Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Лена Князева в личном дневнике

Ребенок или мама - а могут ли быть варианты

Ребенок или мама - а могут ли быть варианты Пост не по мотивам поста.. но в связи с очень как мне кажется неоднозначной темой, которую в связи с этим постом затронули.

Ситуация чисто гипотетическая и желаю всем чтобы для вас она оставалась таковой:

Рождается в семье ребенок - и горе - ребенок особенный... пропускаем период отрицания и т. д... переходим к периоду принятия... мама с диагнозом смирилась.. все что могла и не могла сделала ( у нас в ситуации мама хорошая и любящая).. но медицина не всесильна и ребенок не вылечится никогда... при этом берем вариант когда всем понятно, что это пожизненная инвалидность( ну если медицина не совершит прорыв) 1 группы нерабочая... а вот дальше собственно истории из моего окружения:
мама, поняв, что это навсегда и все что она может - это обеспечить ребенку уход, развитие в его рамках и любовь... нанимает супер няню, обеспечивает всем что нужно... и выходит на работу!!! Семья продолжает жить в общем-то полноценной социальной жизнью, при этом обеспечивая себя, ребенка и потихоньку готовясь к тому, что мама-папа не вечны и надо найти опекуна/частный пансионат.. в общем обеспечить ребенку вариант.. мама-папы завтра не станет... и ты не сгниешь за стенами гос. учреждения - как вы понимаете - это вариант близкий мне по духу и по мировоззрению и все три моих близких знакомых пошли по примерно такому пути ( с разными вариациями)...
Как вы понимаете - это вариант близкий мне по духу и по мировоззрению и я в общем-то считала -это нормальным... и правильным... но вот вчера мне сказали - что такой вариант недопустим... мама должна быть рядом с таким ребенком - потому что ему так лучше - и это ее долг... а все остальное - это эгоизм...
Вот собственно вопрос - действительно ли мама особенного ребенка должна жить только ради него... если на СМ есть мамы особят расскажите нам как вы поступили... и главное почему... а вдруг это поможет кому то принять такое трудное и сложное решение

PS: мы не говорим о ситуациях, когда мамы, устав сдают детей в спец. учреждения - речь только про домашних детей

Чтобы не было вопросов вставляю оригинальную цитату:
"здоровые дети и дети с ограниченными возможностями, это разные дети, таким детям нужно больше внимания и заботы, чтоб во взрослой жизни он мог реализоваться, ведь родители не вечные, а жить таким детям нужно будет как-то жить дальше. Я имею ввиду, что нужно постоянно заниматься лечением, больше развивать умственно, развивать способности, которые в дальнейшем помогут зарабатывать деньги, таким образом дать ребенку старт в жизни, нужно думать и о будущем, а не только на данный момент(типо, главное, сейчас не голодает) и для этого нужна именно мама, а не повесить это все на других- забить на неполноценного ребенка
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Ребенок или мама - а могут ли быть варианты
  Пост не по мотивам поста.. но в связи с очень как мне кажется неоднозначной темой, которую в связи с этим постом затронули.
Ситуация чисто гипотетическая и желаю всем чтобы для вас она оставалась таковой:
Рождается в семье ребенок - и горе - ребенок особенный... пропускаем период отрицания и т. д... переходим к периоду принятия... мама с диагнозом смирилась.. Читать полностью
 
+201 Лена Князева 31.08.2016 7066 4 429 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с балконом и мансардой V156 "Биддефорд"

Каркасный дом с балконом и мансардой V156 "Биддефорд"
Каркасный барнхаус V508 "Каледон"

Каркасный барнхаус V508 "Каледон"
Каркасный дом с 4 спальнями V275 "Роли"

Каркасный дом с 4 спальнями V275 "Роли"
Каркасный дом с 3 спальнями V246 "Рио-Гранде"

Каркасный дом с 3 спальнями V246 "Рио-Гранде"

Комментарии
oleksa20
31 августа 2016 года
+3
Лена Князева пишет:
должна жить только ради него.
Что это значит? Сесть возле ребенка и гладить сутками по голове? И кому это она "должна"?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
для того, чтобы не возникало вопросов- привела цитату в пост
oleksa20
31 августа 2016 года
0
Вопросы остаются - так перед кем мама обязана отчитываться много она дает своему ребенку или нет? К тому же
при этом берем вариант когда всем понятно, что это пожизненная инвалидность
bahorka
31 августа 2016 года
+50
В ответ на комментарий Лена Князева
для того, чтобы не возникало вопросов- привела цитату в пост

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы посмотрела сдругой стороны.Если мама вышла на работу и наняла хорошую профессиональную няню-тут я вижу только плюс.Жить с детем на пенсию по инвалидности,это жить явно в стесненном материальном положении.А если у мамы хорошая работа ,то она больше может дать ребенку а профессиональная няня осуществит лучший уход.Разве это плохо?Ведь лишние денежки это и лишняя возможность того же отдыха в санатории с ребенком,лишняя возможность хорошего питания,одежды и игрушек если они требуются ребенку.
Или можно остаться дома,быть рядом с ребенком,считать копейки,и плакать о трудной жизни.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+3
bahorka пишет:
плакать о трудной жизни.
лично моя позиция- плакать о проходящей мимо жизни
bahorka
31 августа 2016 года
0
И это тоже.
yejiha
31 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
для того, чтобы не возникало вопросов- привела цитату в пост

↑   Перейти к этому комментарию
есть другой вариант,когда у мамы элементарно не хватает денег на супер няню,она вынуждена работать в ущерб ребенку и его реабилитации
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
есть и такой вариант .. но как тут девочки многие писали ... особый ребенок- очень хороший стимул хорошо зарабатывать
yejiha
31 августа 2016 года
+6
что бы зарабатывать,нужно на кого то оставлять ребенка,я вот получила больничный и два отпуска без содержания,мне даже страшно теперь выходить на работу,я людей подвела.Про оплату моего такого труда я вообще молчу
nastyz kalina
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
есть и такой вариант .. но как тут девочки многие писали ... особый ребенок- очень хороший стимул хорошо зарабатывать

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо зарабатывать не значит быть максимальное количество времени дома. А деньги просто так с неба сразу не свалятся.... Пока мама нарабатывает опыт и з\п с кем ребенок? На няню пока денег нет....
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+2
не все же детей в 20 рожают
nastyz kalina
31 августа 2016 года
+1
Это сейчас в наше время общество стало несколько терпимей. У подруги моей мамы ребенок с СД, родила она его после 30... Работать она потом ушла в РЖД на переезд - знаете что это такое? Зато 1сутки на работе - 3суток дома. Всю жизнь пришлось перекроить...
Ангел S Небес
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
есть и такой вариант .. но как тут девочки многие писали ... особый ребенок- очень хороший стимул хорошо зарабатывать

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
. особый ребенок- очень хороший стимул хорошо зарабатывать
Это если есть возможность устроиться на работу и оплачивать услуги няни не в ущерб другим детям .
У родственницы ребенок в 111 лет стал глубоким инвалидом,прогноз,увы, не благоприятный .Живут они в деревне .Вот скажите, кем и куда в деревне можно устроиться на работу,имея на руках ребенка -инвалида 1 группы , пошел 4 год с момента заболевания , имея еще старшего сына =студента первокусника и младшего 5 летнего
Мария-мия
1 сентября 2016 года
0
студент уже сам может и зарабатывать, и в город переехать.
в деревне можно работать через инет, заниматься фермерством, рукоделием, собирательством, варить сыр, пахать соседские огороды, делать антикварную мебель из дерева, строить бани, лепить пельмени и т.д.
мама может сидеть с детьми, а работать муж.
можно переехать в город, где якобы больше возможностей. РАДИ ребёнка обычно переезжают. а не сидят на попе ровно, ноя, что нет заработка.
+ инвалидные + по уходу + фонды.
Ангел S Небес
2 сентября 2016 года
0
Муж работает. А жена все время должна быть рядом с дочкой. Она жел и не види . Глотать не модет. Питание через зонд.... она как растение ...... и постоянно ее таскать на руках . Менять памперсы..... и огород на нейи лом . Не дай Бог такого никому
Мария-мия
6 сентября 2016 года
0
Бога нет.
Тогда зачем искать подработку, если на это нет времени? Муж тогда должен втройне пахать. И опять же фонды и соцвыплаты. Или жене искать работу с большой ЗП и нанимать сиделку для дочки.
Ангел S Небес
6 сентября 2016 года
+1
Мария-мия пишет:
зачем искать подработку, если на это нет времени?
Девушка! ВЫ когда -нибудь жили в маааленьких деревнях где даже в райцентре найти работу нереально и без больного ребенка?
А как им поступить
Мария-мия пишет:
искать работу с большой ЗП и нанимать сиделку для дочки.
или поступать иначе сами разберемся как-нибудь .
Мария-мия
6 сентября 2016 года
0
Девушка, я много где жила и живу. Вы внимательно читали ведь? Что когда припрёт, переезжают в город и вкалывают.
Работа есть везде, а в деревне ещё больше. Это не город, где на каждом шагу конкуренция и никакой уникальности. Примеры я привела вполне нормальные.
Для лентяев везде безработица.
Так разберитесь сами, мне вообще без разницы.
Ангел S Небес
6 сентября 2016 года
0
Девушка,Вы мне надоели . .
Мария-мия
6 сентября 2016 года
0
И зачем вы мне об этом сообщаете? Мне это не интересно. Так и скажите, что пытались зацепить, но не вышло. Хотите денег, работайте. Не хотите, не работайте. Всё просто.
Эльмараль
4 сентября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Мария-мия
студент уже сам может и зарабатывать, и в город переехать.
в деревне можно работать через инет, заниматься фермерством, рукоделием, собирательством, варить сыр, пахать соседские огороды, делать антикварную мебель из дерева, строить бани, лепить пельмени и т.д.
мама может сидеть с детьми, а работать муж.
можно переехать в город, где якобы больше возможностей. РАДИ ребёнка обычно переезжают. а не сидят на попе ровно, ноя, что нет заработка.
+ инвалидные + по уходу + фонды.

↑   Перейти к этому комментарию
если в деревне есть интернет,да можно,но тот интернет что в деревнях,это обычные модемы,где скорочть вообще никакая,так что тоже не вариант,фермерство-это когда у тебя есть такртора и комбайны,склады ,где можно все хранить,и есть земля,где растить,ну и людей надо нанять,,а это все деньги,рукоделие требует много времени,и тоже немалых затрат,ну и надо найти своего покупателя.а в той же деревне твою вязаную шапочку никто не купит,ну если продашь за 200рублей,тогда да купят,а за 1000р никто не купит,в деревне любят,когда отдаешь бесплатно,собирательством можно заниаться,но для этого надо с утра уходиь в лес и приходить вечеро(куда девать ребенка инвалида?)варить сырможно,и продавать мооко сметану со своей коровы(чем многие и занимаются)денег заработаешь на продукты в основном,соседкие огороды пахать можно если есть мини трактор,мотоблок,или большой трактор(многие весной и осенью этим и занимаются)но опять большие деньги не заработаешь,..хорошо.если у реенка инвалида есть и мама и папа,где мама с реенокмюпапа зарабатывает.а сколько одиноких женщин с такими особенными детками одни живут.не дай бог такого.это очень тяжело.
Мария-мия
6 сентября 2016 года
+1
Сейчас инет есть практически везде и довольно хороший. Существуют усилители, где совсем глушь.
И фриланс подразумевает, что работа делается не в инете, а офлайн на ПК. В инет загружается только готовая работа. Если, конечно, это не какое-нибудь репетиторство по скайпу.
Трактор и прочее -- фигня. Не то совсем. Вы не про всероссийские фирмы по производству молока думайте. Я про обычные маленькие хозяйства, которые есть у многих. Всё можно сделать бесплатно или дёшево, если голова на плечах. Или если сильно припёрло. Если лень и оправдания, значит не припёрло.
Месяц назад тут девушка в СМ писала. Хочет открыть кафе. Печёт сама хлеб, караваи, пироги, торты. Знаете, с чего начинала? Новый город, одна с ребёнком на руках, 150 рублей в кармане. Купила муку и капусту, напекла пирогов, пошла продавать на конечную маршруток, заработала, на эти деньги купила ещё продуктов больше. Ну и т.д. Мне эта история будто по голове дала хорошенько и всю дурь выбила. Любому показывать, кто ныть и лениться собрался.
Земля есть везде в деревнях.
Рукоделие почти все продают почтой через инет. Надо думать башкой и делать уникальные вещи, а не дурацкие шапки, которыми всё завалено.
Бесплатно пусть соседи и отдают. А когда купил землю, дом, теплицу, инвентарь, семена и прочее -- какого фига отдавать урожай бесплатно? Ещё и экологически чистый без удобрений, а не китайский магазинный.
Мотоблок окупается быстро, у меня друг инвалид пашет весной и осенью, 500 рублей за огород, копейки в нашем регионе.
Если нет времени, о чём вообще мы разговариваем? Вопрос был о подработке. Когда свой заболеет, будешь и ночью пахать, пока он спит. В огород в коляске выставила, сама пашешь. Мультики включила, сама вяжешь.
У меня в друзьях Наталья7. Семеро детей, одна инвалид из них. Мужа нет. Вот у неё спросите, как она и работает, и с инвалидом сидит, и дом весь на ней с огородом, ещё и дети с внуками.
Я тоже мать-одиночка и у меня тоже приёмный ребёнок с инвалидностью пока ещё.

Но если нет времени, нет и темы для обсуждения. Зачем я буду советовать подработки тому, кто физически не может работать?
Тем более если есть муж.
А про вариант свалить из деревни в город и вкалывать, наняв сиделку, а не сидеть на попе ровно и ныть -- я уже выше написала.
Эльмараль
6 сентября 2016 года
0
да я полностью согласна с вами.против ничего не имею.деньги нужны будут.пойдешь и на себе пахать.согласна.но не все так росто.лино по себе вот могу сказать.что не очень идет моей рукоделие.главное давно занимаюсь этим,есть знакомые.которые занимаются тем же что и я.,но позже все начали.и у них все пошло.а у меня как то все на одном месте,вот и думаю.что не так?как заколдовано прям.
Мария-мия
6 сентября 2016 года
0
Да уж. У меня подруга такую хрень ляпает чуть ли не из пластилина. Детсадовские поделки. И ничего, продаёт пачками)))
Эльмараль
7 сентября 2016 года
0
а у меня никак вот,вроде и ни хрень шью.а никак(((
Vallderama
31 августа 2016 года
+24
Пускай осуждальщики со своими детьми поступают правильно.
СВеснушка
31 августа 2016 года
+1
В моем окружении два таких "ребенка" один во дворе многоэтажки шляется весь день по помойкам, собирая для окресных собак еду, обнимается с кошками собаками по углам, помогает дворникам немного. Безобидный. Никогда не видела рядом опекунов-родителей. Но ухожен. Лет около 30 ему. Агрессии не замечено, скорее всего на препаратах.
Второй вырос в деревне, родители работали какие няни? Сидел сам дома. Прибегала мать покормить. Сейчас 35 лет, агрессивен лет с 25 , ругань в доме, драки с матерью.
Днем болтается под двором, играет в футбол с ребятней.
Говорят что такие люди долго не живут.
Есть еще один знакомый обузой на шее брата и сестры, кидают его по очереди друг другу. У брата диабет, ногу отрезали. Родители умерли. Там уже за 60 лет.
СоваСова
31 августа 2016 года
+2
СВеснушка пишет:
Говорят что такие люди долго не живут.
вот я тоже склоняюсь к такому мнению. И из случаев из жизни. Родителям надо безпокоиться, но не о такой степени. Чаще болящие детки умирают раньше родителей. И не надо их никуда сдавать или бояться, что не проживут без родителей.
tatyana cer
31 августа 2016 года
0
Ну как бы есть же непредвиденные варианты - авария например.
СоваСова
31 августа 2016 года
0
я верующий человек и верю, что Господь Своих не оставляет в беде. А болящие детки - уже Ангелы и Господь имеет особое о них попечение.
tatyana cer
31 августа 2016 года
+10
СоваСова пишет:
Господь Своих не оставляет в беде
Вариант - родители ребенка не верующие, а значит - не свои.
Я не утрирую. Просто когда умерла моя мама, у меня был нервный срыв - за что? почему она? Почему Бог такое допустил?
Вот тогда мне и сказали - мама твоя не верила в Бога, значит не имела права на его милость.
Занавес.....
seline-2015
31 августа 2016 года
+8
tatyana cer пишет:
Вот тогда мне и сказали - мама твоя не верила в Бога, значит не имела права на его милость.
Обожаю "добрых" людей!
tatyana cer
31 августа 2016 года
+13
Вот если кто спросит меня, почему я в церковь не хожу, отвечаю - там очень много "добрых" людей.
seline-2015
31 августа 2016 года
0
Вот именно такие люди и портят отношение неверующих к церкви!!!Каждый трактует как ему понятно или вздумается и в итоге выдает такую ерунду,что и правда бежать хочется как можно дальше!
Когда моему супругу некая мадам заявила,что за грехи родителей детям обязательно посылаются болезни(причем какие нибудь очень тяжелые),он заявил,что ни за что в жизни порог храма не переступит!
tatyana cer
31 августа 2016 года
+8
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.
Нигина Парвиновна
31 августа 2016 года
+4
Вот это да, сама бабуля то видно только и умеют, что креститься. Очень жаль, что такие полицайки мешают общению человека с Богом.
seline-2015
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий tatyana cer
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.

↑   Перейти к этому комментарию
Так и правда начнешь больше животных любить,чем людей.....
Помню статью в православной газете прочла.Там батюшка рассказывал,как бабки его во время службы из храма просили убраться,потому что им прибирать все пора.Если они со своими священнослужителями так поступают,то нам,простым смертным вообще только с автоматом Калашникова в храм заходить нужно!
профиль удалён удалённого пользователя
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий tatyana cer
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.

↑   Перейти к этому комментарию
Бабульки - это не Христос.В церковь идут к Богу, а не к бабулькам
вика беляева
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий tatyana cer
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.

↑   Перейти к этому комментарию
И вы больше не ходили? Из за этой бабульки?
tatyana cer
31 августа 2016 года
0
Я из семьи атеистов. Отец и дед - члены КПСС.
Меня воспитывали строго - Бога нет.
Я пыталась заходить. Мне становилось очень плохо.
SVetulja_Kh
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий tatyana cer
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.

↑   Перейти к этому комментарию
Я хожу в церковь, там одна женщина крестится левой рукой , ну и что... у нее рука болит и никогда никто ей никаких замечаний не делает. И потом, все мы ходим в церковь не к людям, ни к священнику, мы идем к Богу. Мне например все равно какие там люди, самое главное, что я пришла туда.
SVetulja_Kh
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий tatyana cer
у меня ДЦП. Более всего пострадала правая рука. Тремя пальцами креститься никак не могу.
Еще в универе зашла в храм. Одна мастная бабулька сделала замечание - не так крестишься.
Объясняю - рука не работает.
Ответ - а ты не ходи в церковь, если не можешь креститься.

↑   Перейти к этому комментарию
Я хожу в церковь, там одна женщина крестится левой рукой , ну и что... у нее рука болит и никогда никто ей никаких замечаний не делает. И потом, все мы ходим в церковь не к людям, ни к священнику, мы идем к Богу. Мне например все равно какие там люди, самое главное, что я пришла туда.
SVetulja_Kh
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий seline-2015
Вот именно такие люди и портят отношение неверующих к церкви!!!Каждый трактует как ему понятно или вздумается и в итоге выдает такую ерунду,что и правда бежать хочется как можно дальше!
Когда моему супругу некая мадам заявила,что за грехи родителей детям обязательно посылаются болезни(причем какие нибудь очень тяжелые),он заявил,что ни за что в жизни порог храма не переступит!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне свекровь сказала, что до 7-го колена все расплачиваются за грехи родителей. Так что надо подумать, когда что то делаешь не так. А когда человек противится чему то, это гордыня, наш самый мерзопакостных грех, все от гордыни , все неприятности наши.
seline-2015
1 сентября 2016 года
+1
Я это понимаю,но принять не могу.Дети не должны отвечать за грехи родителей,да и не могут.
Или опять же ситуация:Ева согрешила,а расплачиваются за это все женщины.А там ведь уже давно за 7-е колено перевалило....
SVetulja_Kh
1 сентября 2016 года
0
Напишу одну историю вам- коллега моя все время мне говорила, ну за что мне все страдания, и сама себе задавала вопрос, что могли сделать мои родители такое... Сама эта женщина из детского дома, младшая в семье. Их в семье четверо и все из детского дома. Говорю ей- спроси у сестры, она тебя старше на 10 лет, может , что и расскажет. Она мне ответила, уже спрашивала, говрит- тебе это не надо. Но эту женщину постоянно мучал вопрос, как они все четверо в одночасье оказались в дет.доме. Потом она случайно узнает, что у них есть родственники в Подмосковье и она сообщает своей старшей сестре, что хочет съездить к ним. Сестра ее конечно отговаривает, но Нина (так звать мою коллегу) все таки поехала к родственникам. Приехала от них просто в ужасе и говорит мне- не знаю хорошо это или плохо, но я теперь знаю правду. Оказалось - мать их еще в девичье, перед войной дружила с парнем и чтобы его не отправили на войну, она ему что то накапала в ухо и парень через день умер. Время шло, потом она вышла замуж, и вот уже было четверо детей. Самая маленькая Нина ей тогда было 3 всего. Нина сидела на кровати , а мать при ней убила их отца, отрубила голову, потом милиция , арест. Старшие дети это знали, да и родственники тоже. Мать забрали, отца похоронили, детей в дет дом. Никогда с матерью больше никто не встречался, жизнь она закончила в психиатрической больнице. И у всех детей видимо из-за грехов матери такая тяжелая жизнь. И теперь Нина говорит- теперь я знаю за что мне это. И муж пьяница и сын заживо сгорел в доме в 21 год. Жутко...
Ирина Глюза
1 сентября 2016 года
+1
Да, некоторые говорят, что за грехи родителей несут наказание дети. Но мне кажется это абсолютно несправедливым! Даже люди не наказывают других людей за грехи их предков. В наше время, в развитых странах. Не могут в цивилизованном обществе осудить ребёнка за то, что его отец что-то там украл или кого-то убил. Так неужели мудрый Господь способен покарать невинное дитя за несовершённый им грех? Тем более, что Бог нас любит. Вроде бы. Мне кажется, что некоторые люди сами программируют себе несчастную жизнь. Но это спорный вопрос.
Янушек
6 сентября 2016 года
0
У меня муж работает в силовой структуре,когда мы поженились,ему прилетело на работе по шапке за то,что у меня отец дважды судимый,а он женился на мне.Сейчас он готовится к переводу на новое место службы(будем жить на моей малой родине),а я переживаю,что начнут опять поднимать родню и из-за моего отца откажут.
Ирина Глюза
7 сентября 2016 года
0
Ну это другой вопрос. Формально наказывать Вашего мужа не имели права. То, что поизошло на совести руководства его ведомства. Но его же при этом не осудили вместо Вашего отца? Я имею ввиду реальное наказание, а не предвзятое отношение. Это в нашем обществе есть, было и будет, к сожалению
Янушек
7 сентября 2016 года
0
Ему-то по барабану,а я расстраиваюсь.потому что это мой отец,а не мужа.и умер он еще до нашего знакомства,а выслушивать мужу приходится
seline-2015
4 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий SVetulja_Kh
Напишу одну историю вам- коллега моя все время мне говорила, ну за что мне все страдания, и сама себе задавала вопрос, что могли сделать мои родители такое... Сама эта женщина из детского дома, младшая в семье. Их в семье четверо и все из детского дома. Говорю ей- спроси у сестры, она тебя старше на 10 лет, может , что и расскажет. Она мне ответила, уже спрашивала, говрит- тебе это не надо. Но эту женщину постоянно мучал вопрос, как они все четверо в одночасье оказались в дет.доме. Потом она случайно узнает, что у них есть родственники в Подмосковье и она сообщает своей старшей сестре, что хочет съездить к ним. Сестра ее конечно отговаривает, но Нина (так звать мою коллегу) все таки поехала к родственникам. Приехала от них просто в ужасе и говорит мне- не знаю хорошо это или плохо, но я теперь знаю правду. Оказалось - мать их еще в девичье, перед войной дружила с парнем и чтобы его не отправили на войну, она ему что то накапала в ухо и парень через день умер. Время шло, потом она вышла замуж, и вот уже было четверо детей. Самая маленькая Нина ей тогда было 3 всего. Нина сидела на кровати , а мать при ней убила их отца, отрубила голову, потом милиция , арест. Старшие дети это знали, да и родственники тоже. Мать забрали, отца похоронили, детей в дет дом. Никогда с матерью больше никто не встречался, жизнь она закончила в психиатрической больнице. И у всех детей видимо из-за грехов матери такая тяжелая жизнь. И теперь Нина говорит- теперь я знаю за что мне это. И муж пьяница и сын заживо сгорел в доме в 21 год. Жутко...

↑   Перейти к этому комментарию
Думала думала,что ответить...Понимаете тема такая щекотливая...
В нашем приходе был один прихожанин.Вот вроде бы мужик хороший и верующий,семья замечательная,двое сыновей....И вот страдал он бедолага от тяжкой страсти к женщинам!Ну ни как не мог мимо юбок спокойно ходить(бедолага-в смысле раб своей страсти).И исповедовался и причащался-толку ноль,как выдается возможность все равно на лево сбегает.Естественно батюшка его предупреждал о последствиях.Жена терпела, видимо хотела семью сохранить,хотя имела полное право подать прошение в епархию о разводе.........Ну и что в итоге.А в итоге мы узнаем,что сыновей его изнасиловал какой то педофил.....
Таких историй масса.Но вот в чем вопрос.Православные понимают почему за грехи родителей страдают дети.Стараются исправить свою жизнь,молятся,подают милостыню(ну не мне Вам объяснять).Но как объяснить это человеку далекому от веры?Лично для меня это загадка.
Да и я сама до конца не понимаю таких "наказаний".Все таки пословица "сын за отца не в ответе"-мне как то ближе.
Кстати, а Нина,из Вашей истории стала храм посещать?
SVetulja_Kh
5 сентября 2016 года
+1
Да, уж... Нина храм не посещает, я пробовала с ней говорить на эту тему, на что она мне ответила- вот тебя долбанула болезнь , ты и ходишь. Мне как то не по себе стало от ее слов и тем более я знаю,и все на работе, что я болею. Сейчас мы переехали в другое место и мне как то спокойнее,никто ничего не знает, может догадываются просто, хожу в храм, помогаю там, чем могу , день прожила и Слава Богу! И мне так хорошо, как никогда, я не работаю, занимаюсь любимым делом.
Юница
4 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий seline-2015
Вот именно такие люди и портят отношение неверующих к церкви!!!Каждый трактует как ему понятно или вздумается и в итоге выдает такую ерунду,что и правда бежать хочется как можно дальше!
Когда моему супругу некая мадам заявила,что за грехи родителей детям обязательно посылаются болезни(причем какие нибудь очень тяжелые),он заявил,что ни за что в жизни порог храма не переступит!

↑   Перейти к этому комментарию
у моего мужа бабка такая же "верующая" с такими же установками. В свое время достала мужа со своими требованиями. чтобы я покрестилась. я мужу сказала, чтобы в следующий раз отправлял ко мне с ее "требованиями".Но мне она почему-то боялась навязываться.
seline-2015
4 сентября 2016 года
0
Бабульки они такие!
Я сейчас пытаюсь отбиться от родственников.Этож надо,как будто сговорились!Стройным хором вопят:"Рибеночка нада пакрестиииииить!".Сначала вежливо пыталась объяснить,что детей крестят по вере родителей.А если никто из нас в храм не ходит,не молится,то смысл?????Просто дань какой то традиции?Лично по мне так это показуха.
Но когда сестра мужа мне заявила,что они втихаря от меня,моего ребенка покрестят. Ну тут вообще культурные слова закончились.Послала всех лесом.Теперь удивляются почему мы к ним не ходим в гости и с ребятенком не просим посидеть!
Евгения Минасьян
5 сентября 2016 года
+1
чего удивляться?.... у меня маман втихаря от меня сына покрестила. Знала что я против и все равно покрестила. Отмазка железная - он у нас бедненький - ДЦП у него- а господь ему поможет ....испомогался весь.... и ведь не старая из ума выжившая бабка - 58го года всего...
seline-2015
5 сентября 2016 года
0
УЙ!Блиииииин!Убила бы сразу же на месте!
Всегда удивляло,что люди воспринимают веру как зонтик от дождя.Вот покрестился,и все снег с крыши на тебя не упадет,машина не собьет,пули отрикошетят.....А если случится что,то фсеееее,Бог виноват зачем мы крестились?В таких ситуациях даже не знаешь что и сказать человеку....
Евгения Минасьян
5 сентября 2016 года
+1
лично я вспомнила весь фольклорный....на всех языках что знаю.....позвонила и наорала...сначала на нее а потом и на отца - он в этом участвовал....потом маман мне "припомнила" что "ну вот ты же крещеная"....а кто спрашивается меня крестил в 12 лет против моей воли? а теперь сын говорит - "а зачем мне трудиться и заставлять себя учиться ходить? у меня есть ангел-хранитель - пусть сам за меня делает"
seline-2015
5 сентября 2016 года
0
Евгения Минасьян пишет:
против моей воли
Говорите прям точь в точь как мой муж.Как только на эту тему заговорим,так сразу горячиться начинает,как так меня не спросили!А ведь он прав,даже против нечего сказать.Вот был бы сыном священника,к примеру,так тут бы и вопросов не возникало,а так....
Евгения Минасьян пишет:
у меня есть ангел-хранитель - пусть сам за меня делает"
Сообразительный парень какой,молодец! Жаль так в жизни нельзя.
Lilya76
31 августа 2016 года
+4
В ответ на комментарий tatyana cer
СоваСова пишет:
Господь Своих не оставляет в беде
Вариант - родители ребенка не верующие, а значит - не свои.
Я не утрирую. Просто когда умерла моя мама, у меня был нервный срыв - за что? почему она? Почему Бог такое допустил?
Вот тогда мне и сказали - мама твоя не верила в Бога, значит не имела права на его милость.
Занавес.....

↑   Перейти к этому комментарию
Жестокие люди А вот солнце (бездушное) светит для всех, для плохих и хороших, не разбирает. Так Бог почему должен своих детей делить?
tatyana cer
31 августа 2016 года
+1
Дело не в том, чьи дети, а в том, что уповая на Бога не стоит забывать, что вокруг нас люди.
Charj
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий tatyana cer
СоваСова пишет:
Господь Своих не оставляет в беде
Вариант - родители ребенка не верующие, а значит - не свои.
Я не утрирую. Просто когда умерла моя мама, у меня был нервный срыв - за что? почему она? Почему Бог такое допустил?
Вот тогда мне и сказали - мама твоя не верила в Бога, значит не имела права на его милость.
Занавес.....

↑   Перейти к этому комментарию
бред вам сказали.
tatyana cer
31 августа 2016 года
+1
не буду спорить. Но ведь сказали. А мне тогда так плохо было...
Charj
31 августа 2016 года
0
вам не повезло попали на "святош" надо было послать их поджариваться за их "доброту" или пожелать такого же ответа в будущем. Немного находчивости и отрезвеют.
tatyana cer
31 августа 2016 года
+2
Я верю в правило бумеранга. Пожелав человеку что-то плохое, рано или поздно поздно получишь это себе.
Поэтому стараюсь всем желать добра. А Бог пусть сам решает что кому дать.
нататута
2 сентября 2016 года
0
nastyz kalina
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий СоваСова
СВеснушка пишет:
Говорят что такие люди долго не живут.
вот я тоже склоняюсь к такому мнению. И из случаев из жизни. Родителям надо безпокоиться, но не о такой степени. Чаще болящие детки умирают раньше родителей. И не надо их никуда сдавать или бояться, что не проживут без родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
не факт.... Вспомним Ию Савину - у нее сын с СД и возраст у него ого-го, он похоронил свою знаменитую маму, сейчас наверное им занимаются родственники и опекуны.
У меня есть девочка знакомая, она инвалид - не ходит, что-то со стопами. Соответственно сама себя она обеспечить мало чем может - еду приготовит, но помыться в ванной самостоятельно точно не сможет. Помимо этого у нее беда с глазами - плохо видит и сильно устают (удаленка на компе отпадает). Родители ее родили когда им было хорошо за... Папу она уже похоронила, маме к 70... Как они справляются - не представляю.
СоваСова
31 августа 2016 года
+6
ну я уже 17 лет без мамы живу, и 6 без отца. С сестрой тусуемся.

но вот к моменту смерти мамы у меня настало улучшение, я даже работать в храме смогла. А до этого и ходить толком не могла.

Господь не оставляет без опеки реальной. И других детей не оставит - или к Себе заберет, или пошлет классного помощника.
СВеснушка
31 августа 2016 года
+8
Хорошая отмазка или придумает опекунов или заберет))) или плохо или очень плохо)) а чего ж господь то вообще допускает)
nastyz kalina
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий СоваСова
ну я уже 17 лет без мамы живу, и 6 без отца. С сестрой тусуемся.

но вот к моменту смерти мамы у меня настало улучшение, я даже работать в храме смогла. А до этого и ходить толком не могла.

Господь не оставляет без опеки реальной. И других детей не оставит - или к Себе заберет, или пошлет классного помощника.

↑   Перейти к этому комментарию
Дай то Бог...
Рамборг
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий СВеснушка
В моем окружении два таких "ребенка" один во дворе многоэтажки шляется весь день по помойкам, собирая для окресных собак еду, обнимается с кошками собаками по углам, помогает дворникам немного. Безобидный. Никогда не видела рядом опекунов-родителей. Но ухожен. Лет около 30 ему. Агрессии не замечено, скорее всего на препаратах.
Второй вырос в деревне, родители работали какие няни? Сидел сам дома. Прибегала мать покормить. Сейчас 35 лет, агрессивен лет с 25 , ругань в доме, драки с матерью.
Днем болтается под двором, играет в футбол с ребятней.
Говорят что такие люди долго не живут.
Есть еще один знакомый обузой на шее брата и сестры, кидают его по очереди друг другу. У брата диабет, ногу отрезали. Родители умерли. Там уже за 60 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
СВеснушка пишет:
Говорят что такие люди долго не живут.
Диагнозы разные, продолжительность жизни тоже разная.
Беляно4ка
31 августа 2016 года
+7
Лена Князева пишет:
но вот вчера мне сказали - что такой вариант недопустим... мама должна быть рядом с таким ребенком - потому что ему так лучше - и это ее долг... а все остальное - это эгоизм...
странные суждения((долг?долг кому?ребенку?и теперь застрелиться бедной маме ради ребенка, положить жизнь ради него?
она и так "делает"для него очень многое,мама не робот,ей тоже нужен глоток воздуха в этой ситуации
полностью поддерживаю ваши мысли и рассуждения относительно темы,и не дай бог,ттт,поступила бы также как вы и рассуждаете
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Беляно4ка
31 августа 2016 года
0
у моей знакомой похожая ситуация,там родился нормальным,а через сутки мозговая кома,хз отчего:то ли прививка гепатит,то ли еще что-то,щас уже не важно,куда они его только не водили/не возили в первый год,в чехиюи то съездили,в Москву гоняли на неделе раза по 3/4,щас чуть "подуспокоились",у нее еще старшая дочь,подруга мыловар-свой бизнес,жизнь ради сына-овоща(простите я нормальном смысле слова) для нее не закончилась,наоборот это стимул для поиска новых и новых финансов
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
Вот именно -это же такая мотивация
Беляно4ка
31 августа 2016 года
+1
ОксанаЮрьевнаК
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Беляно4ка
у моей знакомой похожая ситуация,там родился нормальным,а через сутки мозговая кома,хз отчего:то ли прививка гепатит,то ли еще что-то,щас уже не важно,куда они его только не водили/не возили в первый год,в чехиюи то съездили,в Москву гоняли на неделе раза по 3/4,щас чуть "подуспокоились",у нее еще старшая дочь,подруга мыловар-свой бизнес,жизнь ради сына-овоща(простите я нормальном смысле слова) для нее не закончилась,наоборот это стимул для поиска новых и новых финансов

↑   Перейти к этому комментарию
родился нормальным,а через сутки мозговая кома,хз отчего:то ли прививка гепатит

У моей знакомой, около вокзала живёт, такая же проблема из-за Гепатитной прививки. Ребёнок родился нормальный, в роддоме проверили записали, поставили Вакцину гепатит В, дозу больше чем надо и ребёнок, после неё стал овощем в течении суток орал не переставая.
Беляно4ка
31 августа 2016 года
0
мои и сами толком не знают,но я думаю,что там все 50/50:прививка и мама
ОксанаЮрьевнаК
1 сентября 2016 года
0
Печалька, горе
Беляно4ка
2 сентября 2016 года
0
ничего не поделать теперь,только жить(
Юнису
31 августа 2016 года
+48
Кто то сумел подобной ерестью посеять каплю сомнения у самой лены князевой? холивар, холивар
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+2
понимаешь ...для меня позиция при которой мама пожертвовала своей жизнью ради ребенка ...и что будет с ребенком, когда мамы не станет
oleksa20
31 августа 2016 года
+2
А то что она зарабатывает как раз на то чтобы обеспечить ребенку достойный уход, когда мамы не станет, это не "пожертвовала"?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
мы все зарабатываем деньгм на что-то - кто-то на дом. кто-то на яхту..кто-то на ребенка ..в чем жертвенность???
oleksa20
31 августа 2016 года
+4
Лена, я довольно косноязычная...как могу так и озвучиваю. Попробую еще раз - если уж сидение возле ребенка значит пожертвовать собой, то зарабатывание на необходимое тому же ребенку (и на сейчас и на потом) - то же самое.
К тому же - яхты, шубы. бриллианты...это все "хочу", а особенный ребенок, как ни крути - это "надо".
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
oleksa20 пишет:
если уж сидение возле ребенка значит пожертвовать собой, то зарабатывание на необходимое тому же ребенку (и на сейчас и на потом) - то же самое.
в том то и дело, что получается не тоже самое ...потому что результаты от этих жертв зачастую очень разные ... не плохие/хорошие ..а очень разные..и при этом как тут уже девочки писали .. мама -посвятившая 20 лет только ребенку - героиня..а вышедшая на работу- чуть ли не кукушка
oleksa20
31 августа 2016 года
+2
Если в семье особенный ребенок - хочешь....не хочешь все равно живешь ради него, независимо от того сидишь ли ты с ним дома или работаешь.
Мне вот интересно - почему если появляется в семье недееспособный человек (предположим парализованная бабушка), то никто не говорит, что обязан сидеть рядом и посвятить жизнь этому человеку?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
черные детские стишки помните "дедушка старый- ему все равно"
Апельсинка
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий oleksa20
Если в семье особенный ребенок - хочешь....не хочешь все равно живешь ради него, независимо от того сидишь ли ты с ним дома или работаешь.
Мне вот интересно - почему если появляется в семье недееспособный человек (предположим парализованная бабушка), то никто не говорит, что обязан сидеть рядом и посвятить жизнь этому человеку?

↑   Перейти к этому комментарию
А если ребенок не особенный а обычный, родители не ради него живут? Или при обычном ребенке можно ради себя жить?
oleksa20
31 августа 2016 года
+3
Вот совсем нет разницы между обычными детьми и особенными? Правда не видите? Объясняю -обычный ребенок вырастет и сможет обеспечивать и обслуживать себя сам, а с особенными - "ради ребенка" - это навсегда.
Апельсинка
31 августа 2016 года
+2
Ну про обычного ребенка - это как родители воспитают, про особенных - зависит от степени особенности. Но и в том и в другом случае нужны средства. Причем с особятами намного больше. Значит и зарабатывать надо больше.
oleksa20
31 августа 2016 года
+1
Апельсинка пишет:
зарабатывать надо больше.
Зарабатывать или сидеть дома с ребенком каждый решает сам - как с обычными детьми, так и с особенными.
Вот лично мне слышать со стороны что именно я должна своему ребенку как то странно, мягко говоря.
Всеслава1
31 августа 2016 года
+2
oleksa20 пишет:
Зарабатывать или сидеть дома с ребенком каждый решает сам - как с обычными детьми, так и с особенными.
ОксанаЮрьевнаК
31 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий oleksa20
Вот совсем нет разницы между обычными детьми и особенными? Правда не видите? Объясняю -обычный ребенок вырастет и сможет обеспечивать и обслуживать себя сам, а с особенными - "ради ребенка" - это навсегда.

↑   Перейти к этому комментарию
И это не каждый понимает.
Ведь каждая недосыпающая МАМА ждёт и знает, вот сейчас пока не высыпаюсь, а потом ребёнок подрастёт и отосплюсь, подрастёт и в садик, школу пойдёт, женится, замуж выйдет..... Т.е. С каждым годом ребёнок взрослее и у него больше самостоятельности (уже не надо помогать одеваться, в садик вести, в школе д/З проверять.....он уже все сам) и у мамы больше степени моральной и физической свободы.

А вот с больным, особенным ребёнком такого нет и морально это сильно маму давит, что ребёнок будет всегда в ней нуждаться. Нейротипичный вырастет и у него будет своя жизнь, а этот всегда будет зависим от мамы....
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий oleksa20
Если в семье особенный ребенок - хочешь....не хочешь все равно живешь ради него, независимо от того сидишь ли ты с ним дома или работаешь.
Мне вот интересно - почему если появляется в семье недееспособный человек (предположим парализованная бабушка), то никто не говорит, что обязан сидеть рядом и посвятить жизнь этому человеку?

↑   Перейти к этому комментарию
да почему же не говорят? еще как говорят! мама вырастила тебя, ты должна отдать ей долг. Еще как говорят!
oleksa20
31 августа 2016 года
0
Ирина-осень-2015 пишет:
мама вырастила тебя, ты должна отдать ей долг
Ну такое говорят и про дееспособных родителей.
А вот то что "должен сидеть возле парализованного родителя и, не дай Бог, пойти на работу" - такого я не слышала. По крайней мере в своем окружении.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
Я слышала и в свой адрес. Мама парализована.
oleksa20
31 августа 2016 года
0
Да ну их в лес...этих умников!
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
я киваю и не спорю. и делаю как мне надо.
Asia-apple
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий oleksa20
Если в семье особенный ребенок - хочешь....не хочешь все равно живешь ради него, независимо от того сидишь ли ты с ним дома или работаешь.
Мне вот интересно - почему если появляется в семье недееспособный человек (предположим парализованная бабушка), то никто не говорит, что обязан сидеть рядом и посвятить жизнь этому человеку?

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы тут не читали просто))) ещё как говорят.
oleksa20
31 августа 2016 года
0
Умничать многие горазды. Особенно пока сами не нюхнули.
Asia-apple
31 августа 2016 года
0
Так многие свой опыт описывали. И вот большинство были уверены, что даже элементарные гигиенические вещи типа позорно чужим сиделкам доверять. Самому надо, самому. Работу менять-бросать и т.д. и т.п. И на детей тоже подзабить, чего уж.
javeronika
31 августа 2016 года
+7
В ответ на комментарий Лена Князева
мы все зарабатываем деньгм на что-то - кто-то на дом. кто-то на яхту..кто-то на ребенка ..в чем жертвенность???

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
мы все зарабатываем на что-то ..в чем жертвенность???
Профессиональная няня, которая находится с больным ребенком целый рабочий день, стоит дорого. От маминой зарплаты (если мы имеем в виду среднестатистическую работающую маму, а не маму-олигаршу) мало, что останется. Т.е. семья всю жизнь обречена жить на одну папину (если таковой имеется) зарплату. Но, как по-мне - это все равно лучший вариант, чем на всю жизнь заточить женщину в 4-х стенах, один на один с больным ребенком.
Юнису
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
понимаешь ...для меня позиция при которой мама пожертвовала своей жизнью ради ребенка ...и что будет с ребенком, когда мамы не станет

↑   Перейти к этому комментарию
Вы прекрасно знаете правильный ответ... Для себя.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
для себя да ...и я ее четко изложила в посте ..
Юнису
31 августа 2016 года
+9
А все остальное танцы на костях
By Beleza
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Юнису
Кто то сумел подобной ерестью посеять каплю сомнения у самой лены князевой? холивар, холивар

↑   Перейти к этому комментарию
петруся
31 августа 2016 года
+2
Я считаю, что правильно поступила ваша подруга. А еще мне порой бывает жалко ребятишек, которых мамы подвергают всяческим процедурам , порой очень болезненным, без шансов на излечение. Не верю я в такие чудеса. Да , обеспечить необходимый уход, чтобы ребенок не нуждался. Если хочет, может положить свою жизнь на алтарь, но требовать это от других? У меня есть пример семьи, где было два мальчика-инвалида. ( вторым забеременели, когда болезнь у первого только проявилась) неизлечимо. Всемирной трагедии они не делали, а жили.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
как вы знаете моя позиция- счастлива мама - счастливы все ...но вот личного опыта особого ребенка у меня ( спасибо богу) нет ..и поэтому решила спросить СМ - а собственно может быть в этом случае это правило не работает ....а работает что-то другое ... и пост именно порассуждать .. и может помочь кому-то ... потому что в посте исходнике ..ребенку инвалиду 22 года .. а мама ищет работу ...потому что надо жить .. а опыта работы нет, связей нет, знакомств нет .. есть ребенок инвалид 1 группы и она .. и что делать ей я не знаю ....и умалить ее подвиг ухода за ребенком- я не могу себе позволить ( это неправильно)
петруся
31 августа 2016 года
+1
Я читала тот пост. И у меня тоже отличная от общей точка зрения. Я ее там и озвучила. Честно, автор даже не задумывалась о том, что пособие когда-нибудь закончится. Думаю, за все время можно было бы хотя бы более профессионально вязать. В описываемой мной семье диагноз у двоих! мальчиков был серьезнее, но родители жили,работали, усыновили девочку.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+3
вот и где грань между - "я делаю это ради ребенка" и "я уже 20 лет живу на пособия"
петруся
31 августа 2016 года
0
По-моему, многие подменяют эти понятия. Но вот Диана Гурцкая поняла свою маму, отдавшую ее в интернат, где она научилась жить сама. Не думаю, что она (мама) сделала это из эгоизма. Она сделала это для дочери. И тем более, если в анамнезе у ребенка нет умственной отсталости, то родители должны развиваться, чтобы развивался ребенок.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
я как то давно читала очень известную сейчас книгу "трава, пробившая асфальт" ...там о чувствах интеллектуально сохранного ребенка-инвалида, которого отдали в интернат ... прочитав ее я для себя решила, что нет оправдания таким поступкам .. и ребенок такое не в состоянии простить
Юнису
31 августа 2016 года
+1
Странно вы рссуждаете. Сидеть на пособия без работы 20 лет плохо, отдать в итернат и зарабатывать... Тоже плохо.А отдают ребенка в интернаты не из за того что кукушка ленивая. Особенным детям нужен особый подход и образование. Не каждая способна справиться самостоятельно;когда муж ушел, когда нужно самой зарабатывать на будущее своему ребенку, потому что
Мама-папа не вечны
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
мы про вариант - отдать насовсем....и забыть...
Asia-apple
31 августа 2016 года
+1
Ну так тут совершенно не важно, особенный это ребёнок или просто ненужный. Ненужными и самые обычные оказываются, просто их не в интернат, а в детский дом отдают.
петруся
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
я как то давно читала очень известную сейчас книгу "трава, пробившая асфальт" ...там о чувствах интеллектуально сохранного ребенка-инвалида, которого отдали в интернат ... прочитав ее я для себя решила, что нет оправдания таким поступкам .. и ребенок такое не в состоянии простить

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, тут несколько другое. Не всегда родители могут дать необходимое ребенку сами. Есть такие вещи,которым могут научить только специалисты. И ведь не сдали,отказавшись. Навещали, забирали домой. Это в общем-то мировая практика. Другое дело,когда сплавляют в интернат и забывают о ребенке насовсем.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
петруся пишет:
Другое дело,когда сплавляют в интернат и забывают о ребенке насовсем.

там в книге как раз вот этот вариант ..а так я только "за" - для определенных детей- в интернате намного лучше чем дома ...
Lamanga
31 августа 2016 года
+4
В ответ на комментарий петруся
По-моему, многие подменяют эти понятия. Но вот Диана Гурцкая поняла свою маму, отдавшую ее в интернат, где она научилась жить сама. Не думаю, что она (мама) сделала это из эгоизма. Она сделала это для дочери. И тем более, если в анамнезе у ребенка нет умственной отсталости, то родители должны развиваться, чтобы развивался ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не верю в мифы,которыми окружена Гурцкая.Особенно после того,как была информация о братце депутате ГД.Туда,как вы понимаете,абы кто и с улицы не попадает.
Это значит,что в семье там много денег.Очень очень много.
olga18082012
31 августа 2016 года
0
У меня девочка из параллельного гласа в ГД. Обычная девочка, без связей и богатых мужиков.
Lamanga
31 августа 2016 года
0
Не верю,что девочка обычная.Может быть была такою....сто лет назад.
Сразу скажу,благодаря приятельнице-политику я несколько раз участвовала в предвыборных компаниях-поэтому у меня нет никаких иллюзий на этот счет.
Я понимаю,когда в ГД проходят известные люди-спортсмены,журналисты,военные,актеры,экономисты,политологи-локомотивы партийных списков....но вот остальные персоналии...увольте думать о них хорошо.
Jennny
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий петруся
По-моему, многие подменяют эти понятия. Но вот Диана Гурцкая поняла свою маму, отдавшую ее в интернат, где она научилась жить сама. Не думаю, что она (мама) сделала это из эгоизма. Она сделала это для дочери. И тем более, если в анамнезе у ребенка нет умственной отсталости, то родители должны развиваться, чтобы развивался ребенок.

↑   Перейти к этому комментарию
Видите ли, интернат - это другое. Это возможность получить образование с учетом особенностей. В "слепецкую школу" еще попасть надо. А если у ребенка прогноз на ухудшение, то ему жизненно необходимо учиться воспринимать информацию на слух и осязание, ориентироваться в пространстве самостоятельно, да тот же Брайль, хоть все кричат, что нынче это уже не надо, однако ж все почему-то пользуются.
svetlanash72
31 августа 2016 года
0
У друзей моих родителей старший сын был особенный ,(частичная умственная отсталость). Поместили в интернат, но при посещениях мама обнаруживала его испачканным и с синяками - пожалела, забрала. Сидел дома. Когда парень вырос, укорил маму, что не отдала его учиться (это было очень давно, лет 60 назад).
Рамборг
31 августа 2016 года
0
svetlanash72 пишет:
частичная умственная отсталость
Такого диагноза нет.
svetlanash72
31 августа 2016 года
0
Я не имела ввиду диагноз, не знаю его. Просто хотела сказать, что умственная отсталость была, но не совсем дурачок.
петруся
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Jennny
Видите ли, интернат - это другое. Это возможность получить образование с учетом особенностей. В "слепецкую школу" еще попасть надо. А если у ребенка прогноз на ухудшение, то ему жизненно необходимо учиться воспринимать информацию на слух и осязание, ориентироваться в пространстве самостоятельно, да тот же Брайль, хоть все кричат, что нынче это уже не надо, однако ж все почему-то пользуются.

↑   Перейти к этому комментарию
Так я и говорю о том, что даже в случае с ребенком-инвалидом надо рвать пуповину. И по-любому у мамы должно быть личное пространство, должно быть что-то помимо ребенка-инвалида. Умение переставать быть жертвой.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
-1
так чаще всего и есть жертва. жертвую собой ради ребенка, на алтарь "ухода за ним" - свою жизнь! главное чувствовать себя значимым, героем!
и дело не в том даже что не зарабатывает, а что ничего кроме ухода не видит, жизнь мимо проходит.
Asia-apple
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
вот и где грань между - "я делаю это ради ребенка" и "я уже 20 лет живу на пособия"

↑   Перейти к этому комментарию
Так не все мамы и обычных детей работают. Это их выбор. Последствия этого выбора тоже на их плечи ложатся в любом случае.
nastyz kalina
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
как вы знаете моя позиция- счастлива мама - счастливы все ...но вот личного опыта особого ребенка у меня ( спасибо богу) нет ..и поэтому решила спросить СМ - а собственно может быть в этом случае это правило не работает ....а работает что-то другое ... и пост именно порассуждать .. и может помочь кому-то ... потому что в посте исходнике ..ребенку инвалиду 22 года .. а мама ищет работу ...потому что надо жить .. а опыта работы нет, связей нет, знакомств нет .. есть ребенок инвалид 1 группы и она .. и что делать ей я не знаю ....и умалить ее подвиг ухода за ребенком- я не могу себе позволить ( это неправильно)

↑   Перейти к этому комментарию
оО, теперь понятно откуда ноги растут
Мама шилопопов
31 августа 2016 года
+3
Наверное, каждая мама, смирясь, сама для себя решает, как ей жить. Некоторые "погружаются" в ребенка, некоторые нанимают нянь а другие сдают куда-то. Тут ведь еще будет играть роль финансовая сторона в семье. Одни могут себе позволить и няню и супер-пупер врачей а другие будут на лекарства наскребать. Лично я никогда не посмею осудить таких мам, ну только, если они совершат что-то очень плохое по отношению к ребенку. И если родители определили такого ребенка в пансионат (не нравится мне слово "сдали") - значит так сложилась в их семье ситуация на данный момент. Но ведь это совсем не означает, что они его больше не любят и сердце у них камень.

У меня три знакомых "особенных" парня. Им где-то в пределах 25-35 лет. Двое из них абсолютно безобидны. Подходят, здороваются, расспрашивают как дела и т.д. А вот третий... Это дачники, живущие у нас на улице. Они приезжали каждое лето за исключением этого. Парень всегда висел на воротах и материл всех прохожих. Вернее даже не так - он здоровался с прохожими и если его кто-то игнорировал или что-то ему вообще что-то не нравилось, тогда и покрывал трехэтажным. Как-то было и мне досталось - я шла с коляской, в ней старший еще мелкий был и с внушительным пузом за младшим, так ему что-то стукнуло и он обласкал меня, что я и проститутка и нагуляла и вообще самая последняя... Хотя я с ним только поздоровалась. Естественно, я на это не обратила внимания. А потом был случай, когда он сбежал с двора. Ловили его пол деревни. Люди детей боялись выводить на улицу, пока его не поймали. Это было прошлым летом. На это они не приехали.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Мама шилопопов пишет:
Лично я никогда не посмею осудить таких мам,
я тоже
пост ни в коей мере не осуждение ... просто рассуждение ....и мне бы очень хотелось именно опыта..надеюсь мамы особят нас прочитают и выскажутся...
Мама шилопопов
31 августа 2016 года
0
Лена Князева пишет:
пост ни в коей мере не осуждение ... просто рассуждение ....
Я и не выставляю никаких претензий. Я просто про себя сказала.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
но просто тема деликатная..лучше лишний раз подчеркнуть ...что это просто размышления без упреков и обвинений
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий grinmar0262
Если у мамы получается обеспечить полноценный уход за ребенком. Если у нее хватает сил и на него и на себя, то я только за. Это же невозможно, когда идешь домой, а там все время горе-горе-горе. У меня так у знакомой, ребенок глубокий инвалид (идиотия). Долго они с ним .......Потом отдали в интернат. Платят приличную сумму за уход. Навещают. Но он даже их не узнает. Он не узнает вообще никого! Ему уже 30. По результатам анализов - в космос. У него все свои зубы без единой пломбы.Но он непредсказуемый, агрессивный. И в интернате живет в отдельной мягкой комнате, чтобы не убился. Так что не все так просто.

↑   Перейти к этому комментарию
grinmar0262 пишет:
там все время горе-горе-горе
во мне кажется это ключе вое!!!!
grinmar0262
31 августа 2016 года
+1
Лена Князева пишет:
во мне кажется это ключе вое!!!!
Да, Лен у меня тогда мозги развернулись на 180 градусов. Осуждать же легко - думать же умеют единицы.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
grinmar0262
31 августа 2016 года
+1
grinmar0262
31 августа 2016 года
+2
Если у мамы получается обеспечить полноценный уход за ребенком. Если у нее хватает сил и на него и на себя, то я только за. Это же невозможно, когда идешь домой, а там все время горе-горе-горе. У меня так у знакомой, ребенок глубокий инвалид (идиотия). Долго они с ним .......Потом отдали в интернат. Платят приличную сумму за уход. Навещают. Но он даже их не узнает. Он не узнает вообще никого! Ему уже 30. По результатам анализов - в космос. У него все свои зубы без единой пломбы.Но он непредсказуемый, агрессивный. И в интернате живет в отдельной мягкой комнате, чтобы не убился. Так что не все так просто.
лен ленок
31 августа 2016 года
+1
Вообще не берусь судить таких мам
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
мы и не судим ...мы рассматриваем варианты .. судить таких мам - это монстром быть ....
Maryi
31 августа 2016 года
+8
Представленная ситуация -"сферический конь в вакууме". Необходимо учесть актуальные возможности в данной ситуации.
Наличие материальных и интеллектуальных возможностей, образовательный уровень, поддержка семьи и т д
Поятно, что лучше сбивать молоко,чем опускать лапки, но диагнозы бывают разные. Соответственно нуждаемость ребенка в маме-разная, не может няня во многих случаях заниматься медицинским аспектом проблемы.
Не все способны получить равный материальный уровень даже со здоровыми детьми, с больным ребенком ситауция обостряется. Главное - дать такой маме почувствовать, в какой мере она может влять на ситуацию, а где ее можно только приянть.
В идеале этим занимаются: специалист по соц работе, психолог, специалит по проф ориентации в сотрудничестве друг с другом.
Если вас интересует представленная в другом посте ситауция, то там все же информации не так и много. Вопрос как раз профориентации, с учетом медицинских противопоказаний и ограничений по месту проживания, не так и легко решить не владея днными по этой местности, а советов там и так уже много полезных дали, для чего пост и затевался
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Maryi пишет:
Не все способны получить равный материальный уровень даже со здоровыми детьми, с больным ребенком ситауция обостряется
это всем понятно ..вопрос как раз не столько в деньгах ..сколько в том, что мама позволяет себе поступить с больным ребенком так же как со со здоровым( в пределах допустимого конечно) ... т.е. в данном конкретном примере- выйти на работу
Maryi
31 августа 2016 года
+1
Не позволить себе -1) мамины тараканы, если позволяет состояние ребенка и семья, ощущение "предательства" , а может быть 2) зависимость от общественного мнения. Маленький город, деревня, поселок - создают сильное социальное давление, действовать независимо не всякий сможет.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
вот согласна .. почему идет такая серьезная "двойственность"??? почему мама особого ребенка, вышедшая на работу воспринимается обществом .. как эгоистка, бросившая своего ребенка- предательница??
Maryi
31 августа 2016 года
+3
Почему возникают комплексы у мам родивших с помощью кесарева сечения, и/или вынужденных кормить смесью? Почему смесь или молоко, варант и то и то почти не рассматривается, хотя наблюдаю множество детей на смешанном вскармливании длительно получающих грудное молоко?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
но одно дело комплекс ... и другое дело прожить не свою жизнь
Maryi
31 августа 2016 года
+1
Период грудного вскармливания заканчивается и тогда нуступает время для какого-нибудь другого. Например, в области образования....
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
типа - кто хочет комплексовать - тот всегда найдет повод
Maryi
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
но одно дело комплекс ... и другое дело прожить не свою жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
прожить не свою жизнь
Вы забываете про мам, которые "всю жизнь на тебя положила", "все бросила"
Это одобрительное отношение к жертвенности матери в обществе
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
но обычно - это все таки просто перегибы..а не полный социальный вакуум ...тут недавно были в зеленогрске .. парковка .. приезжает инвалидная машинка ... выходит мама( ну думаю мама)..вынимает кресло ..в машине- взрослый тяжелый парень ..ей самой его не вытащить ( или вытащить - но через суперсилы) ..и она стоит и тянет, ругается на него и тянет ... мы подошли помочь ...и девочки ОНА ОТКАЗАЛАСЬ ...и продолжила тянуть и ругаться....
Maryi
31 августа 2016 года
0
Лена Князева пишет:
ОНА ОТКАЗАЛАСЬ ...и продолжила тянуть и ругаться....
Возможно это результат негативного опыта или ...
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
возможно
Maryi
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Maryi пишет:
Не все способны получить равный материальный уровень даже со здоровыми детьми, с больным ребенком ситауция обостряется
это всем понятно ..вопрос как раз не столько в деньгах ..сколько в том, что мама позволяет себе поступить с больным ребенком так же как со со здоровым( в пределах допустимого конечно) ... т.е. в данном конкретном примере- выйти на работу

↑   Перейти к этому комментарию
А еще может быть 3) материальная незаинтересованность: меньше выплаты в случае доп заработка, например.
4) семейная, будут нагружать так же + работа- может быть тяжело выдержать чисто физически,
5) ограниченность кругозора, непозволяющая найти варианты в данной ситуации
Вас, похоже, интересует только психо-эмоциональные ограничения?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
именно ..мы не может рассматривать 100 вариантов материальной стороны... но вот эмоционально-психологическое состояние примерно одинаковое у всех ...стадия принятия решения а как жить дальше, потому что ребенок есть и он никуда не денется и он вот такой...чем руководствуются женщины,выбирая путь погружения в ребенка и почему ... почему именно это поддерживается обществом ...может я ( только про себя) упускаю что-то такое..что очень важно ... и мне просто не понять потому что я с другой стороны баррикады
Maryi
31 августа 2016 года
0
Лена Князева пишет:
психологическое состояние примерно одинаковое у всех
Не одинаковое, ведь они росли в разный опыт, разное отношение семьи к ситуации, разное отношение к своей работе, образованию Есть люди которые хотят "хоть кого-нибудь спасти" (отсылка к Берну)
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
может быть вы и правы..особенно про "спасти".. но ведь это тупик???
Maryi
31 августа 2016 года
0
Лена Князева пишет:
это тупик
Это закольцованная ситуация и она может всех устраивать до какого-то времени
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Таниа-Ivanowna
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
именно ..мы не может рассматривать 100 вариантов материальной стороны... но вот эмоционально-психологическое состояние примерно одинаковое у всех ...стадия принятия решения а как жить дальше, потому что ребенок есть и он никуда не денется и он вот такой...чем руководствуются женщины,выбирая путь погружения в ребенка и почему ... почему именно это поддерживается обществом ...может я ( только про себя) упускаю что-то такое..что очень важно ... и мне просто не понять потому что я с другой стороны баррикады

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
но вот эмоционально-психологическое состояние примерно одинаковое у всех
Большинство мам "тяжёлых" детей которых я знаю, работали-подрабатывали, очень редко кто жил на одно пособие. я вспомнила только одну такую маму, и именно она была на грани срыва в слёзы . Хотя слёзы почти всегда выступают на их вопросе "За что?"

Эмоциональное состояние разное. Потому что и психотипы у мам разные.

Например, мне доктор говорит: ни на секунду не оставлять ребёнка без присмотра. Особенно в ванне. Диагноз у нас ничем не потвержденный был. Энцефалограмму не сделали. Причём нынешние мамы мне говорят тут, на СМ, что "аффективно-респираторной эпилепсии" не существует. . То есть детка здорова, а я просто работать нем хочу. Я реально не хочу. Я- инраверт.
Хочу быть в домике, а не работе.

Опять же, детка на голову особенная. ВУЗ бросила, родила троих от : . В Контакте выкладывает все призывы против абортов... И я поняла: воспитание- фихня. Этому её никто не учил. Даже православные баушки обе в два голоса: хватит!!! в смысле рожать... Каждый становится сам собой. Или невротиком, которому не позволили стать самим собой.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
именно ..мы не может рассматривать 100 вариантов материальной стороны... но вот эмоционально-психологическое состояние примерно одинаковое у всех ...стадия принятия решения а как жить дальше, потому что ребенок есть и он никуда не денется и он вот такой...чем руководствуются женщины,выбирая путь погружения в ребенка и почему ... почему именно это поддерживается обществом ...может я ( только про себя) упускаю что-то такое..что очень важно ... и мне просто не понять потому что я с другой стороны баррикады

↑   Перейти к этому комментарию
могу пояснить. жертвуя собой, она как бы ставит себя в ранг героя и это возвышает себя в ее собственных глазах. примерно как жена алкоголика , в жизни не бросит, потому что на его фоне она ангел..его не будет и кто она? никто.
eala
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
Maryi пишет:
Не все способны получить равный материальный уровень даже со здоровыми детьми, с больным ребенком ситауция обостряется
это всем понятно ..вопрос как раз не столько в деньгах ..сколько в том, что мама позволяет себе поступить с больным ребенком так же как со со здоровым( в пределах допустимого конечно) ... т.е. в данном конкретном примере- выйти на работу

↑   Перейти к этому комментарию
Я как-то читала про маленький частный соцпроект (в жж френдленте, кто-то из френдов этим занимался), который был направлен на то, чтобы помочь мамам особенных детей выйти на работу. Там был работодатель, который хотел нанять несколько таких женщин на неполный рабочий день, чтобы дать им шанс обеспечить себя и ребенка. Там была договоренность с медучилищем, которое пообщалось со своими студентками, и студентки выстроились в очередь, чтобы за невеликую плату сидеть с такими детками по несколько часов. Потом инициатор проекта пошел разговаривать с мамами, мол смотрите мамы, мы вам предлагаем работу и нянь! Мамы дружно отказались, потому что "ни одна няня не заменит ребенку мать". Так и остались сидеть на пособии. Я их не осуждаю, просто была вот такая ситуация.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
eala пишет:
ни одна няня не заменит ребенку мать"
няня даже не пытается заменить мать ...она матери помогает
eala
31 августа 2016 года
0
Да, но если на работу не хочется...
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
ну этот вариант мы не рассматриваем... а то можно слишком далеко уйти...
yejiha
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
eala пишет:
ни одна няня не заменит ребенку мать"
няня даже не пытается заменить мать ...она матери помогает

↑   Перейти к этому комментарию
вот я например чувствую ухудшение,до начала клинических проявлений,важно предупредить приступ,чем потом снимать уже начавшийся,врач этого не чувствует и няня тоже
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
пару месяцев посидит с таким ребенком и будет чувствовать.
yejiha
31 августа 2016 года
0
возможно
oleksa20
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
пару месяцев посидит с таким ребенком и будет чувствовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой муж не чувствует.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
Ваш муж мужчина, няня все таки женщина и если еще сонастроена на сотрудничество с мамой - то будет чувствовать.
oleksa20
31 августа 2016 года
0
Сомневаюсь.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
ну почему же! мне приходилось работать няней, через месяц я не просто понимала, я чувствовала ребенка не хуже мамы, а детки были малые,от 3 до 6 месяцев.
Янушек
6 сентября 2016 года
0
Согласна.Я тоже няней с маленьким работала,у самой детей еще не было,но контакт у меня с ним был отличный.
oleksa20
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий eala
Я как-то читала про маленький частный соцпроект (в жж френдленте, кто-то из френдов этим занимался), который был направлен на то, чтобы помочь мамам особенных детей выйти на работу. Там был работодатель, который хотел нанять несколько таких женщин на неполный рабочий день, чтобы дать им шанс обеспечить себя и ребенка. Там была договоренность с медучилищем, которое пообщалось со своими студентками, и студентки выстроились в очередь, чтобы за невеликую плату сидеть с такими детками по несколько часов. Потом инициатор проекта пошел разговаривать с мамами, мол смотрите мамы, мы вам предлагаем работу и нянь! Мамы дружно отказались, потому что "ни одна няня не заменит ребенку мать". Так и остались сидеть на пособии. Я их не осуждаю, просто была вот такая ситуация.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы согласилась.
Всеслава1
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Maryi пишет:
Не все способны получить равный материальный уровень даже со здоровыми детьми, с больным ребенком ситауция обостряется
это всем понятно ..вопрос как раз не столько в деньгах ..сколько в том, что мама позволяет себе поступить с больным ребенком так же как со со здоровым( в пределах допустимого конечно) ... т.е. в данном конкретном примере- выйти на работу

↑   Перейти к этому комментарию
Некоторые мамы и со здоровыми детьми не работают..
Ammelina
31 августа 2016 года
+1
Лично наблюдала такую ситауцию: у женщины родились девочки-близняшки, одна здоровая, у другой ДЦП и много чего еще. Девочка не ходит, не говорит, у нее сильные боли, нарушено мозговое кровоснабжение. Что было в итоге - все усилия матери были направлены только на попытку восстановления девочки, фактически она похоронила себя в бесконечных попытках реабилитации этого ребенка. Вторая дочь осталась на заднем плане. Ситуация далеко не однозначная, но когда девочки не стало (тут уж подробностей не знаю) это стало облегчением для всех членов этой семьи.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+2
Ammelina пишет:
Ситуация далеко не однозначная, но когда девочки не стало (тут уж подробностей не знаю) это стало облегчением для всех членов этой семьи.
Ammelina пишет:
мне кажется что в нормальной семье так быть не должно ...
Ammelina
31 августа 2016 года
0
Не должно быть чего - облегчения?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
да- опять де мое сознание говорит, что смерть ребенка не может быть облегчением..какие бы "мотивы" у этого облегчения не были
Ammelina
31 августа 2016 года
+1
С одной стороны вы правы... А с другой - ребенок испытывает жуткие боли и способа изменить это нет, не ходит и не пойдет никогда, не разговаривает и не будет - разве это жизнь?
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+2
это облегчение для него .. но не для семьи ...
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
и для семьи тоже.
у моей одноклассницы родился вот такой ребенок, что-то с инфекцией было во время беременности- не говорил, не слышал, не видел и отставал в развитии физическом. Умер лет в 12 - и для мамы это было облегчение.
Сидела правда не мама сама, бабушка, вышла раньше на пенсию и посвятила себя внуку.
mamyl9
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да- опять де мое сознание говорит, что смерть ребенка не может быть облегчением..какие бы "мотивы" у этого облегчения не были

↑   Перейти к этому комментарию
Облегчение тут как с любым глубоким инвалидом - в плане быта, финансов, освобождения времени и т.д. В моральном плане это безусловно тяжело, но "снаружи" окружающим ведь не видно, сколько слёз в подушку родными выплакано...
Лена Князева (автор поста)
1 сентября 2016 года
0
Рамборг
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Ammelina пишет:
Ситуация далеко не однозначная, но когда девочки не стало (тут уж подробностей не знаю) это стало облегчением для всех членов этой семьи.
Ammelina пишет:
мне кажется что в нормальной семье так быть не должно ...

↑   Перейти к этому комментарию
Детство второй девочки явно не назовёшь счастливым, хотя так тоже быть не должно.
jerminal10
31 августа 2016 года
+3
На мой взгляд правильнее нанять такому ребёнку няню, специалиста по таким детям. Она будет правильно с ним заниматься, учить, воспитывать, а самой на работу. Ведь надо подумать и о будущем. А любовь и ласка от мамы не исключается. Выходные, утром, вечером. Не знаю, как у вас, но у нас мамы инвалидов работают сокращённым рабочим днём с сохранением полной зарплаты. По приказу Президента это сделано, чтобы они могли исполнять свои материнские обязанности без отрыва от работы.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
вот кстати да- спасибо вам за комментарий
jerminal10 пишет:
мамы инвалидов работают сокращённым рабочим днём с сохранением полной зарплаты
..а у нас они в вечном декрете и когда декрет через 20 лет заканчивается..мама и ребенок получаются 100% социально незащищенными и неприпособленными к реалиям рыночного мира
Maryi
31 августа 2016 года
0
Это как раз актуальная темя для соц работы. но такая мама совершенно не итересует работодателя, если она еще не явяется работником экстракласса, т к она в любой момент может оказаться на длительном больничном, ее уволить- бесчеловечно, проще не связываться
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
ну вот если про вчерашний пост - я представила приходит ко мне женщина ( по всем документам -здоровая!!! это важно ..так как рассказывать на собеседовании о том, что у тебя голова болит как-то не принято) - у нее путь даже есть образование... но последние 20 лет она нигде не работала - вот лично на своем заводе(беру именно большое предприятие) я могу предложить ей только 3 вакансии- курьер, уборщица и фасовщица ...и ВСЕ!!! а больше нету просто потому что нету..ее физически другой для ее уровня квалификации нет
Maryi
1 сентября 2016 года
0
Квалификацию можно повышать, можно проходить курсы повышения квалификации, переквалификацию, все зависит от конкретного образования, но это вопрос наличия мест и желания работника и работодателя, но если ее заменить некому то это опять же аврал
Знаю маму, которая длительно была домохозяйкой, что не помешало сменить специальность и начать работать Сходу понятно этого не сделаешь надо деньги на оплату учебы и не менее 2-3 мес Но в сравнении с 20 годами это не так и долго
Лена Князева (автор поста)
1 сентября 2016 года
0
Главное-это желание и тут я с Вами согласна
Maryi
2 сентября 2016 года
+1

И способность видеть перспективу, в этом консультации или форум могут помочь
Лена Князева (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Да -показать возможные варианты
Рамборг
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
вот кстати да- спасибо вам за комментарий
jerminal10 пишет:
мамы инвалидов работают сокращённым рабочим днём с сохранением полной зарплаты
..а у нас они в вечном декрете и когда декрет через 20 лет заканчивается..мама и ребенок получаются 100% социально незащищенными и неприпособленными к реалиям рыночного мира

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
.а у нас они в вечном декрете
Почему? Я как раз вижу в основном работающих матерей, у которых дети с тяжёлыми нарушениями здоровья. Льготами на работе в бюджетной сфере практически все пользуются.
RybkaO
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий jerminal10
На мой взгляд правильнее нанять такому ребёнку няню, специалиста по таким детям. Она будет правильно с ним заниматься, учить, воспитывать, а самой на работу. Ведь надо подумать и о будущем. А любовь и ласка от мамы не исключается. Выходные, утром, вечером. Не знаю, как у вас, но у нас мамы инвалидов работают сокращённым рабочим днём с сохранением полной зарплаты. По приказу Президента это сделано, чтобы они могли исполнять свои материнские обязанности без отрыва от работы.

↑   Перейти к этому комментарию
Поавда, насмешили на счёт сокращённого дня! Вы видели хоть одного работодателя, который готов пойти на это? В 99% случаев работодатель откажет по миллиону других причин! Но не согласится на мать ребёнка -инвалида с претензией на короткий рабочий день или один день в неделю выходной (как там по ТК?) У меня ещё не было второго ребёнка м когда я наблюдала ситуацию с коллегой: сначала ей предоставили этот оплачиваемый день в неделю, потом через раз стали отказывать, а потом сказали - ты наглеть стала, дорогуша, и день тебе подавай, или к отпуску дни - неееет, так не пойдёт! И она вынуждена была уволится. Мне же, когда сыну дали инвалидность, на работу попросили в 3 не выходить, а написать заявление по собственному желанию, а вы про сокращённый день.
jerminal10
31 августа 2016 года
0
Я не в России живу. У нас так, у вас эдак. Разные государства-разные законы. Насмешила-рада. Смеяться полезно.
mamyl9
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Поавда, насмешили на счёт сокращённого дня! Вы видели хоть одного работодателя, который готов пойти на это? В 99% случаев работодатель откажет по миллиону других причин! Но не согласится на мать ребёнка -инвалида с претензией на короткий рабочий день или один день в неделю выходной (как там по ТК?) У меня ещё не было второго ребёнка м когда я наблюдала ситуацию с коллегой: сначала ей предоставили этот оплачиваемый день в неделю, потом через раз стали отказывать, а потом сказали - ты наглеть стала, дорогуша, и день тебе подавай, или к отпуску дни - неееет, так не пойдёт! И она вынуждена была уволится. Мне же, когда сыну дали инвалидность, на работу попросили в 3 не выходить, а написать заявление по собственному желанию, а вы про сокращённый день.

↑   Перейти к этому комментарию
подруга живет в Германии, рассказывала, что если замужняя женщина с маленьким ребенком выходит на полный день, то она платит большие налоги (грубо говоря, работаешь полный день, а получаешь как за половину), а если на 3 часа, то налоги не снимают (можно даже по 3 часа 3 раза в неделю). И такая работа есть практически во всех сферах... не знаю, насколько это соответствует истине (девочки из Германии, подскажите ),но придумано здорово! нам бы так!!!
RybkaO
1 сентября 2016 года
0
Это был бы суперский вариант! Но вот я слышала, что у них нет бесплатной реабилитации и типа ИПР наших, то есть платят достойную пенсию на ребёнка и поддержание его в нормальном состоянии - хочешь- реабилитируй за деньги, не хочешь - так нормально наймёшь работника и будет он ухаживать за больным. Вот правда или нет - не знаю.
kozerogio
31 августа 2016 года
+22
У меня болеет дочь, невдаваясь в подробности, в двух словах - не ходит, интелектуально и эмоционально соответствует своему возрасту. В три ребенкиных года появилась возможность выйти на работу, что я и сделала. Конечно, поначалу "ломало" от того, что разлучаемся. Но разве мам здоровых деток не "ломает" при выходе ребенка в дет. сад или мамы на работу? Потом все вошло в свою колею. Все было вовремя, и дочь научилась быть не только со мной, и я вырвалась в социум, это было необходимо, потому что жизнь так или иначе превратилась в день сурка. Спустя год мне пришлось уволится, уже второй год я дома и ничто меня не смущает. Мое время и силы направленные теперь на дочь, гораздо продуктивнее, чем до того, как я вышла на работу. Я хочу работать, но пока не имею возможности, я отдаю себе отчет, что сейчас важнее быть дома. Придет время и я снова выйду на работу. Страшно, что будут проблемы с трудоустройством, страшно, что не смогу обеспечить доченьке достойного будущего... Но не циклюсь, решаю проблемы по мере их поступления. Вот. Не считаю, что стыдно работать - работать никому не стыдно, не считаю, что стыдно сидеть дома - ситуации разные. Главное, любить своего ребенка, как болеющего, так и здорового. Важно просто жить.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
kozerogio пишет:
Главное, любить своего ребенка, как болеющего, так и здорового. Важно просто жить.
вот миллион вам от меня +10000000000000000000 - девочки думаю еще добавят ..спасибо
kozerogio
31 августа 2016 года
+1
Спасибо!)
oleksa20
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий kozerogio
У меня болеет дочь, невдаваясь в подробности, в двух словах - не ходит, интелектуально и эмоционально соответствует своему возрасту. В три ребенкиных года появилась возможность выйти на работу, что я и сделала. Конечно, поначалу "ломало" от того, что разлучаемся. Но разве мам здоровых деток не "ломает" при выходе ребенка в дет. сад или мамы на работу? Потом все вошло в свою колею. Все было вовремя, и дочь научилась быть не только со мной, и я вырвалась в социум, это было необходимо, потому что жизнь так или иначе превратилась в день сурка. Спустя год мне пришлось уволится, уже второй год я дома и ничто меня не смущает. Мое время и силы направленные теперь на дочь, гораздо продуктивнее, чем до того, как я вышла на работу. Я хочу работать, но пока не имею возможности, я отдаю себе отчет, что сейчас важнее быть дома. Придет время и я снова выйду на работу. Страшно, что будут проблемы с трудоустройством, страшно, что не смогу обеспечить доченьке достойного будущего... Но не циклюсь, решаю проблемы по мере их поступления. Вот. Не считаю, что стыдно работать - работать никому не стыдно, не считаю, что стыдно сидеть дома - ситуации разные. Главное, любить своего ребенка, как болеющего, так и здорового. Важно просто жить.

↑   Перейти к этому комментарию
kozerogio пишет:
Важно просто жить.
kozerogio
31 августа 2016 года
0
Спасибо!) становится в миллион раз легче когда осознаешь это и применяешь к своей собственной жизни.
kozerogio
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий oleksa20
Верно.
Только вот "осуждальщики" порой нервы портят. Так и хочется иногда сказать - не умничайте, вот попадете в подобную ситуацию (не дай Боже, конечно), тогда и поговорим.

↑   Перейти к этому комментарию
Я, честно говоря, живу без оглядки на чужое мнение. К родным и близким прислушиваюсь, а остальных лесом-полем, это очень бережет мои нервы)
oleksa20
31 августа 2016 года
0
kozerogio пишет:
живу без оглядки на чужое мнение.
Я тоже научилась.)
kozerogio
31 августа 2016 года
0
Это очень здорово!
oleksa20
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий kozerogio
Спасибо!) становится в миллион раз легче когда осознаешь это и применяешь к своей собственной жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Верно.
Только вот "осуждальщики" порой нервы портят. Так и хочется иногда сказать - не умничайте, вот попадете в подобную ситуацию (не дай Боже, конечно), тогда и поговорим.
kozerogio
31 августа 2016 года
0
Почему-то комент перескочил выше(
mashanyaZ
31 августа 2016 года
0
Ох, сложный это вопрос, без однозначного ответа. Когда мать находится с ребенком 24 часа в сутки, она сливается с ним, предугадывает его потребности, скорее психологические. Ни одна няня так делать не будет. Но и жить беспросветно вдвоем на пенсию по инвалидности - это очень страшно. У меня самой такой диагноз, что рано и ли поздно я буду лежать и плохо воспринимать происходящее вокруг. У меня сын здоровый растет, родители еще живы, и мама относительно здорова, сестра есть. А когда женщина одна (что уж говорить, мужья, как правило, в таких случаях уходят), то надеяться не на что.

С другой стороны, буквально вчера был повод задуматься. Гуляли с Андреем на площадке, к нам подошел ребенок-ровесник и стал трогать наш велосипед. Речь очень невнятная, но разобрать можно. Завести разговор с ним было трудновато, ребенок был на своей волне. Андрей рассказал ему про устройство велосипеда, в этот момент к нам подошла женщина, бабушка или няня, я так и не поняла. Спросила, не очень ли нас Костик достал. А то он приставучий. Женщина рассказала, что ребенок инвалид, его даже в школу для дураков не берут. Покуда мы разговаривали, Костик убежал. У няни/бабушки еще коляска с другим ребенком и третий за руку шел - брат и сестра. Я побежала искать Костика. Нашла за парковкой у края дороги. Костик разглядывал красный грузовик и не хотел уходить. Уговоры не помогали. Стала говорить ему, что надо идти домой, к маме. Костик оживился и сразу пошел. Привела. Женщина стала кричать на него со словами, что ему надо по морде дать, идиоту такому... Костик спрашивал, где мама. Женщина ответила, что вечером домой придет (был десятый час) и повела всех детей домой... Вот так. И мама Костика ведь работает допоздна, чтобы прокормить троих детей. И не знаешь, как лучше.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
mashanyaZ пишет:
И мама Костика ведь работает допоздна, чтобы прокормить троих детей
и еще один аспект ..другие дети ....как быть с ними ...
mashanyaZ
31 августа 2016 года
0
В том-то и дело. Можно, конечно, осудить женщину, сказав, куда рожала третьего, если второй инвалид. А может, потому и рожала, чтобы были родные кроме неё одной.
С детьми-инвалидами я только одну семью помню с хорошей атмосферой. Семья религиозная, 8 детей. У старшего дцп, неходячий. Отец психиатр, мать психоневролог. Сделали для ребенка, что могли - он соображет, может ползать, есть из ложки. При этом родители не переключают все внимание на старшего. Все бытовые дела в семье распределены, родители скорее контролируют процесс. Мама иногда выходила на работу, но из-за декретов ненадолго, папа работает практически круглосуточно. Дети дружные, привыкли делать все вместе, и потом им будет не так сложно ухаживать за братом.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
mashanyaZ пишет:
Дети дружные, привыкли делать все вместе, и потом им будет не так сложно ухаживать за братом.
будем надеятся что так и будет
Ананьева Анна
31 августа 2016 года
+5
Все говорят, про особых детей, максимум молодых взрослых, но многие ли задумываются, что они потом становятся особыми стариками... Мой родной дядя, инвалид детства, далеких 65 лет назад, у бабушки отошли воды, а схваток не было, долго ждали схваток, потом начали вытягивать и выдавливать. Как итог травма головы и позвоночника. Он не ходит и интелект на уровне 4 летнего ребенка... Раньше он сам ползал, садился в кресло с обрезанными ножками, сам ел и ходил на горшок. Пару лет назад у него был, судя по всему инсульт, плюс постоянное сидение на коленках, дало, то что дало, он почти не может ползать, держать, что либо и естественно ходить в туалет, т.е. сейчас он в подгузниках. В детстве за ним ухаживала моя прабабушка, бабушка работала, потом бабушка. Сейчас бабушке 86 лет, каждое утро и вечер одевать, раздевать, подмывать ходит моя мама... Бабушка к сожалению долго уже не проживет, потом он достанется моей маме, а потом ( не дай бог) мне... Так вот, для чего я пишу, всегда читаю: что это же мой ребенок, как я его брошу? Но родители не вечны и ребенок, который будет далеко не милый ребенок, "пойдет по наследству"... Да это хорошо, когда его могут отдать в частный пансионат, чаще такое не возможно, максимум дом инвалидов и престарелых, да и то, не представляю себе человека, который спокойно будет обслуживать подобного человека (он еще и орет на всех дурниной), и ВСЕГДА стойко сносить все его истерики, подгузники, мокрую постель... Не верю я в подобное человеколюбие... И если бы я знала, что у меня родится особый ребенок... вряд ли бы я его оставила... наблюдаю дядю всю жизнь, это тяжкий крест, мало кому под силу...
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Ананьева Анна пишет:
И если бы я знала, что у меня родится особый ребенок... вряд ли бы я его оставила.
вот тут как раз мама меня воспитывала в ключе - чужого не возьму..но и своего не брошу .. хотя пока мы с вами лично с этим не сталкнемся ( не дай бог) ..мы не можем ответить на этот вопрос с гарантией 100%
Ананьева Анна
31 августа 2016 года
+5
Я стараюсь не думать об этом... Бог отвел и слава богу... Бабушку, маму жалко... И вот честно мне было бы легче, если бы он... ну Вы поняли. Тут одна девушка беременная писала, что были подозрения на дефект и если бы они подтвердились, она бы прервала беременность, так вот я бы ее ни когда не осудила...
z 05021976
31 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
Ананьева Анна пишет:
И если бы я знала, что у меня родится особый ребенок... вряд ли бы я его оставила.
вот тут как раз мама меня воспитывала в ключе - чужого не возьму..но и своего не брошу .. хотя пока мы с вами лично с этим не сталкнемся ( не дай бог) ..мы не можем ответить на этот вопрос с гарантией 100%

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот и я, если б родился такой ребёнок, не смогла б бросить, но осознано родить зная, что родится ребенок с отклонениями не смогла б, пошла б на прерывание беременности, хотя и против абортов.
электрик
31 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
Ананьева Анна пишет:
И если бы я знала, что у меня родится особый ребенок... вряд ли бы я его оставила.
вот тут как раз мама меня воспитывала в ключе - чужого не возьму..но и своего не брошу .. хотя пока мы с вами лично с этим не сталкнемся ( не дай бог) ..мы не можем ответить на этот вопрос с гарантией 100%

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению в большинстве случаев ничто не предвещает рождения особенного ребенка. Очень часто особые дети результат родовых травм. От которых не застрахован вообще никто...
Моя дочь не могу сказать что особенная. Поэтому наша история ни разу не показатель.
У нас слабо выраженная задержка психического развития - соображает чуток медленнее чем в норме, речь отстает, тут у нас дизартрия - последствие наркозно депрессии после кесарева, и травмы шейного отдела позвоночника, ведь при кесареве выдавливают детей.
Я ее развиваю. Но помимо того что я сижу с ней, я работаю с ее 1,5 лет. Сначала на полставки, потом уже на полном рабочем дне. У меня есть деньги на кружки, развивашки. Мы устроили дочку в речевой садик. У нее потрясающие успехи. При этом я счастлива в своей реализации. А значит счастлива она - ведь маме хорошо. Ребенку тоже хорошо, у нее куча интересных занятий.
Так что я за жизнь. Хотя есть люди которые меня осуждают. Типа лучше бы дочерью занялась чем на работе сидеть. А я всегда думаю... В саду с детками великолепно работает логопед. В саду отличная развивающая среда. А дома? Что я дам ей сидя дома??? Начну грузить занятиями? И перегружу нервную систему. И получу задолбанного истерика а не мою милаху дочку. И сама потихоньку стану дуреть... Надо жить
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
nastyz kalina
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий электрик
К сожалению в большинстве случаев ничто не предвещает рождения особенного ребенка. Очень часто особые дети результат родовых травм. От которых не застрахован вообще никто...
Моя дочь не могу сказать что особенная. Поэтому наша история ни разу не показатель.
У нас слабо выраженная задержка психического развития - соображает чуток медленнее чем в норме, речь отстает, тут у нас дизартрия - последствие наркозно депрессии после кесарева, и травмы шейного отдела позвоночника, ведь при кесареве выдавливают детей.
Я ее развиваю. Но помимо того что я сижу с ней, я работаю с ее 1,5 лет. Сначала на полставки, потом уже на полном рабочем дне. У меня есть деньги на кружки, развивашки. Мы устроили дочку в речевой садик. У нее потрясающие успехи. При этом я счастлива в своей реализации. А значит счастлива она - ведь маме хорошо. Ребенку тоже хорошо, у нее куча интересных занятий.
Так что я за жизнь. Хотя есть люди которые меня осуждают. Типа лучше бы дочерью занялась чем на работе сидеть. А я всегда думаю... В саду с детками великолепно работает логопед. В саду отличная развивающая среда. А дома? Что я дам ей сидя дома??? Начну грузить занятиями? И перегружу нервную систему. И получу задолбанного истерика а не мою милаху дочку. И сама потихоньку стану дуреть... Надо жить

↑   Перейти к этому комментарию
Maryi
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий электрик
К сожалению в большинстве случаев ничто не предвещает рождения особенного ребенка. Очень часто особые дети результат родовых травм. От которых не застрахован вообще никто...
Моя дочь не могу сказать что особенная. Поэтому наша история ни разу не показатель.
У нас слабо выраженная задержка психического развития - соображает чуток медленнее чем в норме, речь отстает, тут у нас дизартрия - последствие наркозно депрессии после кесарева, и травмы шейного отдела позвоночника, ведь при кесареве выдавливают детей.
Я ее развиваю. Но помимо того что я сижу с ней, я работаю с ее 1,5 лет. Сначала на полставки, потом уже на полном рабочем дне. У меня есть деньги на кружки, развивашки. Мы устроили дочку в речевой садик. У нее потрясающие успехи. При этом я счастлива в своей реализации. А значит счастлива она - ведь маме хорошо. Ребенку тоже хорошо, у нее куча интересных занятий.
Так что я за жизнь. Хотя есть люди которые меня осуждают. Типа лучше бы дочерью занялась чем на работе сидеть. А я всегда думаю... В саду с детками великолепно работает логопед. В саду отличная развивающая среда. А дома? Что я дам ей сидя дома??? Начну грузить занятиями? И перегружу нервную систему. И получу задолбанного истерика а не мою милаху дочку. И сама потихоньку стану дуреть... Надо жить

↑   Перейти к этому комментарию
Успехов малышке!
RybkaO
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Ананьева Анна
Все говорят, про особых детей, максимум молодых взрослых, но многие ли задумываются, что они потом становятся особыми стариками... Мой родной дядя, инвалид детства, далеких 65 лет назад, у бабушки отошли воды, а схваток не было, долго ждали схваток, потом начали вытягивать и выдавливать. Как итог травма головы и позвоночника. Он не ходит и интелект на уровне 4 летнего ребенка... Раньше он сам ползал, садился в кресло с обрезанными ножками, сам ел и ходил на горшок. Пару лет назад у него был, судя по всему инсульт, плюс постоянное сидение на коленках, дало, то что дало, он почти не может ползать, держать, что либо и естественно ходить в туалет, т.е. сейчас он в подгузниках. В детстве за ним ухаживала моя прабабушка, бабушка работала, потом бабушка. Сейчас бабушке 86 лет, каждое утро и вечер одевать, раздевать, подмывать ходит моя мама... Бабушка к сожалению долго уже не проживет, потом он достанется моей маме, а потом ( не дай бог) мне... Так вот, для чего я пишу, всегда читаю: что это же мой ребенок, как я его брошу? Но родители не вечны и ребенок, который будет далеко не милый ребенок, "пойдет по наследству"... Да это хорошо, когда его могут отдать в частный пансионат, чаще такое не возможно, максимум дом инвалидов и престарелых, да и то, не представляю себе человека, который спокойно будет обслуживать подобного человека (он еще и орет на всех дурниной), и ВСЕГДА стойко сносить все его истерики, подгузники, мокрую постель... Не верю я в подобное человеколюбие... И если бы я знала, что у меня родится особый ребенок... вряд ли бы я его оставила... наблюдаю дядю всю жизнь, это тяжкий крест, мало кому под силу...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я, вроде, уже приняла то, что ребёнок особый, и вроде уже все спокойно, и мысли гоню о будущем, но вот прочитав у вас "пойдёт по наследству" я прям вместе с младшим сыном утопиться захотела!
Ананьева Анна
1 сентября 2016 года
+1
Желаю Вам здоровья, нести Ваш крест... Больше не знаю, что сказать...
RybkaO
1 сентября 2016 года
0
Беспечный ангел
31 августа 2016 года
+3
считаю, как комфортно всем, так и поступать. ребенок не брошен, значит все хорошо.
Моя знакомая маме после инсульта нашла хороший центр по присмотру, вышла на работу, маму туда оформила и ездит к ней каждые выходные. Мама под присмотром профессионалов, идет на улучшение даже, так как ее там лечат. Но знакомой все выносят мозг - как ты могла! А то, что на опекунские не прожить, никого не волновало! "Это же мама!"
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
Беспечный ангел пишет:
Мама под присмотром профессионалов, идет на улучшение даже, так как ее там лечат
вот в данном случае для меня главный вопрос - а маму спросили...
Беспечный ангел
31 августа 2016 года
0
мама сама понимает, что на копейки с опекунских дочери не прожить, да и лекарства не бесплатные в большинстве случаев. Думаю, как только мама сможет ходить и себя обслуживать хоть по минимуму, ее тут же заберут
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
0
они все все понимают ( собственно чем от детей и отличаются) ..но вот при этом их понимание редко влияет на их поведение
Беспечный ангел
31 августа 2016 года
0
мама у знакомой адекватная.
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Беспечный ангел пишет:
Мама под присмотром профессионалов, идет на улучшение даже, так как ее там лечат
вот в данном случае для меня главный вопрос - а маму спросили...

↑   Перейти к этому комментарию
чаще всего после инсульта интеллект нарушен.
мне тут надо было документ подписать у матери у нотариуса, как нотариус услышал что был инсульт - наотрез отказался.
Asia-apple
31 августа 2016 года
0
На каком основании?
Ирина-осень-2015
31 августа 2016 года
0
В ее карточке стоит диагноз инсульт, значит нарушение мозга - это нарушение объективного восприятия действительности.
Maryi
1 сентября 2016 года
0
Не во всех случаях, зависит от места, думаю можно взять справку у врача психо-невролога о ее сосотоянии
Ирина-осень-2015
1 сентября 2016 года
0
Это практически нереально.
Asia-apple
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
В ее карточке стоит диагноз инсульт, значит нарушение мозга - это нарушение объективного восприятия действительности.

↑   Перейти к этому комментарию
Эм... Это не нотариусу решать с каких пор он экспертом в таких вопросах стал?
Ирина-осень-2015
1 сентября 2016 года
0
Не ему. Но она честно предупредила что не будет оформлять доверенность. Хотя доверенность была на действия от имени мамы на почте, т.е. получение пенсии. Я ее и так получаю, договорилась с почтальонами, попросила.
Asia-apple
1 сентября 2016 года
0
Так вот на каком основании она отказала? Наличие инсульта в анамнезе не делает человека автоматом ограниченно или недееспособным.
Ирина-осень-2015
1 сентября 2016 года
0
А какое надо основание? Это чаще всего субъективное мнение нотариуса. Считает она что не совсем дееспособный человек и откажет. Стоило ли доказывать, когда смогла с меньшими решать проблему.
Asia-apple
1 сентября 2016 года
0
Нотариус работает в правовом поле, так ведь? У него нет медицинского образования, чтоб делать подобные заключения. Максимум - может справку попросить. У вас ситуация решилась проще, а кто-то в итоге потеряет массу времени, нервов и денег. Вот это ненормально.
Maryi
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Эм... Это не нотариусу решать с каких пор он экспертом в таких вопросах стал?

↑   Перейти к этому комментарию
Это скорее всего реально, и, возможно, даже получить консультацию на дому, только это может занять не мало времени Но этот вопрос надо уточнить в психдиспансере или поликлинике, хотя они, конечно, не заинтересованы
Есть еще вариант обратить внимание на выписку из больницы, где вероятно может быть консультация психиатра или другие данные, тогда можете попросить в доврачебном кабинете выдать справку или принести копию выписки
Думаю консультация в поликлинике сняла бы множество вопросов, если вам понадобятся доверенноисть или другие документы
Asia-apple
2 сентября 2016 года
0
У меня такой необходимости нет. Но пока человек судом не признан недееспособным его никто не может ограничить в праве писать доверенности и т.д.
Natasha-shusha
3 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
чаще всего после инсульта интеллект нарушен.
мне тут надо было документ подписать у матери у нотариуса, как нотариус услышал что был инсульт - наотрез отказался.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
как нотариус услышал что был инсульт - наотрез отказался.

мать мужа после инсульта полностью сохранила интеллект, при том, что стала инвалидом - половина тела парализована.
И нотариуса мы вызывали на дом, она пришла и все документы оформила. Нотариус удостоверяет не только волю человека, но и должен убедиться, что человек отдает отчет в своих действиях и действует не по принуждению. Нотариус задала свекрови несколько вопросов, спросила добровольно ли она подписывает документы и всё удостоверила.
У вас там, разве, один-единственный нотариус?
Ирина-осень-2015
3 сентября 2016 года
0
того что можно вызвать на дом - один.
у нотариусов как то распределены улицы и вот за нашу улицу и всех живущих, кто вызывает на дом- только один.
Таркиса
31 августа 2016 года
+1
У мужа моей подруги как-то собиралась на встречу группа, лет 15 назад. Одна из очень обыкновенных одногруппниц оказалась учредителем и владелицей агенства недвижимости. Свой профессиональный выбор (а мы все закончили ЛЭТИ) она объяснила тем, что после рождения особенного ребенка она должна была думать, как ее растить и образовывать, + к этому у девочки проявится талант художника и в более зрелом возрасте она полгода жила с няней в Чехии и обучалась в художке. Так что любовь к ребенку творит чудеса. Все были поражены ее подвигом. У ее ребенка после ухода родителей (все мы смертны) есть перспективы на безбедную жизнь.
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
вот побольше бы таких замечательных историй!!! спасибо
Alcana
31 августа 2016 года
0
У моих соседей, молодой хорошей пары, особенный ребенок, сынок. Мама сидела с сыном, столько, сколько положено в декрете. До трех лет. Потом, она вышла на работу. Уволиться, она считала недопустимым. Пока с парнем сидит бабушка. Она уже на пенсии. Я с ней болтала (двор-то один), говорит - не сложно! Как на самом деле - я не знаю. Сильно не лезу. Стесняюсь, в душу залезать.
Они как родители много для него делают: развивают его, возят на разные профилактические и гимнастические занятия. А это недешево. Но, ничего, справляются. Очень часто, по вечерам, и в выходные дни, вижу их всегда втроем: мама, папа и малыш. Ему сейчас уже шесть лет.
By Beleza
31 августа 2016 года
0
УТро перестало быть точным)))
oksanakaraseva
31 августа 2016 года
0
В моем окружении есть 3 семьи с особыми детками, вернее знаю лично только 2 семьи, а третью по рассказам близких мне людей. Так вот во всех 3 семьях роль финансового добытчика взял на себя именно отец семейства. Мама в основном занимается реабилитацией ребенка, домом, выбиванием всяких программ, пособий и пр. И еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась.. В третьей семье мама не может забеременеть и поэтому девочку пытались удочерить. Как правильно - не знаю. Но если у папы получается хорошо зарабатывать, а маме нравится сидеть (слово-то какое неправильное - посидишь так - ага) дома - то почему нет? А если идет работать мама, то тоже осуждать не могу - ее это выбор и только жизнь покажет как правильно, при этом в каждом конкретном случае будет по-разному
NataZ-P
31 августа 2016 года
+10
oksanakaraseva пишет:
И еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась..
жуткая перспектива у младшего ребенка! То есть он должен положить свою жизнь на уход за старшим ребенком!!!
oksanakaraseva
31 августа 2016 года
0
Не буду это комментировать (слишком противоречивые у меня мысли), просто как факт написала
Буба Касторский
31 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий NataZ-P
oksanakaraseva пишет:
И еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась..
жуткая перспектива у младшего ребенка! То есть он должен положить свою жизнь на уход за старшим ребенком!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и меня волнует положение здорового ребенка в таких семьях.
NataZ-P
31 августа 2016 года
+5
получается, что он наказан пожизненно старшим уже по факту своего рождения.
Буба Касторский
31 августа 2016 года
0
Нет, он наказан родителями, которые по каким-то причинам, пусть и очень благородным, дают ему меньше, чем могли бы.
NataZ-P
31 августа 2016 года
+1
дают меньше, а возлагают практически неподъемную ношу
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+5
В ответ на комментарий oksanakaraseva
В моем окружении есть 3 семьи с особыми детками, вернее знаю лично только 2 семьи, а третью по рассказам близких мне людей. Так вот во всех 3 семьях роль финансового добытчика взял на себя именно отец семейства. Мама в основном занимается реабилитацией ребенка, домом, выбиванием всяких программ, пособий и пр. И еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась.. В третьей семье мама не может забеременеть и поэтому девочку пытались удочерить. Как правильно - не знаю. Но если у папы получается хорошо зарабатывать, а маме нравится сидеть (слово-то какое неправильное - посидишь так - ага) дома - то почему нет? А если идет работать мама, то тоже осуждать не могу - ее это выбор и только жизнь покажет как правильно, при этом в каждом конкретном случае будет по-разному

↑   Перейти к этому комментарию
oksanakaraseva пишет:
еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась..
вот этого мне никогда не понять ....
oksanakaraseva
31 августа 2016 года
+1
Иногда некоторые вещи можно понять, только попав в аналогичную ситуацию, так что не дай бог... Лучше не зарекаться
Лена Князева (автор поста)
31 августа 2016 года
+1
oksanakaraseva пишет:
не дай бог...
Ирина Глюза
1 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий oksanakaraseva
Иногда некоторые вещи можно понять, только попав в аналогичную ситуацию, так что не дай бог... Лучше не зарекаться

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно. С одной стороны здорового ребёнка жалко. Его ж когда рожали не спрашивали готов ли он взвалить на себя такую ношу на всю жизнь?! А с другой, ясное дело, родители переживают за больного, чтобы когда их не станет у него остался хоть один родной человек, который не бросит. На самом деле, конечно, не дай Бог такого никому!
oksanakaraseva
1 сентября 2016 года
0
Да, примерно мои мысли, ну и еще хочу добавить что второй ребенок не обязательно несчастен
oksanakaraseva
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий blasya
Господи, бедные девочки.

↑   Перейти к этому комментарию
Посмотрите фильм "Мой ангел-хранитель". Там сестру родили для того чтоб она стала донором костного мозга для больной раком девочки. Там затронуты некоторые такие моменты, что позволяют посмотреть на некоторые вещи но иному... Раньше я тоже была категорична
Kotenok_84
31 августа 2016 года
+1
Я смотрела. Удивительно трогательный фильм...
oksanakaraseva
31 августа 2016 года
0
Концовка очень неожиданно, переворачивает мировоззрение, у меня во всяком случае
blasya
31 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий oksanakaraseva
В моем окружении есть 3 семьи с особыми детками, вернее знаю лично только 2 семьи, а третью по рассказам близких мне людей. Так вот во всех 3 семьях роль финансового добытчика взял на себя именно отец семейства. Мама в основном занимается реабилитацией ребенка, домом, выбиванием всяких программ, пособий и пр. И еще в 2-х семьях родили по младшей сестренке (именно сестренке - это важно) ребенку, чтоб в дальнейшем заботилась.. В третьей семье мама не может забеременеть и поэтому девочку пытались удочерить. Как правильно - не знаю. Но если у папы получается хорошо зарабатывать, а маме нравится сидеть (слово-то какое неправильное - посидишь так - ага) дома - то почему нет? А если идет работать мама, то тоже осуждать не могу - ее это выбор и только жизнь покажет как правильно, при этом в каждом конкретном случае будет по-разному

↑   Перейти к этому комментарию
Господи, бедные девочки.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100