чтобы что-то получить, всенепременно нужно сильно настрадаться. Это в наш-то век, когда изобрели способы избавления от мучений, наши врачи настойчиво будут убеждать тебя получить удовольствие от страданий! Под эту дудку и зубы можно по старинке без анестезии лечить, а почему бы и нет? Наши деды терпели и нам надо. А испытаний в жизни и так предостаточно, болью в том числе. Так что ж вы агитируете (особенно неопытных и нерожавших) на такие муки, оправдывая это какими-то духовно-этическими моментами?! А стоит ли так страдать? Кому как не вам знать, что сильная боль вызывает выработку адреналина, который сокращает сосуды, как результат-гипоксия плода. Кому сделали лучше? И эти ваши лицемерные умозаключения, что любовь – лучшее обезболивающее уж никак не подходят к ситуации с родами. Будьте милосерднее, ведь вы же тоже женщины!»

Kira: «На какие именно исследования и каких именно гинекологов вы опираетесь, позвольте узнать? Меня просто поражает откровенный цинизм наших медиков. В нашей дикой стране вообще торжество бесправия находит свое наивысшее воплощение, когда человек становится подследственным или пациентом. Все эти рассуждения о пользе боли при родах – просто смехотворны. Почему бы вам, уважаемые врачи, не полечить бы себе зубки без наркоза? Ведь раньше кузнецы их так и драли, а беднягу-пациента в этот момент держали 4 человека. Выживаемость тоже была неплохая, обезболивание при родах в цивилизованных странах применяется со времен королевы Виктории. А в нашей стране страдание, боль и унижение пациентов, в том числе и женщин в родильных домах, воспринимаются как неотъемлемая часть общего ритуала. Женщины в данном случае с этим мирятся просто потому, что им просто не с чем сравнивать, а желание вырваться из гестапо живой и здоровой и со здоровым (ну хотя бы относительно) ребенком подавляет чувство собственного достоинства. Отсюда результат: никто и не посмеет возразить на клизмы, бритье и отсутствие нормального обезболивания. Если же женщина просит обезболивание – она уже все: слабая, избалованная, наглая и вообще не "наша" женщина. Уважаемые врачи! Живите в ногу со временем, учитесь у западных коллег - они ушли от вас лет на 30 вперед во всех отношениях. Особенно учитесь отношению к пациентам. А если вы не умеете делать эпидуральную анестезию грамотно, так научитесь, а не охаивайте метод. Вы ссылаетесь на труды западных гинекологов, так чтобы быть до конца объективными, приведите статистику применения эпидуральной анестезии в западных странах, а также статистику кесаревых (последнее, кстати, делается в цивилизованных странах по желанию пациентки, в отличие от нашей страны, где врачи с пеной у рта доказывают, какая это сверхопасная и сложная операция, которая должна делаться строго по показаниям). Ну, если эта эпидуральная анестезия так плоха, то почему же она так массово применяется в Европе и Америке? Или мы такие бедные потому, что такие умные? Ольга, Ч - всех вам благ. Выберете себе обезболивание по душе и родите ребенка с радостью и достоинством.


Ответ доктора Вероники Назаровой.
Обезболивание в родах: многоликая правда


Признаться, я разделяю негодование жестоко пострадавших мам по поводу бесчувственных врачей, родов, подобных пыткам, унижения женщин в нашем здравоохранении! И это они еще не все знают, мы как врачи знаем гораздо больше и от того нам еще больнее и страшнее. Именно это заставило нас решиться практиковать иное акушерство, а для этого обратиться к корням, к традиции. Поверьте, официально практиковать в нашей стране акушерство с индивидуальным, гуманным и щадящим подходом очень непросто. С обезболиванием все обстоит гораздо лучше.

К несчастью ли или к счастью, вы, дорогие Кира и Ольга, просто не в курсе всей сложности этой темы – обезболивания в акушерстве. Если б вы просто пребывали в своем счастливом неведении, я бы не стала вас разубеждать. Однако вы, сами того не ведая, проповедуете опасные вещи и публично обвиняете нас в намеренной жестокости. Поэтому мне придется ответить. Желающие оставаться при своем не слишком компетентном мнении могут дальше не читать.

Противники ли мы эпидуральной анестезии? Скажите, вы за протезирование ног у инвалидаи ли против? Вы за бифокальные очки для слабовидящих или против? Вы сторонник использования кровезаменителей или противник? Что за дурацкие вопросы! Те, кто в этом нуждаются, должны это иметь, правда? Или в нормальной, «недикой» стране все это должно предлагаться или навязываться всем гражданам поголовно? Абсолютно то же с анестезией: те немногие, которые в ней действительно нуждаются, должны ее иметь. Ну, право же, поверьте: не всем в родах непереносимо больно, а кое-кому не больно вообще! Мерить же человечность и цивилизованность государства обилием анестезии в родах – примерно то же, что судить о ней по тому, насколько широко применяются там мощные антибиотики при насморке.

Это только кажется, что сделали тебе анестезию – и все проблемы решены: лежишь себе, ничего не чувствуя, а как придет время малышу родиться – так и рожаешь. На деле же почти всегда происходит следующее: под действием эпидуральной анестезии (ЭА) схватки становятся слабее, приходится их усиливать с помощью окситоцина. Вводимый внутривенно синтетический окситоцин вызывает неестественный для этих мамы и ребенка ритм схваток, что ведет к страданию ребенка (в схватку кислорода к нему поступает меньше) и его травматичному продвижению по родовым путям матери (ее ткани не успевают растянуться). К тому же мама обездвижена (и нередко уже вскрыт плодный пузырь), из-за чего у ребенка меньше возможности правильно вставить головку в отверстие таза матери). Очень часто при этой анестезии потуги не наступают самостоятельно, и мама недостаточно чувствует свое тело, чтобы тужиться произвольно. Тогда ребенка «выжимают» из материнского тела, давя на живот (этот прием запрещен в Европе). Таким образом, давление на шейные позвонки ребенка, и без того значительное, усиливается. Здесь советую вам обратиться к книге известного детского невролога проф. А. Ратнера «Неврология новорожденных», где показана связь между акушерскими манипуляциями и их последствиями в виде родовой травмы шейного отдела позвоночника у малыша (эта замечательная книга доступна для чтения в Интернете). Поскольку ткани мамы не растягиваются в своем ритме, во избежание сильных разрывов делают разрез промежности. Посчитайте сами количество медицинских вмешательств. Не обольщайтесь: одного обезболивания с последующим естественным течением процесса не будет. Роды будут медикаментозно-технологическим родоразрешением до конца.

Если делать ЭА по правилам, то нужно владеть искусством применить ее вовремя: не слишком рано и не слишком поздно. У здоровой женщины переходный период схваток, на этапе раскрытия 8 – 10 см, очень часто сопровождается ощущением «я больше не могу». Мамы требуют анестезии, но в этот момент делать ее нельзя: матери невозможно будет вытужить ребенка. Женщине тут нужно еще немного терпения – ребенок родится совсем скоро.

Готова вновь и вновь напоминать: роды – не пассивный процесс восприятия вами медицинского вмешательства, а рождение матерью своего ребенка. Роды – не медицинская процедура, а явление сексуальной жизни (это не метафора, с точки зрения гормонального баланса и необходимых условий это так). То, что иногда требуется медицинская помощь, сути не меняет. Массовое обращение к медицине в родах и поголовное применение акушерских вмешательств – это всего лишь культурный стереотип, а не необходимость.

Теперь о пользе и риске. К эпидуральной анестезии нельзя относиться как к услуге. Это медицинское вмешательство скорее можно сравнивать с операцией на спинном мозге, чем с косметической процедурой вроде липосакции. Даже при нынешней надежной, безопасной и вооруженной «до зубов» медицинской технологии здесь может быть большое количество осложнений, причем для двух человек. Неудивительно, ведь даже простое лекарство от кашля, даже таблетка от головной боли могут быть опасны (почитайте инструкцию!) Поэтому на эти операции в родах нужно именно решаться, выбирая из двух зол меньшее, а не производить всем подряд и не подавать «на заказ», как блюдо в ресторане. Кстати, врачи это прекрасно знают, поэтому перед этими вмешательствами вам предложат подписать документ, отражающий ваше согласие на них, а также то, что о возможных осложнениях вы предупреждены.

Есть ситуации, когда эпидуральная анестезия может быть благотворна и спасительна.

Положительные стороны эпидуральной анестезии


* Облегчает боль в родах и дает возможность отдыха, когда боль объективно мучительна, а также при затяжных родах (например, ребенок неправильно вставляет головку в отверстие малого таза). Вероятно, это и был Ваш случай, Ольга. Я уверена в неадекватности медицинской помощи в Вашей ситуации: нужно было либо вовремя сделать обезболивание, либо решиться на кесарево сечение – иногда только так можно избежать тяжелой травмы у мамы и ребенка.
* Снижает уровень катехоламинов (адреналина).
* Показана при повышенном артериальном давлении (ведет к его снижению).
* Оптимальна для кесарева сечения.
* Может облегчить раскрытие шейки матки и приблизить потуги.
* ЭА лучше внутривенного введения наркотических препаратов (промедола).
* Позволяет родить через естественные родовые пути тем, кто категорически отказывается терпеть какую бы то ни было боль.


Теперь перечислим, какие возможны осложнения.

Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для мамы

* Возможны многомесячные головные боли; если происходит прокол твердой мозговой оболочки – а такое случается у 3%, – то 70% таких мам страдают головными болями).
* Возможны многомесячные боли в спине.
* Возможно снижение артериального давления, что потребует находиться в родах в положении лежа и, возможно, надо будет вводить жидкости внутривенно.
* Заставляет женщину лежать и тем самым убирает действие гравитации, помогающей продвижению ребенка, становится невозможно менять позы.
* Для продолжения родов может потребоваться стимуляция схваток – введение окситоцина (особенно в первых родах).
* Может возникнуть неприятная дрожь.
* Выше риск того, что потребуются щипцы и вакуум-экстракция (это увеличивает возможность травматизма, недержания кала и мочи у мамы впоследствии).
* Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах).
* Может вызвать послеродовую задержку мочи.
* Может вызвать подъем температуры у мамы до 38 С из-за нарушения терморегуляции через центральную нервную систему (такую лихорадку очень трудно отличить от инфекции, соответственно выше риск получить антибиотики после родов «на всякий случай»).
* Может затруднить потуги.
* Может вызвать зуд лица, шеи, груди.
* Может привести к септическому менингиту (внесение инфекции при проколе и длительном нахождении катетера).
* Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства.
* Может быть подтекание спинномозговой жидкости после родов.
* Может случиться гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением), а также повреждение иглой, с последующей невозможностью ходить, нарушениями процессов мочеиспускания и дефекации.
* Может проявиться аллергия на препараты для ЭА.
* Обезболивание может получиться неудовлетворительным: односторонним или сегментарным (участками), - а весь букет вышеперечисленных рисков – с вами.

Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для ребенка


* Нередко частота сокращений сердца ребенка падает, обычно на 40 минут; это требует мониторирования и часто трактуется как гипоксия (страдание от недостатка кислорода) и как показание к кесареву сечению. Падение ЧСС связано с падением давления у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.
* Возможны дыхательные нарушения (в случае применения так называемой мобильной, «ходячей» ЭА, при которой вводятся наркотики) у родившегося ребенка; могут потребоваться механическая вентиляция, интубация, госпитализация.
* Нередко у ребенка возникает дезориентация, нарушение моторики, затруднение сосания, после ЭА у мамы детям в 5 раз чаще ставят диагноз энцефалопатии.
* Нарушается установление связи «мать-ребенок».
* Дети матерей, у которых повышалась температура, чаще получают антибиотики.

Я намеренно не расшифровываю всю медицинскую терминологию: тот, кто хочет – посмотрит в словаре, остальным будет достаточно бегло просмотреть, чтобы впечатлиться. Все эти сведения взяты из вполне открытых источников – авторитетных отечественных и зарубежных (краткий список литературы я привожу ниже). Посмотрите также форумы акушеров-гинекологов и анестезиологов на Русском Медицинском сервере: там вы увидите ситуацию такой, какой она видится специалистам – во всей сложности, непредсказуемости.

Как же несведущей в медицине маме разобраться, да еще и во время схваток: по делу предлагают ей анестезию или просто по заведенному порядку? Для этого у нее должна быть своя акушерка – не просто та, что сидит рядом как «психолог», не та, что лишь вытянет, вымоет и взвесит ребенка, а специалист в области физиологических (то есть нормальных, естественных) родов, «медицинский адвокат», который всегда на ее стороне. Та, которая не даст помешать правильному физиологическому течению процесса (а тем более жестоко обойтись) и даст грамотный совет относительно вмешательств. Такую акушерку не мы выдумали: сейчас в тех странах, где лучшим образом организована служба охраны материнства и детства и где наилучшие статистические показатели в этой области акушерка для мамы – главный специалист. Это Япония, Германия, Голландия, Великобритания, Скандинавские страны, Канада. У мамы есть своя акушерка (специалист по здоровью) а также свои акушер-гинеколог и педиатр (на случай болезней) – логично, не правда ли?

Теперь о сравнении со стоматологами, которое лежит на поверхности и потому так часто приводится. Лечение зубов под местной или общей анестезией сравнивать с анестезией в родах неправомерно, потому что:

* лечение зубов – борьба с болезнью, а роды – естественный физиологический процесс,
* лечение зубов не требует вашего активного участия, а роды – требуют.


Роды – это как управление автомобилем. Вы – машина, а ребенок водитель. Поставьте себя на место ребенка. При анестезии машина перестает слушаться руля! Ни сесть поудобнее в кресле, ни остановиться передохнуть, ни поменять скорость, ни заправиться вы не можете – вас несет чуждая неведомая сила. Попробуйте поразмышлять на эту тему.

С нашей точки зрения, эпидуральная анестезия нужна и оправдана примерно в 5- 10 (максимум!) случаях из 100. Однако разве существует всего две возможности: роды с анестезией и роды, как вы пишете, «на живую»? Есть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать ЭА, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.

Заметьте: мы не только не отрицаем, но высоко ценим достижения фармакологии и медицинской технологии, умеем ими пользоваться. Неоценимы антибиотики при тяжелых инфекциях, нет равных эпидуральной анестезии при кесаревом сечении, а последнее – бесценно для спасения жизни, гуманны наркотики в онкологии, поражают воображение возможности техники для реанимации и выхаживания недоношенных! Однако применять их в каждом втором случае? Или просто потому что «заказал» клиент? Придумайте сами, как такое явление назвать.

Что толку знать, что в некоторых (в том числе не самых развитых) странах количество случаев применения анестезии доходит до 80%, а кесарева сечения – до 40-70%? Цыплят по осени считают. Хорошо это или плохо – будет известно, когда вырастут эти дети. Почитайте у Мишеля Одена о связи акушерских вмешательств и развития у людей в последующем преступных и суицидальных наклонностей, наркомании, аутизма, неспособности нормально уживаться в обществе: ученые всего мира уже бьют тревогу…

Широкой дорогой всеобщей и всяческой анестезии (и протезирования естественных функций) сейчас шагает все мировое акушерство. Агитировать за нее нет нужды, она и так популярна. Мы же просто представляем достойную альтернативу для тех, кто хочет иного. Мы – врачи, акушерки, матери (многие из нас многодетны) и сами рожаем так.

Автор: Врач Вероника Назарова, семейный врач, акушер, мать троих детей, рожала самостоятельно, без вмешательств и анестезии, мечтаю родить еще.



Рекомендуем прочитать:

- Е. М. Шифман. Осложнения спинальных методов обезболивания в акушерстве: тридцать вопросов и ответов
- Зильбер А. П., Шифман Е. М. Акушерство глазами анестезиолога
- Шифман Е., Филлипович Г. Спинномозговая анестезия в акушерстве
- М. Оден. Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему? 2-изд.
- А. Ратнер. Неврология новорожденных.


ИСТОЧНИК: http://www.center-akusherstva.ru/

(с)http://www.soznatelno.ru/rodi/38-rodi/55-v-zashitu.html
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О разумном отношении к эпидуральной анестезии.
  Вероника Назарова, семейный врач:
Противники ли мы эпидуральной анестезии? Скажите, вы за протезирование ног у инвалидаи ли против? Вы за бифокальные очки для слабовидящих или против? Вы сторонник использования кровезаменителей или противник? Что за дурацкие вопросы! Те, кто в этом нуждаются, должны это иметь, правда? Читать полностью
 

Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Изобрели б еще обезболивание кроме укола этого в спину,было бы хорошо.А так и это плохо и боль терпеть тоже
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
Arien пишет:
Однако разве существует всего две возможности: роды с анестезией и роды, как вы пишете, «на живую»? Есть ли обезболивание в акушерстве, пригодное для большинства женщин, помимо эпидуральной анестезии, морфиноподобных анальгетиков (наркотиков) и общего наркоза? Да. И эти методы весьма действенны. Они не нарушают взаимодействия матери и ребенка, помогают маме расслабляться, раскрываться и принимать правильные позы, а ребенку продвигаться. Это различные позиции, дыхание, присутствие надежного и спокойного помощника, массаж, вода. В большинстве случаев этого достаточно! Об этом говорит наш многолетний акушерский опыт, мировой опыт традиционного акушерства, современные научные исследования. Многие акушерки владеют также рефлексотерапией, гомеопатическим методом, ароматерапией, приемами психологической релаксации. Плохо не уметь делать ЭА, но не уметь делать ничего кроме нее – тоже непохвально.
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Arien пишет:
ароматерапией, приемами психологической релаксации
Это наверное платно надо рожать?Я не сталкивалась
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
ну скорей всего платно в каких-то роддомах можно. За границей много где можно. Ну и дома если
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий sonya2482
Arien пишет:
ароматерапией, приемами психологической релаксации
Это наверное платно надо рожать?Я не сталкивалась

↑   Перейти к этому комментарию
sonya2482 пишет:
приемами психологической релаксации
сами себе можете обеспечить
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
+1
Arien пишет:
сами себе можете обеспечить
Это точно наверное платно Я рожала 2 раза в одном и том же роддоме с разницей в 9лет.Ничего там не изменилось.В предродовой палате сразу 9 орущих женщин,свет ужасный,как в подвале,клеенки рыжие.Ощущение,что в камере пыток Только от одного этого ужаса уже мурашки по телку.И мысли скорее бы это всё пережить
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
В предродовой палате сразу 9 орущих женщин,свет ужасный,как в подвале,клеенки рыжие.Ощущение,что в камере пыток
да, тут уж не до приёмов психологической релаксации но у нас в городе такого нет в роддомах, насколько я знаю, предродовые двух или четырёх местные, а родзалы одноместные и двухместные. Но у нас роддома, у которых статус "благожелательны к матери и ребёнку", хоть в чём то этот статус себя оправдывает
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Ага,у нас в новых роддомах тоже уже такого нет,а в старых всё осталось Ужас!А когда в 2010году был бэби бум,места не хватало,тут уж куда скорая отвезет.Выбрать можно было,но выбор был ограничен.Или надо было заранее за деньги договариваться.А где гарантия,что в хороших условиях роды пройдут лучше? Знаю много случаев знакомых,кто платил за роды и в итоге дошло до кесарева А одна знакомая рожала вот дома,второй раз мучительно долго.Не лучше меня Одно конечно радовало ее,что всё таки дома
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
Знаю много случаев знакомых,кто платил за роды и в итоге дошло до кесарева А одна знакомая рожала вот дома,второй раз мучительно долго.Не лучше меня
потому что не было подготовки ни психологической, ни физической скорее всего.
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Arien пишет:
потому что не было подготовки ни психологической
Вот это точно!
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий sonya2482
Ага,у нас в новых роддомах тоже уже такого нет,а в старых всё осталось Ужас!А когда в 2010году был бэби бум,места не хватало,тут уж куда скорая отвезет.Выбрать можно было,но выбор был ограничен.Или надо было заранее за деньги договариваться.А где гарантия,что в хороших условиях роды пройдут лучше? Знаю много случаев знакомых,кто платил за роды и в итоге дошло до кесарева А одна знакомая рожала вот дома,второй раз мучительно долго.Не лучше меня Одно конечно радовало ее,что всё таки дома

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я хочу родить сама и дома, проблема в том - где найти акушера-гинеколога, практикующего домашнее родовспоможение? первое КС, общий наркоз.
профиль удалён удалённого пользователя
30 сентября 2011 года
0
Спросите у пользователя Романюта.У нее есть хорошие знакомые врачи.Лучше как-то по отзывам,а то можно в секту попасть,как например "Колыбелька"
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
я в Калининграде живу, вряд ли у нее закомые тут... к сожалению...
профиль удалён удалённого пользователя
30 сентября 2011 года
+1
Она оттуда же.И общается со многими из Калининграда.Напишите ей личное сообщение.Я уже предупредила,что вы напишите
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
Благодарю!!!
профиль удалён удалённого пользователя
30 сентября 2011 года
+1
Не за что,удачи
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
дело в том, что мы еще только планируем беременность, но наступив на грабли в первый раз, сами понимаете - думаешь заранее.
профиль удалён удалённого пользователя
30 сентября 2011 года
0
Конечно
Романюта
14 апреля 2011 года
+1
В ответ на комментарий sonya2482
Arien пишет:
ароматерапией, приемами психологической релаксации
Это наверное платно надо рожать?Я не сталкивалась

↑   Перейти к этому комментарию
нее, у нас такого даже платно нет, только если с собой аромомасла и психолога
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
ну я имею в виду что платно могут разрешить с собой брать ароматерапию и психолога
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
нее, у нас такого даже платно нет, только если с собой аромомасла и психолога

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
только если с собой аромомасла и психолога
Ага,опять же платно получается.А бесплатно женщинам не могут обеспечить спокойную обстановку
la mama
14 апреля 2011 года
0
Летом на одном канале НТВ + я смотрела цикл передач о родах в европе,каждый день новая история.Так вот у них все по другому,личная акушерка рядом,они двигаются,дышат,принимают разные позы,одна на четвереньках рожала-аж мурашки по коже!Поясницу им массирует та же акушерка,в ванну ложаться!Обезболивание ни одной не делали!Но отношение к роженице действительно другое,даже чем в наших платных роддомах!
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
la mama пишет:
Так вот у них все по другому,личная акушерка рядом,они двигаются,дышат,принимают разные позы,одна на четвереньках рожала-аж мурашки по коже!Поясницу им массирует та же акушерка,в ванну ложаться!Обезболивание ни одной не делали!Но отношение к роженице действительно другое,даже чем в наших платных роддомах!
Воооот!!!!!!! О том и речь
Sassenach
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий la mama
Летом на одном канале НТВ + я смотрела цикл передач о родах в европе,каждый день новая история.Так вот у них все по другому,личная акушерка рядом,они двигаются,дышат,принимают разные позы,одна на четвереньках рожала-аж мурашки по коже!Поясницу им массирует та же акушерка,в ванну ложаться!Обезболивание ни одной не делали!Но отношение к роженице действительно другое,даже чем в наших платных роддомах!

↑   Перейти к этому комментарию
la mama пишет:
личная акушерка рядом
за акушерку надо платить 400 евро и договариваьтся за полгода до родов. Разговаривала с одной акушеркой (говорит по-русски). Это было на моей 17 неделе. Сказала, что на этот срок у нее уже есть роженица. Говорят, что мне уже поздно искать личную акушерку...
Наталья Бедрицкая
14 апреля 2011 года
0
У меня все трое рождались без анестезии , все трое в разных роддомах. Последние роды были платные, много плюсов( не буду описывать, у нас были причины идти именно к этому врачу), НО даже здесь не обезболивали . У всех наверное болевой порог разный. Мне было терпимо, и забылось очень быстро)))))
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Наталья Бедрицкая пишет:
У всех наверное болевой порог разный
ТОЧНО
Романюта
14 апреля 2011 года
+2
Если схватки стимулированные, никакие массажи и аромотерпия не поможет, и бывает, что акушерский сон или ЭА единственный выход
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Конечно.Мне первые роды так и стимулировали.Но без ЭА Какой ужас был.А иначе как?Никак.Воды отошли,а схваток нет
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
Воды отошли,а схваток нет
и так бывает, даже больше суток бывает период безводный в домашних родах
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
И какие меры врач тогда принимает?Ведь если ничего не делать,для ребенка плохо
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
для ребенка плохо
чем плохо?
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Arien пишет:
чем плохо?
Ну точно не хорошо-длительный безводный период.Я щас не буду в научные термины вдаваться.Я не врач.Да и не хочу заморачиваться.Но суть в том,что если б безводный период не был бы опасен для ребенка,то врят ли бы стимулировали схватки
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
+2
просто врачи аргументируют тем что долгий безводный период несёт в себе опасность внутриутробного инфицирования плода, но при этом начинают всего через несколько часов после родов, тогда как должны через 12. Но это в больничных условиях. А в условиях домашних родов нет опасности больничной инфекции, а также постоянных вагинальных осмотров, поэтому вероятность инфицирования ребёнка крайне мала. А самый большой безводный период, про которых я знаю лично при домашних родах составлял двое суток И с ребёнком всё хорошо
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Ну да,инфекции.И гепоксия плода говорили еще.Нас пронесло,но 10 часов был безводный период.А если б схватки не стимулировали,когда б они еще были
Arien пишет:
при домашних родах составлял двое суток
Ну это не всем так повезло,что всё хорошо закончилось
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
гипоксия... честно говоря не очень понятно откуда она в безводном периоде возьмётся.
А ходить не пробовала чтобы схватки вызвать?
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Гипоксию по узи углядели,в итоге то ее и не было.Но вот боялись,что от безводного периода всё это дело хуже станет.Это вот когда мне 18лет было,в то время еще в 2001году не было даже инета и компа дома,чтоб почитать и узнать,что для схваток ходить надо.Я об этом недавно узнала от многодетной подруги.Вот как.А раньше в книгах и журналах об этом особо то и не писали.Не знала ничего.Вот согласна,что в роддомах уж очень заставляют лежать,от этого и больнее со схватками
Yalunka
17 апреля 2011 года
+3
В ответ на комментарий Arien
просто врачи аргументируют тем что долгий безводный период несёт в себе опасность внутриутробного инфицирования плода, но при этом начинают всего через несколько часов после родов, тогда как должны через 12. Но это в больничных условиях. А в условиях домашних родов нет опасности больничной инфекции, а также постоянных вагинальных осмотров, поэтому вероятность инфицирования ребёнка крайне мала. А самый большой безводный период, про которых я знаю лично при домашних родах составлял двое суток И с ребёнком всё хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
Воды продолжают вырабатываться .Они же обновляются каждые 4 часа)))) И если малыш стоит правельно, он, как естественная пробка, не даёт им полностью вытекать. И если ТУДА лишний раз не лазить, 98%, что всё пойдёт по плану
Романюта
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий sonya2482
Конечно.Мне первые роды так и стимулировали.Но без ЭА Какой ужас был.А иначе как?Никак.Воды отошли,а схваток нет

↑   Перейти к этому комментарию
сколько времени ждали, еще нужно максимально расслабление.
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Романюта пишет:
сколько времени ждали
Да,интересно
Arien (автор поста)
14 апреля 2011 года
0
имеется в виду сколько у вас был безводный период?
Романюта
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий sonya2482
Романюта пишет:
сколько времени ждали
Да,интересно

↑   Перейти к этому комментарию
это мне интересно, через сколько стали колоть тебе окситоцин после отхождения вод
Романюта
14 апреля 2011 года
0
выше уже увидела
Асока
14 апреля 2011 года
+4
Я смотрела передачу, как после ЭА женщины садились в инвалидные кресла и больше не ходили... Осложнение редкое, но мне хватило... Я не хочу как та женщина после ЭА воспитывать ребенка в инвалидном кресле. После этой передачи не буду делать... страшно очень. Здесь много постов, что делали ЭА и всё отлично, но я всё равно против неё. Испугалась на всю жизнь.
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Асока
Я смотрела передачу, как после ЭА женщины садились в инвалидные кресла и больше не ходили... Осложнение редкое, но мне хватило... Я не хочу как та женщина после ЭА воспитывать ребенка в инвалидном кресле. После этой передачи не буду делать... страшно очень. Здесь много постов, что делали ЭА и всё отлично, но я всё равно против неё. Испугалась на всю жизнь.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я во время насмотрелась, начиталась - и отговорила подругу от ЭА. у самой первое КС, общий наркоз. Почитала тут, и лишний раз убеждаюсь, что мне достались 2 мужика болбеса, которые делали операцию, а ведь ее можно было избежать.1. Недостаточное раскрытие, на 2 пальца, они в 2 голоса - сама ты не родишь! Хотя знакомая рожала с ракрытием в 1 палец, помогали руками, родила без одного разрыва. 2. воды отошли, меня под капельницу, через 2 часа - -все, больше ждать нельзя! и прокесарили.
Yalunka
30 сентября 2011 года
0
уроды... Но женщина на столько беззащитна в родах Где уж там отстаивать своё мнение и права... Страшно. Особенно, когда роды-первые.
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
уроды это не то слово, теперь буду рожать сама и дома! как говорится дома и стены помогают, вот только бы акушера найти
Yalunka
30 сентября 2011 года
+1
мы рожали в роддоме, но абсолютно естественно, написали план родов. Всё было выполнено. Но каких усилий стояло найти врача-естественника!!!! Я уже рыдала от отчаяния после встречи с очередным врачом. Но-повезло нам))))) Дома-это был не вариант, на 8 человек в 3-шке и душевая кабина вместо ванной.. Какое уж тут уединение.... Хотя, так как я родила - я могла бы , и как кошка, в шкафу, в тряпках окотиться))))))))))))))))))))))))))))
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
Рада за вас!!! как искали? по роддомам, консультировались с каждым врачом?
Yalunka
30 сентября 2011 года
0
нам -просто повезло))Если бы не хорошие знакомые из прокуратуры, отдела, который занимается корупцией и взяточничеством в медицине - вряд ли бы нас так во все места целовали позволяли бы делать так, как считаем нужным. И врач этот занят на несколько месяцев вперёд... Знакомые появились на горизонте за 3 недели до родов)) С роддомом мы определились сразу, а врача нам дала главрач больницы)
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
Здорово! Значит богу так было угодно!
Yalunka
30 сентября 2011 года
0
мы были ОЧЕНЬ настроены на то, что всё будет просто отлично!!!Мы были уверены и шли в роды с радостью))Так и получилось) А ещё мы очень хорошо знали, что хотим, а чего не хотим категорически. От того и отталкивались
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
меня немного пугает тот факт, что первое кесарево... но ведь рожают и после КС. так что настраиваюсь уже сейчас. А вот скажите, прививики делали как обычно в роддоме или вы отказывались?
Yalunka
30 сентября 2011 года
0
Мы отказались. И не делаем до сих пор. Папа - аллергик. Был анафилактический шок от обычного глюконата кальция внутривенно. У меня, восле дифтерии-столбняка в 13 лет - развился арахноэнцифалит - 4 года жизни улетели в нехорошее место. Так что, долго мы на эту тему с мужем не разглагольствовали. Страшно.
Anasteisha_baby
30 сентября 2011 года
0
сейчас все страшно....спасибо вам за информацию
Yalunka
30 сентября 2011 года
0
удачи)))) Пусть всё получится
umka23
14 апреля 2011 года
+1
Я тоже считаю что эпидуральная анестезия должна применяться в крайних случаях,у меня было ЭКС под ней,сейчас ребенку 9 месяцев,спину "морозит" периодически,надо идти к неврологу,все никак.когда выписывалась вообще спина болела нестерпимо
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
umka23
14 апреля 2011 года
0
напугала?
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2011 года
0
Ну да.Я то думала без последствий проходит всё это.Не сталкивалась просто
Романюта
14 апреля 2011 года
0
В ответ на комментарий umka23
Я тоже считаю что эпидуральная анестезия должна применяться в крайних случаях,у меня было ЭКС под ней,сейчас ребенку 9 месяцев,спину "морозит" периодически,надо идти к неврологу,все никак.когда выписывалась вообще спина болела нестерпимо

↑   Перейти к этому комментарию
речь не столько про кесарево, сколько про ЕР. у моей подруги вот уже второй год болит спина и голова
Mmaserati
18 мая 2013 года
0
То, что иногда требуется медицинская помощь, сути не меняет. Массовое обращение к медицине в родах и поголовное применение акушерских вмешательств – это всего лишь культурный стереотип, а не необходимость.



Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам