Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Юлия Лаки в личном дневнике

Эмиграция из России. Кто прошел это?

Всем доброго времени суток!

Как то вот убедил меня муж, что нужно "валить из этой страны". И новости о том, что в 2017 ЖКХ поднимется и налог на недвижимость чуть не будет составлять десятки тысяч меня пугают очень!

Я, конечно, осознаю что в нашей стране не сказка, но как-то свыклась, как то смотрю на это оптимистично что ли, что вот же вроде налаживается как бы. Или это я не замечаю ничего? Муж говорит будет только хуже и хуже((((
В общем в августе еще был у нас первый разговор на эту тему. Первая моя реакция скептическая, но потом он меня так ошарашил своим откровением, что его тут связывает все по рукам, желания делать ничего не хочется, от осознания нашей действительности. Периодически смотрит разные новости про то как людей кинули на деньги, с квартирой и т. д. И всем по фиг, никакой закон их не может защитить. В цивилизованных странах совсем не такая ситуация!

Итак начали мы в августе мечтать, как переберемся в местечко получше... Я сказала, что нужно отталкиваться от языка. Есть опыт двухгодичной эмиграции в Австрию. У меня там мама живет около семи лет. И до сих пор язык как следует не может выучить! Очень стесняется не может поддержать разговор и сформулировать толком, что хочет. В банке например. У врача. Все время стресс дикий. Эти два года я там язык учила. Немецкий. Потом вернулась в Москву визу заново оформлять, но это уже другая история... В Англии живет моя двоюродная сестра. Она туда благополучно эмигрировала, вышла замуж, родила троих уже. Но она очень часто ездит домой к маме, за помощью, почему то очень большие проблемы с визой у мамы. Подумала рассмотреть вариант с Англией. Но посмотрев различную инфу, поняла, что страна недоброжелательна к эмигрантам, как впрочем и Австрия. Безумно дорогое жилье. И новые законы-препоны появляются для эмигрантов.

Стала рассматривать вариант с Австралией. Ну оочень далеко. Зато тепло солнечно. По уровню жизни в пятерке лидеров. Очень хорошая медицина ( и бесплатная). Вот готовлюсь экзамен сдать по английскому. Купила специальный диск. Прошла тест, хорошие результаты, хочу еще получше подготовиться и сдать, чтобы баллов побольше набрать. Для получения визы система накопления баллов у них. За образование, знание языка, опыт работы по выбранной для визы специальности, за возраст и пр.

Поделитесь пожалуйста вашим опытом эмиграции, не жалеете? Какие самые большие трудности были первые два года? Спасибо.
 
Я эмигрировал(а) из России
Опрос завершен.

Счастлив
78 (47%)
Скучаю иногда по Родине, но в целом рад что переехал
29 (17%)
Куча трудностей, но не вернусь обратно, дома хуже
12 (7%)
Очень тяжело, но не вернусь, некуда, а хотелось бы обратно
12 (7%)
Жалею
1 (1%)
Не жалею
20 (12%)
Вернулся обратно
14 (8%)
Всего проголосовало: 194
Смотреть ответы     Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Эмиграция из России. Кто прошел это?

Я эмигрировал(а) из России



В опросе приняли участие 194 пользователя.

Тэги:  эмиграция

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Эмиграция из России. Кто прошел это?
Всем доброго времени суток!
Как то вот убедил меня муж, что нужно "валить из этой страны". И новости о том, что в 2017 ЖКХ поднимется и налог на недвижимость чуть не будет составлять десятки тысяч меня пугают очень!
Я, конечно, осознаю что в нашей стране не сказка, но как-то свыклась, как то смотрю на это оптимистично что ли, что вот же вроде налаживается как бы. Читать полностью
 
+71 Юлия Лаки 17.11.2016 5448 29 757 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом V528 "Тербон"

Каркасный дом V528 "Тербон"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V011 "Мюррей"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V011 "Мюррей"
Каркасный дом с 3 спальнями V353 "Ньюарк"

Каркасный дом с 3 спальнями V353 "Ньюарк"
Каркасный дом с 4 спальнями и навесом для машины V046 "Германтаун"

Каркасный дом с 4 спальнями и навесом для машины V046 "Германтаун"

Комментарии
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
В свое время перебралась из Грузии в Казахстан, пока не жалею, жизнь здесь намного лучше. Но мысли переехать куда-нибудь получше возникают периодически.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спасибо за ответ Очень сомнения сейчас большие. Хотя решение в принципе уже есть переехать. Ради детей хотя бы. Если уж нам непросто будет.
Таш
17 ноября 2016 года
+1
Тогда скорее ради внуков
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
В свое время перебралась из Грузии в Казахстан, пока не жалею, жизнь здесь намного лучше. Но мысли переехать куда-нибудь получше возникают периодически.

↑   Перейти к этому комментарию
А почему уехали? Что самое трудное было?
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
+4
в 1997 году как раз после перестройки Грузия совсем покатилась вниз, без России без Советского Союза настал полный развал.... тогда еще умер мой папа, и мама приняла решение бежать к своей родне, которая жила на тот момент в Казахстане, и слава богу! Для меня на тот момент переезд не казался тяжелым, тяжело было чуть-чуть в плане перестроится по учебе языков, нужно было в 12 лет начинать с нуля учить казахский, но ничего через годик все наладилось - в детском возрасте легче выучить что-то новое. Благодарна маме, что ради нашего будущего она пошла на этот шаг, будучи совершенно одна. Если прижмет, тоже ради своих детей попробую поменять жизнь, страну, язык....
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спасибо за откровенный ответ
olgapace68
17 ноября 2016 года
+24
Уезжать специально не планировала, но в шутку зарегистрировалась на сайте знакомств и через неделю познакомилась с мужчиной за которого через год вышла замуж и уехала в США. Первый год был ужасный дл меня в моральном плане, ничего не нравилось, знание языка (ходила год на интенсивные курсы) по факту оказалось минимальным, подруг не было. И это если учесть что я приехала на все готовое и муж с меня пылинки сдувал и всячески помогал. Но потом как то попривыкла, получила права и стала ездить везде сама, увлеклась фитнесом, потом мы дом новый построили, подруги появились постепенно. Муж полностью обеспечивает, но не смотря на возраст учусь в колледже чтобы иметь специальность, скоро экзамены))). Назад уже не хочу, но езжу в Россию с удовольствием. Тяжело первое время, особенно мужчинам, они как то труднее адаптируются, это я по наблюдениям личным здесь. Если решили, то не тяните время, чем моложе тем легче обосноваться и адаптироваться. Удачи!
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спасибо вам огромное!1 Вот я за него же и переживаю, как там будет справляться. Язык хуже знает. Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла
olgapace68
17 ноября 2016 года
0
если планирует квалифицированную работу иметь то без языка никуда. Не знаю как в Европе, но здесь не всегда можно устроиться по российскому диплому, но возможно. Но часто нужна местная корочка об образовании. Тогда можно эвалюировать диплом и отправится учиться и там могут засчитать некоторые предметы, тогда меньше классов придется брать и быстрее выучитесь.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
спасибо)
Kjeringa
17 ноября 2016 года
+25
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Спасибо вам огромное!1 Вот я за него же и переживаю, как там будет справляться. Язык хуже знает. Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла

↑   Перейти к этому комментарию
Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла
Из чего поняли? Как правило, российские дипломы надо подтверждать,а чаще даже переучиваться. Ну уж если Ваш муж уникальный специалист, то можно ,и даже нужно, сначала найти работу в одной из приглянувшихся стран и только потом жечь мосты.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+5
Из списка специальностей, которые принимаются для рассмотрения на визу у них. SOL называется. Там пол списка инженеры, пол врачи. Менеджеры всякие непонятно чего им не нужны
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Kjeringa
Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла
Из чего поняли? Как правило, российские дипломы надо подтверждать,а чаще даже переучиваться. Ну уж если Ваш муж уникальный специалист, то можно ,и даже нужно, сначала найти работу в одной из приглянувшихся стран и только потом жечь мосты.

↑   Перейти к этому комментарию
Диплом российский гораздо меньше там ценится. Думаем образование там тоже получить
7мицветик
17 ноября 2016 года
+4
Юлия Лаки пишет:
Думаем образование там тоже получить
пока подтвердит диплом годы подползут к 40- такой возраст уже у специалистов бесперспективный,
если хороший специалист- высшего класса- и владеет техническин иностранным языким свободно, то подтверждение диплома не надо, достаточно собеседования с руководством.,
если ни того, ни другого нет, то едва ли его устроит низкооплачиваемая работа, и менять шило на мыло не стоит
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
спасибо
sf progr1
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Kjeringa
Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла
Из чего поняли? Как правило, российские дипломы надо подтверждать,а чаще даже переучиваться. Ну уж если Ваш муж уникальный специалист, то можно ,и даже нужно, сначала найти работу в одной из приглянувшихся стран и только потом жечь мосты.

↑   Перейти к этому комментарию
Инженер это не специальность! Какой или чего инженер?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спрошу
sf progr1
17 ноября 2016 года
0
У меня например написано Инженер электронной техники, а ведь может быть И- технолог хим промышленности, И-конструктор и т.д
ksulka
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Kjeringa
Его специальность, инженер, ценится очень, я так поняла
Из чего поняли? Как правило, российские дипломы надо подтверждать,а чаще даже переучиваться. Ну уж если Ваш муж уникальный специалист, то можно ,и даже нужно, сначала найти работу в одной из приглянувшихся стран и только потом жечь мосты.

↑   Перейти к этому комментарию
Kjeringa пишет:
сначала найти работу в одной из приглянувшихся стран и только потом жечь мосты.
Плюсую к этому.
Все знакомые, кто уехал, уезжали сначала по рабочей визе, осматривались, обживались, потом уже переезжали окончательно или не переезжали.
профиль удалён удалённого пользователя
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий olgapace68
Уезжать специально не планировала, но в шутку зарегистрировалась на сайте знакомств и через неделю познакомилась с мужчиной за которого через год вышла замуж и уехала в США. Первый год был ужасный дл меня в моральном плане, ничего не нравилось, знание языка (ходила год на интенсивные курсы) по факту оказалось минимальным, подруг не было. И это если учесть что я приехала на все готовое и муж с меня пылинки сдувал и всячески помогал. Но потом как то попривыкла, получила права и стала ездить везде сама, увлеклась фитнесом, потом мы дом новый построили, подруги появились постепенно. Муж полностью обеспечивает, но не смотря на возраст учусь в колледже чтобы иметь специальность, скоро экзамены))). Назад уже не хочу, но езжу в Россию с удовольствием. Тяжело первое время, особенно мужчинам, они как то труднее адаптируются, это я по наблюдениям личным здесь. Если решили, то не тяните время, чем моложе тем легче обосноваться и адаптироваться. Удачи!

↑   Перейти к этому комментарию
Здорово! Напишите, что за сайт.
olgapace68
17 ноября 2016 года
0
я вам в личку напишу, а тут нельзя давать сайты по моему
GalinaStep
17 ноября 2016 года
+1
И мне напишите пожалуйста
By Beleza
17 ноября 2016 года
+27
В ответ на комментарий ZemelaX
Здорово! Напишите, что за сайт.

↑   Перейти к этому комментарию
За сказкой решили погнаться?))
олюсенькая
17 ноября 2016 года
0
Лимонная Донна
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий olgapace68
Уезжать специально не планировала, но в шутку зарегистрировалась на сайте знакомств и через неделю познакомилась с мужчиной за которого через год вышла замуж и уехала в США. Первый год был ужасный дл меня в моральном плане, ничего не нравилось, знание языка (ходила год на интенсивные курсы) по факту оказалось минимальным, подруг не было. И это если учесть что я приехала на все готовое и муж с меня пылинки сдувал и всячески помогал. Но потом как то попривыкла, получила права и стала ездить везде сама, увлеклась фитнесом, потом мы дом новый построили, подруги появились постепенно. Муж полностью обеспечивает, но не смотря на возраст учусь в колледже чтобы иметь специальность, скоро экзамены))). Назад уже не хочу, но езжу в Россию с удовольствием. Тяжело первое время, особенно мужчинам, они как то труднее адаптируются, это я по наблюдениям личным здесь. Если решили, то не тяните время, чем моложе тем легче обосноваться и адаптироваться. Удачи!

↑   Перейти к этому комментарию
И мне сайт в личку напишите, пожалуйста
Tina777
17 ноября 2016 года
+16
А у меня мысль перебраться из Казахстана к вам в Россию. Потому-что здесь не ясно, что дальше ждёт русскоязычное население. У Назарбаева нет преемников и если есть, то народ их просто не знает. Пока стабильно-да. Но кризис вытянулся в полный рост. В Европу я ехать не хочу-в связи со складывающейся обстановкой в мире...не самый мудрый вариант. Китай? Пожалуй. Нужно учитывать многие аспекты: менталитет, работа, жильё. Дети легко адаптируются к новой среде. Выучат язык....а стоит ли игра свеч?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+3
Вот мне еще вариант с Австралией понравился, потому что далека от мировых конфликтов и войн. В плане преступности, минимальный совсем уровень.
Tina777
17 ноября 2016 года
+3
Юлия Лаки пишет:
вариант с Австралией
Попробуйте Канаду. Там легче с визой.
katja 777
17 ноября 2016 года
+11
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Вот мне еще вариант с Австралией понравился, потому что далека от мировых конфликтов и войн. В плане преступности, минимальный совсем уровень.

↑   Перейти к этому комментарию
А кто Вам сказал , что там медицина бесплатная. Она для местных бесплатная , а Вы будете платить по полной. У нас в садике у воспитателя дочь туда переехала. И она сама рассказывала мне про мед обслуживание. У нее дочь как раз рожать должна была . Все осмотры, роды и все прочее оплачивала сама , т.к. Без местного гражданства . Хотя муж у нее местный. Вот как то так.
А вообще для принятия решения , нужно пару лет пожить в той стране , куда вы планируете переехать. Инфу на сайтах полностью Вам никто не даст. Везде есть свои плюсы и минусы. Сейчас мигрантов не так радостно встречают ( если Вы ,конечно, не специалист узкого профиля), как раньше. По крайней мере сужу по Германии. Люди уже озлоблены , в связи с нынешними событиями. Уже нет такого доверия к "новеньким" как раньше. Возросла приступность , зачастую это именно из прибывших. Воровство зашкаливает. И если раньше люди верили в полицию, то сегодня все понимают , что никто этиМ воровствоМ заниматься не будет. Заявку подаем и тишина.
Juli4kaKrasa
17 ноября 2016 года
+1
Я не понимаю, когда говорят, что для местных медицина бесплатная. Только если человек сидит на социале. А так идет процент от зп. И выходит приличная сумма в итоге. С остальным согласна
katja 777
17 ноября 2016 года
+1
Ну Вы же за прием не платите наличкой. Вот и считают бесплатной. В Германии тогда тоже бесплатная. Только вот около 15 % от зп отчисляется ежемесячно на мед страховку, которая, кстати , обязательна.
Про социал не знаю. Никогда не сталкивалась с ним и даст Бог , не сталкнусь.
Svetamichl
17 ноября 2016 года
0
15- это с работодателем, а ваша доля 7,5% -от кассы.
katja 777
17 ноября 2016 года
0
Я пишу что в лоне стоит
Svetamichl
17 ноября 2016 года
0
Там и пенсионный 19% стоит- платим-то 9,5.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий katja 777
А кто Вам сказал , что там медицина бесплатная. Она для местных бесплатная , а Вы будете платить по полной. У нас в садике у воспитателя дочь туда переехала. И она сама рассказывала мне про мед обслуживание. У нее дочь как раз рожать должна была . Все осмотры, роды и все прочее оплачивала сама , т.к. Без местного гражданства . Хотя муж у нее местный. Вот как то так.
А вообще для принятия решения , нужно пару лет пожить в той стране , куда вы планируете переехать. Инфу на сайтах полностью Вам никто не даст. Везде есть свои плюсы и минусы. Сейчас мигрантов не так радостно встречают ( если Вы ,конечно, не специалист узкого профиля), как раньше. По крайней мере сужу по Германии. Люди уже озлоблены , в связи с нынешними событиями. Уже нет такого доверия к "новеньким" как раньше. Возросла приступность , зачастую это именно из прибывших. Воровство зашкаливает. И если раньше люди верили в полицию, то сегодня все понимают , что никто этиМ воровствоМ заниматься не будет. Заявку подаем и тишина.

↑   Перейти к этому комментарию
госпитализация роды платно. Сама я там не была
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий katja 777
А кто Вам сказал , что там медицина бесплатная. Она для местных бесплатная , а Вы будете платить по полной. У нас в садике у воспитателя дочь туда переехала. И она сама рассказывала мне про мед обслуживание. У нее дочь как раз рожать должна была . Все осмотры, роды и все прочее оплачивала сама , т.к. Без местного гражданства . Хотя муж у нее местный. Вот как то так.
А вообще для принятия решения , нужно пару лет пожить в той стране , куда вы планируете переехать. Инфу на сайтах полностью Вам никто не даст. Везде есть свои плюсы и минусы. Сейчас мигрантов не так радостно встречают ( если Вы ,конечно, не специалист узкого профиля), как раньше. По крайней мере сужу по Германии. Люди уже озлоблены , в связи с нынешними событиями. Уже нет такого доверия к "новеньким" как раньше. Возросла приступность , зачастую это именно из прибывших. Воровство зашкаливает. И если раньше люди верили в полицию, то сегодня все понимают , что никто этиМ воровствоМ заниматься не будет. Заявку подаем и тишина.

↑   Перейти к этому комментарию
В Австралии такого нет. Эти и привлекает
fenechek
17 ноября 2016 года
+5
В Австралии вы платите за страховку. Это во-первых. Потом вы платите врачам, и идёте в страховую получать часть денег обратно. Бесплатной медицины в Австралии нет, есть частично субсидия государства. Плюс уровень медицины далеко не такой высокий и много проблем с персоналом в госпиталях
Это личный опыт, а не информация с какого-то сайта.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
-15
В ответ на комментарий Tina777
А у меня мысль перебраться из Казахстана к вам в Россию. Потому-что здесь не ясно, что дальше ждёт русскоязычное население. У Назарбаева нет преемников и если есть, то народ их просто не знает. Пока стабильно-да. Но кризис вытянулся в полный рост. В Европу я ехать не хочу-в связи со складывающейся обстановкой в мире...не самый мудрый вариант. Китай? Пожалуй. Нужно учитывать многие аспекты: менталитет, работа, жильё. Дети легко адаптируются к новой среде. Выучат язык....а стоит ли игра свеч?

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию
Kjeringa
17 ноября 2016 года
+55
если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию
Бармалей
17 ноября 2016 года
0
Tina777
17 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
Болгарию
Нищета! Там абсолютно нечего делать. Я ездила, узнавала. Не вариант.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Надо искать варианты
Tina777
17 ноября 2016 года
0
wellcome
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+9
В ответ на комментарий Tina777
Anna Bukina пишет:
Болгарию
Нищета! Там абсолютно нечего делать. Я ездила, узнавала. Не вариант.

↑   Перейти к этому комментарию
Нечего делать тому, кому не охота. А так было бы желание. Конечно все хотят золотых гор, но для этого надо вкалывать без относительно страны проживания. А туристы да, они приезжают и потом все знают
Tina777
17 ноября 2016 года
0
Я была не в качестве туриста. А именно хотела посмотреть ситуацию с работой и жильём. Туристу, как раз, в Болгарии хорошо.
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+5
А можно спросить, почему Вы сделали вывод, что у нас нищета?
Tina777
17 ноября 2016 года
+5
Работы нет. Цены высокие, а зарплаты низкие. Я бы не рассматривала вашу страну, как пригодную для смены жительства.
Наталья0706
17 ноября 2016 года
+2
Дааа, глубокие выводы.... Работа есть, цены очень нормальные и доступные. Кстати , в деревнях цены ниже чем в городе, ассортимент товаров большой. На нашу деревню в 1500 населения имеет 10!!! продуктовых магазинов и в каждом магазине свой ассортимент товаров
ch natali 71
17 ноября 2016 года
+4
Да не говорите, что у Вас хорошо А то сейчас туда рванет пол России...
Zvezdoslava
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий homyakblgarsky
А можно спросить, почему Вы сделали вывод, что у нас нищета?

↑   Перейти к этому комментарию
Для этого достаточно пройтись по улицам хотя бы Варны. А для закрепления картинки советую Вам совершить экскурсию по близлежащим селам. Бяла, например, Приселци. Ну это так, чтобы Вам было удобно с трассы не сворачивать. )) и машинку не попортить))
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+1
А чем Варна-то не угодила? Не вижу в Варне ничего смешного..
Вообще-то я была и в Бяле, и в Приселцах, и в Близнацах, и в Цонево, и в Детелине, и в Старо Оряхово и т.д и т.п. везде на своей машине и в поле, и в лесу.. И что?
miss amabilis
17 ноября 2016 года
+2
Варна выглядит не как международный курорт, а как средненький такой городишко провинциальный.. простите..
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
0
Кому как.. Но если учесть, что Варна следующий город по показателям уровня жизни после Софии и не вымирает как остальные зимой , то да, средненький.
miss amabilis
17 ноября 2016 года
0
состояние зданий в центре, парк и особенно дельфинариум вызвали только сожаление.. а Белослав?? о боги!!! а дорога.. это треш. порт ржавые суда ... и полупустые пляжи.. мы были в конце августа.. людей мало в основном наши.. немного немцев и румыны на выходные приезжали.
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+2
Вы уверены? На пляжах в центре много народа и да, одни русские и немцы. Местные туда не ходят ибо знают места где не надо давитьсч как сельди в бочке. Парк у нас красивый, зеленый, недавно на лужайках заклнчились дикие крокусы.
Дельфинариум - это пожалуй единственное, что удручает и немного зоопарк- но в планах на 2017 год реконструкция этих заведений. В порту грузовые приходят, рыбацкие стоят и яхты богатиков. Заходят круизники, и иногда ветроходы.
Не знаю где Вы увидели все о чем пишите... Хотя если хотеть искать только недостатки наверное их и увидишь.
Для меня лично за последние 3-4 года наш город преобразился после разрухи оставшейся от коммунистических времен. Пройдет еще время и станет еще лучше.
miss amabilis
17 ноября 2016 года
+2
я не искала недостатки. я приехала с семьей отдыхать. ехала с хорошим настроем. но больше я не поеду отдыхать в Варну. впечатление осталось грустное. даже сами болгары вздыхали о том как изменилась их жизнь.. к слову о местных и пляжах. я имею в виду, что едет тут отдыхать только определенная категория людей-наши, немцы и румыны.. и только из за расстояния. А яхты богатиков может и стоят, но промышленность развалена. мы поехали в Белослав.. город вымирает. завод практически уже стоит.пока туда ехали из Варны по "грунтовке" (!!!!) я прокляла все на свете.
homyakblgarsky
18 ноября 2016 года
+3
Не понравилось и ладно. А я свой город очень люблю.
Irina-Vju
17 ноября 2016 года
+30
В ответ на комментарий homyakblgarsky
Вы уверены? На пляжах в центре много народа и да, одни русские и немцы. Местные туда не ходят ибо знают места где не надо давитьсч как сельди в бочке. Парк у нас красивый, зеленый, недавно на лужайках заклнчились дикие крокусы.
Дельфинариум - это пожалуй единственное, что удручает и немного зоопарк- но в планах на 2017 год реконструкция этих заведений. В порту грузовые приходят, рыбацкие стоят и яхты богатиков. Заходят круизники, и иногда ветроходы.
Не знаю где Вы увидели все о чем пишите... Хотя если хотеть искать только недостатки наверное их и увидишь.
Для меня лично за последние 3-4 года наш город преобразился после разрухи оставшейся от коммунистических времен. Пройдет еще время и станет еще лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
homyakblgarsky пишет:
Для меня лично за последние 3-4 года наш город преобразился после разрухи оставшейся от коммунистических времен.
Это прекрасно, спихивать разруху на "коммунистические времена",закончившиеся для Болгарии 27 лет назад.
homyakblgarsky
18 ноября 2016 года
+1
А тут и спихивать не надо..так и есть. Мы знаем кто был у власти и что он делал (те ничего) и кто сейчас и видим что делает.
Бармалей
17 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Tina777
Anna Bukina пишет:
Болгарию
Нищета! Там абсолютно нечего делать. Я ездила, узнавала. Не вариант.

↑   Перейти к этому комментарию
Да пусть валят)))
Романюта
17 ноября 2016 года
+21
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
мы пожалуй живем получше россиян и думаю
серьезно? Вы бывали когда-нибудь в Петропавловске, Семипалатинске или Устькамане, Таразе?
Да у нас даже друзья алматинские уже давно в России и назад не хочет никто.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Не была в этих городах, но очень много знаю людей кто уехал в Россию и теперь плачут горькими слезами.
Романюта
17 ноября 2016 года
+25
ну так съездите и посмотрите. Видимо ваши знакомые либо инвалиды либо лодыри.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Ездила и видела своими глазами
Романюта
17 ноября 2016 года
+18
Вы поехали из своей второй столицы в российскую провинцию? или в Москву или Питер? Выв вот поезжайте из скажем Кокчетава в Тулу и тогда поговорим.
By Beleza
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не была в этих городах, но очень много знаю людей кто уехал в Россию и теперь плачут горькими слезами.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ну))))Может просто они настолько ленивы?)
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Пашут все , кто где, очень хорошие люди, которые хорошо жили в Алматы, были можно сказать богатые, теперь до этого статуса оооой как далеко им
By Beleza
17 ноября 2016 года
+5
так работают или сливки пытаются только снимать?
MariNica
17 ноября 2016 года
+31
у нас в классе новенькая из Алматы. Недавно общалась с её мамой. Она говорит - Вы живёте здесь и не цените своего счастья. То что у вас здесь плохо - для нас там было раем. В итоге уже всех друзей сюда перетащили...
дикаЯ_кЫсь
17 ноября 2016 года
0
100% так и есть, подтверждаю ее слова ))
Женя25
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Anna Bukina
Пашут все , кто где, очень хорошие люди, которые хорошо жили в Алматы, были можно сказать богатые, теперь до этого статуса оооой как далеко им

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так если были богатые и все устраивало зачем переезжали?
Романюта
17 ноября 2016 года
+6
В ответ на комментарий By Beleza
Да ну))))Может просто они настолько ленивы?)

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот, я еще не одного эмигрировавшего из Казахстана не видела, кто бы хотел вернуться. У меня подружка есть, казашка, работала в одном областных городов в БТА Банке обычным кредитчиком малого и среднего бизнеса, и не продвигали ее так как казахского не знает толком. Переехала в Москву и уже через 5 лет стала начальников управления кредитования банка из ТОП-10 России.
bak
17 ноября 2016 года
+3
Подруга переехала из Усть-Каменогорска в нашу провинцию. Зарплата там была выше, но социалка в виде качественной медпомощи, маткапитала, пособий в разы переплюнула разницу.
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
вот-вот, я еще не одного эмигрировавшего из Казахстана не видела, кто бы хотел вернуться. У меня подружка есть, казашка, работала в одном областных городов в БТА Банке обычным кредитчиком малого и среднего бизнеса, и не продвигали ее так как казахского не знает толком. Переехала в Москву и уже через 5 лет стала начальников управления кредитования банка из ТОП-10 России.

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
я еще не одного эмигрировавшего из Казахстана не видела, кто бы хотел вернуться
Что и требовалось доказать!
Харя Маты
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Романюта
вот-вот, я еще не одного эмигрировавшего из Казахстана не видела, кто бы хотел вернуться. У меня подружка есть, казашка, работала в одном областных городов в БТА Банке обычным кредитчиком малого и среднего бизнеса, и не продвигали ее так как казахского не знает толком. Переехала в Москву и уже через 5 лет стала начальников управления кредитования банка из ТОП-10 России.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть, вы высмеиваете комментатора, предполагая, что она сравнивает Алмату с российской провинцией, а сами приводите в пример подругу, переехавшую из казахской провинции в Москву?
Романюта
17 ноября 2016 года
0
И что? Здесь дело в языке и город не важен. Ее в Алма Ате даже и не рассматривали
Харя Маты
18 ноября 2016 года
+4
Романюта пишет:
Здесь дело в языке и город не важен.
Вот что-то мне подсказывает, что в России без знания русского языка ее бы
Романюта пишет:
даже и не рассматривали
и в самой глухой провинции.
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не была в этих городах, но очень много знаю людей кто уехал в Россию и теперь плачут горькими слезами.

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
теперь плачут горькими слезами.
Примеры?
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
останемся каждый при своем мнении , доказывать не буду, сказала как знала, как слышала и видела.
Tina777
17 ноября 2016 года
0
А я слышала и видела много людей, которые счастливо живут в эммиграции
Елена Степина
17 ноября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не была в этих городах, но очень много знаю людей кто уехал в Россию и теперь плачут горькими слезами.

↑   Перейти к этому комментарию
Переехали и нифига не плачем.
Харя Маты
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Anna Bukina пишет:
мы пожалуй живем получше россиян и думаю
серьезно? Вы бывали когда-нибудь в Петропавловске, Семипалатинске или Устькамане, Таразе?
Да у нас даже друзья алматинские уже давно в России и назад не хочет никто.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а мне, всю жизнь прожившую в
Устькамане
расскажите, пожалуйста, чем же у нас хуже, чем в промышленном городе России соответствующего масштаба.
Романюта
17 ноября 2016 года
0
Как минимум зарплатой
Харя Маты
18 ноября 2016 года
0
Романюта пишет:
Как минимум зарплатой
О как!
Впервые слышу, что меньшая зарплата считается лучше, чем большая
Романюта
18 ноября 2016 года
0
Живите в своем прекрасном городе на здоровье! Странно, что целые толпы русских прут из города, видимо от хорошей жизни.
Харя Маты
18 ноября 2016 года
+2
Романюта пишет:
Живите в своем прекрасном городе на здоровье!
Вот уж с этим вопросом я без ваших указаний разберусь.
Романюта пишет:
целые толпы русских
Ключевое слово - русских. Они "прут" и из других городов, в первую очередь из-за нежелания учить казахский.
А почему "прут" из российской провинции в большие города, не подскажете?
Романюта
18 ноября 2016 года
0
Харя Маты пишет:
А почему "прут" из российской провинции в большие города, не подскажете?
не знаю, у меня мужа на работу пригласили, а мои родители из провинции никуда не собираются.
Харя Маты
18 ноября 2016 года
0
Романюта пишет:
у меня мужа на работу пригласили,
Что же дома не работалось?
Романюта пишет:
не знаю,
Надо же, зато про Казахстан все знаете
Романюта
18 ноября 2016 года
0
Ну так муж из Казахстана, говорит что не хочет в нем жить( хоть и знает казахский), вот и уехал в нормальный город с нормальными зарплатами.
Харя Маты
18 ноября 2016 года
+1
Это в Москву, что ли?
Романюта
18 ноября 2016 года
0
Сначала в Польшу, потом в Москву. В Польшей-то собственно мы и познакомились.
Харя Маты
18 ноября 2016 года
0
Про то и речь. Не в Магнитогорск какой-нибудь или Нижний Тагил. И даже не в Челябинск или Тюмень.
Романюта
18 ноября 2016 года
0
Кстати, Челябинск вышел в топ 5 городов года России по качеству жизни
Харя Маты
18 ноября 2016 года
0
И однако я не слышала, чтобы земляки туда толпами валили.
Романюта
18 ноября 2016 года
0
В Калининград поезжайте, они ещё с 90-х все там
Харя Маты
19 ноября 2016 года
0
Это я знаю. Не все, конечно, и даже не бОльшая часть уехавших, но много))
Vallderama
17 ноября 2016 года
+11
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
В Болгарию???
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
-4
нет в Россию
Vallderama
17 ноября 2016 года
+35
Если выбирать между Болгарией и Россией- однозначно Россия
Бармалей
17 ноября 2016 года
+4
Блин, а я за Болгарию. Езжайте, езжайте там тепло
Serebryakova Marina
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Vallderama
Если выбирать между Болгарией и Россией- однозначно Россия

↑   Перейти к этому комментарию
я вот тоже сказала бы Россия...Болгария солнечная, там вкусно, но...это цыганская страна))))) нет, интеллигенция есть, но явно не летом в курортных городах. А так, без моря, что там делать, в той Болгарии?))))
Романюта
17 ноября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Vallderama
я когда в Софии была, в ужас от нищеты пришла. И это столица!
Vallderama
17 ноября 2016 года
0
Sollyn
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Романюта
я когда в Софии была, в ужас от нищеты пришла. И это столица!

↑   Перейти к этому комментарию
Подтверждаю.
Романюта
17 ноября 2016 года
0
petite maman
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
я когда в Софии была, в ужас от нищеты пришла. И это столица!

↑   Перейти к этому комментарию
недавно были совсем..они вообще застряли в советском союзе. видимо..я там последний раз была 20 лет назад. ничего не изменилось с тех пор..вообще...но мне там уютно, я бы с радостью жила в Софии...
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
И мне смешно
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
0
почему?
madamellen
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию
Вы что серьёзно так думаете?
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
ну так к слову пришлось.....первая страна почему-то, все так прицепились к этому
madamellen
17 ноября 2016 года
+16
Просто это одна из самых нищих стран. Оттуда местные разбегаются по всем странам Западной Европы в поисках работы. Сколько у нас здесь болгаров готовых работать за очень не большие деньги. Ну не от хорошей жизни они у нас собирают металолом и сдают. Если позволите, то дам Вам совет не рассматривать Болгарию как страну для переезда НИКОГДА! Для отпуска это хороший вариант, а для жизни....
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
+3
Честно говоря ни рассматриваю пока ни одну страну. я люблю страну в которой живу сейчас и дай бог чтобы всегда было так как я живу на данный момент
madamellen
17 ноября 2016 года
0
Пардон! Конкретно Вас не имела в виду. Просто написала свои мысли, а потом увидела что Вы не автор. ну да ладно, автор прочитает
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
ну так к слову пришлось.....первая страна почему-то, все так прицепились к этому

↑   Перейти к этому комментарию
Даже не думайте!!!! Зарплаты, как в Опе, а цены как в Европе. И работы нет.
Lelik134
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Мы живем пока Назарбаевская политика жива. Не будет его, как знать что нам русским светит. Казахи то ринулись в Россию.
lilleke
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
Болгарию
ну да, самая богатая страна
valloch
17 ноября 2016 года
+17
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
А ещё лучше к нам, на Украину!:-) у нас просто замечательно по сравнению с Россией, судя по местным СМИ:-) и, опять же, с языком проще.:-)
snow tree
17 ноября 2016 года
+2
valloch пишет:
у нас просто замечательно по сравнению с Россией, судя по местным СМИ:-)
Самокритично))))
А у вас в профиле - Киргизия, шифруетесь?))
NataZ-P
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
Anna Bukina пишет:
лучше куда-нибудь в Болгарию
ага, в компанию к беженцам
arinsha
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Думаю в Россию не вариант совсем мы пожалуй живем получше россиян и думаю , надеюсь так и будет. Уж если валить, то лучше куда-нибудь в Болгарию или Новую Зеландию

↑   Перейти к этому комментарию
интерсно, за что минусы? видимо к деньгам?
ФионаПВ
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Tina777
А у меня мысль перебраться из Казахстана к вам в Россию. Потому-что здесь не ясно, что дальше ждёт русскоязычное население. У Назарбаева нет преемников и если есть, то народ их просто не знает. Пока стабильно-да. Но кризис вытянулся в полный рост. В Европу я ехать не хочу-в связи со складывающейся обстановкой в мире...не самый мудрый вариант. Китай? Пожалуй. Нужно учитывать многие аспекты: менталитет, работа, жильё. Дети легко адаптируются к новой среде. Выучат язык....а стоит ли игра свеч?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и меня временами эта мысль посещает. А риск - пугает.
Tina777
17 ноября 2016 года
+1
Риск перевешивает угрозу войны
ФионаПВ
17 ноября 2016 года
0
Какой войны?
Tina777
17 ноября 2016 года
+7
Гражданской. Передел власти после ухода лидера...грозит заварушкой. Не дай Бог нам получить то, что происходит на Украине.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Не нагнетайте вот люди сами своими мыслями притягивают негатив. у нас такого не будет! надо верить в адекватность наших людей
Tina777
17 ноября 2016 года
+9
Anna Bukina пишет:
надо верить в адекватность наших людей
В адекватность людей я верю. А вот в правительство нет. Ибо, "Бояре дерутся-на холопах шапки горят". Не приведи Господь, конечно, такой ситуации в Казахстане
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
НЕ допустят такого - не переживайте!
Tina777
17 ноября 2016 года
+3
Как-то переживается....
ФионаПВ
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не нагнетайте вот люди сами своими мыслями притягивают негатив. у нас такого не будет! надо верить в адекватность наших людей

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна с Anna Bukina
Tina777
17 ноября 2016 года
+1
Можно, конечно, глаза закрывать и делать вид, что мы живём в самой лучшей в мире стране! Но это ненадолго.
Ксения TriD
17 ноября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не нагнетайте вот люди сами своими мыслями притягивают негатив. у нас такого не будет! надо верить в адекватность наших людей

↑   Перейти к этому комментарию
в Украине люди вполне адекватные.
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
+13
люди да, вполне адекватны, с многими общаюсь - очень адекватны!
а вот правительство - как то такого не скажешь....
Miss Coffee
17 ноября 2016 года
+10
Ирина-осень-2015 пишет:
люди да, вполне адекватны, с многими общаюсь - очень адекватны!
можно я Вас за эти слова просто
Ваши эти слова, как бальзам на душу
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
+1
да пожалуйста! я тоже вас с удовольствием обниму! пока правда виртуально!
и одна из моих хороших знакомых из Харькова!
Miss Coffee
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Ксения TriD
в Украине люди вполне адекватные.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения TriD пишет:
в Украине люди вполне адекватные
Оксана Гнипа
17 ноября 2016 года
+6
В ответ на комментарий Anna Bukina
Не нагнетайте вот люди сами своими мыслями притягивают негатив. у нас такого не будет! надо верить в адекватность наших людей

↑   Перейти к этому комментарию
Аха Мы также думали.Сплюньте и молчите
ФионаПВ
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Tina777
Гражданской. Передел власти после ухода лидера...грозит заварушкой. Не дай Бог нам получить то, что происходит на Украине.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ну....перестаньте..,..пока нам ничего не грозит. А когда уйдет лидер, тогда и посмотрим.
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
0
Согласна с вами!
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий ФионаПВ
Да ну....перестаньте..,..пока нам ничего не грозит. А когда уйдет лидер, тогда и посмотрим.

↑   Перейти к этому комментарию
ФионаПВ пишет:
когда уйдет лидер, тогда и посмотрим
Хм....а куда деваться?
di77let
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий ФионаПВ
Да ну....перестаньте..,..пока нам ничего не грозит. А когда уйдет лидер, тогда и посмотрим.

↑   Перейти к этому комментарию
Да у них лидер еще еще не ушел а вспомниье что было в этом году в актюбинске
Ксения TriD
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Tina777
Гражданской. Передел власти после ухода лидера...грозит заварушкой. Не дай Бог нам получить то, что происходит на Украине.

↑   Перейти к этому комментарию
в Украине не гражданская война.
мамахохотала
17 ноября 2016 года
+5
минусят...хоть один исправлю...
chemaira
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Ксения TriD
в Украине не гражданская война.

↑   Перейти к этому комментарию
А что?
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Ксения TriD
в Украине не гражданская война.

↑   Перейти к этому комментарию
в Украине передел власти идет. как у нас в 90-е...
tahor
17 ноября 2016 года
+2
да что Вы говорите. И кто с кем ее делит?
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
+2
между собой..желающих откусить кусочек пирога много.
tahor
17 ноября 2016 года
+2
Ах, ну да, конечно.
Ординка
17 ноября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Tina777
А у меня мысль перебраться из Казахстана к вам в Россию. Потому-что здесь не ясно, что дальше ждёт русскоязычное население. У Назарбаева нет преемников и если есть, то народ их просто не знает. Пока стабильно-да. Но кризис вытянулся в полный рост. В Европу я ехать не хочу-в связи со складывающейся обстановкой в мире...не самый мудрый вариант. Китай? Пожалуй. Нужно учитывать многие аспекты: менталитет, работа, жильё. Дети легко адаптируются к новой среде. Выучат язык....а стоит ли игра свеч?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, меня всегда поражают такие рассуждения, как можно всё упирать в одного Назарбаева? Получается сменится президент и люди тут же изменятся? Друзья станут врагами? В Казахстане только интернациональных браков сотни тысяч - всем разводиться?
Такие мнения насаждаются специально извне и если вестись на них, то можно придти к украинскому сценарию.
Харя Маты
17 ноября 2016 года
+3
Ординка пишет:
Вы знаете, меня всегда поражают такие рассуждения, как можно всё упирать в одного Назарбаева? Получается сменится президент и люди тут же изменятся? Друзья станут врагами? В Казахстане только интернациональных браков сотни тысяч - всем разводиться?
Это еще мы любимую песню "русских казахи выживают! на хорошую работу без знания казахского языка не устроишься!" не слушали.
Вот интересно, почему никого из русскоязычного населения не возмущает, что в отношении русского языка требования точно такие же?
Таш
17 ноября 2016 года
+18
Везде хорошо, где нас нет. В вашем возрасте так же размышляла. ...все как-то безрадужно казалось. Но муж не в РФ работает, именно он категорически против был эмиграции, мотивируя тем, что "я хочу возвращаться домой". Не кризис ли среднего возраста у вашего супруга, тогда, когда кажется, что жизнь утекает сквозь пальцы и хочется совсем кардинальных перемен? Извините, если ответила не по теме.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
На самом деле у меня как раз эти же сомнения. Не будет ли то же в другой стране. Многое уже упущено и не сделано им.Кризис некий
Таш
17 ноября 2016 года
0
С одной стороны, лучше попробовать, чем жалеть о том, что не сделано. С другой...наши знакомые года два назад хотели эмигрировать в Австралию, подробностей не знаю, но осел они в Малайзии. При этом здесь продали все, собирались уехать навсегда. Прожили год. Вернулись. На пустое место, но вернулись. Второго ребенка родили уже вернувшись, хотя задумка была иная. Причин возврата не знаю.
Tina777
17 ноября 2016 года
+1
Таш пишет:
Причин возврата
Скорее всего, менталитет. Разные уровни жизни. Работа. Морально не справились.
Сказочный Пегас
17 ноября 2016 года
+11
В ответ на комментарий Юлия Лаки
На самом деле у меня как раз эти же сомнения. Не будет ли то же в другой стране. Многое уже упущено и не сделано им.Кризис некий

↑   Перейти к этому комментарию
Это лишь кажется, что там все будет совсем иначе. Если он здесь не особо востребован как специалист, то там будет не лучше, плюс надо будет переучиваться на чужом языке. И вкалывать еще активнее, чем дома.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Про еще активнее - это да. Насчёт востребованности спорно. Там инженеры очень ценятся, а тут?
Сказочный Пегас
17 ноября 2016 года
+25
хорошие специалисты ценятся везде. Но надо искать, да. А если сидеть и ждать когда тебя найдут и денег дадут - ничего и не будет. И опять таки - без идеального знания языка, без дополнительного обучения он там никому не будет нужен.
Я не пытаюсь переубедить, только надо все предельно трезво оценивать, чтобы потом не было разочарований, что и там не оценили.
Tina777
17 ноября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Про еще активнее - это да. Насчёт востребованности спорно. Там инженеры очень ценятся, а тут?

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
а тут?
Хорошие инженеры ценятся.
n1226
17 ноября 2016 года
+13
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Про еще активнее - это да. Насчёт востребованности спорно. Там инженеры очень ценятся, а тут?

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошие инженеры сейчас и тут ценятся. Действительно хорошие, а не те, которые считают себя хорошими.
Но надо поискать работу, а не сидеть и ждать, пока тебя найдут. Иногда переехать в соседний регион. А нам почему-то проще уехать чужую страну, чем в соседний город.
ksulka
17 ноября 2016 года
+30
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Про еще активнее - это да. Насчёт востребованности спорно. Там инженеры очень ценятся, а тут?

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
Там инженеры очень ценятся, а тут?
И тут ценятся.

Пишут Вам правильно, если тут нет спроса, то за границей будет ещё сложнее: не ценный диплом, не родной язык, связей и знакомств в рабочей сфере нет, рекомендаций и репутации нет.

Предложите мужу сначала рабочую визу оформить. Пусть попробует себя, почему нет. Если это кризис и ему кажется, что он упускает много. Пусть докажет, что он сильный, что стена. Получит визу, хорошую работу, подготовит Вам с детьми место для переезда. А не с голым задом скакать навстречу приключениям.
Alexmar
17 ноября 2016 года
+10
Правильный совет , прислушайтесь . Сама живу уже 12 лет в Германии . И скажу :везде хорошо , там где нас нет . Везде свои проблемы , язык, закон, образование , работа ......
Juli4kaKrasa
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий ksulka
Юлия Лаки пишет:
Там инженеры очень ценятся, а тут?
И тут ценятся.

Пишут Вам правильно, если тут нет спроса, то за границей будет ещё сложнее: не ценный диплом, не родной язык, связей и знакомств в рабочей сфере нет, рекомендаций и репутации нет.

Предложите мужу сначала рабочую визу оформить. Пусть попробует себя, почему нет. Если это кризис и ему кажется, что он упускает много. Пусть докажет, что он сильный, что стена. Получит визу, хорошую работу, подготовит Вам с детьми место для переезда. А не с голым задом скакать навстречу приключениям.

↑   Перейти к этому комментарию
1500000 плюсов вам
vlakodlak
17 ноября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Про еще активнее - это да. Насчёт востребованности спорно. Там инженеры очень ценятся, а тут?

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
инженеры очень ценятся
Мужа друг - отличный инженер, меняет работы имея возраст под 50, его с руками-ногами забирают и зарплаты повышают регулярно. Инженера сейчас везде ценятся, если толковые.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Таш
Везде хорошо, где нас нет. В вашем возрасте так же размышляла. ...все как-то безрадужно казалось. Но муж не в РФ работает, именно он категорически против был эмиграции, мотивируя тем, что "я хочу возвращаться домой". Не кризис ли среднего возраста у вашего супруга, тогда, когда кажется, что жизнь утекает сквозь пальцы и хочется совсем кардинальных перемен? Извините, если ответила не по теме.

↑   Перейти к этому комментарию
а где он работает? Странная постановка. Если бы вы переехали к нему туда, допустим, он бы не домой возвращался каждый вечер?
Таш
17 ноября 2016 года
+6
Какая разница, где работает.
Странная постановка. 
Да нет, нормальная. Для тех, кто знает свое место в жизни.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+1
Ну спасибо) Зачем сразу грубить.
А спросила про страну, чтобы понять. Не везде же похожая ситуация.
Таш
17 ноября 2016 года
+6
Зачем сразу грубить.
Где вы это увидели? Странный у вас стиль общения, если в обычных словах вам кажется негатив
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
"Да нет, нормальная. Для тех, кто знает свое место в жизни"
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12066160/#com92514644

Я написала, что постановка про возвращение домой странная. Отсюда абсолютно логичный вывод - что я не знаю )
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Таш
Зачем сразу грубить.
Где вы это увидели? Странный у вас стиль общения, если в обычных словах вам кажется негатив

↑   Перейти к этому комментарию
Вот опять же. Странный стиль общения у меня. Кому как) Некоторым очень даже нравится.
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Ну спасибо) Зачем сразу грубить.
А спросила про страну, чтобы понять. Не везде же похожая ситуация.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
А спросила про страну, чтобы понять.
Вам нужно не страномам спрашивать, а жителей той страны, куда вы хотите ехать. Австралия? Нет тут австралиек
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
А вот. Одну нашла!))))
Tina777
17 ноября 2016 года
0
Ну и она вам сейчас всё в красках опишет.
li125
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Ехать ,дальше ничего не буду говорить.Здесь стало страшно воспитывать детей,страшно за их будущее.А трудно везде.
tyuirina1
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Таш
Везде хорошо, где нас нет. В вашем возрасте так же размышляла. ...все как-то безрадужно казалось. Но муж не в РФ работает, именно он категорически против был эмиграции, мотивируя тем, что "я хочу возвращаться домой". Не кризис ли среднего возраста у вашего супруга, тогда, когда кажется, что жизнь утекает сквозь пальцы и хочется совсем кардинальных перемен? Извините, если ответила не по теме.

↑   Перейти к этому комментарию
Таш пишет:
Не кризис ли среднего возраста у вашего супруга, тогда, когда кажется, что жизнь утекает сквозь пальцы и хочется совсем кардинальных перемен
если кризис с желанием перемен, пускай лучше страну поменяет, чем жену
Я за то, что лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном
Таш
17 ноября 2016 года
0
Ну тоже правильно. Лучшее-враг хорошего
лена трофимова89
17 ноября 2016 года
+18
А с чего вы взяли, что в другой стране будет лучше? Везде есть свои плюсы и минусы. Как говорится- хорошо там, где нас нет..
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+1
Ну вот и проверим. Так не поймешь
Kjeringa
17 ноября 2016 года
+12
Ну , если лоб крепкий,то почему бы нет
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Ну вот и проверим. Так не поймешь

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
Ну вот и проверим.
А стоит ли?
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
+11
В ответ на комментарий лена трофимова89
А с чего вы взяли, что в другой стране будет лучше? Везде есть свои плюсы и минусы. Как говорится- хорошо там, где нас нет..

↑   Перейти к этому комментарию
Как еще говорится - куда бы вы не поехали, вы везде берете СЕБЯ
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В точку
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Anna Bukina
Как еще говорится - куда бы вы не поехали, вы везде берете СЕБЯ

↑   Перейти к этому комментарию
Мне и тут хорошо и там будет, думаю
Anna Bukina
17 ноября 2016 года
+2
Вот это правильно, если вы везде себя чувствуете хорошо, значит везде будет ХОРОШО!
olgapace68
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Мне и тут хорошо и там будет, думаю

↑   Перейти к этому комментарию
вот согласна, если гармония внутри то везде будет хорошо это точно! а есть наоборот люди кому езде плохо и они рвутся сменить обстановку, но это не помогает и им в любом месте не хорошо. Это я не про ваего мужа, просто наблюдала такую пару недавно. Они выиграли гринкарту и переехали в декабре пролого года с сыном 3 лет. Муж рассказывал как ужасно он жил и как его не понимали и не ценили, хотя он был врач, очень хорошо зарабатывал и жили они в Питере. По приезду они остановились у знакомой и безвылаздно сидели дома. Он поузнавал что врачом он быть не сможет, вернее это очень долгий и дорогой путь а на что то меньшее он был не согласен, и через пару месяцев он вернулся. Жена осталась еще на несколько месяцев, но потом тоже уехала. Сейчас там всем рассказывает муж какая ужасная страна США
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Ну он на самом деле у меня такой человек) Скептик циник и ворчун. При этом энергии море и не впадает в уныние никогда)
olgapace68
17 ноября 2016 года
0
Хороеше сочетание!Здоровый скептицизм, кстати еще никому не помешал, это лучше чем розовые очки, а в смеси с энергией и то что не унывает это очень неплохо!
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+1
Я противоположность)) Розовые очки, нехватка энергии, периодически грущу или в уныние впадаю)
olgapace68
17 ноября 2016 года
+1
Серьезно? Я не заметила розовых очков! Наоборот, ищете информацию, расспрашиваете, очень рационально
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спасибо) Я все эти годы была уверена что все нормально. Даже думала, последние годы стало лучше.
Tina777
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Ну он на самом деле у меня такой человек) Скептик циник и ворчун. При этом энергии море и не впадает в уныние никогда)

↑   Перейти к этому комментарию
Вам везде будет хорошо. Даже в России.
MAKAKA
17 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий olgapace68
вот согласна, если гармония внутри то везде будет хорошо это точно! а есть наоборот люди кому езде плохо и они рвутся сменить обстановку, но это не помогает и им в любом месте не хорошо. Это я не про ваего мужа, просто наблюдала такую пару недавно. Они выиграли гринкарту и переехали в декабре пролого года с сыном 3 лет. Муж рассказывал как ужасно он жил и как его не понимали и не ценили, хотя он был врач, очень хорошо зарабатывал и жили они в Питере. По приезду они остановились у знакомой и безвылаздно сидели дома. Он поузнавал что врачом он быть не сможет, вернее это очень долгий и дорогой путь а на что то меньшее он был не согласен, и через пару месяцев он вернулся. Жена осталась еще на несколько месяцев, но потом тоже уехала. Сейчас там всем рассказывает муж какая ужасная страна США

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле, лично у меня стойкое убеждение, что уезжать нужно только в том случае, если вы понимаете, что не хотите жить там, где живете,а не потому что ТАМ будет лучше. Потому ТАМ может сложиться по разному и нигде нас не ждут, и везде надо первое время вкалывать...Хотя в Америке вкалывать надо не только первое время Но первое время,когда осваиваешься- тяжело всем. Я вообще не понимаю, на что рассчитывал ваш знакомый.Да наплевать тут, что он врач из Питера- пока диплом не подтвердил его даже медбратом не возьмут работать...По моимнаблюдениям,а я в Америке 17 лет живу возвращаются те,кто думал, что тут их ждут и оценят за прошлые подвиги и те,кто был уверен, что в Америке булки растут на деревьях..Когда оказывается, что репутацию надо нарабатывать заново,а на булки надо деньги зарабатывать, причем, скажу честно работают тут не так ,как в России раньше было ( сейчас не знаю, поэтому не налетайте на меня)- никаких бесконечных перекуров, отмечаний праздников и дней рождений, чаепитий и пробежек по магазинам..Все достаточно строго и да- непривычно..Ну как вот 31 декабре приходишь на работу и никаких тебе салатиков и бутылочек?,а сидишь и реально работаешь...Это ж в голове не укладывается!!!
olgapace68
17 ноября 2016 года
0
MAKAKA пишет:
возвращаются те,кто думал, что тут их ждут и оценят за прошлые подвиги и те,кто был уверен, что в Америке булки растут на деревьях..Когда оказывается, что репутацию надо нарабатывать заново,а на булки надо деньги зарабатывать
Подпишусь по каждым словом!!!!
Белая и пушистая я
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Anna Bukina
Как еще говорится - куда бы вы не поехали, вы везде берете СЕБЯ

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно!!! В другую страну не уезжала, но в другой регион-да. Через три года вернулась обратно
Daisy123
17 ноября 2016 года
0
Думаю везде свои плюсы и минусы, если конечно есть деньги и приехать купить сразу жильё, то это большой плюс, но в любом случае налог за землю никто не отменял, не знаю как в Австралии, но в штатах даже штат от штата отличается своими законами, налогами, зарплатами, но решать вам
gal f2010
17 ноября 2016 года
+10
Сначала надо работу найти, а потом уже уезжать. Почему вы думаете, что вас там ждут с распростертыми объятиями? Думаете там нет налогов? Во многих странах налоги намного больше, чем в России. Или коммуналка у них бесплатная? В любом случае - вам первые годы будет нелегко и вы должны это осознавать. Вашим детям будет легче - они с детства будут говорить без акцента, учиться в местных школах, т.е. они будут своими, а вы для многих будете приезжими, чужими.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Очень много информации просмотрела, советуют не по рабочей, а по визе специалиста, она постоянная, на все время. И на месте уже искать работу. Это тут я по два месяца устроиться не могу. А там люди за неделю все находят! Потом можно уже на гражданство подавать или оставить ПМЖ
vwbm
17 ноября 2016 года
0
Юлия Лаки пишет:
Это тут я по два месяца устроиться не могу. А там люди за неделю все находят!
А что у вас за специальность?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Вы удивитесь, но даже в школу психологом только внештатно берут!! Везде в других местах нужен опыт. По опыту не берут с ребенком маленьким.
vwbm
17 ноября 2016 года
+1
Не удивлюсь. Психолог - слишком неконкретная профессия для нашего менталитета. Да, везде нужен опыт.
Не факт, что в другой стране с нашим психологическим образованием вы найдете работу без (хотя бы российского) опыта
Ирина-осень-2015
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Вы удивитесь, но даже в школу психологом только внештатно берут!! Везде в других местах нужен опыт. По опыту не берут с ребенком маленьким.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы же москвичка? ну или где то рядом видимо живете.
Половину группы что училась с дочерью в университете уехали в Москву, все с работой и некоторые уже с квартирой.. и хорошей зарплатой....у всех кого я знаю лично за 50 т. рублей, у некоторых и за 100...
ksulka
17 ноября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Очень много информации просмотрела, советуют не по рабочей, а по визе специалиста, она постоянная, на все время. И на месте уже искать работу. Это тут я по два месяца устроиться не могу. А там люди за неделю все находят! Потом можно уже на гражданство подавать или оставить ПМЖ

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
Это тут я по два месяца устроиться не могу. А там люди за неделю все находят!
Вы же психолог.
Зачем Вы сравниваете конкретную себя с какими-то абстрактными людьми? Может, они и тут за неделю нашли бы, люди просто другие, с другим опытом за плечами, с другим характером, с другим семейным положением, знанием языка и т.п.?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий gal f2010
Сначала надо работу найти, а потом уже уезжать. Почему вы думаете, что вас там ждут с распростертыми объятиями? Думаете там нет налогов? Во многих странах налоги намного больше, чем в России. Или коммуналка у них бесплатная? В любом случае - вам первые годы будет нелегко и вы должны это осознавать. Вашим детям будет легче - они с детства будут говорить без акцента, учиться в местных школах, т.е. они будут своими, а вы для многих будете приезжими, чужими.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот еще один плюс в копилку Австралии - это страна эмигрантов. Там спокойно относятся к этому и эмигрантов полно.
тюх
17 ноября 2016 года
+1
знакомая учительница английского приехала из Австралии обратно. Двое детей- родились в Австралии, бывший муж австралиец. После развода предпочла вернуться с детьми на родину
ОксанаЮрьевнаК
17 ноября 2016 года
+3
Юлия Лаки пишет:
Как то вот убедил меня муж, что нужно "валить из этой страны". И новости о том, что в 2017 ЖКХ поднимется и налог на недвижимость чуть не будет составлять десятки тысяч меня пугают очень!
................... Муж говорит будет только хуже и хуже((((
.....................что его тут связывает все по рукам, желания делать ничего не хочется, от осознания нашей действительности. Периодически смотрит разные новости про то как людей кинули на деньги, с квартирой и т. д. И всем по фиг, никакой закон их не может защитить. В цивилизованных странах совсем не такая ситуация!
такая же ситуация, но нам уже под 50, возраст пугает, что никуда не возьмут на работу
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Это да, поздновато. В Австралии не дают после 49 визу специалиста. Если только к супругу, ухаживать за больным родственником
ОксанаЮрьевнаК
17 ноября 2016 года
0
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
Австралия? легко - 200 тысяч доллЯров или докажите что вы и ваша специальность стране жизненно необходимы
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
+2
я об этом выше писала. Очень ценятся врачи и инженеры. Муж инженер) Я психолог. Подумываю там подучиться на клинического
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
я сама задумывалась - столько нюансов , но выше вам правильно писали - от себя не сбежишь
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Так не от себя же хотим, а отогромного налога на собственность
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
+4
интересно, что ж там у вас за собственность, налоги за которую доходы превышают
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
с чего взяли?
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
+1
Юлия Лаки пишет:
И новости о том, что в 2017 ЖКХ поднимется и налог на недвижимость чуть не будет составлять десятки тысяч меня пугают очень!
вот с этого , пусть здесь нет слов о ваших доходах... но страх запредельный какой-то
Юлия Лаки пишет:
Я психолог. Подумываю там подучиться на клинического
этот момент тоже порадовал, а своих недоученных везде хватает, и не только в Австралии...
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Почему же недоученных. Я отучилась пять лет. И практикуп роходила в школе и в Универе
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
а стаж?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Стаж чего?) Психологом? Не работала. Но доучилась) Няней? Репетитором по английскому? Менеджером по закупкам?
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
психологом , вы же пишете о том, что будете доучиваться на клинического ТАМ
https://www.stranamam.ru/post/12015755/ - после этого поста вообще непонятно - чего вы от жизни хотите, ну да ладно, это не мое дело
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
-6
показать текст комментария
Боже вы и правда - прелесть( без сарказма) . Я уже думала таких людей не осталось. Кто понимает, что дело не его.
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
Юлия Лаки пишет:
Кто понимает, что дело не его.
профдеформация
да, минус не от меня
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Прелесть какая гадость
психологом , вы же пишете о том, что будете доучиваться на клинического ТАМ
https://www.stranamam.ru/post/12015755/ - после этого поста вообще непонятно - чего вы от жизни хотите, ну да ладно, это не мое дело

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот такая я непредсказуемая Сама порой за собой не успеваю
Андиара
17 ноября 2016 года
0
может -подождёте? не всё так страшно будет ? вон хотят тарифы на коммуналку заморозить на 5 лет . и налог на недвижимое огромным будет (если будет) для шикарного жилья . у вас теремок в подмосковье?
но это ваше дело .
ekor07
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Прелесть какая гадость
интересно, что ж там у вас за собственность, налоги за которую доходы превышают

↑   Перейти к этому комментарию
у нее наверное несколько квартир, несколько машин и несколько земельных участов, дач, домов... и у ее мужа так же, поэтому и боятся налогов
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
, да и неинтересно
Irina-Vju
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Так не от себя же хотим, а отогромного налога на собственность

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
от огромного налога на собственность
Интересно, сколько этот огромный налог в рублях.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Пока вот не знаем, ждем что нам депутаты наши выдадут. Налог повысится в разы в будущем году!!
Романюта
17 ноября 2016 года
+3
в этом году на 110 квадратов квартиры налог пришел 1200 рублей, ну пусть он увеличится в 10 раз и станет 12 000 или 200 долларов. Не разорительно.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Пусть!! С какого перепугу?! А в 2018 еще больше, так и будут вас доить
bak
17 ноября 2016 года
+2
"Например, в Берлине налог составляет более 550 евро в год" - это я про недвижимость прочитала. Более 35 тысяч в год
Романюта
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Пусть!! С какого перепугу?! А в 2018 еще больше, так и будут вас доить

↑   Перейти к этому комментарию
а за границей не доят? 350 долларов за 40 метров-нормально?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Да мне вобще все по фиг. Я и в Антарктиде с голой жопой буду счастлива с любимыми.
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
+2
зачем тогда вообще переезжать-то ?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Пишешь, пишешь....
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
+2
что мешает быть счастливой с любимыми здесь? не с такой
Юлия Лаки пишет:
голой жопой
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Мне- ничего, а нет его гундеж по поводу в России плохо
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
+3
проще мужа сменить , хотя... если в своей голове оставить все то же самое - не факт что смена мужа спасет...
Тимонька
17 ноября 2016 года
+38
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Мне- ничего, а нет его гундеж по поводу в России плохо

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
Мне- ничего, а нет его гундеж по поводу в России плохо
А кто гарантирует, что его гундеж не закончится и там? Везде есть проблемы, вы и сама знаете на примерах, которые привели. Дело не в стране, дело в отношении к жизни. Вот вы даже не знаете что за "инженер" ваш муж. Но уверены, что он с этой профессией будет там очень востребован, т.к. эта профессия - "инженер" там востребована. Кем, где территориально, в какой области промышленного производства Австралии? Какие условия предлагаются на работе этим "инженерам", для вас это туман. И здесь, на СМ, вам этот туман не рассеят. Однако, из России нужно валить, налог на недвижимость испугал. Инфантильность это. А инфантильным людям плохо везде, просто потому, что они всегда ищут причину своей несносной жизни, например такую -
Юлия Лаки пишет:
тут связывает все по рукам, желания делать ничего не хочется, от осознания нашей действительности.
bak
17 ноября 2016 года
+5
вот. про это я подумала. если у ж в столице плохо живут, работу найти не могут, это о многом говорит
Тимонька
17 ноября 2016 года
+2
И молодые люди к тому же. Там, ниже в комментариях написали, и я полностью согласна с мыслью, что стремятся уехать те, у кого здесь ничего нет - ни профессии, ни собственности, ни положения. Им почему-то кажется, что там все это появится. Из воздуха. Беда только в том, что если этого всего у тебя нет здесь, на родине, то вряд ли сразу появится там. А проблемы увеличатся в разы.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
-1
В ответ на комментарий Тимонька
Юлия Лаки пишет:
Мне- ничего, а нет его гундеж по поводу в России плохо
А кто гарантирует, что его гундеж не закончится и там? Везде есть проблемы, вы и сама знаете на примерах, которые привели. Дело не в стране, дело в отношении к жизни. Вот вы даже не знаете что за "инженер" ваш муж. Но уверены, что он с этой профессией будет там очень востребован, т.к. эта профессия - "инженер" там востребована. Кем, где территориально, в какой области промышленного производства Австралии? Какие условия предлагаются на работе этим "инженерам", для вас это туман. И здесь, на СМ, вам этот туман не рассеят. Однако, из России нужно валить, налог на недвижимость испугал. Инфантильность это. А инфантильным людям плохо везде, просто потому, что они всегда ищут причину своей несносной жизни, например такую -
Юлия Лаки пишет:
тут связывает все по рукам, желания делать ничего не хочется, от осознания нашей действительности.


↑   Перейти к этому комментарию
Ух ты ж! Как же много выводов то обо мне!! И всем прямо мы так с мужем интересны! Я вообще то конкретную тему задала для обсуждения конкретным людям. Причем тут я? У вас есть данный опыт?!!
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Да мне вобще все по фиг. Я и в Антарктиде с голой жопой буду счастлива с любимыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
с голой жопой буду счастлива с любимыми.
А дети ваши?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
И дети.
Tina777
17 ноября 2016 года
+1
С голой жопой тоже будут радоваться?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
а за границей не доят? 350 долларов за 40 метров-нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот кстати какие там зарплаты? Нужно же сравнивать соответственно
bak
17 ноября 2016 года
0
и прочие расходы, да. стоимость электроэнергии в иных странах Европы достигает 1 евро. Сравним с нашими 3 рублями?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
А зарплаты?
bak
17 ноября 2016 года
+3
ну так если взять в рубли перевести те же 3 тысячи евро, как в примере Романюты, так это по сегодняшнему курсу около 200 тыс.рублей, а если при этом налоги, коммуналка, дорога и прочее 150 тыс заберут, так это копейки. Меня другое смущает в вашей истории, но писать не буду, а то в ЧС попаду. а тема интересная.
NehNata
17 ноября 2016 года
0
200 тыр для Европы- это пшик
Романюта
17 ноября 2016 года
0
Смотря для какой Европы. В Греции средняя зарплата 50000-70000
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
ну так если взять в рубли перевести те же 3 тысячи евро, как в примере Романюты, так это по сегодняшнему курсу около 200 тыс.рублей, а если при этом налоги, коммуналка, дорога и прочее 150 тыс заберут, так это копейки. Меня другое смущает в вашей истории, но писать не буду, а то в ЧС попаду. а тема интересная.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот. Умный, читающий мои комментарии человек)
Романюта
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Вот кстати какие там зарплаты? Нужно же сравнивать соответственно

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот у моей тети в Штатах, она медсестра в хосписе Чикаго. Зарплата 3200 чистыми, 1200- ипотека, страховка на машину 200 в месяц, коммуналка 400, телефон и интернет ещё 100. Остаётся 1300 долларов, при этом проезд в общественном транспорте 2 доллара, стрижка 40 долларов, хлеб 1,5 доллара, 12 яиц-3 доллара, куриное филе 11 доллара. А работает тётя не менее 70 часов в неделю и страховка медицинская очень простая, за зубы в последний раз доплатила 900 долларов (за 3 коронки)
MAKAKA
17 ноября 2016 года
+1
Куриное филе $11? Ничего не путаете? Ну может она конечно супер пупер органик покупает,а вообще куриное филе тут не дороже $4-6 (2-3 доллара за паунд), а при желании реальной экономии можно и за 99 центов за паунд найти. И это в Калифорнии, где априори все гораздо дороже... Да, вообще еда в Америке- это не та статья расходов о которой стоит беспокоиться...Основное,это- жилье
Романюта
17 ноября 2016 года
0
Конкретно видела в Чикаго своими глазами. в Чикаго одни из самых высоких налогов.
MAKAKA
17 ноября 2016 года
0
Романюта пишет:
икаго одни из самых высоких налогов.
Там налог от 9.25 до 10.25%..Но на продукты налога нет....В любом случае-в моем готоде налог -10% но у нас нет таких цен..я думаю вы что то не так поняли..Может там упаковка стоила $11...
Романюта
17 ноября 2016 года
0
Нет, я все правильно поняла, паунд стоил 5 долларов, возможно в гипермаркетах дешевле. А лосось по 14 долларов за паунд сразил меня наповал
MAKAKA
17 ноября 2016 года
+1
Романюта пишет:
в, возможно в гипермаркетах дешевле.
Ну конечно дешевле,вы видимо в каком то элитном магазине были,,У нас лосось стоит $9, что тоже не дешево
Слава нашей Украине
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Ну вот у моей тети в Штатах, она медсестра в хосписе Чикаго. Зарплата 3200 чистыми, 1200- ипотека, страховка на машину 200 в месяц, коммуналка 400, телефон и интернет ещё 100. Остаётся 1300 долларов, при этом проезд в общественном транспорте 2 доллара, стрижка 40 долларов, хлеб 1,5 доллара, 12 яиц-3 доллара, куриное филе 11 доллара. А работает тётя не менее 70 часов в неделю и страховка медицинская очень простая, за зубы в последний раз доплатила 900 долларов (за 3 коронки)

↑   Перейти к этому комментарию
3200 как-то мало для медсестры...
MAKAKA
17 ноября 2016 года
0
Слава нашей Украине пишет:
3200 как-то мало для медсестры.
Зависит от места работы и уровня медицинского образования...Тут какие то странные градации...А потом $3200- это же чистыми, значит общий доход , думаю около $5000- не так уж плохо для Чикаго
Романюта
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Слава нашей Украине
3200 как-то мало для медсестры...

↑   Перейти к этому комментарию
Грязными так все 5000 у нее.
za-ljalja
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Вот кстати какие там зарплаты? Нужно же сравнивать соответственно

↑   Перейти к этому комментарию
Прямо детство-юность свою вспомнила
Учитель с большими глазаминам говорила-"вы представляете,у них кружка кофе стоит доллар"

Зарплаты..вы налоги тоже смотрите.
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
в этом году на 110 квадратов квартиры налог пришел 1200 рублей, ну пусть он увеличится в 10 раз и станет 12 000 или 200 долларов. Не разорительно.

↑   Перейти к этому комментарию
ага..для пенсионера или медика в провинции.с зарплатой 11т,но думаю.что для таких категорий граждан.будут какие то льготы..надеюсь.
Романюта
17 ноября 2016 года
0
а у нас у все пенсионеров по 110 квадратов квартиры?
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
ну есть такие...и не только пенсионеры,но и другие граждане : кстати,а вы не указали,что от 100 и ввели меня в заблуждение
Романюта
17 ноября 2016 года
0
почему не указала, я писала про свои 110 квадратов и стоимость налога
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
увидела...помнится...была такая же история в конце девяностых и моя сестра сказала.не имеете возможность платить.разменивайте на меньшую.....прошло время...забыла она про те слова и охает заранее.площадь большая.а доход уменьшился в разы...
Романюта
17 ноября 2016 года
0
напомните ей
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
неудобно ,но как вспомню распальцовки ее..типа мы все можем,а вы лохи и детям ничего не дадите ...тогда хочется приколоться... жизнь..она штука непредсказуемая.
Романюта
17 ноября 2016 года
0
я бы лучше разменялась тогда на 2 маленькие квартиры и себе дешево и детям что-то есть.
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
да есть у них.по наследству аж две досталось,и плюс эта третья,но и вправду квартира хорошая...
Лионелла Гроссаро
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
в этом году на 110 квадратов квартиры налог пришел 1200 рублей, ну пусть он увеличится в 10 раз и станет 12 000 или 200 долларов. Не разорительно.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в городе на новостройки такой площади пришел налог 30-40000
geelisa
17 ноября 2016 года
0
Я теперь понимаю почему моя родственница из Воронежа жалуется, у нее 4 эт. дом и 1 комнатная квартира. Теперь вдвоем с дочкой вытягиваются.
Лионелла Гроссаро
17 ноября 2016 года
0
Miloslavna
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лионелла Гроссаро
у нас в городе на новостройки такой площади пришел налог 30-40000

↑   Перейти к этому комментарию
Такое ощущение, что налог не на квартиру, а на десятиэтажный дом.
Лионелла Гроссаро
17 ноября 2016 года
0
да ,я тоже об этом подумала. И порадовалась, что у меня старый жилфонд. Хотя и нас обещают "посчитать".
Geby
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
в этом году на 110 квадратов квартиры налог пришел 1200 рублей, ну пусть он увеличится в 10 раз и станет 12 000 или 200 долларов. Не разорительно.

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет налога -уточните. У нас на 78 метров пришел налог в этом году 5000, у подруги - 10000 за 100 метров. А то мало ли - потом еще пеню насчитают
Романюта
17 ноября 2016 года
0
уточнить что? Налог зависит от стоимость БТИ в предыдущий год.
Geby
17 ноября 2016 года
0
Просто у нас уже пересчитали все по кадастровой стоимости, Вы же тоже в Москве? У нас он вырос с 1500 до 5000, конечно, не критично, но в принципе прирост есть.
Позитивная Мамашка
17 ноября 2016 года
0
а у нас со 182,3 до 290,8....
Geby
17 ноября 2016 года
+1
В 1,5 раза ))
Miloslavna
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Позитивная Мамашка
а у нас со 182,3 до 290,8....

↑   Перейти к этому комментарию
А большая площадь недвижимости?
Позитивная Мамашка
17 ноября 2016 года
0
32 кв
Miloslavna
17 ноября 2016 года
+1
Вполне. А то пугают- 30 т.р.!
Позитивная Мамашка
17 ноября 2016 года
0
так я тож ждала ахфигеть какой квитанции
Miloslavna
17 ноября 2016 года
0
Это только начало.
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Geby
Просто у нас уже пересчитали все по кадастровой стоимости, Вы же тоже в Москве? У нас он вырос с 1500 до 5000, конечно, не критично, но в принципе прирост есть.

↑   Перейти к этому комментарию
мне за московскую квартиру прислали в этом году налог 480р. Площадь 36 кв
Geby
17 ноября 2016 года
0
Я вот хочу узнать сколько у брата, у него 42 метра. у нас 78 - 5000, у подруги 100 в новом доме - под 10000. Но у нас в принципе дом считается улучшенной планировки
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
я считала на сайте налоговой, у меня получилось, что максимум буду платить 2000 налог за эту квартиру.
Для сравнения, в Нижегородской области у меня квартира 145 кв. Налог прислали 300р (но у нас пока льгота), без льготы и по максимуму на сайте налоговой у меня получился налог 10000 за нее к 2020г. Причем в Нижегородской области ставка налога выше, чем в Москве - 0,3%
Geby
17 ноября 2016 года
0
Если у нас будут считать по ставке 0,3 по кадастровой стоимости - то у нас будет 40 тысяч за квартиру
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
жестоко
мне просто непонятна инициатива наших депутатов, вольнувших максимальную ставку налогообложения такие добрые
Geby
17 ноября 2016 года
0
Ну, может это сдвинет ситуацию с жильем в Москве, а то цены на квартиры больше похожи на номера телефонов Упадут цены на жилье - упадут и налоги Но это так - помечтать
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
боюсь, что все это просто прибавит работы приставам. У нас и так у людей пачками просроки по ЖКХ и ПФР идут. Теперь еще и налоговые долги попрут

кстати, у Вас кадастровая стоимость квартиры реальна или завышена?
Geby
17 ноября 2016 года
0
Natalyro пишет:
У нас и так у людей пачками просроки по ЖКХ и ПФР идут.
У нас долги по ЖКХ в домах только у алкоголиков и товарищей с "распальцовкой круговой", хотя народ в основном небогатый, видимо экономят на еде и одежде, но коммуналку платят... Жалко, конечно, что для пенсионеров эта коммуналка может составлять до 70% пенсии, но хоть налоги не платят.
У нас кадастровая полностью совпадает с тем с оценкой риэлторов и тем, что мы заплатили в том году за нее. Так что думаю, что реальна. У брата даже чуть ниже, чем реально можно получить.
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
ну если ЖКХ 70% пенсии, то можно же на субсидию подать
Geby пишет:
кадастровая полностью совпадает
это хорошо, у нас в квартире, где мы живем, она завышена минимум на 30%, а то и больше . Если б я могла продать ее за ту цену, что там поставили, продала б без раздумий.
Geby
17 ноября 2016 года
0
ну если ЖКХ 70% пенсии, то можно же на субсидии подать - спасибо за рекомендацию, посоветую свекрови уточнить.
Natalyro пишет:
это хорошо, у нас в квартире, где мы живем, она завышена минимум на 30%
а нельзя как-нибудь на переоценку подать?
Natalyro
17 ноября 2016 года
0
Geby пишет:
спасибо за рекомендацию, посоветую свекрови уточнить.
пожалуйста, моей свекрови ЖКХ полностью субсидиями возвращают.
Geby пишет:
нельзя как-нибудь на переоценку подать?
вроде бы можно, но, как я поняла, экспертиза будет дорого стоить, возвращаться за нее деньги будут много лет... смысла большого нет...
Geby
17 ноября 2016 года
0
Понятно, жаль
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Geby
Я вот хочу узнать сколько у брата, у него 42 метра. у нас 78 - 5000, у подруги 100 в новом доме - под 10000. Но у нас в принципе дом считается улучшенной планировки

↑   Перейти к этому комментарию
Лизаветушка! Привет, солнышко!
а я читаю и радуюсь)))) у нас в семье налог только на вторую квартиру ( точнее - на половину квартиры))))) а на первую - мне, к счастью, по фигу рост налогов) у нас он 0 рублей))))))))
Geby
17 ноября 2016 года
0
)) Ну, для нас эта сумма не существенна, откровенно говоря
Знаешь, я честно говоря быть может пофигист, но вот налоги как-то меня не очень волнуют. За введение налога на животных я ратую, налог на дачи для меня лично был бы большим благом. Психую я по поводу ситуации в науке, образовании и литейной промышленности. Ибо в науке я бы финансирование увеличила, разогнав половину чиновников, в образовании спешно бы поменяла подход, а литейную промышленность бы встряхнула так, чтобы 2/3 начальников забегало поджав хвосты, ибо ее мы убиваем страстно и с блаженным выражением на лице...
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
аналогично) меня волнует дочь - чтобы у нее все сложилось)и, насколько знаю, ее друзья, кто собирается уезжать из страны, планируют все ж здесь добиваться высокого результата, нарыть контракт серьезный, поехать поработать, но вернуться на родину)
Geby пишет:
а литейную промышленность бы встряхнула так, чтобы 2/3 начальников забегало поджав хвосты, ибо ее мы убиваем страстно и с блаженным выражением на лице...
согласна. а также и тяжмаш, и вообще - всю производственно-экономическую сферу...
про образование - эх, блин...
Geby
17 ноября 2016 года
0
Знаешь, я вот не против эмиграции, у нас были коллеги, которые уезжали, добивались успеха зарубежом и помогали еще нам информацией, книгами и тд. По сравнению с некоторыми из наших "сермяжных патриотов", которые орали, что Родину не бросят, они ж затебее всех нас, а тем временем сами распиливали государственные деньги за невыполненные проекты - вроде как получается патриотичнее. За дочь мне волноваться рано, а вот за себя стремновато - муж у меня голова золотая и оцененная, а я вот хоть 7 лет уникального опыта за плечами и имею, но перспективы - мягко говоря не радуют.
Варвара Ягуся пишет:
про образование - эх, блин...
а нам как раз школа впереди...
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
да я тоже не против) но за разумность) есть у меня приятельница... Уехали в 93 году в период полной разрухи: муж-химик получил весьма выгодный контракт, сразу взлетел уровень жизни. А теперь, когда муж уже не котируется на рынке труда в силу возраста, жесткие реалии встали колом... И последние лет 8-10 ей приходится находить варианты решения финансовой проблемы...Благо, дети выросли и полностью стали гражданами той страны, где живут. сейчас более-менее устаканилось, утряслось, а пару лет она была в полнейшем отчаянии.
Geby
17 ноября 2016 года
0
Оно мне кажется везде так. У меня сейчас подруга и другая подруга с мужем уехали в Израиль. Но уезжали как евреи, с оплаченным обучением. Да, они преуспели. Но при этом муж с подругой переквалифицировались на программистов, они бы и тут теперь хорошо устроились, но там подруге климат лучше подходит - у нее болячки прошли. А вторая подруга действительно нашла себе там все - и реализацию, и любовь, ну вот видимо ее судьба только там ее и ждала
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь))) почти 23 года назад я так в Москву развеяться приехала ))))))))
Geby
17 ноября 2016 года
+1
Мы, ее подружки, все ржали над тем, что она тенорами увлекалась. Мы ржали, а она нашла себе оперного тенора )) Он ее на 12 лет старше, но пара они идеальная
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
Романюта
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Geby
Просто у нас уже пересчитали все по кадастровой стоимости, Вы же тоже в Москве? У нас он вырос с 1500 до 5000, конечно, не критично, но в принципе прирост есть.

↑   Перейти к этому комментарию
область
Geby
17 ноября 2016 года
0
А, тогда понятно
Романюта
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий вреднаязая

У нас на 130 кв дом+ 7 соток участок. 1200 рэ в этом году

↑   Перейти к этому комментарию
Но где-то есть страна где ещё дешевле
вреднаязая
17 ноября 2016 года
+3
Даа и называется она "Эльдорадо"
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
+1
чего это Эльдорадо-то?! еще вариант: все переоформить на пенсионеров-ветеранов труда
вреднаязая
17 ноября 2016 года
0
а ежели таких нема))) или у них наследников потом как грязи? Неее лучче в Эльдорадо
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
у нас - мы с дочкой наследницы))))))))))))))
вреднаязая
17 ноября 2016 года
0
А у мну нет таких
Варвара Ягуся
17 ноября 2016 года
0
а мы за год знаешь, сколько на проезде супруга сэкономили?!
Яшечка
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Geby
Насчет налога -уточните. У нас на 78 метров пришел налог в этом году 5000, у подруги - 10000 за 100 метров. А то мало ли - потом еще пеню насчитают

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда такие налоги???У меня вот 200 руб пришел и то это по-моему за 2 года,я в прошлом не платила. У меня 1/4 от52 кв, ну значит 800 руб за 2 года налог
Geby
17 ноября 2016 года
0
У нас полная собственность квартиры (один собственник). Налог идет от кадастровой стоимости квартиры, наша квартира 78 метров по рыночной цене стоит 13 млн рублей, квартира моей подруги - 20 млн (где-то) - в Москве цены как номера телефонов . С этого года налоги считаются от кадастровой (то есть реальной стоимости) квартиры.
Яшечка
17 ноября 2016 года
0
Понятно, надо спросить у родителей, сколько у них в Москве налог пришел.
Geby
17 ноября 2016 года
0
Спросите. Бывает платежки с ошибкой высылают, на сайте налоговой можно посмотреть какой налог должен быть
Женя25
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Geby
Насчет налога -уточните. У нас на 78 метров пришел налог в этом году 5000, у подруги - 10000 за 100 метров. А то мало ли - потом еще пеню насчитают

↑   Перейти к этому комментарию
У меня 68 м налог пришел 362 рубля. Может от возраста дома зависит?
Geby
17 ноября 2016 года
0
От оценочной стоимости, а в ней и возраст дома учитывается. У нас кадастровая стоимость квартиры 13 млн, это ж Москва, тут цены как номера телефонов
вреднаязая
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
в этом году на 110 квадратов квартиры налог пришел 1200 рублей, ну пусть он увеличится в 10 раз и станет 12 000 или 200 долларов. Не разорительно.

↑   Перейти к этому комментарию

У нас на 130 кв дом+ 7 соток участок. 1200 рэ в этом году
By Beleza
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Прелесть какая гадость
я сама задумывалась - столько нюансов , но выше вам правильно писали - от себя не сбежишь

↑   Перейти к этому комментарию
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
чой-та, ты не знала, что я давно на север хОчу?
...Австралии или Новой Зеландии
By Beleza
17 ноября 2016 года
0
Сиди уже на месте)))А то кенгуру и молочные коровки охренеют)
Прелесть какая гадость
17 ноября 2016 года
0
я им багульничка привезу
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Прелесть какая гадость
Австралия? легко - 200 тысяч доллЯров или докажите что вы и ваша специальность стране жизненно необходимы

↑   Перейти к этому комментарию
Прелесть какая гадость пишет:
жизненно необходимы
а докажите!
СветаМамаМатвея
17 ноября 2016 года
+5
меня наоборот муж пилит в Россию эмигрировать.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
-20
показать текст комментария
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты
СветаМамаМатвея
17 ноября 2016 года
+1
я и не собираюсь))))
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Аа тады ладно))
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
если у вас в профиле правильное место жительства указано...ну тады я вас не понимаю... у нас все едут зарабатывать в ваш город и знаете неплохо.неплохо...единственная зона риска-строительство.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Все познается в сравнении. У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
где?..в Москве?...
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
в Австралии.
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
кстати..у нас друг работал там..нормально все было..но не смог жить..уехал..
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Так что, не верная информация?
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
не знай...у него чисто психологическая проблема...домой хотел..тоска по родине..так тоже бывает.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
А можно его координаты, ну не личные, а там почта может электронная? Простите за наглость
matinjan tatjana
17 ноября 2016 года
0
нет,не могу,он живет сейчас с семьей в н. Новгороде и просто координаты потеряны...вечером у мужа спрошу,если остался телефон.то дам...
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Ой спасибо огромное!
Tina777
17 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Юлия Лаки
А у нас в Караганде если с ваших переводить то 157000 А давайте вы в Казахстан переедете?
Irina-Vju
17 ноября 2016 года
+12
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Все познается в сравнении. У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.
Почему вы сравниваете только доходы, не сравнивая расходы? И зачем вообще берёте "средние" зарплаты?
Есть зарплата, которую ваш муж получает ТУТ, есть зарплата о которой он мечтает ТАМ, а есть зарплата, которую ему ТАМ реально дадут.
NehNata
17 ноября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Все познается в сравнении. У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.
ага...а там прям сидят так дяди и тети и ждут-недождутся, когда же русский инженер приедет к ним работать ох не могу
katja 777
17 ноября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Все познается в сравнении. У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это Ваша первая ошибка, сравнивать и переводить зп в рубли. Там может быть зп и огромная в сравнении, НО... Там и жизнь обходится дороже. Вы сравниваете зп , но не сравнивает стоимость продуктов , бензина , оплаты ком услуг. Они могут стоить столько , что и Ваших 185000 хватит только на их оплату.
Мне многие тоже говорят " ой , да увас там ТАКИЕ зп, что можно жить и не тужить . " только никто не считает расходы, налоги и прочую ерунду . Что бы жить как в сказке , нужно работать. Нет работы и здесь придет полный писец.
Лёля_Ф
17 ноября 2016 года
0
а конкретно Австралия - очень дорогая страна!
snow tree
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Все познается в сравнении. У нас средняя около 28 тыс. Там средняя зп, если в рубли переводить 185000.

↑   Перейти к этому комментарию
Средняя зарплата кого? Вы даже не знаете специальность мужа. Вы так уверены, что его в Австралии возьмут на аналогичную работу и должность? Там дефицит?
Действительно, все познается в сравнении - стоимость жизни здесь и там вы считали?

Ну у меня подружка в Новой Зеландии, неплохо живет. НО! Она живет там уже 14 лет, у нее высшее образование местное - она переводчик с испанского, у нее высшее образование там - что-то с продажами связанное, ей 36 лет, она одна! Без детей, без семьи, без мужа, без собственности, без гражданства. Она долго работала на низкооплачиваемых работах, начиная от официантки, пока не получила образование там, она перебивалась по комнатушкам, она была молода и ничем не обременена. Из хорошего - живет в благоустроенной стране, путешествует, хорошо зарабатывает - так как уже востребована, вывозит маму - мама живет в России - отдохнуть периодически. На мой взгляд на этом плюсы заканчиваются.
Андиара
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
статус беженца ещё получить надо .доказать , что человек бежит от войны или преследования по религиозному или национальному признаку.
za-ljalja
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
В Германии по первости пока своего жилья нет,то в одном общежитие с очень "загорелыми"молодыми самцами. Не думаю,что такой профит вас привлекёт.
li125
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
snow tree
17 ноября 2016 года
+9
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
В некоторых странах есть для беженцев разные профиты
Так вот вы на что надеетесь, переехать в чужую страну, чтоб сидеть у чужого государства на шее?
Юлия Лаки пишет:
И новости о том, что в 2017 ЖКХ поднимется и налог на недвижимость чуть не будет составлять десятки тысяч меня пугают очень!
И откуда ж такая информация вы магнаты недвижимости? Рантье? Какие десятки тысяч? Откуда в большой части населения десятки тысяч на оплату своей собственности. Все продать и пойти в бомжи? Даже депутаты не настолько идиоты.

Если уж мужа настолько пугают налоги, то ему уж точно не стоит из России уезжать, у нас налоги и тарифы на жкх и иже с ними одни из самых низких, плюс бесплатная медицина. А что вы там за границей будете делать без гражданства, собственного жилья, с неродным языком, неизвестной востребованностью на бирже труда и довольно высокими налогами и платной медстраховкой это вопрос. Ну разве что беженцами прикинитесь. Да только страна у вас неподходящая, чтоб беженцами быть, вы кружным путем тогда езжайте)))
miss amabilis
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Юлия Лаки
Не надо!! Если уж и эмигрировать, то точно не сюда. В некоторых странах есть для беженцев разные профиты

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Лаки пишет:
для беженцев
а вы беженцы?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий СветаМамаМатвея
меня наоборот муж пилит в Россию эмигрировать.

↑   Перейти к этому комментарию
Прошу прощения за беженцев
СветаМамаМатвея
17 ноября 2016 года
0
я к себе это не отнесла. не переживайте. мы в беженцы не собирались.
miss tolo4kova
17 ноября 2016 года
+10
Мы лет двадцать пытались выехать или в Америку или в Австралию. Испугались, что родители тут останутся. Теперь через много лет вижу, что правильно сделали. Плюс есть примеры наших многочисленных знакомых- удачные и не очень.Горя ,конечно, мы хлебнули в Украине, будь здоров. Знакомые из Америки и из Израиля говорят, что все равно они там чужие. Все прекрасно, сыт, обут , но все равно ты в гостях. Некоторых просто понять не могу. Уехала семья из Феодосии. Здесь жили очень неплохо -магазины канцтоваров, несколько квартир на сдачу в сезон. Туда переехали и сразу развелись, обоим понравилась свобода. Она с детьми в каком-то социальном жильё живёт, получает пособие. Он снимает квартиру и работает слесарем на заводе, живёт после вычета на 200 долларов. Но в одноклассниках взахлеб рассказывает как ему чудесно и свободно живется(как-будто его здесь кто-то притеснял). В свободное время сидит в соцсетях и обливает грязью крымчан и Россию. Есть и хорошие примеры, где все устроились, все счастливы. Но практитически все скучают. Вот это нас и переубедило.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Правильно сделали что, не совсем поняла? Что остались? А почему 20 лет, так долго?
miss tolo4kova
17 ноября 2016 года
0
20 лет назад
geelisa
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий miss tolo4kova
Мы лет двадцать пытались выехать или в Америку или в Австралию. Испугались, что родители тут останутся. Теперь через много лет вижу, что правильно сделали. Плюс есть примеры наших многочисленных знакомых- удачные и не очень.Горя ,конечно, мы хлебнули в Украине, будь здоров. Знакомые из Америки и из Израиля говорят, что все равно они там чужие. Все прекрасно, сыт, обут , но все равно ты в гостях. Некоторых просто понять не могу. Уехала семья из Феодосии. Здесь жили очень неплохо -магазины канцтоваров, несколько квартир на сдачу в сезон. Туда переехали и сразу развелись, обоим понравилась свобода. Она с детьми в каком-то социальном жильё живёт, получает пособие. Он снимает квартиру и работает слесарем на заводе, живёт после вычета на 200 долларов. Но в одноклассниках взахлеб рассказывает как ему чудесно и свободно живется(как-будто его здесь кто-то притеснял). В свободное время сидит в соцсетях и обливает грязью крымчан и Россию. Есть и хорошие примеры, где все устроились, все счастливы. Но практитически все скучают. Вот это нас и переубедило.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с Вами согласна, у меня то же друзья переехали еще в 90-х, теперь назад собираются.
Taita
17 ноября 2016 года
+1
Меня тоже пугают все эти налоги, особенно фраза Медведева, что налогом надо облагать бедных, тогда сразу все станут богатыми
Вы еще забыли про налог за туниядство , с первого января,говорят, ниче что в стране безработица , даже цену сидения дома запомнила 10000 в год
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Просто жесть какая то!
By Beleza
17 ноября 2016 года
+19
В ответ на комментарий Taita
Меня тоже пугают все эти налоги, особенно фраза Медведева, что налогом надо облагать бедных, тогда сразу все станут богатыми
Вы еще забыли про налог за туниядство , с первого января,говорят, ниче что в стране безработица , даже цену сидения дома запомнила 10000 в год

↑   Перейти к этому комментарию
Taita пишет:
Вы еще забыли про налог за туниядство , с первого января,говорят, ниче что в стране безработица
Вот вы врете и не краснеете))
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
про безработицу?
kukovyakinaov
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Taita пишет:
Вы еще забыли про налог за туниядство , с первого января,говорят, ниче что в стране безработица
Вот вы врете и не краснеете))

↑   Перейти к этому комментарию
vwbm
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Taita пишет:
Вы еще забыли про налог за туниядство , с первого января,говорят, ниче что в стране безработица
Вот вы врете и не краснеете))

↑   Перейти к этому комментарию
Это СМИ виноваты. У меня рассылка от Главбуха, так и они пугают не переставая, а вчитаешься, вроде не так уж страшно. Хотя после какого-нибудь очередного заголовка в глазах так темнеет, что саму статью уже и не прочитать
ksulka
17 ноября 2016 года
0
В прошлый раз обещали по-новому считать налог на недвижимость. Ох, как пугали.
Пришло меньше 1500 рублей за квартиру 100 кв.м. На дом тоже пришло немного, точно не помню, муж платил. На машину налог больше!
vwbm
17 ноября 2016 года
0
ksulka пишет:
Ох, как пугали.
Вот поверите, у меня никакой собственности нет и мы с мужем, если и соберемся переезжать, то только по России, но, как напишут, как растрезвонят - мысленно вещи паковать начинаю и еду хоть в Африку
ksulka
17 ноября 2016 года
+1

в Африку я точно не хочу. "Нас и здесь неплохо кормят".
vwbm
17 ноября 2016 года
+1
Словами товарища Саахова:
"Сам не хочу. Что делать!"
Позитивная Мамашка
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий ksulka

в Африку я точно не хочу. "Нас и здесь неплохо кормят".

↑   Перейти к этому комментарию
а как же "хорошо африканкам- надела бусики и уже красавица"?
ksulka
17 ноября 2016 года
+1
ко мне тут, в СМ, и без бусиков пристать обещали
MariNica
17 ноября 2016 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Что так?
Обсуждение в этой ветке закрыто
By Beleza
17 ноября 2016 года
+10
В ответ на комментарий MariNica
тож читаю и ржу))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
-14
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
17 ноября 2016 года
+57
вон собрались как раз вы. И давайте уже быстрее, что ли...
Я даже рада, что такие как вы намерены свалить из страны. Всё у нас дышать легче будет!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Sovushka
17 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Юлия Лаки
так это вы вроде вон намылились езжайте-езжайте, меньше народу-больше кислороду
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
17 ноября 2016 года
+6
Уезжать не хочу.
Муж периодически работает в разных странах и я к нему ездила. Всегда хотела домой.
Муж свободно говорит на двух языках, ценится в своей области, лично ему нравится - поработать и домой. Жить на постоянку там не хочет, говорит - здесь свобода.
Если совсем зажмет (нас навряд ли), уйдем в тайгу, у нас есть куда
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
МаришаЧерч
17 ноября 2016 года
0
Позитивная Мамашка
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Уезжать не хочу.
Муж периодически работает в разных странах и я к нему ездила. Всегда хотела домой.
Муж свободно говорит на двух языках, ценится в своей области, лично ему нравится - поработать и домой. Жить на постоянку там не хочет, говорит - здесь свобода.
Если совсем зажмет (нас навряд ли), уйдем в тайгу, у нас есть куда

↑   Перейти к этому комментарию
МаришаЧерч пишет:
уйдем в тайгу, у нас есть куда
ну да, ни одна сво..до Урала не дошла...
МаришаЧерч
17 ноября 2016 года
+1
Холодно у нас тут и люди другие
МаришаЧерч
18 ноября 2016 года
+1
bak
17 ноября 2016 года
0
А в какой области ваш муж инженер, что нарасхват будет?
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
-1
Там все инженерные специальности (поправила) востребованы. Про нарасхват я не писала. Думаю там таких как мы желающих из России Украины и Беларуси хватает
тюх
17 ноября 2016 года
+4
Юлия Лаки пишет:
все инженерные специальности (поправила) востребованы
в Австралии настолько развита промышленность, что инженеры с любой специализацией востребованы? У брата однокурсник в Канаду уехал- и то, только потому, что их ВУЗ был в канадском списке (с их специализацией на оборонку шли работать)
snow tree
17 ноября 2016 года
+2
Овец пасти могут и инженеры
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
А в какой области ваш муж инженер, что нарасхват будет?

↑   Перейти к этому комментарию
вот список https://www.border.gov.au/Trav/Work/Work/Skills-assessment-and-assessing-authorities/skilled-occupations-lists/SOL
Романюта
17 ноября 2016 года
+6
Друг эмигрировал из Москвы в Торонто, через три года вернулся обратно. Говорит так:" если ты работал в Макдаке у себя на родине, то и на чужбине тебе будет отлично. Но если у тебя была нормальная работа и самоуважение, то в эмиграции делать нечего."Хотя он первоклассный финансовый аналитик, в Канаде даже нашел работу в банке, но это совсем не то что, он может иметь здесь.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Тут да. Я тоже так думала, когда возвращалась в Москву и думала возобновлять визу или в Москве остаться. Но очень долго не могла устроиться. Работала няней, репетитором по английскому.
Романюта
17 ноября 2016 года
0
няней везде можно устроиться, особенно в русских семьях.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
вот и я думаю)
bak
17 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Романюта
Друг эмигрировал из Москвы в Торонто, через три года вернулся обратно. Говорит так:" если ты работал в Макдаке у себя на родине, то и на чужбине тебе будет отлично. Но если у тебя была нормальная работа и самоуважение, то в эмиграции делать нечего."Хотя он первоклассный финансовый аналитик, в Канаде даже нашел работу в банке, но это совсем не то что, он может иметь здесь.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна. мне и то уже есть что терять, а уж работающим в Москве и подавно. Кстати, безработица во многих странах Европы колоссальна, найти работу нормальную большая проблема, в той же Италии, Испании, Франции
Романюта
17 ноября 2016 года
0
особенно сейчас. Не стоит равняться на тех, кто уехал 5-10- лет назад
Tina777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
согласна. мне и то уже есть что терять, а уж работающим в Москве и подавно. Кстати, безработица во многих странах Европы колоссальна, найти работу нормальную большая проблема, в той же Италии, Испании, Франции

↑   Перейти к этому комментарию
bak пишет:
Италии, Испании,
Не лучше, чем Болгария.
ksulka
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий bak
согласна. мне и то уже есть что терять, а уж работающим в Москве и подавно. Кстати, безработица во многих странах Европы колоссальна, найти работу нормальную большая проблема, в той же Италии, Испании, Франции

↑   Перейти к этому комментарию
У меня подруга заканчивала магистратуру во Франции (повторно, первая была окончена в России), работает по специальности, всё хорошо казалось бы.
Но периодически закидывает мужу удочку искать работу в Москве (он итальянец), ехать в Россию.
Говорит, если бы знала все нюансы, не уехала бы ни за что. Потому что в итоге "шило на мыло", в России они жили бы не хуже. Но в плане "быть мамой" в России проще, чем в Европе.
katja 777
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Друг эмигрировал из Москвы в Торонто, через три года вернулся обратно. Говорит так:" если ты работал в Макдаке у себя на родине, то и на чужбине тебе будет отлично. Но если у тебя была нормальная работа и самоуважение, то в эмиграции делать нечего."Хотя он первоклассный финансовый аналитик, в Канаде даже нашел работу в банке, но это совсем не то что, он может иметь здесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот это точно.
tyrchanka
17 ноября 2016 года
+1
Тоже хотела и хочу наверное .....эмигрировать, но вот супруг нееееееет, как говориться если только вывезти его из России в бессознательном состоянии
Хотела в Израиль
Подруга замужем в Ливане, живут там уже много лет, но ее супругу нравиться Россия, но есть некоторые минусы и пока они живут там, а дальше видно будет говорят...
Другая подруга давно живет в США и ее супруг сказал если выберут Трампа (это еще когда не известно было, кто станет президентом Америки) уедем в Россию
Брат по работе своей жил сначала в Швеции, сейчас в Австрии... Австрия не нравиться хотят по возможности вернуться в Швецию, там же живет сестра моего супруга, очень нравиться ей там
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Интересно. Спасибо
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Просьба принимать участие в опросе ТОЛЬКО тех, кто эмигрировал из России
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+4
Если интересно, то у меня 1 год эмиграции заканчивается. Но это официально. Так жили и раньше насколько виза позволяла. Ни секунды не жалею. Плюсов море. Климат, море, язык близкий, большие возможности для бизнеса. Спокойствие, добрые люди. Дети заговорили на языке через 1,5 мес хождения в школу. Из минусов пожалуй медицина платная пока внж, а не пмж, устройство по найму трудно пока нет пмж. Но большинство работают на себя это выгоднее. Больше минусов я не вижу. Или мне когда их замечать? Дом дорабатываем, огород и сад, птица, кот, собака и главное дети и муж, которые требуют ухода. Хожу на уроки живописи, путешествуем по стране.
Про Австралию думали, но не захотели тк там гадов разных полно, работу не так легко найти. Знакомая переехала, но она моложе гораздо и без детей и то работы толком нет.
Вообще мы рассматривпли и Испанию, и Чехию. В Чехии дорого, Испания.. Не знаю не лежит душа. Там отдыхать хорошо. Германия- скучно. Англия, хоть там и есть родственники, но нет.. Налоги, и тп много трудностей для эмигрантов. Знакомые из Англии уехали в Сингапур.
Вот как-то так... А про Болгарию могу долго рассказывать. Если есть вопросы пишите в личку.
Юлия Лаки (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Спасибо большое, буду писать вам) За Болгарию мама, хочет уехать из Австрии
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
+1
Австрия для меня как Германия, но путешествовать туда интересно. Как говорится одно дело быть туристом, другое - жить.
Tina777
17 ноября 2016 года
0
homyakblgarsky пишет:
одно дело быть туристом, другое - жить.
homyakblgarsky
17 ноября 2016 года
0

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100