Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Шикарная статья Петрановской о "Группах смерти". Как всегда, глубоко, мудро и потрясающе. Читать долго.

В День защиты детей принято отчитываться о достижениях и писать о том, что еще предстоит сделать ради них. Но мне хочется сегодня поговорить о том, о чем сложно и не очень хочется думать. О том, что у стремления защитить детей и позаботиться о них, об их безопасности, здоровье, нравственности, будущем, есть теневая сторона.

Сеанс черной магии с последующим разоблачением

Как еще описать эффект от потрясшей многих российских родителей статьи в «Новой газете» о подростковых суицидах?

Необъяснимые смерти детей из благополучных семей, таинственные киты, уходящие в небо, культ «сетевой святой» Рины, кадры изрезанных рук, телефонные звонки перед смертью, жуть наводящая «Ева Рейх»… Что за черные властелины и гаммельнские крысоловы, не имеющие ни лиц, ни имен, уводят за собой наших детей в «иную реальность», в «постижение истины», «в небо» – а на самом деле в бессмысленную и безвременную смерть?

Автор этого нашумевшего материала — Галина Мурсалиева — выступила в роли доктора Ватсона, который сам был под впечатлением мрачных туманов и жутких легенд Девонширских болот, и читателей мастерски загнал в это состояние. У всех уже коленки тряслись в ожидании жуткой потусторонней твари, прячущейся за клубами тумана. А потом пришел скучный Лестрейд в образе молодых журналистов из Ленты. Ру и все испортил. Они, а за ними и еще многие, в один день без всякой мистики и «многомесячного погружения» докопались до того, до чего, собственно, абсолютно всегда докапываются все, расследующие разного рода «клубы самоубийц». «За занавесом» неизменно оказываются либо мошенники, пилящие на горячей теме свою денежку, либо нарциссы-социопаты, компенсирующие свою жизненную неудачливость и непопулярность властью подобного рода. Некоторые из них уже задержаны, они и не прятались особо, охотно делились с журналистами восторгом, что всех «надули» (другое слово). Другие начали тут же выкручиваться и зачищать следы. Естественно, сами «воландеморты» всегда цепко держатся за жизнь и благополучие, и не считают все сущее, особенно славу и деньги, не стоящей внимания суетой. Потом и Еву Рейх нашли – «черной госпоже» 13 лет, город Омск, реакция: «ачетакова».

Было много споров о самой статье. Восхищались, ругали. Противопоставляли «профессионализм» Ленты «алармизму» Новой. Мне не кажется, что тут есть однозначный ответ.

Статья в Новой – безусловно, что угодно, только не журналистское расследование. Но это, увы, не единственный пример, когда у журналиста этого издания есть яркая позиция, мнение и впечатление, а значит, взвешенная работа с фактами уже не нужна.

С другой стороны, не будь «черной магии» в статье, не было бы двух миллионов просмотров, – не вскинулись бы разом все коллеги по цеху и не сделали бы за день то, что Мурсалиева не смогла/не считала нужным сделать за несколько месяцев. Не задумались бы тысячи родителей подростков о состоянии своих детей, об отношениях с ними. Так что, если исходить из оценки произведенного эффекта, статья несомненно «выстрелила». И зацепила те пласты темы, которые в подчеркнуто здравых «лестрейдовских» материалах совсем не звучат: что с детьми-то происходит? Пусть «за занавесом» – всего лишь закомплексованные недоумки, но дети-то почему ведутся на все это? Почему уходят из жизни, в которой у них все есть, чтобы жить и радоваться – семья, школа, удовольствия, перспективы?

Все не так, как на самом деле

Сначала доразгоним морок. Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с ним коррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов. Просто о гибели пятнадцатилетнего наркомана из нищего рабочего пригорода никто не напишет в центральных газетах. Попытку повеситься девочки, замученной домогательствами отчима, окружающие ее взрослые назовут «дурью» и не то что к психологам – даже к врачам не побегут, и ей запретят.

Это не значит, что в подавленном состоянии не могут быть дети из «хороших семей», не страдающие от насилия и имеющие заботливых и любящих родителей. Даже из статьи Мурсалиевой, в которой упорно проводится мысль, что дети – «жертвы китов» изначально были благополучны, видно другое. Только один факт: погибшая девочка так переживала из-за фигуры, что давно уже ела только салаты. Это говорит о том, что у ребенка было как минимум устойчивое пищевое расстройство, один из маркеров повышенного суицидального риска. Понятно, что родным погибшего обычно проще смириться с обстоятельством непреодолимой силы – зомбированием через Сеть, — чем с мыслью о том, что ребенку и прежде было плохо. Но в подавляющем большинстве случаев то, что дети состояли в суицидальных сообществах, было следствием их состояния, а не причиной.

Да, сегодняшние дети ищут все ответы в Интернете. В том числе и ответ на вопрос «что делать, если хочется сдохнуть?». Но сам вопрос у них появляются в реале. Манипуляции с цифрами вроде «130 детей из покончивших с собой состояли в группах про китов» – не более чем манипуляции. А еще 200 из них ходили с родителями в церковь, 350 смотрели телевизор и уж точно все 400 ходили в школу. Что ж теперь школу запретить?

Это никак не снимает ответственности с тех, кто мог в подобных сообществах подталкивать подростков к переходу от суицидальных мыслей (которые почти возрастная норма) к суицидальным намерениям и попыткам. В сообществах на это работают и нормализация и поэтизация самой идеи, с использованием музыки и визуальных образов, и конкретные ноу-хау, и групповое давление «а давайте все вместе», «кто не струсит». Модераторы-социопаты тоже могут быть весьма искусными манипуляторами. Это серьезно, и привлечение к ответственности тех, кто «шутил» и «флешмобил» подобным образом, очень важно, как и распространение информации о цене подобных методов самопиара.

Но не надо себя обманывать, что все сводится к «зомбированию в Интернете». Это тот случай, когда мистический ужас мешает видеть положение дел. А оно таково, что факторов, повышающих риск суицидального поведения подростков, полно и без всяких китов и бабочек. Статью пообсуждают и забудут, а факторы останутся.

Не будь таким = не будь

Подростковый возраст дается человеку, чтобы сформировать идентичность, ответить себе на вопросы «кто я? какой я? чем отличаюсь от других?». При этом самооценка и Я-концепция еще ломки и хрупки, отвержение и критика переживаются крайне болезненно. Поэтому одним из серьезных факторов риска становится любого типа хейтерство – ненависть и травля тех, кто… неважно что. Что-нибудь.

Один из самых мощных хейтерских трендов последних лет в России стала гомофобия. Она была намеренно раскручена и даже закреплена в законе, запрещающем называть гомосексуальную ориентацию вариантом нормы. В результате уязвимы оказались не только дети с гомосексуальной ориентацией или с неустоявшейся ориентацией, но и буквально все подростки – ведь про каждого можно сказать, что он «гомик» и начать травить. Сама эта возможность висит в воздухе. Подобные случаи мне рассказывали даже родители детей, еще не закончивших начальную школу. Причем сами они обычно в первую очередь пугаются, что это правда, а уже во вторую – что ребенка травят. Еще 10 лет назад такого не было.

При этом тема стала табуирована, все способы профилактики гомофобной травли перекрыты, про это больше нельзя издавать книги для подростков, проводить беседы, проект «Дети 404» методично уничтожается. Закон полностью парализовал любые способы работать с гомофобией среди подростков и почти любые способы поддержать и защитить того, кто стал жертвой травли. Его разрешено только пожалеть, как больного, и посоветовать ему не афишировать свою ущербность. Скольким детям этот закон стоил жизни, мы никогда не узнаем – ведь они «не афишировали». Один из его авторов, Елена Мизулина, жаждет изменить теперь и другой закон, чтобы можно было привлечь к ответственности 13-летнюю Еву Рейх. Задумывается ли она о собственной возможной ответственности за подростковые суициды?

Другой яркий пример хейтерства, перед которым особенно уязвимы девочки – статьи, сайты и блоги, продвигающие фетиш худого и спортивного тела. Образ тела играет очень важную роль в общем чувстве удовлетворения жизнью. Подростки с их быстро меняющимся телом и так склонны к дисморфофобии (неприятию своей внешности), а тут еще им из каждого утюга внушают, что «с толстой попой жить нельзя». Подозреваю, что хамоватые похудательные гуру отправили на тот свет намного больше подростков, чем суицидальные сообщества. Анорексия убивает вернее, чем вскрытые вены, а булимия подталкивает к суицидальным попыткам. От мыслей «хочу, чтобы меня было меньше», «я отвратительно выгляжу, на меня противно смотреть, я такой никому не нужен» очень легко перейти к «хочу, чтобы меня не было».

Проблема еще в том, что если от призывов лечь на рельсы родители приходят в ужас, то идея сесть на диету и заняться спортом им кажется вполне здравой. То, что за этим часто стоит неприятие себя – первый шаг к суициду – они не замечают. Или того хуже – начитавшись мадам-траумелей, с тем же хамством и категоричностью начинают транслировать дочерям ненависть и презрение к их телу. «Ну и что ты так вырядилась, с твоей-то жирной задницей? Положи на место печенье, скоро в дверь не пролезешь. Нельзя так распускаться, пора следить за собой!» – увы, я точно знаю, что такое день за днем слышат от собственных родителей девочки из самых разных слоев общества. Их родители уверены, что любят и заботятся, что хотят как лучше, что «она же сама потом будет расстраиваться; лучше пусть услышит от меня, чем от молодого человека; это мой долг ее предупредить». Хотя вообще-то долг родителей – донести до дочери, что услышав от молодого человека хоть раз требование изменить внешность и унизительную критику, нужно разворачиваться и уходить. Потому что это первые признаки насилия, и скоро можно обнаружить себя с упругой задницей и битой мордой.

Можно привести еще множество примеров, когда семья и социум посылают подросткам мощное жестокое послание: не будь таким, какой ты есть. Если ребенок чувствителен, если поддержки у него мало, он слышит в этом: не будь. Лучше бы тебя – такого – не было. Может кто-нибудь объяснить, почему нас до трясущихся рук пугают «киты в небе», а все это кажется нормальным и даже «полезным»?

Тлен и безысходность

Подросткам предстоит проститься с детством и выйти во взрослую жизнь. А в ней куда-то стремиться, чего-то добиваться, реализовывать безумные идеи, покорять вершины. В теории. На практике огромное число детей выходят в жизнь, понимая, что их не ждет ничего хорошего и интересного. Что они слышат от своих взрослых об этой жизни? Работа достала, начальник идиот, все задолбало, денег нет, бьешься как рыба об лед и все без толку. Наша взрослая жизнь предстает перед ними бессмысленной тоскливой чередой дней, посвященных всякой дурацкой суете. Эта жизнь требует от людей вовсе не борьбы и поиска, а конформизма, прогиба, отказа от самости, от самореализации ради того, чтобы год скоротать и ипотеку выплатить. И вот ради этого им нужно взрослеть, очень много учиться и стараться, чтобы впрячься в эту лямку и почитать за счастье протянуть ее лет 60? Правда, что ли?

Мы сами не замечаем, как наша привычка всегда ныть и жаловаться, никогда ничего не пытаясь изменить, готовность отказываться от своих смыслов и ценностей формирует у детей образ большого мира как филиала ада, бессмысленного и бесконечного. И что тогда есть смерть, если не побег из этого ада? И что может быть плохого в побеге из ада?

Живущему в таком настрое подростку очень сложно что-то противопоставить доморощенной суицидальной философии. «Держаться за жизнь глупо, ведь это сплошная серость и скука, посредственный мир для посредственностей» – ну да, все так и есть. Сама мама сказала. Она тоже уже давно не живет.

В матрице

Есть старый анекдот:

Семья пришла в ресторан, официантка обращается к ребенку:

– Что для вас, молодой человек?

– Гамбургер и мороженое, – отвечает мальчик

Тут вмешивается мама:

– Ему салат и куриную котлетку, пожалуйста.

Официантка, продолжая смотреть на мальчика:

– Мороженое с шоколадом или с карамелью?

– Мама, мама! – кричит ребенок, – Тетя думает, что я настоящий!
Мы очень любим наших детей. Мы хотим для них всего самого лучшего. Мы волнуемся о них. Мы хотим быть уверены, что с ними не случится ничего плохого. Мы заботимся о них. И делаем это так хорошо, что они уже не уверены, что существуют.

С начала нынешнего века произошло многократное усиление контроля за детьми. Мы отслеживаем их мобильники. Они выходят из школы строго по пропускам. С ними больше не может пойти в поход учитель – согласование и оформление бумаг займет вечность. Они больше не могут сами гулять во дворе, почти полностью лишены свободной игры – только перемещаются от кружка до секции в сопровождении бабушки или няни. Любое происшествие, связанное с детьми, вызывает массовую истерику и поиски виноватых. Немедленно начинается сбор подписей, требующих наказать, запретить, исключить повторение. Немедленно вылезают депутаты и прочие начальники с идеями «создать систему контроля» и «ужесточить ответственность». Количество проверок любых детских учреждений растет с каждым годом, количество запретов и предписаний тоже.

Дай нам волю, мы бы завернули их в вату и продержали до 20 лет, или – еще лучше – засунули бы в капсулы, как в фильме «Матрица», и чтобы к ним по трубкам шли питательные вещества и знания.

Подросткам это все особенно тягостно. В коллективном бессознательном заложено ожидание инициации: испытаний для проверки на право быть взрослым, путешествия в иной мир, диалога со смертью. Ребенок всегда может спрятаться от своих страхов в объятиях родителя, подросток жаждет узнать, чего стоит он сам. Но родители волнуются, педагоги не хотят отвечать, и в качестве инициации мы готовы предоставить им только ЕГЭ.

Тема смерти табуирована. Как думаете, многие ли школьные психологи и учителя решились поговорить с детьми о суицидах, прочитав статью в Новой? Я сомневаюсь, потому что если разговаривать всерьез, а не просто нотацию прочесть, нужно начинать со слов вроде: «Думаю, многие из вас иногда испытывают желание умереть или сделать что-то очень опасное, и это нормально». Кто на это решится?

Подросткам не с кем об этом разговаривать, мы пугаемся, пьем корвалол и напоминаем, что уроки не сделаны. Они идут в зацеперы и стритрейсеры, душат друг друга шарфиками и режут руки. Не имея свободного детства, они дорываются до свободы в тот момент, когда мы физически теряем возможность их контролировать, и оказываются не готовы к этим возможностям, часто не способны оценить риски и предвидеть опасности. После каждого «эксцесса» мы ищем, что бы еще запретить и ограничить. Сейчас начали отбирать гаджеты и читать профили. Чем больше мы обрываем телефоны своими тревожными звонками, тем больше им хочется выключить звук вовсе. Чем больше мы упрекаем и проверяем, тем меньше между нами доверия, тем сильнее их желание вырваться из-под колпака. Вплоть до крайних форм бегства от этого всего – в смерть.

Мы не слышим, не видим их, считаем их желания и чувства «блажью», не верим, что они настоящие. Их не спрашивают, за них все решено, все ходы расписаны, мы ждем, что они будут соответствовать. В итоге они чувствуют, что мертвая девочка Рина, которая оторвалась от контроля и ушла жить в Сеть, существует в гораздо большей степени, чем живые они. Она есть, а их нет.

Я попросила пятнадцатилетнюю дочь и ее подруг написать, что они думают обо всем этом. У них хорошие семьи и хорошая школа. У них нет депрессий и зависимостей. Вот их текст, почти без изменений:

Перед подростком стоит миллион задач, миллион вопросов, на которые он должен для себя ответить, и единственный способ это сделать – получить жизненный опыт. А жизненный опыт нельзя получить, не имея свободы. Нельзя понять, кто ты, сидя дома за компьютером или за партой на уроке, а ведь многие родители не оставляют подросткам другой альтернативы.

В мелочном стерильном мире взрослых не может быть ни борьбы, ни свободы – за что бы ты ни боролся, все взрослые тебе в один голос скажут «не майся дурью», «зачем тебе это?», «не возникай, и без тебя проблем полно», «нечего тут рисковать зря, делом займись». От тебя требуется только нормально учиться и вовремя приходить домой, лишь бы не расстроить любимую мамочку.

Да, блин, у нас все шансы попасть в опасную ситуацию – на улице попадаются бешеные собаки, наркобарыги, маньяки, пьяные водители и прочее, так было всегда, и лучше не стало, но зато (спасибо вам большое!) у нас нет возможности попасть в ситуацию, где что-то зависело бы от нас. Нам не приходится делать выбор, мы не рискуем, не ищем, не живём. Мы учимся, убираем комнату и, если повезёт, иногда получаем возможность выйти из дома под предлогом посиделок с подружкой в известной родителям кафешке, чтобы отзваниваться о каждом шаге и возвращаться в строго определённое время.

Больше всех это касается нас, девочек, ведь это наша свобода обычно состоит в том, что мы можем выбрать, делать сначала английский или химию. Это дерьмово, но мы сумели найти лазейку для своей жизни. У нас есть Сеть – всё-таки что-то вроде свободного общения, какая-то надежда, что где-то в отдалённом уголке Сети найдётся вдруг что-то реально интересное. В реальной жизни от нас не хотят, чтобы мы кем-то были – идеальный ребёнок не думает, не сомневается, не совершает ошибок – а в Сети мы можем решить, кем будем. Это не то, что понять, кто ты, решая самые важные вопросы в жизни, отстаивая себя и свои убеждения, находя и теряя новых людей, вступая в конфликт и учась из него выходить, но это, в принципе, сходит. Нормально. Так сделали бы все, если бы реальная жизнь была под запретом. И, блин, даже если бы действительно существовали всякие секты с чокнутыми маньяками, которые раздавали бы номера и квесты и пичкали нас всяческой таинственностью, то эти девочки, которым не дают ни глотка свободы и которые ещё не научились безукоризненно врать своим родителям каждый день, были бы просто САМЫМИ ПЕРВЫМИ, кто повёлся бы. И они бы САМЫМИ ПЕРВЫМИ прыгнули с крыши – вместе с подростками, у которых действительно невыносимая жизнь, адские проблемы с родителями и всё такое прочее. А что важного они теряют, эти домашние девочки? Возможность делать уроки ещё несколько лет? Свою личность? Ничего подобного, они ведь ещё не знают, кто они, они только слышат, что о них говорят другие. Их самих давно нет. А тут предлагают Сеть для подростков закрыть, каждое сообщение контролировать. Да мы тогда все с крыш полетим, понимаете?..»

© искренне ваши, домашние девочки
* * *

«Мы так боимся, что ребенка заберет у нас смерть, что забираем у него жизнь», – сказал сто лет назад Януш Корчак, и за эти сто лет все стало еще серьезнее. Чем благополучнее мы живем, тем меньше хотим страдать. Тем больше контролируем и стелем солому стогами и вату слоями. Мы не хотим иметь ни малейшего риска, перекрываем все лазейки для смерти – а она вдруг оказывается прямо в сердце так рьяно оберегаемого ребенка. Мы можем защитить ребенка от чего угодно, только не от него самого. Если только мы не готовы сделать ему лоботомию – ради его безопасности. И, мне кажется, именно осознание этой истины лежит в основе того ужаса, в который ввергла родителей статья в Новой. Нам придется научиться с этим жить, если мы хотим, чтобы наши дети жили.
Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135526 Рецептов 1424838 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Лимонный пирог "Наивкуснейший" ... Лимонный пирог "Наивкуснейший" ...
На сайте много лимонных пирогов, есть и такие, которые ...
Подробнее »
Квашеная капуста Квашеная капуста
Капуса по этому рецепту квасится несколько дней и получается ...
Подробнее »
Тефтели американские Тефтели американские
Я увидела это приготовление по телевизору, попробовала ...
Подробнее »
Домашний сыр "Панир" ... Домашний сыр "Панир" ...
Великолепный сыр собственными руками. Наверное, не ...
Подробнее »

Комментарии

Маркешка
5 июня 2016 года
+7
действительно хорошая статья
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
скажи, да? сама под впечатлением
Маркешка
5 июня 2016 года
+2
ага. я сейчас очень много на тему смерти размышляю..
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+2
а я на тему матрицы. моя дочь все чаще высказывается о нежелании иметь "нормальную" работу, семью, детей, так как, по ее мнению это редко приносит людям счастье. а я в стремлении дать детям "хороший старт", одеть, обуть, как это часто бывает, забываю о себе и о своем счастье. дети это отлично считывают, вот и зеркалит мои невысказанные сомнения старшенькая. что не мешает ей просить новый телефон
Маркешка
5 июня 2016 года
+1
телефон это счастье))) может она и найдет что-то вне матрицы и это будет здорово))
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
к тому и стремимся))) выбрала специальность по душе. дай Бог, получится поступить, а нам - помочь финансово
Маркешка
5 июня 2016 года
+1
какую выбрала?
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Хочет в художественный вуз, предположительно архитектуру. В противовес моему предложению идти на сметчика - стабильную приличную работу я смогла бы ей найти. Но мы хотим не стабильность,а спонтанность, не высокий доход, а интересную работу, е рядом с мамкой, а в крупном городе. Пришлось принять и смириться
Skyflower
5 июня 2016 года
+1
Так все правильно, Марин!
Я бы сама с крыши прыгнула, если бы меня заставили идти в пту рядом с домом и работать под крылышком у мамы
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Эх, печалька
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Та ну!
Будет у ребенка интересная жизнь и перспективы
Маркешка
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
Хочет в художественный вуз, предположительно архитектуру. В противовес моему предложению идти на сметчика - стабильную приличную работу я смогла бы ей найти. Но мы хотим не стабильность,а спонтанность, не высокий доход, а интересную работу, е рядом с мамкой, а в крупном городе. Пришлось принять и смириться

↑   Перейти к этому комментарию
класс))
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Ага. Все нереализованные мечты мужа и мои страхи
Маркешка
5 июня 2016 года
0
он хотел стать архитектором?
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+1
Он художник-самоучка, рисует много и классно. В художественную школу не отдали, в вуз тем более -баловство для мальчика. Работает экскаваторщиком, в свободное время рисует, увлекается аэрографией, изготавливает изделия из дерева. Кухню вот сам сделал.
Маркешка
5 июня 2016 года
0
как здорово))) Марина, все получится.
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
Хочет в художественный вуз, предположительно архитектуру. В противовес моему предложению идти на сметчика - стабильную приличную работу я смогла бы ей найти. Но мы хотим не стабильность,а спонтанность, не высокий доход, а интересную работу, е рядом с мамкой, а в крупном городе. Пришлось принять и смириться

↑   Перейти к этому комментарию
Архитектор тоже всегда заработает на хлеб с маслом, а при желании и с икрой))) это нам кажется, что это очень творческая специальность. А на самом деле ничего подобного, там математики полно) у меня сестра архитектор)
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Ну вот потому и хочет в художественный вуз, а не в строительный на того же архитектора. Или все же живопись. Мечется еще
Маркешка
5 июня 2016 года
0
так и пусть идет в живопись. дизайнеры тоже неплохо зарабатывают
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Живопись и дизайн далеки
Маркешка
5 июня 2016 года
0
теоретически да. практически куча художников обеспечивают себе стабильность дизайном. при этом пишут картинки, делают выставки и т.п.
я когда в рекламе работала, только художников предпочитала брать
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Архитектор тоже может быть дизайнером, а дизайнер архитектором - нет
Маркешка
5 июня 2016 года
0
ага. согласна.
Shatty
10 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий bak
Архитектор тоже может быть дизайнером, а дизайнер архитектором - нет

↑   Перейти к этому комментарию
А почему - нет? В любое время можно пойти на второе высшее. Заработать денег и пойти. Зато сама)))
А еще дистанционное образование развивается.... Сидя дома, в свободное время получать знания для себя и те, которые нужно, а не прописанные кем-то в стандарте - мне ОООчень понравилось
bak (автор поста)
10 июня 2016 года
0
заочного архитектурного нет, дистационного тем более. потому это невозможно.
Skyflower
5 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий bak
а я на тему матрицы. моя дочь все чаще высказывается о нежелании иметь "нормальную" работу, семью, детей, так как, по ее мнению это редко приносит людям счастье. а я в стремлении дать детям "хороший старт", одеть, обуть, как это часто бывает, забываю о себе и о своем счастье. дети это отлично считывают, вот и зеркалит мои невысказанные сомнения старшенькая. что не мешает ей просить новый телефон

↑   Перейти к этому комментарию
Марин, это нормально для ее возраста!
Я тоже с трудом представляла себе, как буду жить в какой-то "серости": всю жизнь в одном городе, с работы-на работу (работа в этих мыслях тоже непременно была скучная и бессмысленная ), и, как в том фильме:"приходишь домой, а там дети... Сопливые"
ЕЙ и СЕЙЧАС - такая жизнь действительно не нужна и не подходит.

Ничего, годы прошли, и теперь я уже вижу смысл и в семье, и в работе, которая-таки интересная и не скучная, и в семье
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Успокоила))У меня как то немного по другому было
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В смысле?
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Такого отрицания сильного не было. Денег хотелось много, семью и детей не исключала...
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Ну, я тоже семью и детей не исключала, хотела всегда
Но точно не раньше лет 25
Astronataru
9 февраля 2017 года
0
В ответ на комментарий bak
а я на тему матрицы. моя дочь все чаще высказывается о нежелании иметь "нормальную" работу, семью, детей, так как, по ее мнению это редко приносит людям счастье. а я в стремлении дать детям "хороший старт", одеть, обуть, как это часто бывает, забываю о себе и о своем счастье. дети это отлично считывают, вот и зеркалит мои невысказанные сомнения старшенькая. что не мешает ей просить новый телефон

↑   Перейти к этому комментарию
bak пишет:
моя дочь все чаще высказывается о нежелании иметь "нормальную" работу, семью, детей, так как, по ее мнению это редко приносит людям счастье. а я в стремлении дать детям "хороший старт", одеть, обуть, как это часто бывает, забываю о себе и о своем счастье. дети это отлично считывают, вот и зеркалит мои невысказанные сомнения старшенькая. что не мешает ей просить новый телефон
То же самое один в один
ulyana_ya
5 июня 2016 года
+4
Интересная, но не однозначная статья. И, к сожалению, нет ответа что же делать. Взрослая жизнь действительно бессмысленная, особенно когда уже нет возможности осуществить свои мечты. А свободу какую предоставить: дошкольнику гулять во дворе одному, а школьнику где угодно до полуночи?
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
А готового рецепта никто и не обещал. Никто не дает оценки современному отношению родителей к детям, но оборотную сторону медали тоже надо обсуждать.
VaAnna
5 июня 2016 года
+12
В ответ на комментарий ulyana_ya
Интересная, но не однозначная статья. И, к сожалению, нет ответа что же делать. Взрослая жизнь действительно бессмысленная, особенно когда уже нет возможности осуществить свои мечты. А свободу какую предоставить: дошкольнику гулять во дворе одному, а школьнику где угодно до полуночи?

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот прм пропаганда вообще наплевать на детей почти-что. Особенно мне нравится вопрос с гомофобией. Да вы не показывайте ребёнку педиков, он и понятия не будет иметь об этом. Детям нужна любовь, внимание, забота, а не гаджеты с интернетом. Вот главная суть проблемы! А сейчас принято пахать по 24 часа в сутки, зарабатывая на всю эту ерунду, забывая о простом человеческом отношении. Вот и всё!
Илона Шепель
9 июня 2016 года
+1
да что вы? откуда ж брались-то эти самые "педики", когда никто их не показывал? и что же тогда будет думать о себе ребенок, если обнаружит в себе то, о чем он даже никогда не слышал? как он себя возненавидит? это прямой путь к самоубийству.
беспокоиться надо вовсе не о том, что ребенку педиков покажут. а о том, чтобы ребенок не страдал. если вдруг обнаружит себя этим самым педиком (мерзкое слово). а вы уже заранее лишаете своего ребенка любви и поддержки таким отношением. потому что НИКТО не застрахован от того, что его дети могут быть нетрадиционной ориентации. а вы показываете ребенку заранее что отвернетесь от него, если вдруг. вот одна из причин самоубийств, а не интернет! любить надо детей, любить всегда, а не только когда они удобны вам.
VaAnna
10 июня 2016 года
+3
педики и раньше были, но их скрывали, а не рекламировали, их лечили, а не пропагандировали всем и вся их любить и ими восхищаться. Да, бывают уродства и похуже, и с ними живут. Но доказано уже давно: это болезнь, это психическое отклонение и не более того. Зачем делать из этого культ? Нужно трезво смотреть на вещи, а не плодить моральных деградантов в обществе.
Илона Шепель
10 июня 2016 года
+2
доказано? а будьте добры, ссылочку на доказательства такие? эту "болезнь" как раз давно исключили из перечня болезней. и давно доказали, что это не болезнь.
вам чем-то мешают так ненавидимые вами "педики"? чем вам могут мешать люди, которые вам никак не вредят? от вас прет ненависть, и тому же вы научите своих детей. наслаждайтесь своей злобой дальше, только мне больше не пишите, а то неприятно, когда от человека такое г исходит.
VaAnna
10 июня 2016 года
0
у меня как раз нет ни капли злобы, потому что я отношусь к таким людям, как к нормальным, но просто запутавшимся. А вот вы из них делаете экземпляры для зоопарка. Не способны принять противоположную точку зрения? Ну так пройдите мимо!
Илона Шепель
10 июня 2016 года
0
о да, вы-то можете "принять противоположную точку зрения". ваши дети с радостью придут к вам, обнаружив в себе тягу к своему полу. и вы их поймете и поддержите.
VaAnna
11 июня 2016 года
0
у моих детей не будет такой тяги, потому что я обеспечиваю им нормальное воспитание и развитие, любовь, заботу и внимание!
Илона Шепель
11 июня 2016 года
+2
ну да, ну да))). это ж от воспитания зависит))). вы бы хоть почитали что-то об этом. нельзя же так отворачиваться от действительности. типа - длинный нос только у тех детей, которым заботы не обеспечили.
VaAnna
11 июня 2016 года
0
гомосексуализм - это не физический дефект - не сравнивайте. Вот я-то как раз и почитала и много об этом, а вы, видать, только самое популярное.
Илона Шепель
12 июня 2016 года
+1
конечно, где уж мне, дуре)))) знали бы вы, кому вы все это рассказываете, все эти бредни. но - узость мышления непобедима, и стараться не буду. всего, до свидания.
anducci
10 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий VaAnna
педики и раньше были, но их скрывали, а не рекламировали, их лечили, а не пропагандировали всем и вся их любить и ими восхищаться. Да, бывают уродства и похуже, и с ними живут. Но доказано уже давно: это болезнь, это психическое отклонение и не более того. Зачем делать из этого культ? Нужно трезво смотреть на вещи, а не плодить моральных деградантов в обществе.

↑   Перейти к этому комментарию
Слушайте, но статья же как раз о том, что без толку скрывать и запрещать, это как раз еще больше делает из явления культ, к которому тянутся подростки, которым все запрещают.
Tat kat 1
9 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий VaAnna
вот-вот прм пропаганда вообще наплевать на детей почти-что. Особенно мне нравится вопрос с гомофобией. Да вы не показывайте ребёнку педиков, он и понятия не будет иметь об этом. Детям нужна любовь, внимание, забота, а не гаджеты с интернетом. Вот главная суть проблемы! А сейчас принято пахать по 24 часа в сутки, зарабатывая на всю эту ерунду, забывая о простом человеческом отношении. Вот и всё!

↑   Перейти к этому комментарию
Sweetmama
5 июня 2016 года
0
Марина, спасибо. Мне все это предстоит и думаю будет нелегко с Ксюшиным характером... Но хочу ей помочь... Очень...
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+2
Просто все, о чем пишет Петрановская, настолько в точку по высказываниям дочери, что я потрясена...и разочарование в общепринятых ценностях, и контроль, и роль соцсетей...
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Sweetmama
Марина, спасибо. Мне все это предстоит и думаю будет нелегко с Ксюшиным характером... Но хочу ей помочь... Очень...

↑   Перейти к этому комментарию
А может, и наоборот, Аксюша не даст тебе контроля и поводов для подобных переживаний у нее будет меньше
Sweetmama
5 июня 2016 года
0
она не даст 100%, но вот на счет переживаний... не знаю
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Отличная статья!
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Скажи? Тут и нет сакрального "С детьми разговаривать надо и все будет харашо!", и общие проблемы поколения нулевых, сытых и достаточно стабильных, обозначены неплохо
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Вот-вот!
Ну, ясное дело - психолог-профессионал, а не мамочка (или даже еще не), которая пытается себя убедить, что у нее-то все будет как по маслу
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+1
Кстати, действительно, в холиварном посте мамы подростков как раз помалкивали в тряпочку
Маркешка
5 июня 2016 года
0
что хоть за пост?
Klovediya
5 июня 2016 года
+3
В ответ на комментарий Skyflower
хосподи, вы же тут неделю назад распинались, что детей зомбируют и уводят косяками злые дяди, за которыми уже пришли из ФСБ и роспотребнадзора.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Цитату приведите, пожалуйста, где я такое писала или прекратите врать

А то, что за ними пришли - так это факт, и в этой статье он тоже описан
Или вы статью тоже не осилили? Куда уж, если даже пару комментариев не удалось начните с букваря
Klovediya
5 июня 2016 года
0
Skyflower
"...Подобные дети могут найти поддержку, а могут "найти" подстрекательство к самоубийству, о котором, вероятно, и не думали изначально."
marusik_s пишет: всем этим управляла семиклассница...
Skyflower
"пффф.. а с чего вы взяли, что она управляла, а не ей управляли?"
"...инструкции можно выдавать и посредством достижений цивилизации: телефон, интернет"
"главное, чтобы не было чужих, которые подтолкнут."
" знали бы о подобных организациях..." - имеется ввиду тайная лига убийц детей-самоубийц - "...в Европе, США, Японии и о том, как эти проблемы решаются там".
"а вы поищите эти группы вк.
Я сходу нашла с десяток. Контент там неслабый видно даже без регистрации.
Ну и технологии психологического воздействия сейчас развиваются семимильными шагами "
"что значит, ответственность перекладывать?
а если предупредят, что по стройке ходить опасно, это перекладывание ответственности на стройку?".

если у вас склероз - я извиняюсь.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Это не у меня склероз
Это вы неудачно налергали
Понимаю: обломались, обидно, но продолжать-то себя опускать - зачем?
Дам-ка я ссылочку на всю беседу, чтобы всем понятно было
А заодно цитаты приведу, которые выражают ГЛАВНУЮ мысль моих слов, которую вы решили проигнорировать - потому что так и не нашлись, что ответить, и они не очень соответствовали образу меня такой глупой и вас - такой умной
https://www.stranamam.ru/post/11402415/?page=2#com87239899
https://www.stranamam.ru/post/11402415/?page=3#com87246603

Так где утверждение, что детей зомбируют и что делать с тем, что за кем-то там пришли - при том, что на тот момент действительно уже пришли?

И тепрь самый сложный вопрос:
какие выводы вы сделали из моих комментариев и почему считаете, что они противоречат моему согласию с этой статьей?

Вряд ли вы ответите, так что доставайте-ка букварь и не врите, тут все прозрачно
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Klovediya
Skyflower
"...Подобные дети могут найти поддержку, а могут "найти" подстрекательство к самоубийству, о котором, вероятно, и не думали изначально."
marusik_s пишет: всем этим управляла семиклассница...
Skyflower
"пффф.. а с чего вы взяли, что она управляла, а не ей управляли?"
"...инструкции можно выдавать и посредством достижений цивилизации: телефон, интернет"
"главное, чтобы не было чужих, которые подтолкнут."
" знали бы о подобных организациях..." - имеется ввиду тайная лига убийц детей-самоубийц - "...в Европе, США, Японии и о том, как эти проблемы решаются там".
"а вы поищите эти группы вк.
Я сходу нашла с десяток. Контент там неслабый видно даже без регистрации.
Ну и технологии психологического воздействия сейчас развиваются семимильными шагами "
"что значит, ответственность перекладывать?
а если предупредят, что по стройке ходить опасно, это перекладывание ответственности на стройку?".

если у вас склероз - я извиняюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
И никто с родителей ответственность не перекладывает. Их ответственность остается им: вспомнить, как важен контакт и внимание, вспомнить, что подростковые метания - не "ерунда", и тп.

Со стороны родителей действия и ответственность понятны, а со стороны ребенка?
Skyflower пишет:
Видеть детей и их личность, которая имеет право на жизнь вне зависимости от личности родителей и того, чему они там научились или нет.

Все ваши предыдущие умозаключения полностью исключают детей из процесса собственного воспитания.
Skyflower пишет:
вот конкретным родителям на ребенка плевать, ну хоть обговоритесь - дальше что? расплачиваться ребенку за родительское равнодушие или как?
Skyflower пишет:

Борьба с подобными сообществами - это как раз способ защитить детей, оставшихся без должного внимания родителей, от подобного деструктивного поведения.

И прикрывать деятельность подобных сообществ заученными фразами "во всем виноваты только родители" - это, как минимум, морально убого.

Какие бы ни были родители - чем они хуже, тем важнее дать поддержку ребенку, а не оставить его на растерзание подобным некропедофилам-коллекционерам под лозунгом "а мне-то че, так родителям и надо".

Это то, что я хотела сказать, а не тот бред, который родился у вас в голове, после того как вы ни один мой комментарий не прочитали
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Klovediya
Skyflower
"...Подобные дети могут найти поддержку, а могут "найти" подстрекательство к самоубийству, о котором, вероятно, и не думали изначально."
marusik_s пишет: всем этим управляла семиклассница...
Skyflower
"пффф.. а с чего вы взяли, что она управляла, а не ей управляли?"
"...инструкции можно выдавать и посредством достижений цивилизации: телефон, интернет"
"главное, чтобы не было чужих, которые подтолкнут."
" знали бы о подобных организациях..." - имеется ввиду тайная лига убийц детей-самоубийц - "...в Европе, США, Японии и о том, как эти проблемы решаются там".
"а вы поищите эти группы вк.
Я сходу нашла с десяток. Контент там неслабый видно даже без регистрации.
Ну и технологии психологического воздействия сейчас развиваются семимильными шагами "
"что значит, ответственность перекладывать?
а если предупредят, что по стройке ходить опасно, это перекладывание ответственности на стройку?".

если у вас склероз - я извиняюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
Klovediya пишет:
с чего вы взяли, что она управляла, а не ей управляли?
кстати, подтвердилось
Klovediya пишет:
а вы поищите эти группы вк.
Я сходу нашла с десяток. Контент там неслабый видно даже без регистрации.
Ну и технологии психологического воздействия сейчас развиваются семимильными шагами
а в этой фразе вы что хотели оспорить?
Skyflower
5 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий Klovediya
Skyflower
"...Подобные дети могут найти поддержку, а могут "найти" подстрекательство к самоубийству, о котором, вероятно, и не думали изначально."
marusik_s пишет: всем этим управляла семиклассница...
Skyflower
"пффф.. а с чего вы взяли, что она управляла, а не ей управляли?"
"...инструкции можно выдавать и посредством достижений цивилизации: телефон, интернет"
"главное, чтобы не было чужих, которые подтолкнут."
" знали бы о подобных организациях..." - имеется ввиду тайная лига убийц детей-самоубийц - "...в Европе, США, Японии и о том, как эти проблемы решаются там".
"а вы поищите эти группы вк.
Я сходу нашла с десяток. Контент там неслабый видно даже без регистрации.
Ну и технологии психологического воздействия сейчас развиваются семимильными шагами "
"что значит, ответственность перекладывать?
а если предупредят, что по стройке ходить опасно, это перекладывание ответственности на стройку?".

если у вас склероз - я извиняюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
А последнюю цитату про стройку вы зачем в пример привели?
Вы не видите, что она противоречит тому, что вы пытаетесь про меня наврать?
Klovediya
5 июня 2016 года
+2
мне бы хотелось поговорить с вами лично. оба наших "разговора" заставляют меня думать, что если вас случайно ткнуть пальцем, вы лопнете как воздушный шар.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
О, то есть, обломавшись на словах, решили перейти к рукоприкладству и затыкать меня пальцами?
Пока что лопаетесь только вы - от злости, видимо - и тыкать не надо
Слив засчитан

Так вы можете ответить на вопрос?

В чем вы видите противоречие между сказанным мной ранее и тем, что я согласна с этой статьёй?

Вопрос понятен? Или ещё попроще сформулировать?
Klovediya
5 июня 2016 года
0
нет. попроще, пожалуйста.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Ну, чтд.
Немудрено, что заблудились в трёх соснах
Букварь. Сначала букварь
Klovediya
5 июня 2016 года
0
жаль. я хотела, чтобы вы как-то себя творчески проявили.
который Букварь порекомендуете?
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Ну, не всегда окружающие соответствуют вашим ожиданиям, смиритесь
А букварь поищите сами - проявите себя творчески
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+2
А на тему тотального контроля с вашей стороны, и, как следствие, отсутствия доступа к Сети не думали?
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
+2
А где вы увидели про тотальный контроль? Моя дочь играет на улице с подружками, ходит в школу и из школы сама, сама выбирает книги, которые ей читать...девочек, с которыми дружить...
Отсутствие доступа к Сети вообще не считаю чем-то плохим! Вместо интернета у нас велосипед, роликовые коньки, качели, походы в горы с рюкзаком)))
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Да я без осуждения, рассуждаю на фоне статьи. В 10 лет как раз все понятно. Вот через пять лет роликами не обойдешься...
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
+1
Ну почему же, я и сама с удовольствием катаюсь с дочкой, в свои 34)))) главное, правильно расставить приоритеты
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Точно. Соцсети вместо роликов детям родители устанавливают в качестве приоритета
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Вы через строку читали, видимо. Подружки моей дочери зарегистрированы в одноклассниках с 7-ми лет, сейчас им по 10, и там их зарегистрировали именно родители!!! Меня одна мамочка спрашивала: А почему Ули нет в одноклассниках, я свою уже зарегистрировала!
Поэтому, да, именно родители могут расставить приоритеты и направить ребёнка в правильное русло, только делать это нужно не в 15 лет...
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Я все верно читаю. Контроль и определение " правильных" занятий. Все это славно срабатывает в 8-10 лет, а вот в 15 приводит к сильнейшему взрыву, конфликту, ломке этой самой правильности. потому преждевременно с вашей стороны махать флагом победителя,имея дочь 10 лет.
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
А кто сказал, что я победитель? Как раз я и переживаю, что однажды может пойти что-то не так. И я из тех мам, которые думают, что такое может произойти и с моим ребёнком, поэтому мыслю и ищу пути...
olga squirry
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Вы через строку читали, видимо. Подружки моей дочери зарегистрированы в одноклассниках с 7-ми лет, сейчас им по 10, и там их зарегистрировали именно родители!!! Меня одна мамочка спрашивала: А почему Ули нет в одноклассниках, я свою уже зарегистрировала!
Поэтому, да, именно родители могут расставить приоритеты и направить ребёнка в правильное русло, только делать это нужно не в 15 лет...

↑   Перейти к этому комментарию
Когда вашей дочери будет 15 - тогда порассуждаем о том, как доносить приоритеты, и какими оно должны быть для подростков. а не детей 7 и даже 10 лет. Ваш выше про ролики писал не только с точки зрения быть в состоянии контролировать равновесие попы в определенном возрасте.
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Значит до встречи через пять лет, тогда и подискутируем
Mawa19
9 июня 2016 года
+1
Злые какие! мамочка ответы ищет, а вы ее " идите лесом". Нехорошо. 5 лет срок большой и случится Всё может намного раньше. Надо быть готовыми.
Shandy-Irina
10 июня 2016 года
0
Ответы искала и ищу как раз я, о чем здесь и писала, и это мне написали "посмотрю я на вас лет через 5" Так что , вы немного не уловили причинно-следственной связи
olga squirry
5 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий Shandy-Irina
А где вы увидели про тотальный контроль? Моя дочь играет на улице с подружками, ходит в школу и из школы сама, сама выбирает книги, которые ей читать...девочек, с которыми дружить...
Отсутствие доступа к Сети вообще не считаю чем-то плохим! Вместо интернета у нас велосипед, роликовые коньки, качели, походы в горы с рюкзаком)))

↑   Перейти к этому комментарию
М-м...
Shandy-Irina пишет:
Моя дочь играет на улице с подружками, ходит в школу и из школы сама
Shandy-Irina пишет:
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Shandy-Irina пишет:
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
Никак не сопоставляется в вашей голове ага. быть уверенной. что раз дома ребенок в вашем присутствии к кому не походит - то все, проблема решена, неоткуда ей "не ту" инфу получить. И - какая разница, что она сама ходит в школу и так выбирает себе подружек, которые "все там", какая разница, что общаемся она с теми самыми "которых реально программируют", у которых наверняка есть со собой, на той самой улице, телефоны с инетом. Обрубить кабель дома - и делов-то, ага-ага.
Я, когда увидела фотку с собакой, захотела ее мужу показать - правильно, у собаки лето проходит лучше, чем у нас и у детей, пара палатки доставать, или море организовывать, или еще что-то делать, а не за компом сидеть. А вы увидели страшный молох, который исчезнет, как только дома в вашем присутствии дочка окажется отрезанной от сети.
Я тоже сама зарегистрировала дочку вконтакте. Но она там не сидит днями и ночами, и в 4-20 не просыпается. И на каких страницах она бывает - я знаю, и обо всех значимых для нее событиях она тоже пока мне рассказывает (а может и не обо всех - я в самом деле е тюремщики не телепат. но рассказывает очень бо многом. и весьма откровенном и интимном). И ролики и походы у нее не вместо инета,а вместе. В вашей насыщенной жизни для СМ тоже время находите - а что ж не в горах в это время, не ведете более здоровы образ жизни, а в экран тупите?
теряют детей оголтелые родители. Становятся они чужими своим детям потому, что не замечают, или потому, что слишком громко бдят - разница не принципиальная.
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
В настоящее время я в парке, дочка катается на роликах, интернета у нас дома нет впринципе, мы не просто обрубаем кабель, у нас его нет! У меня смартфон, и с него я выхожу в интернет. И да, можете пожалеть меня за то, что у нас нет интернета, а мою дочь за то, что она не зарегистрирована в контакте
Мира и добра вам
olga squirry
5 июня 2016 года
+1
Спасибо, что разрешили мне вас пожалеть - можно я сама решу. что я мог сделать?
Вы, конечно, уверены, что рядом с дочкой никогда никого со смартфоном не бывает? Ну-ну.
Skyflower
5 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
Программирование или, может, вам куда-то съездить и провести хорошо время с ребенком?
Ну, чтобы все эти "лайки" были не про нее?
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
А они и так не про неё, все это я увидела у её подружек, которых зарегистрировали в соцсетях их же родители.
У нас и так семья довольно активная, пешие походы в горы у нас в чести и велопрогулки на дальние расстояния... Я писала про одноклассников моей дочери
Vallderama
5 июня 2016 года
+1
У вас в чемти - это хорошо. А у нее?
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
+1
И у неё. Вы видели деток, которые не любят путешествовать? Благо мы живём в 20 км от гор и 60 км от моря. Снаряжение имеется на длительные походы. Впервые дочка в 5 лет пошла с нами в поход, были и в Гуамском ущелье, и в Мезмае, и на Тхач поднимались, район Горячего ключа детки обожают, вот в следующем году планируем пеший поход на море, через горы. В этом году, как погода восстановится, идём на Пшадские водопады. Дочка все это обожает, в палатке спать готова даже дома, в своей комнате)))
Но подружки то видят совсем другое, и в соцсетях они с 1-го класса сидят. А ведь вот так, через друзей и попадают в эти группы, на то и рассчитано.
olga squirry
5 июня 2016 года
0
Видела. Те же самые детки, что с удовольствием помогали в 5,7 и 10 лет папе ставить палатку, и изучали родники и складывали очаги для костра из камней - а потом им просто исполнилось 12-14-16 лет и мир вокруг стал другим. Нет, не заполненным соцсетями. А миром для подроста в период взросления, когда все кругом "тупо, и предки не догоняют и вообще вся жизнь не так и не то".
Есличе - я первый спальник дочке сшила в ее 2 года так что мы тоже несколько в курсе, как оно - дети и любовь к путешествиям и приоритеты активного образа жизни в семье. Но в отличие от вас - еще уже несколько в курсе,чем дети от подростков отличаются
Тот, ко отрицает этот факт очень похож на ребенка, которого мама отругала за двойку, который дает себя клятву - уж он-то в жизни своего сына никогда за оценки ругать не будет, очевидно же. что это правильно.
Кстати - Пшадские водопады в самим деле нереально круты, желаю приятных ощущений - мы там в прошлом году с младшей дочерью были, я даже купалась. Старшая в это время была у бабушки в Америке (Ред Рокс, пещеры. горные озера, новые знакомства) - и не понимала, как на другом конце света люди могут очно так же ее не понимать, как родители дома, у которых предназначение - ей жизнь портить
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
BLESSk
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Видела. Те же самые детки, что с удовольствием помогали в 5,7 и 10 лет папе ставить палатку, и изучали родники и складывали очаги для костра из камней - а потом им просто исполнилось 12-14-16 лет и мир вокруг стал другим. Нет, не заполненным соцсетями. А миром для подроста в период взросления, когда все кругом "тупо, и предки не догоняют и вообще вся жизнь не так и не то".
Есличе - я первый спальник дочке сшила в ее 2 года так что мы тоже несколько в курсе, как оно - дети и любовь к путешествиям и приоритеты активного образа жизни в семье. Но в отличие от вас - еще уже несколько в курсе,чем дети от подростков отличаются
Тот, ко отрицает этот факт очень похож на ребенка, которого мама отругала за двойку, который дает себя клятву - уж он-то в жизни своего сына никогда за оценки ругать не будет, очевидно же. что это правильно.
Кстати - Пшадские водопады в самим деле нереально круты, желаю приятных ощущений - мы там в прошлом году с младшей дочерью были, я даже купалась. Старшая в это время была у бабушки в Америке (Ред Рокс, пещеры. горные озера, новые знакомства) - и не понимала, как на другом конце света люди могут очно так же ее не понимать, как родители дома, у которых предназначение - ей жизнь портить

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, но я часто вижу именно подростков, которые с удовольствием путешествуют ( играют в боулинг, мастерят модельки, занимаются шоппингом) именно вместе с родителями, и я поражаюсь их теплым отношениям, взаимоуважению и любви...Как они ( родители) этого добились , не знаю..
olga squirry
5 июня 2016 года
0
Вы с ними живете круглые сутки, видите все моменты их общения?
Мои дети тоже минимум раз в день прискакивают "спасибо, любимая мамочка, сегодня был самый луший день в жизни!!!!" Что никак не отменяет всего другого вышеперечисленного в течение того же самого дня
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
А они и так не про неё, все это я увидела у её подружек, которых зарегистрировали в соцсетях их же родители.
У нас и так семья довольно активная, пешие походы в горы у нас в чести и велопрогулки на дальние расстояния... Я писала про одноклассников моей дочери

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, значит, все будет хорошо.
Хотя с тотальным контролем я бы поработала
Vallderama
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Программирование или, может, вам куда-то съездить и провести хорошо время с ребенком?
Ну, чтобы все эти "лайки" были не про нее?

↑   Перейти к этому комментарию
да это же усилий требует. И дорого. А так дешево и сердито. К ноге
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Угумс...
Zelenochka
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
а зачем распространять статью из "новой" с посылом "во всём виноват интернет"?
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Не с посылом "во всем виноват интернет", а с посылом "предупрежден, значит вооружен"...
Zelenochka
5 июня 2016 года
+1
Понимаете, статья в "Новой" чётко перекладывает ответственность за самоубийства на "плохих дядей/тётей" из сети. И 90% родителей, комментирующих эту статью (например, здесь в СМ) скатываются в "соцсети - зло", "переписку ребёнка надо бдить" и тому подобное. Закрытие групп в ВК не решит проблему подростковых суицидов. Тотальный контроль за ребёнком не решит проблему подростковых суицидов.
Счастливые люди не попадают в секты. Так и здесь. Группа в ВК - следствие. А статья в "новой" назначает следствие причиной.
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
+2
Соцсети в 7-10 лет я добром никак не считаю, и о статье у меня сложилось своё мнение, немного отличающееся от вашего
Zelenochka
5 июня 2016 года
+1
А я соц.сети не считаю ни добром, ни злом в любом возрасте
Меня удивляет в подобных статьях вечный поиск виновных. Боевики и компьютерные игры виноваты в агрессивности, мультфильмы - в неуважении к родителям и неправильной длине юбок, соц.сети - в самоубийствах. Сверху это обычно ещё припорошено недосказанностью о таинственных планах и заговорах против российских граждан "мировой закулисы".
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Не, во всем виноват Путин
anducci
11 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
А я соц.сети не считаю ни добром, ни злом в любом возрасте
Меня удивляет в подобных статьях вечный поиск виновных. Боевики и компьютерные игры виноваты в агрессивности, мультфильмы - в неуважении к родителям и неправильной длине юбок, соц.сети - в самоубийствах. Сверху это обычно ещё припорошено недосказанностью о таинственных планах и заговорах против российских граждан "мировой закулисы".

↑   Перейти к этому комментарию
А раньше говорили, что во всем книги виноваты, что от книг люди с ума сходят, а потом дошло, что книги разные бывают да и человек, думающий не так, как окружающие, необязательно сумасшедший))
Skyflower
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Понимаете, статья в "Новой" чётко перекладывает ответственность за самоубийства на "плохих дядей/тётей" из сети. И 90% родителей, комментирующих эту статью (например, здесь в СМ) скатываются в "соцсети - зло", "переписку ребёнка надо бдить" и тому подобное. Закрытие групп в ВК не решит проблему подростковых суицидов. Тотальный контроль за ребёнком не решит проблему подростковых суицидов.
Счастливые люди не попадают в секты. Так и здесь. Группа в ВК - следствие. А статья в "новой" назначает следствие причиной.

↑   Перейти к этому комментарию
Я там не увидела "назначения", а вот сигнал "займитесь своими детьми" - да.
И многие прочитавшие сделали именно такой вывод. И задались вопросом "как МНЕ себя вести, чтобы не потерять контакт с ребенком и доверие".
И то, что страдания детей идут из семьи, не отменяет вины тех, кто детские мысли о самоубийстве переводит в действие.
Так что и без перекладывания вина есть, что бы там ни было неправильного в семьях этих детей.
Zelenochka
5 июня 2016 года
0
Я не буду спорить. Прочитала так как прочитала. И сейчас у Петрановской увидела подтверждение своим ощущениям от статьи в "Новой газете".
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Ну, статья эта нужна была именно такой.
Чтоб дошло до некоторых.
И именно она - такая - "выстрелила".
eala
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
Про собаку это как бы констатация факта)) Ну серьезно, чем таким особенным, из ряда вон выходящим может заняться на каникулах ребенок?
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
Вы статью читали? Если не поняли смысл статьи, то и я вам не смогу разжевать)))
eala
5 июня 2016 года
0
Тетенька, не надо мне жевать, я терпеть не могу кем-то пережеванную, переваренную и т.д. пищу.
Shandy-Irina
5 июня 2016 года
0
И вам, тетенька, удачи
eala
5 июня 2016 года
-3
Я не тетенька, я женщина в расцвете лет
Эрманар
5 июня 2016 года
+1
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
Тщорд, завидую этой собаке((( А как вспомню расписание на лето - глаз дергается.
anducci
10 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Тоже прочитала эту статью, неделю ходила потом в раздумьях.
Моей дочери 10, я очень рада что у неё нет доступа к интернету, и в соцсетях она не зарегистрирована, а вот одноклассники и подружки почти все...
Причём зарегистрировали их собственные родители...
И вот вчера у меня в ленте высвечивается несколько фото, которым поставили класс подружки моей дочери...
На одной из них собака с хозяином на аэроплане и надпись "Даже у этой собаки лето проходит лучше, чем у тебя"



У меня в голове как-будто что-то щелкнуло!!! До сих пор я на такие фотки даже внимания не обращала, а тут...
На второй фотке просто надпись "Все что мне интересно этим летом - компьютер, кровать, холодильник"
Это реальное программирование! Им по 10 лет! Лет к 14-15 эти дети реально могут приобрести суицидальные наклонности!
Сейчас у меня в голове только две мысли, распространить статью из "новой" среди наших мамочек и организовать с классным руководителем классный час в сентябре по следам этой статьи...
Я в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, а что плохого в этих фотографиях? Я что-то не вижу ничего, кроме юмора. На что детей программируют? Здесь вроде как наоборот призыв жить интересно, искать себе новые увлечения, кроме компьютера.
Shandy-Irina
10 июня 2016 года
0
В статье рассказывается о том, как планомерно подстрекатели подводят детей к тому, что они никчемные, что они никому не нужны, что их жизнь не интересна и зачем тогда жить...
А эти фото лишь первая ступень, взгляните на них с другой стороны... Фото не внушает - живи лучше, чем эта собака, оно навязывает мысль ребёнку - ты хуже даже, чем эта собака, потому что собака веселится, а у тебя есть лишь компьютер, холодильник и кровать...
Вам все ещё смешно? Лично мне - нет...
anducci
11 июня 2016 года
+1
Вы имеете в виду, что активный образ жизни преподносится как единственно правильный?
Vallderama
5 июня 2016 года
+3
Я с Данькой давным давно беседовала на тему, что придет возраст, когда будут гормоны и возможно депрессняки и поиски себя и отрицание мира и мысли сдохнуть. Это вполне нормально и пройдет.
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Вот. Признать все это и поговорить - уже дело.
Asia-apple
5 июня 2016 года
+1
Отличная статья) Петрановская мастер. Гуру. Не знаю, как правильно, но её читаешь и понимаешь логичность.
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Вот правда, разрозненные мысли в кучу собрала
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
Я поняла, что далеко не всех психологов в состоянии читать и понимать сразу (а когда не сразу я чаще теряю интерес, чем реально днями думаю на тему какой-то статьи), а её читать легко и понимать просто. Возможно, тут дело в нереальном опыте и знаниях в дополнение к очень острому уму и наличию логики. Или мне эта логика близка просто))) не знаю.
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Тут и язык, и детали...К такому психологу и сходить можно
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
Насколько я понимаю, она давно уже только семинары иногда ведёт. Возраст все же...
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Логично. Теперь имя работает на нее
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
Я просто читаю периодически её ученицу (ну как, самостоятельный психолог с некоторым количеством публикаций и книг, которую и по тв показывают, плюс мама 4 детей, в общем, интересно и тон очень логично) вот она писала, что в силу возраста даже семинары стали довольно редкими.
olga squirry
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Отличная статья) Петрановская мастер. Гуру. Не знаю, как правильно, но её читаешь и понимаешь логичность.

↑   Перейти к этому комментарию
Я на ее лекции как-то была. она в самом деле классная.
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
Я только видео видела с лекции-семинара. Ощущения те же)))
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Есть на ютубе? Надо посмотреть
Asia-apple
5 июня 2016 года
0
Наверное, я где-то на каком-то сайте смотрела, не сама нашла.
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Я на ее лекции как-то была. она в самом деле классная.

↑   Перейти к этому комментарию
И говорит также сильно? Какая тема лекции была?
olga squirry
5 июня 2016 года
0
Я бы не сказала, что она прям сильно говорит - и в статье тоже ,она по делу просто говорит. И вызывает ощущение доверия. С ней комфортно.
Тогда речь о совести у детей была - что ее нет и ждать не стоит
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
0
Очень актуально
Япозитифф
5 июня 2016 года
0
закинула в избр. время будет прочитаю, рекомендовала
bak (автор поста)
5 июня 2016 года
+1
Почитайте на досуге, очень сильно
мама Льва и Кирилла
5 июня 2016 года
0
Хорошая статья.
Эрманар
5 июня 2016 года
+1
Меня это все печалит. Что ждет наших детей? Работа, с этой самой клиентоориентированностью и прочими ценностями офисного планктона. И ипотека - как высшая награда за добросовестный труд. Не знаю, как сама пережила свой переходный возраст. Знаю, как его пережили муж и младший брат. Страшно, потому-что надо срочно придумывать смысл, а его по сути - нет.
Skyflower
5 июня 2016 года
+1
Может, просто растить ребенка с другими ориентирами? Кроме офисного планктона есть много других альтернатив
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Альтернатива тоже перед глазами( Пока я вообще решила заранее забить как на оценки, так и на высшее образование, если чо. На днях даже тест прошла. Меня пугали ЕГЭ, и у меня внутри нифига не дрогнуло.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
ну, не знаю - не знаю... по мне так высшее образование тоже дает определенные возможности на НЕсерую жизнь.
Возможности расширяет однозначно. А там уже сам решаешь - использовать их или нет.
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Дает. Если оно по силам, а не когда мать и бабка орут, вырывают везде волосы и обещают вздернуться, если деточка не поступит. Причем вырывают волосы и орут не только дома, но на всех перекрестках района.
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Ну так можно не орать и всего делов.
Пусть сама решает, главное, если уж совсем что ужасное решит, мягко перенаправить

Я вот, например, патологоанатомом быть хотела, и только спустя годы узнала, как маму это ужасало
А она аккуратно намекала мне, что лучше всего для этого поступать в медицинский. Ну а дальше я уже наукой заинтересовалась по ходу подготовки
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Меня очень аккуратно и мягко направили в профессию, которая мне совершенно не нравится)
Skyflower
5 июня 2016 года
0
Не, ну, не знаю, как это можно сделать мягко
Эрманар
6 июня 2016 года
0
С рождения заваливать информацией нужного направления. Рассказывать прелести этой профессии и ужасы других. Не пустить в ВУЗ соседнего города, вкоторый брали без экзаменов. И ещё тысяча, тысяча мелочей)))
Skyflower
6 июня 2016 года
0
Не так уж и мягко
Эрманар
6 июня 2016 года
0
Не били, не оскорбляли, суицидом не угрожали, это уже мягко))
Skyflower
6 июня 2016 года
0


Не, я немного другое имела в виду
Мягко - в смысле, все равно прислушиваясь к интересам ребенка.
Просто корректируя их от нереального треша в сторону более приемлемого для обычной жизни
Geby
5 июня 2016 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Альтернатива тоже перед глазами( Пока я вообще решила заранее забить как на оценки, так и на высшее образование, если чо. На днях даже тест прошла. Меня пугали ЕГЭ, и у меня внутри нифига не дрогнуло.

↑   Перейти к этому комментарию
На высшее плевать, я вот только со школой планирую поднапрячься, не из-за фантастического "уровня знаний", а из-за отношений к ученику- как к личности, достойной уважения. Я знаю три таких школы и я приложу максимум усилий, чтобы мой ребенок ближе к 11 годам оказался в одной из этих школ.
Эрманар
5 июня 2016 года
0
У меня сестра прикладывала максимум усилий((( Сына пятилетнего загоняла практически в небытие, по другому не сказать( Он должен был именно в шесть лет пройти тесты. Обязан. Вцеплялась в волосы ребенку и визжала дурниной. Я тогда немного сломалась...
Geby
5 июня 2016 года
0
Ну дочку я долбать точно не буду, тут единственное, что придется мне побегать, чтобы ее возить. Там хоть и школа с математическим уклоном, но есть обычные классы. Собственно, я туда хочу исключительно из-за преподавательского коллектива, ибо как вспомню свою школу - так дрожь пробирает. Нет, морально не уничтожали, но вот отношение к подросткам, как к неразумным детям, неосознанное подогревание конфликтов и создание ситуации, когда "нетакие" дети оказывались изолированными от всех...
Честно говоря, у нас бабушка моего друга детства так дергала - он должен был быть лучшим и все. Жаль было Темку, слава Богу потом она одумалась и перестала его третировать, в результате как только с него слезли, он раскрылся. Сейчас великолепнейший нейрохирург.
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Мне предстоит в садик через весь район дочку таскать( Потому-что из нашего надо драпать, за год садик из лучшего, в который было очень сложно попасть, превратился в просто нечто. Пока предлагают перейти в дальний, но пока хороший - хватаюсь и за это(((
Geby
5 июня 2016 года
0
Ох, блин, сочувствую, жуть какая С воспитателями круговерть?
Эрманар
6 июня 2016 года
0
Ага. Ну и долбанутая на голову мамаша с двумя не менее долбанутыми детишами имеется. Вместо того, что бы за детьми следить, она на воспитателей бегает жаловаться во все инстанции, поэтому хорошие бегут в другие садики, а плохие лижут ей попу.
Geby
7 июня 2016 года
0
Блииин. жуть какая
Geby
5 июня 2016 года
+2
В ответ на комментарий Эрманар
Меня это все печалит. Что ждет наших детей? Работа, с этой самой клиентоориентированностью и прочими ценностями офисного планктона. И ипотека - как высшая награда за добросовестный труд. Не знаю, как сама пережила свой переходный возраст. Знаю, как его пережили муж и младший брат. Страшно, потому-что надо срочно придумывать смысл, а его по сути - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаешь, а вот я думаю, что наших детей может ждать что-то лучшее, чем нас.
Я смотрю на нас с мужем - мы живем лучше, чем наши родители. Да, во многом это заслуга нашего образования, которое дало нам возможности выбирать. Я хуже устроилась, чем муж, однако, все же могу решать и выбирать работу по душе.
А у нас ведь есть все шансы дать детям больше, чем имели мы. И даже на себе я, несмотря на крайне неудачные 3 года, не ставлю крест. Я планирую пойти учиться. Мои подруги уже доказали мне, что нет ничего невозможного.
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Сейчас моя мать с ее образованием устроилась бы лучше, чем я. Хотя оно не высшее. Сейчас отец, с его образованием, устроился бы лучше. Меня запихали в пединститут) Туда, куда хотела мама. Я год отработала в школе, возненавидела систему, детей, учителей и на мел у меня аллергия. Учиться мне нравилось, но смысла именно в том образовании - крайне мало. Муж с высшим - вообще без работы, хочет идти учиться на сварщика.
Geby
5 июня 2016 года
0
Знаешь, нет ничего хуже насильственного запихивания куда бы то ни было, я безумно благодарна, что мой папа всегда говорил - "ничего, не поступишь, пойдешь в салон красоты работать администратором, не всем же быть с высшим, ты в меня просто". И не важно, что я поступила, закончила и даже сама преподаю. Я всегда знала, что у меня есть право выбирать.
Насчет сварщика - вы подумайте, конечно, хорошие сварщики в цене, но работа вредная, да и с работой как повезет. Я лично думаю пойти на тестера учиться, муж уговаривает, да и мне интересно.
Эрманар
5 июня 2016 года
0
Понимаю, что вредная( Но последние пара работ - тоже со всякой гадостью, видно было, что травится. И без оформления.
Geby
5 июня 2016 года
0
Ох-ты-ёх-ты, я думала у нас только у дизайнеров верстальщиков совсем швах с работой. Кто он у тебя по образованию?
Эрманар
6 июня 2016 года
0
Дизайнер дпи. В основном работает во всяких конторках, где штампы-сувенирка-ксерокопии.
Geby
7 июня 2016 года
0
Мда. У меня друг дизайнер-верстальщик лет 5 маяться, потом пошёл переучиваться на программиста
kot fantik
5 июня 2016 года
0
Здесь было уже сказано,что счастливый человек не пойдёт в секты и не совершит суицида,а значит всего и делов-то,сделать так,чтобы ваш ребёнок был счастлив.А для этого в первую очередь надо,чтобы счастливы были сами родители.Поэтому как не крути,а всё начинается с семьи.
lorik1708
5 июня 2016 года
0
Спасибо большое за статью. Скопировала и распечатала- хочу дать подруге прочитать.... у нее внучка стала какой-то странной, рисунки черно-белые и тематика какая-то мрачная и, Лара говорит , постоянно спит..... 16 лет девочке. всегда была жизнерадостной и общительной- сейчас начались с ней терки (((( Читала и сразу про них вспомнила.... не дай, Бог, такое...... это ведь зомбирование!!!
Я и дочери своей 12 летней дала посмотреть статью и поговорила.... никогда не говори никогда... лучше держать ухо востро!
kot fantik пишет:
счастливый человек не пойдёт в секты и не совершит суицида,а значит всего и делов-то,сделать так,чтобы ваш ребёнок был счастлив.А для этого в первую очередь надо,чтобы счастливы были сами родители.Поэтому как не крути,а всё начинается с семьи.
Ой, не все так радужно... я вот смотрю как моя девочка реагирует на предательство подружки и сердце кровью обливается, а если первая любовь ..... ведь в обществе живем...
МамАринки
5 июня 2016 года
+2
Хорошая статья, есть над чем задумать .

Вообще дети сейчас другие, как будто бы взрослые запертые в маленьких тельцах,с кучей внутренних ограничений , низким желанием спонтанного познания.
Даже сегодня на площадке : мы родители лопаем черешню с дерева , а дети у виска крутят" она ж немытая" , щенок блохастый, от слетыша будет орнитоз ( в 6 лет знать что жто такое !!!) .Кажется, что это уже мы, родители, немножко не в себе и требуем присмотра .

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook